| Míla | •
 |
(26.1.2003 20:08:49)
Pro zajímavost posílám odpověd paní ministryně zdravotnictví na výzvu HAM.
Míla
--------------------------------
Ministerstvo zdravotnictví České republiky
MUDr. Marie Součková
Ministryně
V Praze dne 19. prosince 2002
Č.j.: 34336/2002 – OOS-1964/02
Vážená paní doktorko,
Ministerstvo zdravotnictví se prostřednictvím přípravy nového zákona o nelékařských povoláních snaží o transformaci vzdělání porodních asistentek, které se již nyní začíná v praxi realizovat. Tento zákon řeší způsob a formy vzdělávání zdravotnických pracovníků nikoliv místo výkonu zdravotnického povolání. To bude pravděpodobně předmětem zákona o zdravotní péči nebo o zdravotním zařízení.
Ministerstvo zdravotnictví nemá v úmyslu zakládat kurzy pro duly. Naší vizí je, aby to byla porodní asistentka, která ženě poskytne potřebnou psychickou, fyzickou a informační podporu. V tomto smyslu jsou již dnes porodní asistentky vychovávány.
K otázce hospitalizace mohu říci, že každý pacient a samozřejmě i žena po porodu má právo kdykoliv podepsat negativní revers a odmítnout hospitalizaci. Měla by být poučena o všech možných rizicích, které tímto mohou vzniknout. V tomto případě je pak následně zdravotní péče zajištěna praktickým a odborným lékařem, kteří o ženu pečovali v době před porodem. Stejně tak žena může odmítnout zákrok (včetně ošetřovatelského), který si nepřeje, s výjimkou těch zákroků, které jsou život zachraňující.
Problematiku „nepravdivé“ informovanosti porodnic o standardně používaných praktikách je možné řešit v rámci předporodní přípravy, kdy si ženy mohou prohlédnout prostředí porodnice, ve které se rozhodnou porodit své dítě. Osobně si tak mohou ověřit nabízené možnosti. V současné době se uvažuje o změnách v systému předporodní přípravy tak, aby byla dostupná všem.
Naprostou prioritou Ministerstva zdravotnictví je zajištění co největšího bezpečí matky a jejího dítěte v prenatálním i postnatálním období a snaha udržet si jedno z předních míst nízké novorozenecké úmrtnosti nebo dokonce ještě snížit. V neposlední řadě také natolik vylepšit prostředí porodnic, aby se zde ženy cítily stejně dobře či ještě o něco lépe, než ve svých domovech.
S pozdravem
nečitelný podpis
Vážená paní
RNDr. Ludmila Olšáková
Hnutí za aktivní mateřství
Nová 152
252 25 Zbuzany
|
| Sylvie | 
|
(27.1.2003 1:34:35)
Jo, jo, stejně naivní představy jsem měla i před svým prvním porodem :o)
S.
|
|
| Jája | •
|
(27.1.2003 14:43:16)
Možná by ještě měla konkretizovat a "zkategorizovat"
zákroky,které nejsou život zachraňující (různí lékaři mohou mít v různých chvílích různé názory).
|
|
| Hannah | •
|
(28.1.2003 12:54:39)
No, zaplaťpánbůh aspoň za to, že z toho zákona bylo vypuštěné "pouze v lůžkovém zařízení". A co se týče odpovědi minystryně, nebojím se, že by v budoucnu nebylo možné rodit doma, nebo že by tady přestaly existovat duly. Poptávka je dost velká a ženy si stejně nakonec prosadí svoje, jenom to bude déle trvat, protože ze stran ministerstva moc nálady ke spolupráci není. Nicméněž - nedejme se dámy a na všechno se ptejme, ptejme a argumentujme, oni to nakonec v potaz budou muset vzít, už vzhledem k tomu, jaké jsou podmínky rodících žen v evropské unii - a tam přece směřujeme, ne?
|
| Soňa | •
|
(29.1.2003 2:17:50)
Do EU sice směřujeme. Obávám se však, že díky českým porodníkům a jejich uměle vyhnané nízké perinatální úmrtnosti nám zde opět socialistická vláda zvedne Železnou oponu, zakážou výjezdy do zahraničí či internet...
|
| Jitula | •
|
(29.1.2003 10:10:39)
Soňo, poslyš, a jak se "uměle vyhání nízká perinatální úmrtnost" ???
To je docela odvážné tvrzení - máš nějaké tajné důkazy, že je tomu jinak a ta čísla někdo falšuje ???
|
| Jitula | •
|
(29.1.2003 12:12:46)
A teď na to vlastně koukám i dál - a jak ta čísla ovlivní rozhodnutí vlády ohledně internetu nebo výjezdů do zahraničí? To už jsou úvahy hodné Foxe Muldera...
|
|
| Jitula | •
|
(29.1.2003 12:13:01)
A teď na to vlastně koukám i dál - a jak ta čísla ovlivní rozhodnutí vlády ohledně internetu nebo výjezdů do zahraničí? To už jsou úvahy hodné Foxe Muldera...
|
|
| Soňa | •
|
(29.1.2003 15:18:22)
Například takto:
1985 (to jsou roky)
67 Absolutní počet výkonů
sekundární prevence
4,9 Počet výkonů sekundární prevence
na 10 000 živě narozených
1986
89
6,7
1987
115
8,8
1988
131
9,9
1989
209
16,3
1990
315
24,1
1991
320
24,7
1992
341
28,0
1993
365
30,2
1994
292
27,4
1995
360
37,5
1996
360
39,8
1997
355
39,2
1998
406
44,8
1999
459
51,3
2000
425
46,7
2001
Jak je vidět z tabulky počet uměle potracených dětí, které by se patrně narodily s nějakou vývojovou vadou slučitelnou i neslučitelnou/zemřelo by do sedmi dnů po porodu/ se životem se každým rokem zvyšuje. Čili, děti, které se narodily(nebyla u nich diagnostikována vada a přesto ji měly) např. v roce 1985 a nebyly potraceny (srovnej s rokem 1999) zvýšily perinatální úmrtnost v tomto roce.
Není to tedy spíše etická záležitost, než umění porodníků a neonatologů?
|
| Jitula | •
|
(29.1.2003 18:25:54)
Soňo, a napadlo tě někdy, že tyto výkony jsou prováděny nikoliv z důvodu ovlivnění čísel v tabulkách, ale proto, aby se rodilo méně postižených dětí, což sice jednak sníží perinatální úmrtnost, ale hlavně to bude méně bolestné ať už pro postiženého človíčka anebo pro jeho rodiče???
Z mého pohledu je méně bolestné podstoupení UPT doporučené na základě prenatální diagnostiky VVV než těhotenství s porodem dítěte, které není schopné delšího života. A skutečně bych nepodezírala lékaře, který by mi UPT z tohoto důvodu doporučil, že má v hlavě akorát statistické údaje.
Já si myslím, že je to krok kupředu, že prenatální diagnostika umožňuje odhalení velkého počtu vývojových vad a těhotenství lze včas přerušit.
Mimochodem - to spojení s internetem a výjezdy do zahraničí mi stále uniká.
|
|
|
| Hannah | •
|
(3.2.2003 11:48:54)
Tak k tomu bych řekla jen to, že uměle se dá vyhánět ledacos - taky se stává, že velmi nedonošené dítě, které by ale mohlo přežít, ale nepřežije, se nakonec vykáže jako potrat - jen si vzpomeňte, co se na začátku 90.let stalo v Kroměříži - já osobně těm statistikám o výborně nízké české porodní úmrtnosti moc nevěřím.
|
|
|
| Helena Souchová | 
|
(29.1.2003 12:53:03)
Docela by mě zajímalo, jak se nízká perinatální úmrtnost vyhání a jaký vliv to bude mít na zákaz cestování a zákaz internetu:) Že by mi někde něco ušlo:)))
|
|
| Lukáš | 
|
(30.1.2003 17:30:15)
Do EU sice směřujeme. Obávám se však, že díky českým porodníkům a jejich uměle vyhnané nízké perinatální úmrtnosti nám zde opět socialistická vláda zvedne Železnou oponu, zakážou výjezdy do zahraničí či internet...
Nerozumím co má co dělat socialistická vláda s prinatální úmrtností.
Pravda je, že je uměle snižovaná a je to dobře.
Kdybychom ji uměle nesnižovali, umíralo by mnohem více novorozenců. :)) L.
|
| Sylvie |
|
(30.1.2003 18:37:14)
NO, ta "umělá úmrtnost" je pro některé lidi asi spíš problém etický - jestli jsem dobře pochopila poznámku pisatelky, jde spíš o to, že se u nás plošně vyšetřují děti na vrozené vady a ti závadní se prostě včas vyřadí a naopak - i když se narodí miminko, které nemůže přežít, tak se udržuje při životě. Tohle jsou prostě záležitosti, které některým lidem (a asi spíš věřícím, než nevěřícím) vadí a vadit budou, i když se třeba netýkají přímo jich. Konečně, kdyby se to mělo stát mně, bylo by rozhodnutí o interrupci obtížné i pro mne, protože z etického hlediska jsou pro mne obě možnosti nepřijatelné - ale samozřejmě, nemůžu předem vědět, do čeho bych byla tlačená rozumem, zvlášť když vím, že manžel by byl pro potrat.
Ale jinak o připravovaném zákonu dneska psaly Lidovky - tak vybírám:
"Ministryně zdravotnictví Marie Součková předala odborníkům svůj návrh zákona o zdravotní péči. Zástupci pacientů i odborníci na lidská práva ho však odmítají.
...
Ve stěžejních otázkách, k nimž patří právo pacienta na sebeurčení, práva umírajících či základní práva duševně nemocných, nesplnil ani hlavní principy evropských úmluv, které jsme se zavázali dodržovat," vytýká návrhu předsedkyně Občanského sdružení na ochranu pacientů Vladimíra Bošková.
Podle názoru Boškové je předložený návrh v některých ohledech dokonce ještě horší než dosud platný zákon z roku 1966. V některých bodech prý odporuje i Listině základních práv a svobod. Velmi negativně se k předloze staví i zmocněnec vlády pro lidská práva Jan Jařab.
...
"V návrhu je i řada věcných chyb. Ministerstvo například zvolilo úplně odlišnou metodiku pro narození dítěte a potrat, než jak to klasifikuje Světová zdravotnická organizace," upozorňuje Bošková.
..."
Lukáši, jakožto zástupce porodníků, ty bys to mohl vědět - ozvali se oficiálně z tohoto důvodu proti návrhu zákona také např. Česká gynekologicko - porodnická společnost, nebo protesty podávají "pouze" různá občanská sdružení (Hnutí za aktivní mateřství, Česká asociace dul)?
S.
|
| Lukáš |
|
(30.1.2003 18:51:05)
Velmi bych se ohradil. Nejsem žádný zástupce.
L.
|
| Sylvie |
|
(30.1.2003 19:09:25)
Lukáši, promiň, špatně jsem se vyjádřila. Nemyslela jsem zástupce jako zástupce, ale to, že jsi zveřejnil, že jsi porodník a hodně se tu porodníků jako tako takových zastáváš, tak jestli jsi neslyšel nějakou "šuškandu". Já taky nejsem členka žádného "ženského sdružení", přesto mě tohle téma zajímá, takže ty "šuškandy" se ke mně donesou, zrovna tak jako dokud jsem chodila do práce, jsem věděla i info o sesterských činnostech, třeba i dřív, než byly oficiálně zvěřejněné... Prostě tak?
S.
|
| Lukáš |
|
(30.1.2003 19:16:04)
Šuskandy mě nezajímají.
ČGPS se k chystanému zákonu nevyjádřila, nevím, byl-li o to výbor požádán. Zápisy ze zasedání výboru ČGPS jsou k nahládnutí na www.gynstart.cz.
L.
|
| Sylvie |
|
(30.1.2003 19:26:24)
NO, já nemyslela, jestli k tomu byli vyzváni. Mne zajímalo, jestli vyvinuli spontánní aktivitu. Vidíš, mne šuškandy zajímají, protože díky nim vím, kde a jak zapátrat, abych byla neustále v obraze :o)
Dík, na gynstart se juknu, nějak mě to nenapadlo, že mají souvislost i ČGPS. Naposledy jsem na nich byla předevčírem :o) Jenže tohle jsou stránky, na kterých něco hledám cíleně, takže co mě vyloženě nenapadne, to tam "náhodně" nenajdu...
S.
|
| Lukáš |
|
(30.1.2003 19:39:00)
to mě mnohé osvětlilo :)) L.
už vím, jak je možné, že jsi stále tak v obraze L.
|
| Sylvie |
|
(30.1.2003 19:51:34)
He, he, závidíš? :o) Mně se teď taky vysvětlilo, proč tu pořád voláš po konkretizaci, ale když teda po tobě chci nějaké konkrétní údaje, které by podpořily tvé názory, tak se prostě vypaříš... Naposledy tuším pod tímto článkem, nebo nějakým obdobným, ale nestalo se tak prvně, že?
S.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Martina +18.tyzd. brusko | •
|
(30.1.2003 12:26:14)
Ten pristup odbornikov v Cechach a na Sovensku je velmi podobny...
Zaujimalo by ma, ako sa pocas prehliadky porodnice da zistit, ci mi fakt nebudu pocas porodu nanucovat kvapacku al. nastih a pod. :-)))
"Milujem" tychto kompetentnych teoretikov, ktori dokazu okecavat a okecavat a okecavat... a vzdy maju pravdu, lebo...
|
| JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) | 
|
(6.2.2003 21:52:15)
Souhlasim. Porodnici uz jsem vybirala dvakrat a v obou pripadech to pak vypadalo jinak nez pri prohlidce. (I kdyz podruhe o neco lip, neb jsem byla opatrnejsi.) Priste budu zas hledat jinde, ale proboha deti se prece rodi vetsinou jen dvakrat za zivot...
|
|
|
|
V její náručí
Rekonstrukce husitské bitvyJičín 
Orchestr na dotek – ZápadPraha 1 
Mandaly obrácenou technikou s Monikou BrýdovouČeské Budějovice 
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Rekonstrukce husitské bitvy
Orchestr na dotek – Západ
Mandaly obrácenou technikou s Monikou Brýdovou
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)