| Palo Mokran, Holandsko | •
 |
(3.12.2002 14:39:57)
Vas "boj" je sice sympaticky, ale obavam sa, ze nech p. Zajac navrhne skrty kdekolvek, najdu sa podobni "bojovnici" vsade. Vsetci by len natahovali ruky a ziadali peniaze. A pritom je zrejme, ze slovenske zdravotnictvo ma vydavky podstatne vyssie ako prijmy a neustale sa zadlzuje. Tak isto je zrejme, ze ked je stat chudobny (a to Slovensko je), tak nemoze hradit zo spolocneho vsetky vykony. Preto mnohe veci, ktore nie su zdravie ohrozujuce, nateraz zo standardnej bezplatnej starostlivosti vypadavaju. A myslim, ze je jasne, ze umele pocatie patri presne medzi take pripady. Ked sa zdravotnictvo (a vobec cela ekonomika) pozviecha, bude mozne bojovat za to, aby sa mnohe vykony vratili do standardneho balika. Okrem toho, nikde nie je napisane, ze osobitne pripoisteni ludia taketo vykony nebudu mat hradene. Teraz ziadne pripoistenie neexistuje, ale podla Zajacovej koncepcie ma vzniknut, takze potom sa otvori priestor aj pre tych, co budu chciet taketo nadstandardne sluzby.
Neda sa mi este nezastavit pri formulacii "lebo toto je boj nás vsetkých proti svojvôli ministerstva a situácia je skutocne velmi vázna". To si naozaj myslite, ze s takymto pristupom sa ide na rokovanie? Chciet po niekom peniaze a zaroven mu nadavat?
|
| JanaSk | 
|
(3.12.2002 15:59:43)
Ja chápem všetky tie reči okolo toho, ale nechápem, prečo sa reprodukčná medicína ocitla v balíku s plastickou chirurgiou, špotovým lekárstvom, psychologickými službami a pod. Aj teraz sú hradené len 2 až 3 pokusy aj to len čiastočne a formulácia až 3 pokusy v praxi znamená, že 3. pokus schvaľuje jediný lekár v republike. Ja si stále myslím, že je to vyradené nezmyselne a moja formulácia nie je urážačská (podľa mňa, ale v tomto prípade som predpojatá, že? :-)) ) Prečo v návrhu nevypadli napr. protialkoholické liečenia a liečenia narkomanov? V súčasnosti sa alkoholikom a narkomanom preplácajú všetky liečenia, stačí ak prejavia záujem. Vysvetite mi toto. A vysvetlite mi ešte prečo minister nezačína bojom s farmaceutickými firmami, pripadne tunelmi nemocníc? Ide cestou ľahšieho odporu? To, že páry túžiace po dieťati zaplatia a nebudú sa moc ukazovať, lebo to taja? Prečo mám vždy všetko pochopiť iba ja? Ja viem, a som s tým zmierená, že ak sa mi to 2x nepodarí platím kým na to mám alebo kým sa mi to nepodarí. Celá reprodukčná medicína nie je len o IVF, sú tam zahrnuté mnohé jednoduchšie metódy a lieky, iba niekoľko párov prejde až na koniec cesty k IVF. Nerozumiem, prečo by som mala čakať na vybudovanie niečoho (pripoistenia), čo može trvať roky, medzitým sa preruší rozbehnutá spolupráca reprodukčných centier, čo podľa mňa bola jednou z mála častí zdravotníctva, ktorá ako tak fungovala.
Možno žijete v Holandsku dlhší čas a strácate kontakt so Slovenskom, ale v súčasnosti je situácia taká, že ja musím chápať všetkých, ja mám znášať všetky reštrikčné opatrenia a pritom ministerstvá, parlament, a vláda nerobia reštrikčné opatrenia u seba. Prečo? Aké výhody si škrtli poslanci? Prečo si ministri stále kupujú nové autá? Tomuto nerozumiem. Nechcem už byť len tá, čo všetko chápe a prikyvuje, preto tento článok.
Všetko dobré.
JanaSK
|
| loonette | •
|
(3.12.2002 20:07:38)
osobne si myslim, ze places na zlom hrobe. zrejme ta potesia prispevky typu- na tom slovensku je to naozaj hrozne!!! a v podobnom duchu. existuje viacero slovenskych stranok, kde by si na svoj problem mohla rozputat produktivnu debatu, cize nechapem.
|
| JanaSk |
|
(4.12.2002 8:51:32)
Nemyslím si, že plačem na nesprávnom hrobe. Napíš mi nejaký slovenský server, kde by bola taká "hustá premávka". Ja som to písala aj do slovenských servrov a ver mi, písala som to na všetky o ktorých viem, kde bola diskusia aj do diskusie aj redakcii, a hádaj koľko reakcií z produktívnych debát mám. 2. Osobne viem, že tento server pravidelne číta veľmi veľa Slovákov, tak preto som to sem napísala a je to jediné miesto, kde sa niekto ozval. A ozvali sa aj Slováci. Nie je to divné?
|
| Jana2 | •
|
(4.12.2002 15:58:45)
Ahoj Jani,
skusila si uz server www.babetko.sk? Myslim, ze ho cita ovela viac Slovakov ako rodinu... Tiez tam spontanne vznikla iniciativa napisat list ministrovi Zajacovi, ale ta je skor o porodoch.
Na druhej strane vsak uplne suhlasim s Palom, Slovaci su stale zvyknuti, na nadstandard a povazuju ho za standard. Bola by si prekvapena, ze napr. holandsky doktor ti nic nepredpise, pokial nemas teplotu viac ako 38,5C (mozes ostat doma a zavolat do prace, ze si chora a necitis sa dobre). Na Slovensku, pokial viem, ta doktor posle s 37C rovno do postele a s antibiotikami ...
Takze, ak mas pocit, ze by sa touto temou mal minister Zajac zaoberat, resp. tvoje navrhy zobrat do uvahy, kludne napis na MZ SR. Ak chces vyvolat diskusiu, skus tak urobit na slovenskych serveroch (budes prekvapena, kolko ludi ich cita).
Vela zdaru!
Jana
ps: este jedna poznamka, dost sa ma dotklo, co si napisala Palovi, pretoze aj ja zijem za hranicami SR (zhodou okolnosti tiez v NL) a viem aky maju kontakt so Slovenskom ludia, co ziju v zahranici. A ako velmi sa ich dotykaju slovenske problemy, ako chcu pomoct svojimi skusenostami zo zahranicia, aby sa na SLovensku pohli veci k lepsiemu. Mozem za seba zodpovedne vyhlasit, ze mam k Slovensku ovela lepsi vztah, nez ked som tam zila. Tiez dostalo nadhladu, ktory by som doma nikdy neziskala.
|
|
|
|
| Palo Mokran, Holandsko | •
|
(4.12.2002 13:02:31)
Mila JanaSK
Dakujem za odpoved a pokusim sa reagovat na tvoje tvrdenia.
Tvrdis: "moja formulácia nie je urážačská" a v clanku na adresu planovanej Zajacovej reformy pises "blbost je nákazlivá a nepozná hranice". Myslim ze si odporujes.
"Prečo v návrhu ....?" Bohuzial ja nie som autorom reformy, tak ti nic nevysvetlim. Jedno si ale stale myslim. Reprodukcnu medicinu povazujem za nadstandard. Ja viem ze je dolezita. Ja viem v akej tazkej situacii su pary co nevedia pocat. Ale dolezitych je milion inych veci a tiez si ich musi platit kazdy sam. Aspon v sucasnej hospodarskej situacii.
"A vysvetlite mi ešte prečo minister nezačína bojom s farmaceutickými firmami". Ty si bud reformu zdravotnictva necitala pozorne, alebo si prave pouzila demagogiu. Ved boj s farmaceutickymi firmami prave Zajac povazuje za klucovy a najtazsi. "Ide cestou ľahšieho odporu?" O com hovoris prosim ta? Ved reforma je komplexna - boj s farmaceutickymi firmami, tunelmi nemocnic aj vyskrtnutie nadstandardu je sucastou toho celeho balika zvaneho reforma. Dokonca aj to pripoistenie je sucastou balika. Cize ak sa reprodukcna medicina dostane do nadstandardneho balika a zaroven bude moznost sa pripoistit, nevidim ziaden problem.
"Možno žijete v Holandsku dlhší čas a strácate kontakt so Slovenskom". Zijem tu 4 roky a o tri roky sa vraciam na Slovensko. Kontakt zo Sk mam naozaj velmi dobry. Na com mi najviac zalezi je, aby slovenske zdravotnictvo konecne zacalo poriadne fungovat, aby sa neplytvalo na hluposti, aby bolo co najefektivnejsie. Vela nadeji vkladam do sucasnej reformy a dufam ze ju velki lobisti (napr. farmaceuticke firmy) aj velke mnozstvo malych lobistov (ako ty) neznicia.
"Aké výhody si škrtli poslanci?" Demagogia najhrubsieho zrna. Co ma spolocne roky pripravovana Zajacova reforma s tym, co robia poslanci? Zajac nemoze prikazovat poslancom, moze ale robit reformu.
Ja Ti drzim palce, aby si uspela v tom zmysle, ze sa reprodukcna medicina bude nadalej povazovat za dolezitu a stane sa sucastou balika sluzieb hradenych z pripoistenia a hned, ako bude stat bohaty, aby sa vratila naspat do standardneho balika.
Palo
|
| JanaSk |
|
(5.12.2002 8:53:16)
Keďže sleduješ situáciu na Slovensku (ako tvrdíš), tak musíš vedieť, ako sa tá dlho pripravovaná reforma začína. Osobne som si zisťovala, situáciu v poisťovniach a tam nemajú žadne informácie o pripoistení. V reprodukčnom centre musia sledovať noviny a televíziu, lebo komunikácia s ministerstvom zdravotnícta sa podobá na špionážnu vojnu. Všetky informácie boli utajované. Súhlasila by som s tebou (že som demagóg) keby bola pripravená situácia v pripoistení. Lenže sám vieš, že keď sa má niečo zmeniť, tak treba spoluprácu VŠETKÝCH strán. Teda MZ, poisťovne a lekári. A ak sa povie stop v jeden deň, na druhý by malo byť spustené pripoistenie. Prípadne pripoistenie už rozbehnúť dopredu a potom povedať stop. Ja som nikde netvrdila, že sa bránim pripoisteniu, ja iba chcem, aby už teraz bolo jasné ako. A to nikto nedokáže povedať, vrátane ministra (na stránkach www.reformazdravotnictva.sk). Preto som si dovolila sem napísať svoj názor. A neobviňuj ma, že kôli mne a mne podobným sa reforma zrúti. Ja len chcem vedieť ako to bude. Teba to nezaujíma? Už vieš ako bude fungovať pripoistenie? A ešte k tej demagógii najťažšieho zrna - štát je naväčší neplatič zdravotnám poisťovniam, ten istý štát prehajdáka (použila by som tvrdšie slovo) na ministerstvách, v štátnych podnikoch, v parlamente strašné kvantum peňazí, ktoré mali ísť do zdravotníctva. To ti nevadí? Mne ano. Každý deň vyjde na povrch nejaká kauza - tunelárska, nevýhodná zmluva, nevýhodný nákup a pod. Tam sú tie peniaze. Ty to nevidíš? My nevidíme aké čachre sa robia na MZ pri kategorizácii liekov, pri schvaľovaní licencií a to budú tlaky, nie ten môj.
Tak ti želám aby si sa na Slovensko vrátil, keď už bude reforma rozbehnutá, ale teraz je to úplne neprehľadné. Ja si stále myslím, že mám právo vedieť, čo bude po prijatí zákona a nemyslím si, že som preto "nepriateľ reformy".
|
| Palo Mokran, Holandsko | •
|
(5.12.2002 11:03:40)
Mila JanaSk,
Z tvojej reakcie mam pocit, ze ty vlastne nevies presne, co chces, resp. co si chcela povodnym clankom povedat. V povodnom clanku nadavas na "blbost" a "svojvolu" tvorcov reformy a ides "bojovat" proti skrtom, ktore si vycitala v koncepcii www.reformazdravotnictva.sk. Z tvojho posledneho prispevku sa naopak dozvedam, ze chces byt iba informovana. Aka to zmena? Co teda vlastne chces?
Napisem ti, ako to s tou reformou chapem ja. Zajac a kolektiv ju pripravuju uz niekolko rokov. Stranka www.reformazdravotnictva.sk bola na internete este pred volbami, ked Zajac ani len netusil, ze bude ministrom. Cele je to zatial iba koncept. A ty chces, aby o tom boli informovane poistovne, nemocnice...? Mozno by si chcela aby prisiel Zajac aj za tebou osobne a vsetko ti vysvetlil? Alebo chces na internete uz teraz paragrafovane verzie zakonov? Ak by si pozorne sledovala tlac, tak by si vedela, ze reforma sa spusti az od cca januara 2004. Cely buduci rok sa budu predkladat, diskutovat a schvalovat jednotlive zakony reformy, vychadzajuc z navrhnutej koncepcie. Podla mna nejde o ziadne utajovanie. Ja som v Holandsku a mam pocit, ze o tej reforme viem viac ako ty.
"štát je naväčší neplatič...To ti nevadí? Mne ano...Tam sú tie peniaze. Ty to nevidíš?".
Takze: mne to vadi a aj to vidim. Ale ty naozaj chces, aby Zajac ratal s tym, ze peniaze ziska z vycistenia celeho tohto augiasovho chlievu? To by bol teda zly manazer. On nie je naivny. On robi reformu zdravotnictva a nie reformu celej Slovenskej republiky. A musi vychadzat z toho, aky je sucasny stav. Ak by sa stal zazrak a jeho ostatni kolegovia vo vlade by za 4 roky dokazali zreformovat celu republiku tak, ze by sa nestracali peniaze v statnych podnikoch, ze by si poslanci nerozdelovali peniaze na blbosti, atd, tak v tom pripade sa stane, ze na zdravotnictvo sa dostane viac penazi, ako sa planovalo. Potom sa da uvazovat o tom, ze sa aj reprodukcna medicina dostane naspat.
"nemyslím si, že som preto nepriateľ reformy".
Myslim si, ze tvoj povodny clanok vyznel uplne ako clanok nepriatela reformy. A myslim si, ze aj ked si velmi maly lobista a naozaj je strasne vela velkych, tak aj tisice takych lobistov ako ty, s natiahnutymi rukami o peniaze a emotivnymi argumentami mozu reformu pochovat.
|
| Svetlana. | 
|
(5.12.2002 11:35:15)
ahoj, ty ma nepoznas, tvoja zena azda trochu. len som chcela podotknut, ze uz by som rada videla nieco nove na vasich strankych. No ja viem ... tri male deticky, to je narocne!
|
| Palo Mokran, Holandsko | •
|
(5.12.2002 11:49:29)
Svetlana
Obavam sa, ze na web strankach vobec nestihame pracovat. Ked pojde buduci rok najstarsia do skoly, mladsi do skolky bude hadam viacej casu. Ozvi sa mojej polovicke pripadne na e-mail (ak ho nevies, najdes ho na nasich strankach)
Palo
|
| Lukáš | 
|
(8.12.2002 23:39:56)
Myslím, že si vůbec nedovedete představit jak vážným narušením zdraví neplodnost je.
Nepřál bych Vám, abyste se musel potýkat s tímto problémem, ale možná by Vám došlo, jaku hroznou hloupost jste sem napsal.
L.
|
| Palo Mokran, Holandsko | •
|
(9.12.2002 9:06:20)
Mohol by si mi napisat co konkretne som hlupe napisal? Ja netvrdim, ze neplodnost nie je choroba. Ale nie je to choroba priamo ohrozujuca zdravie. Je to vazny problem. A takych roznych problemov je spusta, tisice. Ani ja tebe ziaden z nich nezelam. Ale to cele neznamena, ze reprodukcna medicina patri do zakladneho povinneho poistovacieho balika statu, ktoremu zdravotnictvo kolabuje kvoli nedostatku financii. Ak mas argument preco tam patri (a nie napriklad do niektoreho z dobrovolnych pripoistovacich balikov), tak ho povedz namiesto tychto emocionalnych argumentov.
|
|
|
|
|
| Pavlína | •
|
(5.12.2002 14:52:58)
Milý Palo,
no po přečtení tvých komentářů mi to nedá a na tohle skutečně musím reagovat. Je mi v podstatě jedno, že žiješ mimo zemi, které se tento problém týká, vždyť jak sám píšeš, chceš se tam jednou vrátit. Možná si už ale začni šetřit, aby se ti po návratu nestalo, že budeš nemocný nebo (neuvádíš věk, takže střílím od boku) budeš mít stejný problém jako tihle lidé - nebudeš moct mít děti. Pak by ti možná taky zbyly jen oči pro pláč a nebo spousta dluhů. Zastáváš se reformy ministra Zajíce, souhlasíš s tím, že největší dlužník je stát a taky že nejvíc peněz utopí právě stát, vláda, poslanci,... Píšeš, že Zajíc nepočítá s tím, že vyčistí tenhle Augiášův chlév, že to by byl špatný manažer a byl naivní. Já si myslím, že je ještě horší. Protože všichni pracující lidé odvádějí státu daně a platí si sociální a zdravotní pojištění. Copak má stát právo tyhle jejich peníze zpronevěřit a ještě po nich chtít, aby si v případě, že potřebují lékařskou pomoc za ni zaplatili znovu? To je podle mě nehoráznost té nejvyšší kategorie. Podle tebe máme povinnost platit léčbu alkoholiků, narkomanů a nemáme právo požadovat lékařskou pomoc, na kterou celý život platíme peníze? a v případě léčby neplodnosti a umělého oplodnění jde přece o lékařskou pomoc. Tito lidé se přece nepodíleli vlastní vinou na tom, že nemohou běžným způsobem mít dítě. Celá vyspělá Západní Evropa bojuje se snižující se natalitou, všeobecně je známo, že naše země stárnou a chybí jim nově narození občánkové, kteří jednou budou muset vydělávat i na naše stáří.
Vždyť ty tady nepřímo zastáváš tvrzení, že dítě může mít jen ten, kdo na něho má!
Chápu, proč paní Jana napsala svůj článek a proč hodlá za tohle téma tolik bojovat.
Bohužel je smutné, že v našich vyspělích zemích se musí na každé bezpráví a přinejmenším sobecké rozhodnutí, reagovat přes media a veřejně, aby si někdo uvědomil, že šlápnul vedle.
A tvé tvrzení, že až na tom bude stát finančně lépe, tak se třeba tahle jak ty říkáš nadstandartní péče, vrátí mezi běžně hrazené úkony! Tomu snad sám nevěříš? Tak naivní snad nejsi. Jednou zrušeno, najdou se lidé, kteří díky touze po dítě obětují nemalé finanční částky, tak proč se vracet ke starému a plně hradit? A kdy na tom stát bude líp? Jak se pozná, že už je na tom stát líp a může si dovolit tuhle péči hradit? To už asi Zajíc do té své reformy zapoměl dát...
A co ti lidé, kteří nebudou mít finanční prostředky? Nebude jim pak třeba už taky padesát?
|
| Jana2 | •
|
(5.12.2002 15:32:07)
Neviem preco mam pocit, ze sa tu bije na poplach, ako keby isiel minister nechat umierat ludi pri vchode do nemocnic, len preto, ze nemaju peniaze. Mam pocit, ze minister nechce zo zakladnej starostlivosti vynat zakladnu zdravotnicku starostlivost. Alebo mate pocit, ze umriete, ked vam poistovna nepreplati tie 2-3 pokusy?
|
| Elsa 40, Tom 10 | 
|
(5.12.2002 15:46:16)
Ne Jano, určitě neumřeme, když nám pojišťovna neproplatí 2-3 pokusy IVF. Dokonce si je spousta z nás samy zaplatí, i když se zadlužíme na hodně dlouho. Není to otázka života a smrti, máte pravdu, je spousta horších věcí na světě, proti kterým je neplodnost prkotina. Ale nás se neplodnost týká, proto se snažíme aspoň něco málo vybojovat. Až se nás bude týkat (nedejbože) leukémie nebo cukrovka, nebo něco jiného, budeme bojovat za tuto věc.
E.
|
|
| Pavlína | •
|
(5.12.2002 15:56:36)
Milá Jano2,
jistěže ministr nechce zrušit veškerou zdravotní péčí a nebudeme imírat před nemocnicí, protože na ni nemáme peníze. Tohle tady nikdo netvrdí a připadne mi nemístné, takhle zlehčovat problém zhruba 20% populace.
Ale když chcete přehnaný názor, tak proč ne? Dnes vyškrtnete asistovanou reprodukci, důvod: nadstandart, chceš dítě, co na tom, že to nejde přirozenou cestou, tak si našetři a pak možná přijď.
Zítra se najde zase nějaká ta "nadstandartní" péče a zase se vyškrtne, vždyť si na ni můžeme našetřit - co takhle endoprotéza 80-ti leté babičce? Nepřipadá vám to jako nadstandart? Na co jestě potřebuje chodit, když už je jí 80? Jo že si měla našetřit? Uhozený co? Ale proč ne, co když tohle napadne zítra nějakýho ministra zdravotnictví?
Přesto si ale myslím, že JaněSK nešlo o to vyhrocovat nějaké debaty, ale hlavně upozornit na problém, udělat všechno možné proto, aby si pan ministr uvědomil, že děti nejsou nadstandart a že ani ministr nemá právo rozhodovat o tom, zda někdo přivede na svět dítě nebo nepřivede jen proto, že bohužel nevydělá dost peněz, aby si mohl dovolit asistovanou reprodukci.
|
| Monika | •
|
(5.12.2002 16:06:20)
Pavlíno s tou endoprotézou je to dobrý příklad. Bohužel se obávám, že ta věková hranice tam je nebo minimálně ještě nedávno byla. Navíc chceš-li lepší endoprotézu nemůžeš si ve státní nemocnici legálně připlatit na rozdíl mezi standartem a tou, která by ti vydržela podstatně déle. No a mimochodem také se leckde na tu operaci hezky dlouho čeká.
A jsme zase u toho - čí utrpení je větší - staré bezmocné ženy, která je prakticky upoutána na lůžko, při každém kroku trpí nesnesitelnou bolestí a její jedinou šancí je čekání na operaci mnohdy i přes dva roky nebo mladých zdravých manželů, kteří mají možnost si na (přitom naprostá většina pacientek otěhotní právě do těch 3 cyklů, které jsou u nás placeny) 4. a další pokus IVF vydělat?
|
| Zuzana27 | 
|
(5.12.2002 17:33:52)
Moniko,
teď si ale nerozumíme:
"mladých zdravých manželů, kteří mají možnost si na (přitom naprostá většina pacientek otěhotní právě do těch 3 cyklů, které jsou u nás placeny) 4. a další pokus IVF vydělat"
Tohle není o těch čtvrtých a dalších pokusech. Tohle je o prvním a druhém a třetím pokuse - na Slovensko nebude prostě žádný pokus hrazený.
V tom, že nemůže být hrazeno více než x pokusů jsme zajedno. To by jich taky někdo mohl vyzkoušet padesát. To je jasné, že je hranice a ta je v Čechách co se počtu pokusů týká stanovena tak, že mě ani neanpadne o tom přemýšlet jestli je to málo nebo hodně.
Z*
|
| Monika | •
|
(5.12.2002 17:54:03)
Zuzano,
také si myslím, že my v Čechách můžeme být navýsost spokojené, na Slovensku jsou na tom ekonomicky hůře a tak si pokusy budou muset zaplatit všechny. Ono se na Slovensku opravdu umírá i na choroby, které v Čechách umíme vyléčit. A v Čechách zase na ty, na které by se při dobré pojistce neumíralo např. v USA.
Dovedeno do konce je lepší, aby nebylo jedno dítě počato než, aby jedno dítě zemřelo v bolestech jenom proto, že nejsou peníze na jeho operaci.
Na dítě ze zkumavky si lze vydělat, zde nejde tolik o čas jako v případě nezbytné operace dítěte, tady je prostor pro obstarání peněz mnohem menší.
|
| Zuzana27 |
|
(5.12.2002 18:06:04)
Tak bych zase mohla argumentovat, že dovedeno do konce je lepší, aby jeden feťák nebyl vyléčen, než aby dítě umíralo na bolest.
Samozřejmě priorita číslo jedna je léčit choroby. Pak je ale pro mě podstatnější přispět na reprodukci (to není jen IVF) než na léčbu alkoholika či feťáka. Nebo mu přispět, ale jen jednou. Proč několikrát?
Z*
P.S. Připadá mi, že se točíme pořád do kolečka. Shodné názory mít asi nebudeme. Souhlasím s tebou v tom, že by bylo vhodné zavést připojištění. I do Čech. Jenže k tomu není vůle. Tedy zatím.
|
| loonette | •
|
(5.12.2002 18:15:41)
slovensko nebude setrit len na asistovanej reprodukcii, ale zdravotny system sa uplne zmeni od zakladov- platba za lieky, platba za stravu v nemocnici,za postel, za recept na lieky,...plakat tu nad tym by mohol kazdy. polopate povedane - myslim si, ze IVF bolo vynate zo zakladneho balika preto, lebo bezdetne pary su asi v najlepsiej ekonomickej situacii a je teda realna sanca, ze si lekarske ukony budu moct kupit.
|
| Pavlína | •
|
(6.12.2002 8:56:00)
naprosto souhlasím, že je potřeba udělat reformu celého zdravotnictví, ale nevím, zda je správná volba začít pacientem (platba za léky, platba za lůžko,...). Možná by měl pan ministr napřed začít u organizace zdravotnictví, systému zásobování nemocnic, hospodaření nemocnic, počtu a výkonnosti úředníků v nemocnicích a omezení pacienta by mělo být až na posledním místě (nějak si nedokážu představit, že rodina se dvěma dětmi, kde rodiče pracují pouze za minimální mzdu bude schopna platit jestě speciální připojištění).
A naprosto nemohu souhlasit s tvým zakončením článku: " IVF byly ze základního pojištění vyňaty, protože bezdětné páry jsou v nejlepší ekonomické situaci a je tedy reálná šance, že si lékařské úkony budou moct koupit." Snad si pan ministr nemyslí, že neplodnost se týká jen bohatých lidí?
|
| Palo Mokran, Holandsko | •
|
(6.12.2002 9:32:58)
Pavlinko,
Tak tu uz hovoris (prosim, neuraz sa) uplne bludy. Tvoja veta "Možná by měl pan ministr napřed začít..." svedci o tom, ze ty vobec nevies, o com je ta reforma. Tato reforma je velmi komplexna a meni cely terajsi korupcny a neprehladny system. Ak sa o to tak zaujimas, mas moznost na www.reformazdravotnictva.sk.
"Snad si pan ministr nemyslí, že neplodnost se týká jen bohatých lidí?" Dalsi blud - kto kedy nieco take o Zajacovi povedal. Typicka zla ludska vlastnost, strkat inym do ust veci, ktore oni ani len nenaznacili. Zajac len tvrdi, ze zakladny povinny poistovaci balik je urceny na liecbu zdravie ohrozujucich stavov a na prevenciu. Pri vsetkej empatii neplodnost zdravie neohrozuje. Preto patri do balika pripoistoivacieho. A nehovor mi, ze ak par nema na to, aby sa pripoistil par stovkami mesacne, tak ma na to, aby sa staral o babo.
|
| Pavlína | •
|
(6.12.2002 11:52:56)
Milý Palo,
při přečtení tvýc komentářů jsem samozřejmě se spoustou věcí souhlasila. Myslím, že článek JanySK splnil svůj účel už v tom, že lidé, kteří možná nikdy o tomhle problému nepřemýšleli, protože se jich netýkal (možná jen zatím), dostali možnost o něm veřejně zauvažovat. Samozřejmě, že ti, kterých se to týká, reagují hodně citově a chtějí bránit právě ten svůj ožehavý problém. Více mě ale spíš zaráží některé přehnaně negativní odpovědi lidí, kterých se tento problém netýká a považují ho za nepodstatný.
Chápu i to, že stát prostě peníze navíc nemá, že funguje jen s tím, co mu mi občané zaplatíme. A chápu i rozdíl mezi daněmi, sociálním pojištěním a zdravotním pojištěním. Zas tak špatně na tom můj mozek není.
Co se týče reformy zdravotnictví podle pana Zajíce, neřekla jsem, že je celá špatná, vždyť tahle diskuse není o celém obsahu reformy, ale právě o jednom ožehavém bodě, který se týká čtenářek těchto stránek. Napsala jsem, že by možná měl pan ministr začít u organizace nemocnic, zásobování a pod. Ano tím by podle mě měl v první fázi začít. Skutečně si nemyslím, že ty největší peníze utíkají zdravotnictví kvůli asistované reprodukci.
Napadáš mě, že pokud odsuzuji reformu pana ministra, měla bych si ji napřed přečíst. Neodsuzuji jeho reformu, ale nesouhlasím s bodem, o kterém tu hovoříme. Ale přiměl jsi mě k tomu, že si tuhle reformu (a má 145 stran) skutečně hodlám přečíst od začátku až do konce.
A co se týče toho balíčku nepovinných služeb: obsahuje spoustu bodů, které mi připadnou velice rozumné a pokud vím, tak i v České republice již patří k pojišťovnami nehrazeným úkonům.
Ale našla jsem tam i body, se kterými prostě souhlasit ze svého pohledu nemůžu:
1. urychlení plánovaných operací nebo honorář pacientem vybranému operatérovi. Podle mého názoru to protěžuje zase ekonomicky silnou vrstvu obyvatelstva, v případě plánovaných operací je přece pacient jak pacient, nemocnice dá samozřejmě přednost platícímu pacientovi a neplatícího odsune na žebříčku opět dozadu. A honorář lékaři, kterého si vybere pacient? To je tu pacient od toho, aby posuzoval kvalitu operatéra? Copak pacient bez peněz v kapse nemá právo na stejného operatéra jako ten, který je má? A co na to říká Hyppokratova přísaha, kterou všichni lékaři skládají?
2.antikoncepce a interupce. Ani v České republice již toto není hrazeno pojišťovnou, ale já osobně ani s tímto bodem nesouhlasím. Myslím si, že antikoncepce není až tak drahou záležitostí jako je například výchova nechtěných dětí v dětských domovech. A věřím tomu, že v případě plně hrazené antikoncepce ze zdravotního pojištění by se snížil i počet interupcí. A možná by i přispěl ke snížení počtu zmiňovaných IVF, vždyť žena po tomto zákroku skutečně může mít trvalé následky, díky kterým pak nemůže přirozeně otěhotnět.
3. zmiňované fertiliční zákroky včetně mužů. Myslím, že k tomuto bodu už jsem napsala proč nesouhlasím. Podle mě stát musí stát o každé dítě, které může přijít na svět (ať už je jedno nebo tisíc), je to prostě budoucnost nás všech. A co se týče peněz které neplodné páry vynaloží do úhrady IVF, jedná se o částku zhruba 60.000 za pokus, myslím, že tyhle peníze můžou být využity právě na zabezpečení, výchovu a šťastné dětství dítěte narozeného po IVF.
a ještě jednou na závěr: neříkám, že celá reforma ministra Zajíce je špatná, ale jsou v ní body, které já osobně rozhodně považuji za špatné.
|
| Palo Mokran, Holandsko | •
|
(6.12.2002 12:30:13)
Pavlino,
Dakujem za odpoved, myslim ze sa teraz v mnohom zhodneme. Je mozne diskutovat o vsetkych detailoch, ktore si naznacila. Ale to niekedy inokedy.
Len mala poznamka k tomu "Možná by měl pan ministr napřed začít u...". Ved on tam aj zacina. A u mnohych dalsich veci. Ide o najradikalnejsiu zmenu v zdravotnictve za poslednych 50 rokov (kedze od 1989 sa zatial ziadna skutocna reforma neudiala).
Este mam jednu vseobecnu poznamku k "Neodsuzuji jeho reformu, ale nesouhlasím s bodem...". Mas na ten nesuhlas plne pravo. Asi pred mesiacom som cital rozhovor s p. Zajacom, o reforme. Za najtazsie, co vidi pred sebou povazoval prave to, ze tato reforma sa dotkne vsetkych a preto bude napadana zo vsetkych stran. A naozaj, za posledny mesiac som cital desiatky vyjadreni typu "suhlasim s reformou, ale ..." a vzdy sa to ale tykalo konkretneho detailu, ktory sa dotykal daneho cloveka - ci to uz bol zubar, sestricka, chirurg, lekarnik, vodic sanitky alebo v tomto pripade par s poruchou plodnosti. A vzdy to bolo o tom, ze v danom bode by sa mali peniaze presunut (pridat? ) na ten jeho problem. Hlavna zasada priebehu reformy ma byt ta, aby pocas jej realizacie neutrpelo zdravie pacienta. Ak utrpi penazenka, je to neprijemne, ale urcite lepsie.
Myslim ze na problem reprodukcnej mediciny v zakladnom (povinnom) poistovacom baliku sa tu uz povedalo vsetko, co sa dalo, takze dakujem za diskusiu a mozno zase niekedy v inej diskusii dovidenia.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Jana2 | •
|
(5.12.2002 16:22:09)
citujem jeden z predchadzajucich prispevkov:
"Možná si už ale začni šetřit, aby se ti po návratu nestalo, že budeš nemocný nebo (neuvádíš věk, takže střílím od boku) budeš mít stejný problém jako tihle lidé - nebudeš moct mít děti. Pak by ti možná taky zbyly jen oči pro pláč a nebo spousta dluhů."
Takze takto sa tu obhajuje ponechanie asistovanej reprodukcie v zakladnom baliku zdravotneho poistenia...
Zaujimave, ze sa ani trosku so zastancov asistovanej reprodukcie v zakladnom baliku zdravotneho poistenia (okrem iniciatorky diskusie) nikto nezamysla nad systemom pripoistenia a co to pre vas moze znamenat... Lutujem, ale mam pocit, ze argumentujete len a len svojimi pocitmi, a pri vsetkej ematii im velmi rozumiet nemozem.
Je krasne, ze tak velmi chcete mat deticky a ze im uz teraz preukazujete tolku lasku, na druhej strane mam pocit, ze vacsina diskutujucich zaujala obranny postoj a rozumne argumenty nepocuva. Preto sa pytam: PRECO NIE DOPLNKOVE POISTENIE??? Preco nebojujete za to, aby ste si mohli zostavit zdravotne poistenie na mieru, tj presne na vas problem??? Preco sa tomu tak branite? Vopred dik za odpovede!
|
| Pavlína | •
|
(5.12.2002 17:03:23)
Nejsem odpůrcem doplňkového zdravotního pojištění. Ráda si budu šetřit na lepší umělé zuby, na lépe vybavený pokoj v nemocnici pokud budu muset být hospitalizována, na kontaktní čočky, když nebudu chtít nosit brýle, ale tady je řeč o asistované reprodukci - právu 2 lidí mít dítě a myslím, že děti nejsou věc a nelze s nimi kupčit a měřit penězi, kdo ano a kdo ne.
|
| Monika | •
|
(5.12.2002 17:11:54)
Pavlíno,
ale dnešní zdravotnictví je opravdu většinou hlavně o penězích. A tady se nemluví o tom jestli někdo smí nebo nesmí mít děti. Tady se mluví o tom, jestli mu dát ze společného balíku značně vysokou částku. A ta částka pak naprosto logicky bude někde jinde chybět. A většina lidí to bude opravdu brát tak - oni chtějí dítě, já chci lepší lék nebo třeba endoprotézu. Každého prostě nejvíc "pálí" právě to jeho.
|
| Pavlína | •
|
(5.12.2002 17:25:49)
Moniko,
ve své odpovědi správně říkáš, že někdo jiný řekne já chci lepší lék nebo lepší endoprotézu. Ano pokud chceš něco lepšího, pak je to nadstandart a má smysl na něj připlácet a šetřit na tento případ formou speciálního zdravotního připojištění. Ale dítě z umělého oplodnění není lepší než dítě splozené "běžným" způsobem, takže to nepovažuji za nadstandart, lidé kteří asistovanou reprodukci potřebují nemají na výběr jinou možnost a není možné zneužít jejich touhy po dítěti.
|
| loonette | •
|
(5.12.2002 17:44:02)
pavlina, ale problem v reforme zdravotnictva nieje ten, ze "ja chcem LEPSI liek", ale "ja chcem vobec NEJAKY liek". ale situacia v slovenskom zdravotnictve je taka, ze proste niesu peniaze na liecbu ako taku, zacat liecit niekoho. bezne sa umiera na take choroby, ktore sa v bohatsich statoch daju vyliecit - napriklad infarkt. alebo sa zacne liecba , dajme tomu cytostatikami, ktora sa musi opakovat, aby bola ucinna, pacient dostane prvu davku a koniec, na viac niesu peniaze. o tom je reforma zdravotnictva na slovensku. aby boli penaize na zakladne veci ako je zachrana ludskeho zivota. ak chces LEPSI liek, budes si ho MOCT priplatit, s tym sa predsa v reforme tiez pocita. ak chces IVF, mozes si ho zaplatit, ak chces nove zuby, mozes si ich zaplatit. k chces, aby tvoj otec prezil prvy infakrt v dajme tomu 45 rokoch, nemusis si ho zaplatit, bude plne hradeny, ak chces, aby tvoje dieta mohlo mat odoperovanu oblicku, lebo je nefunkcna, alebo dajme tomu iba jej obstrukciu, nebudes si ju musiet zaplatit, bude plne hradena.
kazdy z nas lutuje pary, co nemaju deti, a nemozu mat, ale predstav si naprikad situaciu, ze IVF je hradene a niekomu sa narodi nedajboze dieta s poruchou oblicky, ktore MUSI ist opakovane na operaciu. toto by uz hradene nebolo, lebo neboli by peniaze. a zase by zacinal kolotoc lobovania na rodina.cz? a pouzivali by sa argumenty ako teraz?
|
|
| Monika | •
|
(5.12.2002 17:44:41)
Jestli mají jinou možnost? Ano, je opravdu řada případů, kdy žena po několika neúspěšných pokusech IVF sama náhodou spontáně otěhotní. Mojí známé se druhé dítě narodilo naprosto přirozeně k obrovskému úžasu lékařů, první bylo po IVF. Navíc IVF se kolikrát dělá i jaksi zbytečně - pro IVF centra je to prostě dobrý kšeft - dokud pojišťovny platí, tak se toho prostě mnohdy využívá.
|
| Zuzana27 |
|
(5.12.2002 18:00:27)
Moniko,
takhle se přeci nezneužívá jen IVF. Bohužel se zneužívá spousta i jiných lékařských výkonů. Jistě, každá z nás by uvítala raději zázrak, než kolotoč injekcí, vyšetření ultrazvukem, narkózu, čekání zda se vajíčka oplodní či ne, čekání zda se budou vyvíjet či ne, čekání po embryotransferu, zda začne krvácení, či ne. A to že se někdy podaří i přirozeně, pak je to skvělé, stát ušetří a spokojení budou všichni, no ne?
Já bych pochopila, že když chce Slovensko šetřit, tak spřísní režim pro povolení IVF - např. pomocí revizních lékařů - byla na interupci, brala ještě před rokem antikoncepci,.... Těmto lidem je možné tuto léčbu nehradit, nebo dle stavu peněženky státu hradit jen částečně.
Jo, je fakt, že někdo kdo už děti má, a nečekal na ně pět, deset let, tohle nepochopí. Dokonce i holky, co už děti pomocí IUI nebo IVF mají, už si nepamatují, jaké to bylo těžké. Myslím si, že to je dobře, člověk si má pamatovat jen to dobré. Jinak by se zbláznil. Doufám tedy, že si z této debaty budu pamatovat jen vaše logické argumety a dám si pozor, abych včas potencionálnímu dítku vysvětlila, jak bylo počato, aby to někdy někdo nepoužil proti němu. Doufám jen, že Vy byste nebyly ty, které by někdy dítku počatému pomocí IVF řekly, že díky němu někdo umřel na rakovinu, leukémii,...??? Věřím že ne, ale....i takové(í) jsou. Proto je důležité o tomto rozvíjet debaty. Protože to je problém pro hodně lidí a ne nepodstatný.
Z*
Zuzana
|
| Monika | •
|
(5.12.2002 18:22:31)
Zuzano,
tentokrát mně mluvíš naprosto z duše. Ano, tohle by mohlo být velmi dobré řešení - brát IVF pouze jako léčbu stavů, ke kterým žena sama zdárně nepřispěla. (zrovna tak bych tvrdě zpřísnila léčbu drogově závislých a hezky by si ji museli odpracovat nebo zaplatit) K tvým kritériím (s nimiž naprosto souhlasím) bych ještě přidala horní hranici věku omezenou na 32 let.
|
| Lálinka, 2děti (04/03 a 10/04) | 
|
(6.12.2002 10:25:34)
Milá Moniko a všichni ostatní,
je mi hrozně smutno z této diskuze a z některých příspěvků zvlášť. Ač bych momentálně měla být v naprostém psychickém klidu, protože právě dokončuji 5.měsíc těhotenství.
Jsem jedna z těch, kterým se podařilo hned na první pokus IVF otěhotnět. Absolvovali jsme různá vyšetření. Nenašla se žádná příčina naší neplodnosti, takže nespadáme ani do jedné skupiny výše uvedených problémových skupin (špatný spermiogram, vaječníky, vejcovody ...) a přesto jsme 4 roky marně doufali. Pro páry, kterým se podaří otěhotnět během pár měsíců, to nepřijde asi tak strašné. Ale nevíte co beznaděje, smutku a depresí to oběma přinese. Ano nic nás fyzicky nebolelo, tudíž nešlo o nic akutního, o něco, co by se navenek nějak přímo projevovalo, ale ta bolest v srdci při představě, že !!!!NIKDY!!!! třeba nebudeme moci mít děti je hrozná. Ani nejhoršímu nepříteli bych to nepřála. A jediné, co nás drželo nad vodou, bylo vědomí, že máme před sebou možnost umělého oplodnění. Jako poslední šance. Ale nemít nic, protože nespadáme do uvedených „škatulek“, nevím, nevím... A jak vidíte, v našem případě IVF bylo na místě a můžu se tak těšit na vysněné miminko.
A teď bych jen chtěla zareagovat ještě na Vaši poznámku o věku. Jak jste přišla na těch 32 let? Mně je právě těch 32. A nevím proč by právě tento věk měl být hranicí. S manželem jsme se začali snažit v mých 28 letech - 1/2 roku po svatbě, kdy jsme oba cítili, že jsme na miminko připraveni. Byli jsme naivní a věřili, že to nebude žádný problém, nebyl taky důvod - žádné gynek. problémy, žádný potrat, no a ono ejhle. Samozřejmě jsme se neubránili myšlenkám, že kdyby jsme začali dřív, mohlo to být třeba jinak. Ale to jsou ta zpropadená KDYBY. Do budoucnosti zkrátka nevidíme a tenkrát nám to připadalo oběma včas. A co Vám budu povídat, tahle věková hranice je strašně nízká a myslím, že k ní není ani žádný rozumný důvod.
Proč tu nikdo z odpůrců placených IVF nevysvětlí, proč léčit narkomany a alkoholiky?
|
|
|
|
| Ivule+Hony | 
|
(6.12.2002 7:02:12)
Milá Moniko,
nemyslíš, že je to případ od případu?
Jak si dovoluješ tvrdit, že někdo má i jinou možnost? Znáš nás, kteří se léčíme?
Myslíš si, že spermiogram se "zázrakem" spraví na přijatelnou normu, nebo že problém mnoha žen - srůsty a cysty taky "zázrakem" zmizí a vaječníky a vejcovody narostou nové??
Podle jednoho případu nemůžeš soudit.. Moc o tom nevíš, ale kážeš..
|
|
|
|
|
| Jana2 | •
|
(6.12.2002 14:17:22)
Ked raz tvoje dieta bude mat ocnu vadu, budes bojovat za to, aby tie kontaktne sosvky, alebo operacia oci boli v zakladnom baliku???
Doplnkove poistenie nie je o tom, ci budu v nemocnicnych izbach na stenach obrazy...
|
|
|
| Lucia | •
|
(31.12.2002 12:56:47)
Všetci sa určite zhodneme, že reforma zdravotníctva prísť musí (konečne). To, že minister Zajac zahrnul do šetrenia aj liečbu neplodnosti, pokladám za správne. Ešte než ma začnete odsudzovať chcem povedať, že my sami máme problém otehotnieť, mám skoro 31 rokov a za sebou dva spontánne potraty. Napriek tomu si myslím, že nikto z nás nemá "nárok na dieťa" a že je nespravodlivé keď niekto má a iný nie. Právo na dieťa neexistuje, mať dieťa je obrovský DAR a zodpovednosť a ak sa nám ho raz podarí mať budeme veľmi šťastní. Táto reforma ukáže ľuďom, že sú aj iné cesty - adopcia, pestúnska starostlivosť a pod. a kto dieťa naozaj chce, vezme si hoci pôžičku a bude ju splácať, odíde do zahraničia a zarobí si, predá alebo si nekúpi nové auto... Veľké nádeje vkladám aj do prevencie a informovanosti, ja sama som sa počas liečby dozvedela množstvo informácií o zápalových procesoch u žien, cystách, zrastoch, imunite a dnes už viem, že mnoho žien si nedáva pozor napr. na nachladnutie a veľa gynekológov (ako aj tí "moji") lieči ani nevie čo (mňa 5 rokov liečili nesprávne až kým som u štvrtého lekára nenašla pomoc). Veľa párov žije nezodpovedne, striedajú partnerov, podceňujú zápaly, absolvujú potraty lebo nie sú pripravení prijať dieťa... ale je mnoho aj takých, ktorí jednoducho majú smolu. Takže si myslím, že keď niekto dieťa naozaj chce a problém sú len peniaze tak si poradí. Reforma je tu na to, aby nám zdravotníctvo neskolabovalo úplne ako napr. v Rusku a zachránili sme čo sa ešte dá. Korupciu a tunelovanie neodstránime cez noc a neurobí to jeden minister, ide o to reformu prijať a nájsť riešenie ako si pomôcť so svojimi súkromnými problémami.
|
|
|
|
|
| Palo Mokran, Holandsko | •
|
(6.12.2002 9:24:03)
Pavlino,
Pokusim sa ti odpovedat ako najlepsie viem.
V prvom rade by som chcel zdoraznit, ze by som bol velmi rad, keby reprodukcna medicina mohla byt pre bezdetne pary zadarmo. Podobne ako stomatologia, ci vsetky ostatne vykony, ktore sice neochranuju zdravie ale pomahaju v mnohych inych zdravotnych tazkostiach.
Teraz k tvojej reakcii: Obavam sa, ze miesas strasne vela veci dokopy a nevies ich rozdelit. Socialne poistenie je socialne, poistenie. Zdravotne poistenie je zdravotne poistenie. Dane su dane. Slovenska republika je stat, v ktorom sa nic z tychto prostiredkov nepouziva efektivne. Zajac sa snazi, aby sa peniaze, vyzbierane v povinnom zdravotnom poisteni (podciarkujem slovo povinnom) vyuzivali efektivne. Ich vyzbierane mnozstvo je limitovane a zvysit sa da iba zvysenim povinnych odvodov, co je hlupost, odvody su uz aj teraz privysoke. Takze ak ma system fungovat bez zadlzovania sa, musia sa tie peniaze nejak rozdelit. O tom (okrem ineho) je reforma zdravotnictva. Z tohto zakladneho (povinneho) balika sa bude hradit liecba stavov ohrozujucich zdravie a prevencia. Neplodnost zdravie neohrozuje. Sucastou reformy je aj moznost pripoistenia. Pricom kazda poistovna si moze definovat este mnoho dalsich stupnov pripoistenia, ak budu jej zakaznici ochotni si priplatit. A ze taky system naozaj funguje vidno napriklad tu v Holandsku. Kazda poistovna ma iny pripoistovaci balik a niekolko urovni poistenia. Zajacova reforma ma za ciel dosiahnut velmi podobny stav a ja mu v tom drzim palce. Dufam ze vydrzi vsetky tlaky od tych, co nastavuju ruky a pytaju peniaze zo zakladneho (povinneho) balika, lebo ten ich problem je najdolezitejsi. A ignoruju moznost, ze by si priplatili, ak chcu nieco viac.
K tvojim argumentom: "Možná si už ale začni šetřit, aby se ti po návratu nestalo, že budeš nemocný" - prave preto chcem, aby ta reforma bola zrealizovana a ja som nemusel setrit na liecenie chorob, ale iba na liecenie stavov, ktore sice su neprijemne, ale neumiera sa na ne.
"Copak má stát právo tyhle jejich peníze zpronevěřit" Nema. A co? Kvoli tomu ma Zajac zrusit reformu zdravotnictva? Chyba mi tu akakolvek logika. Zajac nie je carodejnik. On robi reformu zdravotnictva a moze narabat iba s tymi prostriedkami, ktore ma.
"Vždyť ty tady nepřímo zastáváš tvrzení, že dítě může mít jen ten, kdo na něho má!" Ja tvrdim, ze ak ma niekto tento problem, bude sa moct pripoistit alebo si to moze platit sam. Bude mat slobodnu volbu. Nehladiac na to, ze sa uvazuje aj o moznych prispevkoch z ineho ako zdravotneho balika na tento konkretny problem - napriklad socialneho.
"...třeba se vrátí mezi běžně hrazené úkony...Tak naivní snad nejsi." Ale som. Aj v Holandsku sa zakladny balik meni kazdy rok, raz sa nieco uberie, raz sa prida, podla toho na co su zrovna peniaze. A poistovne promtne reaguju a vyskrtnute veci presuvaju do nadstandardneho balika. Ak sa nieco vyskrtne zo zakladneho standardu, nikdy to neznamena, ze to bude naveky plne hradene pacientom.
"Jak se pozná, že už je na tom stát líp a může si dovolit tuhle péči hradit? To už asi Zajíc do té své reformy zapoměl dát...". Prepac, ale toto je demagogia. Co tam mal podla teba dat? Skus si tu reformu precitat a navrhi nieco rozumne okrem tohto vyplakavania sa.
"ministr nemá právo rozhodovat o tom, zda někdo přivede na svět dítě" - ved o tom on ani nerozhoduje. To je na kazdom pare. Ale ked sa to normalne neda, neznamena to, ze sa mu na to maju poskladat vsetci v zakladnom baliku urcenom na liecbu zdravie ohrozujucich stavov.
"Celá vyspělá Západní Evropa bojuje se snižující se natalitou". Ano, ale ked som tu dal dotaz, kolko deti sa vdaka reprodukcnej medicine narodi na Sk, tak som sa dopracoval k odpovedi, ze to budu pravdepodobne radovo stovky. To urcite znizujucu natalitu nevytrhne, preto tento argument neberiem.
Zaverom: Bol by som rad, keby slovenske zdravotnictvo bolo na tom aspon tak, ako ceske, kde je objem prostriedkov na pacienta podstatne vyssi a je mozne hradit aj cast reprodukcnej mediciny. Vies ty ale vobec, v akom stave je slovenske zdravotnictvo?
|
| Tori | •
|
(8.12.2002 23:20:09)
Já se do toho nechci moc míchat, ale nevadí reprodukční medicína na Slovensku spíš z náboženských důvodů? Nechystá se u vás dík reformám také boom ilegálních potratů po vzoru Polska?
|
| Palo Mokran, Holandsko | •
|
(9.12.2002 8:58:45)
Pochybujem, autori reformy su z liberalnej strany, pochybujem, ze by mali taketo bocne umysly
|
|
|
|
|
| zuzi, nemecko | •
|
(5.12.2002 15:33:32)
Palo, mozno Ti uslo, ze Jana je osobne zainteresovana na probleme. Nemaj jej to za zle. Nemyslim, ze bojuje proti reforme, bojuje proti bodu, ktory sa jej tyka. Aj ja mam vyhrady k istym veciam,zvlast ked vidim, ako to funguje tu v Nemecku. Tiez sa vratim na Slovensko o 3 roky a dufam, ze tam este nejake zdravotnictvo bude.
|
|
| Melinda | 
|
(6.12.2002 22:39:50)
No, já jdu asi s křížkem po funuse, ale docela mi to nedá.
Pro opozici je 300 dětí ročně málo.. Hmmm.. No, a co tedy neoperovat srdeční vady u dětí, neléčit astma, poruchy zraku a já nevím co vše ještě.Samozdřejmě mluvím o dětech...Ročně se neprovede 300 IVF, 500 operací, 450 dětí se ududsí - joj, to ale klesnou náklady..
Že to není to samé? Proč ne??? Pro mě byla asist. reprodukce jediný způsob, jak mít dítě.. Není to jako nečistit si zuby, a potom chtít, aby mi stát zaplatil tu nejlepší protézu. Je to nemoc, a v mnoha případech zaviněná špatnou péčí - od (placené) antikoncepce počínaje , a prasklým slepým střevem konče...
Kde mám vydělat na úhradu pokusů, pokud vydělám prům. plat, šetřím na byt, nedej bože, abych si jela uklidnit nervy na zaslouženou dovolenou ( která nemusí být zrovna u moře..)A to nemluvím o spotřebě peněz na samotné miminko!!!!
Počítejte se mnou - 2 pokusy 120 000,-, základní výbava pro miminko, levnější 30 000,-, (pleny , postýlka, kočárek, fusak,lahvičky, dudánky,oblečení,balená voda,vitamíny pro koj. matky, mléko a téměř všechny léky pro děti jsou s min. 30%spoluúčastí atd atd..) Ne všichni máme solventnější rodiče...
Jani, všem vám držím palce. Braňte se!!! Bára.
|
| loonette | •
|
(7.12.2002 2:07:38)
no to vies, ze my ostatni sme mali vybavicku pre miminko zadarmo od statu, alebo od jeziska, alebo od koho vlastne, kdezto teba stala az 30 tisic. nemiesaj jablka s hruskami.
|
| Melinda |
|
(7.12.2002 20:33:57)
Milá drahá, ale to jsem přece neřekla!!!!
Jenže po tobě nikdo nechce 60 000,- za to, že mimi vůbec smíš počnout! A to bez "záruky" , že opravdu počneš!Ty platíš "jen" tu výbavičku!
Nemíchám jablka s hruškama, ale to za chvíli budeme platit za vše, a to nejen na Slovensku, víš!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)