| Sylvie :o) | 
 |
(28.10.2003 14:15:33)
O Tramtárii jsem kdysi četla v diskuzích na Rodině, když ji otevřeli. Zvědavost mnou cloumala, a proto jsem se tam chtěla jít podívat. Dřív, než se tak stalo, jsem v Mladé frontě četla článek Vítejte v dětském světě. Zapalte si. A bylo rozhodnuto - nepůjdu. Dorazil mě ředitel centra Volek, který prohlásil: "Nechtěli jsme diskriminovat rodiče a prarodiče, kteří kouří." Konečně, jeho názor je pochopitelný, když "O tom, že by byl dětský areál prostě nekuřáckou zónou, manažeři Tety Tramtárie neuvažovali a zatím neuvažují. Mimochodem, všichni jsou to kuřáci, a stejně tak i servírky."
Škoda, že si kuřáci z vedení firmy neuvědomují, že teď vlastně diskinují nekuřáky a tedy i děti, kterým jsou prostory určené :o( Myslím, že nikdo není povinen nikomu tolerovat jeho drogu, pokud dotyčný už nemá vůli svou závislost ovládnout, nechť si odskakuje někam, kde nebude jostatní obtěžovat. Nevím, jak se na kouřenídívají ostatní nekuřáci, ale mně osobně je velmi nepříjemné přijít s kouřícím kuřákem do stykem - už třeba jenom proto, že potom celá smrdím a to mi je dost nemilé. A to nemluvím o zdravotních rizicích. MMCH nedávno jsem četla, že i u dětí vystavených paivnímu kouření se zvyšuje riziko zubního kazu, to bylo pro mne vcelku překvapení, myslela jsem, že tohle se týká jenom kuřáků aktivních :o(
S.
|
| Boadicea | 
|
(28.10.2003 17:47:24)
No, ja som dost tolerantna co sa tyka ostatnych drog, nech si kazdy pije, droguje kolko chce, ak sa mu to paci...ale z dymu z cigariet ma vzdy hned priserne rozboli hlava (staci maly zavan spoza dveri) a je mi na vracanie, to iste manzel! A to uz nehovorim o tom, ako stipu oci v pritomnosti fajciara. Takze my uz roky nechodime do klubov, vacsiny kaviarni a restauracii, hoci by sme velmi radi. Sme odkazani len na priestory, kde je zakaz fajcenia, alebo oddeleny priestor daleko od fajciarov. Kedysi na stred.skole som sa zamilovala do mladika, len co som sa vsak dozvedela ze fajci, laska bola prec :). Stacilo, aby som si predstavila zapach z jeho pokozky, ust a ruk, odevu...fuj! Ano, ja som precitlivela a diskriminujem, ale v konecnom dosledku tym trpim hlavne ja...moja chyba, ze? Mam byt tolerantnejsia...ale svojej fyzickej schranke to nevysvetlim, ze nema reagovat ako reaguje. Verim, ze u vela nefajciarov je to rovnako. Nikto z nasich blizkych priatelov nie je fajciar, aj to je jedno z kriterii vyberu haha.
|
|
| Kristýna+Robík | 
|
(28.10.2003 20:46:09)
Sylvie,
ono pasivní kouření má ve všech ohledech stejný dopad na lidské zdraví jako aktivní. Dokonce mají děti z kuřáckého prostředí i něco navíc: častější záněty středního ucha a samozřejmě zvýšené riziko syndromu náhlého úmrtí.
Zrovna bojuju s naší mámou. Je sice lékařka, ale také silná kuřačka. Protože je závislá, velice za za každou poznámku ke své závislosti zlobí. Doposavad alespoň nekouřila doma, pokud tam byl Robík, nebo šla kouřit na zahradu nebo na záchod. Teď už jí zřejmě tříleté dítě připadá dostatečně kouřiodolné a když to nemůže vydržet (na zahradě docela přituhuje), zapálí si v kuchyni a zapne digestoř, jakože se to odvětrá. Neodvětrá ani omylem. Prádlo, které se suší po bytě je cítit přímo jako z komína. Navíc máma v noci kašle suchým štěkavým kašlem a svádí to na alergii na peří. Poradila jsem jí ať si nechá na alergologii napíchnout na peří test, a to zamítla, protože ona ví, že je to přece alergie. Ráno sahá po cigaretě ještě poslepu dřív než dojde na záchod. Připadá mi to směšné, ale vím, že je to strašně nebezpečné. Máma bohužel trpí "selektivní hluchotou" na toto téma.
Jako nejlepší fór mi připadá, když mi říká, že u nás na Žižkově je špatný vzduch, ať k nim s klukem jezdím co nejčastěji, aby si na venkově vyčistil plíce...
|
| hubertxy | 
|
(28.10.2003 21:01:40)
Samozřejmě nikdo nechce a nemůže tvrdit, že je kouření zdravé. Ale za všemi problémy světa rozhodně nestojí. Mám ve svém okolí tři striktně nekuřácké rodiny s dětmi, které trpí na opakované záněty středního ucha a několik kuřáckých, kde takový zánět absolutně neznají. Statistiky nelze brát zas až tak doslova - ono se třeba hodně mluví o tom, kolik kuřáků umírá na rakovinu plic, ale málokoho napadne, že na ni umírají i nekuřáci.
Schválně se zkuste zajímat o to, jak zdravé je ovzduší ve vašem městě. Kolik tam denně padá popílku, zplodin... jistě, nemusí se vám líbit, když k tomu navíc ještě soused kouří na společné chodbě, ale vaše zdraví tím neohrožuje o moc víc než si jej ohrožujete sami tím, že dýcháte.
Je ale jasné, že kuřáci by měli být ohleduplní a nekouřit tam, kde to není dovoleno, v blízkosti malých dětí a podobně.
|
| kaMyš | 
|
(28.10.2003 23:18:55)
No - tyhle statistiky moc nesleduji, ale bylo by zajímavé zjistit, kolik z těch nekuřáků umírajících na rakovinu plic chodilo často do zakouřených restaurací, nemyslíš? Nebo z jiného konce: existuje nějaká studie, která by prokazovala, že účinky kouření (aktivního nebo pasivního, to je víceméně jedno) nejsou (tak) negativní? Myslím, že firmy z tabákového průmyslu by si takovou studii moc přály a kdyby taková k mání byla, dávno by nám jí otloukaly o hlavu.
|
| 16.5Salám&Lajka14 | 
|
(28.10.2003 23:23:54)
Sice taky nevím, jestli taková studie existuje, ale tak nějak dle zdravého úsudku je mi jasný, že i kdyby všichni kuřáci naráz přestali kouřit, s životním prostředím, resp. kvalitou ovzduší by to ani nehnulo. :o)
|
| kanicka | 
|
(29.10.2003 9:21:10)
No já jsem se náhodou tyhle věci před pár lety učila na fakultě antropologie - rakovina plic u nás patří mezi nejčastější zhoubné nádory a pokud si dobře vzpomínám tak ta statistika kuřáci versus nekuřáci vypadala asi takto: aktivní kuřáci 80%, pasivní kuřáci 16% a nekuřáci 4%
Není to dost výmluvné? Nicméně pro kuřáky toto nemá absolutní hodnotu a budou stále tvrdit, že škodlivost kouření není prokázána? Už si nikdo nevzpomene na aféry amerických výrobců cigaret, kterým bylo prokázáno, že nikotin je návyková a škodlivá látka, ačkoliv do té doby se dušovali, že tomu tak není? Kolik milionů dolarů museli zaplatit oklamaným zákazníkům, kteří díky kouření měli poškozené zdraví? Byl o tom natočen i film ... Ale pro kuřáky to nejsou argumenty, dokud sami nebudou mít problémy a možná ani to nestačí. Buďme jenom rádi, když nás to (myslím kuřáctví)nepotkalo :-)
|
| berunda | •
|
(29.10.2003 9:23:58)
No to je fakt, oblibene heslo kuraku je: JO, budu zdravej a pak me porazi nakladak a co z toho budu mit?
Ja jsem odnaucenej kurak a tak mi koureni vadi strasne.
|
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(29.10.2003 9:45:43)
To je pochopitelně pravda. Škodlivost kouření je prokázána. Stejně jako je prokázáno, že lidskému organismu škodí emulgátory v potravinách (nevzpomenu si na přesná číla těch rakovinotvorných éček), že mu škodí kofein, alkohol, dýchání zplodin z výfukových plynů, záření z radonu atd. atd.
Nechápu, proč se pořád nasazuje psí hlava jenom kuřákům. Včera jsme např. byli na jedné akci, kde byli kuřáci s nekuřáky; přestože celá restaurace byla kuřácká, kuřáci nekuřákům v salonku nekouřili a chodili na bar. Ani jeden nekuřák (a byli tam i lékaři) nezačal pištět něco o pasívním kouření. Tady nejde o to, že by se kuřáci bránili přejížděním náklaďákem, ale o to, že ve srovnání s tím, co normálně dýcháme, je kouření vcelku zanedbatelná banalita.
Kdysi jsem pracovala ve firmě, která měla kanceláře v bytovém baráku. Sousedi, se kterými měla kancelář společnou chodbu si stěžovali, že se v kancelářích kouří. Ale že bydlí ve druhém patře nad velice rušnou křižovatkou, kde je provoz od rána do noci (na nábřeží u Mánesa), to jim vůbec nevadilo. Protože jezdit autem a zamořovat vzduch je považováno za normální a neškodné, zatímco o škodlivosti pasívního kouření se mluví a píše neustále.
Netrpělivě čekám na studii, která by srovnala účinky pasívního kouření s účinky dýchání prima pražského (nejen) popílku a smogu.
|
| Sosan | •
|
(29.10.2003 13:17:52)
Monty, rád bych znal nějakou studii, která prokazuje, že schválená E-čka v potravinách v používaných množstvích jsou škodlivá. Obávám se, že právě opak je pravdou - t.j. že se právě testují na to, že v používaných množstvích a koncentracích škodlivé následky nemají a jsou tedy paradoxně těmi zdravějšími složkami potravin, které alespoň z tohoto hlediska někdo testval a jeich následky zkoumal. Ostatní nežádoucí příměsi v potrvinách, které se ve složení neuvádějí, bývají prý často škodlivější než populární e-čka. (Samozřejmě pokud člověk není nějak speciálně nemocný, aby se musel nějaké konkrétní látce vyhýbat).
Co se týká škodlivosti ovzduší (oxidy dusíku a síry), podle studie monitorované Sysifem v 90-tých letech v pánevních oblastech je podstatně menší než se předpokládalo. Nejhorší vliv mají organické sloučeniny (jejichž koncentrace se ale běžně neměří). Kupodivu následkem ale nejsou nějaké rakoviny plic či něco podobného, ale mužská neplodnost. Zajímavá je ale závislost, že lidé žijící ve škodlivém prostředí (nebo doměle škodlivém) výrazně více kouří a pijí alkohol a v důsledku toho si ničí zdraví daleko víc než by způsobilo to samotné prostředí. Osobně si to vysvětluji jednak tím, že tam žije hodně cikánů a také tím, že hodně lidí uvažuje jako ty.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(29.10.2003 14:33:53)
Aha, takže tomu mám rozumět tak, že nebýt nás, hnusných a netolerantních kuřáků, zmizela by ze světa rakovina plic, astma, veškeré respirační choroby, záněty středního ucha atd. ? Zatímco vy, hnusní automobilisté, produkujete čistý a 100% neškodný libý ozón, který je radost zhluboka dýchat? :o) Mě taky není zrovna příjemné, že každý moula smrdí a hlučí autem v prostoru, kde se pohybuju. Třeba s dítětem. Ale nejsem tak militantní jako někteří nekuřáci. Ačkoli je mi třeba úplně stejně nepříjemné, když mi v jednu ráno někdo tůruje motor pod oknem a budí dítě, když jezdí v noci, kdy je relativní klid po Libni auťáky s rádiem puštěným na plné koule, vadí mi auta stojící na přechodech pro chodce a na nájezdech pro kočárek... atd. atd.
To není o tom, že kuřáci jsou odporná pakáž, zatímco nekuřáci jsou všichni hrozně hodní a tolerantní. To mi vadí - to generalizování.
|
| Boadicea |
|
(29.10.2003 14:41:51)
Monty preco stale argumentujes vyfukmi z aut, rachotom na cestach, ked diskusia je o fajciaroch/nefajciaroch? Ved v tom hluku a medzi autami musime zit vsetci, ci chceme alebo nie...btw. za posledne dva tyzdne uz druhy krat pocujem od fajciara, ze som militantna/diskriminujuca, lebo mi vadi smrad z cigariet :(. Fakt tomu nerozumiem.......
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(29.10.2003 14:51:14)
Boadiceo, mě se nikdy nestalo, že by mi nějaký nekuřák do očí řekl, že ho nějak diskriminuju. Mezi mými přáteli je to tak půl na půl - půl kuřáků, půl nekuřáků. Když jsem na návštěvě u nekuřáků, zeptám se, kde můžu eventuelně kouřit. Když řeknou že nikde, tak nevyletím a nenadávám jim, že mě jako nekuřáci omezují. Prostě tam nekouřím. Je to jejich byt a oni mají právo se rozhodnout, jestli v něm chtějí mít zakouřeno nebo ne.
Když u matky kouřím na balkóně, vždycky se podívám, jestli někde pod námi nevisí prádlo na šňůře. Nikomu nekouřím ani na chodbě, ani do oken (kouří-li se v naší koupelně při otevřeném světlíku, pochybuju silně, že by kdokoli cokoli cítil. A kdyby cítil, ať mi to přijde říct a já budu kouřit už jenom z okna.)
V nekuřáckých restauracích nekouřím a v kuřáckých během doby oběda taky ne. A z mých kamarádů kuřáků se snad všichni chovají stejně. Proto mi přijdou někteří nekuřáci militantní - nejsem si vědoma toho, že bych je omezovala. Pokud ti někdo kouří na chodbě, tak si samozřejmě můžeš říct PAN NOVÁK JE NETOLERANTNÍ, PROTOŽE MI KOUŘÍ PŘEDE DVEŘMI, ale proč hned "všichni kuřáci"? Proto, že byl jeden Rus ve vesmíru ještě nejsou všichni Rusové kosmonauti.
|
| Boadicea |
|
(29.10.2003 14:57:49)
Monty, tak to si naozaj zelam, aby takych ako ty bolo co najviac. My v rodine mame zopar fajciarov a chovaju sa takisto tolerantne a ohladuplne ako Ty. Ja ale naozaj nerozumiem, preco na mna cudzi ludia vyletia, ked ich slusne poprosim, ci by nemohli prejst pri fajceni k oknu (resp.manzel). Zeby to bolo preto, lebo sme pre nich cudzi - i ked susedia - a v spolocnosti znamych sa chovaju ohladuplne? Neviem....
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(29.10.2003 15:00:41)
Boadiceo, prostě někteří lidé jsou netolerantní, hrubá a sprostá hovada. :o) Ale jestli kouří nebo ne, s tím to nemá nic společného. :o)
|
| Boadicea |
|
(29.10.2003 15:09:03)
Ha, to je pravda: fakt, ze fajcia, im umoznuje prejavit svoju netolerantciu, hrubost a sprostost hovad este vyraznejsie. Fajcenim k prejaveniu skutocnej podstaty povahy cloveka :)
|
|
|
|
| Renítko | 
|
(29.10.2003 15:00:06)
monty - stoji ti to fajcenie za to? {to nie je utok, len otazka}...
musis sa pytat na navsteve kde si mozes zapalit...obzerat sa ci niekomu nezavadzas, ci mu nejde popol na pradlo, na dieta, ci mu nejde dym cez svetlik alebo dvere dovnutra...
stoji to za to? nebolo by jednoduchsie proste nefajcit? o kopu starosti menej a o kopu penazi na krajsie a zdravsie veci viac...{prepac, skusam len pochopit fajciarov...co ich k tomu vedie...nicia si zdravie {ked ti vadi dychat vyfukove plyny nevadi ti dychat dym z cigarety?, prichadzaju o kopec penazi, musia si stael davat pozor aby niekomu nevadila ich pritomnost}...
asi nepochopim kym neskusim... :-D
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(29.10.2003 15:11:18)
Renítko, nevím jestli mi to za to stojí, takhle jsem o tom nepřemýšlela. Když jsem vydržela nekouřit rok a půl, vydržela bych i deset let nebo až do smrti, ale mě cigareta chutná (kouřím jen jednu konkrétní značku, která má úplně jinou chuť než všechny ostatní cigarety, protože je v ní kromě tabáku ještě máta) a navíc nikotin povzbuzuje mozkovou činnost, takže se mi líp pracuje. :o)
A jen tak pro zajímavost, i když to samozřejmě není žádný argument pro kouření:
Vědci docházejí stále častěji k názoru, že nikotin může díky působení na hladiny dopaminu a acetylcholinu hrát významnou úlohu v terapii a prevenci neurologických onemocnění. Studie týmu dr. Sandberga (University of South Florida) prokázala na vzorku 100 dětí, postižených Tourettovým syndromem, pozitivní účinek nikotinové náplasti jako doplňku v současnosti užívaného Haldolu. Při použití nikotinu lze podle Sandberga dokonce významně zvýšit účinnost léčby i při současném snížení dávky tohoto trankvilizéru. Dr. Newhouse (U. of Vermont) již delší dobu studuje vliv nikotinu na rozvoj AD a Parkinsonovy choroby. Ukazuje se, že nikotin pomáhá takto postiženým lidem zlepšit pohyb a zmírnit mentální obtíže. Rovněž při použití syntetického nikotinu (Abbot ABT 418) prokázaly standardní testy u pacientů s AD výrazné zlepšení paměti. Co se týče nežádoucích účinků, došlo pouze k mírné nevolnosti nebo svědění u několika pacientů, u dětí (sk. Tourette) se zvýšil tep o cca 10%. Žádné jiné nežádoucí účinky (závislost, koronární problémy aj.) nebyly zjištěny. Přestože jsou výsledky nadějné, lékaři jsou v názorech na rychlý pokrok skeptičtí. Příčiny jsou podle jejich názoru 2: Jednak už samo slovo „nikotin“ se stalo pro prostou veřejnost díky militantním protikuřáckým kampaním doslova synonymem „jedu pekelného“, jednak – a to hlavně – nikotin nelze patentovat. Z jeho výroby tedy nekyne vidina tučných zisků. Přístup institucí a firem, zabývajících se výzkumem nových preparátů, lze proto (podobně jako v případě např. marihuany) charakterizovat jako značně vlažný...
...
Kromě účinků zdraví škodlivých má tabák i některé kladné vlastnosti. Snižuje podstatně riziko onemocnění Parkinsonovou chorobou. Nizozemští výzkumníci sledovali 8000 lidí ve věku od padesáti let výše. U kuřáků byl výskyt Parkinsonovy nemoci zhruba padesátiprocentní proti nekuřákům. U největších kuřáků bylo riziko onemocnění touto chorobu nejmenší. Nikotin proto pokusně použili k léčbě pacientů, kteří už Parkinsonovou chorobou trpěli, a to formou injekcí nebo nikotinových náplastí. Mírný efekt se dostavil okamžitě, po delším používání byl kladný vliv nikotinu výraznější. Nikotin pomáhá i při léčbě Alzheimerovy choroby a u dětí trpících Tourettovým syndromem, neurologickou chorobou, která se projevuje neovladatelnými pohyby.
|
| tinas | 
|
(29.10.2003 15:13:31)
Monty,
už ti domů šupjdí mejlík. Doufám, že máš doma ten správnej prohlížeč.
Tinas
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(29.10.2003 15:22:21)
Tinas,
mě se to nechce otevřít. :o( RealPlayer to neumí zkousnout nebo co. V čem to mám zkusit, ve Windows media playeru???
Jinak k těm vajglům, zrovna včera jsem jeden po manželovi sbírala ze země. On je někdy prase. :o) Já je hážu do koše nebo do kanálu. :o)
|
| tinas |
|
(29.10.2003 16:09:46)
Monty,
já bych to zkusila v tom Windows media Playeru. To je škoda, že ti to nejde, protože je to fakt dobré video.Takový kravinky mi posílá moje skorošvagrová. Mám jich už docela velkou sbírku a některý jsou fakt dost vtipný. Jo pošlu ti ještě něco, co ti pomůže z tvého splínu, to ti půjde otevřít určitě a pokud se toho budeš držet, tak ti brzy bude fajn. :o))
Tinas
Jdu to poslat hned.
|
| tinas |
|
(29.10.2003 16:15:28)
Monty,
tak už jsem ti to poslala.
Tinas
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(29.10.2003 16:23:01)
Tinas, díky... ti tancující křečci jsou opravdu brutální. :o)))
|
| tinas |
|
(29.10.2003 16:29:19)
Monty,
já věděla, že Tě potěším. :o))
Takových kravin mi chodí do pošta opravdu mraky,ale tohle je stará dobrá klasika.
Tinas
Je teď mi tak hezky hraje Jarek Nohavica v rádiu, že se mi nechce vůbec nic dělat a jenom bych poslouchala. Asi si ho půjdu zapnout, protože on mě potěší vždycky.
|
|
|
|
|
|
|
| Sylvie :o) |
|
(29.10.2003 22:42:05)
Monty, zajímavé... Jenom by mě zajímalo - nezjišťoval taky nějaký výzkum, jak velké množství kuřáků - (teoreticky) padesátníků předčasně pomřelo na rakovinu, infarkt, případně nemá sice parkinsona, ale má jiné "kuřácké" choroby... a jak jsou na tom v porovnání nekuřáci? ;o)
S.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(30.10.2003 8:49:53)
Sylvie, určitě hodně, třeba i víc než nekuřáků. :o) Jen jsem chtěla poukázat na to, že nikotin může mít i kladné účinky, nijak nesnižuji zdravotní rizika plynoucí z kouření. :o)
|
| Sylvie :o) |
|
(30.10.2003 9:11:13)
Monty, vždyť já vím, že nic není jenom černé nebo jenom bílé :o) Jenom mám pocit, že na cigaretě není nejhorší ten nikotin, ale spíš všechen ten sajrajt okolo... Zkrátka - mně absolutně nevaděj kuřáci, pokud mi nehulej pod nos. A dětský koutek, kde se smí kouřit... no, to nenacházím slov.
S.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(30.10.2003 9:13:15)
Sylvie, to je jasný, že dětský koutek, kde se smí kouřit, je debilovina... to chápu i já jakožto kuřák. :o) Když si dám cigaretu, než jdu k malýmu, vyčistím si pokaždý zuby a umeju ruce, rozhodně bych nikdy nekouřila v uzavřený místnosti, kde by byl on nebo jakékoli jiné dítě...
|
|
|
|
|
|
|
| tinas |
|
(29.10.2003 15:08:12)
Ahoj Monty,
nejsi ty nějak moc zaměřená proti nám řidičům-motoristům? :o))
Já jsem nekuřák a cizí kouření mě omezuje. Bohužel s tím nic neudělám, protože kuřáků je valná většina a restaurace jsou většinou na to vybavené. Proto například musím chodit se svým mužem do takových restaurací, protože on naprosto odmítá chodit do restaurací, kde se nekouří. Z jeho strany to považuji za sobeckost. Kouří,ale taky nemá rád, když mu smrdí věci od kouře. Do nekuřáckých restaurací chodí pouze v případě, že tam jdeme s dětmi.Už se těším, až to tady bude jako ve světě, že se bude smět kouřit jenom ve vyhrazených prostorách. Ovšem nikomu neříkám nekuř - je to svobodná volba.
Monty, když tak nasazuješ na řidiče a výfukové exhalace, tak se rozlídni po ulici a uvidíš, kolik vajglů se všude válí po ulicích. Je to řekla bych jedna jedna. Jo a přiznávám zcela otevřeně, že já budu i nadále jezdit svým autíčkem, protože se chci přepravovat jako člověk a né jako stádo ve špinavé MHD s chrchlajícíma a upocenýma lidma za krkem.Až si budu moci za svoje peníze jezdit kulturně, tak se jistě připojím k pravidelným uživatelům MHD. :o))
Zatím MHD využívám jenom v krajnínouzi a nebo při cestě do centra, protože mě nebaví hledat místo k parkování. Jo a taky je to pro mě lepší jezdit vozem, protože mám sebou děti a kočárek.
PS: Monty hned ti něco pošlu. Doufám, že se u toho pobavíš.
Tinas
|
| hh hh | 
|
(29.10.2003 16:46:11)
Tinas tak přemýšlím jestli se nemám urazit když si nás závislých na MHD nazvala stádem ve špinavé MHD a chrchlajícíma a upocenýma lidma... holt jsou lidi co jinou možnost nemají tak ne všichni můžou jezdit jako LIDI autem...
|
| hh hh |
|
(29.10.2003 16:48:31)
aspoň vím co si o nás myslí LIDI projíždějící v autech kolem ostrůvků a zastávek... :o)
|
|
| Sosan | •
|
(29.10.2003 16:59:43)
Urazit se klidně můžeš. Já také většinou dojíždím do práce MHD a je to fakt kolikrát jak v dobyčáku.
|
| tinas |
|
(29.10.2003 17:06:56)
Sosane,
díky za pochopení. Opavdu jsem neměla v úmyslu někoho urazit. Od toho ostatně tenhle servr není. Myslím, že je to místo, kde každý může svobodně napsat svůj názor a druhý na něj může svobodně reagovat. Jo a o lidech, kteří čekají na ostrůvku na MHD si nic zlého nemyslím,narozdíl od řidičů dopravních podniků. Mám v rodině několik lidí,kteří u MHD pracují a moc bych vám nepřál slyšet,jak o cestujících mluví. Nejslušnější výraz jsou kaštani.
Tinas
|
|
|
| tinas |
|
(29.10.2003 17:00:26)
Danino,
jak tě znám, tak vím, že jsi dost chatrá na to, aby jsi věděla, jak jsem to myslela. :o))
Mě je prostě proti mysli jezdit ve špinavých vlacích metra a nebo v tramvajích, kde jsou látkové sedačky propocené a umaštěné. Každou chvilku vidíš nějaké bezdomovce a nebo dělníky ve špinavých montérkách, jak sedí na těch sedačkách a z toho je mi opravdu nanic.Každé léto vysloveně trpím, když mám jet metrem, protože , jak jsem malá dosahuju většině lidí akorát do výšky podpaží a všechen pot dýchám. V metru je dost špatná klimatizace,takže to opravdu bývá docela síla. Je mi jasné, že každý autem jet nemůže,a i já bych jezdila MHD častěji, jenom kdyby to bylo kulturnější. Navíc pořád tahat kočárek a někde se s lidma handrkovat o místo na něj se mi orpavdu nechce. V Praze se o bezbarierových vstupech kamkoliv jenom mluví,ale ve skutečnosti je jich stále málo.
Opravdu jsem se nechtěla nikoho dotknout,ale myslím, že každý si musí poctivě přiznat, že Dopravní podnik si těch 12 korun za lístek moc nezaslouží.
Tinas
|
| Věrka | •
|
(29.10.2003 17:11:53)
U nás je MHD proti jiným státům hooodně levné
stačí kouknout i jen na Slovensko, myslím že to není o tom, co si DP "zaslouží" ale o tom že každá sranda něco stojí...argument typu "neplatím protože si to nezaslouží" neberu, jestli neplatím, nemám vůbec právo jet.
Nevím, MHD v Praze zase ve srovnání s "jinde" /myslím v zahraničí/ je dobrá a moc nechápu lidi co se raději v kolonách posouvají každý sám svým autem, jen aby nejeli "sockou" samozřejmě, někteří tím autem opravdu musí, to je jasné.
Konec srandy v MHD ovšem nastává s kočárkem, to již je ale úúplně jiná kapitola..:-((( v.
|
| tinas |
|
(29.10.2003 17:25:58)
Ahoj Věrko,
dovolím si s tebou nesouhlasit. Myslím, že MHD dostává od státu dost peněz a další má z prodeje reklamních ploch a jízdného. Jde spíš o to, jak s tím hospodaří. Proč kupovali například tramvajové vozy,které stejně nejezdí, protože jsou poruchové a tudíž je nemůžou pustit do provozu. Jenom tak jim vylítlo pár milonů oknem.Proč si staví další budovy za miliony? Našlo by se jistě mnoho dalších příkladů. O to mi,ale nešlo, když jsem psala o tom, že jezdím autem. Psala jsem o čistotě v MHD. Nevadí mi jet starou tramvají,ale chtěla bych,aby byla čistá, což není. Vždycky, když někam jedu, tak sotva vlezu doma do dveří, běžím do koupelny a drhnu si ruce, protože mám pocit totální ulepenosti. Nechci v tomhle prostředí vozit svoje děti. Navíc jsem viděla, co se našlo na kontrolních stěrech v metru. Fujtajb!!!
Jo a v kolonách stávám jenom zcela vyjimečně, protože i v Praze se celkem dá jet bez nich. Kolony jsou jenom na hlavních tazích skrz Prahu,ale i to rodilý pražák zvládne. Hůř jsou na tom mimopražští řidiči, protože značení v Praze není nic moc a hlavně je to tu pořád rozkopané.Ovšem já taky bloudím např. v Brně, protože tam je to zase samá jednosměrka. Ovšem zančení mají velice dobré, což jsem letos ocenila.
Tinas
|
| Věrka | •
|
(29.10.2003 17:36:20)
Ahojky rozumím, provozování veřejné dopravy je opravdu velice drahý špás a ztrátový, kdyby si mělo na sebe vydělat stál by lístek alespon dvě stovky, proto mají dotace, proto se musí snažit vydělat kde to jde, aže mají v tomhle rezervy, tomu věřím.
Ten pocit totální ulepenosti - zajímavé- spíše vypovídá o nějaké Tvé fobii, prostředí v MHD opravdu není o nic špinavější než jakékoliv jiné prostředí mimo náš domov, a jestli tedy jezdíš autem kvůli špíně v MHD myslím, že si na to nějakým způsobem zvýšeně citlivá, samozřejmě nevím jestli zrovna u Vás není MHD nějaká hrůza, já znám jen pražskou...
Celkově mi je líto že u nás není alternativa, možnost se víc dopravovat pěšky, na kole, vše je zahlceno auty, parkují na každém chodníku, a když to vidím, v jednom autě spíše jeden člověk a kolony stojí a stojí, zdá se mi to nějak celé nesmyslné, ale samozřejmě, je to na dloooohou diskuzi, já osobně nerada jezdím autem spíše kvůli agresivitě pražských řidičů a svému pocitu že jsem "out" když se snažím dodržovat předpisy, tou MHD jsem v centru mnohem dříve a pohodlněji, než kdybych se trmácela autem a doopravdy je u nás zatím moc levná, uvidíme, jak se vše bude vyvíjet. Zdraví Věrka
|
| tinas |
|
(29.10.2003 18:39:23)
Věrko,
věř mi že žádnou fóbii na čistotu nemám. Nejsem ten típek, co by pořád někde něco pulíroval,ale taky nejsem nějakej přehnanej bordelář. Jeden příklad za všechny. Bydlím v Praze na konečné metra a teprve nedávno tady dodělali nájezdovou rampu vedoucí na druhou stranu kolejiště. Předtím tady byl jenom výtah a schody. Vlézt do místního výtahu,který patří právě Dopravnímu podniku vyžaduje jistou dávku otrlosti, neboť zápach linoucí se z výtahu je naprosto šílenej.(Moč,zvratky a jiné pachy.)Navíc je výtah je pořád počmáranej, za to ovšem dopravní podnik nemůže i když by to asi měl pravidelně smývat. Zkus někdy vystoupit například na Hlavním nádraží a nebo na Národní a pořádně se podívej, kolik se tu všude povaluje bezdomovců.A co se týče rychlosti MHD, tak záleží na tom, kam jedeš a kolikrát přestupuješ. Pro mě s kočárkem, ve kterém sedí Naty a s Petříkem v druhé ruce to opravdu není žádná sranda.
Kdo chce jezdit MHD ať jezdí a kdo chce jezdit autem,tak ať to dělá. Řídit v pražské dopravě je jistě složitější, než jezdit po okreskách,ale měl by to zvládnout každý, kdo má řidičský průkaz. Pokud vím, tak řidičák jenom na venkovské silnice se nevydává. :o))
Tinas
|
| Andy. | 
|
(29.10.2003 19:50:43)
Ahooojky Tinas, Hlavním nádražím projíždím denně, a pokud se "nemůžeš koukat" na bezdomovce, a nemůžeš tudy chodit,zamysli se nad sebou, budˇto je to fobie nebo obyčejná povýšenost, těžko říct co je horší...
Řídit v pražské dopravě je opravdu složitější, bohužel právě kvůli povýšeným řidičům, kteří Tě jdou přizabít, pokud náhodou dodržuješ předpisy, JINAK BYCH NEMĚLA PROBLÉM, ale věřím že Ty jako mladá maminka k takovým nepatříš, obvykle to bývají ješitní chlapi.
Tak se měj a na Ty bezdomovce tedy nekoukej, škodí-li to Tvému zdraví Ahoj Věrka
|
| tinas |
|
(29.10.2003 20:30:09)
Věrko,
já rozhodně nejsem žádnej agresivní řidič. Jezdím už přes pět let a nikdy jsem neměla s nikým žádný konflikt.Nikdo se mě nepokusil přizabít.:o))
Jedu si klidně svým tempem a nikdo mě nedonutí to změnit, pokud sama nebudu chtít. To zn. žádný agresivní řidič mě nikam nebude tlačit, když mu to nedovolím já. Tedy s vyjímkou náklaďáků na dálnici, protože tam s taktických důvodů ustoupím. :o))
Pokud někdo chce jet rychleji, tak mu to ráda umožním a přejedu si do pomalejšího pruhu. Ovšem v Praze nikdo 50 nejezdí a tak i já jedu stejně jako ostatní. Vozím v autě svoje děti a proto nehodlám riskovat.
Když vidím malou díru na parkování,(do které by chlap zaparkoval ), tak se tam prostě necpu a najdu si jiné místo. Nikam se netlačím a přesto si jezdím v pohodě. Ovšem souhlasím, že v poslední době je spousta dopravdních nehod,ale většina z nich není v běžném městském provozu,ale spíš na dálnicích. V Praze jsou to spíš takové ty menší strkačky.
K bezdomovcům a čistotě v MHD bych ještě jednou ráda podotkla, že skutečně nemám žádnou fóbii z nečistot.Léta jsem MHD jezdila a i teď s ní občas jedu. Když mě chceš nařknout z povýšenosti, tak v tom ti rozhodně bránit nemůžu. Nad nikoho se nepovyšuji a nikde nikomu necpu, že jsem něco víc, jenom proto, že si vozím zadek v autě. Ostatně všichni moji známý dávají přednost vlastní dopravě před hromadnou.Můj manžel, nejel hromadnou dopravou asi 10 let a rozhodně mu to nechybí. Teď s ní párkrát jel a věř, že z toho měl hluboký zážitek. Auto dnes používá spousta lidí a ať už je k tomu vede jakýkoliv důvod, je to jenom jejich volba, stejně tak jako lidí co jezdí MHD, na kole či motorce. Nechala bych na každém ať se svobodně rozhodne,jakou variantu zvolí.
Pro mě je prostě jednoduší a pohodlnější přepravovat sebe i děti autem.
Tinas
|
|
| ronniev | 
|
(30.10.2003 23:34:19)
Promiň, Věrko, ale já musím souhlasit s Tinas. Ono nejde jen o to, že se kolem Hlavního nádraží a kolem Národní (tam naštěstí už míň, co jsou tam každou chvíli policajti) všude potulují podivné existence, které se válejí po zemi a lijí do sebe lahváče, ale taky o to, že se tam rvou a že jsou mezi nimi i feťáci a to už je nebezpečné. Ty jsi ještě nikdy nenašla na hřišti použitou jehlu? Tak přijď někdy třeba na Žofín. O fobii z bezdomovců bych nemluvila, jen o obyčejném odporu. Jestli se ti z toho smradu, co z nich obvykle jde, nezvedá žaludek, tak jsi dobrá. Já jezdím autem "z donucení" a když jedu sama, jedu MHD, ale s třemi malými dětmi - ne, nemám chuť, aby mi sbíraly v té strašné špíně různé "zajímavé předměty". Každý na to žaludek nemá, a nemusí proto hned být rasista nebo trpět fobií nebo být prostě sám nějak nenormální, jak je teď módní říkat.
Hezké cestování! Ronnie
|
|
| ronniev |
|
(30.10.2003 23:34:21)
Promiň, Věrko, ale já musím souhlasit s Tinas. Ono nejde jen o to, že se kolem Hlavního nádraží a kolem Národní (tam naštěstí už míň, co jsou tam každou chvíli policajti) všude potulují podivné existence, které se válejí po zemi a lijí do sebe lahváče, ale taky o to, že se tam rvou a že jsou mezi nimi i feťáci a to už je nebezpečné. Ty jsi ještě nikdy nenašla na hřišti použitou jehlu? Tak přijď někdy třeba na Žofín. O fobii z bezdomovců bych nemluvila, jen o obyčejném odporu. Jestli se ti z toho smradu, co z nich obvykle jde, nezvedá žaludek, tak jsi dobrá. Já jezdím autem "z donucení" a když jedu sama, jedu MHD, ale s třemi malými dětmi - ne, nemám chuť, aby mi sbíraly v té strašné špíně různé "zajímavé předměty". Každý na to žaludek nemá, a nemusí proto hned být rasista nebo trpět fobií nebo být prostě sám nějak nenormální, jak je teď módní říkat.
Hezké cestování! Ronnie
|
|
|
| hh hh |
|
(29.10.2003 21:04:28)
No pravda je že jak v chlívě to tam občas vypadá. Ale né každý kdo jezdí Mhd je dobytek. A už vůbec ne chrchlající a upocenej, aspoń já ne :o)
Prostě jsem musela reagovat :o)
zdar a sílu.
|
| tinas |
|
(29.10.2003 21:21:31)
Danino,
já jsem to rozhodně nemyslela, tak, že všichni jsou špinavý a upocení. Pravdou,ale je, že tam občas potkáš různé lidi. Opravdu se neopupínkuju z toho, že jednou pojedu MHD. Spíš jsem chtěla poukázat na to, proč já jezdím autem. Je to pro mě prostě jednodušší. V Praze má jenom velmi málo stanic bezbariérový vstup a pokud mám jet na eskalátory se dvěma dětma, tak je to dost náročný. Pokud jsem děti neměla, tak jsem tou MHD jezdila taky. Teď už jsem si na auto zvykla a tak raději jedu autem. Navíc mi opravdu nedělá potíže jezdit po Praze.Tímto se omlouvám Všem, kterých jsem se případně dotkla tím, co jsem napsala. Rozhodně to nebylo mým úmyslem.
Tinas
|
| hh hh |
|
(29.10.2003 21:58:05)
Tinas já to chápu.
Ono projít se Brněnským podchodem na Nádru taky není žádnej med. Občas se zvedne žaludek i mně a to jsem ,řekla bych celkem odolná. bezdomovci mi nevaděj, na počůraný zdi se nedívám, pozvracenou dlažbu obejdu. Víc to neřeším.
každopádně MHD jezdím i s dcerou klidně si i sednu a dokonce mám odvahu chytnout se tyče :o)) co nás nezabije to nás posílí.
Ono asi záleží na tom co kdo snese. já myslím, že snesu celkem dost. Přese všechnu špínu mi stejně Brno přijde nejkrásnější město na světě :o))
Myslím, že tahle diskuse se ubírá úplně jiným směrem než by měla.
Od kouření v cukrárně k bezdomovcům a špinavýmu MHD :o)
|
|
|
|
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(30.10.2003 9:08:24)
Začínám mít pocit, že jsou v Praze dvě různé MHD. Jedna ta tvá, takřka apokalyptická, temná, plná slizké špíny, chrchlů visících z madel, pavučin a podivné tlející hmoty, která přepravuje podivné smrduté existence, z nichž jednou stranou vychází čpavý puch a druhou bacily TBC... a pak ta druhá, kterou jezdím já. V rámci možností čistá, (pravda, občas přeplněná, ale já málokdy opravdu musím někam v dopravní špičce), v níž jezdí úplně normální čistí a mytí lidé. Ano, v létě je skutečně nepříjemné jet nedostatečně větranou tramvají, neboť část našich spoluobčanů zná deodorant pouze jako výraz z křížovek, ale v metru tento problém prakticky odpadá. Ale jinak, srovnám-li naši pražskou MHD s tím, co jsem viděla v jiných městech, jsme na tom velice dobře. Jízdné máme zdaleka nejlevnější a vozy rozhodně nejčistší. Jela jsi někdy např. v londýnském metru? Ráno to tam ještě vypadá vcelku OK, ale odpoledne se všude na podlaze válí noviny, plechovky od Coly apod. Protože většina Angličanů si v metru přečte noviny a pak je tam hodí na zem, což jsem tedy v Praze ještě u nikoho nezaznamenala. A to za tenhle luxus zaplatíš asi 5x tolik co u nás.
Za ta léta, co jezdím městskou, jsem zavánějícího bezdomovce potkala opravdu jen párkrát, především v noci, pokud si dobře pamatuju. Občas z někoho v metru táhne pivo a někteří starší lidé taky nevoní zrovna po fialkách, ale není to žádný denní chleba - jsou to spíš výjimky. A že někde, navíc na dobře omyvatelných sedačkách (až na ty moderní semišové), přede mnou seděl nějaký Ukrajinec v montérkách? Ad jedna nejsem xenofob a pak, pokud jsem si stačila všimnout, Ukrajinci jsou obvykle špinaví toliko od malty, od barvy apod. S tímhle přístupem by sis nemohla koupit v obchodě ani rohlík, protože co ty víš, kdo na něj před hodinou sahal? Mohl to být úplně stejný Ukrajinec jako ten, po kterém se štítíš sedět v metru.
Pražská MHD má své nedostatky, ale rozhodně si nemyslím, že by byla špinavá nebo zaplivaná. Chápu Miladu, že s ní nemůže jezdit, má-li její dítě poruchu imunity, ale zdravý člověk MHD může jezdit úplně klidně a beze strachu, že na něj někde pod sedadlem číhá vysoce toxický žmolek, odpadlý z něčích nedostatečně vypravných gatí.
|
| Gréta | 
|
(30.10.2003 11:45:50)
Dost dobrý :-)))) Připomněla jsi mi nádhernou knihu Nikdykde - o tom, co se skrývá pod Londýnem.
|
| tinas |
|
(30.10.2003 13:05:04)
Ahoj Monty,
nezbývá mi, než napsat:
někdo lže,někdo krade,někdo kouří a já zase nepreferuji jako formu dopravy MHD. Ber to jako můj zlozvyk, když se ti chce. Sama píšeš, že spousta lidí o deodorantu četla jenom v novinách,takže i ty připouštíš, že ve veřejné dopravě se setkáš s různejma týpkama. Nikdy jsem netvrdila, že všichni,kteří cestují MHD jsou špinavý a upocený,ale že i takový tam jsou!
Psala jsi, že bych si v obchodě nemohla koupit ani rohlík, když nevím, kdo ho měl v ruce. Máš pravdu! Jíst,ale musíme všichni,ale jezdit MHD ne. To je na svobodném rozhodnutí každého z nás, stejně jako to, jestli budu a nebo nebudu kouřit,pít,brát drogy atd.
Fakt tou MHD taky občas jedu a nedělá mi to problém,ale autem je to mnohem pohodlnější.Koneckonců od toho auta jsou.
Tinas
PS: Podařilo se ti včera otevřít, to, co jsem ti poslala?
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(30.10.2003 13:41:53)
Tinas, já tě nechtěla nijak napadat. :o) Jen mi ten tvůj popis přišel přehnaný, no. :o) Jsem prostě takový ekolog a alternativec, který jezdí rád vlakem, zatímco v autě se mi většinou dělá špatně z benzínovýho smradu. :o)
Každý jsme nějaký. Nelíbí se mi, když si někdo nadává na neohleduplné kuřáky a přitom jeho auto smrdí mnohem víc. :o)))
Ty křečky jsem otevřela, to kouření bohužel ne.:o(
|
| Boadicea |
|
(30.10.2003 14:48:19)
Monty, mohla by si si otvorit skolu alebo kurz - nieco ako zakladne pravidla slusnosti pre fajciarov na verejnosti :).
|
|
| tinas |
|
(30.10.2003 16:46:14)
Monty,
já tu naší výměnu názorů rozhodne něberu, jako napadání. :o))
Já jsem si už dřív ve tvých příspěvcích všimla, že máš k životu alternativní přístup. Já jsem holt ten druhej případ. :o))Mám ráda pohodlíčko.Nejsem takovej ten člověk, co si zabalí batůžek a vydá se na čundr. Doufám, že za to co ti teď napíšu vyfasuju taky nějaké kladné bodíky, když jsem teď ten záporák, co si vozí zadek autem. :O))) Podotýkám, že mám u auta katalyzátor!!!!!!!!
Odpadky nepohazuju po ulici a k témuž vedu i svoje děti.Stařenky nepřejíždím a všechny chodce pouštím na přechodech a to i v případě, že tam nemají co dělat.Což je poslední dobou dost často, protože lidi jsou zblblý z přesvědčení, že maji na přechodu absolutní přednost,což není pravda.Maminkám s kočárkem pomáhám a pokud jedu MHD,tak pouštím starší lidi sednout.Před kuřáky s vyjimkou svého manžela nemluvím o škodlivosti kouření a nenutím je k nekouření v mé společnosti.
Tolik k mým dobrým vlastnostem. :o))
Jo ještě by možná stála za úvahu jedna věc. Docela by mě zajímalo, kolik se vydá peněz za léčení nemocí způsobených kouřením oproti nemocem způsobených tím, že jezdí lidi v autech. Myslím, že kuřáci by to v této statistice projeli.
Tinas
|
| hh hh |
|
(30.10.2003 16:53:32)
Tinas ty jsi prostě hotový anděl :o)))
|
| tinas |
|
(30.10.2003 17:10:06)
Danino, já jsem spíš:
Tinas
|
| tinas |
|
(30.10.2003 17:23:58)
No vidíš Danino,
ani vložit mi to sem nejde.
Tinas
|
| tinas |
|
(30.10.2003 17:24:42)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Boadicea |
|
(29.10.2003 13:37:23)
Monty, ale ked sa logicky zamyslis a pokusis sa vzit do situacie "nekuraku", ...My dískriminujuci nekuraci si dobre uvedomujeme, ze vonku su exhalaty a skodlivy dym z aut atd., a ze to nemozme len tak sami zmenit, neozostava nic ine, ako sa s tym zmierit. Ale dohodnut s tymi, co fajcia sa snad da, ci naozaj nie? A preco?? Pre mna je nas byt relaxacnou oazou a utociskom kludu v tomto hlucnom svete a chcem si z neho urobit miesto, ked budu farby, vone a tvary ake JA CHCEM. Takze ak niekto fajci na chodbe a toto moje "uzemie" denne a intenzivne narusuje svojim fajciarskym smradom, pokusim sa s nim rozumne dohodnut. Je to az take nepochopitelne??? To iste plati o restauraciach atd., miesto robenia si napriek a agresivnych reakcii by sa malo dat najst kompromis, ale tak, aby nebol na ukor jedneho alebo druheho. A nutenie k pasivnemu fajceniu je netolerancia.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(29.10.2003 14:40:08)
Každý má nějaký zlozvyk, který může druhého omezovat. Někdo kouří, někdo se voní výraznými parfémy, ze kterých má někdo jiný alergickou reakci, někdo nekašle do kapesníku a prská bacily pánubohu do oken, jiný plive na ulici, další předbíhá ve frontě... ale vlastní zlozvyky nevadí, hlavně když je možné poukázat na toho druhého. Já chápu nekuřáky, že jim třeba kouření vadí. Těm kuřákům zas může vadit něco jiného. Nechápu ale to, proč tak hlasitě křičí, že jsou kuřáky OMEZOVANÍ. Že je někdo hulvát a kouří ti přede dveřmi do bytu nebo v nekuřácké restauraci (kde by se o nápravu měl postarat personál), to je sice nepříjemné, ale neznamená to snad, že by se měli kuřáci zavírat do lágrů, aby náhodou někdy někde v něčem neomezili chudáka nekuřáka.
|
|
| Andrea | •
|
(30.10.2003 23:49:45)
Tak mám z této bouřlivé diskuse naprostý chaos.
Jsem občasný kuřák, pravidelný řidič a ještě pravidelnější pasažér MHD. Tak nevím, zda se nemám zmuchlat a zahodit. Dosud jsem si připadala v pohodě, ale teď nevím. Škodím, kde můžu, ach jo.....Když o tom, tak přemýšlím, tak mě hrozně obtěžuje televize. Hraje v domácnostech, supermarketech, hospodách, atp.., používá podprahové podněty a dětem leje do hlavy nesmysly. Lidi (i děti) u ní tráví spoustu času a blbnnou! A to je dokázané. (děti méně čtou, mají horší slovní zásobu a vyjadřovací schopnosti, později přecházejí na vyšší typ myšlení, mají utlumenou abstrakci...)
Zrušte televizi a já přestanu kouřit a auto omezím na minimum!!!!
Andrea
|
| Sylvie :o) |
|
(30.10.2003 23:57:00)
Mno, pokud vím, tak třeba Monty už televizi zrušila ;o)
S.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)