Simča, dcery *1988 a 1997 |
|
(9.12.2005 14:59:10) Faráři že brojí proti pověrám? No možná takoví jsou, ale jak kteří. U nás ve městě máme dva: jednoho (katolického), který když mně večer potká se psem na procházce (černý NO) tak se přežehná křížem a jedou manželovi povídal něco o tom, že bychom doma neměli mít toho ďáblova zplozence.... (a není to jeho obavou ze psů, protože druhou fenku, NO, která je tříbarevná má rád - to jen tu černou nemůže vystát). Druhá paní farářka církve ČSH má ráda psy bez "barevného rasizmu", ale kočku do baráku (starší objekt, kde se potřebovala v různých kůlnách na dvoře zbavit myší) černou nachtěla - že by se starší lidé, co do motlitebny chodí, mohli bát.... Takže ten strach z "černých koček" ja asi mezi lidmi dost rozšířen a ne všichni faráři se tuto pověru snaží vymýtit. Pohádka je zajímavá, myslím si, že děti by mohla zaujmout. Co já bych vynechala to by byla spíše ta historka o nevěrné kočičce, která - sama rezavá s rezavým manželem - má mourovatá koťata... O rasizmu mezi kočkama tam není ani půl slova - naopak, lidé černou kočku nechtějí, kočičky ji mezi sebe přijmou ať je bílá, nebo černá..... protože barva u nich není podstatná. To se mi zdá naopak velmi nerasistické.... A to odbarvení kocourka? že je nereálné? A sežrání Karkulky vlkem a po té její "vyskočení" z rozpáraného vlčího břicha? A mluvení Mikeše? Nebo mouchy a mravenců ve Zlatovlásce? Myslím si, že tyto nereálné věci budou brát děti asi rovnocenně. Takže závěrem - já bych pohádku brala. Simča
|
10.5Libik12 |
|
(9.12.2005 17:44:45) A já se musím zastat Mety."Pohádka" je vystavěná na tom, že je šikanována odlišnost a pointou je odstranění této odlišnosti,nota bene tím, že se spadne do jakýchsi sraček, které tam pro ten happyend utrousilo lidstvo.Paušální útok na katolické kněžstvo trochu připomíná socialismus. Navíc v době, kdy někdo považoval černou kočku za vtělení ďabla, byli zrzaví či tělesně postižení lidé označováni za Bohem poznamenané.Nerada bych si na Rodině přečetla moderní pohádku o hrbatém chlapečkovi, kterého děti zaháněli, až omylem vlítl pod tramvaj a bylo vymalováno.
|
Eecta |
|
(12.12.2005 13:33:33) a co to brát z druhé strany? Pohádka je o tom, jak je hloupé věřit pověrám a jenom kvůli pověrám zkazit někomu (tady kočce) život - který by se jí nijak nezlepšil, kdyby náhodou nespadla do toho sajrajtu. A pak se vrátila a přestože byla úplně stejná co se týče názorů (když to polidštíme), chování a všeho, jenom barva byla jiná, a najednou ji všichni lidé milují. To je přeci pokrytecké a já myslím, že i ze života. Jinak řečeno lidem nezáleží na tom, co je uvnitř, pouze na prvním vizuálním dojmu.
Proti útoku na katolíky se ohrazuji, žádné náboženství tam není jmenováno a není to ani nijak hanlivě myšleno. Vždyť ten farář je mezi lidmi oblíbený - jen i on bohužel věří na pověry.
|
Pamian |
|
(14.12.2005 5:17:41) Ahoj Eecto, Tvuj pribeh se mi moc libil (az na tu "nevernou" kocicku). Ma to ale jedno ALE - libilo se mi to jako pribeh, mozna jako bajka, ale rozhodne ne jako pohadka - v pohadce vitezi dobro nad zlem a to se tady nestalo - zvitezily predsudky. Pribehu davam 9 bodu z 10, zarazeni pod pohadky 0. Ale tesim se na dalsi pribehy, pises hezkym stylem a pekne se to cte.
|
Eecta |
|
(15.12.2005 11:55:04) Ahoj, napsala jsem jich vic, ale po reakci na tuhle nevim, jestli je mam posilat. Je opravdu na kazdem, jak si vylozi co si precte - zarazilo me, ze v tehle pohadce si ctenarky nasly veci, ktere me ani ve snu nenapadla.
a s tim zarazenim mas pravdu, ony tou jsou opravdu asi spis bajky, ja to blbe nazvala - vlastne jsem to nazvala pohadky pro vetsi deti - a netvrdim, ze to znamena od 5 let:) ja treba cetla rada pohadky i v 10 - a myslim, ze by se mi tyhle prave v tu dobu libily. (me se teda libi i ted, ale to je asi tim, ze jsem detina:)))
|
|
Eecta |
|
(15.12.2005 12:02:42) Jo a jeste k te kocicce - ona nebyla neverna, i kocici genetika preci muze stejne barevnym rodicum nadelit jinak barevna kotata:) tam slo o to, ukazat, jaky je Zrzek vazeny kocour, na ktereho si nikdo netroufne - zatimco jinym by se posmivali, u nej si to nedovoli:)
A napsala jsem to proto, ze znamym mych rodicu se neco podobneho stalo. Narodil se jim cernousek. V silenem stresu a pod natlakem se pak babicka otce maleho cernouska priznala, ze jeji babicka se s cernochem "spustila" - tedy deda otcovy babicky byl cernoch. Nijak se to na nich "barevne" neprojevilo, az v tomhle vzdalenem pokoleni. A prestoze to bylo jeho vlastni dite a "cerne" bylo z viny jeho vlastni rodiny a ne matciny, neunesl to a rozvedl se. Proste se nesmiril s tim, jak na nej budou lidi koukat a co si budou povidat (70 leta). To by Zrzek nikdy neudelal - i kdyz byla kotata jina, veril sve kocce, ze jsou jeho:)))
|
|
|
10.5Libik12 |
|
(15.12.2005 12:11:03) A tak máš možná pravdu, dopadlo to nakonec hezky a mnozí v pozici černého kocourka se mohou utěšovat, že nakonec taky do něčeho spadnou a bude líp. Ony vlastně pohádky nemusí být a nejsou za každou cenu přísně humánní,natož výchovné.Já bych jenom chtěla vychovat své děti tak, aby té pohádce nerozumněly, aby nechápaly, proč má být odlišnost terčem útoku, ale to nesouvisí ani s článkem ani s tím jak je to mezi bílýma a černýma:( Tak nic ve zlým.
|
Eecta |
|
(15.12.2005 13:00:33) No ale to jsem ti prece psala v te odpovedi - ze ta pohadka je o tom, jak je nesmyslne soudit nekoho podle barvy kozichu (ale i jinych vnejsich kriterii), tvymy slovy, jak je nesmyslne, aby odlišnost byla terčem utoku. A take o tom, ze takhle se chovaji jenom lide, ne zvirata.
A take o tom, jak takovym soudem muzes druhemu ublizit - kdyz se nezajimas o nej, jeho nazory a podobne. Priklad (kdyz to prezenu:))): potkas kluka, jenom na nej mrknes, reknes: hele, ma na sobe napriklad dziny a triko a rozcuchany vlasy - to je nejakej flakac. A pak ho potkas ulizanyho v kvadru a reknes si: je, vy jste sympaticky mladik, nechtel byste si vzit mou dceru za zenu?
|
|
Tara | •
|
(15.12.2005 13:00:34) Libiku, kdyz vychovas deti tak, ze te pohadce nebudou rozumet, hrozi jim tri ruzna nebezpeci:
1. Dostanou se nekam, kde budou odlisne, a celkove prostredi bude mit tak nizkou uroven, ze odlisni budou tercem pronasledovani. Nebudou na to vubec pripraveni, zaskoci je to a nez se v situaci zorientuji, uz budou mit velmi spatne postaveni. Na vojnu se uz sice nechodi, ale v mirnejsi forme se takova situace objevit muze. 2. Nebudou chapat, proc se jejich znami, kteri se necim odlisuji, v nekterych mistech a situacich boji, nebudou citit potrebu je pripadne chranit. 3. Setkaji se s nekym, kdo jim "vysvetli", ze nektera odlisna skupina je spatna. Pro ne to bude tak nova a objevna myslenka, ze ji snadno uveri.
Deti by se mely vychovavat v tom, ze neni spravne utiskovat odlisne lidi, ale ze se to v realu stava. Stejne tak by mely byt (i kdyz asi az v dospivani, je to pomerne slozite) seznameny s ruznymi zcestnymi nazory, ktere ruzne casti lidstva v ruznych dobach zastavaly. Hlavne s temi, ktere na prvni pohled vypadaji rozumne, jako je treba komunismus. Jinak se lidstvo z historie nepouci. (No, ono se asi nepouci stejne, ale je zbabele vzdat to predem.)
|
Amélie | •
|
(15.12.2005 21:01:45) Taro,
mne by zajímalo, jak se vyhnout situaci, kterou popisuješ v bodě 1) (" Dostanou se nekam, kde budou odlisne, a celkove prostredi bude mit tak nizkou uroven, ze odlisni budou tercem pronasledovani. Nebudou na to vubec pripraveni, zaskoci je to a nez se v situaci zorientuji, uz budou mit velmi spatne postaveni. Na vojnu se uz sice nechodi, ale v mirnejsi forme se takova situace objevit muze."
Nebo jak se na to připravit. Podle mých dosavadních zkušeností je to neřešitelné a jediným řešením je dostat se z takového prostředí honem pryč. Jestli máš nějaké řešení, sem s ním, a to prosím nemyslím ironicky.
Jinak pohádka se četla moc hezky, jen to její vyznění mi přišlo takové ... trochu nevýchovné, i když realistické (kocourek, aby přežil, na sobě musel změnit nepodstatný vnější rys).
|
Tara | •
|
(16.12.2005 9:14:32) Nemam na to reseni a co jsem videla, tak s tim opravdu moc nejde delat :-(
Clovek se te vetsine vetsinou prizpusobit bud nemuze (pokud maji trenba jinou barvu pleti) nebo nechce (pokud treba kouri nebo si mysli, ze zenska je jen pro posluhovani). Muze treba nemluvit o sve rodine, pokud se to v te spolecnosti nenosi, nebo o nejakych svych soukromych aktivitach, ktere tam nejsou "in". Ale to pomuze jen, kdyz je ta diskriminace jinych jaksi v "jemnejsi forme".
Jedine, kdyz clovek pripousti existenci takove situace a je na to pripraven, muze ji vcas rozpoznat a utect driv, nez ho to nejak psychicky poskodi. Pripadne si toho vsimnout jeste driv, nez do te spolecnosti vleze (treba kdyz se jde podivat do sveho budouciho zamestnani). Co delat, kdyz utect nemuze (treba dite ze skoly, dospely z nemocnice nebo jeste hur z vezeni - vsichni doufame, ze se tam slusny clovek nedostane, ale co treba ti manzele (sberatele), kteri meli doma "podezrele moc cedecek" a stravili ve vazbe nekolik mesicu; a nejaka smolna autohavarie se muze prihodit i slusnemu cloveku), to bohuzel netusim a zadnou radu jsem nikdy necetla. :-(
|
|
|
|
Meta | •
|
(15.12.2005 14:38:54) Libiku, nenech se zblbnout. Vyřešit odlišnost tím, že se přizpůsobím požadavkům okolí je nepřijatelné. A předkládat to dětem? No, to mi připadá víc než zcestné. Podívejte se na Michaela Jacksona. Ten by mohl sloužit za příklad "bílého kocourka". Je šťastný? Jděte s "moderními" kompromisy do háje zeleného. Moderní pohádky píše krásně třeba H. Doskočilová. Tak si představuji moderní pohádku.
|
|
|
|
|
Eva K | •
|
(15.12.2005 14:46:11) Taky nemyslím, že církev se snaží vymítit pověry. Možná oficiélně ano, ale v rodině manžela máme dvě katolické fanatičky a jejich pověrčivost řídí jejich život spolu s chozením do kostela. Eva
|
|
|