| tinas | 
 |
(8.12.2003 14:15:51)
Ahoj Monty,
Tu hru,kterou popisuješ, stále prodávají. Viděla jsem jí minulý týden v Puntanele ve Šterboholích. Taky jsem jí měla ráda a hned,jak jsem jí zahlédla,tak jsem jí ukazovala manželovi. Moje děti mají doma,kuchyňku,kočárky,nářadí,doktora a obě (kluk6 a holka2,5) si s tím hrají společně.Petřík měl už jako malej doma kočárek a jezdil si s ním. Manžel sice frfňal, proč máme doma pro kluka kuchyňku a kočárek,ale já jsem na něj nedala. Díky kuchyňce se třeba Petřík naučil dobře počítat. Prostě mi prodával a vážil lentilky a hned mu to šlo.Na manželovo brblání ohledně výběru hraček jsem mu říkala,že on taky vozí kočárek a někdy vaří,tak co. Manžel se samozřejmě dál tvářil,jako,že utrpěla Petříkova mužnost,ale nakonec rezignoval,protože viděl,že Petříka to baví.
Hračky kupuji né podle toho,jak mco jsou a nebo nejsou sexistické,ale podle období v jakém se moje děti nacházejí. Jasně,že Naty si víc hraje s kočárkem a smetáčkem,protože to vidí u mě a Petřík zase víc s autíčkama,protože vidí tátu,jak řídí. Tedy já řídím taky,ale táta je pro něj prostě kladnej hrdina. Snažím se dětem kupovat hračky tak,aby si mohly vybrat a né je někam strkat. Petřík taky musí doma úměrně svému věku pomáhat a bude to tak vždycky. Prostě jsem se rozhodla,že se POKUSÍM z něho vychovat muže,který bude mít svojí ženu za rovnoceného partnera a né uklízečku jeho bordelu. Jsem moc zvědavá,jak se mi to povede,protože už teď někdy vykazuje chlapské znaky lenosti. :o))
PS: Ten růžový funkční vysavač dostane Naty k vánocům.
Tinas
|
| tinas |
|
(8.12.2003 14:18:12)
Ještě bych k výběru hraček dodala, že se mi velmi vyplácí vzít děti nezávazně do hračkárny a nechat je si hračky prohlédnout. Potom stačí jenom se dívat,co se jim nejvíc líbí a později při vhodné příležitosti (narozeniny,svátek,vánoce atd) zakoupit.
Potom se nemůže stát,že bych se s výběre hračky sekla.
Tinas
|
| xxxxxxxy | 
|
(8.12.2003 14:37:12)
Tinas dobrý, ale jak přežiješ ten řev, že jim nic nechceš koupit?
|
| tinas |
|
(8.12.2003 15:07:57)
Heli,
oni neřvou. Chodíme se do hračkárny dívat docela často,protože to děti baví. Povídáme si o tom,co mají nového a o tom,co by je asi bavilo a na co bychom si mohli hrát Možná neřvou,protože doma mají hraček až moc. Ne,že by jich tolik dostávali od nás rodičů,ale jsme velká rodina a tak jim každý něco doveze. Naštěstí mám sestru s trojčatama a tak je to kam předávat dál,protože jinak bych se doma si nehnula.
Tinas
|
|
|
| Martina | 
|
(8.12.2003 15:20:00)
Tak u nas to praktikujem taky tak. Zatimco ja nakupuju, manzel se synem (22m) travej cas v oddeleni hracek a okukujou a zkouseji. Tuhle jsem je nasla jak syn brazdi obchod s vystavenym kocarkem, vozil uz v lete kamaradcin, a je naprosto nadsen. Asi by ho mel doma rad ale ja byhc mu ho asi nekoupila, prislo by mi divny, kupovat klukovi kocarek...:-) At jezdi s kamaradcinym, aspon ho to neomrzi, kdyz ho nebude mit doma;-) Tzv. klucici hracky ma teda rad, auta jsou jednoznacne na prvnim miste a vubec vsechny dopravni prostredky.
K Vanocum dostane tabuli, backorky zviratka a batuzek. Predem jsem nepremejslela jestli jsou to darky spis pro kluka nebo holcicku ale kdyz se kouknu zpetne, jsou vlastne neutralni:-)
Jo tu hru s pionirem jsem mela u babicky a vzdycky kdyz jsem tam prisla, hned jsem ji hrala.
A reklama s panem pred domacim kinem se mi fakt libi;-)
|
| hh hh | 
|
(8.12.2003 18:02:38)
Monty tak můj tchán koupil Kity veliký policejní auto na setrvačník, může ne něm i jezdit. Že máme holčičku mu vůbec nevadí. Já Myslím, že Kity bude nadšená :o))
|
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(8.12.2003 21:38:13)
Martino,
tak my jsme kdysi našemu klukovi ten kočárek koupili:o))). Hodně si hrál i s auty, nářadím a hlavně s autobusem, ale z kočárků byl úplně vedle. Taky nám to připadalo divné, ale nakonec jsme mu koupili obyč plastový, ve kterém mohl vozit plyšáky, jenom ven jsem se takto nikdy neodvážila, protože už tak ho lidi oslovovali holčičko a nechtěla jsem je v tom podporovat:o). Když mám teď dceru ve stejném věku, je vidět přece jen rozdíl, syn spíš drandil s kočárem a o obsah se moc nezajímal, pokud nějaké zvířátko vypadlo, ani si nevšiml, dcera se už od dvou let o panenky opravdu "stará", povídá si s nimi a krmí je. Takže, já bych se toho kočárku až tak nebála:o).
E.
|
| Sylvie | 
|
(8.12.2003 21:49:29)
A holky, je nutné klukům kupovat kočárek, když vám to třeba připadne "divné"? Dneska se už prodávají i dětské nákupní košíky, ty kočárek vcelku dobře nahradí a nemusely by být tak nápadné, ne? ;o)
S.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(8.12.2003 21:56:46)
Sylvie,
my jsme to nejdřív zkoušeli uhrát na trakářek, ale nebylo to ono:o))).
E.
|
|
|
| Martina |
|
(9.12.2003 13:45:34)
Prave, i nasemu synovy kazdej rika holcicka;-)) Pritom je to jasnej kluk!!!:-)) Je i povahou hodne klidnej. Manzel taky rikal, ze mu kocarek koupime ale nevim jako moc vazne to myslel. Taky jsme slysela jako dobry reseni tyhle situace koupit klukovi takovej ten malej nakupni vozik. Jezdi s nim misto kocarku a nevypada to tak "blbe":-)
|
| Emina | •
|
(9.12.2003 16:39:42)
Taky si přisadím. Pořídili jsem synkovi kočárek v době, kdy to v rodině i společnosti vyvolalo paniku, že kvůli tomu bude homosexuál.... Dneska už se tomu těžko věří. Děti jsme nechávali hrát, jak samy chtěly a pozorovala jsem vždycky totéž, když mají děti volně k dispozici "holčičí" i "klučičí" hračky, hrají si s obojím a zhruba stejně často. Spíš než pohlaví, podle mně, ovlivňuje výběr hraček nátura, v horším případě vnější ovlivňování. Samozřejmě, že pokud se dětem intenzívně vymývá hlava od nejútlejšího dětství, tak pak může vznikat dojem, že vštípené postoje jsou vrozené, ale nejsou.
|
| Sosan | •
|
(9.12.2003 17:08:19)
Zajímavé je, že u nás doma tomu tak není. Děti si sice hrají se stejnými hračkami, ale jinak. Zatímco holka o panenky všelijak pečuje a urovnává je, kluk je spíš rozmontovává :-) Nikoho nikam nemanipulujeme, toto je tak samo od sebe. Takže vrozený rozdíl mezi pohlavím bude i v chování.
|
| Emina | •
|
(9.12.2003 17:16:21)
Sosane, to by asi nikdo o sobě neřekl, že své děti manipuluje, my je jenom moudře "vedeme" viď? Postoje rodičů se nutně na postojích dětí odrazí a čím jsou menší, tím je kopie přesnější. Sám by sis asi s panenkama nehrál. Nebo si hraješ? Samozřejmě, že lidé mají vrozené rozdíly i v psychice, jenže to jsem už psala v předchozím. To, že to s pohlavím nesouvisí, se zkoumalo, vyzkoumalo opublikovalo, tuším, že dokonce na jednoprocentí hladině. pro začátek si vezmi třebq něco od A.Oklay, myslím, že ta píše normálně s citacema. Ty jsi hloubavý, třeba tě to inspiruje.
|
| Sosan | •
|
(9.12.2003 17:28:46)
Není pravda, že vrozené rozdíly v psychice nesouvisí s pohlavím. Tvrdíš-li to, máš špatné informace. Mužský/ženský mozek jsou vystaveny působení jiných hormonů už v prenatálu a jsou jiné. Tím je ta odlišnost podmíněná už materiálně.
|
| Emina | •
|
(9.12.2003 17:49:10)
Ne. Špatné informace máš ty. Ale já ti je neberu.
|
| Tooshy | 
|
(9.12.2003 23:46:26)
Zajímalo by mě, z jakého zdroje jsi čerpala své informace Ty...
Plod se již od počátku vyvíjí podle pohlavní příslušnosti.* Na vině jsou právě ty hormony, které určují pohlaví dítěte.
I kdybychom ponechali děti vyrůstat stranou jakéhokoli kulturního prostředí, jediné, co by jim spolehlivě zůstalo (nemluvily by, neměly by tak komplikované myšlenkové struktury jako my, možná by běhaly po čtyřech jako Amala a Kamala atd.) by byla právě pohlavní orientace.
Příroda to zařídila tak, že pohlavní odlišnost je pro zachování rodu prostě nezbytně nutná (i kytičky mají samčí a samičí buňky, aby se mohly rozmnožovat). Jedinci, kteří nějak v tomto směru vybočují (děvčata s pouze jedním X chromozomem atd.) se rozmnožovat nemohou.
No a s tím souvisí i různý způsob myšlení a chování podle pohlavní příslušnosti, který se projevuje už od narození. Nikoli samozřejmě tím, že lidské mládě-samička musí vždy preferovat růžovou a mládě sameček dopravní prostředky. Někdy bývá opravdu velmi těžké nalézt u holčiček/chlapečků atributy, které jim přisoudila naše kultura. Faktem však zůstává, že vývoj děvčat je odlišný (a rychlejší) než vývoj chlapců - nejmarkantnější je to v rovině tělesné (sedmá třída ZŠ je nesourodá skupina téměř dospělých slečen s chlapečky :o)).
Protože celý tělesný život se točí v podstatě kolem přežití a rozmnožení se, jsou nám (jako živočišnému druhu) pohlavně determinované vzorce chování jednoduše vrozeny.
------------
Příklad, odkud jsem čerpala informace já:
*(Vágnerová,Marie: Vývojová psychologie. Praha, Portál)
|
| Kristýna+Robík | 
|
(10.12.2003 0:28:20)
Tooshy,
v literatuře se objevují dva základní směry v pojímání daného problému. Konstruktivismus a naturalismus. Část vědecké obce se přiklání na jednu nebo druhou stranu. Feministky jsou zastánkyně konstruktivismu, totiž, že většina z naší pohlavní identity je sociálně konstruovaná, i když má biologický základ. (Obávám se, že Amala a Kamala by sice mohly mít sexuální touhu po muži, ale nikdy by se nestaly funkčními matkami, jak vyplývá z výzkumu primátů vychovaných v izolaci.) Ženské chování, jak je chápeme my, není stejně chápáno ve všech kulturách. I kdyby existoval jediný indiánský kmen, kde má žena jiné sociální role, nebo alespoň značně odlišné role, je to důvod, proč dát konstruktivismu za pravdu.
Naturalista byl např. J. J. Rousseau, viz. Emil, čili o výchově. To, co psal o dívkách, jako o jejich přirozenosti, by se nám dnes ani za mák nelíbilo.
Nemám to samozřejmě ze své hlavy: zdroj - přednášky kurzu Feministické teorie, PhDr. Hana Havelková, Fakulta humanitních studií Univerzity Karlovy, 2003.
|
| Tooshy |
|
(10.12.2003 1:13:12)
Já v našich výrocích nevidím žádný rozpor :o))
|
|
|
| Emina | •
|
(10.12.2003 10:14:26)
Ahoj. Prosím tě, já jsem neříkala, že ženy a muži jsou stejní. Skutečně, jejich mozky jsou jiné, jinak fungují, jsou pod vlivem jiných hormonů. Ano. V DOSPĚLOSTI. Pohlaví dítěte je dáno při početí a to nikoliv hormonálně (u některýcch bezobratlých to existuje), ale GENETICKY. To jsou ty chromozomy X a Y. Ve vajíčku jsou dva X, ve spermii X a Y. Jejich spojením vznikne buď kombinace XX(žena) nebo XY(muž). Co se dějě pak: pak se vajíčko rýhuje, posléze nastane situace, kde vytvoří (zhrba řečeno) tři skupiny buněk, říká se jim zárodečné listy a jmenují se ektoderm, entoderm a mezoderm. Z každého toho listu se vyvýjejí určité orgánové soustavy (kostra, svaly, cévy, trávicí trobice, mozek atd..). Tímhle způsobem vzniknou i gonády a zárodečné buňky. K tomu je literatura libovolná učebnice embryologie pro vysoké školy.
Gonády embrya ani plodu nejsou aktivní. Začnou být aktivní až v pubertě. Jediné pohlavní hormony, které mohou nějak citelněji ovlivnit plod, jsou hormony matky. Vynecháme-li patologie, tak maximálně se to projeví tím, že má novorozeně trochu zvětšenou mléčnou žlázu (chlapeči taky, neboť i u mužského pohlaví se mléčná žláza zakládá, ale později se už nerozvíjí).
Kdyby existovaly vrozené rozdíly v psychice založené geneticky na chromozomech X a Y, bylo by je možné na novorozeněti zjistit a vyzkoumat (laicky novorozené holčičky by se chovaly jinak, než novorození chlapečkové). To už dělal kde kdo, vcelku to nikdy nešlo. Důkaz tohohle tvrzení dodnes neexistuje.
Pak je ještě další fakt, že mozek, kromě toho že řídí tělesné funkce, je jimi také zpětně ovlivňován. Dále je ovlivňován i sebemenším vnějším děním. Není to tak, že mozek je jednou daná a neměnná železná mašina.
Rozdíly mezi myšlením mužů a žen evidentně existují a jsou i takové, které jsou ovlivněny fyziologicky. Jenže to nejsou rozdíly typu, že holčička panenku od přirozenosti opečovává a chlapeček rozmontovává.
K otázce proč existují pohlaví: důvody jsou evoluční. Poměrně vyčerpávajícím způsobem o tom píše kniha Červená královna, autor Matt Ridley. Ta knížka má podtitul sexualita a vývoj lidské přirozenosti:).
|
| Kristýna+Robík |
|
(10.12.2003 11:03:04)
Ano,
např. mocné zaklínadlo "testosteron". Je třeba vždy zkoumat kauzalitu např.: jsou muži agresivnější protože mají víc testosteronu, nebo mají víc testosteronu, protože je u nich podporováno agresivnější chování?
A to, že k dětem různého pohlaví se přistupuje jinak od okamžiku jejich narození je podloženo výzkumy v porodnicích. O holčičce se často hovoří jako o "něžné a roztomilé" a o chlapci, že je "silný, kluk jako buk", třebaže porodní váha dětí byla shodná ...
|
|
| Tooshy |
|
(10.12.2003 11:10:17)
Ve vajíčku je jedno X, ve spermii buď X, nebo Y. (to je jen taková technická oprava, vím, žes to tak myslela :o))
Chromozom X je veliký a váže se na něj mnohem víc věcí než jen pohlaví (bohužel také mnoho genetických vad), chromozom Y je malý a nese mnohem méně informací než X. Z čehož vyplývá, že člověk je geneticky primárně žena :o)))) (viz příklad děvčat postrádajících druhý pohlavní chromozom - tj. s jedním chromozomem je možno žít, pokud je to X, se samotným chromozomem Y se žít nedá)
Já taky netvrdím, že děvčata se rodí se sklonem opečovávat plastové předměty ve tvaru novorozeněte :o). "Rodičovské chování" se objevuje u člověka až ve věku kolem deseti let, a to v podstatě ve stejné míře u obou pohlaví. Přesto je vývoj holčiček a chlapečků i před pubertou trochu odlišný. Velká část z toho je dána sociálně, jen blázen by tvrdil opak :o) Ale rozdíl ve zrání dětí podle pohlaví tu je (byť se opravdu neprojevuje preferencí barev nebo hraček :o)))
|
| Emina | •
|
(10.12.2003 11:52:40)
NE!!! Ve vajíčku jsou DVA CHROMOZOMY X. Myslela jsem to tak a je to fakt. Spočítej si to na prstech. Kdyby žena měla jen jeden chromozom X, byly by výsledné kombinace jaké? Odpovím: XY a OY (dodávám, že kombinace 0Y je života neschopná, X0 je tzv. Turnerův syndrom, ženský intersex, který nevytváří sexchromatin a nemůže se dál rozmnožovat).
Neznám tu MUDr, co se voláváš na její knížku, ale silně pochybuju, že by v ní psala, že pohlaví je dané hormonálně a žena má jen jeden chromozom X. To je zhruba jako tvrdit že jedna a jedna je tři, protože se na to vylily hormony.
Nemluvilo se vůbec o tom, že na chromozomu X je vázáno jenapouze pohlaví, snad nikdo nepopíral, že holky dospívají dříve než kluci apod.. Bavili jsme se o tom, jestli existují rozdíly v psychice, které jsou geneticky vázané na pohlaví! Zatím je nikdo neprokázal.
|
| Emina | •
|
(10.12.2003 11:55:37)
Oprava: odvoláváš.
|
|
| Tooshy |
|
(10.12.2003 12:23:26)
Napiš mi tedy, prosím, ve kterém tvrzení jsem udělala chybu:
1) Člověk má celkem 46 chromozomů.
2) Polovinu přitom získá od otce, polovinu od matky.
3) 46:2=23
4) V zárodečných buňkách je tedy chromozomů 23.
5) Ve vajíčku je 22 chromozomů + chromozom X
6) Ve spermii je 22 chromozomů + chromozom X, nebo Y
7) Setká-li se vajíčko (obsahující jeden chromozom X) se spermií nesoucí chromozom X, vzniká kombinace XX - žena
8) Setká-li se vajíčko (obsahující jeden chromozom X) se spermií nesoucí chromozom Y, vzniká kombinace XY - muž
------------
Kdyby byly ve vajíčku dva chromozomy X, spočítala jsem, že by to vypadalo takto:
vajíčko XX + spermie X = jedinec XXX
vajíčko XX + spermie Y = jedinec XXY
Nejsem odborník v biologii, takže nemohu tvrdit, že to tak není, jen jsem se s tím ještě nikdy nesetkala.
|
| Halka | 
|
(10.12.2003 12:31:31)
Emino,
musim souhlasit s Tooshy, sice taky nejsem biolog, ale toto je ucivo stredni skoly, takto nam to povidali na gymplu, nemam duvod se dokmnivat, ze by nam lhali... zena sice ma dva chromozomy X, ale vajicko jenom jeden, muz ma chormozomy X a Y, ale spermije jenom jeden z nich.
|
| Emina | •
|
(10.12.2003 12:45:41)
Jo, fakt sorry, asi už senilním.
|
|
|
| Emina | •
|
(10.12.2003 12:44:24)
Prosímtě, je to takhle, řekla jsem to blbě, skutečně ve vajíčku dva X nejsou, vajíčko i spermie jsou haploidní, čiliže vajíčko má skutečně jedno X a spermie má ne XY, ale buďto X nebo Y. Omlouvám se všem. XX má žena a ne její vajíčko, nějak jsem do toho nezahrnula meiózu, což je ostuda.
|
| Tooshy |
|
(10.12.2003 13:57:45)
Uffff, tos mě uklidnila. Já už se chtěla lekat, že vědci přišli na to, že muž je v podstatě téměř rudimentární poddruh homo sapiens :o)) Vedle toho by feminizace našeho školství byla legrácka :o))
Jinak Doc. RNDr. PhDr. Marie Vágnerová, CSc. je naše přední odbornice v oblasti pedopsychologie, vývojové psychologie a psychologie handicapu.
|
| Emina | •
|
(10.12.2003 15:50:28)
A fakt v tý knížece píše, že se pohlaví tvoří hormonálně? To musí být nedorozumění. Ale pomalu už nevěřím vlastní hlavě, když jsem schopná písemně prosazovat, že vajíčko má dva chromozomy X, tak se mi nějak ztácí půda pod nohama:).
|
| Věra. | 
|
(10.12.2003 16:22:13)
UFF NEMŮŽU TO CELÉ PROČÍTAT, ale diskuze je poněkud zmatená, hmm..
Pokusím alesponˇ stručně jestli je přítomen chromozom Y začne se poměrně záhy u plodu tvořit testosteron a pokud jsou příslušné receptory v pořádku začne se diferencovat mužské pohlaví.
Pokud testosteron není pohlaví se diferencuje jako ženské / nebo pokud - vzácně selžou receptory/
samozřejmě hormony ovlivnují vývoj plodu již záhy, nemám bohužel čas se vypisovat, tak alespon´takhle...
|
| Emina | •
|
(10.12.2003 17:29:53)
Prosím, je tvorba testosteronu dána přítomností chromozomu Y? A X způsobuje tvorbu estrogenu, nebo tvorbu ničeho? A kde se pak ten estrogen bere?
Už jsem z toho tak zpitomělá (pár let jsem z oboru), že jsem si teď vytáhla Sládečka (Rozmnožování a vývoj živočichů). Zde v kapitole III.A.4, str. 64 : "U typických gonochoristů..... se v průběhu evoluce vytvořil mechanismus, kterým je pohlaví určováno při oplození vajíčka, tj. syngamně. Tento mechanismus spočívá na segregaci a kombinaci genetických maskulinizačních a feminizačních faktorů." Platí tohle ještě?? Zblbla jsem nebo zaspala pokrok?
Dál kapitola III.A.5.b) Pohlavní hormony obtatlovců, str.90: "U obratlovců vývoj pohlavního FENOTYPU, resp. sekundárních pohlavních znaků, nezávisí na pohlavním genotypu buněk přímo, nýbrž na pohlavních hormonech samičích nebo samčích, které jsou produkovány již embryonální gonádou a ovlivňují diferenciaci somatických tkání adekvátním způsobem."
Čili pokud to dobře chápu pohlaví (genotyp) je dáno geneticky, vývoj fenotypu podléhá (u obratlovců) humorální regulaci. Je to tak?
Představuju si, že embryonální gonáda pracuje jinak produkuje rapidně méně hormonu, než dospělá?
A otázka je: embryem produkované hormony způsobují, že se mužům a ženám jinak utváří mozek?? Jsem celý život přesvědčená, že tohle se nikdy nepotvrdilo. Jestli to tak je, kdo a kdy to objevil?
Když bys mi mohla odpovědět, jak to je, budu ti vděčná, myslela jsem si, že si to pamatuju a nejspíš nepamatuju, nebo je to dnes už jinak.
|
| Věra. |
|
(10.12.2003 18:22:58)
Genotyp - to co máme v genech, naše gen. výbava, tedy i pohlaví.
fenotyp - to jak "vypadáme" pokud je přítomen chromozom Y - TVOŘÍ se testosteron- a fungují recptory - utváří se
mužské pohlaví - pokud není testosteron - tvoří se ženské. Již jsem to sem psala.
Mozek - anatomicky - máme stejný - jeho funkce stejné úplně nejsou - opět mix vrozeného a získaného, je to také někde ve zdejší diskuzi, plod produkuje svých hormonů hodně, ono i o homosexualitě se stále vede diskuze jestli je vrozená nebo ne - ale nechci nyní vířit další diskuzi - lidské sex. chování je z velké části naučené, u homosex. se spíše předpokládá biolog. základ, ale na 100 % se to stejně neví, je to fakt složité..
|
| Věra | •
|
(10.12.2003 18:32:18)
p.s. přepsala jsem se..
..fungují, li receptory .. ono se vzácně může stát že nefungují a ač geneticky XY, novorozenec má fenotyp holčičky, ...ale to jen pro zajímavost, nechci to zde moc zamotávat .. :-))
|
| petr | •
|
(11.12.2003 10:09:45)
Nojo, klučičí chromozómy a bývají to moc pěkné holky ( a když se jim nedaří přijít do jiného stavu, obvykle se zjistí, že není čím - říká se tomu tuším syndrom testikulární feminizace)
Kdepak, svět je složitej a příroda má někdy velmi kuriózní smysl pro humor
|
|
|
| Emina | •
|
(11.12.2003 11:34:30)
Dík. To já vím, že to není jednoduché, i že plod produkuje hormony, i vím, co je genotyp a fenotyp (i když jsem se předvedla tak, že to vypadá, že nevím). Šlo mi o to, jestli embryo (plod) produkuje pohlavní hormony, které způsobují vrozené odlišnosti v ženském a mužském mozku (potažmo jak precizně formulovat vznik pohlaví u lidí). Píšeš, že ne, což je to, co jsem si myslela. Jinak je jasné, že existují faktory, které jsou vrozené a nejdou změnit nebo ne zásadně (dyslexie, levorukost...řekněmě). Mám za to, že se nikdy nepotvrdilo, že ženy se rodí např. s mateřským pudem a muži s rvavostí nebo vrozeně vyššími analytickými schopnostmi. Ale to už bylo všechno vlatně řečeno.
|
| Věra. |
|
(11.12.2003 11:45:58)
Ta agresivita u mužů je doopravdy vyšší a je podmíněna testosteronem - kastrování sadistů přináší jejich sklidnění a obvykle i pomine chutˇ provádět týrání obětí ..-jen s jejich souhlasem- to víš že ano..
Naopak mateřské pudy jistě souvisí se ženskými hormony a nejvíce pak s hormonálními hladinami v těhotenství.. já nikdy nedělala na mimina nununu - a nijak se mi nelíbila, zato nyní, co mám vlastní.. :-))
|
| Emina | •
|
(11.12.2003 12:21:01)
No, jenže já myslím, že sadista a muž není totéž. Sadista je patologická kategorie. Muži můžou mít víc agresivity díky testosteronu, jo, mám za to, že pro to existují evoluční důvody, ale RODÍ se s tím? Způsobuje jim přítomnost testosteronu během vývoje v děloze vrozenou zvýšenou agresivitu? Je to díky chromozomu Y? Někdy se prokázalo, že novorození chlapečkové jsou agresívnější, než novorozené holčičky? Muselo by to tak být, pokud se s tím muži rodí. Pak by mě ale fakt zajímala ta práce, metody jakýma to vyzkoumali atd..
Mateřský pud ovlivňují hormony v těhotenství, to jistě. Taky ho ovlivňuje, jak se o nás starala naše maminka, jestli nás rodiče chtěli a jestli my sami očekáváme chtěné dítě... v tom mj. vidím tu složitost. Nevěřím, že mateřský pud je ženám vrozený, není ani u primátů, viz tisíckrá omleté Harlowovy pokusy. A už vůbec nepravděpodobný by pak byl otcovský pud, přesto existuje (spíš u ptáků, než u savců, ale i u savců existuje u zvířat žijících ve smečce, že jinak agresívní samci ztratí agresivitu v kontaktu s mládětem z vlastní smečky)...a tak..
|
|
|
|
|
|
|
| Tooshy |
|
(10.12.2003 16:54:03)
Ne, to se tam opravdu nepíše :o)) Pohlaví je, jak jsi uváděla, samozřejmě určeno geneticky, ale hormony hrají od počátku velkou roli. Proto se může stát, že žena (tj. majitel/ka ženských sekundárních pohlavních znaků) se cítí jako muž a naopak.
Já tu knihu bohužel doma nemám, takže nemůžu příslušné pasáže přesně citovat, ale měla jsem paní docentku na vývojovku, takže tady teď vycházím hlavně z jejích přednášek.
|
| Emina | •
|
(10.12.2003 17:35:23)
Nojo, teď jsem v tom hrabala (a totálně zaprášila sebe i stůl), zdá se (ale fakt už si nevěřím), že prostě záleží na tom, jestli mluvíme o genotypu nebo fenotypu. Genotyp hormonálně ovlivněn není, vývoj fenotypu ano.
|
| Tooshy |
|
(10.12.2003 18:54:26)
Jo, taky si myslím, že by to nějak takhle mohlo fungovat. Přičemž fenotyp (tuším-li dobře) je ještě ovlivnitelný prostředím (jako projev určitého znaku v určitém prostředí).
Fakt, že se člověk rodí s výbavou odpovídající (sice různému stupni vždy však) prenatálního vývoje jiných primátů, jej předurčuje k tomu, aby byl formován z valné části zvnějšku. Například takové ty aspekty rozmnožování a péče o mládě jsou sice někde v nás od počátku zakódovány, ale nevhodným působením je možno i je prakticky zlikvidovat (viz novorozenci v popelnicích). Přesto rozhodně není možné pohlavnost a pohlavní determinanci myšlení a chování od člověka jednoduše odstřihnout (jen se prostě projevuje trochu jinak, než je prezentováno v reklamě :o))!
Společnost je skutečně hlavní formující silou, jež dělá člověka člověkem víc než cokoli jiného. Proto souhlasím s Monty, že tato společnost člověkem manipuluje. Ale i ona byla utvářena jistou společností (jíž tedy logicky preferuje), která se staví ke kritizovanému trendu nepřátelsky. Nemyslím si však, že lze jednoznačně a pravdivě určit, které z těchto působení je správné - ba jsem dokonce přesvědčena, že není v tomto případě možno nezaujatě hodnotit na škále špatný---správný. Monty to ale prezentovala jako svůj názor, na nějž má i v této prohnilé společnosti chválabohu nezcizitelné právo. :o))
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| JaninaH |
|
(9.12.2003 18:15:02)
Sosane,
ty jsi fajn, ale cos teď napsal o mozku, je nesmysl. Kde jsi k tomu přišel?
Mužský a ženský mozek! To je přece takový ten kreslený fórek, co koluje po netu, jsou tam znázorněná centra pro uklízení (u žen), veliké centrum pro sex(u mužů) a tak podobně. Ale tak ve skutečnosti mozek nevypadá, nesmíš hned všemu věřit!
Ale vážně.Shodou okolností minulý pátek vyšel v příloze HN článek lékaře F.Koukolíka o pěti pověrách kolem funkce a činnosti mozku, píše tam i o "mužské" a "ženské" části mozku. Tenčlánek končí větou: "Až opět uslyším, že náš mozek užívá jen 10% kapacity, budu zdvořilý, kousnu se do jazyka a větu,"bojím se, že je to na vás vidět" nepronesu". To já zase, až mi nějaký muž řekne, že ženský mozek je jiný než mužský, klidně řeknu: "Když vás tak, pane, poslouchám, byla bych docela ráda, kdyby tomu tak bylo".
|
| Věra. |
|
(9.12.2003 18:25:25)
Ahojky, ono asi nakonec není o co se přít..
Čistě anatomicky jsou samozřejmě stejné, funkce není však jen anatomické rozdělění center a dráhy, spousta vlastností je u mužů a žen doopravdy jiná, míra agresivity, prostorová orientace, ... je toho dost.
Odborníci se donekonečna přou- jsou li tyto vlastnosti vrozené, nebo nikoliv - ta agresivita jistě souvisí s testosteronem, takže ta bude biologická - klukovi svítí oči když si hraje se zbraní, já jako malá holka bych zbran do ruky nevzala, ač jsem také nebyla moc na panenky...
Nebo prostorová orientace - máte mne vidět jak tupě zírám na některých pražských křižovatkách, ač jsem na nich již několikrát byla a prostě NEVÍM CO za ulici bude následovat - a kde vlastně jsem, ač na mapce to vypadá tak přehledně, jak je tam ten třetí rozměr v reálu - jejda- nevím...
Něco je vrozené, něco výchova a příklad v nejbližší rodině, skrátka klasika.
|
| 16.5Salám&Lajka14 | 
|
(9.12.2003 18:41:11)
...jenže ani to neplatí na 100%. A jestli platí, tak musím mít v hlavě mužský mozek. Střelné zbraně odjakživa miluju, i když dneska už si zastřílím akorát tak 1 - 2x do roka na pouti, a orientační smysl mám spolehlivě lepší než manžel. :o)
|
|
| JaninaH |
|
(9.12.2003 19:43:00)
Věro,
díky za vysvětlení. Jako lékařka tomu určitě rozumíš líp než já jako laik. V tom mnou zmíněném článku z HN šlo hlavně o mýtus rozlišování mozkových hemisfér na levou "mužskou" (logickou, analytickou) a pravou "ženskou" (emoční, intuitivní). Prý je ze zobrazení práce mozku zřejmé, že při řešení problémů vždy, plně a složitě spolupracují obě hemisféry. Ale jak přesně pracují, to se asi neví, viď. Mně hlavně v téhle souvislosti vadí předsudky o "mužském" a "ženském" myšlení a jejich důsledky. Například ve škole děti odmalička provází předsudek, že dívky jsou obecně míň nadané na matematiku než kluci. Není to pravda, sama jsem toho příkladem, i moje spolužačky z MFF, ale spousta děvčat tomu uvěří a matematiku od dětství nenávidí, protože přece "na to nemají buňky". A takových předsudků je moc a moc (řízení auta, péče o malé děti aj.).
J.
|
| Věra. |
|
(9.12.2003 20:02:24)
Jak pracují to se nyní dosti intenzivně zkoumá moderními metodami, pracujícími se změnami metabolismu uvnitř mozkové tkáně a jejich sledováním. To rozdělení na mužskou a ženskou hemisferu je takové spíše pro představu a zajímavost, je to samozřejmě mnohem složitější...
S tím nadáním, kdyby jsme pracovali s velkými čísly, opravdu třeba prostorovou orientaci v řádu tisíců
dotazovaných mají lepší muži, opět se můžemé ptát, co z toho jsme zdědily po předcích, co je výchova, co je nácvik během mládí - je pravda že sama jsem se nikdy moc s orientací nemučila - jsem na to nemehlo a raději se nechala doprovodit :-)) NEBO ZEPTALA, je to zkrátka složité a na dlouhé povídání...
|
| JaninaH |
|
(9.12.2003 22:23:52)
Věro,
pro zajímavost, co se týče prostorové orientace, nechtěně jsem provedla v naší rodině praktický výzkum. Odjakživa jsem měla orientaci hodně špatnou, i odhad vzdáleností. Přičítala jsem to tomu, že jsem holt ženská a nechávala řízení auta i hledání cesty na mužích, kteří na to přece "mají buňky". Ale manžel (výborný řidič i navigátor) přestal v důsledku úrazu hlavy vidět na jedno oko, na druhém pak má zúžený úhel vidění na polovinu. A rázem se situace obrátila. On se úplně přestal v prostoru orientovat. V prvních měsících po úrazu nebyl schopný ani nalít nápoj z láhve do skleničky - prostě to lil vedle. Časem se to hodně zlepšilo, ale řídit auto nemůže a v neznámém prostředí není absolutně schopný se orientovat. Tak to musím dělat já. I řídit auto, i hledat cestu. A věř mi, dá se to obojí do značné míry naučit, když prostě musíš. A taky jsem pochopila, že příčina mojí špatné prostorové orientace i odhadu vzdálenosti není v "ženském" mozku, ale v tom, že na jedno oko vidím hůř než na druhé. A co ty, zrak máš v dokonalém v pořádku? Řekla bych, že v této oblasti je taky hodně předsudků.
J.
|
|
|
|
| sally | 
|
(9.12.2003 23:29:34)
Věro,
no já nevím... já vždycky střílela ráda a z nějakého záhadného důvodu velmi dobře (a to jsem přitom na jedno oko v podstatě neviděla)... prostorovou orientaci mám ale takovou tu "ženskou" - jezdím podle toho, jak si kterou trasu pamatuju... nejlegračnější to bylo po dvou letech zase v Praze - vyrazila jsem z domova k našim a v půlce zjistila, že opravdu nepamatuju, co mě čeká za nejbližší křižovatkou, ale byla jsem pevně přesvědčená, že musím odbočit doleva.... :-))
|
|
|
| Corra | 
|
(9.12.2003 18:36:04)
Teda,tady se to ale rozjelo.Uz jsem to tu jednou psala.Opravdu doporucuju si precist knihu od Caroly Biedermannove Litostiva kantilena čili Muzi se diskriminuji sami aneb pes a jeho hul.Neni to utocny feminismus ale kniha plna nadhledu a humoru pri porovnavani žen a muzu.
Bombasticka reklama
specialne pro zeny
chces napravit co pokazil Herbalife?
Chces zapomenout na pradlo,totalne zaprasecene členy tve rodiny,zejmena mužskymi,a ve finale zaprane zazracnymi televiznimi pracimi prasky?
Kašleš na to,zda vložky maji křidelka nebo ploutvičky?
Chceš spravit naladu?
Zeptej se me jak!
Poradim ti
Jez na co mas chut,opijej se podle libosti,vynadej šéfovi,manželovi a komukoliv dalšímu,nejlepe všem dohromady,a precti si knihu od Biedermannove
je to prvni vec,ktera me na knížce upoutala a opravdu jsem nelitovala
|
|
| iva | •
|
(10.12.2003 8:29:03)
Zjistilo se, že ženský mozek má daleko větší počet spojů mezi oběma hemisférami než mužský mozek. Mužský a ženský mozek se tedy liší jak na buněčné, tak na psychologické úrovni.
Mužský mozek vylučuje méně hormonu oxytocinu a méně zklidňující látky serotoninu než ženský mozek.
Mužský mozek je rovněž schopen vnímat méně detailů než ženský. Mužské hormony jako testosteron nebo vasopressin nutí muže neustále vyhledávat soutěživé, hierarchicky uspořádané skupiny, aby si mohli dokazovat svou hodnotu a totožnost.
Kudy chodím, nosím s sebou snímky z tomografu a lidé tak mohou vidět na vlastní oči rozdíl mezi mužským a ženským mozkem. Díky technickému pokroku a především takzvané pozitronové emisní tomografii (PET) a magnetické rezonanci (MRI), metodám, které snímají mozek, lze rozeznat, zda muž či žena jsou opravdu zamilovaní, říká vědec, který se tímto zabývá.
http://www.panax.cz/casopisy/forum/1999/01/pdf/esj_01.pdf
|
| JaninaH |
|
(10.12.2003 11:20:36)
Ivo,
článek, na který odkazuješ, je zajímavý. Ale když jsem ho četla opravdu pozorně a víckrát, zjistila jsem, že je tam hodně obratů jako "vypadá to, že...", "zda tomu tak opravdu je, budou muset doložit další studie...", "další výjimka potvrzující pravidlo (!?)", "předpokládá se...". Dělá to na mě dojem, který potvrzuje i lékařka Věra ve svých příspěvcích, že navzdory moderním vyšetřovacím metodám se toho ve skutečnosti ví o činnosti mozku pořád dost málo. A z toho mála se, často vinou zjednodušené interpretace, vznikají předsudky, o kterých jsem tu psala.
A úplně podivné se mi v článku od odborníka zdá, že autor v souvislosti s rozdíly ženského a mužského mozku uvádí: "Některá neuropsychiatrická onemocnění se vyskytují u žen a mužů s velmi odlišnou četností, např. mentální anorexie postihuje ženy v porovnání s muži v poměru 93:7". Tady bych viděla příčinu spíše než v odlišnosti mozků právě v tom, o čem píše Monty ve svém článku: reklama, nepřirozeně štíhlé Barbíny, časopisy pro dívky, soutěže Miss a tak. Kolik je mladých chlapců kazících si zdraví drastickýi dietami? Řekla bych, že hodně málo. Je to proto, že mají jiný mozek než dívky? Jsem laik, ale zrovna tohle se mi nezdá.
J.
|
| Sosan | •
|
(10.12.2003 15:01:07)
Vaší pozornosti doporučuji knihu:
http://www.tiscali.cz/leis/leis_center_procmu.330211.html
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| xxxxxxxy |
|
(8.12.2003 22:27:21)
ta reklama je vtipná a zajímavá, ale já si pokaždé říkám: díky Bohu, že toho mužského nemám doma!! To totiž není chlap, ale velké, roztomilé, nezodpovědné dítě, které udělá smutné psí oči a všichni se z něj můžou pominout a všechno mu odpustí. Nejde o to, že blbne, mě se líbí chlapi, co blbnou i v dospělém věku, ale tohle není chlap. Něco takového jsem měla kdysi doma (naštěstí už nemám) a vím, o čem mluvím. Zodpovědnost nulová, zato roztomilost, hravost a hromada sladkých, neodolatelných výmluv. Tenhle miloučký drahoušek by tak rád měl domácí kino, ale chudinka na něj nemá! No nekoupili byste mu ho, aby se ty jeho velké dětské oči rozzářily? (Normální chlap si na něj vydělá nebo si ho odpustí). Tohle "zlatíčko" si většinou vybere ženskou, která mu to žere a může se přetrhnout. Co na tom, že ona nemá pomalu na chod domácnosti a její drahoušek se válí doma na podpoře, hlavně když má svoje domácí kino. A žena pak dělá přesčasy, aby splatila úvěr. Tolik k typu muže.
navíc reklama je celá nemorální . Když něco chcete (a nemáte na to), proč si to nekoupíte (a nezadlužíte se)?
|
| Sylvie |
|
(8.12.2003 22:36:34)
Heli, přeci "když musíš, tak musíš", ne?...
S.
|
| xxxxxxxy |
|
(8.12.2003 23:11:46)
jo, Sylvo, na to jsem zapomněla :-))))))
ještě že nemusím, zrovna jsem byla
|
| xxxxxxxy |
|
(8.12.2003 23:21:36)
mimi jsem neunosila, ale nakonec se jí podařilo upapat :-)
moje starší spí už třetí noc v takovým dětským stanu v pokojíčku a dneska usnula v půl deváté, v půl desáté najednou přilezla zkroušeně a že na ní spadnul stan. Ona si ho prostě ve spánku podkopla:-)) tka jsem jí nahnala do postele, zprátky ho stavět budu až zítra
|
| xxxxxxxy |
|
(8.12.2003 23:22:23)
to patřilo do jiný diskuze, já už bych fakt měla jít spát...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)