Lucia | •
|
(26.10.2004 8:57:46) "Nocujeme prvně ve stanech v přírodě a ověřily jsme si, že Němci jsou studený čumáci, co se bojí, že jim pošlapeme jejich „namilimetrypřesně“ střižené trávníky."
Nieco tak uzkoprse a hlupe som uz dlho necitala. Autorka clanku bude asi jeden vsadebol a vsetkovidel, ktory si z kontaktu s jednym clovekom (alebo dvoma, troma?) utvara nazor na cely narod. Rada by som vedela, ci rozumie po nemecky tak dobre, aby si mohla s nemcami len tak pokecat presne ako to robila v Polsku s Poliakmi (na to sa ale nemusi ucit polstinu, ze?), alebo jej naror vychadza z jedinej skusenosti, ked jej niekto vynadal, nech neslape tam kam nema. Ja zijem v nemecku uz tretim rokom (studujem tu a dufam, ze na buduci sa uz vratime aj s milym domov (Slovak), lebo mi chybaju priatelia a rodina) a preto si myslim, ze mozem skor hodnotit nemcov ako narod ako mila - vsetkoviem. Musim priznat, ze ma to velmi rozhnevalo. Nemci su naozaj velmi poriadkumilovni - v priemere, ziju tu aj nemci, co nie su. Su na nase pomery menej pristupni, cize ziadne, poznal som psa tvojej sestry, tak sme kamarati. Ziskat si ich doveru to chvilu trva. Za to su v priemere (pretoze vzdy existuju aj ludia co nie su, samozrejme) velmi mili k cudzincom a radi pomozu ked mozu (podla mojich niekolkorocnych skusenosti). Samozrejme ale vas nenechaju prespat v novostavbe, ktora im nepatri a kde len pracuju a tiez by sa im asi moc nepacilo, keby si niekto uprostred dediny pri ich pumpe umyval vlasy. Ci sa to pacilo poliakom, tazko povedat, mozno len nemali chut ist sa s tymi troma slecnami dohadovat, co by nemci urcite urobili. Toho roku sme boli s milym na cyklomaratone v Erdingu, vola sa to "Durchs Erdinger Land" a znamena to nieco ako Erdingskou krajinou, super akcia, ak z vas niekto bude v auguste blizko Mnichova, tak sa oplati ist. Ludia boli velmi mili ci uz usporiadatelia, alebo aj nahodni divaci, pekne sme si pokecali s dvoma tetami, ktore nas obdivovali aki sme sportlich. Nevolali nas ale hned do domu. V lete sme boli zasa s jednou ceskou cestovkou v Anglicku na bicykloch v Cornwelli a Devone, tiez boli ludia velmi mili, ked sme prisli pri strasnom vetre v noci o stan (bola to poriadna vichrica, potom sme v spravach poculi, ze to asi sto km od nas narobilo poriadne skody na domoch) tak nam v dalsom kempe majitel pozical na dve noci vlastny stan. A to sa aj o Anglicanoch hovori, ze su studeni ako cumak. A tak by sa dalo pokracovat este dlho. Jednoducho vzdy je to len o ludoch. Ked ste k ludom mili vy, su aj oni k vam, nezalezi na narodnosti. A na zaver: v nemecku, kazdy kto zrazi autom cyklistu ma z toho neuveritelne problemy a nezalezi na tom, ci to bola chyba vodica alebo mu cyklista vletel pred naraznik. Cyklista ma aj vzdy a vsade prednost v jazde. Preto su nemci taki opatrni pri predbiehani cyklistu (to iste ale plati pre chodcov). Opatrne predbiehaju tuna ale vsetci (v priemere, su aj taki co nie) a nielen nemci, ale aj turci, slovaci aj cesi, ktori tu ziju. No a po case si zvyknete aj na to, ze sa za vami vlecie kolona aut aj niekolko km, kym vas nemozu bezpecne predist. Vzdy lepsie ako ked ma predbieha kamion na 20 cm. No majte sa pekne, Lucia
|
Červánek |
|
(27.10.2004 13:09:33) Milá Lucie, myslím, že hloupá a úzkoprsá je Tvá reakce na tento článek!!!!!!!
Myslím, že názor člověka vychází z nějaké konkrétní zkušenosti - a holky ji neudělaly zrovna pozitivní s německým národem - a myslím, že ani u nás doma těch pozitivních zkušeností s Němcema neposbíráš...
To, že Ty tam žiješ a máš i pozitivní zkušenosti, to je moc hezké a buď za ně ráda - ale nechápu, proč hned napadáš někoho jiného za jiný názor - to už jsi chytla od Němců????
Pohybuji se v německém prostředí zprostředkovaně už 20 let - jak na východě, tak na západě - příbuzní, přátelé, zaměstnavatelé, šéfové, zákazníci, sympozia atd. - různé oblasti poznání - a věř mi, že si zvláště v posledních letech na Němce jako na národ taky začínám utvářet docela negativní názor....protože těch negativních zkušeností s nimi je opravdu většina...
Mmch - pokud u nás existuje rasismus vůči barvě pleti - tak v Německu to je rasismus vůči všemu a všem, co je jiné - národností, barvou pleti, postižením, názorem atd.
Přesto Ti přeji, aby se Ti v Německu i nadále líbilo - každá zkušenost je pro člověka přínosem.
|
Alena | •
|
(27.10.2004 13:27:12) Díky Červánku, zcela souhlasím s Tvoji větou:"...myslím, že hloupá a úzkoprsá je Tvá reakce na tento článek!!!!!!!" V článku šlo přeci o něco úplně jiného - byl o sympatické cestě třech holek na kolech. A byl moc pěkně napsán.
|
Lucia | •
|
(28.10.2004 15:05:37) Suhlasim s Vami, ze clanok je pekny az sa mne samej chcelo sadnut na bicykel a vyrazit. Ja som len skritizovala ten jeden jediny bod, ked sa autorka clanku vyjadrovala vseobecne o nemcoch ako o studenych cumakoch. Co ona z jednej skusenosti nemoze posudit. To su len take kecy, ked sa hovori: Nemci a anglicania su studeni, Skoti su lakomi, Slovaci su vsetci alkoholici A Cesi su strasni nacionalisti. A je to pravda? Majte sa pekne. Lucia
|
|
|
Lucia | •
|
(28.10.2004 14:53:56) Asi si poriadne nepochopil o com som pisala. Ja nenapadam autorku clanku preto, ze ma iny nazor, ale preto, ze si vytvorila nazor na cely narod len z niekolkych skusenosti. A to je prave to hlupe, oni totiz neziskali skusenosti s nemeckym narodom, ale len s niekolkymi ludmi toho naroda a to je obrovsky rozdiel. Ked sa mi niekto rano neodzdravi a zamraci sa na mna, alebo mi aj bezdvovodne vynada, tak si hned nepomyslim, ze je to zly clovek, ale ze ma mozno dnes zly den. Ze ja nemozem predsa vediet, ake ma trapenia a problemy a uz vobec si nebudem mysliet, ze ked je to cech, tak je to vseobecna vlastnost naroda. A nehnevaj sa, ale pokial v konkretnej krajine nezijes a nestykas sa den co den s ludmi tej krajiny tak si tazko utvoris realny nazor o nejakom narode a uz vobec nie ked ten tvoj kontakt ako hovoris je sprostredkovany. A mimochodom ten nemecky rasizmus som tuna fakt nezazila. Neviem odkial si nabral ty takuto skusenost. Netvrdim, ze nikto s rasistickymi myslienkami v nemecku nezije (nakoniec aj v Cechach tak ako aj na Slovensku su blbi skinheadi) ale mne sa to tuna fakt este nestalo. Dokonca ked cudzinec pri pokladni nerozumie, tak sa s nim pokladnicka snazi rozpravat pomaly a trpezlivo. A ziadni ludia v rade nenadavaju, ze preto musia cakat. Inak ja ako doktorand pracujem na ustave, ktory sa venuje aplikacnemu vyskumu, pricom pracujem polovicu prac. casu pre ustav a polovicu prac. casu si pisem dizertacku. A musim povedat, ze presne ako nemeckych spolupracovnikov aj mna posielaju za ustavne peniaze na vsetky mozne kurzy, veltrhy a sympozia aby som si doplnila vzdelanie a to im je samozrejme jasne, ze im po dokonceni aspirantury s najvacsou pravdepodobnostou odidem (aj keby som chcela ostat, tak asi by som nedostala prac. povolenie). Skusenosti s tym takzanym rasizmom mam skor opacne zo Slovenska (o Cechach nemozem hovorit, nikdy som tam dlhsi cas nezila), akoby sa slovenski ludia viacej bali cudzincov. Taka mala xenofobia, casto preto, ze maju problemy s cudzimi jazykmi a tak si radsej povedia, sak ti nemci su zli a neni o co stat, namiesto toho aby sa skusili tu rec naucit a tym ludom porozumiet. Pokial neviem rec, tak som vzdy akoby v skleniku-izolovana. Je to moja skusenost, ked som prisla do DE, nevedela som po nemecky ani ceknut a nic nepomohlo, ze som rozpravala po anglicky. Kym nerozumiete o com sa medzi sebou ludia len tak bezne rozpravaju a nezartuju s vami, nepokecaju o pocasi, o tom, ze mestka zasa meskala a ze zostal vysiet 10 hodin v zapche a ako sa mu hrozne chcelo potom curat, ze sef je blbec a ta masina zasa nefunguje, ci nemate kladivo, aby ju mohol odpravit navzdy na vecnost atd. tak samozrejme ludi cudzieho naroda nikty nepochopite. Prajem Vam pekny den. Lucia
|
Lucia | •
|
(28.10.2004 15:23:35) Este som chcela dodat. V nedelu som sa vratila z K-messe v Duesseldorfe (veltrh o plastoch a kaucuku) a aj napriek tomu, ze sa hovori aki su japonci chladni som sa milo porozpravala hned s niekolkymi.
Tak si naozaj si myslim a verim, ze je to len o ludoch.
|
|
Červánek |
|
(28.10.2004 18:49:27) Milá Lucie,
Tvůj pohled na svět a na lidi je velmi, velmi zjednodušený - a na jednu stranu Ti ho velice přeji - máš ten svůj život o mnoho jednodušší, než ti kteří se nenechají jen tak navábit na vějičku:o)
Víš, já jsem Ti psala, že jsem s Německem v kontaktu již 20 let - zprostředkovaně - ale že jsem tam nežila. Nežila jsem tam léta - ale jen měsíce - a vždy na různých místech. A těch 20 let je taky nějaký kus života na to, abys poznala národ - nebo alespoň jeho podstatný vzorek. S Němci jsem profesně ve styku již 10 - většinou na naší straně hranice - to je pravda - ale to neznamená, že stále nejsou Němci. A posledních 5 let jsem s Němci ve styku dokonce velice intenzivně i soukromě, neboť má dcera tam má svoji sestřičku v německé rodině - takže proto vím, jací jsou Němci i rasisti. Že Ty jsi se s německým rasismem nesetkala, buď jen ráda - není to nic příjemného v Čechách - ale tady se s tím tak nějak počítá - jsme přeci nacionalisti - ale u tak "kulturního" a "vzdělaného" národna jako je ten německý, je tohle prostě šok...
Ale já opravdu nechci vést diskuzi na téma německý národ - mám na ně svůj soukromý názor - který bohužel nemohu naplno prezentovat, protože něco z toho by určitě bylo už aj trestně postižitelné... Přesto bych si přála, aby většina Čechů, kteří nemají s Němci moc pozitivních zkušeností, získala i ty kladné zkušenosti a zážitky, jako se to podařilo mně - i když jich je přeci jenom méně.
Ať se Ti v Německu daří:o)
|
Sarka | •
|
(4.11.2004 9:20:37) No, asi Te taky trochu pobourim, ale jsem v Nemecku druhym rokem a vesmes mam jen pozitivni zkusenosti. Nechavam Ti Tvuj nazor, ale priznavam, ze mne trochu mrzi. Mozna je to i tim, ze ziju v te zapadni casti, ale znam i dost lidi, kteri delsi dobu pobyvali u Ossi (vychodni Nemci) a rozhodne zadny z nich nemluvil takhle. Spis mam zkusenost z Cech, ze kdyz o Nemcich zacnu mluvit az moc dobre (a vez, ze k tomu mam sklony), tak mne oznacuji za germanofila a rikaji "no jo, ty uz jsi jima nacichla". Uznavam, ze existuji urcite stereotypy. Vytaci mne, kdyz tu vidim reklamu na novy automobil, ve ktere vystupuje zavistivy cesky celnik, ale na druhou stranu, v kolika ceskych reklamach se vyskytuje Nemec/Rakusan a vetsinou to neni zrovna lichotive. Ja se napriklad dobre bavim u Ceske sody a jejich kurzu Alles Gute a s moji precetlivelosti by mne to byt v kuzi Nemce prislo poburujici. Jim to prijde vtipne. Podle toho, co pises, sis od Nemcu musela uzit hodne a chapu, ze nasbirana negativni zkusenost vede zcela pochopitelne k ne prilis laskyplnemu vztahu. Chci Ti jenom rict, ze mne to vazne mrzi, protoze ja mam zkusenost opacnou.
|
Evi | •
|
(4.11.2004 9:37:55) Sarko, ty jsi tam dva roky, to jeste nic nevis a neznas, zalezi na tom mezi jakyma lidima se pohybujes, jaky maji vzdelani, finance, jaka je to oblast kde zijes, az prijdes mezi normalni Nemce a budes i umet trochu nemecky, tak se nelekni, taky je dobry mezi nima pracovat, a treba i prokouknes, oni se radi stavi do dobryho svetla, beda jak jim prokouknes fasadu hodne stesti:-)
|
Sarka | •
|
(5.11.2004 9:07:34) No, nevim, Evo, mozna ze tu vazne nejsem dlouho, ale s Nemci pracuju,s jednim - o, ma prostoto - dokonce ziju a myslim, ze jsem Nemcu uz par poznala s ruznou financni situaci. Urcite mas pravdu v tom, ze hodne zalezi na tom, jake lidi prevazne potkas, a je jedno, jestli se jedna o Nemce nebo Cecha. Asi jsem v Tvych ocich naivni, a taky uznavam, ze dvourocni zkusenost se lisi urcite od dvacetilete, ale ja doufam, ze mi to celkem pozitivni naladeni zustane. Ale jak rikam, mozna jsem naivni.
|
|
|
|
|
|
|
|