| Sarka B | •
 |
(13.3.2004 0:38:31)
Mile diskutujici,
i kdyz urcite neni vsechno idealni, myslim, ze bychom si meli vice povazovat toho, co moderni medicina znamena pro zivot nasich deti. Ockovani je zbytecne?! Poptejte se nekdy starsich pribuznych, jake to bylo kdysi. Napr. moje babicka jako dite skoro umrela na zaskrt, jeji bratr umrel v 17 na TBC; babicce z druhe strany zase umrel dvoulety chlapecek na zapal mozkovych blan. Ja mam dve deti (6 let a 16 mesicu) a dost casto premyslim o tom, jake to muselo byt treba pri epidemii obrny. Kdyby treba muj chlapecek jeden den skakal a hral si, a za par dni by uz nebyl, a my bychom mohli v podstate jen bezmocne prihlizet. (Taky dost pochybuji o tom, ze prevence mrkvovou stavou by ve vetsine pripadu neco podstatne ovlivnila). Nevim, jak se s tim tehdy rodice vyrovnavali, jednak s temi neustalymi obavami a jednak s realitou ztraty ditete (nebo deti). A to byla bezna vec, ne vyjimecna.
|
| Corra | 
|
(13.3.2004 8:24:59)
Dítěti,které je při očkování zdravé,se nic nestane.Před očkováním by si měl pediatr od rodiče zjistit stav dítěte(naše paní doktorka děti vyšetří).Pokud tohle pediatr nedělá,tak bych od něj velice rychle utíkala.Už víc jak rok existuje vyhláška Ministerstva školství,ve které se píše že při zahájení docházky do školky MUSI učitelka zkontrolovat očkovací prokaz dítěte.Pokud není očkování v pořádku,tak nesmí dítě přijmout do školky.
MMCH:rodiče mé sestřenice ji z nějakého svého přesvědčení nenechávali očkovat.V devíti letech zemřela na obrnu.
|
| pavla | •
|
(13.3.2004 15:12:24)
nesouhlasim s tim, ze lze ubranit se tomu, aby nebylo naockovano nemocne dite, kolik z vas odeslo z nemocnice s naockovanou tuberkulozou?
predpokladam ze 99%...
kolik deti melo v te dobe novorozeneckou zloutenku?
myslim, ze to cislo je podobne.
nam ji naockovali aniz by kdokoliv udelal test, jestli uz je zloutenka ok.
nemela jsem zajem nechat dite naockovat driv, nez za tri mesice, ale nez jsem se otocila uz ji mel.
a to jsme rodili doma a do nemocnice jsme prisli jen na kycle a jakysi screening.
|
| HarryAnn | 
|
(12.1.2009 13:40:51)
Je velky rozdiel v novorodeneckej zltacke a virusovej zltacke. Novorodenecka zltacka spociva v tom ze sa meni fetalny cize plodovy hemoglobin, krvne farbivo, na adultny cize laicky prelozene na dospely hemoglobim. Zato hepatitida typu A, B atd. je prenasana virusmi. Takze to nemozno porovnavat. Infekciu nevyliecite UV svetlom. 
|
|
|
| petluše | 
|
(13.3.2004 19:51:50)
Mám v tom trochu zamtek :o), nicméně považuju za dobré dítě nechat očkovat aspoň proti TBC, obrně, spalničkám a zarděnkám. Ale povinné by to asi být nemuselo.
|
|
| Kvetinka,, 2,5r dieťa+jedno na ceste | •
|
(14.3.2004 9:36:51)
To by som tiež cítila viac istoty, keby sa ma doktorka aspoň opýtala jestli nemáme v rodine epilepsiu alebo alergie,ekzémy apod.Pre obraz-máme. Nič sa neopýtala a keď som jej to navrhla tak mi odsekla, že nech na to cestujem do Motola ale,že to sa robí až potom čo sa po očkovaní vyskytnú komplikácie.A keď sú tie komplikácie dosť závažné, ona to doporučí. Dovoľte mi vyjadriť moju emóciu:HA-HA-HA!
K tomu prípadu, čo zomrela sesternica na obrnu.Viem si predstaviť jak si na nej zgustli doktori.Práve preto sa mnoho ľudí nedokáže slobodne rozhodnúť lebo sú práve týmto(plnou zodpovednosťou za smrť)bezcitne a bez rozumu vydieraní.Aj ja to mám za sebou.Ale viete čo by bolo zaujímavé?Skúste sa doktorky opýtať, či vám podpíše prehlásenie o plnej zodpovednosti za stav organyznu vašeho decka keď ho naočkuje.Viete čo som sa ja dozvedela po tomto návrhu? Že to ona nemôže. A hygienyk to tak isto nemôže. A v čechách to nikto nemôže,až niekde v nemecku, kde sa tá vakcína vyrába.HA-HA-HA!Mimochodom,stane sa vo svete niekoľko krát do roka ,že umrie dieťa na reakciu po očkovaní.Čo poto s týmto prípadom.O tom som už písala ,že sa ročne súdi niekoľko rodín s farmaceutmi.A tie spory aj vyhrali.Tak kto tu je a citi največšiu zodpovednosť za dieťa?Kamarádka nenechala očkovať na TBC a jej syn v 4 rokoch dostal vysokú teplotu a rýchle mu začalo byť špatne,Utekali na pohotovosť do nemocnice a tam si malého nechali.Jakmile sa dozvedeli, že neni očk.na TBC okamžite sa cítili na koni a dva dni ju strašili, že má TBC a že čo ona bude robiť ak umre a kukali na ňu ako sa s toho zosypáva´.Pripomínam,že ako jeho matka skutočne cvítila strach a verila doktorom.PO tomto divadle a dvoch dňoch nabrala silu a začala sa pidiť jak to vlastne je.Dozvedela sa ˇže to vôbec nebola TBC a ani nič infekčného.Bola to len rýchla akcia organyzmu,ktorý bojoval z nestráviteľným odpadom.A to sa stejne dozvedela od svojej známej senzibilky.Ale to už bol malý nadopovaný koňskou dávkou antibiotík silného kalibru.
Kvetinka
|
| Corra |
|
(14.3.2004 16:28:42)
Květinko,doktoři si na nikom nezgustly!!!!Když začala mít problémy,ja ani nenapadlo že není očkovaná a že to ta obrna muže být.Byla v nemocnici v Brně,v Motole,....Přišly na to až když už se nedalo nic dělat.Přestala se hýbat,mluvit a za 14 dní zemřela.V kom byla chyba?v lékařích nebo v rodičích?Za 2 měsíce jim žalem zemřel dědeček se kterým bydleli protože nezvládl její umrtí a zanedlouho potm se rozpadla celá rodina.
|
|
|
|
| Andy, Tomi (2 r.) | •
|
(13.3.2004 9:25:12)
Souhlasím. Diskutující se zdají být hvězdy, dokáží přece vzdorovat něčemu, co je povinné .............. Jako by si vůbec neuvědomovali, jak si zahrávají se zdravím svých vlastních dětí. Až se jim něco stane, bude pozdě. Dovedete si především VY milé "maminky" představit, jaké by to asi bylo, kdyby jsme ani my ostatní nenechali naše děti očkovat? Zamyslete se trosku nad tim svym "nazorem" a pokuste se jej malinko přehodnotit. Budeme Vam moc vdecni!
|
| Corra |
|
(13.3.2004 9:51:36)
ono by to chtělo zapojit mozečky a zamyslet se nad tím,´proč v zemích kde je očkování povinné vymyzely nemoci jako záškrt,obrna,........
|
| Sylva | •
|
(13.3.2004 18:40:02)
Některé nemoci sice vymizely, zato jiné se objevily nebo je jich mnohem víc. Co je lepší?
Taky nechápu, proč je očkování tak striktně nařízeno. Proč ani tady neexistuje možnost výběru. Holt si musíme neustále uvědomovat, že jsme potencionálně nezodpovědní, tudíž za nás musí rozhodovat stát. Vlastně stát nám půjčuje i naše děti (jsem mu za to velmi vděčná) - takže rozhoduje o svém majetku, že. A o svůj majetek se přeci musí starat! A že my máme jinou představu o dobré péči? A koho to zajímá??
|
|
| Jolana | •
|
(15.3.2004 8:22:29)
A jiné nemoci, jako třeba TBC přes mohutné očkování ne a ne vymizet. Dokonce už i WHO tvrdí, že účinnost vakcíny je tak sporná a vedlejší účinky tak závažné, že by se ani plošně očkovat nemělo. K úmrtím po TBC vakcinaci dochází i v ČR. Viz:http://www.ockovanideti.cz/ockode8/p7.htm.
Ono to opravdu není tak jednoduché.
|
|
| Lida | •
|
(21.3.2004 12:36:04)
A prosim te, kdy to bylo? Kdy tvoje sestrenice zemrela na tu obrnu. Ja jen, ze posledni pripad obrny zpusobeny divokym virem je uvaden z roku 1960. Od te doby se jen zrejme obcas objevi nejaky pripad jako komplikace ockovani u ockovanych nebo jejich kontaktu.
|
|
|
| Jana | •
|
(13.3.2004 9:59:29)
Bohužel jak se ukazuje, propaganda farmaceutických firem je opravdu dokonalá. Za prvé tím, že své dítě nenaočkuji, neohrožuji nikoho vedle sebe. Co je to za argument. Když jste naočkovaní, nemůžete přece nemoc chytnout. Nevím, proč musím nechat očkovat povinně dítě proti zarděnkám, příušnicím - běžné dětské nemoci, JEJICHŽ PRODĚLÁNÍ JE DůLEŽITÉ PRO IMUNITU DĚTÍ. A těch pár případů, kdy je děti neprodělají je možno naočkovat v pubertě. Přece není řešení naočkovat všechny děti šmahem, protože je to pro zdravotnictví jednoduší.
Problematika je složitá, protože se očkují různé nemoci. Třeba proti tetanu by myslím nikdo nic nenamítal (i když se nechá samozřejmě léčit antibiotiky). Doby, kdy infekční choroby řádily se od dneška lišila - nedostatečná hygiena (ba přímo špína), nedostatečná výživa. Ale proč plošně očkovat proti Haemophilovi v době do 1 roka (čtyřvakcína), když citace "U dětí, které se očkují před 18. měsícem života, se imunitní mechanismy nerozvíjejí" Citace z Lékařské mikrobiologie.
V létě v Kanadě vypukla aféra, kdy byla udělána studie, že očkování proti spalničkám, zarděnkám a příušnicím zvyšuje pravděpodobnost vznikui autismu. Udělal někdo studii, kde by třeba zjišťoval vliv očkování na snižující se imunitu dětí?
Myslím, že ten kdo nechce dát děti očkovat, toho obvykle o zdraví ví víc než ti, kdo si přečtou propagační letáčky. Komu se zdá normální, že jeden den je dítě naočkováno 5-ti infekcemi (čtyřvakcína - tetanus, černý kašel, záškrt, haemophilus a žloutenka), a věřit, že je to to nejlepší, co dělá pro zdraví dítěte, toho asi o zdraví moc neví.
Ničím nepodložené strašení by nemělo zabránit tomu, aby si osvém zdraví mohl každý rozhodnout sám.
|
| Lenelka | 
|
(13.3.2004 15:03:43)
Jano, ta studie byla delana puvodne v UK ne v Kanade. Navic ta vakcina, ktera ma autismus zpusobovat, je jina nez vakcina pouzivana v CR. Ja ziji v UK a sve deti budu nechavat ockovat v CR. Mozna ne vsechna ockovani, ale tuhle trojkombinaci urcite.
|
|
|
| Sylvie | 
|
(13.3.2004 10:00:15)
:o) Já mám teda děti očkované. Nicméně mám ještě v paměti, jak někdy před třemi lety byla zaváděna další očkování (ano, tou dobou se narodila starší dcera, takže jsem to úmyslně sledovala) a lékaři se mezi sebou hádali, jestli očkování proti žloutence B JE VŮBEC NUTNÉ (pro kojence) nebo jestli je to jenom BYZNYS FARMACEUTICKÝCH FIREM... Například. Není to jediné sporné POVINNÉ očkování, proti kterému vystoupili. Přitom když se dítě nakazí žloutenkou B (kojenec - jak?), rozhodně tím nezpůsobí epidemii, takže by státu mělo být prd do toho, jestli jsem své dítě nechala nebo nenechala očkovat. Chtějí udělat dobrodiní? Fajn, ať ho zařadí mezi očkování doporučená a státem hrazená. Ale z jakého důvodu POVINNÁ?
S.
|
|
| Ennywan | 
|
(13.3.2004 12:41:04)
Andy,
myslím, že jsi nepochopila, o co jde maminkám, které své děti naočkovat nechtějí. Je to podobné jako s věčně diskutovanými porody doma. Jde o tu možnost volby, naočkovat či nenaočkovat. Přece, i když by nebylo očkování povinné (tedy "pravidelné", což je ale v praxi to samé), měla bys tu možnost, jak Ty říkáš, "ochránit" své děti před těmi nenaočkovanými dobrovolným očkováním, které by hradila pojišťovna. Narozdíl od rodičů, kteří teď proti očkování otevřeně vystupují v ordinaci lékaře, bys měla tu výhodu, že by Tě měli pediatři rádi a i jejich přístup by byl vstřícný. Což se nedá říct v momentě, kdy dětskému lékaři za současné situace oznámíš, že s očkováním nesouhlasíš a že budeš dělat všechno proto, aby k tomu nedošlo. Obdivuji rodiče, kteří to dokázali, já tu odvahu neměla. A v žádném případě je nepovažuji za nezodpovědné. Naopak, jsem přesvědčená o tom, že udělali to nejlepší pro zdraví svého dítěte, co mohli.
A co se týká argumentu, že povinné očkování je tady především kvůli těm, kteří o své děti nedbají po zdravotní a často i sociální stránce. Řekněte mi, jak takového rodiče donutíte k tomu, aby tuto povinnost dodržel? Myslíte si, že takový typ rodiče si něco bude dělat z peněžité sankce nebo z hrozby odebrání dítěte? Tak tomu se jen ironicky směju.
Přijde mi opravdu absurdní (Orionko), že v momentě, kdy se proti očkování rodiče ohradí a odmítnou spolupracovat v této věci s pediatrem (a věřte mi, že do této kategorie nepatří ti rodiče, kteří své děti zanedbávají po zdravotní a často i sociální stránce), okamžitě dostávají nálepku nezodpovědných rodičů, kteří mohou mít problémy se sociálkou a dalšími orgány a je třeba jejich vlastní děti před nimi samotnými chránit. Řekněte mi, kde všichni ti "zodpovědní" lidé berou jistotu, že oni jednají správně a v tom nejlepším zájmu dítěte? Nezdá se vám to arogantní, netolerantní a nedemokratické?
Přitom lékařů , kteří by Ti alespoň vyšli vstříct v momentě, kdy je požádáš o posunutí začátku očkování až na pozdější dobu (1-2 roky stáří dítěte), aniž by k tomu byl nějaký zdravotní důvod, je minumum. Troufám si říct, že v menších městech takového ani nenajdeš.
Jitka
|
|
|
| Kvetinka,, 2,5r dieťa+jedno na ceste | •
|
(13.3.2004 17:52:32)
Maš pravdu, tiež by som radšej žila v klude a dôvere.Rada by som cítila uznanie, ale bohužiaľ na sto percent nemôžem.Je to môj postoj vybudovaný na základe mojich skúseností.Ja mám zase kamarádku, pani, čo mala štyry deti- poctivo oočkované.Jej jedna nádherná 14 ročná dcéra nedávno zomrela na detský diabetes.Je dosť zákerný.Najprv nič,zrazu upadla do kómy a na druhý deň, skôr, než lekári stihli pochopiť o čo ide, umrela.Vydela som ich ako sa trápia ale už nič nezmôžu. Vypadá to, že to nesúvisí ALE! Potvrdilo sa podozrenie,že po očkovaní na Hib a na Hepat. B je riziko vyvolania detského diabetu až 60%. Po očkovaní na příušnice a spalničky je to okolo 10%.Pritom ani jedna z týchto chorôb na ktoré sa očkuje neni dnes neliečiteľná iným spôsobom. ďaľší prípad,kamarádka má očkované dieťa poctivo na všetko. A hádaj čo sa nestalo.Jej syn 4r. sa cítil mizerne,zvracal,mal teploty a nepočuje na jedno uško.Čo spravila doktorka? Dopovala ho bez akéhokoľvek podozrenia a hlbšieho vyšetrenia antibiotikami. Po pól roku pokusov a na matkynu intervenciu mu dali urobiť výtery.Výsledok by nevedomému nič nepovedal ALE! Chlapec mal pneumokok, jeden s virov spôsobujúci aj zápal mozgových blán.Prečo ho malý dostal ak bol očkovaný na Hib(vyrus vyvolávajúci zápal mozgových blán)?Preto, že je niekoľko virov ktoré vyvolávajú zápal mozgových blán a sú rovnako nebezpečné.A navyše očkovaním najeden sa zvyšuje riziko dostať ten druhý.Takže aká bezpečnosť a istota, že si chránená???U 10% detí ostáva po tomto onemocnení trvalá hluchota. Všetko závisí na sile imunitného systému a na rýchlosti liečby. Niesom si istá, či sa dá pól roka trvajúce pokusovanie na decku nazvať rýchlym zákrokom. Navyše tá vlastná imunita je rozhodujúca pri každom ochorení.Ak nemáš dobrú imunitu môže ťa položiť aj obyčajná rýma. A zase, hádaj čo s niekoľko dňovým miminkom narobí taká dávka chémie a zmes baktéríí ako je vo vakcíne. Jeho imun. syst. je do jedného roka dosť nezrelý a už je preťažovaný nestráviteľnou chémiou.Vakcíny obsahujú napr:formaldehyd,thiomersal obsahujúci rtuť, polygeliny, benzalkoniumchlorid , cytyltrimetylový bromid amónny a iné látky. Sú to velmi silné alergény a toxíny pre bunky a nervový systém a môžu zanechať dedičné stopy.Je zaujímavé ako sa v súčastnosti rýchle rozširujú také alergie, astmy, egzémy, epilepsie, hyperaktivita, dislexie a iné dis.,diabetes, alzhaimer,rakoviny ,atd,atd.A v neposlednom rade aj tá choroba na ktorú tú vakcínu dostaneš.A už sa aj neraz stalo, že dieťa dostalo obrnu po očkovaní.A ak ju nedostane ten očkovaný, môže ju dostať niekto z tých, čo prišli do kontaktu s výlučkami očkovaného, a to napríklad na kúpalisku. Tiež som sa s tými ľuďmi stretla a ich už nikto nepresvedčí, že by mali cítíť vďaku. Tak a teraz babo raď.Čo je milšie alzhaimer alebo čierny kašel? Hepat.B alebo diabates.Alebo nech si každý zvolí svoju ľubovolnú kombináciu.Podľa mňa je menej pravdepodobné že dostanem nejakú z tých chorôb na čo sa očkuje, než to , že môj chémiou predávkovaný organizmus zkolabuje a prepadne niečomu z tých následkov. Akorát , že to bude tak asi okolo puberty alebo skôr alebo neskôr. Ale to nemení nič na veci , že si aj taká dospievajúca dcéra zaslúžila žiť. Alebo prečo by mal niekoho život skončiť v tridsiatke alzhaimrom. Nakoniec ani alergie a ekzémy niesu o nič jednoduchšie.Hodne vo vytváraní našich názorov a dôvery robí to čo ti doktor povie. Skús si predstaviť keby ti povedal aj to čo tu teraz píšem,čo myslíš kolko by predali vakcín?Alebo čo by sa stalo s tým poslušným stádom pacientov?Teraz budem citovať názov jednej knihy "Reklama je navoňaná zdochlina!"Dobrý doktor je a bude na nazaplatenie ALE!
Ešte k tej mrkvovej šťáve: možem len doporučiť zohnať si knižky od Normana V. Walkera o výplachoch čriev,očiste organiznu zeleninovými a ovocnými šťavami, a Zeleninové šťávy léčí.Je to fakt poklad.
|
| Zuzika+Emmka+Attilik | 
|
(14.3.2004 19:45:40)
Zijem v Holandsku, prehliadky s dietatom tu nie su povinne, a ani ockovania. Kycle sa tu kontroluju iba v abmulancii (ziadny ultrazvuk) a k beznym nepatri ockovanie proti hepatitide typu B a tuberkuloze. Avsak ak si clovek sam poziada, dieta zaockuju. Ja si myslim ze tieto choroby stale existuju a preto som Emmku zaockovat dala.
|
|
|
|
V její náručí
Mandaly obrácenou technikou s Monikou BrýdovouČeské Budějovice 
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Mandaly obrácenou technikou s Monikou Brýdovou
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)