realistka | •
|
(17.12.2005 15:08:47) Nebuď blbá, císař je bezva, nebolí tě přirození, rychleji se hojíš, nemáš rozjetou vaginu,rychleji ve figuře. Mohu srovnávat a hlasuji pro SC v plné narkoze. Kojení taky nesouvisí se způsobem porodu. Poporodní euforie souvisí spíš s úlevou, že to skončilo a konečně splasklo břicho,nééé?
|
Apolena. |
|
(17.12.2005 16:10:40) Realistko, něco tak hloupého už jsem dlouho nečetla...nebo že by to byl jen špatný pokus o vtip?
|
PajaMM |
|
(17.12.2005 16:16:23) Sylvo,
rikam si, ze tenhle vyplod Realistky snad ani nestoji za komentar...:-)
|
Apolena. |
|
(17.12.2005 16:30:05) Danielo, máš pravdu. Ale přišlo mi to od Realistky úplně pitomé po té obsáhlé diskuzi, udivuje mě, že si někteří lidé myslí, že trápení se dá vyřešit poplácáním po zádech a bodrým zahalekáním "už se netrap". Případně konstatováním, že "vlastně všechno dopadlo dobře, takže NENÍ důvod se trápit". Pořád mě překvapuje netolerance, se kterou se tu setkávají různé názory. Pořád mě překvapuje sebestřednost lidí, kteří odsoudí jiné, protože jim nerozumí. Občas nevydržím a zareaguju.
|
PajaMM |
|
(17.12.2005 16:33:39) Sylvi,
ja te uplne chapu!!! Spis to byl muj obdiv, ze ses tak udrzela - ja bych asi musela byt neslusna:-)Ja se taky rozhodovala, jestli na to zareaguju nebo ne... NAkonec na tohle jsem nereagovala, ale reaguji na jine...na ty, co jsou napr. tehotne a tvrdi, ze budou stastne za zdrava miminka, at uz prijdou na svet jakkoli...
Jak jsem psala, nesoudila bych nekoho za neco, co jsem sama nezazila a i kdyby ano, tak moje videni sveta nebo moje pocity prece nejsou ty jedine a uz vubec nemuzu tvrdit, ze spravne...
Takze myslim, ze na to sdilime stejny nazor...
|
Apolena. |
|
(17.12.2005 16:36:54) Danielo, určitě máme stejný názor :-).
|
realistka | •
|
(17.12.2005 16:47:17) Vy můžete srovnávat? Já ano. A jestli jsem necitlivá? Nejste spíš vy přecitlivělé? řekla jsem svůj náhled na věc, totožný se spoustou názorů mých přítelkyň, které také srovnávat mohou a tohle je fakt, i když možná příliš "naturalisticky podaný".Mějte se hezky a trochu se uklidněte, nemyslela jsem to zle, jo?
|
realistka | •
|
(17.12.2005 16:54:19) A ještě pardon: není lepší ukázat SC také z té lepší stránky???
|
PajaMM |
|
(17.12.2005 18:13:18) Realistko,
mozna se ozyvame proto, ze se tu neresi, jestli je pro fyzickou stranku zeny lepsi porodit normalne nebo cisarem, ale to, jake pocity kdo potom ma...
Nekdo to prejde a je mu to jedno a v nekom to, bohuzel, zanecha pocity negativni...o tom se tady diskutuje...
|
realistka | •
|
(17.12.2005 18:36:39) Že se ještě vtírám, tyto lehce depresivní pocity některých matek mohou být příznakem deprese a v tom případě je namístě návštěva odborníka, poněvadž neléčená deprese přechází do chronického stádia, což už není legrace. A podotýkám, že nikoho neoznačuji za blázna, abyste mi něco nepodsouvala.
|
PajaMM |
|
(17.12.2005 18:42:38) Nic vam nepodsouvam...ani jsem to neudelala. A mozna mate i pravdu, ale ve vetsine pripadu asi ne...
|
|
Blanka | •
|
(11.1.2006 21:03:07) Ahoj realistko, dost mě mrzí,že tady vykřikujete promiňte, ale tak trochu jako bába na trhu a vůbec neřešíte podstatu věci. Přesně jak to píší Sylva a Daniela, řešíme tady né jestli jé cisař lepší a jak jsme na tom po zákroku fyzicky,ale psychiku. Jestli myslíte,že jsem na psychiatra,tak to tedy opravdu nejsem. Nemám depresi, jen mě prostě mrzí,že se neuskutečnilo něco, co jsem si tolik plánovala,na co jsem se připravovala. Zřejmě jste můj článek špatně pochopila. Tím nijak neříkám,že si nevážím zdraví svého dítěte a zdraví svého.Né,zaplať pán Bůh za to,že jsme obě v pořádku.
Řešíme tady to,jak se maminy cítí, co je trápí,když zažily císaře. Pokud jste vy sama rodila tímto způsobem a jste v pohodě jak fyzicky,tak psychicky, netrápí vás to,naopak říkáte "nejsem dole sešitá, rychle se mi postava vrátila do původního stavu apod.",tak pak budiž vám chvála.Ale pokud jste nám chtěla sdělit či napsat výhody císaře obecně,tak to šlo taky trochu lidštěji. Jsme ženy, mámy a nějaké cácorky z ulice.
|
|
|
|
|
Federika |
|
(17.12.2005 21:00:01) Realistko, tady přece nejde o hodnocení či srovnání vaginálního porodu s císařským řezem...To je jiný problém, to si každý musí sám posoudit a byla by na to jiná debata... Já žádné trauma nemám, nemám deprese,a už vůbec si nic nevyčítám, rozhodla jsem se dobře, bylo tam velké riziko...Ale právě snad proto, že jsem poprvé rodila normálně a měla jsem srovnání, přišlo mi to celé takové ošizené a zkrátka měla jsem z toho blbej pocit, chtělo se mi brečet místo aby se dostavila ta euforie, která tam okamžitě byla po prvním porodu..A tohle: "Poporodní euforie souvisí spíš s úlevou, že to skončilo a konečně splasklo břicho,nééé?"...Nezlob se na mě, to je úplná blbost, ta euforie byla úplně jiného druhu... Já Blanku chápu a nevím, proč někomu ubírat právo na vyslovení pocitu, ona přece netvrdí, že je špatné přivést dítě na svět císařem nebo že doktoři udělali chybu, ona se jen svěřuje se svým pocitem z toho všeho...A to vážně nenapraví nějakej kec, že má prostě být ráda, že má zdravé dítě, to ona určitě je, jako každá z nás...
|
vranimůra |
|
(17.12.2005 21:10:28) Federiko, mě to nepřipadá jako kec, ale jako pravdivá věc - ona skutečně může být ráda. A asi určitě je, jenže nechápu ten její pocit. Euforii z narození jsem prožívala jak u přirozeného porodu, tak u SC. Tam po úplné narkoze sice později, u spinální ihned, ale byla. Připadá mi, že v poslední době se tady tak moc probírá, jak je supr rodit přirozeně, doma adt. (nikomu to neberu, taky jsem o tom uvažovala), že pak ženská co porodí SC má z toho trauma, protože to nebylo přirozené. To samé s kojením. Kojit co nejdéle, ale co když to nejde?? Proč z toho mít špatné svědomí?
|
Pavla3 |
|
(17.12.2005 22:29:08) Vrani, mám přesně stejnej pocit, kdyby možná autorka nečetla tolik příruček, jejichž autory jsou pan Marek a jemu podbní, kteří mají tady na Rodině obrovskou popularitu, potom by se možná tolik holek neptrápilo. Je to neskutečná nasáž mozku, kojit rodit přiorzeně - TO je to nedůležitější...... OOOOObrovský nesmysl. Kdy konečně tihle lidi pochopěj, že skutečně nejdůležitější je to jak se cítí matka. A to bez ohledu na to jestli kojí nebo dává UM jestlí rodí přirozeně, s medikamenty, doma, v nemocnici, (v sanitce), ale je to vina současný propagandy. Nepamatuju se, že by byla moje teta, kamrádka mamky, spousta ženskejch v USA traumatizovaný, že rodily CS.
|
vranimůra |
|
(17.12.2005 22:34:44) Pavlo souhlasím ve všech bodech. :o)
|
|
Federika |
|
(17.12.2005 22:36:53) Pavlo, třeba byly....Ono se tenkrát o tom nemluvilo, internet nebyl a vůbec tahle témata...Matky byly gerojky, všechno bylo "úděl žen" a nikdo si vlastně postěžovat neodvážil... A já třeba z čistým svědomím tvrdím, že na mě žádná propaganda-rodit přirozeně, kojit nekojit apod vliv neměla...Asi mi stávkovaly hormony či co...
|
Pavla3 |
|
(17.12.2005 22:48:04) Fed, když můžeš srovnávat, jsou horší pordní bolesti, nebo bolesti potom co se probereš po císaři (tedy myslím úplně). DÍK ZA ODPOVĚĎ (vlípla jsem to k jinýmu příspěvku) A k tvýmu pocitu - co jsem si přečetla tak tam bych to pochopila, ale vč. hlavního článku, zazněly tu jiný argumenty.... Jinak nic ve zlym, většinou si rozumíme, ne, takhle písemě je to těžký....
|
Federika |
|
(17.12.2005 22:53:39) já ti odpověděla taky pod jiným tématem, no, snad to nikomu nevadí... A co by to bylo za diskuzi, kdyby si všichni jen přitakávali:áno, áno, je to tak...To by mě asi nebavilo...
|
|
|
|
Apolena. |
|
(17.12.2005 23:05:16) Pavlo3, já jsem byla těhotná před 3 rokama a zažila jsem takovouhle masáž: - celebrity rodí plánovaným císařem - doma rodí jen hysterické nezodpovědné socky, které myslí jen na sebe a dítě je vůbec nezajímá - bolest při porodu je zbytečná, když existuje epidurál - ženské tělo už není uzpůsobené na porod, ženská bez pomoci lékařů není schopná porodit - kojení je možná dobrá věc, ale je nutné přikrmovat - kojení velkých dětí (tj. 6 měsíců a víc) je nepřirozené atd. Přesto jsem porodila doma, bez epidurálu a téměř bez bolestí, a hlavně bez stresu a bez deprese. Protože to proběhlo tak, jak jsem si to představovala. Bez ohledu na to, čím mě masírovalo okolí. Ale souhlasím s tím, že pro citlivější a méně odolné jedince je masáž, ať už jakákoliv, hodně stresující. Ideální by fakt bylo, kdyby nikdo nehlásil, co je správné, kdyby si každá vybrala to, co jí bude vyhovovat a okolí to bez keců respektovalo.
|
Apolena. |
|
(17.12.2005 23:11:58) Ještě něco - s kojením jsem problémy neměla, plně jsem kojila 10 měsíců a kojím dodnes. A připadám si jako naprosto dokonalá matka :-), protože mám pohodové, šikovné, chytré, zdravé a samostatné děti. (No jo, já vím, že většina z toho není moje zásluha :-)).
|
|
vranimůra |
|
(18.12.2005 9:31:24) Ahoj Sylvo, to ti vážně někdo řekl? To byl naprostej idiot.
Vadí mi, že v otázce porodů tady máme dva militantní tábory. Jistě vyjímky jsou, ale minimálně. Jedni propagují porody za všech okolností v nemocnici a s tím, že lékař má vždy pravdu a může vše a ti druzí, kteří zase říkají že porody doma jsou to nej a nic jiného. Nejde o to, že by rodily doma za každých okolností, spíš o to jejich podání. Pak si leckterá máma připadá jak krkavčí matka, když neporodila doma nebo porodila s SC a nekojí do dvou let věku, minimálně.
|
vranimůra |
|
(18.12.2005 11:40:08) Dobrá Milado, militantní ne, to je silné slovo, ale dost nesnášející se. Zdá si mi, že chybí dobrá vůle pochopit se.
|
vranimůra |
|
(18.12.2005 13:23:04) Kojila jsem jednu z holčin dva roky a že by byla lesba nepozoruju. Bože jak ti lidé jsou hloupí.
|
|
|
Apolena. |
|
(18.12.2005 14:13:26) Ahoj Vranimůro :-), FAKT mi to někdo řekl - vlastně mi to řekl skoro každý. Těsně před porodem už jsem i já flegmatik byla poněkud paranoidní, nebrala jsem telefon a neotevírala ani pošťačce, protože pár lidí mě chtělo do porodnice dopravit třeba násilím (chtěli mě SPASIT proti mé vůli). Bylo to FAKT HUSTÝ, pobrečela jsem si docela dost, protože jsem už chvílema začínala věřit, že jsem asi fakt blázen... Tak to je zas pohled z té "druhé" strany - z "militantního tábora" :-).
Jinak naprosto souhlasím s Miladou - kromě pana Marka neznám nikoho, kdo by tvrdil, že jedině porod doma je ten správný, a cokoliv jiného je špatné. Můj (militantní :-)) názor asi znáš - každému, co jeho jest. Kéž by každá žena mohla porodit tak (vleže, vestoje, ve vodě, s nohama ve třmenech a s epidurálem nebo při tanci :-)), jak si ONA SAMA přeje. Kéž by dostávala přesně ty informace, které bude sama chtít a o které požádá. Kéž by jí nenutil svoje moudra každej chytrej. Kéž by si mohla svobodně vybrat i místo, kde porodí (jeskyně, operační sál :-)) a člověka, s kterým porodí (PA nebo porodník). Nedělala bych z porodnicorodek a domorodek dva znesvářené tábory, tak to není, protože většina (snad) respektuje tu druhou stranu. Problém vidím spíš v několika opravdu militantních zastáncích nemocničního porodu jako jediného správného. Stačí nakouknout do jakékoliv diskuze o domácích porodech - jediný, kdo útočí, jsou zastánci porodnice. Domorodky se vždy pouze brání.
|
vranimůra |
|
(18.12.2005 14:37:00) Sylvo, máš pravdu - každému co jeho jest. Mě připadá, že oba tábory moc nejsou ochotné domluvit se. Domorodky, některé, říkají - i když ne přímo, že doktoři jsou zbyteční a ti druzí zase, že ženský jsou neschopné rodit samy, bez pomoci lékařů.
|
Apolena. |
|
(18.12.2005 14:49:37) Vranimůro, fakt ne. Nesetkala jsem se s jedinou domorodkou, která by tvrdila, že jsou doktoři zbyteční. Nemyslíš náhodou to, že u normálně probíhajícího nekomplikovaného porodu být nemusí? To by bylo ovšem něco jiného, s tím souhlasím taky.
|
|
cizinka | •
|
(18.12.2005 16:51:53) Vrani a Sylvo, souhlasim se vsem s malyma vyjimkami. Vrani, jestli si vzpominas na clanek p. Zuzany Stromerove tady v lete o porodech doma v CR, tak tam bylo primo tucnym pismem napsano, ze pro bezpeci domacich porodu je nutna spoluprace oficialniho systemu zdravotnictvi s PA, ktere chodi na porody doma (vylozila jsem to volne, ale podstatni myslenka byla takova). Domorodky oravdu si nemysli, ze lekari jsou zbytecne:-)). A jak sleduji ty diskuse na Rodine, tak mam pocit, ze domorodky a porodnicorodky najit vzajemne pochopeni maji porad mensi potize.
|
Apolena. |
|
(18.12.2005 17:18:19) Cizinko, já si myslím, že je jen pár lidí, kteří píšou pořád dokola "kvůli vlastnímu pohodlí a zbabělosti ohrožujete to dííííítěééééé" - "výkřiky z mlhy" to pojmenovala jedna diskutující, móc se mi to líbí :-)). A mám dojem, že už se snad trochu unavili, že už je nebaví psát pořád kolem dokola ty hloupé fráze. Nebo už pochopili, že je to věc každé z nás, kde a jak porodí. Jo, už je to opravdu trochu lepší.
|
Pavla3 |
|
(18.12.2005 17:51:04) No Sylvo to snad ne? :-))) Tys nikdy, ani do sebe, nečetla věci typu: - plánovaný císař pokud k němu nesjou medicínské důvody = špatná matka - žena, která se rozhodne dobrovolně nekojit (i když může) = špatná matky - žena, která si dá dobrovolně epidurál aniž by zatím měla bolesti = špatná matka - žena, která kojí jen půl roku a pak dítě jednostranně odstaví = trochumíňspatná, ale stejně špatná matka.... A když ne vyloženě špatná tak aspoň dost divná.
Možná by sis měla projít některé diskusní příspěvky tak rok zpátky na toto téma. Možná to tak nemyslíte, ale rozhodně to tak vyznívá....
|
vranimůra |
|
(18.12.2005 18:28:37) Pavlo, ty jsi napsala to, co já neměla čas a ani sílu hledat. Tahle tvrzení podle mého dokáží u některých maminek vyvolat pocit viny. Zbytečně.
|
|
Apolena. |
|
(18.12.2005 18:45:03) Pavlo3, vzhledem k tomu, že si to nemyslím, tak to ani nepíšu. Taky nemám dlouhé mastné vlasy, maluju se, jezdím autem a jím maso. A to všechno přesto, že jsem rodila doma. Tím chci napsat, že sis asi vytvořila (nevím, na základě čeho) obraz o domorodkách a snažíš se mě do něj nacpat. Hodně domorodek znám osobně. Většina (možná všechny) jsou velice tolerantní a neřeší, jak kdo porodil (a kudy :-)) a jestli kojí. Je jim to totiž fuk.
|
vranimůra |
|
(18.12.2005 18:51:24) Sylvo, tak to jseš na tom líp než já. Sice nemám mastný vlasy, ale nemaluju se, autem skoro nejezdím :o) a to nejsem domorodka. :o) Na to jsem neměla odvahu, ale to ty víš. Jinak víš co je nového u nás? Ale asi ano, ty jsi byla vždycinky všímavá. :o))
|
Apolena. |
|
(18.12.2005 19:20:18) Vranimůro, Berušky jsem si všimla, ta se přehlídnout nedá, je moc hezká :-). Jinak nevím nic, byla jsem půl roku bez internetu - dobrovolně v divočině, kde mi ráno koukaly do oken srnky (když mi předtím sežraly růže, mrchy). A řešila jsem leda to, jak daleko od sebe zasadit rajčata...ach jó, krásnej čas...
|
vranimůra |
|
(18.12.2005 19:23:00) No přeci jsou u mého nicku tři jména!! Tři holky!
|
Apolena. |
|
(18.12.2005 19:35:47) No jó, vidíš! Rozplývala jsem se nad fotkou miminka a na nick jsem nekoukala :-). Tak to moc gratuluju!
|
vranimůra |
|
(18.12.2005 19:38:53) Mmch, ta fotka krásného miminka je moje!!!
|
|
|
|
vranimůra |
|
(18.12.2005 19:24:16) JInak, nám růže ožraly kozy a srnky maj smůlu. :o)
|
|
|
|
cizinka | •
|
(18.12.2005 19:25:59) Pavlo a Sylvo, ted zase musim dat za pravdu Pavle - vzpominam si diskusi o nekojici matce (tak asi pul roku starou:-)), kde nektere domorodky mluvily podobnym zpusobem jak to popisuje Pavla. Ale na jejich pochvalu musim rict, ze na rozdil od nekterych "hlasu z mlhy":-)) byly ochotne diskutovat a svoje nazory prehodnotit.
|
Apolena. |
|
(18.12.2005 19:32:29) Cizinko, a fakt to byly domorodky? O téhle diskuzi nevím, to jsem zrovna asi pásla ty srnky :-), ale dost mě to překvapuje. Protože domorodky jsou tolerantní právě kvůli tomu, že se na vlastní kůži přesvědčily, jak netolerance leckdy bolí...
|
cizinka | •
|
(18.12.2005 19:44:19) Sylvo, tukni si na Jak se rodi nadstandardne. Ale opakuji, ze diskuse s jednou z nejvic aktivnich domorodek, byla velice korektni.
|
Apolena. |
|
(18.12.2005 20:45:56) Cizinko, pokusila jsem se tím prokousat. Tou aktivní domorodkou myslíš asi Schamku? Možná jsem něco důležitého přeskočila - ale nenašla jsem tam, že by kritizovala nějakou maminu kvůli nekojení. Schamka napsala přesně to, co si myslím i já - kojení je HODNĚ důležité. Pokud mamina kojit může, ale nechce, je to její věc, její rozhodnutí, do kterého jí nikdo nemá co kecat. Taky si myslím, že to je velká škoda, ale pokud mně jako dule moje klientka řekne, že kojit nechce, zeptám se, jestli už je opravdu pevně rozhodnutá a jestli si o tom nechce promluvit. Pokud bude na vážkách a bude chtít slyšet můj názor, budu se snažit vysvětlit jí, proč je kojení tak důležité. Pokud je rozhodnutá a promluvit si nechce, řeknu jí všechno, co vím o umělé výživě a nebudu jí cpát svůj názor. Pokud bude chtít kojit, budu se snažit jí pomoct. Pokud jí to z nějakého důvodu nepůjde, udělám všechno pro to, aby kvůli tomu nebyla vystresovaná. (Opiju ji třeba :-) - nejrychlejší první pomoc :-)) Ale taky si myslím, že je velká škoda, když kojit může a nechce...
|
PajaMM |
|
(18.12.2005 20:51:39) Sylvo Š.,
taky jsem se tou diskusi prokousavala:-) a nejvice proti postoji Skramusky byla Jira+deticky:-), ale to zase neni domorodka...
Tak ja nevim:-)
Hezky vecer!
|
|
cizinka | •
|
(18.12.2005 21:10:44) Sylvo, ano, byla to Schamka. Vlastne potom, co jsem ti odpovedela, napadlo mne, ze ve Slovensku ani v CR nezije, tak chut netoleranci ani nepoznala. Nase diskuse tehdy bylo o tom, jestli psychicke duvody nekojit jsou stejne legitimni jako fyziologicke a o tom, ze propaganda kojeni, zalozena na pravdepodobnostech nekterych onemocneni, kdyz adresovana primo matce, ktera z jakychkoliv duvodu nekoji, je kruta cinnost i presto, ze se opira o vysledky vyzkumu. Ale jinak, jak jsem rikala, Schamka byla zcela Ok, byl to spise jeji pokus popremyslet o legitimite nekterych rozhodnuti. Ty budes dulou? To je skvely. Ale pro pripad, jestli si setkas s takovym pripadem, si myslim, ze o hodne citlivejsi bylo by do takovych veci nemluvit. Ptat si a zkusit pochopit duvody samozrejme muzes. Ale presvedcovani muze jen ublizit - kazdy muze odhadnout hranici svych moznosti a dulezitost zivotnich priorit jen sam. Mlada matka spise potrebuje respekt a pochopeni, nez konfrontaci z jakymikoliv "pravdami", ktere navic nejsou pravdy absolutni.
|
Apolena. |
|
(18.12.2005 21:28:04) Cizinko, já už jsem dula :-). A nikdy by mě nenapadlo svoji klentku přemlouvat, pokud by mě ale požádala o radu, řekla bych jí všechno, co o kojení vím. Pokud by byla rozhodnutá nekojit, at už z jakéhokoliv důvodu, respektovala bych její rozhodnutí.
|
|
cizinka | •
|
(18.12.2005 21:29:27) Sylvo, vlastne tak jsi popisovala, ze hodlas postupovat, jsem zase neco blbe precetla. Pardon:-).
|
|
|
cizinka | •
|
(19.12.2005 12:24:23) Sylvo, Pavlo, Vrani, Danielo a spol., rano jsem preformulovala neco, co vcera kvuli chronickemu nevyspani nebyla jsem schopna, ale ten prispevek nekde se ztratil. Tak jeste jednou: hodne zalezi na tom, na ktere strane poli vede se diskuse o nejlepsi veci pro miminko a od kontextu, ve kterych nazory jsou vyslovene. Bezpochyby, "hlasy z mlhy" jsou netolerantni. Ale neni to take ta opravdova tolerance, kdyz nejaka domorodka nebo naturalistka rekne, ze ona sice nikomu do zivota nekeca, ale kojeni je dulezite a to nekojit, kdyz muzes, je skoda. Neexistuje zadne absolutni meritko pro kazdou individualni matku a individualni zivot. Jestli pro nekoho je planovany SC a Sunar nejlepsi reseni (ze zdravotnich, psychickych anebo take socialnich duvodu), A JE JI S TIM FAJN, tak je to proste nejlepsi reseni a jaka pak jeste skoda? Je to pro nej nejlepsi reseni a tecka. Stejne tak, jako porod doma, nebo s epiduralem. Diskutovat se da s nazory zabednenych odborniku, s nazorami matek, ktere jsou vyslovene jako absolutni pravda, a ne jejich volba, ale s individualni rozvaznou volbou diskutovat nejde. To uz bude, myslim si, netolerance. Sylvo, jak jsi rikala, jako dula presne tak postupujes, tohle je jen teoreticke zduvodneni:-))
|
PajaMM |
|
(19.12.2005 13:05:28) Cizinko!
Ja s tebou uplne souhlasim!!! A myslim, ze jsem nenapsala v teto diskusi nic, co by tomu odporovalo:-) Aspon si toho nejsem vedoma...
Jen jsem taky procitala tu diskusi a prislo mi, ze pisatelka, kterou jsem nasla a napsala minule, se snazila hodne vnutit svuj nazor a postoj... Ale treba mi to jen tak prilo a ona takova vubec neni...
Jinak preju hezky zasnezeny den!!!
|
cizinka | •
|
(19.12.2005 13:46:58) Danielo, ne opravdu jsi nic takoveho nenapsala jsi. Byla jsi pritomna v tehle diskusi, tak mi pripadlo slusny tebe zminit v adresatu:-) Sylvo, k tvoji definici toleranci nemam nic k vytknuti. Jsem chtela jenom poukazat, ze svoji kapicku pravdy ma i Pavla s Vrani. Spolecne pochopeni je v zajmu vsech. Ja jsem take vcera vypadla, a to k stesti, dnes se citim nadherne i presto, ze musim pracovat jako vul. Hezky den vsem, uz jsem dopila svoji kavu:-)).
|
PajaMM |
|
(19.12.2005 13:49:30) Cizinko,
moc dekuji za vysvetleni:-)))
Hezky den!
|
|
Apolena. |
|
(19.12.2005 14:01:30) Cizinko, všechno je to o tom, že nejsme všichni stejní (naštěstí). A že si to někteří neuvědomují, nebo nechtějí uvědomit. Takže těm ostatním nutí své názory s přesvědčením, že když je to dobré pro ně, musí to být dobré pro všechny. Taková snad nejsem :-).
|
|
|
|
Apolena. |
|
(19.12.2005 13:20:43) Cizinko, včera jsem vyhrála soutěž "kdo dřív usne", tak jsem z diskuze jaksi nechtě vypadla :-). Myslím, že tolerance není ani tak to, co si myslím, jako to, co hlásám. Tisíckrát si můžu myslet, že císařský řez je pitomost (nemyslím si to!!!), ale netolerantní budu v okamžiku, kdy to začnu hlásit do světa s tím, že tak to je a hotovo. Takže já si opravdu myslím, že je škoda, když maminka může kojit a nekojí, ale nikde to nehlásám, napsala jsem to včera jako svůj naprosto soukromý názor, který jinak rozhodně nikde nikomu necpu. Tím méně svým klientkám. Pokud kojit chtějí, pomůžu jim. Pokud nechtějí, poradím jim s umělou výživou. Když ale chtějí slyšet můj názor, řeknu jim ho. Mám ale spíš (bohužel) zkušenosti s tím, že maminky kojit chtějí, ale lékaři jim nutí umělou výživu. Radši to ještě shrnu :-) - nepsala jsem, že je špatné, když někdo nekojí. Psala jsem, že JÁ si myslím, že to je škoda. Ale že tenhle svůj názor neříkám, pokud mě o to někdo nepožádá. Asi tak :-).
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Anouk |
|
(17.12.2005 23:41:59) Pavli, trochu pravdy na tom asi bude... Já ale přesto, že jsem poprvé tzv. selhala a přirozeně neporodila, absolutně mne to nezviklalo v přesvědčení, že rodit co "nejpřirozeněji" je prostě logicky to nejsprávnější. Pravdou ale zůstává, že jsem zanevřela na některé propagátory přirozených porodů, jelikož jejich propagace mi přijde velice militantní a nějak se mi z ní vytratila empatie k té které konkrétní ženě, neeexistuje jediné správné řešení pro nás pro všechny, nejsme všechny stejné. A hřímat, že pokud je žena při porodu překvapena intenzitou bolesti a dokonce si snad dovolí postěžovat - že za to může nedostatek její pokory, tak to mi přijde již jako blábol totálně vyhořelé a bezcitné osoby, jež by měla svou pozici PA již dávno opustit.
|
|
10.5Libik12 |
|
(19.12.2005 14:27:26) Tak já nejsem a třeba Sylva Š, i Cizinka to dobře vědí:), žádnej kazatel přirozených porodů. A možná máš, Pavlo, pravdu v tom,že vlna názorů a formulací může dost zamíchat kartama(myslím psychikou, která ovlivní porod a pocity z něj ) Já se například domnívám, že horší riziko plyne z popisů nepostupujících, težkých a neproveditelných porodů. Mně osobně je místní hnutí za aktivní porod velmi sympatické a spíš mi pomohlo. Věděla jsem, že půjdu na kliniku, kvůli věku, kvůli všeobecné schátralosti těla, kvůli názoru manžela a širší rodiny. Také jsem věděla, že nelpím na pastelových barvách, se slušností jsem počítala a s jakousi komunikační neobratností bych se vyrovnala. Ale pročítáním dobrých porodních příběhů, které to s humorem líčily krok za krokem, jsem si byla jistější:) Nemyslím, že informace o přirozených porodech vedou k poporodním depresím po komplikovaných porodech. (Ale o fejetonech p. Marka si myslím, že jejich autor je malinko blázen)
|
Apolena. |
|
(19.12.2005 14:48:50) Libiku, potvrzuju, to fakt nejsi :-). JO, přesně! Mně taky dělalo dobře, když jsem si během těhotenství četla o porodech, které pisatelky zvládly samy a (relativně) v pohodě (i když třeba v porodnici). Utvrdilo mě to v tom, že asi nejsem úplně blázen, jak se mě snaží přesvědčit moje okolí, které si myslí, že porod je jedna z nejtěžších a nejsložitějších operací. A že jak u porodu není tým porodníků, chirurgů, neonatologů, mediků, budoucích PA a uklízeček, automaticky nedokonalá žena umírá a bere s sebou na onen svět nejen nenarozené dítě, ale i manžela a papouška :-). (VTIP!) Taky jsem plánovitě vyhledávala články, ve kterých byl porod popsaný jako brnkačka. A všechny tyhle články byly od zastánkyň přirozeného porodu...
|
|
|
Eva K | •
|
(28.12.2005 14:47:27) Mám za sebou knihy o přirozených porodech i o kojení a všude psali, že jsou případy, kdy je lékařský zásah do porodu či medikament nutný a prospěšný a jsou maminky, které prostě nemohou kojit a nic jim nepomůže. Takže po přečtení těchto knih (4 o porodu, 2 brožury o kojení, jsem velká čtenářka:-)) rozhodně neplánuji být super žena a tyto knihy mě k tomu ani nevedly. Myslím, že trend super ženy se netýká jen kojení a porodu, ale i vztahů, výchovy, zaměstnání a domácnosti. Taky chodím na cvičení do mateřské centra, které je značně alternativní a tam taky vždy padá, že někdy to být takhle prostě nemůže a nepřináší to do života nenapravitelné škody. Z těch knih mi vyplynulo, že bývá zbytečně moc zásahů do porodu a některé maminky třeba kojení vzdají předčasně, i když mohou. Asi se na to dívám jinak, když má tyhle věci ještě před sebou (miminko za 3 měsíce), než když jsem maminka po císaři nebo co nekojí. Doufám, že se mi tento nadhled podaří udržet a ani nemám žádného vyhroceného alternativistu v okolí, takže tlak snad nikdo vyvíjet nebude:-). Eva
|
|
|
|
|
|
|
vranimůra |
|
(17.12.2005 16:46:39) Danielo, rozumím tomu tak, že je pitomost tvrdit, že dítě budeme mít rádi ať je přivedeme na svět jakoukoli cestou? Já nějak nechápu pisatelku článku. Přivedla jsem na svět pět dětí, z toho dva císařem a neberu to jako svoji prohru a nemám z toho špatné svědomí. Proč taky. Prostě to jinak nešlo, (já věřím tomu že to lékaři rozhodli správně, KP při 4,5 kg dítku a zánět ledvin, infekce jak hrom a krvácení do močových cest)a tím to hasne. Přece si nebudu dělat nějaké výčitky, za něco za co jsem nemohla.
|
PajaMM |
|
(17.12.2005 17:52:33) Ne, to jste me pochopila SPATNE. Neni dobre tvrdit, ze je vam dopredu JEDNO, jak vase dite prijde na svet, kdyz nemate jeste zadny porod za sebou... Vy, co jste to zazily - myslim tim "cisare", muzete rict, jak vam je a jak to prozivate. Ale nemuzete ostatnim vnucovat, ze tak je to spravne. Ze vy jste to zvladly bez ujmy na psychice, jeste neznamena, ze je tak u vsech a ze je to lehke. Kazdy clovek je jiny! A ze jste to zvladla takhle vyborne - pak jen a jen gratuluji!!!
|
vranimůra |
|
(17.12.2005 18:05:00) Nevím, možná jsem byla mladá, možná nepoučená, ale mě to opravdu bylo jedno. Důležité pro mě bylo, aby dítě bylo v pořádku. A já plně věřila lékařům a i proto to myslím dopadlo dobře. Jak tu tuším říkala realistka, připadá mi, že některé maminky jsou v tomto až příliš lítostivé, přecitlivělé. Co jim dá to, že se budou litovat? Čemu tím pomohou? Asi ničemu. Já je neodsuzuji, na to nemám právo, jen říkám svůj názor.
|
PajaMM |
|
(17.12.2005 18:08:58) Ale ony se nelituji schvalne... Za to, ze je v nich pocit selhani nebo nenaplneni, za to nemohou...
Jak uz tu nekdo psal - kdyz je vam nekdo nesympaticky na prvni pohled, taky za to nemuzete...proste ve vas ten pocit je...
|
vranimůra |
|
(17.12.2005 18:12:37) Danielo, pocitu selhání bych rozuměla, kdybych to mohla ovlivnit, kdybych selhala a nějakým způsobem bych si třeba k tomu SC pomohla. (dejme tomu zaplatila) Ale v případě, kdy si to vynutí zdravotní komplikace mi to připadá zbytečné.
|
PajaMM |
|
(17.12.2005 18:14:47) Ale tenhle pocit se rozumove zduvodnit neda!!! Alespon si to myslim...
Je to hloupe srovnani, ale ja jsem rozvedena a trvalo mi dlouho, nez jsem se z krachu meho vztahu prestala obvinovat ja....a ze je to sakra jednodussi vec nez porod...
|
vranimůra |
|
(17.12.2005 18:19:11) Pocit vyvstane sám, to je jasné, ale pak by měl nastoupit rozum a říci dost, teď buď ráda, že je vše v pořádku. Ale to se tady asi nevyřeší.
|
PajaMM |
|
(17.12.2005 18:21:10) Jenze to prave nezvladne kazdy. A nekomu treba pomuze, ze se tu z toho vypise a ozvou se i ostatni a zjisti, ze v tom nejsou samy, ze nejsou divne a tak...
|
|
|
|
PajaMM |
|
(17.12.2005 18:16:33) A omlouvam se, rada bych te(vas) taky oslovovala, ale nevim, kterych z tech jmen...
|
vranimůra |
|
(17.12.2005 18:23:24) Danielo, jestli to bylo na mě, jako že asi ano :o), tak Vrani, Vranimůra, Můra jak je libo:-)
|
PajaMM |
|
(17.12.2005 18:24:31) Dekuji, dekuji, dekuji, Vrani:-)))
|
|
|
|
|
|
|
|
PajaMM |
|
(17.12.2005 17:53:55) Ty maminky prece netvrdi, ze nemaji sva miminka rady nebo ze je maji rady mene, nez kdyby porodily "normalne"!!!
|
|
|
|
|
|