Libik | •
|
(4.8.2006 13:56:22) Před lety mi nosili tříkilovou holčičku ke kojení co tři hodiny. Totalita, sestry nemluvily, matky se nebouřily a mýty kolovaly(rodová neschopnost kojit,velká prsa-málo mlíka, nervy-zánik laktace)Byla jsem smířena s tím, že UM to jistí. Při propouštění mi primář poblahopřál k plnému kojení, o němž jsem neměla tušení.(dudlající miminko krmené zprvu glukózou, v pravidelných intervalech)Bylo to pro mě naprosté překvapení a vím zcela jistě, že se mi to "stalo" díky tomu, že jsem nic neřešila a byla v pohodě.Kojila jsem dlouhé měsíce, Kdybych k tomu tehdy přistupovala předem jako k maturitní zkoušce, tak to dítě kojené prostě nebylo. A tak si říkám "laktační liga dobrý sluha a zlý pán" - netvořme nová dogmata. Můj mimipříběh je pro ty, co to čeká a mělo by z něj vyplynout, že o dudlíku to zkrátka není, je to o klidu a víře, že pokud mi tělesné orgány fungují, není důvod k tomu, aby mléčná žláza byla výjimkou.
|
Gretchen | •
|
(4.8.2006 22:27:48) Mnohokrát děkuji za tento příspěvek. Já sice kojila, ale měla jsem spíše špatné pocity, protože mléko nejprve nepřicházelo, tak jsem se bála, že ho ani nejsem schopna vytvořit-7 den po porodu, pak mě měl malý zase místo dudlíku a to doslova, křik nebo prso v pusince, přibíral hezky, naštěstí se v 8 týdnech naučil dudlat, a když už se zdálo, že se intervaly mezi kojením ustálily na 2 hodinách, přišly první příkrmy(6,5 měsíce) a malý nechtěl v 10-ti měsících prso ani vidět. Připadala jsem si hrozně neschopná a možná, kdybych to tolik neřešila...kdo ví. Jsem rozhodnutá, že u druhého dítěte nebudu nic lámat přes koleno, moc bych si přála kojit, do dvou let, ale pokud to zkrátka nepůjde, nebudu se považovat za neschopnou. Jakmile jsem byla z porodnice doma, všichni se mě pořád ptali, jestli kojím, kohokoli jsem potkala, zajímal se jenom o to, říkali mi, že je to strašně důležité, že bych měla kojit dlouho a spolu se vší propagací kojení a díky tomu, že nám to zkrátka nešlo "samo", jsem si připadala jako při nějaké zkoušce..."kojíš??...no tak to je dobře".
|
|
cizinka | •
|
(5.8.2006 12:40:28) Libiku, co to proboha zase meles? Laktacni liga je organizace, vytvorena v padesatych letech pro propagace kojeni a podporu vyzkumu o kojeni. Pro podporu vedeckeho vyzkumu, a ten jak jiste nevis dogmata nevytvari. Lekarsky vedecky vyzkum muze pouze poukazat na vetsi vyskyt rizik nebo vyhod pri jistych praktik. Vysledky lekarskeho vyzkumu muze ti ujistit, ze dlouho kojene dite bude pravdepodobne mit silnejsi imunitni system, anebo ze dudlik ma jiste rizika. Ale samozrejme i dlouho kojene dite muze umret od leukemii - a vedecka statistika to take fixuje, a nekterym kojencum dudlike nebere chut ke kojeni. Nic vic, zadne stoprocentni proroctvi od vedeckeho vyzkumu nedostanes. LL nedela z kojeni maturitni zkousku, jen siri informaci. Mne treba jejich brozurka pomohla.Tvoje oblibene sestry s koreni v totalite jsem nepustila k telu, ruzne puvabne zadosti vazit dite pred a po kojeni ignorovala jsem, formulare na to falsovala, a s kojenim nemela jsem prozadne problemy. Ze pro kojeni potrebuji chut nakrmit svoje dite, klid a sebeduveru, vedela jsem z materialu LL. Nepotkala jsi nahodou nejakou ceskou sestru s korenemi totalite, povrchne preskolenou na poradkyni LL? Vis, individualni porodkyne muzou byt blbe az pitome, ale zeby ty jedince mely kompromitovat celou organizaci, to je trochu smesny napad, nemyslis?
|
10.5Libik12 |
|
(5.8.2006 15:20:43) Cizinko, pokud bys bez laktační ligy nenakojila, je tu právě pro tebe a nech mě být.
Pokud to zaujalo někoho jiného a nechtěl by klikat, tak jsem jen vyjádřila názor, že naprosté dodržování všech pravidel na úkor matčina klidu může být kontraproduktivní.Doslova jsem níže napsala "LL dobrý sluha, zlý pán"
|
cizinka | •
|
(5.8.2006 16:46:32) Libiku, ale o to jde, ze dokumenty LL velice dobre svedci, ze pro uspesne kojeni neni nic nad matcinem klidem. Ale take jsou tam rady, jak uspeneho kojeni dosahnout technicky, nejaka metoda prece musi byt, a ta od LL je jiste lepsi nez ta od bohunickych sester. Ty jsi na tom servru LL moc necetla, vid? Je to to, o co te podeziram - rada si vyjadrujes o nicim, o cim vubec nic necetla. A take jako vzdy vyjadruji udiv nad tvym spolecenskym taktem a politickym citem. Nekdo tady napsal clanek, ze pred tremi rokami, v tezke situaci po isari byla zmanipulovana spatnymi radami sester tak, ze ztratila schopnost kojit. Bylo to to prave ji napsat, ze ty opravdove samice byli schopne kojit i za totality. Nekdo tady kritizuje zaostalost pediatrickeho oddeleni, kde se zdrzuji zabednene nazory. Opravdu trefne bylo poznamenat, ze i poznatky soucasne svetove pediatricke vedy jsou naprosto nanic. Zvlast pokud o nej nic netusis.
|
10.5Libik12 |
|
(5.8.2006 18:23:02) Holky, omlouvám se.:)
Cizinko, jdi do pr...e
|
cizinka | •
|
(5.8.2006 18:29:40) Libiku, doufam, ze se ti alespon ulevilo. Ja ti zase preji, aby tvoje myslici organy fungovali alespon tak dobre, jak mlecne zlazy:-)). Nebudes muset pak tak vztekat se pri nedostatku argumentu na podporu svych nazoru.
|
|
|
|
cizinka | •
|
(5.8.2006 22:10:10) Libiku, nasla jsem cas kouknout se, co pro ceskou verejnost produkuje ceska pobocka LL. S klidnem svedomim muzu rict, ze i v ceskym kontekstu tvoje prohlaseni, ze neni nad sebeduverou matky, je pokus vykopnout otevrene dvere. V strance o metodickych pokynech pro porodnice a take pro lekare se pobizi informovat matky venovat pozornost tem, co mely spatne zkuenosti s kojenim, nestresovat porovnavanim prirustku, a take vyslovne se pise, ze nejcastejsim duvodem vzdani kojeni je mala sebeduvera matky. Jsem si vyptavala svych skandinavskych, nemeckych a nizozemskych kamosek, jak funguji Baby friendly porodnice u nej - vysledek meho minivyzkumu je ten, ze porodnice mivaji spoustu predpisu, jak tu sebeduveru chranit a podporit, a jiste je to, ze to se snazi realizovat v praxi. Jinak stranky La leche league international na mne nikdy nebudily dojem dogmatizmu. Prece se tam stale objevuji nove clanky o novych zjistenich, tak jaky pak dogmatizmus, jake pak presne pravidla, ktere se musi nutne dodrzovat? Koukni si na nej a pochopis muj udiv nad tvoji predstavou o LL, ze je to banda zfanatizovanych nadsenkyn, ktere prosazuji jakysi presny soubor pravidel a kaslou na klid matky. Vsichni zeny kolem LL, ktere znam, spise mi budi dojem lidi sice angazovanych, ale premyslivych a zdaleka nefanatickych. Takze, ikdyz mi vzdy mrzi, kdyz nekdo v diskusi se zacina projavovat jako ty, nebyla v tom moje intelektualni vina. Koukni si na ty stranky, stoji to za to.
|
10.5Libik12 |
|
(5.8.2006 22:41:19) Cizinko, já si nemyslím, že bys byla schopna pochopit, že nepodsouvám LL žádné autoritářské chování a že jí neupírám nejlepší vůli pomoci matkám, které chtějí kojit. Také si nemyslím, že zaslepena svými názory a svými prožitky bys ses mohla dotknout mé tehdejší radosti, že kojím, ačkoliv jsem pro to neměla žádné předpoklady dle současných a dokonce ani minulých kritérií. Nebyla jsem žádná supersamice, nebyla jsem ani příliš asertivní,byla jsem jenom normální. Svou zkušenost jsem uvedla do veřejné diskuse proto, aby matky které z nějakého důvodu na počátku života svého mimina zažijí situaci, kdy není všechno podle desatera kojení , neztrácely hlavu.
Naše vzájemné diskuse ztratily smysl už dávno,dokonce si myslím, že nikdy valný smysl neměly. Seš laciná a diskutuješ podle jednoduchých pravidel. Zahltíš citacemi a termíny, otřeš se o postkomunismus v nás a český zdravotní systém. Dobře.Ale vynech mě z toho, řekla jsem ti to po tvé první reakci, řekla jsem ti to dost zřetelně podruhé,tak prosím.
|
cizinka | •
|
(5.8.2006 23:14:36) Libiku, mozna je to opravdu lacine, ale ja v techhle diskusich na Rodine vidim jistou POLITICKOU snahu zmenit pomery. A tak nevim jestli ty jsi schopna pochopit (jsem ale optimistka ohledne lidske intelektualni kapacity), ze z POLITICKEHO hlediska vidim v tvych prispevcich bud konservativistku anebo reakcionarku. Konservativisty mam rada, proto ze kdyz mivaji dobre argumenty, byvaji kouzelni partnery v diskusi a take dobri kritici modernity. Ty bohuzel mivala jsi argumenty, ale ted je temer nikdy nemas, jen se rozcilujes, a ty nasi diskuse opravdu ztraceji smysl. Totiz i v teto diskusi, jak se ti snazim rict nejde jen o ten dusevny stav, nutny pro kojeni - bohuzel nemyslim si ze je relevantni nam porovnavat se s zenou po Cisari. Je spoustu duvodu, proc mohla byt zmatenejsi,a take jsou i fyziologicke duvody proc po operaci potrebovala vetsi pozornost, aby uspesne kojila. Jaksi nikdy nechces byt opatrna ve svych primych reakcich na pribehy jinych lidi, proto mi vzdy se chce ironizovat tvoji supersamici schopnosti. Ale dobre, jde nam o ty budouci. Ale mym povrchne lacinym politickym zajmem je podporit snahu, aby vzniklo i to spolecenske prostredi, ve ktere schopnost kojeni a priznivy dusevni stav bude podporen. Baby friendly porodnice, ktere nebudou tak se jen jmenovat. Chapes? Z toho co rikas ty, vzdy vypliva, ze socialni kulisy nejsou dulezite - no mozna pro zdravou, mladou a prizpusobivou zenu, ktera s nicim nelame se hlavu, nejsou, ale pro zenu po cisare, po komplikovanem porodu, a i pro narocnejsi intelektualku nebo prilis materskou citlivku, ktera trva na detaily, je to dulezity. Lidi jdou do porodnici pro jiste sluzby, tak proc by nemely vyzadovat, aby byly podle reklamnich slibu a mezinarodnich standartu? Je to tak laciny, ze o tom bychom nemely mluvit? Jinak, jestli chces neco rict, tak to proste rekni, a jestli nechces neco rict (o tych moznych laktacnich dogmach) tak to nerekni, a nebudu to komentovat:-)).
|
cizinka | •
|
(5.8.2006 23:41:06) Promin mi zase moje lacinne trvani na detailech, ale "desatero" pro uspesne kojeni vlastne jsou dost abstraktni doporuceni pro porodnice a kriteria, podle kterych se prisuzuje titul Baby friendly. A zase s politickeho hlediska je naprosto normalni, jestli klientka se rozciluje, ze porodnice nejedna podle desatera, a mela by se stezovat u instituci, ktera ten to titul porodnici dal. Protoze jde o sprostou lez a klam. Ale z individualniho hlediska opravdu neni duvod propadat v depresi, pokud kojeni (stejne tak jako porod) se nepodari uplne podle jakychsi "pravidel" ci doporuceni. Ve vedeckych vyzkumech vzdy jde jen o pravdepodobnosti, a laktacni poradkyne by mela umet to vysvetlit a zenu take utesit. Podle mych zkusenosti, tak to byva...
|
|
|
cizinka | •
|
(6.8.2006 3:07:12) Libiku, k tvemu prekvapeni muzu pochopit, ze mas radostne vzpominky, ale pro muj klid vysvetli mi prosim, proc svuj prispevek jako vzdy doplnila polemickymi prvky? Proc to parafrazovani autorky v nazvu prispevku, proc ty polemicke poznamky o delani "dogmatu" z rad LL, proc pises v posledni vete ze "že o dudlíku to zkrátka není, je to o klidu a víře"? Totiz autorka zcela opodstatnene se domniva, ze to mohlo byt v chybech prvnich dni a v dudliku. Jestli to neni radeni zakomplexovaneho podvedomi, tak je to polemika, ne? A je to polemika trochu primitivni. Nechapu, proc si domnivas, ze podle dnesnich a tehdejsich predstav, nemela jsi vubec kojit. Mela jsi dalsi par noh misto prsou, nebo co? Spousta zen kojila s intervalami, spousta mimin bylo prikrmovano cajem a glukozou. (Mimochodem, mne take od trihodinoveho trizneni zachranila jen stara sluzka mych rodicu). Stanovisko WHO, Unicef a LL neni o tom, ze to stoprocentne hubi kojeni, ale o tom, ze procentualne klesl pocet kojenych deti, a ze se zkratila laktacni doba. Plne pul roku jsi nekojila, dva roky castecne uz vubec ne. A neslo by ti to, vid? Takze zadny zazrak. Duvod k radosti, pozoruhodny uspech, to jo, ale neni v tvym radostnym pribehu vubec nic, co by obsahovalo nejaky relevantni argument proti stanovisku LL. Jak jsem uz ti jennou psala, svoje radostne sentimentalne pribehy klidne pis, ja si je ani nepovsimnu, pokud nebudes je lepit jako polemicke prispevky k clankum alternativek anebo kriticek. V jinym pripade dovol mi vyjadrit svoje domnenky, ze vubec nevis, o cim presne mluvis, kdyz tak utocis proti naturalistum:-)).
|
abcd | •
|
(7.8.2006 17:17:49) Nevím jak vám, ale mně připadá že cizinka píše z nějaké léčebny pro duševně choré, jak se dříve říkalo blázinci. Taková upnutost a zarputilost v některých otázkách snad není normální. Už ji dlouho nikdo nehodil návnadu v podobě strašné psychické újmy způsobené lékaři v porodnici, tak se alespon angažuje v LL. Stýká se ta osoba někdy s normálníma matkama, nebo se pořád jenom obírá sama sebou a ňahňá si svoje křivdy. Libiku, děláš dobře že na ni nereaguješ. abcd
|
rerere | •
|
(7.8.2006 19:01:53) potrefená husa nejvíc kejhá - Cizinka
|
|
cizinka | •
|
(9.8.2006 12:58:31) Mila abcd, napiste mi prosim konkretne, co se vam nezda na mych nazorech na LL. Vite, ja jejich servery proste navstivila, brozury, ktera vydavaji cetla jsem, a tak myslim ze mam dost opravneny pocit, ze nektere veci, co jim vycita Libik proste neni pravda. Ja nevim co Libik chtela rict, a jake umysly mela, jen okazuji na konktretne polemicke elementy, ktera v jeji textu nerozumim a nechapu, na co konkretniho v postojich LL jeji vycitky navazuji. Mohla byste laskave postupovat stejne inteligentnim zpusobem?
|
|
|
10.5Libik12 |
|
(7.8.2006 17:46:58) Já jsem poslední příspěvek Cizinky, přiznám se, nehledala. Pokud se ještě někoho dotklo(autorky), že jsem parafrázovala název jejího článku, tak protože se mi stalo to, co jsem uhlazeně napsala a to: Byla jsem velmi hloupá a smířená s tím, že nebudu kojit a soubežně s tím mi sestry nosily mimino. Asi to dnes vypadá jako z ústavu pro hluchoněmé, ale my jsme zkrátka v reál soc. porodnici neřešily, jestli je dítě dokrmené. Věděly jsme, že sestra ho odnese, zváží, případně dokrmí. Na konci nás čekala tajenka, někdo kojil, někdo nesl domů Feminar. Já jsem kojila a bylo to pro mě překvápko. Takže mně paradoxně svým blbým přístupem ke kojení to kojení "dali",páč se se mnou nepárali a nedali prostor mým pochybám a nervům, které jsem měla mimojiné díky neúspěchu s prvním dítětem.Zdálo se mi, že je to hezký příklad toho, že šedá je teorie a života strom zelený a že se to může někomu hodit.Howgh.
|
Alice + 3 |
|
(7.8.2006 21:53:42) Libiku, nevím co jste si s cizinkou a je mi to jedno :) ale já jsem teprve teď pochopila jak jsi to myslela, že ti to kojení "dali". Netušila jsem, že jsi měla mimčo ještě za soc, to jsi musela být hodně mladá maminka že jo?
Ale jinak, nechci rejpat, myslíte, že situace co se kojení týče by byla stejná nebýt laktační ligy? Já myslím, že ne.
|
10.5Libik12 |
|
(7.8.2006 22:16:48) To nevím, já jsem po socialistických zážitcích porodila do třetice za hlubokého kapitalismu(2005) a šly mi ty "přechytřelý" sestry až tak na nervy, že jsem je vyslala a řekla jim, že se asi rozhodnu nekojit(to víš, hormóny:).Ale rozesmálo mě, že když mi svítili děcko na žloutenku a já jsem se tam vpašovala, koukám, koukám a v postýlce červenej dudlíček:), tak jsem se jim trošinku smála, protože kvůli svýmu vlastnímu dudlíku jsem měla malinkatej výstupek půl dne před tím. Já si myslím, že nebýt průmyslovýho temna 2. pol. 20 st., tak se prostě kojilo. Moje máti byla kojená do roka a já jsem sunarová. Já nejsem proti LL, chybí tady právě zkušenost předchozích generací a vědomí, že kojit je normální, tak se na to jde "vědecky", alespoň tak. Pokud jsem v r. 1988 kojila 9 měsíců, tak jsem o tom raději nemluvila:) jak bych byla za exota. Jestli ten přístup změnila LL, klobouk dolů. Z druhý strany si dovedu sebe sama představit coby mladou nervózní, jestli to všechno dokážu naplnit, když je to taková věda:) A o tom to bylo.
|
Alice + 3 |
|
(7.8.2006 23:58:19) Jo, Libiku, už jsem se bála, že se tady vměšuju do něčeho "citlivého", ale teď je mi to jasný. Jen jsem ti chtěla napsat, že za tuhle šaškárnu nemůže LL, ale ty porodnice - si myslím, i když to asi nechceš slyšet? :( jakože když se do toho šťourá že to víc smrdí Jak tady byl příspěvek z ciziny Budete kojit? -Excelent, excelent.. to je o něčem jiném
Ten pocit, že jsem do toho kojení nucená, i když vlastně i chci, znám. Stejně se nezdařilo. Přístup jak ke kravičkám.
|
10.5Libik12 |
|
(8.8.2006 22:05:15) Alice,já coby stará páka jsem špatně snášela, že mi radí mladý holky:), ale mé kojení to neohrožovalo. taky musím říct,že ty žabky měly velkou snahu, pouze z logiky věci mi přišlo absurdní, aby ony měly jasno o každém miminu, když byly evidentně bezdětné, např.Nelítala jsem v tom.
Já jsem prostě zažila kojení bez návodu, ačkoliv mi tenkrát máma prosila,"Dokrm jí, je malinká". nebyla jsem nijak kojící fanatik, jenom jsem věděla, že i dokrmená by řvala a že takový ten sen o tom, že se dítě napucne, odkrkne a spí, přichází až tak kolem čtvrtého měsíce, pokud vůbec:).Nedovedu si zkrátka představit, že jsem závislá na nějakém manuálu, pokud jde o tak individuální věc.
|
cizinka | •
|
(9.8.2006 12:37:36) Libiku, asi mi stale nechapes, proc jsem na tebe rypala. A tak jeste jednou. Tvuj, pribehma pointu, ikdyz banalni pointu. Ale napsala jsi vedle toho par veci , ktera bud nerozumim, anebo jsou naprosto nesmysly. Ja stale nechapu, kdo nebo co, podle tveho nazoru, dela z LL „zleho pana”? Co by v dokumentech LL dalo by se zdogmatizovat a pouzit jako maturitni zkousku? „Desatero”? To je smernice pro BFH porodnice, pokud jsi je cetla, pro jedince nektere body jsou nepouzitelne. Jinak vedecke centra, ktera, byla podporovana LL, vypracovala metodu, ktera je procentualne uspesnejsi, nez ta byvala. Metoda, kterou ucily kojit tebe nebyla nefunkcni, jen byla procentualne mene uspesna nez ta dnesni a predchazela moznosti kojit dlouho.Je prece kazdemu jasno,ze nevzdy jde aplikovat nektere body desatera, a ze i obcas proste se najdou zeny ktere kojit nemuzou i presto, ze chteji. Neumim si predstavit vzdelanou poradkyni LL, ktera u luzka matky po slozite operaci by vykladala, jak je spatny, ze dite nebylo hned prilozeno. Nebo aby pro maminku, ktera nemohla nebo nechtela kojit, precitala seznam zdravotnich rizik. LL rozdava titul BFH pro porodnice, aby matky, ktere kojit chteji, vedely kam jit, a co jim bude poskytnuto. Tak proto stejne jako Alice podeziram, ze pises o dojmu, ktery ti zbudily sestry v roce 2005 v jedne konkretni porodnici, ale ne o postojich LL.
|
Alice + 3 |
|
(9.8.2006 13:43:17) Cizinko, chápu že jsi "zapálená" pro dobrou věc, ale to musíš vyjít do ulic "pálit podprsenky" obrazně řečeno a tady nechat žít obyčejné lidi z masa a kostí. Jinak bys mohla reagovat na každý nesouhlasný příspěvek v této diskusi stejně neodbytně, ať je to spravedlivý :)
P.S: napiš také svůj osobní dojemný příběh
|
cizinka | •
|
(9.8.2006 14:16:20) Alice, ja nereaguji na kazdy nesouhlasny prispevek. Nereaguji na kazdy pribeh o obycejne lidske radosti ani na kazdy prispevek, ktery popisuje, ze treba podle jejich osobnich zkusenosti dudlik nevadi. Reaguji jen na prispevek Libika, ktera vedle toho, ze popsala svoje zkusenosti, napsala nekolika pro mne naprosto nezrozumitelnych polemickych uvah. Z textu takoveho, jak byl napsany, dalo se pochopit, ze je adresuje pro autorku clanku a pro LL. Jiste, da se zaradovat i z toho, ze v srpnu prsi, ale je ponekud mimo jeste napsat, ze ty zatracene metereologove tvrdi, ze v srpnu nikdy neprsi, a autor tohoto tvrzeni nepochybne bude celit kritice. A pak je ponekud divny na udivene uvahy reagovat tak, jak reagovala Libik - nadavkami, zatloukanim, ze zadna polemika tam nebyla (mozna nebyla, tak si priste at da pozor, jak formuluje svoje uvahy). Ten, co napsal hloupost, anebo neco, co znelo jako hloupost, by mel alespon mit odvahu svoji nazory hajit na urovni, anebo odvahu celit vysmechu a brat to s humorem.
|
cizinka | •
|
(9.8.2006 14:30:00) Ten muj nebyl tak dojemny, a vlastne jsem ho uz napsala v prvni reakci na Libika - mela jsem nacteno, povedlo se mi uklidnit a zjiskat si odstup proti pitomym bohunickym sestram a kojit podle chuti ditete, ignorovala jsem prikazy dite vazit (na intelektualni debatu nemela jsem ale silu, tak formulare na kojeni falsovala jsem). Jedine cemu jsem nemohla predejit, je prikrmeni syna prvni den po narozeni. Ale zadnou tragedii jsem si z toho neudelala, nezblaznila jsem si (jak vytrvale domniva abcd). Kojila jsem dal a uspesne a o hodne dele nez dva roky. Vsichni optimisticke procentualni predpovedi LL se mi zatim splnily - nevim co je detsky exem, alergie, astma, do trech let nevedela jsem co je ryma, ktera trva dele nez dva dni, a to i presto cestovala jsem s ditetem kam jsem chtela o i do tech velice neekologickych zapadnich velkomest, zila jsem v neekologickym ceskym velkomestskym prostredi. Jsem ale dost inteligentni na to, abych vedela tehdy a ted, ze na ten radostny statisticky sloupek mohla jsem si take nestrefit. Apropos, prsa mam stejneho tvaru, jako pred porodem. Nejsou esteticky zazrak, ale u bricha mi nevisi coz jiste je dalsi vyhoda dlouheho kojeni.
|
Jana, dvě děti | •
|
(9.8.2006 18:23:49) Cizinko....delka kojeni ovlivnuje domnivam se onemocneni prsou nikoliv tvar prsou....
|
cizinka | •
|
(10.8.2006 10:51:33) Jano, to taky, urcite. Ale take tvar, totiz, pokud se nekona zadne odstaveni upostred rozbehnuteho mohutneho kojeni, v obdobi, kdy zlazy jeste mleko hromazdi, mlecne zlazy pomalu se stahuji (v tom druhym - tretim roce citila jsem jen takove male bobulky, ne zadne nalite balonky jako drive). Mlicko se spise uz vyrabelo behem kojeni, nehromazdilo se. Proto prostor, ktery uvolnuji zlazy, pomalu se zaplni tukovou tkani. Prsa pak vypadaji jako zenske prsa, ne jako veminka:-)). Pise se o tom, a u mne to tak fungovalo.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Jana, Honzík 1/2 roku | •
|
(6.8.2006 20:12:48) V porodnici byl přístup setřiček velice pěkný. /Plzeň - Slovany/. Leč neustále opakované "dítě nepláče po kojení hlady, protože si vytáhne kolik potřebuje", mě v počátcích naplňovalo klidem, leč nedůvěra se zhoršovala týden po týdnu až ve 4 týdnu Honzík přibral 50 gr a pak nic. U paní doktorky jsme zkoušeli kontrolní kojení a ejhle. Honzík si v pátém týdnu svého života "vycucal" 40 ml z obou prsou dohromady a tak jsme hodně rychle najeli na umělou výživu. Prostě kde nic není, ani Honzík nenajde. A všechny orgány mě fungují dobře, až na ty mléčné žlázy. Kdo to nezažil, neuvěří, jaký klid jsem zažívala, když mě dítě klidně spinkalo po 3 týdnech pláče. Sice jsem to nekojení hooodně obrečela, ale co se dá dělat. Při druhém miminku to snad vyjde. Zdravím a pěkné léto přeje Jana
|
|
Alena | •
|
(7.8.2006 10:34:15) Ahoj Libiku, Tvůj příspěvek je výstižný. Já sice rodila nedávno - oproti tobě, ale v nemocnici se mi žádné pomoci s kojením nedostalo - teda kromně brožůrky na stole. A opravdu souhlasím s tím, že kojení je o pohodě a klidu a žádném velkém přemýšlení zda to dělám správně. Jedna má blízká osoba pracuje v Laktační lize jako poradkyně, souhlasím, že je to fajn myšlenka, ale rovněž nabývám dojmu, že okolí včetně těchto poradkyň se chovají v otázce kojení fanaticky. Mám za to, že dítě vyroste stejně dobře na UM jako na mateřském, a pro mrňousy se mi osobně jeví jako daleko důležitější šťastná a vyrovnaná matka než vystresovyný uzlíček, který si klade za vinu, že prostě kojní nezvládá. A abych se ještě vrátila k sobě, mrňouse kojím zásadně v jedné poloze (což je špatně) v leže, malý leží na zádech a já na boku (což je taky špatně) u kojení si dle nálady čtu nebo pozoruju mrňouska a náramně si to užívám. Je pravda, že je to teprve 3 měsíce, ale neměla jsem sebemenší problém s rozpraskanými bradavkami, retencí mléka a dalšími strašáky. Takže holky rady jak kojit neberte nikdy doslova a dělejte pouze to co vyhovuje Vám a miminám.
|
cizinka | •
|
(9.8.2006 13:58:34) Aleno, s nekterymi vecmi, co jsi napsala ty, naprosto souhlasim, ikdyz mam dojem, ze Libik to myslela trochu jinak. Ze volba kojit ci nekojit je na zene, a pokud to nekomu bere klid ci nejake existencne jistoty (treba pracovni), neni problem se kojeni se vzdat. Bylo by ale pritom rozumnejsi nejit na BFH porodnici, anebo, pokud neni moznost volby, rict to zretelne personalovi, ze kojit nehodla. Nerekla bych uplne stejne jako ty, "že dítě vyroste stejně dobře na UM jako na mateřském", rekla bych, ze dite na UM ma stale jeste velice dobre vyhlidky, ze bude zdrave. A naprosto souhlasim s tim, ze "pro mrňousy se mi osobně jeví jako daleko důležitější šťastná a vyrovnaná matka než vystresovyný uzlíček, který si klade za vinu, že prostě kojní nezvládá." No ale pokud jde o to, o co slo Libikovi - jak uspesneho kojeni dosahnout, tak se obavam, ze LL nevyprodukovala zadny detailny a vseobecne zavazny popis, v jake poloze kojit, co s siditkama a pod. V jejich "desateru" najdes jen opravdu velice abstraktne pravidla. Faktem je, ze LL podporuje vyzkum detailu, a publikuje clanky o tom, publikuje take brozurky, kde bys nasla neco o rizikach nekterych tebou zminenych praktik. Ale se obavam, ze by to svedcilo spise o hlouposti matky, nebo o neschopnosti nejake konkretni poradkyne, pokud pri kojeni postupovalo jako pri peceni kolace - step by step se splnovaly vsichni detailni rady a vkladaly se detailni prisady:-))). V Baby friendly porodnici jiste bys mela informaci dostat, mela by sestra ti dat vedet, ze ti poradi, pokud budes potrebovat pomoct, a pri prosbe take ti konkretne ukaze, co a jak se ma delat. Ale samotne kojeni se ponechava pro volnou improvizaci matky - a vazne hodne porodnic se drzi zasady nenicit matciny sebeduvery kontrolou a vtiravymi radami. Laktacni poradkyne se prece vola kdyz je problem, treba s tou popraskanou bradavkou, nebo kdyz dite se jevi jako nenakojene, ne aby matku buzerovala od samotneho zacatku. Ja mam pocit, ze to v tech lepsich porodnicich funguje tak i v Cesku - treba byl tady pred casem clanek od Bellany o kojeni ve Havlickovym brodu, ktery svedcil o jejich pristupu jako o skutecne sladenym postupu BFH. Je skutecne nestesti, pokud potkas ignoranta nebo fanatika v situaci, kdyz potrebujes pomoc, ale v brozurech LL je take tolik o tom, ze matka potrebuje klid a pocit suverenity, kdyz koji. Problem je asi spise v tom, ze nekazda porodnice, nebo nekazda poradkyne umi to dosahnout v praxi.
|
|
|
|