| Petra | •
 |
(21.10.2004 9:31:13)
Já si zase myslím, ze je potreba ty rodiny trochu prozkoumat. Prece jenom tam pridelujes díte. Na druhou stranu je jiste pravda, ze témer kazdá rodina je lepsí nez decák, ale zase - TÉMER - kazdá. Co kdyz by to pak ta rodina totálne nezvládala a chtela díte vrátit? Cetla jsem o takových prípadech a to mi teda prijde pro to díte straslivý! Ale to nemyslím konkrétne na pisatelku. Ti si myslím, ze by to zvládli, co jsem pochopila z clánku, jsou to docela pohodári a nedelají z vecí vedu, jenom si myslím, ze si to trosku komplikují sami. Naservírovat úredníkum, ze varíme z marihuany, je teda totální hloupost. Samozrejme ze je to zarazí.Urcite si predstaví nejaké opiové doupe a v nem pridelené díte... Já si nemyslím, ze by to byli nejací narkomani,asi tam není marihuana na jídelnícku kazdý den (aspon doufám, protoze takový rodice bych taky neschvalovala) ale práve proto, jestli slo jen o nejaký experiment nebo výjimku, tak bych se o tom proste nezmínila. Nejsem zastáncem lhaní úradum,ale tohle je jasný, ze to vec zkomplikuje. A jestli tam jeste prijdete s dredama... No tak to si opravdu podrezáváte vetev... Jasne ze dredy výchove detí nevadí,ale proste na tech úradech jsou jistí lidi a ti mají v tomhle smeru jisté pozadavky, a tak pokud s nimi chci vyjít, tak se jim proste musím trosku prizpusobit a ne je vylozene provokovat a pak si stezovat, ze nevychází vstríc...
|
| JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) | 
|
(21.10.2004 10:14:29)
Petro, já s Tebou souhlasim, že si to možná komplikujem. Ale dovolim si jeden ilustrační příklad proč. Takže úplně odjinud. Měli jsme na škole naprosto neužitečnej předmět, kterej byl ovšem tak náročnej na energii a čas, že nám zabíral prostor pro záležitosti užitečný. Část studentů chtěla problém řešit - riskovat, že s učitelkou budou problémy a možná jim to dá sežrat, ale byla tu vyhlídka, že do budoucna se situace zlepší a ti po nás už se budou moct věnovat užitečnym věcem. Druhá část studentů si nechtěla dělat zle - nějak se to přežije, tak se vydáme cestou nejmenšího odporu. Ta hrůza tam učí a obtěžuje doteď. Zrovna tak, když se budou všichni dělat na sociálce "lepší", zcela normální rodina pak bude vypadat jako rodina exotů. Druhá věc je, že možná dělat se lepší, mohli bychom dřív pomoct tomu dítěti. (Pokud teda nejsme z těch, co by ho za týden vrátili, že.) Čili myslim, že jedno řešení může být lepší z dlouhodobějšího hlediska, druhé z toho krátkodobějšího.
Jinak v článku jsem se snažila popisovat, ne stěžovat si (další věc je, jestli jsem to zvládla :-)).
|
| Malina27 | 
|
(21.10.2004 10:53:06)
Jani, nezlob se, ale pripada mi, ze ty duvody, proc vam chteji dat dite pozdeji, se mi zdaji opravneny. Pochopila jsem jejich odpovedi tak, ze by vam dite opravdu chteli dat, ale jsou toho nazoru, ze bude lepsi pockat. Urcite jsou to taky "normalni" lidi a je jim jasny, ze to s tou marihuanou byl jen experiment, ale prave tyhle experimenty (i s vlasama) delavaj vetsinou nevyzrali lidi. Navic je Ti "jen" 25 let a uz mas v tomhle veku 2 deti. Chvilkama mi z toho pripadalo, ze je z tech dopisu citot takovy to: ja chci a chci dite a hned (nezlob se za uprimnost).
V nekterejch pripadech je fakt mozna lepsi jit s davem a nedelat si problemy.
Preju vam hodne stesti v dalsim boji s uredni obludou :-)
Radka.
|
| Jitka | •
|
(21.10.2004 11:11:45)
Určitě se teď snese po mém příspěvku na mou hlavu spusta negativních reakcí. Ale já mám svědomí čisté, se svými dětmi a manželstvým nemám vážné problémy, takže si tento příspěvek dovolím napsat.
Je mi 42 let, manželovi 43. Máme 5 dětí, bydlíme v domku v menším městě. Nejmladšímu synovi jsou 4 roky, nejstarší dceři je 17 let. Manžel pracuje jako programátor já jsem v domácnosti. Dalo by se říct "normální davová" rodina.
Jenže : kouříme konopí. Já nepiji žádný alkohol ani nekouřím cigarety, manžel je nekuřák a občas si dá pivo k jídlu. Jsou večery, kdy si chceme posedět, udělat si hezký večer. Někdo si kupuje láhev vína, my si zabalíme "travku". Je nám fajn popovídáme si, nebo se kouknem na nějaký pěkný film. Marihuanu takhle požíváme už od dob našeho svobodna, dalo by se říci, že jsme byli a možná pro někoho ještě jsme "alternativci".
Pro okolí bychom s tímto faktem byli nepoužitelní feťáci. Ale já v tom problém nevidím. Děti jsou čisté, najedené, spokojené. Chodíme hodně často na výlety, jezdíme na kole, dětem se hodně věnujem. Sledování televize u nás téměř vůbec neexistuje. Dvě nejstarší děti studují na jazykové škole a nikdy jsme s nimi neměli výchovné problémy.
Vlastně jsem chtěla tímto říct, že občasné požívání konopí nevidím jako překážku ve výchově dětí. Pro mě je daleko méně snesitelné posadit dítě na x hodin k televizi a v halence a sukni a bez dredů klábosit s kamarádkou v kuchyni u kafíčka.
|
| difo | 
|
(21.10.2004 11:29:46)
Jitko, teď se k tobě přidám...
... že se k tomu kafíčku často přidá i cigaretka, která má dost škodlivý vliv na kuřáka, ale hlavně na jeho okolí, to už nikomu nevadí a možná ani paní ze sociálky. To já jen tak, že mne to napadlo, když jsem četla tvůj článek. Jinak přeju hodně štěstí při adopci.
difo
|
|
| Jitka | •
|
(21.10.2004 11:33:39)
Ježíš!.... manželstvím - samozřejmě měkké "i" :-))))
|
| Irena | •
|
(21.10.2004 12:04:37)
Ahoj,
z tvého článku úplně čiší jak MOC MOC dítě chceš, ale někdy když něco moc moc chceš, tak už jen tím druhé lidi odradíš nebo přinejmenším zapřičiníš, že hodně HODNĚ zpozorní. Takže když už něco tak moc chceš, chce to trochu zapracovat na taktice. To že jste nekonformní rodina ještě nemusí znamenat, že si netakticky pořídíš dredy a hodně vypravíš o travce atd.... Nikdo nechce, abys lhala, jen to chce trochu jemné taktiky. Řekněme, nebýt jako slůně v porcelánu. Už jsem si mockrát na vlastní kůži ověřila, že to tak funguje:) Hezký den přeji!
|
| Czeperka | 
|
(21.10.2004 12:14:11)
Ireno, my to dítě taky MOC, MOC chcem. Kdybychom ho tak MOC nechtěli, tak se na celé martyrium kolem PP vykašlem a budeme mít jen naše bio děti. Věř mi, není to ni závděníhodného a občas musíme bojovat a zatnout zuby.
Jinak rozumím, co si tím příspěvkem chtěla říct. I já jsem musela použít trochu jemné taktiky a dobrý pocit z toho nemám dodnes. I když se nejedná o nic závažného. Prostě lež jako taková a v jakékoli formě se mi příčí.
|
|
|
|
| Venda | •
|
(22.10.2004 13:58:07)
Ja si myslim, ze problem v konopi neni. Psychologove a psychiatri nejsou zadni blbci a mnohy z nich si taky zahuli.Podle mne je problem jinde.Jestlize testy ukazaly nezralost osobnosti pro vychovu dalsiho ditete, tak je to asi pravda. Ono kazdy vi, na co si ma dat pozor pri vyplnovani nejakeho testu. Existuje mnoho literatury,kde se da zjistit, na co si dat majzla. Ale odborniky v pravem slova smyslu precurat nejde.
|
| Konstanta & 3 raraši | 
|
(22.10.2004 14:06:20)
Ja ti, Vendo, nevim... Odborniky, s velkym "O" skutecne "precurat" nejde... ale obavam se, ze vetsina odborniku ma to "o" male... Vzhledem k mnozstvi lidi s nejakym titulem a odbornosti, ktere znam (prestoze to nejsou psychologove), jsem uz davno vyrostla z naivniho nazoru, ze co Ing./Mgr./MUDr./atd. to odbornik na slovo vzaty.
Oni totiz i ti odbornici jsou jenom lide, s lepsimi ci horsimi znalostmi sveho oboru. U psychologu se k tomu navic pridava jejich schopnost/neschopnost prenest se pres sve osobni sympatie/antipatie k vysetrovanemu cloveku. Priznavam, jsem prizemni technicky clovek, proto nejsem ochotna psychologii povazovat za vedu, tj. objektivni zkoumani skutecnosti. Psychologie podle meho nazoru je zalezitosti vysoce subjektivni.
|
| Venda | •
|
(22.10.2004 14:13:28)
Ma reakce byla cilene mirena Jane. Zname se osobne. Rekla jsem svuj nazor. S posudkem souhlasim. Myslim tim konkretne tu nezralost. O zpusob zivota nejde. Jde o lidi.O jejich psychicky stav.
|
| JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) |
|
(22.10.2004 14:24:43)
Opravdu. Venda to může posoudit. Sama je vyzrálá a zkušeností s manželstvím a výchovou dětí má dost a dost. Navíc bude mít jen jedno dítě, aby se mu mohla věnovat a měla i dostatek peněz na placení všech potřebných kroužků, takže se od ní určitě mám co přiučit.
|
| Venda | •
|
(22.10.2004 14:27:30)
Jani, Jani! To je reakce vyzraleho cloveka?
|
| JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) |
|
(22.10.2004 14:37:12)
To je reakce člověka, kterýmu jsi loni psala, že sociálním pracovnicím se nebude líbit jeho životní styl a teď mu píšeš, že o životní styl nejde, neb psycholog nespíš taky hulí.
Já nevim, jestli jde o životní styl. Zveřejnila jsem jen některé e-maily a že do spisu kdosi zapsal, že žijeme alternativně. Nebylo tam, jestli to hraje nějakou roli.
|
| Venda | •
|
(22.10.2004 14:51:23)
Jani, psala jsem loni po zkusenosti, kterou jsem nabyla, kdyz jsem u Tebe tyden byla. Tys po te napsala, ze od te doby se hodne zmenilo. Vzala jsem to. Proc ne!!!Proto jsem uz jako hlavni problem vas zpusob bydleni, cistoty apod. neuvadela. Rekla jsem jen, ze problem v huleni asi neni. Napsala jsem,ze pokud vysla nezralost pro vychovu tretiho ditete, bude to asi pravda. A pokud vim, ty svuj zivot zverejnujes. A proto soudim,ze mohu rikat svuj nazor a ze to dokonce ocekavas!!!Nevsimla jsem si vsak, ze bych neco zverejnovala ja. Nerikam tim, ze nemuzes rikat svuj nazor, ale neuvadej veci meho soukromi. Dik.
|
| Konstanta & 3 raraši |
|
(22.10.2004 15:21:30)
Uz to tu (v prubehu casu) zaznelo nekolikrat - byt zraly pro to, mit 3.dite...
Nejak mi unika, jaky je zasadni rozdil mezi tim, mit dve deti a deti tri. Krome toho, ze mozna bude clovek potrebovat vetsi auto, aby se mu dozadu vesly 3 autosedacky, totiz zadny rozdil nevidim.
Ano, je obrovsky rozdil v zivotnim stylu, jestli nemam zadne dite nebo uz dite mam. Pro to musim dozrat. Druhe dite take prinese urcite zmeny (clovek se musi neucit silhat :o) rozumej koukat po dvou rarascich), ale uz ne tak zasadni. A treti dite? Po treninku s dvema detmi si myslim, ze to treti (temer) kazda maminka uz zvladne levou zadni.
Pravda, mam sice dite zatim jedno, ale sama pochazim ze tri deti (jsem nejstarsi, takze jsem si zazila vsechny faze) a rodin se tremi detmi znam take relativne hodne.
Muzete mi teda nekdo vysvetlit, v cem musi rodice dvou deti dozrat, aby mohli mit treti dite? Pripadne, co se tak dramaticky s prichodem 3. ditete v jejich zivote zmeni?
|
|
| JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) |
|
(22.10.2004 18:26:34)
Myslim, že nikdo kromě Tebe neměl šanci pochopit co mám konkrétně na mysli. Chtěla jsem, aby sis to přebrala Ty sama.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Červánek | 
|
(22.10.2004 14:39:47)
Tvá důvěra v naše odborníky a psychology je až obdivuhodná - je vidět, že jsi s nimi ještě nepřišla do styku - nebo dokonce jsi od nich nic nepotřebovala - jako třeba pomoc.
Mohu Tě ujistit - jsou to blbci a idioti - neházím je všechny do jednoho pytle - ale určitě 90% do téhle kategorie patří....
A věř, že jsem jich jen za tu dobu, co se pohybuji v oblasti NRP potkala dost - jak sama s manželem při žádosti, tak potom s naší adoptivní dcerou....
|
| Venda | •
|
(22.10.2004 14:59:45)
Osobne nastesti ne. Ale v me rodine takovych odborniku kvuli jiste okolnosti potreba je. Asi jsme meli stesti. Pomahaji.
|
| Červánek |
|
(22.10.2004 15:18:55)
Tak to máš obrovské štěstí a já ho Tobě i Tvé rodině přeju - a opravdu věř, že je neházím do kategorie "škodlivců" jen tak - 7 let je dost dlouhá doba na to, abys je "trošku" poznala.
A co se týče NRP - tak u nás v ČR to funguje jako rozpočítávadlo - ten se líbí - ten se nelíbí - nevěř tomu, že to je podle toho, co zjistí z testů....
A Janu znám taky osobně - a ačkoliv své dítě rozhodně vychovávám úplně jinak, tak jsem přesvědčená, že u ní by adopče našlo hlavně plnou náruč lásky - a to je to nejdůležitější, co tyhle děti potřebují - a to jim Jana s manželem i s bráškama nabídnout můžou....a myslím, že víc než kterákoliv jiná "prověřená" rodina - a tady taky vím, o čem mluvím...
|
| Kja | 
|
(22.10.2004 16:14:28)
Je rozdíl, jestli mluvíme o Janě a její rodině a nebo o posudku na ně.
Já Janu neznám, a věřím, že to myslí upřímě, proč by jinak chtěla absolvovat celé to ponižující martyrium, když si může pořídit vlastní. Ale upřímnost nestačí a omlouvám se, ale její přístup k věci opravdu zavání nezralostí.
Na rozdíl od "puberťáků", kteří si mouho dovolit vidět svět černobíle a stát za svou pravdou, dospělí musí dost často ctít "štábní kulturu" a nebo prostě jen mít ohledy.
Představuji si, kdybych třeba přišla do práce s dredy na hlavě... rozhodně by to nebylo akceptováno a musela bych si vybrat práce nebo dredy (nebo třeba holá hlava, to je jedno). A při hledání práce by to asi vůbec byl oříšek.
A stejně ta marjánka - netvrdím, že je horší nebo lepší než alkohol či cigarety, ale taky pochybuji, že radostně svěří dítě člověku, který uvede, že fakt hulí těch svých 40 denně a nemůže si pomoci nebo že toho velkýho panáka slivovice rano musí mít... Kromě toho se kouření marihuany zatím (ať právem či neprávem) pohybuje na hraně zákona. Takže (když to přeženu) byste stejně mohli říct, že jste super rodiče, akorát někdy z nudy ničíte lavičky v parku (aby to bylo adekvátní).
Tím se nechci navážet do jejich způsobu života. Každý ať si žije po svém. Ale pokud vím, jak složitý je proces adopce a jak možná až přehnané jsou požadavky sociálních pracovnic, proč je provokovat?
|
|
| Venda | •
|
(25.10.2004 8:42:55)
Nepochybuji o tom, ze by adoptovane deti u Jany nasly naruc plnou lasky.To v zadnem pripade!!!Ale pochybuji, ze by jim Jana dala pravidla a rad.Proste jistotu toho, co se muze a co ne. Deti potrebuji hranice.A podle mne je nemaji jeji vlastni deti. Hrozne rady bych se mylila.
|
| JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) |
|
(25.10.2004 9:12:05)
Aha, tady je zakopanej pes... Usuzuješ tak z letošního léta? Můžem se zeptat ostatních jak by vyhodnotili situaci, kdy jede pár bezdětných bývalých spolužaček pokecat si na pár dní na jednu chatu, která rozhodně neni uzpůsobená dětem (poličky plný porcelánu, spousta místností, schody apod.). A já jediná tam jedu s dětma ve věku necelý tři roky a rok a půl. A za 4 dny tam děti nic nerozbily, nikam nespadly a tušim, že ani ráno jsme nikoho nevzbudili. Jde Ti o to, že se umazaly od popela a já je nešla hned umejt? Když už byly špinavý, přišlo mi lepší nechat je v klidu si vyhrát a pak je osprchovat najednou, než umejt je hned a pak je celej den hlídat, aby do popela už nelezli. A že jedí sami lžičkou a upatlají se přitom? Nejsem opičí matka, abych každou rukou krmila jedno dítě a sama pak zůstala hladem, protože už jsem vypustila děti a musim jít hlídat popel. Myslim, že umí jíst čistěji (ten mladší určitě) než většina jejich vrstevníků. Tak to jsou Tvoje připomínky, který si pamatuju... A pak ještě, že Tvoje děti budou mít Sparťanskou výchovu. Moje ne - jsem ráda, že se mezi několika vykecávajícíma učitelkama dokázaly 4 dny zabavit a byli spokojený.
|
| Czeperka |
|
(25.10.2004 9:31:26)
Jani, nic si z toho nedělej. Myslím, že Majda taky nemá Sparťanskou výchovu a přesto si jí učitelka ve škole chválí, ja je pozorná k ostatním, jak je milá a všem pomáhá. Samozřejmě taky zlobí, občas jí musím okřinout, občas vyvede pěknou ptákovinu, ale nikdy jsem jí moc neomezovala, zakazovala jsem jí jen to, co by mohlo jí nebo ostatním ublížit. Navíc si teď sama napsala na svou nástěnku : "Budu se k ostatním chovat tak, jak chci, aby se oni chovali ke mně" (to mě potěšilo) Jinak se s ní snažím neustále komunikovat a vysvětlovat. Přijde mi to lepší než zákaz typu tohle nesmíš a dost!
... a dodneška, a to jí je devět chodíme do parku válet se do listí a jsme jak čuňata a rodinky v šatečkách na nedělních procházkách na nás divně koukaj a nám je to úplně jedno. Protože Majda je SPOKOJENÁ a to je pro mě priorita.
|
|
| Konstanta & 3 raraši |
|
(25.10.2004 10:11:06)
muj svagr je take presvedceny o tom, ze az budou ONI prikrmovat svoje dite, tak zustane ciste jak dite, tak oni, tak jejich okoli. Uz se tesim, az se to jejich skvrne narodi :)
neznam ani Janu, ani Vandu, tak jen obecnou poznamecku:
ono je to casto o tom, ze vetsina bezdetnych dospelych lidi, prip. casto lide s jiz dospelymi detmi a kratkou pameti nemaji odhad na vhodne podminky pro dite urcite vekove kategorie (eg. poda-li neco ma 9mesicni dceri na hrani, tak se pak tezko muze divit, ze je to ozuzlane, rozkousane a roztrhane). Navic casto prekypuji vychovnymi idealy, ktere holt obrousi az cas...
Tim rozhodne nechci tvrdit, ze narozenim ditete clovek dostava patent na rozum a ze ti bezdetni vubec nicemu nemuzou rozumet. Chci rict jen to, ze je hrozne snadne nekoho odsoudit za neco, o cem si myslim, ze by melo byt tak a tak, prestoze s tim nemam zadne zkusenosti.
|
|
|
|
|
|
|
| Toranoko | •
|
(25.10.2004 19:35:47)
Zasnu, ze jeste existuje takova duvera k "odbornikum". Znam docela dost psychologu i psychiatru, ktery proste maj vystudvanej obor, smitec. A krome toho, jako socialni vedec vim, ze sebedokonalejsi test je zoufale nedokonaly a nejvic zalezi na jeho interpretaci.
Za vsechny jeden priklad: delala jsem konkurz na 3 lete studium do zahranici a pritomny psycholog oznacil jako naprosto bezproblemove lidi, kteri meli mentalni anorexii ci mesic po jeho uzasnych testech spachali sebevrazdu.
|
|
|
|
| JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) |
|
(21.10.2004 12:25:35)
Pro někoho jsou dredy experimentem, pro mě teda snad ani ne :-) Pro mě by experimentem byla asi trvalá - a tu nosí kdekdo a problémy s tim nemá. Nad postarší padesátnicí s mahagonovými vlasy se taky většina lidí nepozastaví.
To ostatní už tu napsala Jitka.
|
| Janijaja | 
|
(21.10.2004 12:48:33)
Jani, sleduju Tve clanky o adopci, stopu atp. od zacatku. Moc preju nejakemu detaktu, aby se citilo u vas dobre a doufam, ze vam to vyjde k dobru vsech!! Mne je taky "teprve" 25, ale kdy jindy by clovek mel mit deti (svoje nebo adoptovane). Mozna ze ve ctyriceti uz se cloveku tak nechce - chodit na vylety, cestovat, brzo rano vstavat atd. Drzim palecky a obcivuju za odvahu. Ja osobne se na adopci necitim, uprednostnuju vyrobu vlastnich :-), ale zato chci aspon 4, s manzelovou dcerkou, uz by nas bylo pet :-)
Cziperce a vsem ostatnim hodne trpelivosti a stesti (myslim ze i na stesti takove prideleni dost zalezi) a vsem "lepsi zitrky"!!! Dekuju vsem, kdo se snazi neco udelat pro to, aby se nas svet zmenil k lepsimu!!! Mate muj obdiv a uctu.
|
| Simča, dcery *1988 a 1997 | 
|
(21.10.2004 23:40:39)
Jejda, jak já bych chtěla v noci vstávat a přebalovat - a to mi letos bylo těch čtyřicet...
Ale hlavně píši kvůli těm kuřákům: taky si myslím, že dvakrát - třikrát měsíčně joint trávy, když už děti třeba spí, nadělá méně škody, než věčně prouzená domácnost... Já si připadám jako úplný štvanec. Kdekoliv jsem, tam mně někdo udí. Pro kuřáky je asi naprosto nepředstavitelné, že by jejich kouření mohlo vadit někomu třeba na autobusové zastávce, ale mně se často stane (protože do práce dojíždím vlakem často majícím zpoždění, takže sebou vozím knihu a čtu si), že o kuřákovi vůbec vlastně nevím, až se naráz začnu kuckat a dusit a když se rozhlédnu, tak zjistím, že stojí třeba 20 - 30 metrů odemne, ale na nádraží vzniká komínový efekt, takže kouř ke mně táhne a já se dusím....
Držím palce, aby odvolání vyšlo (i když s těmi dredy bych asi neriskovala...)
Simča
|
| JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) |
|
(22.10.2004 1:58:39)
Jestli se Ti stejská po vstávání, nechceš zajet na exkurzi? :-) Právě jsem vzdala spaní, neb jednomu rostou zuby a druhýmu hlídam teplotu, protože má 39...
|
|
|
|
|
| JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) |
|
(24.10.2004 8:35:02)
Proč nepočkat: protože po zvážení všech nám známých pro a proti jsme došli k závěru, že nejlepší podmínky pro osvojení budou už velmi brzy a že stejný psycholog nám může za dva roky znovu říct, ať si podáme další žádost za další dva roky, protože jsem např. právě nastoupila do práce a ještě nejsme stabilizovaní.
V době podání žádosti (loni v říjnu) mi bylo 25, v lednu mi bylo 26, za 3 měsíce mi bude 27, i pokud by nám příští rok v říjnu došlo oznámení o zařazení do registru, čeká nás ještě rodičovská příprava a nějaký to čekání, čili by mi s největší pravděpodobností v době osvojení bylo 28. Ještě je to málo? (A to se většina z nás narodila rodičům, kteří se o nás dokázali dobře starat v mnohem nižším věku.)
|
|
|
| Gréta | 
|
(21.10.2004 16:58:44)
Ahoj Jano, úplně chápu, proč bojujete i to, že kdybyste teď skončili, neměli byste ze sebe dobrý pocit. Jen mě napadlo, není nějaká možnost, vyhlídnout si dítě v ústavu někde blízko vás a brát ho třeba na procházky? Podle mě byste mu už tím děsně pomohli. Pak můžou přijít víkendy a žádosti o péči. Nevím o tom nic moc, jen co jsem četla nějaké příběhy, tak mi přišlo, že tímto způsobem odpadá velmi dlouhá doba a taky úředničina. Ale nevím, jestli můžou "půjčit" dítě jen tak někomu, kdo přijde s dobrým úmyslem.
|
| JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) |
|
(21.10.2004 18:59:28)
Já jsem až dosud žila v domnění, že i na to je třeba schválení. Je to teda jinak?
Tuhle možnost jsme zvažovali úplně na začátku - že bychom si brali dítě na víkendy, ale došli jsme k závěru, že u tak malých dětí (chceme věkem k našim dětem) by bylo dost psychicky náročný - jak pro nás, tak i pro něj, kdybychom ho pak měli do ústavu vracet. Možná horší, než kdyby žádnou rodinu nepoznalo. Proto jsme se vlastně rozhodli pro adopci - že když už, tak rovnou adopci. Pak už jsme se k tomu vůbec nevrátili. Budu nad tim ještě přemejšlet...
|
| Marti+Maty+Niki+Teri+Vojta | 
|
(23.10.2004 0:19:24)
Gréto, pokud vím, tak hostitelská péče (braní dítěte na návštěvy) se u malinkých dětí vůbec nedělá, i sama si myslím, že by jim to bylo spíš ke škodě. Malé dítě nepochopí, proč ho někdo pořád vrací do ústavu, když by chtělo být pořád s ním. Nicméně to znamená zase přesvědčit primáře KÚ / ředitele DD, že moje dredy jsou v pohodě atd., a v případě pozdější žádosti o svěření dítěte do péče je to zase znova od začátku celý schvalovací kolotoč. A jak POTOM vysvětlíš tomu dítěti, že tě nějaká paní nedoporučila a tudíž bude muset zůstat i nadále v děcáku?
Jinak teda musím podotknout, že z těch všech doporučení, jak je potřeba držet štábní kulturu, hubu a krok, mě docela mrazí. Kdyby se tím řídili všichni, tak tu máme komouše dodnes, to vám neseplo? Nesoudím, jestli Jana je nebo není zralá, protože ji osobně neznám. Ale kdo jiný, než žadatelé (nebo rodiče školních dětí, klienti úřadů atd.) může změnit svévoli všemocného razítka (nebo ponižující přístup k dětem, naprostou neochotu atd.)?! Kdy se to změní, když budou všichni držet hubu a krok? SE nic nezmění, změnit to musí NĚKDO, někdo kdo má odvahu do toho jít a nevzdat to, i když riskuje vlastní klid nebo i víc.
Pardon za ten výlev, ale některé příspěvky mě docela vytočily.
|
|
|
|
| Emina | •
|
(23.10.2004 20:57:08)
Jano, Petra to docela vystihla. Jako vsechno, i vase zalezitost s adopci je vec motivace a priorit. Pokud by obojim pro vas bylo pouze prijmout opustene dite, tak se vam to neschvaleni neprihodilo. To, co byste delali, delali byste pro to budouci dite a dilema, jestli je cestne nezminit, ze jste si onehda uvarili cosi z konopi, byste meli vyreseny behem chvile. Vase motivace ale takhle jednoducha neni, coz v srdci vis, protoze jsi inteligentni a premysliva zena. Jednou z veci, ktery se s clovekem dejou, jak starne a zraje, je, ze se ti casem tvoje priority utridi, pochopis a prijmes (nebo zmenis) motivy sveho jednani. Pisu ti to proto, ze mi velmi silně pripomias me, kdyz mi bylo jako tobe. Fandim ti a preju vam at nezkamenite, jde to a je to fajn.
|
|
| Koblizek | •
|
(2.11.2004 18:24:23)
Jano,
ja musim souhlasit s Petrou. Promin, pravdepodobne nejste fetaci, ale pokud mluvis o tom, ze varite z mariuany, tak ja bych ti take zadne dite nesverila. A to by si mi s dredama dost tezko vyvracela. Ziji mnoho let mimo CR, ale musim ti rici, ze pravdepodobne by si mela problem timto zpusobem "byt schvalena" v jakekoliv jine vyspelejsi zemi. Pokud tedy dite osvojit chcete ale nejste ochotni pro to jakehokoliv ustupku, promin, co potom budete delat s tim osvojenym ditetem, ktere by vas jiste stalo mnoho ustupku, ktere byste kvuli nemu museli udelat. Ja to hodnotim take jako nevyzralost a vubec se tem zenskym na "socialce" nedivim.
|
| JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) |
|
(2.11.2004 19:19:58)
Koblížku, k tomuhle tématu už jsem tu něco psala obecně, tak jen konkrétně dodám, že dredy bych nestříhala kvůli dítěti, tomu jsou ukradený (stejně jako cukroví z trávy, pokud ho nejim v době, kdy je potřeba, abych se mu věnovala) - stříhala bych je kvůli sociálce (a možná ani kvůli ní ne - koneckonců oni mě s nima neviděli, šlo jen o takovou úvahu) a to je pro mě rozdíl.
V jedný jiný diskusi jsme narazili na hezký téma: tetování. Je člověk s tetováním přes celej hrudník taky nevyzrálej? A poznali bychom, že je nevyzrálej, kdyby měl zrovna tričko? A pokud bychom to nepoznali, co to znamená? A je člověk, kterej tetování zakrývá vyzrálejší, než ten, kdo si za ním stojí? A je člověk, kterej vaří z trávy a ví, že děti to nijak neohrožuje ani neomezuje, ale neřekne to, vyzrálejší, než ten, kterej na přímou otázku po pravdě odpoví? Já myslim, že to je každýho věc. Mně rozhodně nepohoršuje, že má někdo jinej účes, než mně se líbí, nebo si dá občas panáka, kterýho já si prostě nedám, a pokud někoho pohoršuju já, řekla bych, že má asi nějakej problém. Někdo jinej na to samozřejmě může mít jinej názor. Ono evidentně jsou ty názory stejně hodně rozličný - např. že chci dítě tak moc moc, až to může odradit oproti tomu, že ho asi moc nechci, když nejsem schopná (ochotná) kvůli němu lhát. Ony existujou i situace, kdy adoptivní rodiče nebo pěstouni vědomě lžou a já to bez výhrad schvaluju, protože pravda by bezprostředně ohrozila dítě. Záleží prostě na okolnostech.
|
| koblizek | •
|
(4.11.2004 17:08:22)
Jano,
ono nejde o to, aby si jsi lhala, ale aby si byla ochotna prizpusobit, pripadne zmenit svuj styl zivota. Promin, ale ja si myslim, ze "vyrustat" v alternativni rodine neni pro deti zrovna uplne to nejlepsi. Takze se nedivim, ze socialka se nehrne do toho, aby deti pridelovala do "alternativnich" rodin. Ony ty deti v uz v jedne takove byly (jinak alternativni), nemusi to zkouset znovu.
Ps: vem si treba profesni zivot. Ja bych do prace s "dredama" chodit take nemohla a varit z travy je pro deti nebezpecne, jelikoz nejsem zastance pozivani jakyhkoliv, i lehkych drog.
|
| 16.5Salám&Lajka14 | 
|
(5.11.2004 1:59:28)
Myslím, že Mirka tu psala něco v tom smyslu, že člověk, který má děti, by se měl vzdát "paření". No... já nevím, ale nemyslím si, že by se měl člověk, který má děti, nutně obětovat a nutit se do něčeho, co mu není vlastní. Dítě daleko víc trpí tím, když má podrážděné a neurotické rodiče než tím, že si rodiče čas od času vyhodí "z kopýtka".
Z vlastní zkušenosti musím říct, že náš syn miluje různé večírky u nás doma, protože naši kamarádi se s ním vyblbnou, má společnost, vyřádí se a že u toho rodiče vypijou flašku červenýho vína je mu srdečně jedno. Dokonce jsme tak hnusní a zhýralí, že mu dáváme do "panákové" skleničky čaj, aby si s námi mohl ťuknout a dělat, že má taky "víno". Protože chodí spát pozdě, nijak ho to neruší, naopak bych řekla, že je velice spokojený. Malá dokumentace. :o) My ho prakticky od narození vedli k tomu, že svět není jenom máma a táta, neustále k nám chodily návštěvy, ještě do garsonky o 19 metrech a "pařilo" se třeba do dvou do rána - podotýkám, dokud jsem kojila, tak jsem nepila ani nekouřila a v bytě se samozřejmě také nekouřilo, chodilo se na WC nebo na chodbu. Syn je společenský, velice komunikativní, nikdy se nestalo, že by se před někým styděl nebo se bál lidí. Když srovnám jeho "sociální" a "verbální" schopnosti s dětmi, které žijí podstatně méně společenským životem, tak bych si neskromně dovolila tvrdit, že je oproti nim o dost napřed.
Pokud si vzpomínám na své vlastní dětství, tak právě tou nudou a stereotypem jsem asi strádala nejvíc. Každý večer to samé, žádná zábava, žádná "akce"; jistě, děti jsou různé, kdyby byl syn plachý a ostýchavý, tak bychom ho nefrustrovali střídáním person v našem bytě, ale on takový není a nemyslím si, že by mu nějak vadil pestrý a zábavný život. Naopak.
A ještě jedna poznámka - nechápu, proč by pro adoptované dítě měli být babička s dědečkem "cizí". Adoptované dítě je moje jako to, co jsem porodila, a pochybuju, že by ho Jana "odkládala" k lidem, kteří by ho neměli rádi. Dítě přichází do nějakého společenství, do rodiny, a nevidím důvod, proč ho sociálně izolovat jen proto, že není v rodině od narození, ale třeba od tří let. Je to prostě NAŠE dítě a budeme se k němu chovat jako k těm ostatním, takže bude mít stejné rodiče, prarodiče i přátele. Opak by mi připadal přinejmenším zvláštní...
|
|
| JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) |
|
(5.11.2004 9:53:57)
Koblížku - když se pouštíš do těch přirovnání původní "alternativní" rodina a naše "alternativní" rodina - to myslíš vážně? Naše děti jsou PŘINEJMENŠÍM velmi spokojené, vyrovnané a milované.
Já bych do práce s dredama chodit asi mohla. Koneckonců i někteří rodiče mých potenciálních žáčků mají dredy (vím ze setkání s rodiči) a s jinými rodiči se kamarádím kupodivu ačkoli oni dredy nemají :-).
Argument "varit z travy je pro deti nebezpecne, jelikoz nejsem zastance pozivani jakyhkoliv, i lehkych drog" je velmi roztomily. Jsou voňavky pro děti nebezpečné, jelikož já nejsem jejich zastáncem? Asi by to chtělo jiný důvod. A to pomíjím, že bychom si museli ujasnit co všechno patří mezi lehké drogy a že v přítomnosti našich dětí v životě nikdo z trávy nevařil.
|
| Koblizek | •
|
(5.11.2004 13:07:55)
Jano,
vidim, ze opravdu potrebujes "dozrat".
Za vetu "Vareni z travy je nebezpecne, protoze ja s ....." se omlovam, opravdu zni nelogicky. Takze oprava. Vareni z travy se mi zda pro deti z vychovneho hlediska nebezpecne, jelikoz tim davam najevo souhlas s pozivanim drog (byt i lehkych). Pozivani byt i lehkych drog je nejen meho nazoru, ale i nazoru mnoha odborniku, velmi nebezpecne.
PS: ja jenom doufam, ze moje deti ucitelka s dredama ucit nebude. A pokud by snad chtela tak bych pozadala o presun! Pokud opominu esteticky "hnus", tak s hygienickeho hlediska -nechtela bych, aby moje deti chodily ze skoly zavsivene.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(5.11.2004 13:26:15)
Koblížku,
já zase vidím, že potřebuješ dozrát ty. Minimálně k toleranci vůči druhým lidem. :o)
Podle mého je normální posuzovat lidi podle toho, co dělají a jak se chovají. Podle toho, co mají v hlavě a ne NA HLAVĚ. Za prvé ti není nic do toho, jaké má kdo vlasy a pokud ti opravdu vadí dredy u event. učitelky tak, že bys nechala své dítě přeřadit, tak tomu se odborně říká xenofobie. :o)
Co se týče lehkých drog - piješ kafe? Jíš čokoládu? Piješ alkohol? (Na kouření se neptám, nepředpokládám, že bys něco takového provozovala.) To jsou všechno drogy, na kterých si lze poměrně snadno vybudovat závislost.
Nevím, co jsou to lehké nebo tvrdé drogy. Tohle dělení je nesmyslné, protože se obvykle bere za tvrdou drogu taková, která vytváří fyzickou závislost. Z tohoto úhlu pohledu je kafe tvrdá droga. :o)
Problém není ve drogách jako takových, problém je v přístupu uživatele k nim. Ano, když budeš hulit den co den tři jointy trávy, budeš mít časem problémy. Mimo jiné s pamětí, tam je to nejmarkantnější. Když si dáš jednoho špeka za měsíc, nestane se ti lautr nic. Ale to nemá cenu rozebírat, zřejmě bych házela luštěniny na stěnu a to dělám nerada. :o)
|
|
| Stáňa+Ondra (* r. 94) | 
|
(5.11.2004 15:21:16)
teda Milado,
kdybych žila jinde, tak z tvého příspěvku nabudu dojem, že v ČR jsou zavšivené školy zcela běžným jevem .... ;-)
Náš mladej se v kolektivních zařízeních typu klub, školka, škola + LT, ŠvP a spor. soustředění pohybuje cca od r. 1996, takže devátý rok a s upozorněním, že se někde vyskytly vši jsem se fakt za celou dobu nesetkala ...
|
|
| Stáňa+Ondra (* r. 94) |
|
(5.11.2004 22:45:53)
Já ti to věřím, ale tys to podala tak, jako že vši jsou specifický problém typický v Čechách ...:-). Tak jen přidávám zkušenost, že ne všude ;-).
Jinak by mi v souvislosti se zavšivením třídy fakt nenapadlo zjišťovat odredovanost pedagogů fakt ...
|
|
|
|
| JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) |
|
(5.11.2004 17:58:14)
Vši jsem měla naposledy tuším ve třetí třídě :-) Zato teď mi říkala kamarádka, že jejich devítiletá dcera přinesla vši za tenhle školní rok už podruhé ze školy. Jejich třídní jsem nikdy neviděla, ale vzhledem k tomu, že příští rok má jít do důchodu, tipuju, že dredy na hlavě nemá :-) Svými předsudky omezuješ i sebe samu.
Stprocentně souhlasim s Monty, že u lehkých drog záleží na formě užívání. A už X krát tu bylo řečeno, že kuřák svou legální cigaretou na autobusový zastávce obtěžuje okolí víc, než já svým cukrovím, se kterým si ještě zalezem na chaloupku. Jak je to se zákonem svým dětem ráda vysvětlím až z toho budou mít rozum. Stejně jako např. Sosan bude vysvětlovat proč někdy přechází na červenou :-)
Perlička hlavně pro Monty: inspirována mými příspěvky na Rodinu, darovala mi před pár týdny jedna maminka skleničku lysohlávek :-). (Ještě Ti večer napíšu mail.)
|
| JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) |
|
(5.11.2004 18:32:21)
Jo, jo. Přesně vo tom.
(Jinak ale konkrétně k tomu příkladu: myslim, že Monty se ptala po důvodech a zdůrazňovala, že vy jste případ, kde ten důvod je evidentní a pro ní srozumitelnej - čili, že ho bere.)
|
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(5.11.2004 19:16:56)
Milado,
to není o toleranci, myslím, že kromě násilí jsem tolerantní úplně ke všemu. Jen některé věci - třeba kojení zdravých tříletých dětí - nechápu a přijdou mi zbytečné; neodsuzuji je, je mi šumafuk, co kdo dělá se svým mlíkem a volným časem, jen mám nějaký názor na užitečnost/smysluplnost toho kterého počínání, to je všechno. :o)
|
|
|
|
|
|
|
|
![]("../pomucky/XXX.jpg")
![](http://www.webpark.cz/pomucky/XXX.jpg")
V její náručí
Mandaly obrácenou technikou s Monikou BrýdovouČeské Budějovice 
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Mandaly obrácenou technikou s Monikou Brýdovou
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)
