David71 | •
|
(10.2.2005 12:19:35) Já si taky myslím, že jemnost dělá ženu ženou a pro nás muže přitažlivější. A taky bych dodal, že nesmyslný boj o rovnost mužů a žen vede k rozpadům vztahů potažmo rodin. Ale žádná z vás pseudofeministek si to nechce nepřipustit. Zdravím Janise...
|
Iva | •
|
(10.2.2005 14:05:06) Upřímně,jsem zmatená. Pod nadpisem Mluvit jako žena jsem si představila ženské koncovky, tedy přechylování sloves na -a. Vůbec mě nenapadlo, že mluvit jako žena znamená mluvit spisovně a mluvit jako muž že znamená mluvit jako kanálník (této profesi, pokud existuje, se omlouvám, jde o rodinné úsloví).
|
|
Janis | •
|
(10.2.2005 14:57:08) Davide, i já podepisuju.
|
|
Misa3 |
|
(10.2.2005 17:18:06) Davide, jsi si jist, ze vubec vis, co to feminismus je? Ja feministka nejsem, i kdyz s nekterymi nazory feministek souhlasim, ale mam za to, ze alespon z velke casti vim, co tento pohled na svet predstavuje, proc s necim souhlasim a neco mi zase pripada prehnane. U Tebe si tim nejsem zdaleka tak jista. Mohu Te totiz ubezpecit, ze feministky nepoznas podle toho ze by mluvily hrube, ani podle toho, ze by se chovaly vulgarne. Jde spis o nazory na svet a na muze. Jinak mam, za to ze pan Karban jako vzdy pise o nicem a jako vzdy, neni treba k tomu neco dodavat. Na tom, ze vulgarni mluva je nepekna, se asi shodne vetsina lidi, ale na strane druhe v rozcileni, nebo zdeseni obcas ji uzije kde kdo a rozhodne neznamena, ze by zena, ktera proste cas od casu uzije vulgarni slovo, je hruba, hloupa nebo nevzdelana. Asi bych prosazovala heslo zit a nechat zit. Proste mam za to, ze nekdo v reci uziva vic vulgarnich slov, jeste neznamena nic, proc by ho melo okoli zatratit a pokud nekdo navic dojde k zajimavemu zaveru, ze zena nektera slova uzivat nesmi, zatim co u muze jsou asi bezna, je to vic nez divne.
Rekla bych, ze zenskost je v necem jinem, nez ve slovniku. Byla jsem vychovana dedeckem v tom duchu, ze tyto vyrazy neni treba pouzivat, stejne, jako neni treba zvysovat hlas, pokud se clovek rozcili a chce svemu protivnikovi oponovat, nebo branit svuj nazor. Ale soucasne i v tom, ze nemam nikoho odsuzovat, pokud ho skutecne dokonale neznam, takze zatratit skupinu lidi, kteri uzivaji vic vulgarnich slov, nez byva zvykem, se mi nezda dobre, zrovna tak jako se mi nezdaji nelogicke zavery typu zena, ma byt zenska. Chapu, ze napr banan, ma byt banan, ale u zeny nebo muze ten priklad uz ponekud vázne. Dostali bychom se k nesmyslne debate na tema, co zena ma a co nema, navic co ma a nema jen proto, aby se libila muzum.
Davide, kdyby Tobe dala nejaka zena seznam veci, ktere mas a nebo naopak nemas delat, abys pusobil jako muz, nepokladal bys to za neomalenost? Asi ano, ze a presto si totez klidne dovolis vuci zenam. Navic skupina lidi mluvicich vulgarne, je spojena pouze timto rysem a nicim jinym, je tedy velice ruznoroda, takze delat zavery o povaze jich vsech, jen na podklade zpusobu vyjadrovani, je naprosty nesmysl.
|
David71 | •
|
(10.2.2005 23:44:06) Mišo, neber si to osobně, každý jsme jinde. Já asi nechápu, co je feminismus a Ty nechápeš, co přitahuje nás muže k ženám. Opravdu se nedivím, proč některé ženy mají problém se seznamováním nebo s udržením dlouhodobých vztahů. Tak zvané "drsňačky", o nichž mj. píše pan Karban, jsou velmi neatraktivní bytosti - a teď nemluvím o vzhledu, ale o chování a životním stylu. Ne, nebudu Tě přesvědčovat. Dobrou noc.
|
Gabra | •
|
(11.2.2005 0:15:18) celkem chápu, že kdybys toužil sdílet stůl a lože s bytostí, která sprostě kleje, smrdí (nejen) tabákem a nosí plnovous, tak se nejspíš oženíš s kamarádem-dřevorubcem a nebudeš hledat ženu o). Taky mám dojem, že normální a přiměřeně inteligentní žena nemá zapotřebí použít tři sprosté výrazy v každé větě (ovšem to normální a přiměřeně inteligentní muž taky ne)... přesto mám dojem, že sem tam použitý ostřejší výraz není tak docela nepřijatelný. Akorát by člověk měl cítit hranice, kdy už ho použít opravdu nelze a nepovažovat tyhle výrazy za běžná slova. Když spěchám a při vší smůle mi spadne na nohu žehlicí prkno, obvykle nedokážu kultivovaně zaševelit "oj, to jsem se udeřila"... přesto jadrná slova celkem nerada používám i poslouchám. A teď mi řekni, jestli jsem podle Tvého žebříčku hodnocení ještě "žensky" se chovající žena nebo už škaredej vousatej chlap o).
|
|
|
|
Ivana Procházková |
|
(10.2.2005 21:57:20) "A taky bych dodal, že nesmyslný boj o rovnost mužů a žen vede k rozpadům vztahů potažmo rodin."
No nevím, vztah, který máme s manželem je od začátku založený výhradně na rovnosti.. A to jsme spolu 11 let, z toho 7 let manželé a půl roku máme k tomu miminko.. Tak jsem zvědavá, kdy k rozpadu díky tomu dospějeme..
Jinak souhlasím s Míšou, že o tom, co to je feminismus, víš asi tak prd a vořech.
I.
|
Simča, dcery *1988 a 1997 |
|
(11.2.2005 1:26:11) Tak tedy pokud tu někdo tvrdí, něco ve smyslu "...sprostě se mluvilo vždycky a mluvit bude a nic se v této věci nezměnilo....", tak asi žijeme na jiné planetě. Je mi 40 let (to jen na upřesnění jakéhosi "generačního zařazení") a rozhodně netvrdím, že jsem v období puberty nikdy nepoužila hrubé slovo. ALE použila jsem ho maximálně mezi svými vrstevníky a musela jsem si být jistá, že mně neuslyší rodiče či učitel. Protože tyto výrazy byly brány jako nepatřičné a jejich používání pranýřováno, vytýkáno či dokonce postihováno...... Kdežto dnes se takto baví děti a mládež (a je mi jedno zda kluci či holky) naprosto normálně a mám dojem, že ne proto, že by dokazovali jak jsou "již velcí", ale jednoduše proto, že tento slovník patři k jejich běžnému výrazivu a snad ani jiný neznají. Nejhorší pro mne je, že takto nehovoří jen tito "puboši", ale i mladé maminky. Není vzácné vidět manžele, jdoucí po ulici se svými dětmi ve věku cca 3 a 5 let a slyšet jejich dialog (proím skutečně vyslechnuto, pokouším se o doslovnou citaci :-D ): "...To víš, ten vedoucí mně tak nas..., tak jsem mu řekl, ať jde do pr.... a nes... mně. Co si kur... myslí, že jsu nějaká pi.. a že se mnou bude takto vymr.....?" A manželka mu na to láskyplně odvětí: "To víš, vys.. se na něho, vole, ten může být kur.. rád, že jsi mu s tím ještě nepraštil. Honzíku (to bylo na dítě, které se opozdilo), kde se kur.. couráš, vždyť nám ten zas.... autobus ujede. A já se na to vys...., abych se vám potom dělala s večeří, jsetli do pr.... přijedeme domů až v osm." Bohudík šla tato milá mladá rodinka na jinou linku autobusu, takže jsem ta láskyplná slova nemusela poslouchat ještě dalších 30 minut cesty domů. Pravda, asi bych svůj slovník obohatila ještě o nějaké další výrazy, ale fakt nemusím mít všechno.... A hlavně mně zajímá, jaká slůvka tato dítka začínají žvatlat. U nás doma to bylo mám, tát a baf baf. v této rodině bych očekávala vole, kur.. a do pr.... A z toho je mi smutno....... Simča
|
p. | •
|
(11.2.2005 10:31:58) Já teda nemám pocit, že by dřív byli lidi slušnější. Když otvírám lékařský spisy starý padesát let, normálně se tam používá výraz "mrzák" a "kripl" ve smyslu "tělesně postižený", o tom, že dítě, který doma nemělo dobrý podmínky k učení, bylo pro lékaře klidně "idiot", vůbec nemluvím.
Stejně tak - sbírám staré divadelní příběhy, a ty tedy také slušným slovníkem neoplývají. Spejbl Hurvínka např. ve 40tých letech běžně oslovuje "pitomečku" - a to v příbězích určených dětem.
|
Líza |
|
(11.2.2005 10:38:51) P., idiot byl odborným termínem a teprve potom se z něj stala nadávka. Totéž kretén. Idiocie se dnes už jmenuje jinak, ale jinak označovala jistý stupeň mentální retardace. Kretenismus je zase mentální postižení související s nedostatečnou činností štíté žlázy při deficitu jodu. Že z toho laici udělali nadávky, neznamená, že lékaři, ketří tyhle termíny zavedli, byli sprostí.
|
|
Psychouš | •
|
(11.2.2005 12:20:00) Tak takhle ztrapnit bych se nikdy nechtěl.
Myslet si, že v lékařských zprávách se používají vulgarismy je stejně šílené, jako si myslet, že "idiot", "kripl" či snad dokonce "řiť", jsou výrazy neslušné. Někdo má fakt v hlavé pusto (řečeno naprosto slušným jazykem).
|
Šáry | •
|
(11.2.2005 13:03:19) Kripl je podle mého názoru dnes už jen nadávka a žádné lékařské označení jako třeba idiot, kretén nebo imbecil. I když to původně mělo také význam "mrzák".
"Mrzák" se ostatně také asi neužívá jako terminus technicus pro člověka postiženého.
|
|
|
|
babička, dvě vnoučata | •
|
(11.2.2005 11:49:11) Ano, a o tom to je. Postižena dnes v noci nespavostí, přemýšlela jsem, kde je vlastně, přinejmenším pokud jde o mě, jádro pudla. A přišla jsm na to - paralelou s kouřením. Ať si každý kouří jak chce, ale neobtěžuje s tím mne (případně mé nekuřácké okolí). Ať si každý mluví sprostě, je-li mu nutno, ale proč to mám poslouchat já. Svým pocitům, které nelze vyjádřit jinak než kanálnickým slovníkem, ať dá každý průchod, neni-li nablízku nikdo další (cizí), koho to vůbec, ale vůbec nezajímá a nechce být tímto slovníkem "infikován". A já, jako paní v letech nebo jako babička s dvěma vnoučaty nechci nuceně poslouchat tyto výlevy. Možná, že namítnete, abych si zacpala uši nebo odešla. Obojí můžu udělat "až po akci" a ještě ne všude (např. v tramvaji). Zkrátka a dobře, myslím si, že některé - jinak zcela přirozené věci - se na veřejnosti dělat nemají. Já konec konců taky nechodím po ulici nahatá (ačkoliv doma tak činím a určitě nahota není nic sprostého), nedrápu se v nose ani nikde jinde (i to si v případě potřeby nechám na soukromí), a proto si myslím, že i kanálnické slovníky nemám být nucena poslouchat. A je úplně jedno, jestli se jedná o muže nebo ženy.
|
Šáry | •
|
(11.2.2005 12:08:17) Babičko,
s tím naprosto souhlasím.
Také jsem jako dítě tajně mluvila sprostě s kamarádkou a bylo to hrozně příjemné. Ovšem věděla jsem, že tak nesmím mluvit doma ani nikde jinde. (U té kamarádky se ovšem doma sprostě mluvilo podstatně běžněji). Takže bych to taky neodsuzovala jako takové, pokud si to člověk odbude v soukromí, ale na veřejnost to až na velice výjimečné situace nepatří.
Už dlouho si kladu otázku, na kterou jsem zatím nenašla uspokojivou odpověď. Jak by bylo správné se zachovat, když se mládež třeba v autobuse takhle vyjadřuje a mně se to nelíbí? Ozvat jsem se zatím ještě nikdy neodvážila, protože jsem měla strach, že mi taky něco sprostého odseknou a nebudou si ze mě nic dělat, nebo že mi rovnou namelou. Ale to přece není řešení, nebo ano? Co si o tom myslíte vy ostatní?
|
p. | •
|
(11.2.2005 12:59:42) tak blbá nejsem...:-) jde o to, že tyto výrazy se běžně v odborné mluvě užívaly nejmíň dvacet let poté, co byly přesunuty do slovníku neslušných slov
|
Líza |
|
(11.2.2005 15:44:40) ...a mnohé se stále používají v odborné mluvě, přesto, že je laici poavžují za nadávku. Ono není dost dobře možné měnit veškerou odbornou terminologii podle toho, co se zrovna v kterém jazyce používá za nadávky...
|
Konstanta & 3 raraši |
|
(11.2.2005 16:12:17) Lizo, naprosty souhlas, take jsem tady nad tim dumala... Nadavku lze totiz vytvorit skoro ze vseho. A krom toho, se vnimani vyznamu jednotlivych slov dost meni. Treba v USA se do urcite doby pouzivalo slovo "negr", jako oznaceni cloveka cerne pleti, bez problemu. Pak nekdo prisel na to, ze je to vlastne nadavka, a zacal se pouzivat vyraz "cernoch", ktery je ovsem ted uz taky povazovan za nadavku a spravne je "Afro-American". Kdyz se dohodneme, ze trpaslici jsou hnusni a odporni a pak si zacneme rikat "trpasliku jeden!" tak to bude nadavka, prestoze chudaci trpaslici s tim nemaji vubec nic spolecneho. Podle mne obecne neni duvod menit zazitou terminologii jenom proto, ze nekdo zacne odborny termin pouzivat jako nadavku. Pozitroni jedni! :o)))
|
|
|
|
Pavel + kluci 4 a 6 let | •
|
(11.2.2005 13:15:42) Myslím si o tom že kdybych jel v autobuse, s někým se normálně bavil, nekřičel a nikoho neotravoval a nějaká paní paní mi řekla, že se jí nelíbí jak mluvím, tak bych jí klidně řekl že jí do toho nic není a já ji taky neotravuju s tím, že se mi například nelíbí jak vypadá.
Lidi, to je fakt hrozný co tady řešíte. Já sám sprostě nemluvím, ale to ještě neznamená, že bych se chtěl nějak povyšovat, odsuzovat nebo kritizovat ty co řeknou kurva nebo píča. Proboha, co vás na tom tak irituje?
Vysvětlete mi to někdo prosím. Mě se totiž zdá (doufám že špatně) že je to jenom to že mluví jinak než vy, a z toho mě jímá hrůza. To je stejný jako útoky na dredaře protože maj divný vlasy, na černochy protože jsou černý, na sousedy protože maj dvě auta.
|
babička, dvě vnoučata | •
|
(11.2.2005 13:38:19) Jak prosté milý Pavle. Vaše paralela má drobnou chybku v tom, že za to, jak vypadám, nemůžu. To, jak vypadá můj slovník, ovlivnit můžu. Vysvětlit tříletému vnoučeti, proč ten pán je černý, je pohoda a ještě to můžu použít k rozšíření jeho zeměpisných znalostí (a stejné je to s účesy a módou), ale vysvětlovat význam neslušných slov, navíc s poučením, proč on by je říkat neměl, když ten sympatický tatínek v šalině je běžně užívá - to už mi trošku zabrat dá. Jinak ovšem k předpředešlému příspěvku - už jsem měla několikrát v tramvaji chuť přistoupit k halasně se bavící skupince pubescentů titulujících se všelijak a zdvořile se otázat: K...., vole, nevíte prosím, kdy mám z tý zas.... tramvaje vylízt, když se potřebuji dostat do tý pos.... nemocnice? Zajímala by mě reakce - asi to někdy zkusím (nakonec, co se může stát, že jo, maximálně mě pošlou do ..... - pokud nestačím dřív utýct). Tak a teď už jdu hupsnout do hrobu. Hezký víkend.
|
Simča, dcery *1988 a 1997 |
|
(11.2.2005 16:25:52) Teda Babičko, to jsi mně dostala. Představila jsem si to v živých barvách - ba ještě jsem si to asi trochu přibarvila, neb ve skutečnosti si nemyslím, že jsi bábinka v šátku na drdůlku šedivých vlasů - ale představa, jak takováto křehká osůbka v šalině povstane, přišourá se ke skupině "kanálníků" a pronese tu již zde citovanou šťavnatou větu mně doslova porazila. Myslím si, že na nějaké "slušné" upozornění typu "Mládeži, ale takhle sprostě tu prosím nemluvte" by jsi asi byla poslána do ..... kostela (pro neznalé je to citace ze závěru filmu "Sestra v akci" s Whoopi Goldbergovou v hlavní roli). Ale ta tebou navrhovaná věta by je asi totálně uzemnila. A mimochodem - kromě toho, že jsou mi tvoje názory blízké jsi mi sympatická i tím, že jsi asi z Brna - to podle té "šaliny" :-D
Pavle s kluky 4 a 6 let: Je to - myslím si - o úctě člověka k člověku. Nmyslím si, že mluvím jako chovankyně kláštera, když mně něco doopravdy nasere, tak mně to nasere a neříkám, že se drobátko zlobím. Ale pokud by mně někdo - byť bez zlého úmyslu, ale jen proto, že tato slova běžně používá - tituloval hrubým názvem profesionální ženy či ženského přirození, tak bych se asi ..... cítila hodně uražená. Nevím, možná jsem přecitlivělá, ale jsem přesvědčena, že se např. kluci budou k dívkám chovat jako ke kurvě, když je tak budou titulovat a holky si to nechají líbit. A pochopitelně naopak. Když něžná dívčí ústa 13-ti leté slečny vypustí JAKO PŘÁTELSKÝ POZDRAV (!!!!!!) ke spolužákovi, který právě dorazil na zastávku: "Čau čur....!" , dělá se mi zle. Kdyby mu to řekla v případě vzteku - třeba že on jí předtím podrazil nohu, tak bych to i pochopila. Ale vadí mi, že výrazně sprostá a hrubá slova plíživě pronikají do BĚŽNÉ mluvy a nikdo v nich za chvíli už tu hrubost nebude vnímat. A jsem přesvědčena že s hrubnoucím slovníkem hrubne i naše chování.....
A ještě pro P. : Ano, vždy se mluvilo i hrubě, ale řekla bych, že hrubost slova "pitomečku" a "pičo" je přece jen nesrovnetelná.... S těmi slovy jako "mrzák" a pod. je to asi tak - dokud se např. toto slovo bralo jako skutečné sdělení stavu nějakého člověka, nikdo se nad tm nepozastavoval. Potom se slovo stalo nadávkou a tělesně postižení se začali ohražovat proti tomu, aby se jim "nadávalo". A tak vzniklo "kulantnější" pojmenování.
Tak to je asi pro dnes vše vy ..... :-D Simča
|
|
Vladan |
|
(11.3.2005 16:06:03) Ta Vaše reakce na slovník v tramvaji by měla odezvu. Já to totiž tak dělám. U mě lidé nejsou zvyklí na používání sprostých slov. Neužívám je...snažím se jim vyhnout. Už jako puberťák jsem raději použil slovo blázen než pi.., k velkému pobavení mých pubertálních přátel. Čili když mi řekne (lhostejno, zda muž či žena) v práci: "Kur.., kde mám ty zas.... faktury" a já odpovím "Kur.., kde máš ty zas.... faktury, tak to tedy pi.. skutečně nevím" tak se na mě ten člověk dívá jak nejdřív trošku nechápavě...a pak mu (většinou) dojde, jak je směšný...
Vladan
|
|
|
Šáry | •
|
(11.2.2005 13:42:52) Pavle,
a další podstatný rozdíl je v tom, že původně byla řeč o lidech takto se bavících na celou tramvaj. Tudíž ostatní obtěžujících.
Tobě by fakt nevadila takováhle banda, kdybys v tý tramvaji třeba ještě jel s dětma?
|
Pavel + kluci 4 a 6 let | •
|
(11.2.2005 14:42:21) Babičko a Šáry,
Dík za odpovědi. Šáry, to že byla řeč o hlasité mluvě jsem si nějak nevšiml. Pak je to samozřejmě špatné ať u toho sprostá slova používají či nepoužívají.
Babičko, dobře, tak místo jak vypadám si doplňte např. že je tlustá a zabírá moc místa. Za svoji tloušťku už (většinou) člověk může, stejně jako za to jaká používá slova.
Zásadní rozdíl mezi námi je asi v tom, že já nevidím na sprostých slovech nic špatného nebo nebezpečného. Někdo říká čůrák, někdo péro, někdo pindík, někdo penis a někdo phallus. Všechno jsou to jenom slova. Co konkrétně vám na těch sprostých slovech vadí? To jste mi zatím neřekly. To že vy je nepoužíváte? To že vám od malička bylo vštěpováno že jsou špatná? To že se bojíte že budete muset vysvětlovat dětem jejich význam?
A Šáry, kdybych jel v autobuse s dětmi a vedle se někdo sprostě bavil, tak si myslím, že by mi to nevadilo. Ale zatím jsem to ještě nezažil, takže je to jenom moje doměnka.
|
|
|
Janka.b |
|
(11.2.2005 19:51:48) Co nám na tom vadí, že někdo mluví sprostě? Prostě to, že mluví sprostě. U nás v rodině se mluví normálně, jak tu někdo psal, když mě něco nas..e, tak neříkám, že se trošku zlobím, ale nikdy tak nemluvíme před dítětem. Něco jiného je, použít určitý výraz třeba v lékařské mluvě a něco jiného je, když se tak oslovují puberťáci, v horším případě puberťačky. Pokud Pavlovi nevadí, že by to jeho děti poslouchaly, je to jeho věc. Ale ať se nediví, až jim bude 12 nebo 15 roků a budou mu říkat čau vole a pošlou ho do pr.. až po nich bude něco chtít. Tenhle přístup rodičů způsobuje, že tak mluví už tříleté děti - můžu posoudit, protože náš syn přinese každou chvíli nový výraz ze školky.
|
Pavel + kluci 4 a 6 let | •
|
(12.2.2005 14:13:22) To pozor, u nás doma se sprostě nemluví. To jsme si asi nerozuměli.
Já mám jenom ten názor, že když někdo cizí mluví sprostě, tak mě to nevadí. Nemám potřebu to řešit, rozčilovat se kvůli tomu, nebo dokonce toho člověka napomínat. Ať si tak klidně mluví, mě ani mé děti tím nijak neohrožuje a nijak jim neubližuje. My mluvíme jinak, ale to neznamená, že bych se měl nad tím kdo mluví sprostě nějak vyvyšovat nebo ho napomínat. Společenská nebezpečnost člověka, který na veřejnosti mluví sprostě je stejná, jako člověka který přijde do divadla v roztrhaných džínách. Prozrazuje něco o sobě, ale nijak tím nenarušuje svobodu ostatních.
Vaše děti ty slova dobře znají, a kdyby ne, uslyší je brzy jinde, na to můžete vzít jed. Vy je taky znáte, ne? A jste kvůli tomu nějak špatní? Prostě dětem vysvětlíte, o co jde a že se ta slova normálně nepoužívají, stejně jako jim vysvětlujete spoustu jiných věcí, např. že se nemají na veřejnosti rýpat v zadku apod.
Boj rodičů o "mravní čistotu" dětí tím, že je chrání před zaslechnutím sprostých slov je poněkud směšný. Doporučuji celovečerní film South Park, ten si právě dělá z těchto rodičů prde... pardon legraci :-)
|
Janka.b |
|
(12.2.2005 14:50:02) Pavle, vždyť já přece neříkám, že doma mluvíte sprostě. Vždyť vás neznám. Jen říkám zas svůj názor, že mě to prostě vadí, když někdo tak mluví a vadí mi, když to slyší můj syn. Vím, že ta slova buď zná, nebo brzy znát bude :-), ale chci aby mu to taky vadilo a jednou tak nemluvil. Mějte se.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|