| markéta | •
 |
(14.9.2005 10:26:52)
Máte někdo zkušenost s tím, že byste měli dulu u Apolináře? - dvě osoby u porodu, komunikace s personálem apod.
|
| Květa13 | 
|
(14.9.2005 10:30:35)
Duly k Apolináři smějí,i v kombinaci s tatínkem.Já tam byla jednou,personál byl milý,komunikace příjemná,byli jsme s maminkou já i její partner,neměli s tím žádný problém.
|
| RencaV |
|
(14.9.2005 14:25:22)
Ahoj Kveto,
Zijeme v Praze, prvni mimco cekame v pulce dubna, a zvazujeme, zda zkusit Vrchlabi a nebo jednu z prazskych nemocnic. Jsem si vsak jista, ze bych chtela mit dulu a ted vaham, odkud by nase dula mela byt. Nekdo z Prahy a okoli by byl asi lepsi na preporodni a poporodni setkani, myslis, ze vsak mame sanci, ze nektera prazska dula by byla ochotna s nami jet az do Vrchlabi na samotny porod, pokud bychom chteli tam?
Predem dekuji za odpoved!
|
| Květa13 |
|
(14.9.2005 18:42:29)
Zkus kontaktovat Katku Minkovou,je to hotová cestovatelka,doprovází v Praze,v Litoměřicích,ale byla už i ve Vrchlabí,určitě by udělala předporodní přípravu v Praze a pak s Vámi na porod jela do Vrchlabí.Kontakt najdeš mezi pražskými dulami na www.duly.cz Hodně štěstí!
|
| kaMyš | 
|
(15.9.2005 23:34:54)
Katku M. můžu doporučit - byla u mého druhého porodu.
A přidávám se k těm, co píšou, že by bez duly už nerodily. Co se Vrchlabí týče, tam jsem rodila poprvé. Byla jsem spokojená, ale dulu bych tam bývala taky užila. Manžel u porodu být nemohl a zrovna se rodilo jako o život, takže jsem asi na 3-4 hodiny byla sama v pokoji a jen mi chodili poslouchat ozvy. Ke konci jsem už trochu ztrácela kuráž. Když došlo na druhou dobu porodní, bylo už vše skvělé,ale ta první mohla být víc v pohodě.
Co se tatínka a duly týče - my to měli při druhém porodu rozdělené tak, že dula se starala o mě (nehnula se ode mě prakticky na krok, připadala jsem si opečovávaná jako královna) a manžel bude k dispozici hlavně miminku (tj. postaral se o to, aby s ním nedělali nic, co nechceme, zatímco dula byla se mnou, když jsem rodila placentu).
|
| Iveta, 3 berušky | •
|
(18.9.2005 20:07:56)
Docela mě vždy rozesměje poznámka, co se týče novorozence: "...aby s ním nedělali, co nechceme...". Co máte na mysli? Pracuji jako dětská sestra v porodnici a pokud jsme přivolaní jako pediatři k porodu, nikdy tam nejdeme s úmyslem dítěti ublížit, ale naopak mu pomoci v jeho nelehkém startu do života. Jste natolik kompetentní odborníci (pomineme-li kompetentnost rodičovskou), že víte lépe než pediatr nebo zkušená dětská sestra, co je pro dítě těsně po porodu vhodnénebo naopak nevhodné? Myslíte, že se k nim chováme necitelně, násilnicky nebo že si na nich trénujeme výkony z dlouhého času? Nic proti dulám. Já osobně bych nikoho jiného než manžela k porodu nechtěla. Ale to je vedlejší. Chtěla jsem jen poznamenat toto: naše zkušenosti s dulou jsou všelijaké. P. Květa píše, že se nepletou odborníkům do práce. Ale mnohdy bývají součástí porodního plánu i věci, které se týkají standardního ošetření novorozence. Mám na mysli konkrétní dvě věci. Tlumené světlo an PS (mnohdy nám nechtějí dovolit rozsvítit ani v případě nutnosti posouzení barvy novorozence. Dokonce se naší lékařce přihodila situace, kdy dula nechtěla dovolit odebrat novorozence z břicha matky v situaci, kdy dítě modralo a nedýchalo) a zákaz injekční aplikace Kanavitu (vit. K, který zabraňuje vzniku možného krvácení po porodu), kdy jeho nepodání v této koncentrované formě může dítě ohrozit na zdraví. Některé konkrétní duly ani nevědí proč se podává. Ale nedoporučit ho je jednoduché. Spíše vystraší rodiče tím, že chceme dítě "píchnout". A kdo by nechal dítko týrat, že? Nic proti dulám všeobecně. Určitě jsou pro mnoho rodiček přínosem. Ale sepisování porodního plánu, prosím, s rozumem.
|
| Šáry | •
|
(18.9.2005 21:47:29)
Iveto,
problém je myslím trochu i v tom, že ani ti "zkušení pediatři a lékaři" se často neshodnou v tom, co je pro dítě nebo maminku nejlepší, a že se názory na to v průběhu let často radikálně mění. A taky si myslím, že má každý zdravotník trochu jinde svůj "práh signalizace nebezpečí" tedy moment, kdy vyhodnotí situaci jako nebezpečnou a vyžadující si jejich zásah, jestli mi rozumíš.
Pár maličkostí: před dvaceti lety by pár, který by chtěl přítomnost otce u porodu, nejspíš odvezli rovnou do blázince, dneska je to běžná praxe, kterou poskytuje většina nemocnic. Nebo: v papírech, které jsem dostala letos v porodnici, byly instrukce pro maminky, že si mají omývat ruce dezinfekcí před každým kojením, že si nesmí položit dítě do postele, že si návštěvy nesmí sedat na postel... V jiné porodnici, kde jsem rodila své první dítě, žádná dezinfekce nebyla, dítě v posteli bylo skoro pořád a tatínek tam i spal :o)) - a všechno proběhlo naprosto bez problémů. Chápu, že zdravotníci jsou taky lidi, že dělají věci tak, jak je umějí dělat s jistotou, a že se chtějí jistit, aby se nikomu nic nestalo. Ale myslím, že v mnoha případech by stačila citlivější komunikace s rodiči a případně ochota k nějakému rozumnému kompromisu. Samozřejmě že i mezi rodiči se najdou fanatici, se kterými je těžko jednat. Ale kupříkladu já jsem vcelku umírněná, ale kdyby mi někdo řekl "maminko, myslíte si snad, že víte lépe, než zkušený pediatr, co je pro vaše dítě lepší"? tak by mi to bylo velice nepříjemné a buď bych se "šprajcla" (kdybych na to měla ještě dost síly), nebo by mi to způsobilo dost nepříjemné duševní stavy (kdybych už tu sílu neměla), což po porodu jistě není to pravé ořechové. Kdybyste mi ale řekli třeba "my bychom potřebovali trochu víc světla, abychom viděli, jakou barvu má kůže miminka. Poznáme totiž podle toho, jestli XXXX, a potřebujeme to vědět, abychom si byli jistí, že je v pořádku. Můžeme to udělat tak, že na něj nerozsvítíme velké světlo, ale jen malou lampičku. Souhlasíte?" tak budu souhlasit určitě a ještě budu mít dobrý pocit, jací jste hodní a ohleduplní. Vás by to stálo dvě věty navíc, ale ten rozdíl pro mě by byl naprosto propastný.
|
|
| Radka | •
|
(18.9.2005 21:59:00)
To, co popisujete je extrémní chování, až se mi nechce věřit, že by se takto radikálně chovala skutečná dula. Občas se za ní vydává i nějaká kamarádka rodičky, protože si myslí, že zdravotníci k ní pak budou mít větší respekt.
Jinak já mám ve svém porodním plánu uvedeno, že si nepřeji tyto věci:
- podvázat pupečník dříve než dotepe (díky přílišnému spěchu má spousta miminek nedostatek železa v prvním půlroce života)
- koupat miminko (pokud nebude např. od smolky, mázek považuji za užitečnou věc)
- měřit jeho délku v den porodu (myslíte, že za pár dní vyroste?)
- odřezávat pupeční pahýl (výborný za zdroj infekce)
- provádět zákroky jako vykapání očí, očkování apod. bez mé přítomnosti (miminko určitě lépe zvládne nepříjemný zákrok v útěšné náruči rodičů)
- dokrmování umělou výživou bez mého vědomí (dceru mi ke kojení nosili nakrmenou z láhve, bodejť by se chtěla přisát)
Zdají se Vám mé požadavky přehnané? Ráda si přečtu Váš komentář.
Kanavit je podle mého trochu rozporná otázka - lze ho podat i na lžičce, navíc mlezivo obsahuje vitamín K, takže dítěti kojenému hned od porodu zřejmě nic nehrozí, i když prevencí se zřejmě nic nepokazí.
Jistě i jiné maminky by uvítaly podrobný popis běžných úkonů v péči o novorozence po porodu.
Díky Radka
|
| Iveta, 3 berušky | •
|
(19.9.2005 9:55:46)
Děkuji za reakce. Pro Šáru: stávají se i tak extrémní situace, které jsem popisovala. Je možné, že někde ošetřují dítě bez vysvětlení co a jak s ním budou dělat. U nás to tak nefunguje. Vždy rodiče ví a VIDÍ, co se s ním děje. Ošetřujeme děti na porodním boxu. S výjimkou velmi nedonošených dětí. Ale to nechci rozebírat. U nás to také funguje tak, že dítě po fysiologickém porodu ošetřuje porodní asistentka. Nás volají v případě větších, menších či hrozících komplikací nebo když se miminku bezprostředně po porodu nedaří dobře. A vyložené bránění duly (s akreditací!) v ošetření nedýchajícího novorozence považuji za neprofesionální a ohrožující na životě. Nedivte se, že k nim občas přistupujeme negativně. Dívám se na to z druhé strany - promiňte.
Pro Radku: z různých porodnic jsou různé zkušenosti. To neovlivním. Mohu pouze popsat, jak to chodí u nás.
1. podvázání pupečníku - nejsem si jistá, zda pozdější podvázání pupečníku ovlivňuje množství železa u matky. To jste mě nachytala. Já osobně jsem po žádném porodu nedostatkem železa netrpěla ani při "předčasném" podvázání pupečníku. Většinou jím trpí matky už z doby těhotenství. Ale samozřejmě mi můžete oponovat. Zřejmě jste četla nějakou studii.
2. koupání novorozence - u nás se neděje hned, ale přibližně za čtyři hodiny po porodu a to z důvodu velké termolability u novorozenců. Já osobně nepovažuji za užitečné mít dítě celý den od krve, smolky, plodové vody ap. I to může být zdrojem infekce. Krev je přece jenom pro nás "infekční" materiál.
3. Dítě neměříme bezprostředně po porodu - bez udání plných mír u novorozence ho nelze zaregistrovat počítačově mezi pacienty. Pro vás možná nepodstatné, pro nás, při 10 a více porodech za den, nezbytné.
4. odstřižení pupečního pahýlu - odstřižení se děje sterilními nástroji, desinfikuje se, sterilně se kryje. Většina maminek to vítá, protože se pupečního pahýlu bojí a domů odcházejí se zataženým pupíkem, o kterém ví, jak o něj pečovat. Pokud si to matka ani po vysvětlení vyloženě nepřeje, propouštíme s pahýlem.
5. veškeré zákroky a výkony provádíme v přítomnosti matky (pokud se nejedná o něco akutního). Proto mě udivuje, že by někde nemohla být matka přítomna očkování ap. Spíše se stává, že od těchto výkonů (odběry krve, očkování, stříhání pahýlu ap.) matky odcházejí. Ale jsou informovány o tom, co budeme provádět za výkon a mají možnost být u něj.
6. dokrmování dětí se u nás děje na ordinaci lékaře, případně na přání matky. A to vždy alternativní metodou a pasterovaným mateřským mlékem. Pokud je ho nedostatek, potom přichází na řadu umělá výživa (Nutrilon, v případě výskytu a rizika alergií v rodině hypoalergenní mléko). Láhev se ordinuje pouze dětem na přání matky, která z jakéhokoliv důvodu nechce nebo nemůže kojit. Jinak se u nás maximálně věnujeme kojení, přikládáme hned po porodu na PS (je-li dítko i matka v pořádku), nosíme na kojení po císařském řezu už po 4 hodinách po porodu (samozřejmě dle stavu matky!), nosíme na kojení i matkám, které z nějakého důvodu nemohou mít děti u sebe nebo si po porodu potřebují odpočinout.
7. Kanavit je možná sporná věc. Riziko krvácení u dětí je největší po porodu. Jeho množství v mat. mléce není tak vysoké, aby pokrylo možná rizika. V injekčním podání je ho dostatečné množství. Na lžičce ho lze podat. Ale znovu. Muselo by ho být větší množství a to se novorozencům těžko podává. Navíc mnoho dětí po porodu zvrací nebo ublinkává. To by asi nebylo moc účinné podání, nemyslíte? Takhle mám jistotu, že dítě dostalo potřebnou dávku a že opravdu koluje v organismu. Každý si hájí to své. Myslím, že má reakce je vyčerpávající. Doufám, že se na to pokusíte podívat i z naší strany. Tak jako my se snažíme vyhovět vám, matkám, a vyjít vám maximálně vstříc. Doufám, že to neplatí jen pro naši porodnici. Všude se najdou vždy i ti nespokojení.
Pěkný a slunný den.
|
| Apolena. |
|
(19.9.2005 11:24:08)
Jen pro upřesnění - dula není akreditovaná, ale certifikovaná. "Dula ve výcviku" absolvovala kurs, "dula certifikovaná" ještě k tomu má za sebou cosi jako závěrečnou zkoušku a minimálně dvě asistence u porodu (které se taky hodnotí a ke kterým se vyjadřuje i personál porodnice).
Pokud to tak skutečně bylo a dula bránila ošetření dítěte, které nedýchalo, měla byste se obrátit na Českou asociaci dula a nahlásit to.
Ale pokud vím, všechny duly dodržují kodex, kde se píše i to, že v žádném případě nesmí zasahovat do práce zdravotníkům.
|
|
| Květa13 |
|
(19.9.2005 11:45:36)
Přidávám se k reakcím.Pokud se skutečně stalo,to,co popisujete,opravdu se obraťte na Asociaci.Duly většinou po porodu dávají personálu Dotazník k vyplnění,kde je možné Asociaci informovat o negativních zkušenostech zrovna tak,jako o těch pozitivních.Pokud Vám dula dotazník nedala,najdete ho na www.duly.cz,kde ho můžete rovnou i vyplnit a odeslat.Potom bude možné,aby se k tomu vyjádřila i konkrétní dula,případně rodiče.
Pokud jde o sepisování porodního plánu,dula by nedoporučila nic,co nemá podloženo nějakou studií,doporučením WHO,nebo zkonzultováno se zdravotníkem.Pokud jde o ošetřování miminek po porodu,prošla jsem už pár porodnic,všude je to jiné.Někde jsou skvělí,ohleduplní k miminku i k matce,někde se opravdu chovají velmi "drsně"a zjevně si nevšimli,kam se posunuly výzkumy ohledně vnímání dětí po porodu,důležitosti kontaktu miminka s matkou v prvních minutách života,atd....Nicméně,já jako dula do toho nikdy nezasahuji,musím dodržovat etický kodex(doporučuji přečíst na www.duly.cz),to je věc rodičů,aby si bránili svá práva a své dítě.
|
| Iveta, 3 berušky | •
|
(19.9.2005 12:26:27)
Omlouvám se za nepřesnosti s akreditací. Teď si budu pamatovat, že dula obdrží certifikát. Tenhle konkrétní případ se stal již před nějakou dobou. Nevím a nemohu potvrdit, zda z toho někdo vyvodil nějaké důsledky. To už bych si vymýšlela.
Nevím, kde berete tu jistotu v důslednosti dul, že nezasahují zdravotníkům do práce nebo že do porodního plánu nenavrhnou něco, co by neměly podloženo. Někdy se až divím těm nesmyslům, co navrhují či doporučují. A divila byste se, jak se mnoho rodičů nechá vmanipulovat do různých absurdních situací, kdy si tvrdohlavě stojí za svým, i když se situace odchýlila od fysiologického porodu. A to samozřejmě není pouze vlivem dul, ale i spousty předporodních kurzů. Já myslím, že se shodneme na jedné věci. Tak jak existují porodnice s různým přístupem k porodu a novorozenci, tak existují některé duly, které se nechovají profesionálně. Za tím si stojím. Myslím si, že je mnohdy těžké pro matku rozhodnout se pro doporučení člověka, kterého vidí prvně u porodu a opustit názory duly, se kterou se připravuje na porod nějakou dobu a plně jí důvěřuje. Ne každá je v krizové situaci a ve fysickém vypětí schopna to udělat. Doufejme, že většina dul dodržuje vámi zmíněný kodex. Potom vaše přítomnost u porodu bude vítaná jak pro matku, tak pro personál.
Pěkný den.
|
| Apolena. |
|
(19.9.2005 12:40:31)
Tím spíš je třeba informovat asociaci, nejlépe s konkrétním problémem u konkrétní duly. Třeba by se vysvětlilo, že se jednalo o nedorozumění a vy byste si vylepšila dojem o dulách :-).
Ještě jednu věc bych chtěla napsat. Zájemkyně o "dulení" nejsou přijaté automaticky, musí splnit určité podmínky. Například nesmí být konfliktní a musí mít svůj porod zvládnutý tak, aby k porodům nechodily s přesvědčením "já jim ukážu a maminku ubráním, když jsem neubránila sebe".
Součást přijímacího řízení je např. i pohovor s psycholožkou.
|
|
|
|
| cizinka | •
|
(19.9.2005 12:36:57)
Iveto, z tvyho 3.iho bodu zasmala jsem nahlas. To az takovy problem opravit pocitacovy program tak, aby slo zaregistovat maleho pacienta bez uvadeni mir a vahy? Prece tady nejde o zadny extravagantni pozadavek - nechat matku a miminku delsi dobu spolu aby se uklidnili po porodu. Umis rozlisit duvody zkutecne medicinske od duvodu byrokratickych?
|
|
| cizinka | •
|
(19.9.2005 13:00:12)
Iveto, co se tyka 1. bodu Radky, tak tam slo o zasobeni zelezem MIMinka, ne MAMinky. Kolik muzu cerpat ze svyho laickeho vzdelani, pupecni snura se nesvorkuje se hned take proto aby miminko melo dalsi zdroj kysliku (z krvi matky) vedle svych cerstve rozcvicovanych plic. O tym zdroji zeleza take cetla jsem. Zase to se zda jako velice rozumny pozadavek.
|
| Květa13 |
|
(19.9.2005 13:39:57)
Ano,ony totiž některé absurdity,jak milá Iveto píšete,možná až tak absurdní nejsou,možná,kdyby zdravotníci občas četli nějaké nové studie,knihy,atd. a ne jen plnili nařízení vydaná před několika lety,pak by zjistili,že rodiče leckdy moc dobře vědí,co a proč chtějí pro své dítě tak a ne jinak.Samozřejmě,pokud se vyskytnou jakékoliv komplikace,pak je úžasné,že jsou v rukou odborníků.Ale některá nařízení jsou opravdu nesmyslná a je velmi zajímavé,že to,co v některé porodnici bez problémů jde(a žádné komplikace v důsledku toho evidentně nevznikají),to je v jiné porodnici striktně zakázáno:-)))(např.dotepání pupečníku...)
|
|
| Iveta | •
|
(19.9.2005 13:45:01)
Přehlédla jsem se. Nevím jestli je to omluvitelné, ale určitě k zasmání. Přiznala jsem, že v tomto bodě nejsem pevná "v kramflecích". Zřejmě je to smutné, dovzdělám se. Také jsem zdůraznila, že jako dětská sestra s pediatrem jsme voláni ke komplikacím, tudíž ve většině případů je nutné pupek zasvorkovat hned po porodu a pomoci dítěti, které zrovna nemělo to štěstí na přijít na svět bez komplikací.
Co se týče měření dětí. Většina rodičů chce bezprostředně po porodu znát míry svého dítěte. A zrovna u nás jim dítě nepřeměříme ihned, ale přibližně po 1-2 hodinách po porodu při prohlídce pediatrem (která je nutná, jak jistě uznáte a není od věci) a při zadávání mimča do počítačové sítě. Maminku mezitím svezou na odd. šestinedělí, ženská sestra jí pomůže vstát a osprchovat se a potom dostane (má-li zájem) miminko k sobě. Vidíte tam nějakou zbytečnou časovou proluku? Nebo snad svévolně oddělujeme dítě od matky? Chtěla jsem jen říct, že změřit dítě při vážení nepovažuji za svévoli ani týrání. Při současném počtu denních porodů, kdy počet matek převyšuje vysoce počet lůžek, by těžko při pracovním vytížení sester někdo zpětně obíhal matky a odebíral jim děti kvůli přeměření délky. Nemluvě o množství papírů, které by se musely dopisovat. Nevím, jestli si dokážete představit momentální situaci na porodních a novorozeneckých odděleních. Tuhle práci děláme proto, že nás baví a máme ji rádi. A myslím, že ji neděláme špatně.
|
| Květa13 |
|
(19.9.2005 13:54:04)
Určitě svou práci neděláte špatně a situaci v porodnicích si představit dovedeme:-)))Diskuze jen byla o tom,že ne všude je to tak jak má být,ale to už bych se opakovala.Přeji Vám ve vaší práci hodně pohody a brzké setkání s dulou,abyste si opravila svůj názor a mohla věřit,že se chováme profesionálně :-))))
|
| Iveta, 3 berušky | •
|
(19.9.2005 14:15:18)
Děkuji Vám. Já na duly všeobecně nemám negativní názor. Jestli to tak z mých příspěvků vyznělo, mrzí mě to. Chtěla jsem jen osvětlit, že není všechno tak růžové, jak se občas píše. Určitě se chováte profesionálně, ale ne vždy a všechny. Úplně stejná situace je i mezi zdravotníky. Náhled je vždy dobrý z obou stran. I Vám přeji spoustu dobrých porodů, spokojených maminek a veselých miminek.
|
|
|
| cizinka | •
|
(19.9.2005 14:25:41)
Iveto, delate svoji prace dobre v tech spatnych podminkach co mate, alespon z toho hlediska medicinskeho. Za chyby ceske zdravotnicke politiky urcite nemuzes, a myslim ze je to hanba, ze za tak vysoce kvalifikovanou a vycerpajici praci lekarum a sestram se plati ne moc vice nez ridicum tramvaju. Ze mate sileny fofr v tech obrovskych nemocnicich. Ze v tom nadeleni praci mate strasne malo casu na drzeni kroku s pokrokem svym oboru. Ze existuje strasne malo legalnich zpusobu, jak pacient nebo klientka porodnici by mohla financne prispet, aby vylepsila si svuj udel. Od meho porodu mne to strasne mrzi... Myslim ze nekde jsi si predstavila ze jsi z Brna, o poradek ktery popisujes, mohl sedet na Bohunice. Mozna se i zname:-). Vzpominam si na nejakou prijemnou a usmevavou detskou sestru Ivetu. Co mne pripadalo neprijemny na praci pediatru v Bohunicich, bylo to odstrceni matky jako rozumniho tvora. V nasim diskutovanym pripade treba by stacilo poprosit maminku, ktera prosi nechat ji miminko a s nim nejak nemanipulovat, aby doplneni papiru pripomnela sama pred vizitou. Prece nezapomene na to - jde ji o nejdulezitejsiho tvora, co v tom okamziku ma :-).
|
| Iveta, 3 berušky | •
|
(19.9.2005 15:02:03)
Brno sedí, ale ne Bohunice. Jsem z Obilního trhu. Děkuji Vám za ocenění naší práce. Neděláme to pro chválu, ale upřímné poděkování od spokojených maminek potěší a přidá chuti do práce. Ještě jednou, díky.
|
|
|
|
|
|
|
| kaMyš |
|
(19.9.2005 15:09:55)
Iveto: ....zas jedna potrefená :-)))
Tak konkrétně, co jsem měla na mysli a jak to bylo v našem případě:
- chtěli jsme nechat dotepat pupečník (nebylo to nakonec možné, protože byl obtočený kolem krku miminka a bylo ho nutné hned přestřihnout)
- přáli jsme si přítomnost tatínka při všech nutných vyšetřeních a ošetřeních (aby tam byl někdo, koho miminko z bříška zná)
- nechtěli jsme miminko omývat, pouze otřít, hlavně ne omývat ručičky, aby z nich mohlo čichat vůni plodové vody
- kromě toho se naše mrňátko chystala oblékat sestra s ledovýma rukama - tak ho oblékl manžel raději sám.
Dle mého názoru to nejsou žádná životu nebezpečná přání, navíc jsme byli připraveni se zdravotníky komunikovat a přizpůsobit naše přání realitě.
Co se Kanavitu týče, také jsme měli představu, že injekci odmítneme, ale urputná sestra mi začala vysvětlovat rizika podání Kanavitu na lžičce zrovna ve chvíli největších bolestí v přechodové fázi porodu. V tu chvíli bych souhlasila téměř s čímkoliv, tak jsem souhlasila i s tou injekcí.
Jinak vždycky když nějaký zdravotník argumentuje tím, že rodič nemůže být dost kompetentní na to, aby rozhodoval, co se má dít s ním a s jeho dítětem, vzpomenu si na slova jedné porodní asistentky (tuším Henci Goer? Květa mě možná opraví...), když se jí ptali, jakou má kvalifikaci k tomu, že vydala knihu o porodních postupech. Odpověděla: "Umím číst."
|
| Květa13 |
|
(19.9.2005 21:40:12)
:-)))))))Byla to Henci Goer,kniha"Průvodce přemýšlivé ženy na cestě k lepšímu porodu."A o tom to je.....Umíme číst....
|
| cizinka | •
|
(20.9.2005 10:10:12)
Jen ze, Kveto, to umeni cist a premyslet jsou nam tak malo platne, kdyz na nas jdou z argumenty, ze maji prilis moc papirovani aby zbyval cas ohllednout si na nasi prani, a ze nesmime prilis dlouho "blokovat" porodni boxy, proto ze porodnice jsou preplnene. A ze veci se delaji tak proto ze se tak "u nas" delaji. Mivas na to pohotove argumenty?
|
| Šáry | •
|
(20.9.2005 10:30:19)
Cizinko,
máš naprostou pravdu. Já si myslím, že i spousta problémů s kapacitou apod. by se mezi rozumnými lidmi dala vyřešit rozumným kompromisem. Mně se třeba stalo, že jsem chtěla na první dobu porodní do vany, tak tam bylo zrovna plno. Nebo jsem původně chtěla, aby šel s miminkem na ošetření tatínek, ale jediná možnost ošetření byla na sále, kde zrovna rodila jiná maminka, a tatínek by ji rušil. Tohle všechno nám normálně lidsky vysvětlili a my jsme absolutně neměli problém to akceptovat. Kdyby nastala naprosto stejná situace a oni by se nenamáhali s vysvětlením, asi bychom byli dost naštvaní.
|
| cizinka | •
|
(21.9.2005 10:33:02)
Sary, kez by tvoje slova do ucha kazdeho zdravotnika... Je to jedina vlidna cesta v realnim svete s omezenymi moznostmi. Bolest clovek rychle zapomene, s pocitem ponizeni, bezmoci a nedulezitosti v byrokratickym kolotoci vyporada se tezko.
Kveto, ja nahraji tobe na tvuj vlastni ucet, ale jen castecne. Dulezite je nejenom si vybrat KAM jit ale take s KIM. Myslim ze delate skvelou a dulezitou praci, a jestli by takova sluzba by byla mozna pred peti lety, mozna unikla bych hodne neprijemnych vzpominek. Sledujete prece nejenom odbornou literaturu, ale drzete i kriticke oko na praxi v porodnici? Pri sestaveni porodniho planu mne by nenapadlo, na priklad, vyloucit troubeni do bricha - brutalni zpusob buzeni miminek. Nevidela jsem, ze inteligentni lidi by nenapadlo, jak brutalni praktika to je. Podle mych informaci praktikuje se nekde doposud.
Z druhe strany si myslim ze vase prace je skvely ale pouhy doplnek nedokonaleho systemu anebo take nedokonala nahrazka systemu kulhaveho. Ano, strasne moc veci v porodnicich se meni, ale podle mych vedomosti, vubec nezmenilo se to podstatne - motivace zdravotniku. Ve skutku muzu si zvolit porodnici, ale individualni konkurence mezi lidi tam nefunguje. Jsou bez pochyby porodnice horsi a lepsi. Ale povest tych lepsich, reknu-li trochu cynycky, vytvareji zeny, ktere porodili za 5 hodin anebo meli obrovske stesti na osobni slozeni personalu. Opravdove sadisti jsou vzacne, lekarske skoleni v Cesku je na urovni, a tak ty trochu snazive lide, co pracuji v lepsich porodnicich vystaci. Drobne chyby se zapomenou, vse zanikne ve vzpomince o radostni udalosti.
Ja jsem mela porod komplikovany v porodnici s velice dobrou povesti, a tak seznamila jsem s temer vsemi, kdo tam mel sluzbu. Mezi nimi byla pouze jedina lekarka a par milych PA a sester, ktere bych nazvala tvorami s talentem pro svoji praci. Jine se ukazaly opravdove Jezi Baby - nepremyslive, nediskretni, z hlouposti naprosto krute. Videla jsem ale uz jmeno te talentovane doktorky v soukrome gynekologicke klinice. V porodnici uz nepracuje. Proc by to delala? Je dost sikovna, aby si zajistila dostatek pacientek. Vydelava alespon stejne tak jak v nemocnici a v noci spi doma. V porodnici jeji talent pro jeji vlastni prospech neni nic platny. V porodnici klientky se prideluji. Jestli nekomu pridelily potencialni Jezi Babu, tak to ma a neni co s tim delat.
V posledni dobu mne se cpe jedno cynycke zobecneni. Moji spoluzaci na lekarinu sli jednoznacne pro prachy. V Cesku, lekari ktere snam, chteji lidem pomahat. Ale jestli bych mela vazny problem, chtela bych aby mne pomohl ten, kdo to dela pro prachy a je vystaveny velke osobni konkurenci kolegu. Z filanthropickeho entuziazmu mne mozna take nekdo talentovany by pomohl uzasnym zpusobem. Ale jake mam sance, ze ho potkam? Vim, Kveto, ze to jsou otazky velke politiky, a ty s tim nic neudelas, jen by mne zajimalo nazor cloveka z branze.
|
| Květa13 |
|
(21.9.2005 12:15:50)
Mě k tomu napadá jedno-my jako duly procházíme do kurzu výběrovým řízením,kde se zjištuje motivace,osobnost,schopnost komunikace,vlastní zážitky z porodů a jejich zpracování,atd..Možná,kdyby lékaři,sestry,porodní asistentky při výběru povolání procházeli něčím podobným,nedostali by se tam ti,co to dělat nechtějí.Peníze v tom hrají důležitou roli,za dobrou práci má být člověk dobře zaplacen,je to energie za energii,ale pokud pracuji s lidmi,navíc lidmi na mě závislými,bezbrannými,což pacienti,a rodící maminky obzválště jsou,měla bych k tomu mít sociální cítění,empatii,nepřenášet své osobní starosti a traumata do mé práce.Konkurence je důležitá a tu musíme začít vytvářet my.Tím,že si budeme vybírat porodnice,že budeme umět jasně říct-tato PA je na mě hrubá,já si nepřeji,aby mě ošetřovala,atd..Samozřejmě,že to může být problém v provozu zajistit,ale pokud by se začalo důsledně vyžadovat,aby se k nám personál choval jako ke klientům-kteří přinášejí výdělek pro oddělení a tím pro ně samotné a ne jako k nesvéprávným bezvýznamným tělům,určitě by si na to nadřízení těchto oddělení začali dávat pozor.Bohužel většina maminek vše pokorně strpí,už jen proto,že v tak vzácné chvíli nemá chut ani sílu se pouštět do konfliktů.A taky samozřejmě neví,zda by se to nakonec neobrátilo proti ní a nebylo ještě hůř.Při porodu je pro maminku opravdu nejdůležitější vzpomínka na to,jak se mnou bylo zacházeno,jak se ke mně chovali.Rodící žena je nesmírně křehká a zranitelná a slova,která v jiné situaci přejdeme s úsměvem,mohou během porodu udělat hluboké rány na duši.Proto si myslím,že je skvělé mít u porodu dulu,která toto vše zajistí a i pokud je nějaká osoba z personálu nevlídná,dula může zmírnit dopad jejího chování...
Na závěr mě napadl citát z knihy "Porod s dulou":
"Čím více chvály a povzbuzení se dostane rodičce,tím více lásky a trpělivosti bude ona mít pro své novorozeně"
|
| cizinka | •
|
(21.9.2005 12:27:56)
Kveto, souhlasim s tebou. Ta bezmoc a beznadeje, ktere popisujes, jsou pro mne veci zazite. Pisu neproto, abych si postezovala, ale abych predala zkusennost jinym zenam - aby nezanedbali vse mozne zpusoby, ktere je u porodu mohli by chranit od hrubosti. (Nechat si to pro dceru, kterou zatim nemam, je zbytecny :-)) A take bych chtela podporit myslenku, ze je dulezity zajistit legalni zpusoby rodit se "svou" PA (skutecne svou, ne doprovodni) anebo doktorem (ten druhy zpusob je jako vzacne dostupny nadstandart opravdu drahy). Ale v jinych zemich tohle je proste standart - gynekolog byva i porodnikem. Nevim jestli hnuti Aperio ma to za svuj cil (mozna cpu myslenky, ktery jsou samozrejme pro kazdeho). Ale tohle je realni a vyzkousena cesta, jak systematicky zajistit individualni konkurence a dobre osobni vstahy mezi rodickou a zdr. personalem.
|
| Květa13 |
|
(21.9.2005 13:28:49)
Já si také myslím,že by si žena měla mít možnost zvolit který ze zdravotníků-at už PA,nebo porodník bude u jejího porodu.Což by samozřejmě nevylučovalo dulu,nebot jejich práce se dá nádherně doplňovat,každá je o něčem jiném a maminka(společně s partnerem) by tak měla vše,co k porodu potřebuje:vlídný,erudovaný zdravotnický personál,kterému důvěřuje a ví,že zajistí bezpečí po zdravotní stránce a dulu,která zajistí pohodlí po citové stránce.Myslím, ale,že nejlepším řešením by byly porodní domy,jako je tomu v jiných zemích(Německo,Holandsko),kde by rodily ženy nevyžadující zvýšený zdr.dohled ve zcela rodinném,vlídném prostředí,za samozřejmé účasti vlastní PA.V nemocnicích by pak mohly rodit pouze ženy s nějakým rizikem,tím pádem by personál nebyl přetížen a mohl jim věnovat veškerou potřebnou a láskyplnou péči.Tím,že se u nás míchají porody fyziologické s těmi rizikovými se jednak do těch fyziologických leckdy zbytečně zasahuje a na ty rizikové pak zbývá méně času,místa,sil...Porodní domy by samozřejmě byly umístěny poblíž nějakého špitálu,aby se porod,který by se nevyvíjel zcela fyziologicky,mohl kdykoliv do nemocnice přesunout a byla tak zajištěna patřičná péče lékařů.To je myslím i cílem Aperia,HAMu,atd...
Doporučuji knihu Michela Odenta"Znovuzrozený porod"
|
| cizinka | •
|
(21.9.2005 14:00:12)
Kveto, knihy od Odenta cetla jsem pred porodem. Priznam se, trochu neduverive - myslela jsem si, dalsi francouzky basnik, naslednik markyza de Sade. Behem porodu zjistila jsem, ze mel pravdu - clovek ma obrovskou schopnost zvladat bolest. Jen, jak na tom trva Odent: za urcitych podminek. Ale aby to clovek vedel, potrebuje obrovskou lekarskou zkusennost a pozorovaci talent. Zeny-lekarky muzou to zjistit behem vlastniho porodu. Kolem mne byly same zeny, ty co rodily, a ty mlade, co jeste nerodily. Prevladal ale postoj, ze zena (ne kazdy clovek) musi vydrzet vsecko a za jakychkoliv podminek. Zajimalo by mne docela, kolik dula muze takove podminky vytvorit pri sestaveni porodniho planu. Respektuje se vsude doporuceni WHO vysetrovat otevirani porodnich cest co nejmene a jen jednou osobou (na tak malo, co je treba vedet, to by melo stacit)? Respektuje se uz pozadavek soukromi (ja jsem jeste zazila velkou vizitu a presto, ze mela jsem porodni box na celou dobu a jen pro sebe, ale soukromim to bych nenazvala:-). Nereagovala jsi zatim na moji zkusenost s troubenim do bricha kvuli monitorovani. Praktikuje se to jeste i v Praze? Jak muze dula ovlivnit setrne zachazeni s fyzyckymi silami rodicky? jediny kus nabytku v mym porodnim boxu byl operacni stul (mozna porodni lehatko, nevim jak se tomu rika). Ale nevim, jestli na nim nikdo usnul nebo odpocinoul si bez narkozy. Vis, ja jsem cetla ty tvoje diplomaticke kulate odpovedi a mela jsem v hlave tyhle otazky. Chapu, ze pracujes v realnim svete a musis tam jednat velice diplomaticky - ja to rada delam take a to povazuji za ten jediny pozitivny zpusob. Ale jestli bych byla soukromou klientkou nejake duly, poradila by mne se vsem do predu, ohledne volby skutecne "lepsi" porodnici, a konkretnich pozadavku, ktere bych mela dat do porodniho planu? Totiz hodne veci na predporodnich kurzech se nedozvis, a nektere bezne ale neprilis lidske postupy nenapadnou jako mozne...
|
| Květa13 |
|
(21.9.2005 14:23:33)
Troubeni u břicha jsem já v žádné porodnici zatím nezažila,tak nevím,zda se ještě někde používá.Dula musí být schopna doprovázet všechny typy maminek,od těch,které chtějí rodit co nejpřirozeněji až po ty,které chtějí tlumit bolest všemi možnými způsoby a přenechat svůj porod zcela v rukou lékaře.Proto je nesmírně důležitá schůzka před porodem,kde s maminkou probereme její představy o porodu,její priority.Mým posláním není jí něco vnucovat,nějak její přání měnit.Můžu podat všemožné informace,které mám,ale rozhodnutí je na klientce.Potom samozřejmě volíme společně porodnici,která bude nejlépe vyhovovat jejím představám.já pak u porodu pomáhám s komunikací s personálem,mohu připomenout,co měla maminka za přání a že jí to bylo přislíbeno,na druhou stranu,pokud lékař zdůvodní,proč některý zákrok musí udělat,mohu mamince pomoci tuto skutečnost akceptovat,vysvětlit jí podrobně,proč to lékař chce,nebo musí udělat....Dula ale rozhodně nemůže "bojovat"za maminku,na to nemá kompetence.Může zpříjemnit prostředí,může svou péčí zmírnit nepříjemné působení léků,monitoru,atd,ale nemůže zaručit,že vše proběhne dle představ maminky,to není v jejích silách.Pokud by se duly staly militantními bojovnicemi,možná by pro pár maminek "vybojovaly"vysněný porod,ale jejich fungování v porodnicích by brzy skončilo a pro ty ostatní maminky už by nebyly k dispozici.
|
| Naďa-dula Podkrkonošská | •
|
(21.9.2005 19:00:00)
Chtela jsem reagovat na predesly prispevek "cizinky", ale pripojuji se az za Kvetu, protoze se naprosto ztotoznuju s jejim nazorem v zaveru. Totiz to, ze duly tady nejsou od toho, aby delaly revoluci v porodnicich. To by brzo dobojovaly. Take jsem se uz pred casem vyjadrovala k porodnicim smerem k maminkam: ony musi menit porodnice a v nich zavedene zpusoby. Je to zcela bezna poptavka-nabidka jako kdekoli jinde. Pokud maminky neco nebudou vyzadovat, tak porodniky ani nenapadne, aby menili zavedene metody, kdyz se proti nim nikdo nebude ozyvat.
Pri peclivem vyberu porodnice se stejne muze stat, ze v nektere pri predchozi navsteve neco slibi a pak tomu tak uplne neni. Nebo dalsi vec, ze sice slibi i pak delaji, ale obcas se muze narazit na sluzbu, kdy bude "nevyspaly pan doktor a prepracovana sestricka". V kazdem pracovnim kolektivu se nekdo podobny vetsinou vyskytuje. S tim nic neudelame nikdo z nas.
Na zaver jsem si nechala "troubeni u bricha" - to jsem take nezazila. Pokud se ale potrebuje docilit toho, aby miminko reagovalo pro potreby monitoringu, pak existuje naprosto neskodna a dokonce prospesna moznost - tibetske misy, s kterymi pracuji. Pokud se zvukem tibetske misy prisla do styku tehotna zena, pak i narozene miminko, ktere place, reaguje uklidnenim. Nada
|
| cizinka | •
|
(21.9.2005 19:22:49)
Nado a Kveto, to vam verim, ze byste brzo dobojovaly. Proc take asi nektere porodnice nepousteji jako soukrome PA, a pousteji dulu, jak to psala Jira. (Je to pravda?) Asi nechteji zdravotnicky vzdelany dohled. Z druhe strany, maminky nemuzou dopredu o hodne veci vedet ani, jak dobre chapete, uprostred porodu volat po vymene PA nebo nekoho jineho, kdo jim nevyhovuje. Chce to proste osvicenou revoluci "zhora", vyprovakovanou obcanskymi hnutmi, takovymi, jak Aperio, HAM a pod. Take kritikou na Rodine. Neni to ale ani muj boj - jen jsem chtela pridat par mene otrepanych tematu do porodnicke diskusi, jak jsem je poznala na Rodine.
|
| Jiřule a 3 skřítkové | 
|
(21.9.2005 20:12:56)
Ci zinko oni ti PA pustí,ale nesmí zasahovat do porodu..jen jako dula či jiný doprovod.Nebo by musela pracovat v té porodnici.Já takhle byla s jendou na BUlovce domluvená.
|
| cizinka | •
|
(21.9.2005 20:26:11)
Jiro, to je zajimavy. Abych to rozumela, Jenda to byla PA, ktera pracuje na Bulovce? Jakou cestou jsi ji nasla - cestou znamych, anebo proste hledala soukromou PA a tak? Mne to hrozne zajima, jak to tady funguje - ty formalni a neformalni cesty. V jinych post-soc. zemich - treba v Polsku - vylepsuji se veci ve zdravotnictvi neformalni cestou - pres zname a uplatky. Jsem mela vzdy dojem o Cesku jako o takove vice rovnostarske a vice byrokratizovane zemi. Jestli te to nevadi, popis mne, prosim, jak si zaridila perfektni porod pro narocnou rodicku.
|
|
| Naďa-dula Podkrkonošská | •
|
(21.9.2005 21:06:34)
Ale oni pusti PA nebo lekare, ktereho si domluvite, ale musi zaplatit jakoby najem (coz platite vlastne Vy) a urcite po dohode predem. Pak hodne zalezi na konkretni porodnici, zda pusti uplne ciziho lekare nebo PA. Takovych je asi malo. N.
|
|
|
|
| cizinka | •
|
(21.9.2005 19:42:34)
Naďo, co se tyka troubeni - asi to opravdu bude nejaka brnenska specialita. Muj syn na zatroubeni reagoval tak divokym tlukem srdicka, ze asi 20 min. uvazovalo o cisari. Na troubeni do trech let reagoval panickymi zachvaty placi. Na techto strankach potkala jsem zenu s podobnou zkusenosti z Bohunic. Jestli znas nejakou brnenskou dulu, muzes ji predat moji otazku? Ja bych asi pristi budila mimino chuzi a jinymi druhami pohybu.
|
| Sylvie | 
|
(21.9.2005 19:49:23)
CIzinko, o tom troubení jsem slyšela jenom od tebe a Daniely (?), takže už mě napadlo, jestli to není brněnská specialita ;o) Ze své zkušenosti můžu říct, že v Krči, Podolí, Gennetu (vše Praha) a Vrchlabí se mimina v břiše budí tak, že těhuli PA "pohodí" břichem ze strany na stranu.
S.
|
| Naďa-dula Podkrkonošská | •
|
(21.9.2005 21:02:05)
Mila Sylvie (rada se s Vami "potkavam"),
s buzenim miminek pohazovanim bricha jsem se setkala i v jine porodnici a tenkrat prvne ani toto mi nepripadalo dost prijemne. Zase ale zalezi na citlivosti PA, ktera toto provadi. Vse je v lidech, jak uz tady i jinde v diskuzich bylo receno. Nada
|
| Sylvie |
|
(21.9.2005 21:22:59)
Jo, záleží na lidech, proto jsem slovo "pohodí" dala do uvozovek. Zažila jsem PA, která procházela kolem mne a beze slova varování mne žďuchla do břicha, až lítalo sem tam... ale častější byl jemnější přístup. Jedna PA mne překvapila, že nejdřív břicho trochu pohladila, taková mírná masáž... a když nic, tak teprve pak potřásla...
Jinak nevím, jesli se k vám doneslo - k holkám mi přibyl kluk :o)
Zdravím. S.
|
| Naďa-dula Podkrkonošská | •
|
(21.9.2005 21:51:12)
Nedoneslo se a je to překvapení. Při čtení jsem se usmívala - moc gratuluju a přeju zdraví a spoustu radosti. A bylo to pět tam, kde posledně? To už mi můžete sdělit mimo, budete-li chtít. Zdraví Vás Nada
|
| Sylvie | •
|
(21.9.2005 21:57:28)
No jo, ráda se vracím tam, kde se mi líbilo ;o) ČLánek o porodu je tady.
S.
|
| Naďa-dula Podkrkonošská | •
|
(21.9.2005 22:20:06)
Diky za clanek, prave jsem ho procetla. Kdyz jsem videla fotku miminka, tak jsem si vzpomnela na fotku Lady - obe deticky jsou si, zda se mi, hodne podobne, ze! Tak jeste jednou - hodne stesti a dekuju za zpravu. Nada
|
|
|
|
|
|
| Jana | 
|
(22.9.2005 16:00:17)
Sylvie, ze sve zkusenosti jeste dodavam, ze v Podoli na monitoru meli takovy velky kravsky zvonec. Videla jsem na vlastni usi, jak tim jedne mamince zazvonili u bricha....
J.
|
|
|
| Naďa-dula Podkrkonošská | •
|
(21.9.2005 20:57:58)
Cizinko,
spolehni se, že se o tom hovořit bude, protoze přibližně za měsíc máme my duly setkani v Brně. N.
|
| Květa13 |
|
(21.9.2005 21:16:00)
Milá Naďo,využívám aspoň této možnosti se s Tebou potkat a pozdravit,díky za zapojení do diskuze,vždy mě Tvůj příspěvek potěší:-))).Já na setkání v Brně nebudu-mám 2 jihočeské porody přesně v tom termínu,tak snad se potkáme na tom dalším.Ale chystám se 4.11.do Brna na konferenci o porodech-CENAP.Nebudeš tam též?Doufám,že se máš fajn a že ti dulení šlape:-)))
|
| Naďa-dula Podkrkonošská | •
|
(21.9.2005 21:53:23)
Květo, díky za pozdrav, někde jsem Tě už také zdravila. Napíšu Ti momo, pa N.
|
|
|
|
| PajaMM | 
|
(21.9.2005 21:30:33)
Ahoj cizinko.
To ja mam s troubenim stejnou zkusenost jako ty. A v tomto ohledu te chci podporit, aby to nevypadalo, ze si vymyslis:-)
I mne do briska troubili, aby se mala vzbudila a oni meli akci na monitoru. Ja tehdy absolutne netusila, co budou delat, jinak bych se branila a vzbudila si malou sama. A to "cosi" jeste krome troubeni taky vibruje. Jinak si ale v Bohunicich na nic stezovat nemuzu!!!
A i moje dcera se porad boji hluku - troubeni, houkani, apod. A to opravdu hodne.
|
| cizinka | •
|
(21.9.2005 21:33:50)
Ahoj Danielo S,
Jestli bys stihla v Bohunicich trochu vice se ohrat (popisovala jsi svuj porod jako rychlovku), mozna bys podporila mne i v tom, ze nevymislim si NIC. Ne ale ze bych te neprala a nezavidela toho rychleho porodu:-)))
|
| PajaMM |
|
(21.9.2005 21:35:39)
Ale ke mne se chovali vsichni vzorne i u rychleho porodu... A mam dost kamaradek, ktere tam rodily taky - nektere dele nez ja - a taky si Bohunice chvali...
Takze si spise myslim, ze tva zkusenost byla velka vyjimka...Kez by, ze...
|
| cizinka | •
|
(21.9.2005 21:55:51)
Ale Danielo S, jakym zousobem muze byt vyjimkou vybaveni porodniho boxu, tloustka zdi, velka vizita a jine praktiky, u ktere bylo nekolika lidi a vse se tvarili normalne? Povrchne zdvorile, pokud nebyly ve stresu, byli se mnou take, nic opacniho nikdy jsem netvrdila. Pozdeji jsem zazila detskou nemocnici, kde ani ta povrchni zdvorilost nebylo samozrejmosti. Ale v dobe mezi nasimi porody se zmenila mozna jedna vec: moravske PA, pokud vim jsou o neco pokrocilejsi a vybojovali si tu moznost vest porody samostatne. Jestli zase nemam pravdu, snad mne nekdo opravi.
A pak je jeste jedna moznost- jsem proste narocnejsi. Buzeraci detskych sester zazili jsme stejnou - jen ze jsi rikala, ze to te nevadilo. Ja z toho take nesilim, ale chtela jsem na nej upozrnit jako na neuctive zachazeni se svymi klientkami a potencialne skodliva praxe.
|
| PajaMM |
|
(21.9.2005 22:13:52)
Je pravda, ze vizitu jsem zazila jen na sestinedeli - a to bylo v pohode, vsichni slusni, normalni.
A ano, v Bohunicih vede porod jen PA, lekar prichazi jen v pripade komplikaci a prijde na kontrolu placenty, vysetreni rodicky a pripadne sit. I to u me probehlo v pohode, pan doktor byl mily, vtipny, ohleduplny...proste pohoda.
A ze na me byly nektere sestry protivnejsi (na sestinedeli) - to se asi stava, vsichni jsou jen lide. Nezaznamenala jsem zadnou skodlivou praxi (nebo jak jsi to napsala ty, necituju te presne). Ted uz jen vim, ze se nesmim bat a nesmim se dat, kdyz se mi nebude neco libit.
Kdyz na to vsechno vzpominam, porod byl ten nejhezci zazitek v mem zivote a pobyt v porodnici ve mne zadne spatne vzpominky nenechal...ani na me holcicce. Vyjma toho troubeni, ale to nepatrilo k porodu, byla jsem tam na kontrole pred terminem porodu...
|
|
| PajaMM |
|
(21.9.2005 22:15:34)
A vybaveni porodniho boxu mi vyhovovalo, rodila jsem na porodnim vaku a sili me na posteli. Porodni box se mi libil, nemuzu si stezovat. A tloustku zdi jsem neresila, ja nekrikla ani trochu a ze kricely ostatni maminky mi nevadilo...
|
| cizinka | •
|
(22.9.2005 7:26:33)
Danielo S, je fajn, ze vetsine zen to nevadi, ale neznamena to, ze to vubec se nemusi resit. Buzeraci sester nazvala jsem ne jenom vykladani kazde nove sestry svych vedomosti z rocniku jeji zdravotni skoly jako jedinou pravdu. Melo to pri koupani takovou formu: jak to miminko drzete, prece ho utopite! Zpusob drzeni vedela jsem od prirucky a jiny pak od predchozi sestry. O pitomosti zadosti vazit mimina pokazde pred a po kojeni diskutovaly jsme v diskusi "jde to i bez plinek" - par diskutujicich meli jeste lepsi postrehy nez ja, aby poukazaly na to, jak skodliva a frustrujici muze byt tato praxe. Jestli te nevadi, ze nekdo se chova s tebou jako s idiotem, neschopnym rict pravdu, neznamena to, ze nevadi to nekomu jinemu. A ze vsichni jsme lide nema s tim nic spolecneho.
Vak, balony a pod. byly u mne take, rodit do Bohunic bych jinak nesla. Jen ze kdyz mne na celou noc nechali na operacnim stole, proto ze jiny kus nabytku v operacnim salu nebyl, to mne humanni nepripadlo. (Proc jsem se ocitla vlastne OS, asi vzpominas a nemusim opakovat.) Nevim komu vadilo a komu ne, ze jsem kricela, ale probrecela jsem cely den po porodu proto, ze zpusob tisesi mne insisnuoval strasny pocit viny. Predstav si, jestli by te nekdo rikal, ze tim ze kricis, odepiras miminkovi kyslik. Nebylo to jen takova chut trochu povyvadet, po 16 hodin pokorne spolupraci hroutila jsem uz zkutecne. Trochu mne trvalo nez jsem prisla k rozumu, ze zatim neslysela jsem o miminovi, ktere se udusilo z toho duvodu, ze jeho matka kricela.
Co se myslim o duvodech spokejenosti s chovanim personalu v lepsich porodnicich, muzes si precist v mym prispevku pro Sary a Kvetu, abych si neopakovala. Nemyslim, ze v porodnicich pracuje sama zver, nikdo mne nebil, penezenku neukradl, tak nic vyjimecniho mne se skutecne nestalo. Jen ze ten dlouhy a komplikovany porod se prozije trochu jinak nez ten kratky a radostny. Ale nejen kvuli chybam lidskeho tela. Tak proto trochu se divim, ze cpes svoji spokojenost jako protiargument (jestli skutecne tak to myslis). Zazit nektere veci z moji perspektivy proste nemohla jsi, ze ano?
Ze v Bohunicich nekomplikovany porod vede jen PA, to je skvele, slysela jsem to, ale nevedela jsem jak dlouho to uz tak je. Jen ze: je to jen polovicny krok, pokud svoji PA rodicky nebudou moct zvolit sami a seznamit si s ni pred porodem. S moji PA nebyla jsem az tak spokojena. Byl to hloupejsi, neosobnejsi a mene empaticky tvor nez doktorka. Zdvorila ale byla, to ano:-). Nikdy samy bych ji nezvolila. Snazila se mi pomoct, ale z neschopnosti se predstavit, co to porod vlastne je, svymi vtiravymi radami mucila mne jako kat. Vim ze uz se opakuji, ale nevim, kolik jsi cetla ode mne a kolik si pamatujes, a co jsem te uz napsala. To abys mela to vse v jednom kuse:-)).
|
| PajaMM |
|
(22.9.2005 9:04:28)
Cizinko,
promin, ja nikam nic necpu. Jen jsem reagovala na tvuj prispevek. A mrzi me, ze mas s Bohunicemi tak spatne zkusenosti, co jsem tak cetla a slysela, jsi jedina. Ale to je jedno, stavat by se to nemelo.
Ja se ale chystam rodit znova tam, az na to teda prijde cas. Az se nam to povede, muzu napsat, jake to tam je.
Nechci se hadat, to vazne ne. Jen mame kazda jinou zkusenost.
|
| cizinka | •
|
(22.9.2005 10:01:01)
Danielo S, ja take nechci si hadat, a nejde o to ze te neverim anebo nepreji. Ja tak trochu sleduji to, co se povida o porodnicich v Brne, a vim ze Bohunice maji tu skvelou povest, a pokud jsi opravdu neproblemova rodicka, tak urcite spokojena budes. Abych nezustala jen negativisticka, tak myslim ze velice dobrou praci dela vedeni gynekologu na sestinedeli. Vladne tam mezi sestrami tak trochu jina kultura. Uplne skvela byla nejaka starsi pani, ktera vecer chodivala po pokojich a s kazdou promluvila o jeji problemech velice lidskym (ne tim zdravotnicky-imperativnim anebo optimisticky-neosobne-povysenym zpusobem). Ja jsem po porodu zase byla uplne bezproblemova, tak jsem to nevyuzila, ale tim zenam, co museli dlouho zustavat v nemocnici nebo meli bolava prsa, pomahala hrozne moc . Jestli nekdo by promluvil se mnou takovym lidskym zpusobem hned po porodu, asi nemela bych ty pocity zdeptanosti.
Jen mi to trochu zarazi, kdyz nekdo napise sve postrehy, ktere nejsou zalozene na nejake individualni neblahou udalosti jako vylozeny sadista na porodnim salu, nekolika lidi se ji snazi umlcet jako nekoho, kdo nema co adekvatniho rict. Pro mne to neni tak snadne mluvit o tom co zazila jsem spatniho jak pro tebe chvalit. Clovek skutecne tezko vyrovnava se s myslenkou, ze to co se stalo nedokazal predvidet, ani proti tomu vcas a efektivne se postavit.
Jsou ruzne perspektivy, svet nikdy nebude perfektni, a v zdravotnictvi (nejen v tim ceskym) skutecne jsou veci k dodelani. Proc ty Sylvie a Sylva, a cele obcanske hnuti pak se tak snazily. Ze ano? A pak opravdu si myslim, ze nejde nic jineho delat, nez stezovat se, psat a poukazovat na tyto nedokonalosti aby veci se menili dal. Neni to tak uplne jednoduchy bojovat na porodnim salu o sve prava. Dokonale rodicky dokonale "tranzuji" - to by duly mely by dobre vedet, a ne bali si do porodnici sekeru. Neslysela jsem o zadne zene, ktere na porodnim salu udelala revoluci. Ale takova revoluce je docela fajn jako cesky mytus o "osobnim uspechu".
|
| Květa13 |
|
(22.9.2005 10:43:18)
Revoluce se nemůže dělat během porodu na porodním sále,maminky musí své požadavky říkat nahlas a včas,ještě než do porodnice jdou.Od toho porodní plán,výběr porodnice,atd...Dula opravdu nemůže na porodním sále všechny seřvat,svázat a zajistit mamince"bezpečný"porod.Může jí samozřejmě pomoci,ale to už bych se opakovala,tato diskuze už je stále dokola.Přečti si na www.duly etický kodex,pokud ho nebudeme dodržovat,nic nezmůžeme.Ty až budeš příště rodit,URČITĚ si domluv vlastní PA a lékaře,jistě ti to za úplatek někde dovolí,myslím,že na to máš právo.Dula by tobě nepomohla,očekávala bys od ní příliš.
|
|
| Olina | •
|
(22.9.2005 10:54:21)
teď jsem zjistila, že opravdu nejsi moje tchýně a to mi spadl kámen ze srdce, protože to bych sem nechodila. Jsi jí opravdu strašně podobná(jazykem a argumentací). Tahle porodní psychotraumata mi připadají příšerná tím, že vůbec nikoho nezajímají. Jsi těhotná? Stejně musíš porodit, tak co. Porodila jsi? Dobrý, brzo na to zapomeneš, hlavně, že máš zdravý dítě, na tobě nezáleží. Asi bych už tolik strachu a pocitu bezmoci neunesla. Já bych chtěla druhý miminko, ale zároveň jsem šťastná, že tu úzkost, už nebudu muset znovu prožít.
|
| cizinka | •
|
(22.9.2005 11:16:47)
Olino, opravdu nejsem tvoji tchyne, podud vim, muj syn neni zenaty:-)). V Cesku uz rodit nebudu - ne zeby tady vsem pohrdala anebo neverila, ze vetsina porodu konci se zaslouzenou spokojenosti. Mozne dalsi prekvapeni vsak uz bych si neprala . Myslela jsem, ze to co pisu, bude zajimat par zen - myslim ze Xantipa, Sylva S, Sylvie a mozna par dalsich zen vnima svoje telo a potrebuje stejne tolik ucty jako ja. Take myslela jsem, ze mam par argumentu nebo tematu navic, ktere by se jim hodilo. Mne zajima to, co pisou oni a take ty, co mne oponovali - castecne abych neco ze svych zkusenosti dokazala pochopit a take uz i se zvedavosti. Rada poznavam kultury, ve kterych ziji duverne a kulturne anthropologicka literatura je jednym z mojich konicku. Porodnicke diskuse vetsinou byvaji dost bourlive - proto si myslim ze nemas pravdu s tim nedostatkem zajmu. A nevim jak ty, ale ja na svoji porodni vzpominky nedokazala jsem adekvatne reagovat az do nedavna. Proste tak to byva, a jsem si jista ze nejsem jedina. Vlastne ty psychycke traumata z porodu je dost banalni zalezitost.
Kveto, nevim jestli nahodou za to nemuzu ja - mozna jsem neco zformulovala blbe, ale nemyslela jsem pro vas adresovane otazky jako vycitky nebo zvysene ocekavani. O porodnim planu, dovodech, proc se sestavuje a kompetenci duly vim:-)). Slo mne jen o par veci, ktere podle mych zkusenosti nenapadly by pred porodem, a z vlastni iniciativy bych nedala je do porodniho planu. Samozrejme, jestli ty veci byli pro vas zajimave, posoudit nemuzu. Az tak moc ve problematice vasi praci nevyznam a az tolik porodnich planu nevidela jsem:-).
|
| Květa13 |
|
(22.9.2005 21:15:34)
K tomu porodnímu plánu-pokud ho s maminkou-mou klientkou-připravuji,probíráme porod od 1.kontrakcí(příp.odtoku vody)až po odsun na novorozenecké s miminkem velmi pečlivě,říkám,co vše se kde dělá,nebo může dělat(dle místa bydliště a pravděpodobné porodnice),maminka pak sama vybírá co je z toho pro ní zásadní a co chce mít v porodním plánu a naopak,co jí nepřijde důležité a čemu nechá volný průběh.
Takže myslím,že tam opravdu má to,co potřebuje,potom to jde bud sama,nebo i se mnou předložit na oddělení,kde chce rodit,příp.svému ošetřujícímu lékaři a bod po bodu probírá v čem jí mohou a v čem ne vyhovět,atd...pokud je domluveno,že za fyziologického průběhu jí bude porodní plán respektován,mohu já potom při porodu dohlídnout na to,aby svůj slib dodrželi tím,že třeba řeknu:"Maminka měla slíbeno,že pokud to půjde,nebudete dělat nástřih",ve chvíli,kdy vidím,že dr.bere nůžky.Proto jsem psala,že vše je na mamince a její přípravě,pokud toto neudělá,já tam pak opravdu nemůžu nic "vybojovávat"
|
|
|
|
|
| Hannah | •
|
(25.9.2005 9:55:04)
cizinka neí jediná, kdo má z Bohunic blbé vzpomínky. Z mých tří kamarádek co tam rodila byla plně spokojená jen jedna, druhí méně, třetí vyloženě nadávala, že už tam nikdy nepůjde. Já sama jsem na biohunické gyn.byla jen na vašetření před operací slepáku a stačilo mi to k tomu, abych už nikdy neuvažovala, že tam půjdu. Vyfásla jsem takové dvě s odpuštěním káči (jedna z nich medička, to se mi ale neobtěžovla říct které se se mnou vůbec nebavily, nic nevysvětlili, připadla jsem si jen jako kus hadru - fuj!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Květa13 |
|
(20.9.2005 13:19:35)
Milá Cizinko,citát z knížky paní Goer byl ke včerejší diskuzi ohledně kompetentnosti rodičů(příp.duly)vyjadřovat se k některým zdravotnickým postupům.Jde o to,že rodiče často chtějí něco,co skutečně dle lékařských studií(doporučení WHO)je pro jejich dítě nejlepší,ovšem mají problém si to prosadit,pokud narazí na zdravotníka,který o tom ještě nikdy (kupodivu)neslyšel.Paní Goer je dula,nikoliv porodní asistentka,dělá přednášky,píše knihy a když jí to bylo vytýkáno,odpověděla právě tím:"Umím číst."Pokud jde o to,co píšeš Ty,je to vše o lidském přístupu,o tom,jak kde prosazují své leckdy nesmyslné předpisy na úkor citové stránky kolem porodu.Je to vše o komunikaci,jak píše Šáry,vše se dá lépe přijmout a pochopit,je li to přijatelně vysvětleno.Na druhou stranu je to hodně i o nás rodičích.Dokud nás nebude většina chtít převzít zodpovědnost za své zdraví a za své dítě a budeme jen slepě důvěřovat a přihlížet tomu,jak s námi je zacházeno,nelze nic změnit.Přesto si myslím,že už je obrovský pokrok to,jak to v dnešních porodnicích dnes funguje,rodila jsem svou nejstarší dceru v roce 1989,takže vím,o čem mluvím.Jde to pomalu,ale přece :-)))A některé porodnice už mají pohodlí maminky a miminka skutečně jako priorotu.Proto je důležité dobře vybírat KAM jdu své dítě přivést na svět.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Jitka | •
|
(14.9.2005 22:22:38)
Samozřejmě že nejdříve zvol dobrou porodnici. Půjdeš-li do Vrchlabí, dle mé zkušenosti můžeš ušetřit, zde dulu vůbec nepotřebuješ. U Apolináře pokud jsi trochu náročnější, nebudeš spokojená ani s dulou. Sestra u Apolináře rodila druhé dítě, třikrát jim opakovala, že si nepřeje nastřihnout, protože to ani u 1. porodu ( ve Vrchlabí) nebylo nutné. PA jí pořád říkala že jí nastřihnout bude muset...
I když jim to s manželem opakovaně zakazovali, po porodu jí dítě odnesli, změřili - PA: já mu jenom natáhnu nožičku.
Sestra řvala že chce vrátit zpátky svoje dítě- PA: Vy pořád něco chcete.. Chtěla maličkost - svoje dítě.
|
|
| Dadka+Karca10/04+Petr05/07 | 
|
(18.9.2005 21:29:59)
Neda mi to a musim take reagovat.
U sveho porodu jsem mela dulu i manzela. Musim rict, ze dula mi pomohla nejen v priprave na prichod ditete a porodu, ale take pri pro mne nekonecnych hodinach cekani na nej.
Manzel mi byl velikou oporou, ale opravdu prave dula vedela presne vedela jak mi masirovat zada a jak mi pomoci pri zmenach poloh, aby mne co nejvic usetrila bolesti. Pomahala mi relaxovat, tak abych mela silu na samotny porod po te co jsem nespala jiz 2 noci a dny.
Bohuzel vsak musim napsat, ze je dobre si opravdu dobre zjistit porodnici a jeji pristup k dulam. Nekde totiz sice inzeruji, ze dula k porodu muze, ale pak jejich jednani je opacne.
Nechci zadnou porodnici osocit, mozna jen slo o lekarku, ktera byla pritomna.
Nejdrive s nama prosla porodni plan a vypadalo to, ze by nemely byt potize ac se snazila nas presvedcit o nekterych bodech, ze by udelala jinak. V necem jsem s ni i na miste souhlasila a nebo spis rekla, ze to nechame na prubehu.
Vysledkem vsak bylo, ze lekarka hodne z planu nedodrzela s vymluvou, ze to nebylo mozne a predevsim primo u porodu kricela na dulu, ze ji vyhodi a to jen, ze prosila, aby mi dala jeste pul hodiny na plne otevreni.
Nebyl duvod spechat ji i mala jsme byly na tom dobre, ale ne lekarka spechala a vysledkem bylo velke poskozeni cipku a nasledne potize.
Jednoduse, opravdu si zjistete postoj lekaru v porodnici k pritomnosti duly, ale jiste si ji jestli mate tu moznost k porodu vemte. Ja bych to jiste udelala znovu a jsem ji i pres potize moc vdecna.
|
| Šáry | •
|
(18.9.2005 21:48:59)
Dadko,
prosím, jestli to tedy není tajný - která porodnice to byla, nebo aspoň ve kterým městě? Díky Š.
|
| Dadka+Karca10/04+Petr05/07 |
|
(19.9.2005 16:44:45)
Tajne to neni. Je to Sternberk.
Rada napisi i lekarku, jde o Horakovou, ktera jak jsem se dozvedela zneprijemnuje i jinak porody.
|
|
|
|
| Květa13 |
|
(8.10.2005 10:14:25)
Milá Renčo,ještě doplňující informace,mluvila jsem s kolegyní-Naďou Baliharovou,říkala,že pokud byste jeli do Vrchlabí na prohlídku porodnice,můžete se u ní zastavit na předporodní návštěvě a že by Vás potom mohla ve Vrchlabí doprovázet-má to blízko.Kontakt na ní najdete na www.duly.cz,v rubrice seznam.Mějte se hezky.K.
|
|
|
|
|
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)