| Zdena + dvojčata | •
 |
(7.1.2004 21:12:56)
Teď mi bude končit mateřská a opravdu budu i na dvojčata dostávat 2500,-? Nevíte někdo?
|
| Sylvie | 
|
(7.1.2004 21:26:18)
Ano, rodičovský příspěvek náleží na rodinu jenom jednou. I kdyby rodina měla třeba paterčata. Nebo i kdyby s jedním dítětem byl doma otec, s druhým matka -pořád jenom jednou 2552 Kč.
s.
|
|
| Štístko | 
|
(7.1.2004 21:26:45)
Bez ohledu na to, kolik miminek máš, rodičovský příspěvek je ve výši 2.552,- Kč.
|
| Katka,dcera 2,5r | •
|
(7.1.2004 22:19:54)
stistko,ja ted zrovna resim,jak to udelam.Muj privydelek je cca 4 tisice,pracuji na ZL 6hodin tydne a pri predstave,ze 1000kc dam na socialni a 800 na zdravotni me omejvaji.Pani na socialce me dala nadeji,ze se to mozna jeste behem ledna zmeni...
zivnost jsem si obnovila pred rokem a skoncit nemuzu,jsem kadernice a mam dost zakaznic...Jedine zdrazit a i tak pul mesice delat na poplatky.Pokud se dovis neco noveho muzes mi napsat?Jsem rozcilena,podpora rodiny je to vskutku uzasna...
|
| Sylvie |
|
(7.1.2004 23:27:51)
Katko, minimální zdravotní by staneovené být nemělo, naopak. Za ženy na rodičáku je plátcem pojistného stát, takže od výdělku se odečítá částka, ze které stát platí, a teprve z toho zbytku doplácíš ty. Ta částka se od ledna zase zvyšovala :o), ale ať hledám, jak hledám, nikde to konkrétní číslo nemůžu najít. a to jsem tuhle zprávu ještě začátkem týdne četla na dvou různých stránkách, které jsou ale dneska už předělané a já to na nich ne a ne dohledat :o(
S.
|
| Sylvie |
|
(7.1.2004 23:43:51)
Aha, už jsem to našla:
Na základě nařízení vlády č. 230/2003 Sb. dochází od 1. ledna 2004 ke zvýšení vyměřovacího základu osob, za které je plátcem pojistného stát, na 3 520 Kč. Za každého pojištěnce zaplatí stát příslušné zdravotní pojišťovně od ledna 2004 pojistné ve výši 476 Kč měsíčně. Zaměstnavatelé budou odvádět pojistné až z vyměřovacího základu vyššího než 3 520 Kč. Odpočet je možné použít buď v zaměstnání, nebo v samostatné výdělečné činnosti.
Celý text o změně ve zdravotním pojištění je tady.
s.
|
|
|
|
| Nemmi | •
|
(7.1.2004 23:02:41)
Dva a pul tisice je spis vysmech, nez podpora. Vezmete jen v uvahu, kolikrat se za dobu, co se prispevek v teto vysi vyplaci zvedly ostatni davky, napr. duchody. Podporu rodin si dava do svych volebnich programu kazda politicka strana - skutecnost je vsak tristni.
Problem je v tom, ze politici nemaji zas az tak velky duvod pro mlade neco udelat. Ktera z nas ma cas lobovat za nase zajmy? Vratim se opet ke srovnani s duchodci (ale nechci tim rict, ze oni to maji lehke) - slevy temer na vsechno, volici disciplinovani, pri kazde prilezitosti zminivsi svoji tizivou socialni situaci.
Existuji nejruznejsi "rodinna" obcanska sdruzeni, nestatni organizace, centra, kluby... Jsou ale velice roztristena, navzajem o sobe nevi a i kdyz by rada prosadila totez, maji za sebou vzdy malo lidi na to, aby neceho dosahla. Nemusi to byt zrovna prevratne veci, domnivam se, ze v tomto smeru neni malych vitezstvi.
|
| Misa3 | 
|
(8.1.2004 1:00:05)
No to tedy nevim, mezi kterymi duchodci zijes, mozna nekde v lepsi ctvrti, mezi rodici hornich deseti tisic. Ja mam za devet let prace a pet let VS studia plny invalidni duchod 5 300. Prace sanitarky, prace zacinajici zdrav. sestry, studium a par let prace zacinajici vyzkumne pracovnice, takze v tech 5 300KC neni zadna zapomenuta nula nebo jednicka...ted po zvyseni duchodu o 2,5% coz delalo neco kolem 130 KC, z toho ziju s matkou,(proc si asi myslis, ze s ni ziju, nemuzeme se ani čut/ale jeji duchod je 6 500/), beru 7 typu leku a mam na nektere z nich priplatky dohromady 400KC, nektere standardni leky nesnesu, nemohu polykat, takze se zivim ovesnou kasi za 40 KC ctyri baleni, mi vyjdou na dva dny, nutno uznat, ze strava me zas na tolik neprijde, ale napr. Nutridrink mi posilaji znami, protoze mi nebyl schvalen prispevek na nadstandardni dietu. K cemu taky, ze v mem pripade je to skutecne jen skoda penez. Potrebovala bych alespon v necem pomoc pecovatelky(noseni tezkych nakupu, prani vetiho pradla, luxovani... atd)( zkousel jsi nekdy tezsi domaci prace s dvaceti kily podvahy a polovinou hemoglobinu???), nepochybuji ze by to slo, ale nemam energii se k tomu dobrovolne prinutit. No pecovatelka nebude, mi ji pro lekarka pojistovnu nenapise a z duchodu na ni nemam. Nakupy dela ma 80-tileta matka, ktera je sice fyzicky dost zdrava, ale je zklamana behem zivota, hlavne tim, ze se nemuhu starat ja o ni, ale naopak. Ja jsem se svym zivotem spokojena, ale je dost tvrde premyslet o tom, ze pokud budu nazivu prilis dlouho, nebudu, mit penize na hospic a patrne skoncim nekde v lecebne dlouhodobe nemocnych (byl ses tam nekdy podivat? Vrele doporucuji)a pokud budu zit jeste dele, mozna na ulici. Myslis, si ksarkru, ze na tom mohu neco zmenit? Pokud Te udivuje to, ze pisu na PC, je to darek znameho za 1000 KC taky jen tri nuly, z dedictvi po otci. Chapu, ze lide jako Ty se na nas divaji, ze jim ujidame z misy, ale uvaz, ze jsem take jen jako vetsina z nas( nemocnych nebo postizenych) pred nemoci roky pracovala a odvadela dane. Tak co s nami? Obnovit Terezin? Ty vazne nemas tuseni o zivote jinych a pokud potkavas bohate duchodce, mne se to take obcas stava,( tak jednu dve babicky tydne) uvaz cim asi jsou jejich deti, ve ctvrti ve ktere ziju, ( Hnedy Bronx) bohati rozhodne neziji. Denne se hadam s matkou a posloucham jejim predstavam hruz, ktere nas cekaji v dalsich mesicich a letech, s nimiz lici dalsi zivot, tomu jak mi ma za zle, ze nebudu schopna se o ni postarat a mozna uz nebudu vubec. Co myslis, ze pro ni bude nejhroznejsi? Smrt ctyricetilete dcery? Omyl, to ze prijde o muj duchod a nebude mit z ceho zit!!! Tak navrhni neco kontruktivniho!! Co spis uvazit jestli je penezi setreno na tom nejlepsim miste, na chudych je totiz nejsnazsi setrit, jejich hlas je potrebny jen pri volbach a jinak se ztraci... Ale nez budes zase zvlast nekomu staremu vykladat, ze zije z Tvych penez, uvedom si, ze pracoval a cele roky odvadel dane na zdravotnictvi a na svuj budouci duchod.( Kampak se ten duchod jen podel? Ze by hradil nekomu pobyt na Bahamach?) Ze nadavas cloveku, ktery veril, ze az se duchodu dozije bude mit moznost zit slusne, zadne bohatstvi asi necekal, ale rozhodne taky ne, ze bude dumat jestli duchod investovat do jidla, nebo najmu, nebo, ze mu nekdo bude nadavat do parazitu. Vis proc si mnoho lidi necha predepsisovat leky, ktere si ani nevyzvedne z lekarny? Aby nenastvali doktora, az se nemoc zhorsi a zaroven vedi, ze si leky nekoupi, protoze jidlo je prece jen prednejsi, ze nekdy dojde upominky na zaplaceni plynu nebo vodneho a ze nezbyva nez si pujcit... od mladych? Ale kdepak , vzdyt ti prece bojuji s penezi s mozna stejne, mozna hur... Jo chapu, ze si rikas, ze by bylo nejlepsi, kdyby duchodci vubec nebyli, ale vis, ze jednou budes taky stary a s timto skvelym pristupem se muzes dockat obdoby dedovy misy? Ze Ty nikdy nebudes na nikoho odkazany, protoze si vydelas tolik, ze chudy rozhodne nebudes a navic, ze se o Tebe postaraji deti? Jestli si tohle fakt myslis, tak jsi sama legrace, jeden lepsi vtip nez druhy:-))))....
Uvaz jestli je treba nenavidet i ostatni stejne chude, jen proto, ze uz maji vetsinu zivota za sebou. Dochazis z toho k zaveru, ze na nej uz maji mensi pravo??? Pokud ano, tak se nad tim kam Te Tve uvahy vedou, poradne zamysli...Tenhle smer uz tady totiz jednou byl. Je skutecne snazsi si najit pro svuj vztek na nekoho slabsiho nez jsi sam, ze? Myslis, ze te ten vztek vazne nekam dovede? Uvaz kdo je pro tebe nejblizsim cilem, nezamestnani, stari, nemocni, ale ti vsichni jsou prece jen lide jeste v horsim postavenim nez Ty, jsou slabsi, snaz napadnutelni...ale co takhle uvazovat jestli vsichni lide delaji vse, co mohou, za casto pekne vysoky plat, ktery pobiraji? Proc Ti treba vic nevadi tunelari? Nebo to beres jako pocatek volneho podnikani. Nikdy jsem nebyla a ani nebudu komunostka. Kdysi jsme skutecne verila, ze tu bude nejaky lidsky rezim, ze jsou prece zeme jako je Dansko, Norsko, Holansdko, zeme, ktere sice nemaji jeste vse vyresene, ze vsechno nebude ruzove, ale my se tech par let uskromnime( puvodne to byly dva roky, pak ctyri, pak zase dva, pak uz se to radeji nerikalo...)Ale jeste neni nejhur, pokud to tvrdi ministr socialnich veci, ze je ted duchodcum dobre, ale ze bude mnohem hur, rozhodne o jeho slovech nepochybuji. Jak bych mohla , vypada to jako prvni skutecne pravdiva prognoza na hodne hlouho...Sorry, ale tahle debata je nesmirne unavna, skutecne doufam, ze se uz dlouho nebudu muste hajit a rozcilovat, bud to chapes nebo ne a ja v tom uz rozhodne nebudu pokracovat...Proste pokud jsou duchodci hlavni skudci Tveho snu o slusnem zivote, posluz si a nadavej jak jen muzes... tedy pokud si myslis, ze Ti to k necemu bude... Ale proc nadavas jen nam? Na tunelare, premnozene uredniky, nebo neschopne politiky si netroufas?
|
| Sylvie |
|
(8.1.2004 8:01:27)
Míšo, nezlob se, ale už delší dobu sleduju, že jsi šíííleně vztahovačná. Možná by stálo za to, si příspěvek, který tě naštve, přečíst opakovaně. Nevšimla jsem si, že tu NĚKDO ZÁVIDĚL DŮCHODŮM A VYTÝKAL JIM, JAK SI BÁJEČNĚ ŽIJOU NA NÁŠ ÚKOR. Bylo tu zmíněno akorát to, že třeba důchody se několikrát valorizovaly, což se rodičáku říct nedá - a ať se ti to líbí nebo ne, tak TO JE PRAVDA. Kde tu kdo důchodcům vytýká, že žijí z našich peněz? Hmmm?
S.
|
| Misa3 |
|
(8.1.2004 15:30:40)
Sorry, ale nemmi se do duchodcu trefuje docela slusne) tedy spis neslusne) mela jsem ze to ze to psla muz u kterych se takove postoje dost casto nachazeji a navic, o zivote duchodcu nevi ani houby, tak jsem si rikala, ze ho uz v jeho zajmu drobet poucim alespon o vecech zcela zakladnich. Vazne nevim jestli je Nemmi zena nebo muz, dost me vytocila a odpovedela jsem bezprostredne. nemam za to ze bych byla vztahovacna, jen hajim socialni skupinu ke ktere patrim, vztahovacnost je hajeni vlastnich nazoru ber kde ber, coz snad prece jne nedelam. Ale stve me ze tohle tema slysim rozvadeno pomerne casto v dopravnich prostredcich a to dotycni casto ani nevi jestli skutecne pracuji nebo ne, no na kopani v uranovych dolech zrovna nevypadam, ale sedet u PC bych klidne mohla...mam za to ze je to zavist a zcela neopodstatnena zloba, a mohu pisatele ujistit, ze valorizovany duchod skutecne mame ale o 2,5 % takze pokud beres jako ja 5 200 dela to kolem 130 KC pritom se neustale zdrazoje, uvaz jestli prece jen duchodci hur nez se domivas...Je fakt ze by rodina mela byt statem vic podporovana, a ze jaksi nechapu proc se porad vsichni divi proc cesky narod pomalu vymira( opak by byl podivuhodny, ale to ze se lide boji mit deti protoze by je take nemuseli uzivit je snad zcela logicke.) Rozhodne s tim nesouhlasim, ale nebudu kvuli tomu nadavat duchodcum protoze skutecne pracovali casto pres ctyricet let a celkem pravem ocekavaji duchod naktery platili po celou tuhle dobu dane. Predstav si jen, ze jsi na jejich miste umis si predstavit jak jen je tezke zvladat denodenni ubytek fyzickych sil, jak je tezke pokud nemas deti nebo ochotnedeti se snazit uvarit nebo uklidit? Existuji sice pecovatelske sluzby ale temi sesetri jak to jen jde. Chapu ze zanedbani stri lide posobi odpudive, ale je treba vzit take v potaz ze by bylo treba pokud to automaticky nedela rodina se snazit o ne postarat. je mile treba poslouchat kazani v kostele, nebo listovat Straznou vezi, ale to vsechny organizace zalozene na vire starym lidem jen lici co pekneho je cejka po smrti misto toho ze by jim ted jeste za zivota pomohli? Uvedom si ze stejne jako ty mas pocit nespravedlnosti ¨maji ji i duchodce, protoze u duchodu pod 5 tisic valorizace kolem 130KC nikoho nijak zvlast nevytrhne.Je to tka strava na jednen den nebo cast doplatku na nejaky drazsi lek...jeste porad nam tu valorizaci tak hrozne zavidis, Take uvaz ze jsou to procenta, takze bohatsi duchodce nema zvyseny duchod o neco nad stovku, ale treba o petistovku...A ta uz trochu v rozpoctu znat je.
|
| Misa3 |
|
(8.1.2004 15:35:27)
Sorry upsala jsem se i duchodce s duchodem kolem 12 tisic ma zvyseny duchod o 300 coz zase az tak moc neni... Inflace se pohybuje kolem 2,4% a to nepochybuji ze sjou do toho zapocitany slevy novych vrtuli u helikopter, snizeni ceny kopirek atd, tedy predmetu pro duchodce primo denni potreby:-)))
|
| Sylvie |
|
(8.1.2004 19:42:47)
Míšo, já v tom příspěvku ale opravdu nečetla nic proti důchodcům... dokonce tam byla i nějaká poznámka ve smyslu, že ani oni to nemaj jednoduchý, nebo tak něco (nechce se mi hledat zpětně). Já to pochopila jako obyčejné přirovnání, že mezitím co důchody se aspoň občas aspoň trochu valorizujou, rodičák už roky ne. A matky s dětma nemají menší živnotní potřeby než důchodci, i pro ně platí zdražování a helikoptery taky kupují zhruba stejně tak často, jako důchodci :o) Kolikrát jsou v situaci, že každá koruna navíc dobrá. I když pravda, takové tady na netu asi moc zastoupené nebudou. Takže zhuba tak já pochopila ten povzdech - prostě proč stát jedněm státem placeným občanům (důchodcům) peníze valorizuje, a druhým státem placeným občanům (rodičům na rodičáku) ne.
Jinak, Míšo, já chápu, že důchodci celý život platili důchod, tak chtěj mít nějaké jistoty. A to jim neberu a chápu to, i když jak tak na to koukám, na mne zbyde jenom to placení, aby SOUČASNÍ důchodci měli aspoň něco, ale až já půjdu do důchodu, je otázka, jestli mi ho vůbec někdo zaplatí, ale jisté je, že si ho budu muset spolufinancovat z vlastních zdrojů - ano, něco si spořím, manželovi se daří dobře, mohla bych i víc... ale bojím se. V současném systému totiž nevidím jistotu, že ty moje peníze prostě někde nezmizej... Tím nechci nic říct proti důchodcům, jenom ti chci tím ukázat, že já v současné době platím důchodové pojištění s vědomím, že pokud se jednou náhodou důchodu dožiju, kdoví, jestli vůbec budu něco dostávat.
Prostě u nás ve státě je to s penězi vůbec nějaké pos... pokálené. Máme zaměstnance, takže každý měsíc úpím, kolik korun zas tomu nenasytovi cpeme do chřtánu, aniž bych měla pocit, že se s těmi penězi nějak smysluplně nakládá :o((( Spousta lidí dosáhne na sociální dávky, aniž by je opravdu potřebovala, ale pak nejsou peníze pro ty, které by je opravdu potřebovali. Stát nedokáže vybrat ani pitomé daně, pokuty, pojištění... Nepochopím, jak je možné, že chornického neplatiče - velkou firmu - třeba rok, dva, tři... stále dokolečka upomínají, aniž by hned okamžitě jednali a zabavovali majetek, dokud ještě firma nějaký oficiálně má... atd. atd.
S.
|
|
|
| Markéta, 2kluci | •
|
(9.1.2004 7:52:00)
Míšo,
důchodci to mají těžké, o tom není pochyb. Ale, pokud píšeš že má dejme tomu důchod 5300 tak dostává o 1500 víc než dostávám já a to jsme na to 3 a on jenom jeden.To jsem jako já a mé děti sociálně méně potřebná než důchodce, když vychovávám budoucí daňové poplatníky? A nechoď na mě s tím, že mě má živit manžel, to živí, ale většina důcodců je také v páru,ne?
|
| JaninaH |
|
(9.1.2004 9:59:36)
Markéto,
nejsem už ani na mateřské a ještě ani v důchodu, takže jsem v debatě rodičovský příspěvek vs.důchod nestranná. Tvoje srovnání výše důchodů a RP se mi však příliš nelíbí. Na důchod si přece lidé platí po celý produktivní věk z příjmu tzv.sociální pojištění, výše důchodu je tak závislá na výši jejich příjmů. Spíš než na důchodce, kteří už si to přece zaplatili, živíme my, kteří vyděláváme a poctivě platíme velké daně, spíš matky na MD, invalidy, nezaměstnané, prostě všechny, co nepracují a pobírají od státu nějaké dávky. A navíc tvůj manžel má na děti nezanedbatelné daňové odpočty. A nyní si (pokud jsem pozorně četla), můžeš na MD i neomezeně přivydělávat. Vím, že to matky na MD nemají lehké. Ani důchodci to nemají lehké. Ale ani my živnostníci to nemáme lehké a zaměstnanci taky ne.
J.
|
| Daniela Lukášek Leonka Kevin | 
|
(9.1.2004 10:27:18)
Ahoj Janino,
ale i ten invalida, či nezaměstnaný, jak ty říkáš člověk žijící pouze z dávek také může mít za sebou x let odpracovaných, ne vždy(invalidou) se stává již od narození. Já žiju v domě, kde je 12 post.lidí a asi Tě překvapí, že 95% z toho je dospělých a přes 65% lidí původně zdravých, teprve úrazem či nemocí se stali invalidními. MMCH většina z nich je pracujících.
Daniela
|
| JaninaH |
|
(9.1.2004 13:18:31)
Ahoj Danielo,
nemyslela jsem to tak, že mi vadí princip solidarity, to jest, že ti, co vydělávají, platí daně, ze kterých jsou pak vypláceny sociální dávky. To je určitě správné (ostatně můj manžel má také částečný ID v důsledku úrazu). Mně se jen nelíbí, že se říká, že stát podporuje důchodce víc než rodiny s dětmi, to se mi zdá být nesmysl. Jak už jsem napsala, každý důchodce, který pracoval, si částečně svůj důchod zaplatil ze svého příjmu prostřednictvím sociálního pojištění a ti, co se ho nedožili, ho platili ostatním. Smůla je, že se zřejmě čím dál víc lidí důchodu dožije...
J.
|
| Daniela Lukášek Leonka Kevin |
|
(9.1.2004 13:39:57)
.........no za sebe Ti to dožití slíbit nemůžu a když už, tak asi zlomená v pase o holích :-)
Fakt je ten, že já se vejdu do více škatulí sociálních skupin- postižení, matky s dětmi, svobodná matka........., nemusím říkat, že by mě to nikdy nenapadlo, že skončím zrovna takto a není mi to příjemné, vzhledem k mé povaze (vždy samostatná, nezávislá...). Ale je to skutečnost a člověk se s tím musí naučit žít, tak si na tom najděme něco pěkného.
Zdraví Daniela
|
|
| Ramca | 
|
(11.1.2004 11:33:06)
No tak to teda doufám, že větu "Smůla, že většina se důchodu dožije" jsi nemyslela vážně. Taky řekneš o svých rodičích, smůla, že se dožili důchodu. Nevím jak tě mohlo napadnout něco takového. A oni se taky určitě nemají nejlíp, žiji v zahraničí, takže můžu hodně srovnávat a občas je to opravdu neporovnatelné. Narozdíl od situace na mateřské, kde se vyplací pouze mateřská a to jen 4 měsíce a pak už jsou ženy závislé pouze na manželovi, nebo musí nastoupit do práce.
|
|
|
|
|
|
| Iva | •
|
(9.1.2004 11:24:15)
Promiň, Markéto, ale podle mě většina důchodců v páru není...a ty, když počítáš, že na ty peníze jste tři (máš v ikonce dva kluky), a pak zmiňuješ manžela, není to divné? Jsi sama s dětmi nebo ne?
Ale neříkám tím, že situace matek malých dětí je u nás uspokojivě vyřešená, to ne. Jen bych nezáviděla těm důchodcům, ona i skutečnost, že ty si časem třeba časem polepšíš, jak děti vyrostou, ale oni už těžko, je pro důchodce asi dost deprimující.
|
| Corra | 
|
(9.1.2004 12:17:23)
Ahoj Ivo.žiji v domě,kde je 42 velkých dvou a třípokojových bytu.Těch mladších(do duchodového věku) je nás tu 9 rodin.Zbytek duchodci.A oni si pořád stěžujou že mají málo peněz.Ani se jim nedivím když většinou sami táhnou placení bytu.Když jsme náš dvoupokoják chtěli vyměnit s jednou paní za větší,tak nám řekla že si to rozmyslela,prtože má ložnici ve které sice nespí a nepoužívá ji,ale zbavit se ji nechce.A tak kvuli ložnici platí asi o 1500Kč víc než by musela platit v menším bytě.Asi těch peněz zase tak málo nemá.
Taky jsem zažila jednoho duchodce u nás na bytáku.Přišel a chtěl snížit nájem.Oduvodnil to tím,že žije ve velkém 3 pokojovém bytě ,byt nebude vyměnovat za menší a z duchodu ho nezvládá platit.Nedokázal duvody proč mu nesníží nájem pocopit.
Dejme tomu,že duchod je 5300(i když pruměrný je vyšší)na jednoho člověka.Co já bych za to dala mít 5300 na jednu osobu.Rodičák 2552 je výsměch všem rodinám.A to pořád vláda skuhrá jak je malá porodnost.Duchody se budou valorizovat každý rok k 1.1 ale zatím jsem neslyšela kdy se budou už konečně valorizovat rodičáky.Duchodcum peníze nezávidím,ale pokud stát nezačne už konečně dělat taky něco pro mladé rodiny,tak asi opravdu brzo vymřeme.
|
| Věra. | 
|
(9.1.2004 12:23:22)
Podle statistik na tom doopravdy nejsou nejhůř důchodci, ale rodiny s malými dětmi, s matkou na MD.
Casto nemají vyřešené bydlení, žijí z jednoho platu a děti dost stojí.
Důchodci z oblečení nevyrostou, dvoje boty za zimu nezničí, hodně z nich vlastní chaty, zahrádky, úspory....
..ono ti s dětma se musí otáčet a nemají moc času se ozývat, důchodci jsou více slyšet..,
|
| Misa3 |
|
(9.1.2004 18:41:11)
Hergot vero, Vaz si toho ze Tve deti jsou zdrave a ty boty proslapu. Vypada jako bys byla radeji kdyby ty boty neproslapaly. Vis kolik penez je treba na peci o nemocne dite? Nebo fak zavidis duchodcum, kteri uz zande boty neproslapou protoze treba nemohou moc chodit? Mas vubec poneti kolik jakakoliv nemoc stoji? Co navrhujes? Nahnat duchodce do nejakych ustavu a davat jim minimum? nebo jim nedat proste duchody vubec? Ja dostala jako zvyseni duchodu kolem 130 Kc. Ty bys snad se mnou klidne z fleku menila, Tvuj plat za muj invalidni duchod a tve zdravi za nemoc. No nic proti ja bych menila vsemi deseti.
|
| Věra. |
|
(9.1.2004 18:53:04)
Míšo 2 klíííd :-))))
..píšeme si zde o STAROBNÍCH důchodcích a srovnáváme situaci mladých rodin.
dělám ve zdravotnictví, o nákladech na léčbu vím... myslím, víc než Ty, živí mne to..
o ivalidních důchodcích zde nebyla řeč, invalidní důchod - psala jsem lidem návrhy x-krát, a VELMI
dobře jejich situaci znám...klííííd ...
|
| věra | •
|
(9.1.2004 19:10:09)
..Míšo, Míšo, psalas někde, že děláš psychoterapii, opravdový psychoterapeut by nikdy nikomu nepřál nic zlého, konec konců, nemusí být ani psychoterapeutem, fakt to není pěkné...zamysli se nad sebou...
|
|
|
|
| Sysyna | 
|
(10.1.2004 11:51:48)
S tim souhlasim Vero, u nas v baraku jsou slyset predevsim duchodci a to hlavne, kdyz prijde rozpis doplatku na celej barak......tak najednou z nich nikdo nema doma pracku, nechodi na WC a nesplachuje, na chodbe si nerozina a tudiz elektricky proud prece nepotrebuje......vlastne se ani nekoupe a nemyje...takze spotrebu vody ma nula nula nic...a podobny vymluvy......a vrchol drzostui je, kdyz reknou, vy jste na MD,jste 4lidi v byte.. mate mimino, koupete ho, perete mu pliny a obleceni, jste doma cely tudiz i vodu na WC spotrebovavate cely den....a podobne argumenty.
Tezko jim vysvetlim,ze manzel pravcuje mimi republiku, je doma jen o vikendech, neperu mu, protoze v byte v Nemcku ma veskere zarizeni i s prackou+susicka,starsi syn je je kazdy den zhruba do 15h ve skole, odpoledne ruzne krouzky, miminko ma 5,5 mesice, kojim ho, tudiz zaspini minimum obleceni...a ja ho mam tolik, ze bych ho mohla 5x za den prevlikat,tudiz na miminko peru jednu pracku tak za 14dni, plinky neperu , mam Pampersky..a za popelnici platim i na MIMINKO 500kc rocne!A ja nejsem matka na MD. ktera se vali na prdeli doma, stale nekde s miminem chodim, jezdim.....cviceni, plavani, prochazky, vylety s jinyma maminama...takze doma jsem minimalne.......no ale proste jsme mladi, tak se topime v penezich..a oni chudacci stari nebozi ubozi musi platit tri, ctyr pokokace,musi jist suche brambory....a jeste platit vodu za nas, kteri pereme plinky!!!!!!
Nechci se navazet bezduvodne do duchodcu, ale bydleni 10 v dome, kde jich je vetsina....me naucilo poznat, ze zas tak velci chudaci nejsou.A mimochodem, mam babicky...a vim , jak to chodi u nich a u nas....takze, mam je rada, ale nekdy to desne prehaneji!
A moje maminka je v 52letech v polovicnim inv.duchodu...4252kc....je tak nemocna, ze nekdy nemuze vstat ani sama z postele, neudrzi hrnek s vodou.....ma takova bolesti, ze celou noc v klece oprena o zidlu ,,spi".......diky memu milemu ,,terorizujicimu"otci takto dopadla a zije v podnajmu 1+0 za 4200kc!!!!Na leky doplaci 1200kc mesicne.....na plnej invalidni by musela chcipat a plazit se na LPK(lekarska posudk.komise).......kdyz si to spocitate, tak je tezce v minusu....pomaham ji ja a moje sestra......tatik mezi tim obyva barak 8+1!!!Sam s duchodem 10500kc!!!
Takovych pripadu je samozrejme vic......ale presto si stale budu myslet, ze rodiny s detmi jsou na tom mnohem hur!!!!!!
|
|
|
| Iva | •
|
(9.1.2004 13:17:32)
Corro, co na to říct...já jen vím, že zvláště staří lidé dost těžce zvládají změny.Třeba je pro někoho přijatelnější platit o něco víc a snídat suchý rohlík s meltou protože k tomuto bytu ho vážou vzpomínky...a nic víc už mu třeba nezbylo...nevím, do důchodu mám zatím daleko, ale kdo ví, co budu dělat já. Občas nad tím i uvažuju.
Pravda je, že tito lidé prožili svůj život v podmínkách, které si mladší generace ani neumí představit, celý život pracovali a nic z toho neměli,(byla to holt taková doba), takže brát to jednoznačně ekonomicky se to asi nedá. Neznám řešení, bohužel.
|
| Iva | •
|
(9.1.2004 13:24:55)
A pro Věru - ano, je to tak, ale právě ta statistika neukazuje všechno. to co píšeš zní skoro jako že ti staří už nic nepotřebujou, na co by si kupovali nové oblečení, to my mladí, co jsme byli tak nezodpovědní, že jsme si pořídili dítě bez zajištěného bydlení, máme dostávat...promíň, trochu jsem přitvrdila, ale tak mě to zní.
Vždyť starým lidem zas vybavení domácnosti a šatník postupně odchází, navíc bohužel oni ani předtím nikdy nic moc neměli, vždyť žili za socialismu, a za celoživotní práci pro své děti (těm patrně dávají i teď) by si prostě zasloužili stáří bez nutnosti strachovat se, že je vystěhují z bytu nebo co si počnou, když doslouží lednička.
Ty žiješ ve svých problémech s malými dětmi a mladou rodinou, a já chápu že to není moc jednoduché, ale uznej právo na existenci i starším. Taky se tam dopracuješ.
|
| Věra. |
|
(9.1.2004 14:19:52)
Ivo nevkládej do příspěvků jiných co tam nikdy nebylo...
..nepíšu nic o právu na existenci..
Jen suchá fakta,v rodinách důchodců je čistý příjem na hlavu vyšší, než v rodinách s malými dětmi, tak to prostě je.
A životní náklady vyšší nemají,nemusí živit děti..
A že nejsou ochotni se stěhovat za levnejším bydlením ???
Mladé rodiny s dětmi často moznost volby nemají, žádnou.
Osobně od tohoto státu naprosto žádný důchod neočekávám, za 4O let se dnešní systém dávno zhroutí a vůle reformovat ho není žádná...tož tak..zdravím..
|
| 16.5Salám&Lajka14 | 
|
(9.1.2004 15:47:42)
To je fakt... důchodci jsou na tom po téhle stránce opravdu líp, obvykle bydlí a neznám jediného - vyjma bezdomovců - který by bydlel za podobných nebo horších podmínek, za jakých bydlíme my. Tzn. na šesti metrech čtverečních obytné plochy (tři lidi na osmnácti). Za dob jejich mládí byla cesta k slušnému bydlení nepoměrně snazší. My tyhle možnosti nemáme. Na druhé straně máme zase jiné, které neměli oni... je to relativní. :o)
|
| Petra | •
|
(9.1.2004 16:22:15)
No důchodci se u nás opravdu zas tak špatně nemají, pokud žijí v páru (samozřejmě, je-li člověk sám je na tom hůř, ale to se netýká jen důchodců).
A myslím, že průměrný důchod, pokud celý život pracovali, je rozhodně víc než 6000 - všichni důchodci, které znám, mají tak okolo 8 500. Pokud jsou dva, je to dohramady 17 000 čistého. Kolik rodin s malými dětmi, zvláště pokud je žena na MD, má rodinný příjem 17 000 čistého?!?!
Navíc důchodci mají nesrovnatelně nižší náklady na bydlení:
a) buď bydlí ve svém -levně postavili za komunistů nebo levně zprivatizovali obecní byt nebo si nechali převést družstevní byt do OV (a družstevní byt samo získali za minulé éry, kdy to zas tak moc nestálo)
b) nebo mají obecní byty, v jejich případě s regulovaným nájmem (v Praze směšných cca 37 Kč za 1m2, tak proč chodit do menšího, že?!), takže v dnešní době to znamená bydlet skoro zadarmo.
Mladá rodina, pokud neměla babičku s obecním bytem, se k takto levnému bydlení nedostane.
Letos jsme koupili (na hypotéku) byt do OV v domě, kde byty byly zprivatizovány. Polovina rodin jsou důchodci. Všichni mají nová auta a jejich byty od května do října zejí prázdnotou, protože tráví léto na chatě.
Stejná situace byla v domě se soukromým majitelem, kde jsme bydleli v podnájmu. My platili tržní nájem, který byl 3x tak vysoký, než nájem několika ostatních sousedů - z nichž většina byla důchodci- s regulovaným nájemným. Také v květnu odjeli a vraceli se na podzim.
Když jsem jeli loni na dovolenou do Thajska, polovina letadla byli důchodci. Rodiny s dětmi tam byly dvě.
Neříkám, že důchodci nemají právo užívat si důchodu podle svého, ale dost mě pak vadí takový ten obecně rozšířený mýtus, který ještě media podporují,že důchodci jsou nejchudší vrstva společnosti a nemají pomalu ani na chleba.
Njechudší vrstvou společnosti (a to je známá věc ze statistik už od začátku devadesátých let) jsou rodiny s malými dětmi.
|
| Věra. |
|
(9.1.2004 17:15:40)
Petro, přesně jak píšeš, je to ale počítáno na hlavu..takže...prům. duchod je něco nad 7.000, vynásob to
čtyřmi,...
.. kolik rodin se dvouma malými dětmi a mami na MD má příjem 30.000 čistého měsíčně ??? Moc ne.
Zato ale mají velkou "výhodu", možnost pronajmout si nudli 50 metrů čtverečních , za "tržní" nájemné třeba desettisíc měsíčně..
Tržní dávám do uvozovek proto, že trh s byty u nás stále neexistuje.
Tímto se ale již dostávám k nutnosti deregulace a dalších úprav, u nás naprosto politicky neprůchozích..
Z regulovaného nájemného těží střední a starší generace, mladí mají zkrátka smůlu..a přeplácejí byty na černém nájemném...nebo se snaží napsat do bytu k babičce..
zároven se omlouvám že odbočuji od tématu, nezlobte se, ...sama takové nájemné neplatím, ale mí známí ano a štve je to moc moc..aby ne..děti samozřejmě nechtějí mít...
|
|
| Corra |
|
(9.1.2004 17:34:16)
Petro,bydlíme v malém městě,kde je nájem za byty 17.90kč za metr(v některých bytech 37 za metr).Takže oni opravdu nemají duvod se stěhovat do menších bytu a asi si to mužou duchodci,kteří jsou sami dovolit platit 3+1.Ale potom nechápu logiku jejich myšlení,když si stěžují že mají malé duchody a nevychází s něma.pokud teda nevychází,tak at se odstěhuji do bytu adekvátního jejich potřebám a až potom co ušetří na nájmu poměrně vyšší částku,tak at si stěžujou.Moje babička bydlela v penzionu pro duchodce.Platila za 1+1 nájem a inkaso 2200 a nějaké drobné.V pbyla pečovatelka,která nakoupila,uklidila,....Babi si to nemohla vynachválit.Penziony by byly asi taky řešení.Duchodci tam nejsou nijak omezováni(návštěvy mužou přijít kdykoliv,...)a mají jistotu,že kdyby se s něma něco stalo,ta se o ně pečovatelka postará.
|
| Markéta, 2kluci | •
|
(9.1.2004 17:41:23)
Ivo, manžela mám, ale já mám příjem od státu zaokrouhleně 3500 Kč. To je moje odměna za péči o dítě, ne?
Jinak se omlouvám, pokud jsem někoho urazila, někdo tu psal že nikdo to nemá lehké a má pravdu. No, v baráku se měnili okna, kdo myslíte že skuhral že na to nemá, a že než umře ty okna vydrží? A když jsem dotyčnému řekla že si byty vyměníme (my - 2+1 50m2, on sám - 4+1 80m2) tak mi řekl jestli jsem se nezbláznila.
|
|
| Misa3 |
|
(9.1.2004 18:22:39)
No ja byldlim v dvoupokojaku, ja bych se klidne prestehovala ale mati ne, a krom toho bydlime v nejlevnejsi zone, asi bychom za drazsi njednopokojak platily jeste vic. Ja bych klidne bylela i v tom domove duchodcu, kdyby mi tam nechaly kocku. Jo chapu, bezekocek ci pejska, by vam ale zadny stary nebo nemocny clovek nezil,( pokud si uz na ne zvykl, je to proste neco co mate radi a co ma rado vas a protoze jde o tvora, ktery Vam dava lasku casto vic nez jakykoli jiny blizky clovek ( no mati radeji ponechme stranou, vic lasky by mi poskytl i sklipkan) asi se to neda posuzovat zpusobem:" tak jo kdyz si umanula mit kocku, tak at neremca." Pro cloveka ktery zije s domacim zviretem je to tvor velice blizky, mam spoustu znamych kteri ziji s rucky do plamky a odcas i do usta, a jsou stastni, ale dejte jim vetsi byt s tim ze tam zvire mit nemuze budou se na vas divat velice skarede a nebude divu, casto jim ten tvro nahrazuje vsechny kteri oklopuji vas, no a vy byste menily? Dejmetomu milou babicku starenku, ktera sice toho uz mac nenadela ale umi pekne detem povidat? Menili byste ji za vetsi byt? taky ne ze, nebo tezko. Jsou pravda lide kteri si kupuji kocku bay jim ladila k nabytku, ale o tech skutecne nepisu. Takze byl klidne vymenim stary nabytek jsem pres prostesty mati prodala, ale kocku NEDAM. ( Radeji odhlasim internet)Myslete si co chete.
|
| Lesina | •
|
(10.1.2004 14:25:36)
Promin, Miso, precetla jsme si vsechny tvoje prispevky a neda mi to a musim reagovat. A asi me ukamenujes.
1) Strasne se litujes
2) Vim, ze to mas tezke, ale ostatni s tebou asi taky
3) Strasne si na sebe vsechno vztahujes
4) Ano, jsi nemocna, ale to jeste neznamena, ze te MUSI vsichni litovat
5) A i kdyz jsi chudak, svuj zivot si zarizujes sama.
6) Nikdo (mimo tve nemoci) te do niceho nenuti.
7) Vetsina lidi se tu do tebe nenavazi, ale ty se chovas, jako kdyby ano.
8) Jiste existuje reseni tveho tiziveho souziti s matkou. (napr stavebni sporeni a koupe bytu v levne oblasti - jen si clovek musi priznat, ze i on muse usetrit alespon 500 Kc - holt budes setrit dele). Maly byt se sa poridit i za 100-150 000 Kc, mozna i levneji (napr. Mostecko, Ustecko). Jen musi clovek chtit.
9) Ano, jsem zdrava a mam i zdrave dite. Ano, nemenila bych s tebou - ale doufam, ze pokud ke me osud nebude milostivy, nebude ze me tak zapskla osoba jako z tebe. A ano, mas to ze vsech nejtezsi, pokud je tohle to, co chces slyset.
A asi to nemas jen ty tezke se svou maminkou, asi to ma tezke i ona s tebou.
A klidne se do me navez.
|
| Katka | •
|
(10.1.2004 14:38:25)
Tak budeme k ukamenovani dve,protoze lip nez Lesina bych to asi nevystihla.Ono je Miso tezke byt zdrava a stastna s takovym zivotnim postojem,ktery mas ty.A s pomoci bliznimu?
Myslim,ze nejdriv bys ty mela byt stastna a spokojena a teprve potom pomahat jinym,jinak z toho muze byt opravdu pekny "maglajz".
|
|
| Misa3 |
|
(10.1.2004 20:12:15)
Lesino, nebudu se do Tebe navazet, ani se hajit, je to Tvuj nazor a mej si ho pokud na nem trvas. Budes se divit, ale je mi to skutecne jedno. Existuje duvod proc, se mne nemuzes dotknout a mozna ze na nej casem prijdes....To je tak asi vse, co se na to da rict.
|
| petra | •
|
(10.1.2004 20:15:23)
miso, nechces si radeji najit jine forum? Kde jsou vazne nemocni nebo tak nejak.
|
|
| Lesina | •
|
(11.1.2004 13:10:02)
Asi bych mela byt rada, ze ti je to jedno a ze ja se te nemohu dotknout. Ale presto, zkusila jsi se nad tim zamyslet?
Jen pro tvou informaci, znam lidi, kteri maji jeste mene penez nez ty a presto z nich vyziji a pri tom jsou to uzasni a plnohodnotni lide. Jen pro tvou informaci - napr. matka samozivitelka se dvema detmi, z nichz jedno je dospele a mentalne postizene. Nikdy jsme ji neslysela plakat a stezovat si. Naopak, ze sveho zdraveho mladsiho syna vychovava uzasneho muzskeho. Ona zije jen z duchodu mentalne postizene dcery a sveho opatrovnickeho prispevku. A z pridavku a vyzivneho. Mam takovy dojem (vlastne to vim jiste), ze ma na tuto triclennou domacnost mene prostredku nez ty s matkou. A presto dokaze nasetrit i na opravy a modernizaci sveho bytu. TAkovych lidi si vazim a velmi je obdivuji.
Jeste jednou, zamysli se nad tim.
|
|
|
|
|
|
| Misa3 |
|
(9.1.2004 18:27:03)
Petro nestvi, nebo Ti sem strcim fotokopii j¨sveho duchodu 5 3900 a matcina 6 500 a to pokud stojim v rade na duchodu a nenapadka ziram na to kolik berou Ti prede mnou malokdy to jde nad 7. tisic.. myslim, si ze abys podporila svuj argument tak lzes a to tak neni diskuze...
|
| Misa3 |
|
(9.1.2004 18:27:56)
No sorry upsala jsem se, takeze ja 5 300 a mati 6 500.
|
|
|
|
| Xena | •
|
(9.1.2004 20:45:40)
Monty, vy bydlíte ve stanu?
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(9.1.2004 23:18:36)
Xeno, ve stanu úplně ne, ale když nepočítám ty tři metry na koupelnu + předsíň, tak pokoj, ve kterém bydlíme, má 18 metrů čtverečních. Děleno třemi lidmi - šest metrů na jednoho. Některé garsonky jsou prostě ještě menší, než bývá v kraji zvykem. :o) Možná i menší než stan. :o)
Ještě bych se vrátila k tématu, někdo tu zmiňoval za 2200 dům s pečovatelskou službou... to má babička docela kliku. Moje babička bydlí ve městě se 30 tisíci obyvatel, nově postavený domov důchodců (fakt luxuska) bere jen klienty, kteří mají důchod nad 6 tisíc, k čemuž jí pár stovek chybí, na dům s pečovatelskou službou pořadník dlouhý jak Lovosice a jiná možnost jaksi není. Takže bydlí v 1+1 sama a platí nájem přes tři a půl tisíce, na jídlo jí zbývá úžasných 500 Kč na týden. A to má cukrovku a měla by dobře a kvalitně jíst. Schválně si všimněte, kolik stojí DIA výrobky... z toho si může koupit jednu marmeládu a umělý sladidlo, přičemž obojí jí musí vydržet nejmíň půl roku.
Nikomu nic "nezávidím", neměnila bych s důchodci (ani s těmi "bohatými"), jen mne štve politika tohohle státu. Štvou mne idiotské předpisy, podle kterých se nemůžeme ani přihlásit do výběrovýho řízení, když se v naší čtvrti uvolní byt, protože bohužel máme dekret na stan o 18 m čtverečních. Štve mě to tím víc, že majitel baráku ten dekret neustále zpochybňuje a snaží se nás vyštvat. Nejen nás, myslím že se to týká více nájemníků. Teď si třeba vymyslel, že bude v baráku ochranka, aby tu nebyl bordel. Takže od devíti večer do tří do rána sedí u sklepa chlap na židli a když jdeme večer domů, pozdraví nás - a každá partaj na to platí 390,- měsíčně. A to není jediný příplatek, který musíme platit, aby na nás nic neměl, kdyby se náhodou rozhodl soudit. Bez kabelu na net nás i ta pidigarsonka vyjde na tři a půl tisíce...
|
|
|
| Iva | •
|
(15.1.2004 11:00:29)
Taky si na to dělali obvykle celý život, ne? A to, jak důchodci bydlí, není nakonec často žádná sláva.
|
|
|
|
| Emina | •
|
(9.1.2004 16:47:36)
Ahoj, pominu starobní důchodce a jen připodotknu, že i dneska, kdybychom se řídili tím, že dítě se musí narodit do hmotného blahobytu, rozmnoží se s bídou tak pětina reprodukce schopné populace. Moje zkušenost je, že děti se dají vychovávat v materiální chudobě, ale chce to sílu ducha. Ta zodpovědnost je v něčem jiným, podle mně je v tom, že zvládneš mít chtěné dítě s milovaným mužem a dobře se o něj starat, tj. dávat mu, co potřebuje především, což primárně nejsou věci za peníze. Jinak nic proti penězům, umí potěšit.
|
|
| Misa3 |
|
(9.1.2004 18:33:01)
Naprosto souhlasim. Take se tam muzes dopracovat mnohem driv. Ty nam vazne zavidis? No to se tesim az budes stara. Komu budes zavidet pak? Maldym? No pochybuji ze by se meli lip. Politikum? Hornim 10 tisicum? Tam uz by to melo nejake opodstatneni.
|
|
|
|
| Sysyna |
|
(10.1.2004 11:36:08)
To je fakt....u nas v baraku 25partaji je 80% duchodcu.Ani jeden invalida, proste starobni duchodci.Neustale placou, jak to maji tezke, jak jsou na tom spatne...jak ten byt nemohou utahnout...a bla bla bla, stale dokola...podotykam , ze vsichni bydli v 3+1 bytech do ulice, do dvora mame byty 1+1.
Ted doslo k tomu, kupovat cely dum....kdyz par rodin z bytu 1+1 chtelo udelat vymenu bytu s duchodkynemi vdovami z bytu 3+1....na vlastni naklady....tak najednou, ze ona ma nabytek do 3 pokoju, ze kam by ho dala....druha, ze ona ma na balkone muskaty...a ze kam ji dela v 1+1 bez balkonu...treti...ze ona radeji bude jist cely mesic brambory a pit vodu, ale ze ona se sveho bytu nevzda(tato dama nema ani deti a ni nikoho jineho, pro koho by byt drzela...)...a takto bych mohla psat dal........a nejlepsi bylo na schuzi, kdyz se resilo prodej bytu....ze vetsina z nich, prece ze svych dochodu 7-9 tisic mesicne, nemuze usetrit ani korunu, natoz kupovat byt!Tak to me teda dojalo totalne!!!!
To je dalsi vec, o kterou by se nasi poslanci meli postarat...vyresit bytovou politu...vymyslet to tak, aby se rodina se dvema detmi nemusela mackat v 1+1 a babka zijici sama v byte treba 4+1!
Proc to treba v Rakousku, Nemecku,Francii....atd atd jde???Protoze tam proste lide bydli dle svych financnich moznosti...tam proste duchodce nemuze zit sam ve 3+1 pokud neni movitejsi, protoze by to proste neutahl....tady holt duchodce bude jist brambory, ale zabednene se sveho bytu nevzda a nevzda.......
|
| JaninaH |
|
(10.1.2004 13:27:03)
Sissi,
nic ve zlém, ale z tvého příspěvku o důchodcích roztahujících se ve velkých bytech mě opravdu MRAZÍ. Kdybych byla stařenkou, nechtěla bych tě mít v domě za sousedku! Holt budete vy mladí muset ve vašich malých bytech vydržet, dokud babky nepomřou. Tvé ekonomické argumenty chápu, ale myslím, že ti chybí empatie, sociální cítění nabo obyčejná lidskost, nevím přesně, jak to nazvat, nechci tě urazit, ale měla by ses nad tím zamyslet. Až budeš starší, poznáš, co pro člověka znamená domov. Tím spíš pro člověka starého, který ve svém bytě prožil velký kus života a už to pro něj nejsou jen čtyři stěny a staré kusy nábytku, ale třeba to jediné, co mu zbylo, třeba vzpomínky na ty, kteří tam s ním byli, a už nejsou. Asi to ve svém věku nedokážeš pochopit, ale pro starého člověka může být změna prostředí SMRTELNÁ. Zřejmě si to vůbec neuvědomuješ, když píšeš o "zabedněné babce žijící sama ve 4+1". Možná ta babka s mužem také kdysi začínali se dvěma malými dětmi v 1+1. Pak vydělávali, šetřili, snažili se, aby se nakonec dopracovali k pěknému bytu. Udělejte to taky tak (já vím, že to není lehké, ale to nebylo nikdy). Nebo kupte ten byt i s babkou (=věcným břemenem), také se to přece dělá. Nebo se přestěhujte někam, kde jsou byty levnější a k mání(např. Most).
A že něco zařídí poslanci, na to bych už vůbec nespoléhala.
J.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(10.1.2004 17:48:28)
Janino, to se dá pochopit, ale když se s tím velkým bytem nemůžou rozloučit, tak ať si nestěžují, že ho neutáhnou. Moje babička se taky rozloučila se 3+1, kde prožila poslední roky se svým starým tatínkem, s mužem, kde se scházela celá rodina, kde vychovala vnoučata, a vyměnila ho za 1+1... a vsadím se, že to pro ní vůbec nebylo lehké. Taky musela oželet fůru nábytku, ale hlavně vzpomínek. Nemyslím si, že bych nedokázala se starými lidmi cítit, jenže skutečnost je prostě taková, že mají právo volby - buďto jít do menšího, anebo se dobrovolně uskrovnit, aby mohli platit velký. My bychom jejich velký platili rádi, ale jaksi si ho s námi nikdo nevymění, i kdyby to bylo technicky možné (zkoušeli jsme to přes realitku) a domácí to dovolil... a koupit byt s věcným břemenem, to se snad týká jen situace, kdy jde do privatizace celý barák, ve kterém bydlíš, ne?
|
| JaninaH |
|
(10.1.2004 19:01:10)
Ahoj Monty,
máš pravdu. Když teď uvažuju tom, co mě na příspěvku od Sissi vlastně tolik popudilo, tak to byl nejspíš jeho nevraživý tón a výrazy, které použila. Jak jsem napsala, ekonomické argumenty chápu. Ostatně moje mamka také bydlí sama v celkem prostorném bytě 3+1. Teď v zimě topí a přebývá prakticky jen v jedné místnosti, bývalém dětském pokoji. Jak ostatní nevytápěné místnosti trpí(vlhkost), je zřejmé. Asi by se jí v menším a pohodlnějším bytě žilo líp i levněji, ale vím jistě, že by se nikdy nepřestěhovala. Byt je plný starého nábytku a nábytek plný starých věcí, počínaje mými a sestřinými šaty a botami do tanečních, svatebními apod., které už nikdo nikdy nevezme na sebe, a konče veškerými věcmi po tátovi. Mámě je 69 let,a tak by ji Sissi zřejmě nazvala zabedněnou babkou z 3+1.
Nějak se mi to příčí, ale možná jsem už taky stará a přecitlivělá a vztahovačná jak Misa2, kterou tímto moc a moc zdravím a přeji jí hodně štěstí a brzský návrat z nemocnice.
J.
|
| Dana | •
|
(10.1.2004 19:38:07)
Já Sisi chápu. I mně dokáže vytočit to jejich skuhrání jak jsou na tom špatně a jak je všechno na úkor důchodců. Ale co má říkat rodina když otec je bez práce, matka na mateřský a u stolu dvě malý děti.
|
| Sysyna |
|
(10.1.2004 23:04:26)
Dano,jsem rada, ze me chapes.To co jsem napsala mi vubec nepripada nijak sproste, vulgarni..je to proste tak.Tak to v tomto state je a at se to nekomu libi nebo ne, pokud se nezmeni bytova politika, ktera nedonuti duchodce zacit premyslet a nezbavi je jejich zabednenosti, znovu opakuji ZABEDNENOSTI, a Janina to muze brat jako provokaci, to je mi sumafuk,tak mlade rodiny budou bydlet v garsonkach a 1+1 nebo se dle Janiny rady stehovat do MOSTU!!!!!Kde na ne vsichni roztouzene cekaji a k bytu, jako pozornost dostanou i praci a deti umisteni do MS!
No ale zatim to vypada, ze vetsina duchodcu,krome babicek me a MOnty, budou dale sedet ve svych 2+1, 3+1, 4+1......a vzpominat nad starymi skrinemi ,plnymi starych veci......vzdyt i do jineho bytu se sebou da vzit spousta vzpominek....stari prece neni o straym byte plnem vzpominek, ale o pritomnosti, o chuti k zivotu, o radovani se z deti, vnoucat, pravnoucat.....najit si i ve stari smysl zivota, prece tim, ze babka nebo deda zustanou sami vsechno nekonci...i ve stari lze najit nove pratele...podnikat treba s hulkama prochazky po parku,po novem okoli....vzdyt vsude je tolik krasnych mist.....my jsme taky babicce v novem nasli kamaradky, ktere tak jako babicka rady cetly romany od Javoricke, pletly, vysivaly, hackovaly.....ja i vnucky tech dalsich jsme jim nosily bavlnky, zbytky vln,nove vzorky.....dohazovaly jsme babkam ,,ksefty" na detske pletene vecicky...a babky mely pro co zit..nasly ,,byt jeste k necemu a uzitecna".
A o tom stari je.......nevykaslat se na stare, snazit se jim pomahat a presvedcit je o tom, ze jeste nejsou na umreni.
Nasi babicce jsme s mamkou pomohly vybrat to nejnutnejsi, nejmilejsi, pomohly jsme ji novy bytecek zaridit,sladit stare veci.... ahlavne, dal jsme za ni chodily, dal se o ni staraly...aby nemela pocit, ze je na nic a aby se neutapela jen vzpominkami na stary byt.....a kupodivu, nase babicka byla sama nazoru,kdyz ji prisly navstivit jeji byvale sousedky duchodkyne, ze by se i ony mely vyprdnout na sve velke byty, kde jsou cely den zavrene samy.....vymenit je za mensi a zacit jeste zit......no asi taky nemela socialni citeni.....
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(10.1.2004 23:17:25)
Ještě k tomu Mostu - je tam momentálně 20 - 25% nezaměstnanost, jen tak pro zajímavost. Vždycky mne pobaví třeba v TV nebo v novinách takové ty řeči o tom, jak jsou Češi konzervativní a nepružní, že nejsou zvyklí se několikrát za život stěhovat z místa na místo jako třeba v USA, a že bude třeba začít s "pracovní migrací". Ovšem realita je taková, že v místech s nižší nezaměstnaností (např. v Praze) jsou byty tak drahé, že si je může málokdo dovolit, a když, tak za cenu dlouholetého zadlužení. Takže Pražáci, kteří nemají dva miliony na byt by se měli přestěhovat do Mostu, kde stojí byt třeba 300 tisíc, a dojíždět za prací do Prahy, a kam se odstěhují lidi z Mostu? Pod most?
To je fakt logika, která je mi nějak cizí. Co bych proboha dělala v Mostě??? Nechci bydlet někde na sídlišti v Mostě, i kdyby ten byt stál deset korun. Chci normálně fungující trh s byty, deregulaci nájemného, chci, aby si stát ohlídal pronajímání státních (tedy JEHO) bytů, protože opravdu nemám zájem platit nějakému vyčuránkovi 10 tisíc měsíčně za načerno pronajatý státní byt. Proč se stát nepostará o to, aby se takovým spekulantům byty prostě a jednoduše "odejmuly"? Ona ta deregulace, i když je to možná drsné, ty důchodce z lukrativních bytů v centru stejně vyštve, protože dvacet tisíc za činži dohromady nedají, i kdyby jedli jen půl brambory denně...
|
| Sylva2 | •
|
(10.1.2004 23:26:55)
Pravdu díš Monty, jen aby k té deregulaci jednou došlo. Zatím to na ní moc nevypadá.
|
|
|
|
|
|
| Corra |
|
(10.1.2004 20:03:11)
Monty,bydleli jsme také v malém bytě 1+1.hledali jsme výměnu 3 roky.Odpovídali na inzeráty,chodili po realitkách.Občas se nějaký byt na výměnu našel,ale..........Jediní kdo vyměnovali byty za menší byli duchodci(za celé 3 roky asi 4 nabídky)Tito lidé dostali byty v minulém režimu ZDARMA a ted je chtějí vyměnovat minimálně za 120 tisíc.Jsou to byty 2+1,které chtějí vyměnit za 1+1.O cenách výměny 3 pokojáku asi nemá cenu psát.Nakonec jsme našli velice fajn paní v inv. duchodu,která chtěla pouze částku na to,aby si přebudovala koupelnu,ale na druhou stranu nám toho v jejím bytě hodně nechala.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(10.1.2004 20:16:22)
U nás je bohužel ten problém, že i kdybychom uplatili domácího, aby nám výměnu povolil, důchodce sem žádný nepůjde. I těch 120 tisíc bych mu dala, jenže komu se bude chtít do garsonky ve 2. patře bez výtahu, bez ústředního topení (waffky), s nevytápěnou koupelnou (i když to by se snad dalo vyřešit aspoň teplometem). Sice je to hned u metra a kousek od nemocnice, ale jak jsme se tak poptávali, prakticky nevyměnitelné. :o( Bydlí tu dost důchodců, a když je vidím, jak se šplhají s berlema po schodech... určitě by radši bydleli jinde. Navíc je to dost dům hrůzy, samej alkoholik, ve sklepě přespávaj bezdomovci... Takže to asi nemá cenu zkoušet dál. Tohle je byt pro jednoho mladýho člověka, třeba hned po škole, jenže ten zas nemá za co měnit. :o)
Už jsem přemýšlela i o tom, že bych právě nějaké babce, co bydlí sama ve velkým bytě a nemá příbuzný nabídla, že bychom jí třeba přispívali na činži, kdyby nás tam nahlásila (aspoň mne), jenže - za prvé, kde ji vzít, mám chodit po ulicích a ptát se jich? A za druhé, byt po zemřelém připadne tomu, kdo s ním FYZICKY bydlí v den jeho úmrtí. Když tě lidi z baráku natřou, žes tam nebydlel, nemáš ani prachy, ani byt. :o(
|
| Miška, 3 děti | 
|
(10.1.2004 20:19:13)
Monty, vy máte garsonku? Teda 1+0? Je mi divný, že máte plyňáky, protože mi bylo na jedné prohlídce garsonky řečeno, že plyn v garsonce být nesmí.
|
| Corra |
|
(10.1.2004 20:22:07)
Miško,moje babi wafky taky měla v 0+1
|
| Miška, 3 děti |
|
(10.1.2004 20:22:58)
Tak možná, že to platilo až pro paneláky, tahle byla v paneláku, jinak nevím :-/
|
| Sylva2 | •
|
(10.1.2004 22:10:54)
Plynová kamna v garsonce - ono se to odvíjí od obestavěného prostoru, tzn. v té garsonce musí být dostatečný objem vzduchu, aby topidlo nevypotřebovalo všechen kyslík a lidi uvnitř se neudusili.
Třeba má Monty garsonku prťavou ale s vysokým stropem. Navíc jestli je to starý dům se starými okny, tak opravdu žádné nebezpečí nehrozí.
|
|
|
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(10.1.2004 20:27:39)
Miško, skutečně máme garsonku a v ní plynový kamna. :o( Tenhle barák je ze dvacátých nebo třicátých let minulýho století a tehdy zřejmě platily jiný předpisy (nebo kdy se tady to plynový topení zavádělo). Nemůžeme s tím bohužel nic dělat. Strašlivě mě to štve, v jedný pidimístnosti plynový kamna a plynovej sporák, úplná idyla. :o( Můžu se jenom modlit, aby se v dohledné době výrazně zvýšily moje příjmy a mohli jsme odtud HNED vypadnout. Jinak budeme buďto min. pět let šetřit na větší, nebo čekat, až umřou tcháni a zdědíme jejich byt. Dost děsný, ale na druhou stranu si říkám, že jsme aspoň zaplať pánbůh všichni zdraví a aspoň já to mám docela dobrý s prací.
|
|
|
|
|
| Sysyna |
|
(10.1.2004 22:47:36)
Monty, hura jsme uz aspon dve, co nemaji kouska lidskosti a socialniho citeni!!!!
A koupit byt s vecnym bremenem....a cekat jak hyena, kdy bremeno umre???No to mi pripada dost blby.....tak to resi lide, kteri maji penez na zbyt a nepotrebuji ihned bydlet....muzou si dovolit byt s vecnym bremenem, mit cas pockat az bremeno odejde na onen svet a s bytem dal nakladat......ale ne rodina, ktera potrebuje ihned zmenit svoji zivotni situaci....ach jo, to je ale rada....
|
|
|
| Sysyna |
|
(10.1.2004 22:41:11)
Mila Jaino,
vubec me neznas a ani nevis co ja ke starym lidem citim nebo jestli se strarymi lidmi nepracuji.
Bohuzel, to co jsem napsala, za tim si plne stojim, i kdyz si strach lidi vazim, jednou budu taky stara.A jestli bys me chtela za sousedku nebo ne, to je Tvuj problem....ja se uz 5let staram o pani z vedlejsiho domu, ktera se plouzi jen o hulecce a nemuze si sama ze 4patra bez vytahu dojit ani do schranky.Pravidelne ji nakupuji, umyvam okna a obcas ji i uvarim, jinak ma pecovatelku.A mimichodome....ta pecovatelka neudela tolik prace, jako ja.A jeste neco, delam to zcela bezplatne,protoze kdysi velmi pomohla me mamince...a ted potrebuje pomoc ona, protoze jeji dva synove na ni kaslou.....ovsem to me, tak bezcitne osobe prece nebudes verit , ze????
Je mi uplne jedno co si o me myslis nebo ne...je mi taky jedno, jestli ty nustupne babky jedi barambory v byte 4+1 a utapi se ve vzpominkach na to co bylo....ale az si nestezuji!Kdyz chteji dozit tam, kde je to necim vaze a pouta, tak at tam dozivaji,ale at si stale nestezuji, ze maji malo penez a ze nemuzou utahnout najemne!!!
Asi by ses mela probrat, nezijeme uz v komunismu!Ti stari lide by se meli probrat a uvedomit si, ze vzpominky jsou jedna vec a boj o preziti druha.Vymenou z vetsiho do mensiho bytu by si jedine pomohli...neni to jen financni zalezitost, ale i mensi byt, min fyzicke namahy-uklid,vic penez za usetreny nizsi najem....jedno se odviji od druheho...ve svete to tak zkratka chodi.
A trosku se zklidni a neurazej me, protoze Tvuj nadpis o vymreni starych se me dost dotkl....nic takoveho jsem nerekla a ani si nemyslim.MOje babicka si dala zadost v 80letech do penzionu, po roce se ji to podarilo a statu dala 3+1 byt 1.kategorie.V penzionu mela podstatne nizsi najemne, mela vic penez a najednou byla stastna, ze si muze doprat dasleko vic veci, nez kdyz cpala vetsinu duchodu do bytu 3+1.
Dalsi blabol je...prestehujte se treba do Mostu!!Proc bych to delala???Ja bydlim v Brne, meli jsme 1+1,ale usilovnym snazenim se nam podarilo od obce odkoupit vedlejsi byt 1+1, spojit nase dva byty v jeden 3+1.Vse sami a bez pomoci rodicu, prarodicu atd.Jsme schopni si penize vydelat a to co chceme si koupit.....jestli jsi si nahodou nevsimla, ja si tu nestezovala, psala jsem pouze svuj nazor a jak to chodi v nasem DOME!!!
A ty si opravdu myslis, ze prestehovanim treba do Mostu by nektere rodiny neco vyresily???No nechtej me rozesmat....v Moste je tolik prace?????No to by me opravdu rozesmalo....
A k vete ...ve tvem veku!!???Kolik myslis, ze mi je???20???Ha ha ha...podstatne vic.....
Duchodcu mi lito proste neni, protoze spousta si sve problemy dela sama.
Divam se kolem sebe, posloucham, sleduji televizi, ctu noviny....ziju mezi nima.....takze neco o empatii a podobnych vecech ......se netyka me.
|
| JaninaH |
|
(11.1.2004 11:50:59)
Sissi,
už jenom krátce, na vysvětlenou. Nechtěla jsem tě urazit. Je v pořádku, že si stojíš za svým názorem, už jsem napsala, že tvé ekonomické argumenty chápu. Já si též stojím za svým, totiž za tím, že tvůj první příspěvek vyzněl vůči starým lidem hodně arogantně. Jestli to nebyl úmysl, ale pouze neobratná stylistika, pak jsem ti opravdu křivdila. Víš, máš zvláštní styl, nepíšeš věty, ale odděluješ jednotlivé myšlenky několika tečkami, na mě to působí jako výkřiky. A ten výraz "babka" v kontextu vyzněl taky dost nepěkně.
A napsala jsi:
... u nas v baraku 25partaji je 80% duchodcu..podotykam , ze vsichni bydli v 3+1 bytech do ulice, do dvora mame byty 1+1..
Z toho jsem usoudila, a nejen já, že máte byt 1+1. To je už všechno.
J.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(11.1.2004 17:35:55)
Milado,
ten objekt jsem vloni prodala za cenu pozemku, protože u něj praskly obě nosné zdi a to znamenalo buď strhnout a postavit znova, nebo prodat sousedovi, aby si to strhl sám a zvětšil si zahradu. Zvolili jsme druhou možnost. :o)
|
|
|
| Sysyna |
|
(11.1.2004 22:29:37)
Janino,
neurazila jsem se, jen jsem odpovedela na Tvuj nazor....zase mym nazorem.
Tecky neznamenaji, ze kricim, ja kricet nepotrebuji...sice k nekterym(ne ke vsem!!!) duchodcum mam vyhrady, ale v nasem dome s nimi ziji v poklidu.Proste si jich nevsimam.Jen dobry den a nashledanou!To je slusnost.Povinnost byt s nema kamaradka neni.Jsem k nim pouze slusna v ramci moznosti.
A bohuzel to vse co jsem napsala, tak je!A horsi je to, ze mame byt do dvora v prizemi, a babky velice rady pod nasimi okny diskutuji....Nejde delat, ze jsem hlucha a ze to neslysim...to jsem jeste nenapsala, ze pani XY cca 75let se vyjadrila o mlade rodine zijici v 1+1 do dvora se dvema detmi, ze :,,Predstavte si, ze za mnou pred tou koupi domu byli, nevychovanci jedni sprosti, ze jestli to financne utahnu..koupi bytu...jestli bych si to s nema nechtela prohodit!Pry, ze maji novou koupelnu a WC a i novou linku by mi nechali!!To jsou ale hovada, chteli by zadarmo prijit k velkymu bytu.Nemeli si ty zasrany parchanty nadelat,kdyz jim je ted ta jejich kralikarna mala!!Hovada!Ja mam Sejdinku(6leta fena pudla, ktera dela potrebu vsude po dome..) a ta ma cely svuj pokoj (5x5m) pro sebe.Ma svoji postel a koberecek, kde po papani odpociva!Kam bych to tak do toho krcalku asi dala....."!
A podobnych rozhovoru nasich ,,starsich" sousedek, hlavne v letnich mesicich, kdyz mam otevrena okna, slysim mnoho.
Rodine z 1+1 se stala dost velka rodinna tragedie,ze dne na den prisli o vse....a nakonec aspon 1+1 ziskali...oba jsou VS vzdelani a velmi slusni lide ve veku 40let.I na schuzi pani XY prosili, jestli si to nechce rozmyslet, ze by za ni cca 125tisic korun za 1+1 zaplatili + jeste samozrejme penize za 3+1.Prestehovali by ji na vlastni naklady,a ze vsim pomohli. Ted bych Vam prala byt u nas v dome...co nasledovalo!!Sprska nadavek a urazek!!!Takze ja vim proc zrovna babky v nasem dome moc nemusim......psala jsem prispek jako moje pocity a muj nazor na duchodce zijici v nasem dome...mozna , ze mam smulu na sousedy, ale v okruhu mych znamych zijicich v najemnich, statnich i druzst.domech...jim to co se deje u nas, neni cizi!
A jeste nepovazovala jsem za nutne psat v jak velkem byte bydlime my....a uz vubec jsem nefnukala... to neni muj styl!Proste vidim, jak to chodi.....v zivote jsem zadnyho staryho cloveka neurazila nebo mu vedome neublizila.I jako tehotna jsem poustela v tramvaji stary lidi sednout...nekteri byli hovada a jeste rekli...to je dost kravo, ze sis nas vsimla...nekteri tvrdohlave odmitali, a nechali me sedet...
Ale znam i nekolik moc krasnych starych babinek a dedousku, hlavne z penzionu od babicky.....kdyby byli vsichni tak fajn, hned by bylo veseleji...
Proste jedno tema, tisic nazoru....
Z nekterych prispevku mi pripadalo, ze jsem snad neco jako Hitler, ktery hlasa duchodci do hrobu!!!No tak to nejsem ja...
A uz se k tomuto tematu nebudu vyjadrovat.
Hezky vecer vsem...
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(11.1.2004 23:21:34)
Doufám, že se v příštím životě narodím jako pudl, co má pro sebe pokoj 5x5 metrů, kobereček a kanapíčko. To bude život! :o)
Víš, já chápu staré lidi, kteří jsou sami a tak milují své pejsky nebo kočičky, ale jsou dva druhy takových lidí - jedni jsou zlí a zapšklí, jako ta paní z tvého příběhu, a druzí jsou v pohodě a chovají se "lidsky". Opravdu si myslím, že i největší láska ke zvířeti by snad mohla jít stranou v případě, kdy můžu pomoct mladé rodině se dvěma dětmi. Jenže... lidé jsou holt různí.
|
|
| Tana, 2 deti | •
|
(12.1.2004 6:03:48)
Sissi,
spletla sis dobu, neni uz komunismus , kde kazdy dostava podle svych potreb, ale kapitalismus, kde si na to kazdy musi vydelat. Ja take nejdu za nasim sousedem, aby si se mnou vymemil jeho velke auto jen kvuli tomu, ze ja mam vic deti nez on. Tim se ovsem nechci zastavat duchodcu, kteri parazituji na spatnych zakonech.
|
| Tana, 2 deti | •
|
(12.1.2004 6:20:07)
Sissi,
bohuzel hodne mladych lidi v cechach si stale vybira ke studiu obory ve kterych se pak neuzivi a hodi se statu na krk. Kazdy je zodpovedny si vybrat takovy obor, ktery ho do budoucna uzivi (i s rodinou). Pokud si vyberu ke studiu rectinu a latinu, pak se nesmim divit, ze svou rodinu neuzivim a nemuzu za to vinit stat ani zavidet duchodcum, ze maji vetsi byty nez ja. Bydlet v byte se statni podporou musi zakonite vyustit v to, ze si najemnici vzajemne zavidi kdo ma vetsi byt. Zdravi lide v produktivnim veku by v takovych bytech nemeli bydlet vubec.
|
| Corra |
|
(12.1.2004 7:56:11)
Tano,podle toho co píšeš,by neměli existovat takové profese jako je prodavač,dělník,popelář,.............Protože tito lidé si ve většině případu nemají šanci našetřit na byt.Nebo si myslíš že jim to jejich platy umožnují.ano umožnují aby si koupili byt,ale budou x let bydlet u rodiču,budou peníze ukládat na SS,potom si vezmou hypotéku a dalších xx let ji budou splácet v nemalých částkách.A na to aby si založili rodinu budou mít třeba až tak ve 30-35 letech.a když nemužou bydlet urodiču??Tak platí nehorázné nájmy i za státní byty na černo pronajaté a tudíž si taky nemají šanci na byt našetřit.
Myslím,že to už tu bylo napsáno několikrát,ale napíšu to znovu.NIKDO tady nezávidí duchodcum,ale duchodce jediné jde nejvíc slyšet,že mají nejmín penez :-)).A vydím to v našem baráku.90%nájemníku jsou duchodci a bydlí ve velkých 2-3 pokojových bytech většinou po jedné osobě a nejčastější jejich debaty jsou na téma jací jsou to chudáci,že oni dostali po novém roce jenom pár desetikorun přidaného.A závist???Existuju,jsme tady jedné duchodkyni trnem v oku tím že jsme si přestavěli byt,že jsme si mohli dovolit koupit každému dítěti nový kočárek,že taháme pořád tak veliké tašky nákupu(ono 5-ti člená rodina toho sežere),......a dál ani nebudu pokračovat
Tano,zajímalo by mě,jak by si ta řešila situaci s byty u těch profesí o kterých jsem psala.Dík
|
| Sosan | •
|
(12.1.2004 10:53:09)
No, já mám pocit, že na založení rodiny budou moci pomýšlet tak v 50ti.
|
| Corra |
|
(12.1.2004 11:31:03)
Sosane,zrovna tuhle situaci "řeší"moje kamarádka a její manžel.Koupili si na hypotéku byt a po zaplacení splátek jim zbyde tak málo,že si nemuže kamarádka dovolit být s dítětem doma.A mimčo by moc chtěli.
|
|
| Sysyna |
|
(12.1.2004 21:57:30)
Sosane,
v 50-ti, to abys uz premyslel misto zalozeni rodiny ..jestli budes dostavat vubec za par let duchod!!
|
|
|
| Sysyna |
|
(12.1.2004 21:55:37)
Corro,
ja radeji pro klid v baraku jezdim nakupovat v noci do TESCA, abych se vyhnula zavistivym recem a pokrikovanim duchodkyn z okna:,,Jezisi, vy uz zase tahnete domu tasek!Co v tom mate??Vy ale musite utratit penez za mesic za nakupy!!No to si ale zijete..."
Protoze at jdu z ulice nebo ze dvora domu, vsude cihaji ,jak supi!
A my jsme mimochodem tim nejvetsim trnem v oku vsem...bydlime v dome nejkratsi dobu ze vsech, spojili jsme 2byty v jeden na vlastni naklady a bez snizeneho najemneho.....napred zvanili, ze nam to zaplatil magistrat, a kdyz si nektere hbite starenky dosly na nas bytak a i na magistrat....a zjistily, ze jsme si vse hradily sami, tak zas vykrikovaly, ze asi krademe!!
Proc ase nemuze kazdy starat o sebe???Mam pak mit prevazne kladny vztah k duchodcum, kdyz kolem sebe mam tak ,,skvele" babky?!
|
| Corra |
|
(13.1.2004 9:03:48)
:-) Ahoj Sissi.Jak tak sleduju,je to všude stejné.minulý rok v baráku dělali rekonstrukci elektriky.Tím že elektrikáři vozili bynec výtahem ,byl výtah věčně pokažený a to i dvakrát denně.A už jsme za to mohly my,protože NIKDY nebyl tak často pokažený, až ted,co tu bydlíme.Duchodci řvali že oni ty opravy nebudou platit,at nám to vše naučtuju:-)Nejvíc tady protestovala duchodkyně z 1 patra.Ale to,že máme kočárek a bydlíme v 11 patře a funkční výtah dost potřebujeme,to nikdo neuznal.Samozřejmě to všechno aktivně nehlaásili správci domu a ten se jenom smál(znám ho).Bydlí tady v prvním patře mladá rodina s 10ti letým postiženým chlapečkem.Ti si tu taky zažívají svoje."jak si vubec mužou dovolit z prvního patra jezdit výtahem???"Mužou,protože malý schody nevyjde.Koupili mu velkou tříkolku aby toho pohybu měl víc.Bohužel sklepy jsou malé a na chodbu nebo do kolárky ho nechtěli dávat,aby jim s ním někdo něco neudělal.Ta že ho dají do sušárny.Sušárnu používá ze 42 rodin pouze jedna rodina duchodcu(mimochodem topení tam valí na plné pecky,takže jejich sušení prádla cvakáme všichni).když si paní u nich byla pro klíče,že si udělají svoje a kolo tam malému dají, tak ji seřvali že svuj bordel si mají dávat do sklepa(sklepy jsou 80 cm na 1 metr :-))
Víš ucta ke stáří je jedna věc,ale druhá věc je taky ta,jak se stáří chová k mladým.Skoro každý týden mám nějaký konflikt s neznámou vetšinou duchodkyní.Před týdnem jsem byla s děckyma venku a holky běželi dopředu k přechodu na křižovatku,já byla pár metru za něma.Když blikla zelená,duchodkyně co tam stála je chytla za bundy a násilím je táhla na silnici.Volala jsem na ni at je nechá,že přecházet umí,.....a dozvěděla jsem se o sobě že jsem škatule,kráva,ludra,.....:-)
Ale abych je tady jenom pořád nepomlouvala:máme tu v baráku asi osumdesátiletého dědulu.Je strašně milý-takový pohádkový dědeček.Když se potkáme u výtahu,tak se mnou jede až nahoru.Prý má času dost a jede mě doprovodit:-)))
|
| Sysyna |
|
(13.1.2004 22:30:12)
Corro,
taky jsem si vsimla, ze vetsina fajn duchodcu jsou prevazne dedeckove.....cim to je???Vis kolik je tu na netu potencionalnich nerudnych budoucich babek??Hodne......
|
| JaninaH |
|
(14.1.2004 11:01:07)
Sissi,
na "potencionální nerudnou babku" jsi zde na rodině podle mne kandidátkou číslo jedna právě ty. Bez tvých žlučovitých výlevů na adresu těch, které s tebou nesouhlasily, by toto byla velmi zajímavá diskuse. Upusť od nich, prosím, pokud můžeš, nemá to úroveň.
J.
|
| Sysyna |
|
(14.1.2004 19:22:20)
A predstav si Janino, ze ja si totez myslim o sobe......a uz se vic k nicemu vyjadrovat nehodlam, je to ztrata casu...hlavne s Tebou!!!
Jinak Ti preji az budes jednou v duchodu, aby jsi byla vzdy tou privetivou milou babinkou a nikdy si na nic nestezovala!!
|
|
|
|
|
|
| Tana, 2 deti | •
|
(13.1.2004 0:00:34)
Corro,
to je bohuzel realita kapitalismu. Pokud touzi prodavac nebo popelar po lepsim bydlu, musi se trochu snazit a poohlednout se po lepe placene praci popripade proc nejde do vecerni skoly a neudela si kurz na neco lepe placeneho? Pokud z nejakeho zavazneho duvodu nemuze (napr. zdravotni problemy), pak necht se vystehuje z Prahy do levnejsiho kraje, kde si pronajme tripokojovy byt na sidlisti za 3000-4000 tisice. Na malych mestech to jde. Pro ty, kteri jsou pak opravdu socialni pripad je tady zachranna sit statni podpory.
|
| Eva | •
|
(13.1.2004 0:05:08)
Tano, a kdo teda bude podle Tveho modelu pak v Praze vyvazet ty popelnice?
Eva
|
| Tana, 2 deti | •
|
(13.1.2004 1:37:36)
Evo,
kdo bude delat popelare? Staci se podivat do sousedniho Nemecka, Francie i nakonec do USA. Zamestnani s minimalni mzdou je domenou cizincu (Jugoslavci, Turci a Mexikanci a Filipinci v pripade USA).
|
|
|
| Corra |
|
(13.1.2004 7:13:32)
Tano,třípokoják za 3-4 tisíce???Jde vidět že opravdu nežiješ tady.Já bydlím na menším městě a dvoupokojáky tu jsou za 6 tisis.A taky třeba na těch menších městech je větší problém sehnat práci.a popeláři?Tady to dělají češi většinou s nejnižším vzděláním protože jinou možnost nemají.Oni nemají právo na svou rodinu??
|
| Corra |
|
(13.1.2004 7:19:08)
Tano,a prosím tě.O jaké záchranné síti soc.podpory mluvíš???Ta sice tady existuje,ale je "jenom" pro určité etnikum :-))))
|
|
|
|
| Marika | •
|
(13.1.2004 8:50:12)
Tano,
bydlím v městečku s 4000 obyvatel a třípokoják tu stojí okolo 6000 měsíčně. Takže nevím, myslím že když půjdu ještě do menšího městečka tak už to bude vesnice.
|
|
| Sylva2 | •
|
(13.1.2004 16:41:04)
Tano, ty jsi mě pobavila. Kolik let jsi tady nebyla?
|
|
|
|
| Emina | •
|
(12.1.2004 16:23:57)
Ahoj Tano, můžu tě ujistit, že na živobytí si lze vydělat ještě méně lukrativními obory, než je klasiská filologie, a díky bohu, že je stále ještě taková mládež, kterou ke studiu motivují i jiné myšlenky, než ta na dobrý výdělek. Zkus to domyslet, jak by to asi vypadalo, kdyby si každý volil povolání podle tvého receptu.
|
| Sosan | •
|
(12.1.2004 16:39:25)
Podle mě by to dopadlo docela dobře - nebo ne?
|
| Emina | •
|
(12.1.2004 17:12:32)
Asi ne. Jestli by třeba ty obory, co jsou teď tak lukrativní se tím, že je budou provozovat úplně všichni, nestaly méně výhodné..
|
| Sosan | •
|
(12.1.2004 18:10:19)
Představte si, že by třeba všichni učitelé se vybodli na učitelování a šli dělat do IT - pak by platy učitelů vzrostly a (často nezasloužené) platy v IT klesly, ne? Myslíte, že by to bylo špatně?
|
| Emina | •
|
(14.1.2004 12:13:57)
A myslíš, že by vzrostly? To by bylo dobrý, jenže o platech učitelů zatím rozhoduje stát a dost pochybuju, že by z daní, o které odrbe hodně vydělávající pracovníky z IT, začal podporovat vzdělání populace. Leda tak stíhačky..
Nicméně kdyby to tak bylo, bylo by to pěkný. Každopádně to staví na hlavu ideu, že si předem můžeme vybrat obor, který nás do budoucna dobře uživí. Těžko říci, jestli to, co sype teď, bude sypat za třicet let. Taky ti každou chvíli někdo v rádiu vysvětluje, že nejpotřebnější profese je momentálně pro náš stát šička. Nikdo to nechce dělat mj. proto, že pobíráním sociálních dávek vydělá víc, než šičkováním.. Teoreticky by měly šičkám stoupnout platy.
|
|
|
|
|
| Tana, 2 deti | •
|
(12.1.2004 23:42:59)
Emino,
a proc si myslis, ze na tu mladez kterou ke studiu motivuji i jine myslenky nez vydelek pak maji cely zivot priplacet danovi poplatnici ze svych dani? Pro tebe je to jednoduche - pujdu studovat klasickou filologii, a pak budu vyzadovat, at mi na moje zivobyti plati jini! Neni to tak trochy vydirani spolecnosti? Ja bych taky byla rada studovala "svoje konicky", ale prednost dostalo to, abych byla schopna se postarat sama o sebe a svoji rodinu. To je zrejme koncept, ktery nekterym lidem v cechach stale unika.
|
| Emina | •
|
(13.1.2004 9:32:03)
Ahoj, za předpokladu, že společnost uzná za potřebný svůj všestranný rozvoj, je fér platit takové lidi z daní. Není to tak, že spoluobčanům, tj. vlastně svým zaměstnavatelům, za ty peníze nic nedají (samozřejmě za předpokladu, že jsou to lidé na svém místě). Jen je otázka, jestli o to daňoví poplatníci stojí. Soudě podle tebe, nestojí. Je velmi pravděpodobné, že budoucnost ti dá u nás v ČR za pravdu a nebudeš muset ze svých daní platit na tyto účely nic. Vzdělaní lidé, ze kterých nejde bezprostředně vymačkat peníze, jen jakési "obskurní" myšlenky se odstěhují a tady bude klid.
Ale asi ti to na daňovém zatížení moc neuleví. Někdo, kdo to ví přesně, by nám tu mohl říct, kolik tě placení takových "příživníků" stojí reálně a kolik tě stojí například udržování a rozšiřování státního byrokratického aparátu (a porovnat to s jeho výkonností), kolik dotované mzdy dělníků vyrábějících neprodejné produkty, kolik sociální dávky pobírané lidmi, kteří je ve skutečnosti nepotřebují, jen nechtějí pracovat, kolik peněz jsi přispěla lidem, kteří nezodpovědně zacházeli se svými penězi, zlodějům, kteří náš poněkud laxní stát bytelně okradli, že z toho vnikly mezinárodní pohledávky a tak by se dalo pokračovat do jara....jo, nebo třeba roční náklady poslanců na reprezentaci a to, jak nás reálně reprezentují.
Ale máš pravdu, že reálná situace je asi fakt taková, že akademicky vzdělaní lidé momentálně také "vyrábějí neprodejné produkty". Zrušit je, by mělo svůj smysl, oddělilo by to zrno od plev, ti neschopní by museli jít do výroby a ti schopní by našli prestižní a dobře placená místa jinde. Daňoví polatníci by pak platili za myšlenky vyvinuté jinde, ale možná by jim to vyhovovalo víc.
|
|
|
|
| Sysyna |
|
(12.1.2004 21:48:40)
Ha ha, Tano,
Ty jsi to dobre vyresila...Tvoje rada, jak na to, aby si lide navzajem nezavideli byty......sli studovat jen to, co je potreba a pak v produktivnim veku nebydleli v 1+1 je skvela!!
Amimochodem, ja psala, ze nezijeme v komunismu.......takze hezky vecer!!
|
| Sysyna |
|
(12.1.2004 23:31:07)
Milado,
me to napadlo, ze je Tana asi z jine planety!!!!
|
|
| Tana, 2 deti | •
|
(12.1.2004 23:44:41)
Jo Milado, to je pravda. Ja ziju v zemi kde to funguje na rozdil od pseudosocialistickeho ceska.
|
| Iva | •
|
(15.1.2004 11:12:55)
Táňo, to zní skoro jako by to byla tvoje zásluha, že to tam funguje!
Nikdy jsem v cizí zemi delší dobu nežila, ale mám přátele z ciziny a tak vím, že nikde nefunguje všechno úplně dokonale. Má to zas jiné mouchy.
|
|
|
|
| Tana, 2 deti | •
|
(13.1.2004 0:07:39)
Sissi,
hezky vecer mi prat nemusis, protoze kdyz ty mas vecer ja mam zase rano:-)
|
| Sysyna |
|
(13.1.2004 22:25:48)
Tano,
Ty jiste nezkazis zadnou legraci!!Hezke rano!
|
|
|
|
|
|
|
| Pavla | •
|
(13.1.2004 20:31:07)
Třëba je Sissi opravdu jiná než její příspěvky, které jsou arogantní, agresivní a současně ufňukané. A ještě má smůlu - ten boj o přežití (o kterém mluví) holt zatím vyhrávají důchodci, kteří se (no co si to dovolují!!!) nechtějí rozhodovat podle její vůle ale podle sebe. Fakt hrozné.
|
|
| Pavla | •
|
(13.1.2004 20:31:13)
Třëba je Sissi opravdu jiná než její příspěvky, které jsou arogantní, agresivní a současně ufňukané. A ještě má smůlu - ten boj o přežití (o kterém mluví) holt zatím vyhrávají důchodci, kteří se (no co si to dovolují!!!) nechtějí rozhodovat podle její vůle ale podle sebe. Fakt hrozné.
|
|
| Pavla | •
|
(13.1.2004 20:31:17)
Třëba je Sissi opravdu jiná než její příspěvky, které jsou arogantní, agresivní a současně ufňukané. A ještě má smůlu - ten boj o přežití (o kterém mluví) holt zatím vyhrávají důchodci, kteří se (no co si to dovolují!!!) nechtějí rozhodovat podle její vůle ale podle sebe. Fakt hrozné.
|
| Sysyna |
|
(13.1.2004 22:38:08)
Pavlo!!!
Jsi velice inteligentni....konecne me nekdo odhadl!!!A velice sikovna....hned nekolikrat...to aby si to vsichni lepe zapamatovali!!Mas jednicku s hvezdickou!!!!
|
| Pavla | •
|
(15.1.2004 9:06:21)
Několikrát jako Tvých několik teček, které prokládají každou větu - nevím, možná jsou nějaká nová pravidla pravopisu.
|
|
|
|
|
| Monika,3-letý syn | •
|
(14.1.2004 22:34:32)
Mila Sissi,
proc jsi takova zla ve svych prispevcich? Popudila jsi si proti sobe hodne lidi jen pro tvuj styl a vyjadrovani.
Par otazek:
Proc nezijes s manzelem v cizine a narikas tady na duchodce? Manzel podle tveho psani ma uplne super byt,alespon co se zarizeni tyce, proc nejdes za nim? Vzdyt rodina ma byt pohromade, ne? Vyznas se v bytove politice zapadni evropy, ze tady pises, jak to vsude funguje?
Cetla jsem si tu prispevky na almuznu, stari uvolnete misto atd. a pak jsem si vybirala uz jen tve prispevky, cim zase zaperlis. Takze jsem zvedava, co mi odpovis. Urcite na sebe nenechas dlouho cekat.
Pozdravuju vsechny maminy na MD a nenarikejte porad na rodicak, vzdyt jsme vsechny moc dobre vedely do ceho jdeme, ted myslim po financni strance k teto diskuzi.
Monika
|
| Klara | •
|
(14.1.2004 23:27:12)
Teda Moniko,nevim proc se navazis prave jen do Sissi, kdyz tu je i spousta dalsich ne jenom v tomto prispevku,kteri jsou vic ,,agresivni",nez ona.
Vsichni zaviraji oci, ale tak jak to napsala ona a jini to opravdu je.
Procetla jsem si jeste jednou vsechny prispevky,nepripada mi, ze by nekoho urazela.Proc si myslis, ze je arogantni a ze si vetsinu popudila?Me teda urcite ne.Ja souhlasim s tim co napsala.A taky jsem schvalne hledala jestli nekde fnukala nebo si stezovala.A na nic jsem nenarazila.Prece vysvetlila, tusim Janine, ze bydli ve vetsim byte,ze projevuje jen svuj nazor na urcitou socialni skupinu, kterou tu momentalne byli duchodci.A ze by byla zla nebo nerudna?Psala prece i kladne o duchodcich.Prece napsala,ze nejsou vsichni spatni, ze vsichni si jen nestezuji.Tak nevim o co ti jde.Ze jen posloucha a vsima si lidi kolem v dome, co rikaji a jak se chovaji.A jestli napsala neco vulgarne, tak jen citovala slova sousedek duchodkyn.Co je na tom proboha vulgarniho?A ze duchodci jsou mnohdy sprosti az vulgarni,tak to je taky pravda.
No ja se nestacim divit.A nikomu prece nemusi vysvetlovat , proc nebydli s manzelem v cizine.A bytovou situaci v cizine vyjadrila v prispevku o tom, ze o ni diskutuji a povidaji si s manzelovymi kolegy, cizinci z Evropy?Tak co je na tom divneho?Tak to taky je.Ziji s manzelem a detmi v Nemecku,proste to tady tak chodi.Take jsme byli skoro 8let odlouceni,manzel cestoval po svete a me pripadalo lepsi zit zatim v Praze, kde mam zname, deti kamarady, rodinu.Co bych cele dny sama delala nekde pres cele Nemecko?Ted ma praci primo v nemecke centrale, tak jme tu.Tolik Cechu takhle zije a ty se pozastavujes prave nad ni, protoze ona to napsala.
Nezda se mi, ze by si ona ,konkretne ona stezovala na bydleni nebo matersky prispevek!?Myslim si Moniko, ze je Ti prd po tom,proc to nebo ono dela nebo nedela.A divila bych se velmi, kdyby do teto diskuze jeste nekdy prisla, protoze tady se nediskutuje, ale urazi a kamenuje.
Jen jednou jsem sem vlezla a naposledy, protoze nektere a mezi ne radim po precteni Tveho prispevku i Tebe, nemaji uroven!
|
| Regina | •
|
(15.1.2004 9:20:32)
Monika v závěru příspěvku vyjádřila dospělý názor, který se asi mnoha nedospěle smýšlejícím líbit nebude. Pokud je Monice prd do toho co Sissy dělá nebo ne, pak je Sissy prd do toho co říkají nebo neříkají důchodkyně u nich v domě. Mohou si říkat co chtějí, ať už se to někomu líbí nebo ne. Jestli to Sissy rozčiluje tak, že zloba z jejích příspěvků přímo čiší, je to jen její problém.
|
|
|
|
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(10.1.2004 23:36:16)
JaninoH, píšeš: Možná ta babka s mužem také kdysi začínali se dvěma malými dětmi v 1+1. Pak vydělávali, šetřili, snažili se, aby se nakonec dopracovali k pěknému bytu. Udělejte to taky tak (já vím, že to není lehké, ale to nebylo nikdy).
To je sice hezké, jenže v době, kdy "babka s mužem" vydělávali a šetřili, bylo REÁLNÉ na byt ušetřit (družstevní nebo vlastní RD), z normálních platů, což dnes jaksi nejde. Kdyby taková mladá rodina se dvěma dětmi, která má čistý příjem 25.000,- korun, ušetřila měsíčně pět tisíc, čili ročně 60, bude na byt za milion šetřit 17 let. A za milion dneska koupíš s bídou to 1+1. Na 3+1 za dva miliony by šetřili 34 let. To mají fakt hezké vyhlídky. Státní podpora veškerá žádná - stavební spoření je prima, když chcete RENOVOVAT, ale za cílovou částku si do vlastnictví koupíte leda garáž - výstavba státních bytů téměř nulová, na byťáku dostane byt leda tak Rom, který ten předešlý vybydlel (klidně si myslete, že jsem rasista, ale já s pozitivní diskriminací nesouhlasím, podle mého názoru jsme si všichni rovni, ať už máme jakoukoli barvu pleti).
Moji tcháni čekali na družstevní byt čtyři roky. Ty čtyři roky se taky tísnili v pidipokojíčku v podnájmu se záchodem na chodbě. Ale měli JISTOTU, že ta čtyři roky budou bydlet. Dneska, jakmile se objeví nějaká "družstevní výstavba", je to na 99% podvod (viz H-System apod.).
Ano, nikdy to nebylo lehké, ale nikdy to nebylo tak problematické jako dnes. Jako daňový poplatník, jako občan tohoto státu, z jehož daní žije, jsem v situaci, že mi stát ani v nouzové bytové situaci NEPOMŮŽE, ani dočasně ne, protože MÁM dekret na "stan", kam by nejspíš váhali nastěhovat i neplatiče. Už jsem to tu psala několikrát - my se ani nesmíme přihlásit do pořadníku na byťák, ani do výběrového řízení ne, což ty "babky" za svého mládí mohly, i když třeba dostaly byt za 20 let nebo ho nedostaly vůbec. Víš, ono i kdybychom ten byt nedostali, aspoň bychom měli nějakou naději, že takhle primitivně nebudeme žít navždycky. A naděje dělá hodně. Bohužel, my nemáme prakticky žádnou. :o( Jediná naděje je, že budu x let dřít jako idiot, než vydělám ten milion, abych si mohla pořídit aspoň to 1+1.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(10.1.2004 23:43:15)
A ještě jedna poznámka, když už jsem se tak rozepsala. Nedávno jsem viděla na ČT dokument o tom, jak se žije v EU, mluvily tam rodiny z několika států, a světe div se, nadpoloviční většina těch rodin přišla k vlastnímu bydlení tak, že dostali OD STÁTU půjčku, kterou budou splácet třeba 25 let. A dostali ji prakticky hned po skončení studií nebo nástupu do zaměstnání... oni platí třeba třetinu, možná POLOVINU příjmu za splátky na bydlení, ale VLASTNÍ. S rizikem, že přijdou o práci, nebudou moci platit splátky, že o dům (byt) přijdou, ale dostanou tu šanci. U nás to funguje tak, že dáváme polovinu průměrného platu (a někdy i víc) za PRONÁJEM, ke kterému nemáme práva absolutně žádná a ze kterého nás můžou kdykoli vyhodit. A jak má UŠETŘIT na vlastní byt člověk, který měsíčně zaplatí 10 a více tisíc za pronájem??? Kolik by musel brát? Určitě podstatně víc, než kolik činí průměrný plat v ČR.
Omlouvám se, že jsem se tak rozepsala, ale tohle téma mi vždycky hne žlučí. :o(
|
| Sysyna |
|
(10.1.2004 23:49:25)
Monty...klid....ja si du dat panaka a nalozit se do vany....nektere diskuse proste asi nemaji smysl.....mimochodem z diskuze o materskem prispevku atd. se nam to pekne rozjelo,ze?
|
|
| Miška, 3 děti |
|
(11.1.2004 9:40:47)
Monty, zřejmě ti nezbyde nic jiného, než se přestěhovat na vesnici, kde jsou byty nebo domečky levnější :-))
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(11.1.2004 10:50:34)
Miško, to by možná teoreticky šlo, jsem na Prahu vázaná jen částečně, dělám hlavně doma a práce se dá posílat přes e-mail... ne že bychom o tom neuvažovali, jenže:
- mimo Prahu nebudu mít hlídání, což k práci docela nutně potřebuju
- dojíždění bez auta bude dost problematické, spojení na některé vesnice prakticky neexistuje (auto si koupit nechci, v tomhle jsem ekolog :o)
- manžel momentálně nesežene práci ani v Praze, na vesnici by ji nesehnal tuplem
Leda bychom se mohli s tchány střídat o chalupu... :o) Kdyby s tím ovšem souhlasili. :o)
|
|
|
| Daniela | •
|
(11.1.2004 22:55:47)
Jasně, Miško na vesnici ...:-)) ale musíš dobře vybírat kam. Já na té vesnici totiž bydlím. Smůla, že kousíček za Prahou, tudíž metr pozemku = 3.200 !!!! Za 3.500 moji rodiče za hluboké totality koupili celou parcelu. Tím neříkám (pro rýpaly), že bych chtěla ten režim zpátky, to jen pro ilustraci, kam trh ty ceny vyhnal. Máme 4 stavební spoření a přesto se nezmůžeme v místě ani na vlastní parcelu :-)). Do bytu mně nikdo nedostane ani heverem, zkoušela jsem žít v paneláku 3 roky a nezvykla jsem si. Ale obytný karavan stojí od 100.000, asi si kousek zahrady rodičů pronajmu, umístím karavan a je po starostech :-))
|
| Monci | 
|
(12.1.2004 15:25:21)
Nedá mi to a musím reagovat na vaši polemiku mladé rodiny x důchodci.
K bydlení důchodců ve velkých bytech - rodiče bydlí v obecním 3+1. Zatím pracují, ale už se blíží doba odchodu do důchodu, takže chtěli legálně byt vyměnit za menší. No a k našemu zděšení by v 2+1 platili měsíčně stejně jako nyní. Lidé v garsonkách platí skoro čtyři tisíce a to je stejná suma, jaká se platí v Brně za pronájem garsonky. Takže ani obecní garsonka by je moc finančně nevytrhla, i tu může být velký problém z jednoho důchodu utáhnout. A v domě, kde bydlí rodiče, stojí stejně jako pronájem přes realitku. Asi s nimi nakonec byt vyměníme my a oni náš v OV vymění za 2+KK, kde by všechny měsíční poplatky neměly přesáhnout tři tisíce. Naštěstí patří k těm, kteří se aspoň takto na důchod připravují.
Ve svém okolí znám pochopitelně řadu důchodců, kteří si stěžují a žijí ve velkém bytě. Ale všichni tam žijí proto, protože je v tom bytě k trvalému pobytu zapsáno některé z jejich vnoučat a oni chtějí touto cestou přispět k zajištění bydlení svého vnoučete. S nadsázkou řečeno - pro mladé toho dělají dost, živoří, aby jedno z vnoučat mohlo začínat ve vlastním. A aspoň důchodci v mém okolí chtějí, aby jejich vnouče mělo rovnou třípokojový byt. Je to tak nepochopitelné? Vždyť všichni chceme pro své děti to nejlepší.
Asi se shodneme v tom, že reletivně zdravým důchodcům, kteří žijí v páru se žije nejspíš lépe než rodině s malými dětmi. A já z vašich příspěvků mám dojem, že ve svém okolí znáte jen zdravé důchodce.
Má babička zůstala po mozkové příhodě ležák. Myslelo jí to jako dříve, ale nemohla chodit, nemohla hýbat jednou rukou, měla plíny, atd. Tatínek ani já jsme v sobě nenašli sílu si ji vzít domů a starat se o ni. Ani bychom to fyzicky nezvládli, k přesunu na vozík, do postele, atd. bylo potřeba dvou pečovatelek. Navíc příspěvek péče na osobu blízkou je 3.500 a tatínek by tím přišel o vlastní důchod. Já jsem sice byla vdaná, ale studovala jsem a asi bych školu nedodělala. Léčebna dlouhodobě nemocných hospitalizuje pacienty jen na padesát dnů ( bohužel Míšo, věř mi, že oproti domovu důchodců je to lepší varianta), takže následoval přesun do domova důchodců. Pokud si představujete idylický domov důchodců, který byl vidět v seriálech Život na zámku a Nemocnice po dvaceti letech, tak vás musím zklamat. Více než polovina klientů je ležících, další velkou část tvoří psachiatričtí pacienti. Protože v psychiatrické léčebně je pobyt zdarma, dochází k jejich přemísťování do domova důchodců, kde si pobyt hradí. Na 40 klientů jsou dvě ošetřovatekly. My babičce platili aspoň pečovatelku, která ji brala na vozíku ven, jinak by vůbec neměla šanci se dostat na vzduch. Pokoje jsou bpo třech, všude smrdí výkaly, dopoledne sedí babičky ve speciálních křeslech na igelitě, mají holý zadek a šetří se tak plíny. Pokud dojde v této době návštěva, tak asi si umíte představit, jak je jim to nepříjemné. Nikde zvonky, takže když někdo spadne, tak se musí z plných plic křičet a čekat, až dorazí pečovatelka. K mému zděšení je k získání místa v těchto domech hrůzy potřeba nemalý úplatek, nebo čekat dest let.
Vím, že je to něco jiného, než vámi doporučovaný dům s pečovatelskou službou, ale nedalo mi to a musela jsem napsat,jak to tam vypadá a jak někteří důchodci žíjí.
V důsledku zlepšení zdravotnické péče ( je to velmi diskutabilní, znám to na vlastní kůži) je stále více starých lidí v důsledku nějaké nemoci dlouhodobě nesoběstačných, bezmocných, popř. odkázaných na přístroje. Tento stav trvá často roky a jejich rodina se o ně v současné ekonomické situaci nemůže postarat ( děti živí své děti na studiích, potřebují vydělávat na vlastní důchod, atd.). Vím, že těžká nemoc nebo úraz může potkat každého z nás, ale u lidí nad sedmdesát je to pravděpodobnější. A v domovech důchodců žije spousta lidí a všichni v naprosto nedůstojných podmínkách, i ti, kteří jsou chodící.
|
| Aneta | •
|
(12.1.2004 17:17:09)
Pavlo,
chování důchodců je pochopitelné. Ale ať jim ta vnoučata, pro které byt drží, dají laskavě peníze na opravu oken. Nevím, proč se mám bát že na mě vypadne jejich staré okno v dezolátním stavu, jenom proto, že to oni nepotřebují a mladí si to opraví po svém.
|
|
| Daniela Lukášek Leonka Kevin |
|
(12.1.2004 18:00:23)
Pavlo, je mi líto Tvé babičky, že musí žít v tak nedůstojných podmínkách. Když se oni nemůžete postarat, není možnost najít jiné zařízení? Mám kamarádku, jejíž babička v takovém zařízení skončila, trvalo to jen krátce(asi jen tři týdny a zemřela), ale ona si to vyčítá už několik let.
My máme babičku opravdu v krásném DD. Je to v Teplé u Toužimě a chce tam každý. Ne všude jsou tak otřesné podmínky.
|
| Monci |
|
(12.1.2004 20:03:47)
Dani, babička už také zemřela. Před půl rokem, v důstojných podmínkách skvělého geriatrického oddělení. Jsem moc ráda, že některé domovy důchodců odpovídají svému názvu. Nám bylo řečeno, že ten, kde je babička patří k těm lepším. Jsou tam totiž pouze třílužkové pokoje, jinde i pětilůžkové. Jiná zařízení jsme tehdy pochopitelně hledali, ale pod 10.000/měsíčně. Hospic byl tehdy jen pro onkologické pacienty, Naděje brala klienty maximálně na tři měsíce. A v některých soukromých zařízeních byly podmínky ještě horší než v tom domově - byli tam lidé, jejichž příbuzní jim ten domov důchodců nesehnali (nepodplatili?).
|
|
| Sysyna |
|
(12.1.2004 22:20:46)
Danielo,
pokud je Pavlina babicka z Brna(jak se zminovala)...tak DD na urovni a penziony bez nebo se soc.peci jsou zde utopie!!!A kdyz uz jsou, tak dostat do nich babicku nebo dedecka je temer nemozne!Podle reguli a poradniku, tak 5-10let podle typu zarizeni.
Hned to jde take, ovsem do obalky si nachystat tak nejmin 30tisic korun.To byla cena pred 5lety, kdyz nase druha babicka po mozkove mrtvici v 81letech, po 15dnech v komatu a probrani se,po 10mesicich ve 3 brnenskych LDNkach(Lecebna dlouhodobe nemocnych) a zkouseni vzit si ji domu....dostala umisteni v jednom brnenskem DD s 24hod.zdravotni peci.
DD je jeden z nejlepsich v Brne, ale i tam jsem zazila otresne zazitky.Nekdy me z to mrazi a kdyz si na to vspomenu, chce se mi brecet.Tolik lidskeho utrpeni, bolesti a bezmocnosti...a to si za to babky a dedulove platili mesicne nekrestanske penize...po smrti babicky zhruba po 14mesicich ziti tam...jsme se dovedeli( a mame to i z pojistovny dolozene), ze mistni pan doktor babickam, ktere se se svoji situaci tam nemohly smirit, sliboval za ruzne uplaty byty 1+1 v penzionu s dekretem na dozivoti......predepisoval jim leky(jako ze jsou to super moderni a nejlepsi pripravky na tu a onu nemoc)...samozrejme za uplatu a tucne ,,doplatky".Vykazoval na ne na pojistovnu pro sve zname rehabilitace, masaze,lazne,elektrolecbu a jine.
Hyenismus nebo jak by jste to nazvali??
Prisli jsme na to tak, ze nam bylo divne, ze babicka nam vzdy ukazala listek, kam si psala vydaje.....vedeli jsme ,jake leky ma brat a jake jsou zhruba doplatky na ne...proto nas castky jdouci do sta korun zacali zajimat....kdyz jsme se zacali zajimat...tak uz se o vykutaleneho pana doktora zajimali i jini lide......
No,ale jinak na chovani sester si babicka nestezovala.Pres tyden nas za ni pousteli i po navstevnich hodinach po 16h...a na vikendy si ji bral stryc, mamka, ja...takze tam travila jen dny v tydnu a nakonec si libovala, jak je o ni postarano a ze uz by se domu natrvalo nevratila za nic na svete.
Takze pokud mate nekdo nekoho v DD a je to opravdu dustojne doziti...tak mate stesti.
Mate nekdo podobne zkusenosti?
|
|
|
|
|
|
|
| Agata | 
|
(12.1.2004 17:20:38)
Monty,
1/ H-system nebyla družstevní výstavba
2/ Za bolševika byly pravidla pro získání bytu jiná, ale častěji stejně nerealizovatelná
|
|
|
|
| Poh |
|
(10.1.2004 20:00:37)
To je trochu drsné otírat se o "babky", co se nechtějí vzdát svého bytu, nemyslíš? A to, že budou radši jíst celý měsíc brambory taky není nic, co bys měla uvádět jako argument, že jsou nemožný důchodkyně. A´t už ta, co má nábytek do 3 pokojů nebo ta s těma muškátama...je to jejich byt a jejich svobodný rozhodnutí o tom, jak a kde chtějí žít. Naopak mě udivuje, proč teda proboha fňukáš ty, že bydlíš v malém bytě. Tak ho vyměň, zabývá se tím spousta realitek, nebo si kup nový byt, výstavba nových bytů je v současné době ve velkém rozmachu, nabídek všude více než dost. Pokud jako argument bude, že na to nemáš, byt si stále můžeš pronajmout - tak to přece je i v zahraničí (sama jsi to hezky zmiňovala). Nabízených bytů je též více než dost. Jen mám pocit, že se ti nechce přijít o "dekret" čili smlouvu na dobu neurčitou, o stále ještě regulované nájemné atd, nemám pravdu? Takže radši budeš krafat a fňukat hůř než ty chudinky "babky" od vás z baráku.
|
| Corra |
|
(10.1.2004 20:05:34)
Poh,ale potom at teda ti duchodci neřvou,že mají malé duchody.Asi zase až tak malé nejsou když z nich zvládají platit velké byty.
|
|
| Sysyna |
|
(10.1.2004 23:07:17)
Poh,
nejsem si vedoma, ze bych ja osobne fnukala, ze mame maly byt...nebo , ze bych byla zavisla na regulovanym najemnym.Kdyz neco ctes, tak to prosim Te pekne cti poradne, pokud Ti to nedela velky problem!!!
|
|
|
| Sylvie |
|
(10.1.2004 22:18:26)
Sissi, naši známí z Rakouska nedávno odcházeli do důchodu. Prodali rodinný domek s bazénem a saunou, a o pár ulic vedle si pořídili hezký byteček :o) Jenou doufám, že jednou budu mít stejně rozumu :o)
S.
|
| Boadicea | 
|
(10.1.2004 22:31:54)
Pridam skusenost z Nemecka, je to velmi podobne Rakusku :). Dochodci uvazuju velmi pragmaticky a ked im ubuda sil (nielen penazi), pokojne a dobrovolne, bez hysterie, prejdu do mensieho. Do susedneho 3 izb.bytu sa nastahoval parik 80 rocnych ludi, z velkeho domu. Chceli mat klud a zivot bez starosti o dom a zahradu. Nie je tu neobvykle predat svoju nehnutelnost a z penazi si platit doopatrovanie, liecbu, cesty po svete...atd. Alebo dom prenechaju detom a prestahuju sa do mensieho podnajmu, najomne potom pripadne platia deti....ta flexibilita je dost obdivuhodna.
|
| Sysyna |
|
(10.1.2004 23:31:25)
Boadiceo,
opravdu to tam tak funguje.....casto za manzelem do Nemecka jezdim, jeho kolegove jsou prevazne Nemci,pak Rakusaci,Italove,Anglicani,Francouzi....prevazne cse byvala zapadni Evropa......mame mezi nimi velmi mnoho znamych....samozrejme,ze spolu diskutujeme...hlavne o bydleni, socialnich vecech,zdravotnictvi.....zajima nas navzajem, jak to v kterem state chodi...bohuzel,CR ve vsech ohledech hluboce pokulhava.....a co se bytu a bydleni tyce.....vsichni se shodli na tom, ze pro nem.,ital.,franc.,atd.duchodce je nadstandart obyvat neprimerene velky byt......bydleni je tam velmi drahe,je to nejvetsi polozka,kterou davaji z platu pryc...tudis se kazdy snazi rozume bydlet a usetrene penize radeji investovat do cestovani, konicku atd.
|
| Boadicea |
|
(11.1.2004 12:54:55)
Sissi, a este sme sa od tych 80rocnych susedov dozvedeli o "novom trende", ktory vraj vznikol v USA a pomaly sa presuva dalej. Skupina dochodcov, vacsinou sa poznaju (oni mavaju clenstva vo vselijakych kluboch a reumatickych ligach a tak) si prenajme velky dom, kde ma kazdy svoju izbu, platia si upratovacku, osetrovatelov a vyjde ich to ovela lacnejsie ako keby kazdy zili sami vo velkom dome/byte a zaroven prijemnejsie, ako v oficialnych ustavoch. A neumieraju sami. Nie kazdy ma deti, ktore su z akychkolvek dovodov schopne/ochotne postarat sa o rodicov a ti ludia aj vitaju, ked su v spolocnosti seberovnych.
Takto si ja predstavujem koniec svojho zivota, ak "Pan boh da" :).
|
|
|
|
| Sylvie |
|
(10.1.2004 23:26:39)
Milado, zatím ne... Ale když jsem viděla plánky pro úřady, tak se mi ta naše barabizna v horách začíná docela líbit. Ještě kdyby se tak dokázala přenést z Krkonoš někam, kde se sníh vyskytuje výjimečně, nejlépe vůbec, a kde teplota vzduchu neklesně pod 25°C :o)
S.
|
|
| Jana | 
|
(10.1.2004 23:27:03)
Ma, ale ve stari se ho zbavi :o))))
Vsechny tyhle debaty mi pripominaji moji babicku.. zije sama ve dvougeneracnim dome se zahradou. Samozrejme ho nestiha uz peknou radku let rozumne udrzovat. Neresitelna situace.... prece otamtud nepujde, kdyz je tam zvykla, je ji tam nejlip, uz tam dozije, atd, atd...
J.
|
|
| Sylvie |
|
(10.1.2004 23:30:39)
Jinak toho bazénu mi je líto. Věděli o mne, jaká jsem zmrzlina, takže kdykoli nás čekali, tak bazén speciálně kvůli mě přihřáli na teplotu vody pro mne únosnou. Když si představím tu spotřebu energie... A teď, když si chci zaplavat, abych zase chodila do normálních veřejných ledových bazénů... :o)
S.
|
|
|
| Sysyna |
|
(10.1.2004 23:19:38)
Sylvie,
je zajimave,ze nekde to jde a nekde to lide chapou,jako ulevu,jako lepsi variantu zivota na stara kolena....a nekde to berou,jako ...stari ustupte mladym, v tom horsim smyslu......
|
|
|
| Jana | •
|
(11.1.2004 18:27:13)
Vidím,že se bavíte o podnájmech a pod. Taky přispěju troškou do mlýna.
Po tom co jsem dostudovala jsem 3 roky pracovala,pak jsem se vdala. Za ty 3 roky jsem nenašetřila ani korunu, a to i když jsem bydlela s rodiči.Ono totiž šetřit z 8 tisíc se i tak docela nedalo,rodičům jsem na nájem přispívala a jídlo,oblečení,kurzy a pod. jsem si platila ze svýho. Takže po svatbě ,můj manžel na tom byl podobně ,jsme začali bydlet v podnájmu,kde by jsme v tý době vzali pár melounků na byt? Tak jsem pěkně platili za dvougarsonku. O tom,že by jsme ušetřili nemůže být ani řeč. Časem jsme měli děti,jistě ,nikdo nás do nich nenutil,ale čekat do 40ti let až naškudlím na 1+0 se mi moc nechtělo. V té době můj děda už na tom byl špatně zdravotně a po tom co byl několikrát v nemocnici mu doporučili,aby se o něj někdo staral. Časem bylo jasný,že on se o sebe sotva dokáže postarat. Ale s mojí mámou bydlet nechtěl.Chtěl zůstat ve svým bytě,na kterej si on vydělal. Jenže už zapoměl dodat,že on ten byt dostal před x lety jako pracovní a po dalších x letech si ho mohl odkoupit za velice slušnou cenu.
Dál jsem bydleli v podnájmu, matka po jeho smrti byt pronajímá. Mě řekla,že kdyby jsme tam chtěli bydlet tak že jí budeme platit tolik,co by ona dostala od jiných jako za pronájem. Tak to jsme mohli rovnou zůstat tam kde jsme ted. V podnájmu zřejmě budeme bydlet až do smrti,na byt totiž nenašetříme nikdy.A že byjsme ho dostali z práce jako ona a její rodiče??
Ted si ona může odkoupit ten svůj byt,taky za velice slušnou cenu,chybí ji na něj docela slušnej balík a co myslíte: kdybych něco měla,půjčila bych jí??
|
| Jana | •
|
(11.1.2004 18:32:27)
A ještě k těm důchodcům mám s nima úplně ty samý zkušensoti jako Sissy.
My jsem přece furt doma,pereme, vaříme,topíme ,musíme mít spotřebu jako prase!Oni chudáčci papají jen brambory a pod. A my asi jíme denně bifteky nebo co,ne?
Když jsme si nechávala kočárek pod schodama,tak si důchodci na schůzi odhlasovali,že se na chodbě nesmí POVALOVAT něci jako kola,kočárky,tříkolky a od. A tahala jsem kočárek do 3.patra,přitom na chodbě bylo místa víc než dost!
|
|
| Sysyna |
|
(11.1.2004 22:32:41)
Jano, odpoved je NE, a chapu proc!
|
|
|
|
| radka | •
|
(13.1.2004 8:57:05)
Pokud vim, tak se valorizuji vsechny statni mandatorni davky, kdyz dosahne inflace urciteho procenta. Takze rodicak se valorizuje taky. Problem je v tom, ze je to procentualni zvyseni, takze zatimco u duchodu je to v ramci desitek az stovek Kc, u rodicaku je to jen v ramci desitek korun, tedy zanedbatelna castka.
|
| Corra |
|
(13.1.2004 9:06:05)
Radko,kdy se naposledy valorizovaly rodičáky????Už je to hodně dluho,co?
|
|
|
|
|
| Misa3 |
|
(10.1.2004 21:04:23)
Marketo, a rekni co Ti mam na to rict. Me to totiz vazne nenapada, situaci ktera tu je, jsem nenavrhla ja, ani jsem se na ni nepodilela. Co ode mne chces slyset? Pokud si chces psat napis, mozna ze Te to uklidni. Ale ujistuji Te, ze zavisti se nikam nedostanes. Mam Ti psat kolik me stoji leky?Nebo jakou praci mi da zvladnout nektere pro me uz bezne problemy? To se do mne zas nejaky anonym obuje, ze se lituji. Takze nelituji. Dokazala jsem si tyhle problemy vyresit, hned kdyz zacaly. Je mi lito vsech jejich ziot uviz v slepe koleji a oni se z ni snazi vymanit negaci...Ale nemohu na tom nic zmeenit. Tihle lide ostatne ani pomoc nevyhledavaji.
Omlouvam se, ze ted budu chvili psat o sobe, mela jsem dojem ze to nektere z vas zajima. Pokud ne staci to preskocit, ke cteni vas prece nikdo nenuti.
Pokud se tyka toho, co si myslis o mem postoji k zivotu- mylis se, jsem se svym zivotem spokojena, a jsem spokojena, ze i v tom case, ktery mi zbyva jsem si nasla cinnost, ktera dela muj zivot prinosny pro druhe. Takze nejsem ani sebelitostiva ani nespokojena. Musela jsem za to dost tezko bojovat, ale dokazala jsem to. Je mozne ze obcas se dostavam do toho ze hajim skupinu ke ktere patrim neprilis dobre a mozna to ze se obcas zminuji o sve nemoci pusobi dojem sebelitosti, ale neni to tak vetsinou jsem prilis unavena nez abych se zvtekala a zavidela. Nekdy se mi neco podari a pak jsem skutecne stastna.
Ziji tim co mi prinasi kazdy den a tento den je na chvili zkazeny nekolika dopisy( kupodivu bez adresy)ale prijde zitrek, prijde jeste dnesni vecer, kdy si budu odpovidat tak dvema docela fajn lidem. Takze z meho hlediska, ani ten dnesni den se nebyl nejak mimoradne nevydareny. Budu-li mit stesti a pokud tu jeste nejakou dobu budu, dozvim se jestli jedna z mych znamych zvladla dost podstatny boj, ktery ted bojuje... proste muj zivot ma smysl. At to uznate nebo ne. Biju se malokdy za sebe, ale hodne za skupinu ke ktere patrim a u ktere dost dobre vim jak se lidem do ni patricim zije. Ale je jeden duvod, proc se mne Ty, stejne jako Tva predchudkyne nemuzes dotknout. Muzes me prechodne tak na hodinu dve pokazit naladu. A to je vse. Rekla bych, ze vzhledem kolik nenavisti jsi do toho vlozila ty, to ani nestalo za to.
Takze od pondelka nastupuji do nemocnice a asi nebudu mit moznost tuhle diskuzi dal sledovat, jedine ze bych se dostala na Onkologii-tam maji PC. Rekla bych, ze musis byt dost nespokojena a nestastna, kdyz se potrebujes vybijet na tech ktere pokladas za slabsi, ale s tim bohuzel nic nezmohu, mou pomoc bys asi neprijala.
|
| Sylva2 | •
|
(10.1.2004 22:14:57)
Ahoj Míšo,
tak ať ti to příští týden dobře dopadne. Budeš mi tu chybět. Moc se nezůčastňuji, ale tvoje přízpěvky čtu ráda. Navíc jsi tady jeden z mála lidí, kteří dokáží zodpovědět i odbornou otázku.
Tak držím pěstičky a doufám, že se brzo zase ozveš.
|
|
|
|
|
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)