| Miška, 3 děti | •
 |
(5.10.2001 10:45:32)
Kdyby Zákon, který umožní život dítěti, které matka nechce, zajistil, aby dítě vyrůstalo ve spokojené, milující rodině, tak proti němu nic mít nebudu. Jenomže tento Zákon umožní embryu, aby nebylo potraceno. Dál ho embryo a později dítě zajímat nebude. Půjde mu jen o to, aby dal najevo, že embryo je živý tvor a že se nesmí potratit. Nedá mu ani lásku, ani spokojené dětství. Jen, až se dítěti něco stane nebo ho hlad přinutí krást nebo udělá něco jiného, potom tady bude zase Zákon, který ho bude soudit.
|
| Marie, 3 dospělé děti | •
|
(5.10.2001 12:12:18)
Myslím, že existuje dost bezdětných manželů, kteří mají zájem o adopci a dítě by mělo, kromě zachovaného života, i ten dostatek lásky.
|
| Miška, 3 děti | •
|
(5.10.2001 12:24:03)
Marie, ale zaručit se ta to nemůžeš. Co když bude dítě postižené, myslíš, že si ho někdo vezme?
Já měla Hnutí pro život jako solidní organizaci, která chránila život nenarozeného dítěte. Ale to, co jsem četla nyní na jejich stránkách o antikoncepci, mě utvrdilo v tom, že v tomto hnutí nejde o to, co jsem si myslela, ale že je tam nejspíš spousta fanatiků, kteří odmítají všechno, co by jen ukázalo na to, že by se žena měla sama rozhodnout, kolik chce mít dětí. Podle nich je žena nejspíš nástrojem na děti a pokud se chce rozhodnout ať již antikoncepcí nebo potratem, tak je špatná. O co tady vlastně jde?
|
|
| Miška, 3 děti | •
|
(5.10.2001 12:25:10)
Marie, ale zaručit se ta to nemůžeš. Co když bude dítě postižené, myslíš, že si ho někdo vezme?
Já měla Hnutí pro život jako solidní organizaci, která chránila život nenarozeného dítěte. Ale to, co jsem četla nyní na jejich stránkách o antikoncepci, mě utvrdilo v tom, že v tomto hnutí nejde o to, co jsem si myslela, ale že je tam nejspíš spousta fanatiků, kteří odmítají všechno, co by jen ukázalo na to, že by se žena měla sama rozhodnout, kolik chce mít dětí. Podle nich je žena nejspíš nástrojem na děti a pokud se chce rozhodnout ať již antikoncepcí nebo potratem, tak je špatná. O co tady vlastně jde?
|
| Jana | •
|
(8.8.2002 11:01:40)
Hnutí pro život opravdu solidní institucí je. Hnutí je spojeno s celosvětovou aktivitou HLI a rozhodně to není nějaká skupinka "omezených fanatiků". (ostatně mezi lékařskými kapacitami např. v USA lze fanatiky těžko hledat-:).
Základní filosofická - etická a morální otázka,s kterou žádný příznivec "svobodné volby matky jít či nejít na potrat" nehne je ta, že zde matka rozhoduje o zabití, či nezabití dítěte. Tedy ne o zplození či nezplození. Když už je dítě jednou počato, je to živý člověk. Navíc je eticky silně problémové také to, že žena sama rozhoduje o životě dítěte. A co muž. Ten do toho jaksi mluvit nesmí? Jsem pro zpřísňování možnosti "volného" potratu. Fandím Polákům, Irům, či Malťanům, že tam potraty netolerují. Oni totiž mají rádi děti-:). V Irsku, kde jsem jako au-pair byla, jsou běžné rodiny i s pěti dětmi. Všude vám pomohou s kočárkem do autobusu, nikde vás z restaurace nevyhodí, nekritizují zlobivé děti, mimičo vzbuzuje úsměv. Odpornou větu, se kterou jsem se u nás v Česku v těhotenství setkala "a chcete si to nechat"? neznají. Ptala jsem se mnohokrát vrstevnic v Irsku, jak mohou existovat "bez potratů", a odpověď slyším vždy stejnou - dokonce i od anarchistky, která protestovala snad proti všemu a kouřila marihuanu-:)...ale zabíjet plod interrupcí nemůžeme, je to člověk a člověk má duši.
My Češi vymíráme. Budeme národ důchodců. My nevěříme, že lidé mají duši.....
|
| Helena Souchová | 
|
(8.8.2002 13:13:35)
Jano, ty asi nevíš o čem tady píšeš.
..Zajímala jsi se někdy o to proč ty ženy na potrat vůbec chodí? A proč u nás nemají normální ženy těch 5 dětí. Proč stovky Polek a Irek dojíždějí na potraty do zahraničí, proč tolik žen v těchto zemích si dělá potraty sama a stojí je to zdravý. Kolik jich umře na infekci? Kolik doktorů to tam stejně dělá a za těžké peníze?
Já jsem ráda že jsem se narodila v civilozovanější zemi, kde o svém těle a osudu mohu rozhodovat sama a žádná sekta mi do toho nemůže mluvit. A je to jedno jestli jsou to komunisti za totáče (viz interupční komise), nebo ti zmiňovaní fanatici (stačí se mrknout na jejich stránky a je mi vše jasné)...
Člověk co tu moralizuje o tak složité věci, by se měl také zajímat v jakých podmínkách to dítě vyrůstá a ne že se jenom narodí a hotovo...Jaký smysl má přivádět na svět děti za každou cenu, jenom aby jsme nevymřeli? Když k tomu nejsou vhodné podmínky (finanční, rodinné i citové v těhotenství to také formuje jeho osobnost a podobně). Většina těchto lidí je stejně jen skupina pokritců, na jednu stranu kážou, že se nesmí "vraždi děti" a na druhou stranu nejsou schopni zajistit vhodnou antikoncepci a hlavně sexuální osvětu mezi mládeží. Z oblibou tvrdí, že 15 leté děti mají na tyto vědomosti času dost a podobně. Vím o čem mluvím, mám s těmi lidmi osobní skušenosti. Někdy mi připadá, že zaspali dobu a že neznají dnešní realitu. Ohánějí se bohem, přitom nevědí o obyčejném životě vůbec nic (jak žijí a myslí ti ostatní co se zrovna nemodlí a nečekají se sexem "až po svadbě").
Uvedu příklad té reality, kterou ty jsi samozřejmě neměla možnost vidět: Co je tedy lepší? Aby si dívky a ženy v (v zemích kde je interupce zakázána) dělali potraty sami (bylinkami, horkou vodou či mechanicky), je mnoho možností jak toho docílit. Hrozí jim tak zdravotní problémi, také to že dítě přežije a narodí se postižené, nebo mohou zemřít oba... Ti lidé v těch zemích si neuvědomili totiž jednu moc důležitou věc, když žena dítě nechce, nechce být ani těhotná, nemohou ji přinutit násilím (a vůbec v těch věřících zemích je nemanželské dítě něco hrozného a nepředstavitelného, žena je tak odsouzena stejně i když si dítě nechá), tak co je pro ni lepší? Když je žena rozhodnuta, stejně to udělá. A to nemluvím o sebevraždách některých opravdu zoufalých žen, které tam také nejsou ničím neobvyklým. Tím že něco zakážeme, nedocílíme, aby se to nedělalo... Potraty se budou dělat v Irsku, Polsku i jinde a to buď podomácku, nebo ti více majetní si to stejně zaplatí u doktorů.
A proto pokud chceme opravdu soudit, musíme brát důvod potratu příklad od příkladu a né jen řvát "nezabíjejte děti"...Je to hloupé a pokritecké...
Promiňte mi tu tvrdost a otevřenost, ale tímto probléme se zabývám už delší dobu a trápí mě lidská neinformovanost a černobílý pohled na tuto věc...
|
| Lida a 2holky | 
|
(8.8.2002 17:12:04)
Chtela bych se pridat ke clanku Grizzlicky, se kterym souhlasim.
I kdyz jako starsi matka dvojcat, po 10ti letem leceni a IVF nechapu, ze nekdo nechce mit deti, chapu, ze je nekdo proste z jakychkoliv duvodu nechce, nebo fyzicky nemuze mit.
I v minulosti, kdy potraty byly zakazane se provadely ilegalne - a to muzeme jit hluboko do historie. Mnoho zen, deti ci obou umiralo, nebo bylo znacne poskozeno. Chcete snad, aby se toto delo nadale? Souhlasim radeji s legalnimi potraty (ktere jsou lekarsky kontrolovane) nez ileagalnimi ptoraty, ktere by se dely a lide by stejne umirali.
To mate jako s prostituci. Je to "nejstarsi" remeslo. Svet si s nim nevi rady, ale prostituci nikdy nepotre. Takze, bud prostituce ilegalni = mnoho nemoci a nebezpeci, nebo prostituce legalni = pod kontrolou, mene nemoci ( a mozna i dane).
A navic, souhlasim s tim, ze je lepsi, kdyz jedinec se ani nenarodi, nez kdyz je potom "tyran", v sirotcinci, nebo hladovi ci zemre hlady v prubehu zivota. Ja si myslim, ze zastanci "protiinterupcni" kampane, by nejprve meli zajistit, ze zadne dite na svete nehladovi, neni tyrano a nekoci v sirotcincich a pak mohou vyrazet do boju o tom, jestli potraty nebo ne. Urcite by to bylo prospesnejsi vynalozeni energie.
|
|
|
|
|
| Dora | •
|
(9.10.2001 22:16:40)
Tak ať zkusí adopci na dálku, nebo jakoukoli jinou podporu dětí třetího světa popř.dětí, které nemají dost šancí ani v naší zemi.
Včera jsem byla v Mánesu /v Praze / na výstavě Exodus. Je tam dost krásných fotek, které mě dostaly a myslím, že musí pohnout srdcem i rasistům.
Nebo se podívejte v TV na nějaký dokument o Afgánistánu, já u nich málem brečím a připadá mi úplné pokrytectví chtít po nějaké chudince, aby nešla na interrupci, ale dítě vyrobila pro někoho, kdo neumí dát lásku nikomu jinému, než bílému novorozenci.
|
|
| Sluníčko - zatím bez dětiček | •
|
(16.10.2001 11:34:58)
Ahoj Marie,
sice je mi teprve 22, dětičky ještě nemáme, ale už je plánujeme. Ale nemůžu s Tebou souhlasit. Kdyby to bylo jak říkáš, že je spousta bezdětným manželů,kteří by rádi dětátko, tak proč existují dětské domovy? Ano spousta takových lidí je a je mi jich upřímně líto a jen doufám,že mne toto nepotká, ale zároveň je spousta dětí bez rodičů...Takže kde je ten problém?
Myslím, že každá žena, či manželé, mají právo se svobodně rozhodnout. Nemůžu říct, že stojím plně při interupcích.... ale ani nemůžu říct že je odsuzuji. Já v té situaci nebyla a tak nechci soudit někoho,kdo k tomu měl důvod. A je dle mého názoru opravdu lepší jít na interupci, než potom děcko zanedbávat, týrat, odhodit či přímo zabít.
A jak už tu zaznělo...když se narodí postižené dítě, má mizivou šanci na šťastný rodinný život.
Tak co je potom lepší? Odložit ho do ústavu či zamezit tomu,aby na světě přibyl další "nešťastný" človíček,který bude celý život odkázán na pomoc druhých a třeba bude i terčem posměchu atd..?
|
|
|
| Štěpánka + 4 děti | •
|
(27.7.2002 9:11:39)
Bohužel, je to pravda. Ve skutečnosti ani tato organizace nechrání život a nemá před ním úctu. Víc mě bolí děti v kojeneckých ústavech a pak děti po opuštění dětského domova bez zázemí, bez přístřeší, bez prostředků, bez náležitého vybavení pro běžný život. Chtěla bych být nechutně bohatá, abych mohla založit velkorysou nadaci pro tyto děti. Tak zatím "jenom" se snažím přispívat.
A ptejte se, proč je zakořeněný názor a praxe, že vše je na ženě, proč muž nechce zodpovědnost, ale rozhodovat ano. A o tom, kdy je člověk člověkem, myslím, že teprve ve 12tém týdnu má všechny orgány a náležitosti k přežití. Pod tuto hranici se zřejmě lékařská technologie nedostane. Pod touto hranicí se tělo samo často zbavuje oplodněného vajíčka a embrya. Mnohokrát se to ani nedozvíme.
|
| Gábina | •
|
(29.7.2002 0:43:10)
Ano paní Štěpánko,udává se, že až 30% počatých plodů je potraceno-jenže:tělo se nezbavuje plodů zdravých, ale zpravidla jsou těžce aberované, s poruchou neslučitelnou s dalším vývojem, ani se životem. Plodů zdravých a naprosto plnohodnotných se zbavují jejich vlastní matky, zpravidla ze sobeckých důvodů, z nechuti přizpůsobit svůj životní styl někomu jinému...(říkám zpravidla, jsou i velmi vážné vyjímky, ale není jich 30 000 ročně, což je počet UPT v ČR).
To, že plod sám není schopen do 28. týdne zpravidla přežít mimo dělohu je snad ospravedlněním toho, že ho lze "zabít"? Ano, potřebuje tělo ženy k tomu, aby mohl žít a vyvíjet se a ne k tomu, aby rozhodla o tom, že ho "dá pryč".
Podívejte se někdy na obrázky plodu ve 3. měsíci gestačního stáří, nebo ještě lépe např. na fotografie Lenarta Nielsena. A prohlašte pak zodpovědně že to, co vidíte, není člověk. Jak tohle může někdo říct, když první kontrakce srdce začínají v 21.-23. dni(!) po oplození. Co to pak je, když ne člověk? Zvíře? (Protože neznám nic jiného krom člověka či zvířete, čemu bije srdce a cirkuluje v tom krev). Mezi 8. a 12. týdnem už má reflexy-např. napíná prsty při podráždění atd. V 9. týdnu mu začínají pracovat ledvinné tubuly...
Sama máte čtyři děti, to je hezké. A když jste je čekala-říkala jste si snad až do 28. týdne těhotenství, že máte v sobě něco, co není člověk? To asi ne.
Z toho je myslím dobře vidět, že diskuse o tom, kdy začíná být člověk člověkem je čistě akademická a účelová. Člověk je člověkem pro toho, kdo jej tak chápe. Pro někoho nejsou lidmi např. ani postižení...ale to už jsme na jiné půdě....
K tomuhle by měly být dívky vedeny, aby se nestávaly matkami "nečlověků", ale hned chtěných dětí (tzn. začít s výchovou k zodpovědnému a plánovanému rodičovství a když už se ta "nehoda" stane, tak se naučit tomu, že je třeba nést následky. I kdyby znamenaly jen 9 měsíců "to" nosit).
Ale tohle je jen můj názor a plně respektuji názory ostatních.
|
| Mia | •
|
(1.8.2002 22:23:38)
Ale vždyť žena vždycky nese následky otěhotnění, ať dopadne jakkoli, nikdo přece neříká, že nechce nést. Rozhodnutí k interrupci je někdy ještě těžší a zodpovědnější než si to nechat a pak to posadit k televizi. Člověkem se ty tvoje fotografie stávají tím, když maminka usíná každý večer s rukama na bříšku a o dítěti přemýšlí atd. Žena není někdo, kdo to dítě má vyplivnout, ale někdo, kdo toho od začátku hodně předává a děťátko tvoří.
|
| Gábina | •
|
(2.8.2002 12:29:27)
No jistě, jenže ženu nikdo nenutí, aby děťátko vychovávala. To, jestli bude nebo nebude svému dítěti maminkou je skutečně jen její věc. Ale být mu "matkou" v biologickém slova smyslu zvládne každá (přirozeně,je-li plod vážně poškozen nebo šlo o znásilnění, tam je to o něčem jiném). Ale pokud jsem se milovala s mužem dobrovolně, tak musím přijmout i to, že jsem vlastním zaviněním otěhotněla (dnes existuje tolik metod spolehlivé antikoncepce, že popravdě nevím, jak může někdo neplánovaně otěhotnět).
Žena, která dítě opravdu nechce, má šanci dát ho k adopci, přičemž jí pak nejmíň dva další lidé budou do konce života vděční zato, jaký úžasný dar jim přivedla na svět(no ale jistě:"co bych se s tím tahala a omezovala třičtvrtě roku a ještě to v bolestech rodila pro někoho jiného..". A ta, která váhá a neví, má během těhotenství dost času na to, aby se rozhodla, co dál. Protože to je skutečně její právo.
Ale to už jsme se dostali někam jinam, tyhle dva tábory budou vždycky na opačné straně barikády a neustoupí ani o píď. Já jsem jen chtěla upozornit na to, jak je důležité, abychom našim dětem vštěpovali úctu k životu a zodpovědnost a ne v nich vzbuzovali dojem, že interrupce je běžný, šetrný a humánní zákrok, který vyřeší vše, hodná žena (která je viníkem) bude mít po starostech a zlý parazit (který za nic nemohl) bude pryč. Bohužel mám pocit, že dost často to tak je, že zjistím-li, že jsem těhotná,je UPT "lékem volby" a až třeba po zvážení situace se rozhoduji jinak...
|
| Helena Souchová |
|
(2.8.2002 15:38:49)
V určitých věcech máš samozřejmě pravdu. No ale ono těhotenství opravdu každá žena nemusí zvládnout(například po psychycké stránce). To že ty a většina jiných žen to zvládla, neznamená že úplně všichni jsou na tom stejně. Zvládnout 9 měsíců těhotenství, porod a šestinedělý je nápor jak na tělo tak na mozek. Někdo to nedokáže obětovat, je to možná sobecké, ale život máme jen jeden.
Ano antikonce je moc důležitá, ale není všemohoucí a vždy 100%. Já napříkla užívala v pohodě antikoncepci 7 let (pilulky), no a stalo se že jsem zapoměla jednu vzít a i když mi doktor tvrdil že to nevadí, mám rok a půl dceru:) Dítě jsem neplánovala a ani v té době nechtěla. Kdyby mne přítel nepřemluvil (bylo mi už 27), asi bych dala přednost kariéře. Díky těhotenství jsem přišla o práci, občas lituji, ale byla to má volba. Jsou ženy pro které je dítě a domácnost vším, já chtěla i něco jiného a nevyšlo to. Neříkám že je to správné, ale bývá to někdy tak. Dceru moc miluji a věnuji se jí naplno, ale chápu proč se některé ženy rozhodují pro potrat. Jen je chápu, nedoporučuji to. Kdyby se to tehdy nestalo s mým tehdejším partnerem (dnes už manželem), ale s někým jiným, tak bych asi zvolila tu horší variantu. V těchto věcech nejsem silná a vím to. Nedokázala bych být sama s dítětem a nedokázala bych být ani sama v těhotenství. Nestydím se za to a ani na to nejsem hrdá, prostě je to tak...
|
| sally | 
|
(2.8.2002 20:37:02)
Grizli,
že se na to nevykašleš... tady ti prostě lidi budou tvrdit, že potrat nikdy a nikdy a nikdy.... a přitom sami nikdy v té situaci nebyli. A úplně nejradši mám tyhle příspěvky od mužů... když to bývá často právě mužská neochota něco řešit, která dožene ženu na potrat.
|
| Lenka | •
|
(4.8.2002 19:48:43)
Jo Sally, tyhle příspěvky jsou fakt nejlepší od chlapů. Před lety se Gábina v této rubrice ještě pod svým jménem činila spolu s Radimem a to byla teprve pořádná legrace. Musím říct, že to bylo docela dobré povyražení po dlouhém dni si dopisovat s lidmi z pro-life. Tak kde je Radim?
|
| Gábina | •
|
(5.8.2002 11:26:30)
Lenko, musím tě opravit, předpokládám, že sama znáš Gábin nejmíň pět a můžu tě ujistit, že já nejsem ta, která se tu "činila" s Radimem, fakt ne(tuhle stránku jsem mimochodem objevila v den,kdy jsem napsala první příspěvek, tj.asi před 3 týdny nebo tak). Je to shoda jmen.
A taky nemám nic ale naprosto nic společného s hnutím Pro-Life. Jednak nesouhlasím už s jejich postojem k jiným, než tzv. přirozeným metodám antikoncepce, jednak podle mně jednají úplně špatně: jdou na to přes citové vydírání a to nikdy ovoce nenese. Vše, co tu píšu, a co si myslím, říkám jen a pouze za sebe a stojím si za tím, že vše je otázkou prevence. Jistě, že žádná antikoncepce není 100%, ale 30 000 potratů ročně jen v ČR, to se mi zdá hodně. To rozhodně nejsou "zapomenuté pilulky, antibiotika současně užívaná s HA, prasklé kondomy, 12 leté těhotné holčičky a plody s vývojovými vadami". Myslím, že v téhle skupině ještě stále převažují sobecké ženy, ať už si pod tím představíme kohokoliv. Které někdy vlastně vůbec neví, co UPT obnáší, že "to", co v sobě nosí je skutečně živé, že "to" cítí bolest a slepě věří lékařům a sestrám, kteří celý zákrok odmávnou s tím, že "nebojte, bude to jen chvilka"...
|
| sally |
|
(5.8.2002 18:11:15)
Gábino,
jasně... všechny ty ženský jsou sobecký mrchy... co nemají nic jiného na práci, než zabíjet miminka... jen tak, z nudy pro zábavu - a nic to pro ně neznamená.... Já bych ti přála s nějakou takovou holkou někdy mluvit, abys věděla, o čem to tady kážeš. Mimochodem - kolik nechtěných dětí jsi sama porodila a vychovala, kolikrát jsi se uskromnila v 2+1 s rodiči a ženatým bratrem, kolikrát jsi se "statečně" pověsila na krk rodině, když se na tebe chlap vybodnul a nechal tě bez koruny a s dítětem, kolik dětí jsi porodila, když ti doktoři vyhrožovali, že s tvojí páteří zůstaneš na vozíčku (rozvedená s dvěma dalšími malými dětmi)?
|
| Jorix | 
|
(6.8.2002 10:50:51)
Sally, tvoje příspěvky se mi moc líbí, protože je z nich zřejmé, že vychází z vlastní zkušenosti, ale tady se musím zastat Gábiny. Sama znám nejmíň 5 holek, které šly na interrupci, protože to prostě braly jako formu antikoncepce. Jedna z nich to udělala dokonce 4x. Někdo tady v téhle diskusi zmínil holku, kterou po zákroku zajímalo, jestli bude moct večer na diskotéku. A těch případů je spousta. Ono na jednu stranu není divu - stačí si přečíst Dívku a další časopisy podobného ražení, kde se propaguje sex pro zábavu a interrupce jako lék první volby, když to "neklapne" (myšleno antikoncepce). Dnešním holkám se neustále předsouvá, že když nemají sex už v patnácti, tak jsou nemoderní a "out" a když chybí nějaké solidní výchovné základy v rodině nebo alespoň podpora, tak se to holt projeví takhle.
Myslím si, že Gábina vůbec nechtěla tvrdit, že potraty ze zdravotních důvodů (poškozená páteř, hrozba prožití zbytku života na vozíčku) jsou sobecké. Jenže podle mně tvoří opravdu jen zlomek z těch 30.000 potratů.
Ale to by bylo asi na dlouhou debatu - člověk si vytváří názor hlavně podle zkušeností, a tak chápu, že když ses setkala spíše se ženami, pro které bylo rozhodování o interrupci těžké, tak máš jiný názor, než já a Gábina.
Přeju hezký den.
|
| sally |
|
(6.8.2002 18:05:11)
Tak možná jsem byla mladá jindy... z mých kamarádek žádná nebyla na interrupci z plezíru nebo proto, že by si to pletla s antikoncepcí. Jedna otěhotněla ve čtrnácti na táboře s vedoucím (máma jí furt vyhazovala z domu a holka to holt řešila bydlením s mužskejma), mě v osmnácti doktor řekl, ať si pro antikoncepci přijdu až budu mít dvě děti, prostě tenkrát to s tou antikoncepcí bylo fakt o něco složitější - zvlášť když jeden můj partner byl na kondomy alergický.
Mě jenom vadí, že se všichni pouští do nezodpovědných žen - a nikdo, nikdo nezmiňuje, že by u toho sex byl taky nějakej chlap. Myslím, že spousta těch potratů je způsobená nezájmem o dítě ze strany muže. PRoč je veškerá váha neustále kladená na "nezodpovědné povětrné sobecké ženy"? Copak ta ženská je v tý posteli sama?
|
| Sylvie | 
|
(6.8.2002 18:51:32)
Jistěže není v posteli sama, ale zato (narozdíl od muže) krásně konkrétní a na očích, takže se na ni dá krásně plivnout... ale chtěla bych dodat ještě jednu věc - jak je to dávno, co se někteří poslanci (či spíš poslankyně, myslím) protlačit uzákonění "anonymních porodů" a jaká byla odezva??? Dítě má právo znát své biologické rodiče, takže otec nechť je klidně neznámý, ale matku, tak tu si teda zatajovat nedáme! Navíc by pak u nás anonymně rodily šlapky ze zahraničí a kdo by potom tu péči za ně platil? A vem si ty kauzy, když matky své děti sice nechtějí, ale zároveň nechtějí, aby jejich novorozeňata skončila nejdřív v děcáku (vybavuje se mi popotahování zaměstnanců Fondu ohrožených dětí - ? - když jim matka dítě po porodu doma svěřila, nebo třeba to novorozeně, které jeho matka - Ukrajinka "prodala" za sumu rovnající se uhrazení nákladů na lékařskou péči v těhotenství a při porodu...). Takže když stát svým postojem dávají najevo, že je pro něj přijatelnější počaté dítě zabít než porodit a svěřit k adopci, tak se potom nelze divit, že je tolik potratů. Jasně, nejsem naivka, abych věřila, že kdyby tyhle věci byly vyřešené, tak by žádné potraty nebyly. Ale věřím tomu, že by jich ubylo.
S.
|
| sally |
|
(6.8.2002 19:14:44)
Sylvie,
je tu ještě jeden problém a to společnost. Pamatuju, jak u nás na chalupě dala jedna žena (rozvedená se třemi dětmi) dítě k adopci - nejen, že teda byla běhna největší, ale ještě navíc krkavčí matka, no představte si to. Vlastně její životní osudy jsou námět na horor. Přitom to byla chytrá vzdělaná ženská a strašně dobře se s ní klábosilo. Já jsem původně kamarádila s její dcerou, ale nakonec jsem chodila radši na kus řeči za mámou.... Je pravda, že nežila nijak standartní nebo spořádaný život, ale zato byla ochotná s náma, puberťákama, rozebírat cokoliv, co nás zajímalo. A ty knížky! Měla jich víc než místní knihovna a uměla poradit. Ale punc té nejhorší ženské pod sluncem, ten jí zůstal. Přitom to v jádru vůbec nebyla špatná ženská...
|
| Sylvie |
|
(6.8.2002 19:28:26)
Jistě Sally. Nicméně si dělám iluze, že až u nás začnou být anonymní porody běžné, tak to třeba změní i pohled lidí na ně. Jinak bohužel, jsme malá země a prakticky není možné se někam schovat (po porodu přestěhovat někam, kde tě neznají) - kde jsou cenově dostupné byty, není práce a naopak. A co z okolí znám holky (ženy), tak všechny interrupcí řešily své sociální problémy...
S.
|
|
|
|
|
|
| Gábina | •
|
(6.8.2002 10:55:48)
Tak za prvé-jak už jsem dávno napsala a stále to opakuju,zdravotní důvody JSOU podle mně indikací k interrupci. V tomto případě má přednost život ženy před tím nenarozeným, zvlášť když ona má doma další děti, které ji potřebují.
A za druhé: od čeho jsou tu kondomy? HA? Kondomy stojí kolem 15 Kč (ty levnější), HA dnes od 200Kč na čtvrt roku. Podtrženo sečteno vyděleno, za jeden den se částka pro zabránění početí nechtěného dítěte pohybuje kolem 3.20 Kč.Nezlobte se na mne, ale i ta nejchudší (leč zodpovědná) žena se na tento peníz snad zmůže. Jde jen o to, udělat něco, obětovat nepříjemnou návštěvu doktora nebo drogerie a chránit se. Ne že budu spoléhat na to, že když partnerovi ujedou nohy, vlítnu na gyndu a bude pokoj. Znovu opakuju, každá antikoncepce občas selže, ale kdyby ji skutečně byly používaly všechny ženy, které podstupují UPT, určitě by jich nebylo 30 000 ročně!
|
| Zdeňka (Áňa02,Majda03,Matěj05) | 
|
(6.8.2002 17:53:48)
Srdečně Tě, Gábino, zdravím! A mám k Tvým jistě statečným příspěvkům otázku: kdy podle Tebe začíná lidský život a proč?
Zdeňka
|
| Gábina | •
|
(7.8.2002 9:53:55)
Pro Zdeňku: Ahoj Zdeňko, můj názor je takový, že lidský život začíná početím. Jsem bioložka a tak si to zdůvodňuju takhle: definice živého těla se skládá z pěti aspektů, tj. aktivní pohyb, dráždivost, rozmnožování, příjem potravy a genetická proměnlivost. Všechno to v sobě splňuje již zárodek v prvních minutách, resp. buňky, které ho tvoří a samozřejmě na své vlastní,buněčné úrovni. Samozřejmě, že potřebuje čas na to, aby se ten jeho nesmírně složitý aparát vyvinul, nicméně to, jak bude vypadat má v genech zapsáno od první setiny sekundy po oplození. A když si uvědomíme, že třeba první stahy srdce vykazuje už okolo 20. dne nitroděložního vývoje, tak myslím, že se docela snaží...
A pro ostatní: dík těm, které mě podpořily.
A pro Sally: ano. Dokud nebudou uzákoněny anonymní porodnice a porody, budou se stále lidi dívat na matky, které měly tu sílu dítě donosit a pak ho věnovat adoptivním rodičům, jako na krkavčí. Bohužel. Naše společnost je stále ještě nakloněna k názoru, že je lepší nechtěný plod zabít, než mu dát šanci na život. Víš, zrovna tuhle jsem četla v nějaké jiné diskusi dotaz chlapce, který zněl: "přítelkyně je možná těhotná, jestli opravdu, rozhodli jsme se, že to dá pryč". Tohle mi přijde zvrácené-ani stopa po emocích, po rozhodování, copak si neuvědomují, že "to" není kusem látky, ale jejich vlastním živým výtvorem? To by se mělo u nás změnit: výchova k zodpovědnosti a úprava legislativy. Pak by UPT jistě ubylo.
|
| Zdeňka (Áňa02,Majda03,Matěj05) |
|
(7.8.2002 10:46:35)
Ahoj Gábino, a co tedy HA a její mechanismus účinku na příp. počaté dítě? Život člověka začíná početím, takže zásah HA do vývoje dítěte počatého i přes užívání kontracepce také vadí, nebo ne? Reaguji na Tvůj příspěvek, kde se o užitečnosti užívání HA jako prvku snižujícímu počet UUT zmiňuješ.
Přeji Ti vše dobré a díky za Tvůj hlas v diskusi,
Zdeňka
|
| Gábina | •
|
(8.8.2002 9:45:36)
Zdeni, v tomhle případě bohužel i já "zavírám" oči. Takhle: nikdy bych nebrala čistě gestagenní preparát, který ovulaci zabraňuje jen asi ve 40%. Sama mám ale tuhle zkušenost: když jsem HA nebrala, bezpečně jsem poznala dobu své ovulace a i menstruace pak byla silně bolestivá, když předtím ovulace proběhla atd. Teď beru HA 2 roky a vím, že jsem ani jednou ovulaci neměla. Když jsem před časem musela na měsíc vysadit, opět jsem cítila ovulaci a měla bolesti při M. Proto jsem si téměř jistá, že HA opravdu v těch 99,9% případů nedopustí uvolnění vajíčka. Abych ale o své případně počaté dítě (náhoda je blbec a i to 0,1% můžu být já) nepřišla, v polovině "cyklu", tj. kolem 14. dne vynecháváme raději pohlavní styk. Asi je sice rozdíl, když je embryo po 14. dnech vyplaveno spádem hormonů a když je v 8. nebo 12. týdnu plod roztrhán vakuovým extraktorem, nicméně máš pravdu-tohle je trošku alibismus...
|
| Zdeňka (Áňa02,Majda03,Matěj05) |
|
(8.8.2002 10:57:39)
Gábino, moc díky za odpověď. Trochu mimo téma - jsi bioložka, jestli si správně pamatuji. Můžeš mi prosím napsat, jestli víš, jak spolu souvisí bolestivá menstruace a proběhlá ovulace? Nikdy jsem totiž nikde o podobné souvislosti neslyšela ani nečetla, a to ani v laickém ani v odborném fóru.
Domnívám se, že intenzita krvácení a tedy i vyšší bolestivost cyklu nesouvisí s ovulací, ale především s výškou endometria - v přirozeném cyklu je sliznice nepochybně více než v uměle řízeném kontracepcí. A je-li více sliznice, jsou silnější kontrakce, nebo delší a bolestivější (zde je jistě prostor pro "svobodu těla" té či oné ženy), aby všechnu sliznici, starou a již nepotřebnou dokázalo odstranit. Tady vidím jasnou souvislost, ale mezi ovulací a bolestivou menses nikoliv. Kromě toho jistě jinak probíhá menstruace a pseudomenstruace.
Nicméně asi to spolu nerozřešíme; nevadí.
Díky za povídání,
Zdeňka
|
| Gábina | •
|
(9.8.2002 9:58:40)
Zdeni, ono se to taky ještě přesně neví. Má se za to, že na vině jsou prostaglandiny, což jsou tkáňové hormony a víc se jich uvolňuje tehdy, proběhl-li cyklus "normálně", tj. uvolnilo se vajíčko. Protože na jeho uvolnění se tělo začne připravovat hned 1. den začátku M, tak tělo přesně "ví", že tento měsíc vajíčko uvolní, nebo neuvolní. Proto se celá cesta vývoje sliznice atd. nasměruje k tomu, že buď poroste silnější, odovuluje, vylijou se PG, s křečemi se odlupuje a vylučuje se jí víc, nebo "ví", že tenhle měsíc si dají vaječníky pauzu, ovulace nebude, tudíž se nebude namáhat a sliznice poroste menší. Já z vlastní zkušenosti můžu říct, že když jsem necítila tu ovulaci, tak byly i M slabší a bezbolesti, podobně jako při užívání HA. Takže asi tak nějak....jinak máš pravdu, je vidět, že hodně čteš:-)Jen tak dál:-))
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Fanda | 
|
(8.8.2002 12:12:33)
Hnutí Pro-Life bojuje za dobrou věc, ale velmi špatným způsobem. Zastrašováním čekajících maminek a přidáváním výčitek svědomí ženám, které prodělali potrat není dobrá volba.
Vypadá to totiž, jako by jim nešlo o ty ženy a nakonec i o ty děti, ale jen o jakousi "ideologii".
Myslím si, že 80% žen, co jdou na potrat ze sociálních důvodů (a těch je cca 90%) to vždy těžce nesou a není to pro ně jednoduchá volba. Ženy už jsou prostě takové, mají mateřský instinkt a nemyslím si, že by to brali jen tak.
Problém je jinde. I když ženy ví, že to není správné, rozhodují se mezi menším a větším zlem. Na jedné straně jim naši doktoři a časopisy říkají, že potrat je jen vyloučením shluku buněk a na druhé straně na ně křicí jejich finanční, partnerská a sociální situace.
Hádejte kdo většinou vyhraje ?
Cestu vidím úplně jinde a to v působení na děti ve školách a lékaře.
Školáci nepotřebují srdceryvné důvody proč interupci ne. Stačí jim ukázat model 4týdenního miminka, nějakou nahrávku tlukotu srdce z 30 dne těhotenství anebo ultrazvukové záběry. Dětem tohle úplně stačí a můžete si být jisti, že až vyrostou, jejich rozhodování bude mnohem více fandit jejich nenarozeným dětem.
Lékaři zase potřebují odborné přednášky a školení jak pomoci ženě, která čeká miminko a nechce ho. Abi s ní uměli pohovořit, aby rozuměli situaci a nešli masově ve stopách ostatních lékařů.
Potom by bylo také mírně tlačit na naše politiky a myslím, že dílo bude na světě.
Pro-life by tedy nemělo vyrážet do ulic s bojovými transparenty, ale raději láskyplně a obětavě navštěvovat školy, komunikovat s lékaři a vládou.
Fanda
|
| Zdeňka (Áňa02,Majda03,Matěj05) |
|
(8.8.2002 12:31:07)
Fando:
prolife do škol: uzavřený přístup prakticky pro to, že chceme mluvit o tom, že interrupce je věc špatná a že se dá s pomocí okolí najít jiné řešení těžké a svízelné situace, které bude dobré pro maminku i dítě, i když samozřejmě nepaušalizuji a do některých škol stále můžeme
prolife k lékařům: ano, zde se nám daří, jen ne u těch lékařů, kteří vědí, že by se bez potratů diskreditovali na "fanatiky" a bojí se vyvěsit v ordinaci zprávu "potraty neděláme, ale pomáháme matkám i dětem v životě a těžkých situacích", a u těch lékařů, kteří se díky prosazování pro-potratových názorů stali mediálně známými
prolife do vlády: cha cha :-) jen si vemte občanskou společnost, jak se dívá na politiky, kteří chtějí počet potratů omezit :-) Ale i zde pracujeme a chceme pracovat. Uvědomujeme si totiž důležitost politického světa.
To ale není stěžování si - těžiště práce Hnutí Pro život ČR spočívá především v mravenčí práci, která není vidět, ale bývá korunována např. významným počtem účastníků - sympatizantů našich myšlenek pro život - na Pochodech pro život v Praze. Mravenčí práce je každodenní informování jednotlivců, konkrétní pomoc konkrétním lidem v konkrétních situacích, nekonečná korespondence o stále týchž otázkách. Nejde o velká hesla. Jde o malé, ale individuelně účinné kroky k nápravě těžkých životních chvílích rodin či mladých svobodných lidí, nejen žen-matek. Tato "mravenčí" práce je ale tím, co je vpravdě naší první prací. A tato práce je tou, která pak pomocí těch, jimiž byla poskytnuta pomoc, informace nebo přátelská ruka, mění svět proto, aby již nikdy žádná matka nebyla zraněna potratem a žádné dítě jím zabito.
Díky ale každopádně, Fando, za všechny tipy, co bychom měli a neměli, upřímně si jich cením.
Zdeňka
|
| Helena Souchová |
|
(8.8.2002 13:27:25)
To zní sice moc hezky co tu píšeš, ale realita je opravdu jiná... Psala jsem tu o své kamarádce ktará musela na potrat (manžel jí opustil zůstali ji 2 malé děti, nedával jí žádné peníze, kdyby byla těhotná přišla by o práci, tudíš o jediný slušný výdělek který kdy měla, dále byla psychycky na dně což jí znemožňovalo věnovat se naplno dětem, rodiče jí pomoci nemohlo a vůbec toho bylo víc...) Jediná pomoc byla potrat, aby se s toho nezbláznila...Tak jak tu může někdo s čistým svědomím tvdrdit, že všechny ženy co podstoupí interupci jsou " špatné nezodpovědné ženy", nebo dokonce "vražedkzně dětí".
|
| Fanda |
|
(9.8.2002 10:12:35)
Milá Grizličko,
život je plný radostí a starostí. To co se stalo tvé přítelkyni je opravdu smutný .. nechtěl bych být v její kůži. Nejsem pro nelegalizaci potratů i když bych si ze srdce přál, aby už ani jeden nebyl. Jde mi o to, že tvoje přitelkyně před potratem myslela více na svoji situaci než na to maličké, které rozseká vakuová pumpa.
A já ji chápu. Ten chlap jí prostě zničil život .. hrůza :( Těžký rozhodování.
Fanda
|
|
| Paní Columbová |
|
(9.8.2002 22:58:27)
Ať už některá žena má k potratu důvod zdravotní, sociální nebo jakýkoliv, muslím, že je to do značné míry jedno. Jano, ptáš se, co muž, on nemá právo zasahovat do rozhodovani? On většinou nechce, v tom je ta tragedie! Znám holku, které partner na potrat PUJČIL penize. Ženy, které jsou opravdu cynické a berou potrat jako antikoncepční prostředek nebo ženy pevně rozhodnuté, nezviklá nic a nikdo, další čekají na to, až jim rodina nebo ještě lépe partner řekne "já bych to malé chtěl, já bych ti pomáhal". Ale jelikož se většinou naši muži okamžikem početí stanou neviditelnými a nepolapitelnými, všecko zůstane jen na ženě a pak je to taky její výsostné právo rozhodnout se, jestli miminko donosí nebo ne. Bohužel (a teď beru na vědomí všecky čestné výjimky) je v našich zeměpisných šířkách ještě pořád chápáno rodičovství jako záležitost ženy: ona zůsane na mateřské, ona se po určitý čas vzdá veškerých jiných zábav, ona rezignuje na kariéru, jelikož po několia letech přestávky se jen těžko dotahuje, nehledě na to, že potencionální zaměstnavatel na "dětnou" ženu kouká jako na postiženou leprou, ona zodpovídá za výchovu dítěte a ona je taky podle toho okolím posuzována...tudíž je na ní, jestli se rozhodne, že se na tohle všechno necítí dost odhodlaná a silná.
|
| Fanda |
|
(10.8.2002 9:31:11)
Paní Columbová !
Úplně s vámi souhlasím. Proto, ke svému "školnímu konceptu" přidávám "školní diskusní kroužky "Maximální mužství"" :)))
Dnešní doba dělá z kluků a mužů bábovky a nikdo nás do života nepřipravuje. Nechci se tu teď tvářit jako chudáček, ale já do manželství skočil absolutně duševně i tělesně nepřipraven.
Kluci by se skutečně měli začít učit etice chování, gentlemanovství, mělo by se jim vštípit, že ženy jsou jiné nejenom od pohledu, ale hlavně uvnitř, my prostě potřebujeme přípravu na manželství.
Dnešní výchova se sestává s poučení jak navlékat kondom a to je asi tak všechno. :(
Fanda
|
|
|
|
| Fanda |
|
(9.8.2002 10:09:14)
Zdeňko !
Pro life do škol ... no právě to je ono. Jde vám o propagaci : Interrupce ne! A v dnešní době vás nikdo s tímhle heslem poslouchat nebude. Musí změknout vaše srdíčka a jít dětem mluvit o miminkách v bříšku, o prenatálním vývoji. Děti stačí naťuknout .. jsou nesmírně chytrý !
Když dítě školou povinné uvidí model plodu 4 týdny starého, uvidí malinkatý ručičky nožičky hlavičku ... a pak jim ukážete model nožiček potraceného plodu ... jen tak .. bez vysvětlení ... tak si tenhle obrázek ponesou sami !!! Chápeš ?
Když takhle vychováme naše déti, z 90% nep;jdou na potrat !!!!
Přeji vše nejlepší,
Fanda
|
| Helena Souchová |
|
(9.8.2002 11:02:51)
To přeci nemá logiku strašit děti ve školách ukazováním nějakých obrázků potracených plodů a říkat jaká je to vražda... A že antikoncepce je špatná a vůbec četli jste někdy jejich stránky celé? Já osobně se nedivím že je do škol nechtějí pouštět. No a i když si nějaká dívka (čistě pod vlivem strachu, nebo obrázků, nebo strachu z božího trestu) ve svých 15 letech dítě nechá, co dál...Copak je to tak jednoduché!...Kdo za ni bude platit účty (né všechny mají skvělé rodiče), kdo ji bude pomáhat s výchovou, kdo zaručí že matka (nevyzrálá která je sama dítětem) se bude o dítě starat tak jak má (myslím hlavně citově), že ho bude mít dostatečně ráda (když ho vlastně nechtěla)....
Pro rozvoj osobnosti člověka (pro jeho povahové rysy) jsou nejdůležitější první 3 roky života. To jak se s ním bude v té době zacházet, ovlivní celý jeho život...To není z mé hlavy to je vědecky dokázané. Všude kolem nás si můžete všimnou že "většina" lidí( né všichni!) co má problémi se zapojit do společnosti (co mají problémi se zákonem, nepracují, užívají drogy) jsou z rozvrácených rodin...Když si zjistíte jejich minulost, je zřejmé že jim chybělo pro život to nejdůležitější a to je láska...On zakazovat potrat a ukazovat obrázky umí každý, ale vnutit ženě lásku a zotpovědnost k něčemu co původně nechtěla, nedokážeme...
Děti potřebují vědět co je to mateřství, láska. A starší děti by měli znát i důsledky milování (sexu), mít přístup k antikoncepci (jak hormonální, nebo kondomům)...Zákazy nikdy nic nevyřešily! Ukazováním obrázků nezabráníte nechtěnému oplodnění...A trvdit že hormonální antikoncepce je škodlivá? Dnes jsou již tyto pililky na takové úrovni, že pomáhají léčit akné, bolesti při menstruaci, nepravidelnou menstruaci, i neplodnost a jiné...Je jich na našem trhu nepřeberné množství a skušený gynekolog každé ženě a dívce předepíše pilulky přímo na míru...Matky by se měli zajímat o své dcery a vést je k zodpovědnosti za svůj život a v čas vypozorovat vhodnou dobu, kdy je třeba probrat toto téma...Pak je tu téma pohlavních nemocí, zejména AIDS! Snažit se aby mladí lidé nestřídali partnery a chránily se také před nemocemi...O užívání drog, nekontrolovanému pití alkoholu, kouření ani nemluvím...Děti to budou dělat pořád, tomu nezabráníme, ale měli by vědět kdy dost a kam až to může zajít...Tohle by se mělo dětem říkat a né zakazovat a vyhrožovat...
To co dělá skupina pro-life je k ničemu, naopak to škodí. Například: ( takt řeba ze strachu před "jedovatou" antikoncepcí) nějaká dívčina přijde v 15 do jiného vztahu a zkazí život nejen sobě , ale i dítěti co si (ze strachu) nechá...
Lidi dívejte se trochu víc kolem sebe a uvidíte jak to chodí v reálu...
|
| Fanda |
|
(9.8.2002 12:46:03)
Grizzli,
pálíš do mně všemi náboji a přitom ani nevíš jaký názor zastávám :))) Tak prosimtě trochu brzdi. Ju ? Díky.
To, že Pro-life prezentuje, že veškerá antikoncepce je špatná kromě PPR ... s tím samozěrjmě nesouhlasím. Opět je to to, co říkám - Pro-Life je katolickou organizací a proto tyhle názory. Antikoncepce je přece velmi důležitá věc včetně kondomů, HA atd.
K HA mám sice funkční i zdravotní výhrady a popravdě HA je jeden velký business, co si budeme vykládat, ale pokud bych měl vybírat mezi HA a potratem, tak HA je samozřejmě mnohem mnohem lepší.
To o čem mluvím ani není strašení dětí potratem, prosimtě Grizzli, opusť útočný postoj :))))
Mluvím o tom, že děti by měli vědět, že dítě ve čtyř - pěti - šesti týdnech není malý pulec, nebo chomáček buněk ale docela pěkný miminko. Vidělas někdy model takovýho miminka ? Já tu mám doma učebnici biologie pro sedmou třídu z doby, kdy jsem byl školák a tam je namalovaný embrio jako malá "nedomrlá" rybička. A o to mi tu jde !!!!! Je fér, aby všechny děti věděli jak vypadá takhle malinký dítě. Je to fér pro to dítě .. nemyslíš ? Pak samozřejmě přichází na řadu žena aby se rozhodla. Ona má taky život a také má stejné právo na život, jako to mimčo. Rozumíme si ? Já přece nefandím jen dítěti a kašlu na maminku !!!
Jen vidím, že to maličké je v nevýhodě a ono má taky svá práva, ať se to mně nebo tobě líbí, nebo ne.
Takže prosímtě nejanči:) Chci, aby děti byli v prvé řadě vedeny k odpovědnému životu. Tzn, co je sex, proč se lidé milují, jak to citově zasahuje člověka a co tím lidé vyjadřují. Je na dívce a chlapci samotné jak s tím naloží. Potom je tu rodina, která miluje své děti a chce pro ně to nejlepší. Jako máma víš, že nechceš, aby se tvoje dítě stalo matkou v 15cti. Proto ho budeš vést k odpovědnosti v pohlavním životě, dobrému výběru partnera, nebudeš jí strkat do sexu v 15cti, ale radši jí poradíš ať chvíli počká. Poučíš ji o antikoncepci, ale poradíš jí, že když se sexem ještě chvíli počkají a raději se budou mazlit, hladit, případně praktikovat petting, tak že jim nic neuteče - naopak naučí se vnímat přijemné pocity svého těla a vše pak bude snažší.
Není to tak ?
A potom by měly děvčata i kluci vědět něco o těhotenství. Vědět že maličkému bije srdce od 20tého dne po oplodnění, že je to za pár dnů už nádhernej malej drobeček. Kdo tu mluvil o moralizování a ukazování záběrů z potratu ? Děti jsou chytřejśí, než si mi dospělí myslíme. Mají přece svoje názory a jsou svobodné bytosti! Máme je vést, ale ne jim do všeho kecat !!!
Rozumíš mi Grizli ?
Je to fér pro ty maličké, abychom mi dospěláci a předdospěláci o nich torchu přemýšleli a dali jim prostor se představit. Oni mají právo na život stejně jako my a když už jsme si je jednou počali (ať už za jakýchkoliv hezkých, nebo hrozných okolností), tak bychom jim měli dát prostor, aby nám řekli "mámo táto, vím, že tu jsem nevhod a vím, že jste smutní ... prosím, nechte mně žít, budu hodné a vše vám jednou vrátím. A jestli ne, uvidíme se -tam nahoře-. Stejně tě mám rádo".
Po tomhle všem je to uź na mamince, jak se rozhodne. Jsem zastánce toho, že by nikdo neměl maminku nutit k tomu si "dítě nechat". Cítím s maminkami, co mají nechtěné děti.
Aby sis nemyslela, že kecám o něčem co neznám - sám mám tři děti a až to poslední je plánované. Ty dvě předtím jsou obě "náhoda" a popravdě, zkusili jsme si hrozně moc. Sedmkrát se stěhovali po pronájmech, neměli peníze a naše manželství dostalo pěkný kapky. Udělali jsme to ale pro naše děti a věříme, že až vyrostou tak to budou šťastní lidé a my jednou taky dojdeme lásky a porozumění a odměny od svých dětí.
To je vše co jsem chtěl říct.
Měj se pěkně.
Fanda
|
| Helena Souchová |
|
(9.8.2002 13:58:21)
Ano s tím souhlasím...Ale já hlavně "jančím" z toho že doporučuješ propagaci pro-life do škol...Ano ať si chodí agitovat do katolických škol (nebo jak se říká školám pro věřící, myslím že už u nás také jsou)...Ale nechtěla bych, aby blbli (z prominutím) hlavu například mé dceři, nejsme věřící a proto máme na určité věci jiný názor...
A miminko v 8 týdnechn (mám tu před sebou pro jistotu 3 knihy:))) je veliké 2,5 cm a vypadá (promiňte mi ten výraz) jako malý pulec...Ale to není až tak důležité, jde o to že právě ti z pro-life ukazují fotky na kterých jsou už mnohem větší mimina a tvrdí, že to jsou ty zárodky staré 2 měsíce(a podobně) a že ty se vraždí jak na běžícím pásu...Nefandím potratů, jen nemám ráda, když někdo zastává určitý názor, aniž by uváděl pravdivé informace...
Mám osobní důvody "jančit" kdykoliv zaslechnu něco podobného, jako je Pro-life, nebo třeba Svědkové jehovovy...Jedna mě dříve moc blízká osoba na takové lidi málem doplatila životem...Jejich síla je právě v té dobrotě a falešné laskavosti, ale to je zase jiná kapitola...
I když tak působím, nejsem agresivní, jen jsem zvyklá mluvit přímo a otevřeně. Nevadí mi když má někdo jiný názor, ale nesmí tím škodit ostatním...
Pro ti tvé osobě nic nemám, vše to bylo míněno na adresu pro-life a spol...
|
| Helena Souchová |
|
(9.8.2002 14:14:16)
...Je nejen důležité, aby se miminko narodilo, ale hlavně aby je někdo miloval a jeho život měl smysl...Láska se nedá nařídit ani naprogramovat a o to by tu mělo jít zejména...Nic mě nebolí víc, než když vidím jak se maminka chová ošklivě ke svému dítěti, nebo mu dokonce vyčítá jeho narození...
|
|
|
|
| Jája | •
|
(9.8.2002 14:37:03)
Byla jsem 2x na webových stránkách Hnutí pro život a stačilo mi to,hodně mne znechutili - právě těmi výhradně černobílými názory.Silně zaváněly středověkem (brr!).Tou poslední kapkou bylo,když jedna doktorka - vedoucí diskuze se vyjádřila v tom smyslu,jako že 16-letá dívenka,která byla znásilněna při návratu z diskotéky (a otěhotněla a dle HPŽ si měla dítě samozřejmě a povinně nechat) si o znásilnění,díky krátké sukýnce a tenkému tričku,přímo koledovala.No vrchol neuvěřitelnosti!
Souhlasím s názory Grizzličky a nejsem vůbec přesvědčená,Fando,že pustit fanatiky typu HPŽ do škol by bylo přínosem ;jak jsem říkala - středověké názory,např. na již diskutovaný odpor k HA.Fandův návrh - ukazování obrázků roztrhaných plodů dětem školou povinných zabrání potratům - bude asi stejně tak účinný jako ukazování zmaskarovaných těl nevinných mrtvých při automobilových nehodách (to si asi děti uvědomí,že se má striktně dodržovat vyhláška a pravidla silničního provozu a nikdy v životě,až budou mít řidičák,je neporuší ?!?).To jen na okraj,myslím si,že chytré děti,které navštěvují internetové kroužky,knihovny nebo mají doma přístup k internetu si už dávno takovéto obrázky našly a prohlédly.Jak říkáš ty,Fando,nejsou hloupé.Jen je maximálně nutné,aby k tomu dostali náležité citové vysvětlení v rámci výchovy V RODINĚ - podotýkám V RODINĚ(ani učitel ani nějaký cizí člověk - lékař,nebo nějaký aktivista nemají k dětem tak blízko,aby jim tuto intimní věc náležitě a s citem vysvětlily).
Domnívám se,že odpůrci a příznivci legálního provádění interrupcí mají jedno společné (škoda,že na tomto HPŽ nestaví základy spolupráce - no tam asi bude zakopaný pes trochu jinde)- a to,že ani jeden nepovažuje interrupci za věc vítanou.Příznivci ji považují za nutné zlo,kterým řeší svou,jistě neutěšenou,situaci.A to vyplývá z toho,že žádná antikoncepce není stoprocentní (a taky ani nejúčinnější HA není 100%tně bez nežádoucích účinků)a žádná výchova k rodičovství v rodině není taky stoprocentní.
A vůbec si nemyslím,že průměrně inteligentní žena "používá" interrupci jako antikoncepci.Kdo tohle tvrdí,tak asi nikdy nebyl u gynekologa nebo vůbec neví,jak to tam chodí a co je to za "libůstku" (a co musí být umělý potrat pro ženu za "libůstku").Sama jsem prožila časný spontánní abortus (bohužel) a ježí se mi chlupy z představy umělého vyvolávání.Nevěřím,že je u nás tolik masochistických žen.
Lidem,kteří chtějí uzurpovat ženě svobodnou volbu pro přivedení života na svět,říkám - ano malé embryo a plod vykazuje známky života,ale je nutno si uvědomit,že je do cca 6-8 měsíců plně odkázáno na ženino tělo a jinak samostatně nepřežije.A je jen na ní,jestli ona chce své tělo podstoupit a riskovat zdraví (své i dítěte),společenské znemožnění,finanční a bytové problémy,dát všanc přípravu na povolání atd...
Takové ženy je nám všem jistě moc líto.Ale nedomnívám se,že přivedení nechtěného a odmítaného dítěte na svět je řešení.Dle mého názoru, aby bylo dítě šťastné,musí být již od počátku chtěné a milované.(Tím nemyslím,že hned od počátku plánované - stačí vědomí,že "kdybyněco",tak je to radost.)A to je hodně důležitý vklad do budoucnosti pro dítě,které se má narodit.
|
| Fanda |
|
(9.8.2002 15:29:38)
Jájo
jsem rád, že koukáš na věc realistyckými brýlemi.
V podstatě smýšlíme o včech podobně. Douvolím si však oponovat v pár věcech.
Zaprvé. Nemluvil jsem o Pro-Life do škol, ale o "mém konceptu" do škol!
Zadruhé. Nemluvil jsem o obrázcích utrhaných ručiček a nožiček (doprčic, to je hnusný), ale naopak ukázat dětem fotky a modely zdravých několikatýdenních miminek v děloze.
Říkáš, že děti si to na internetu najdou sami. Promiň, ale jsi úplně "out". Jestli si něco školáci hledají sami tak to jsou vtipy, nahotinky a hry. To je realita. Nedělej si naděje, že děti se zajímají o vývoj miminka :(
A zatřetí, říkáš že aby bylo dítě šťastné, musí být chtěné a milované. Jak jsi na to přišla prosímtě ? Mám dvě nechtěné děti a nemyslím si, že by byly nešťastné. A milované? Naše tělo je přecijenom chemická továrna a jakmile se mamince narodí děťátko, tak hormony spustí a mateřský instinkt je tu. Nechci tím říct, že je to všelék, ale nemluv mi prosím o tom, že nechtěné dítě bude nemilované.
Především si přečti statistiky. Prosím !!!! Kdokoliv o tom mluvíte čtěte statistiky !!! Vyjímečné případy jako incest, matou v 15cti apod je mizivé procento. Totální většina potratů je prostě čistě ze sociálních důvodů. Klasický je případ - máme dvě děti a třetí už bych asi nezvládla.
Nebo .. máme jedno dítě a druhé přišlo nečekaně. Nejdřív jsem chtěla dokončit postgraduální studia. atd ...
Já bych si nikdy nedovolil mluvit o rozhodnutí ve vyjímečných případech: znásilnění, incest, zdravotní riziko atd. Tihle lidé by spíše potřebovali pochopení :::(
Dám opět příklad. Je to život maminky mé ženy.
Moje žena je ze čtyř dětí. Žádnej sladkej život pro matku se čtyřmi dětmi ... to je bez debat. Když měla tři a najednou čekala čtvrté, řekla že tohle už je moc (a já se jí nedivím - my máme tři děti a někdy z toho vylítávám z kůže - a to jsme tolik dětí chtěli!). Bylo to pro ni těžké, ale rozhodla se pro potrat. Život šel dál a po nějakém čase opět čekala miminko. Po tom, co však byla na potratě a po tom všem, jak jí bolelo srdce a pořád si říkala "moje čtvrté dítě tu není" už znovu na potrat nešla.
Narodila se jí krásná dcera, zvládla to a na své děti je moc pyšná. Nikdy nelitovala, že se naposledy rozhodla takhle.
To dítě, co se nenarodilo - je mrtvé. Bylo by milované i přes to, že bylo "náhodou". On nebo ona tu není. Matka rozhodla. Jistě byla v těžké situaci a nikdo jí to nezávidí a NIKDO jí to NESMÍ vyčítat.
Takže nechtěné, ale rozhodně né nemilované.
Rozumíš mi ?
Fanda
|
| Fanda |
|
(9.8.2002 15:38:03)
ještě dovětek.
jediné, co maminka mé ženy tehdá potřebovala slyšet je někdo, kdo jí podpoří. Někdo kdo jí vezme kolem ramen a řekne: zvládneš to, jsi šikovná maminka. Holt, stalo se stalo. Ale tvoje dítě tě bude mít rádo a rádo ti pomůže, až trochu vyrosteš.
Co však slyšela z okolí ?
Kamarádky: "Čtvrté dítě ? Ty jsi se zbláznila, dyk budeš sedřená jak kůň."
Společnost: "Musíte chodit do práce deset hodin denně, abyste je společně s manželem uživila"
Lékař: "Tady máte formulář, vyplňte jej a zítra přijďte v deset hodin na kliniku"
Mysl: "Budeš lítat kolem čtyř dětí a všichni se na tebe vykašlou. Vždyť už teď si tě manžel skoro ani nevšímá a co teprv až vůbec nebudeš "k mání".
To je vše.
Všichni potřebujeme trošku přemýšlet o svých postojích k maminkám. Jsou to ty nejobětavější stvoření na světě !!!
Fanda
|
| Sosan | •
|
(9.8.2002 17:58:57)
Fando, Fando... ty si koleduješ. Zabíjíš na Vánoce kapra? Jíš hovězí? Co myslíš, že si myslí ta kráva nebo ten kapr, když ji zabíjejí? Možná, že mají tou dobou daleko vyvinutější vědomí než ten měsíční zárodek při miniinterrupci. Kde to vědomí začíná, víš to? Všichni se soustavně dopouštíme věcí, které nějakým způsobem někomu ubližují. Jde jen o tu míru. Život není peříčko. Jsou situace, které nemají dobré řešení. Můžeš si vybrat, jedno zlo nebo druhé zlo. Jde o to zvolit menší zlo, které odvrátí to větší. Interrupce je jistě zlo, ale je individuální - případ od případu -, jestli ty ostatní varianty jsou zlo menší nebo větší. Četl jsem o tom knihu "Interrupce ano, či ne". Velmi poučné, doporučuji. Jen si zjisti, kolik těhotných žen spáchalo sebevraždu právě proto, že nebyla k dispozici interrupce. Kolik rodin se rozvedlo a kolik dětí přišlo o rodiče, když žena otěhotněla "nemanželsky" při svém chvilkovém selhání s mužem pro rodičovství naprosto nepoužitelným. Lidé jsou tvorové chybující. Až ti otěhotní tvoje (na mateřství duševně naprosto nevyzrálá) patnáctiletá dcera, protože se něčím sjela na diskotéce, pak se tě přijdu zeptat, jak to budete řešit. A když jí přemluvíš, aby si to dítě nechala a ona ho pak bude těžce zanedbávat a nenávidět, jak jí "ten parchant zpackal život", to bude teprv selanka. Dítě se někdy nevyvede i superrodičům. Přeji ti, abys nic podobného nikdy řešit nemusel.
|
|
|
| Jája | •
|
(9.8.2002 18:59:14)
Ráda bych tě ,Fando, chápala,ale nejde mi to.Zvláště tvé názory k uvedenému případu mámy tvé manželky,kdy se při 4.dítěti rozhodla pro potrat a následující dítě si nechala.Předpokládám,že měla manžela (se kterým otěhotněla)a nebyla na všechno sama.To znamená,že v případě dalšího těhotenství se její sociální podmínky náhle změnily k lepšímu,takže si je "mohla" dovolit nebo již neměla psychické zábrany,jak se na ni - na těhotnou - bude dívat manžel apod.? Nevím,ale tenhle způsob rozhodování nedokážu pochopit,a zvláště tvé tvrzení - že to dítě bylo milováno (zvláštní přístup k milovanému dítěti ,skutečně).Sorry.
Je mi líto,že tvé děti,jak říkáš,byli nechtěné.Já si totiž,na rozdíl od tebe,nedovedu ani na zlomek sekundy představit,že bych své děti od času "mínus" nechtěla.Je to určitě otázka přístupu k vlastnímu životu a dětem a k jejich zplození a k roli rodiče.
A možná jako muž (ale nechci se tě nijak dotknout)nedovedeš pochopit pocit ženy,která může přivést na svět dítě,že miluje své dítě ještě před porodem.Že to nemá nic společného se spouštěním mateřského instinktu díky hormonům vyplaveným po porodu.
Ač jsi se snažil sebevíc,nepřesvědčils mne o tom,že nechtěné dítě je šťastné.To mi při té největší představivosti nejde.
Spíš si myslím,že si pleteš pojmy a své děti,o jejichž existenci jsi možná v začátku (hodinu,den,týden či měsíc ?) chtěl rozhodovat,jsou nakonec moc a moc chtěné a v zápětí i milované.
Pojem nechtěné děti chápu jako Sosan.
|
| Jája | •
|
(9.8.2002 19:05:23)
P.S. A nemusí jít jen o ty zbouchnuté šestnáctky.Znám případ kdy i vdaná žena ve zralém věku se na svého mladšího syna dívala (a bohužel se k němu i tak chovala) jako na odporný hmyz,co jí zkazil postavu, uvázal k plenám a ke kočárku...
|
|
| Fanda |
|
(9.8.2002 19:27:41)
Ahojky Jájo a spol.,
Nemám co dodat. Asi to bude vše o tom, jak moc milujeme své děti - jestli víc milujeme své děti, nebo sebe. Taky o tom, jestli umíme milovat druhé a ne jen sebe. A co se týče těch kraviček, tak jestli rozumíme, že jsme stvoření s duší a duchem a ne jenom další stádium savce.
Pokud berete svět materialisticky, je vše jasné. To pak ochraňuejme nenarozené děti, ale i delfíny a stonožky. Anebo je je jinému zase všecho fuk.
Pokud však někdo vidí svět čtyřrozměrně, chrozumí tomu.
Jsem rád, že jste se vyjádřili. Díky !
Pěkný DEN ! :)
Fanda
|
|
| Fanda |
|
(9.8.2002 19:31:13)
Jájo,
všim, jsem si, žes mně v jedné věci nepochopila. Já neřekl, že to potracené dítě bylo milováno. Já řekl, že to další bylo milováno (narodilo se rok po potratu, takže soc. situace se neměla šanci změnit).
Chápeš ? To znamená, že kdyby se narodilo to potracené, tak by bylo milováno taky (protože to poslední narozené dítě bylo opět nechtěné a nečekané .... ale nepotracené).
Naopak .. poslední cera z rodiny je teď benjamínek ... všichni kolem ní skáčou a podle mně je dost rozmazlená :)))
To jen na vysvětlenou :)
|
| Helena Souchová |
|
(9.8.2002 20:20:33)
Víš v o těch nemilovaných dětech...Asi jsi to špatně pochopil. Já mám taky "nechtěné dítě", tedy spíše bych řekla neplánované a ještě než jsem ho začala mít ráda (než jsem se na něj začala těšit), jsem pochybovala jestli to zvládnu a rozhodovala jsem se.(důvody nejsou důležité) Jde o to, že i když jsem to neplánovala, mohla jsem se svobodně rozhodnout a zvolit. Není důležité jak dlouho jsem se rozhodovala a hledala pro a proti, věděla jsem, že když si dítě nechám, budu ho muset milovat a musím mu dát vše co zvládnu...A od té chvíle kdy jsem si řekla, že ho chci (už to nebylo to, ale "moje dítě") a ta volba , to že mě nikdo do ničeho nenutil, mi dala pocit, že ho chci...Že to není vynucená povinost, ale má svobodná volba a v tom případě mi nic nebránilo to miminko milovat a těšit se na něj...Protože i pocit matky v těhotenství ovlivňuje duševní vývoj miminka. Pokud matka trpí stresem, může se to projevit na psychyce díťěte. Když je těhotenství bráno jako zátěž (nebo společenská povinost) a né jako svobodná volba, tak se láska k dítěti nedá vynutit žádnými pudy...A tu nám dává právě ta možnost interupce, možnost volby. A aby člověk mohl zdravě milovat a dávat, musí být tak trochu sobec, teda člověk by měl mít rád sám sebe, aby mohl milovat ostatní. A né se obětovat a být z toho psychycky na dně a říkat si: musím se obětovat, tak je to správné, nebo něco podobného...Snad někdo pochopí co jsem tím chtěla říci:)
|
| Fanda |
|
(10.8.2002 9:46:01)
Grizlicko,
no a o tom to právě je ! Teď jsme na to narazili.
To co ty nazýváš svobodná volba, právě svobodná volba není a nemůže být. Tak jako téměř vše v životě! Rozhoduješ totiž o někom (o miminku - zprovodím ze světa, nebo nechám žít) a za někoho (například otec dítěte).
Život je složitej :( A my bychom rádi rozhodovali svobodně ... jenže skoro nic není bez dopadu na ostatní ... takže naše svoboda je zastěrkou pro osobní cíle :(
Je to těžký :( Ach jo .... složitej svět co ?
|
| Helena Souchová |
|
(10.8.2002 10:18:39)
Nechápu? Když mi přeci někdo nařídí (například zákon) musíš si to dítě nechat, musíš! Co je na tom svobodného. Copak se dá láska vynutit, ano můžeme přinutit ženu, aby dítě porodila a aby se o něj starala, ale lásku mu musí dát sama...Musí to sama cíti, cítit že to chce, protože jinak to může dítěti jen škodit.
...Chápu tvůj rozdílný pohled na svět, jsi muž a nikdy jsi nemohl prožívat vše co cítí žena v těhotenství, ten strach a pocit zodpovědnosti za toho tvora, bolesti a obavy. Kdybych na to byla sama nevím, asi bych dítěti nemohla dát to co potřebuje, tak aby bylo spokojené. Otec mého dítěte se ani na sekundu nerozmýšlel a dítě chtěl (mluvil o něm již dříve), ale jelikož já jsem ta co musela změnit celý svůj život (vzdát se snů, které jsem tak dlouho budovala a už jsem byla jen krůček před splněním), nechal rozhodnutí na mě.
V těch případech kdy žena jde na potrat, většinou muž o dítě nejeví zájem, a naopak (setkala jsem se i z mužem co své přitelkyni vyhrožoval že, když nepůjde na potrat tak jí ho udělá sám (že jí zmlátí)... Nesmíš všechny lidi (ať muže, nebo ženy) posuzovat podle sebe , nebo tvé ženy. Jsme každý jiný a buď danou situaci zvládneme a nebo ne, těch co to nakonec zvládne je naštěstí více, tak alespoň to...
|
| Helena Souchová |
|
(10.8.2002 10:47:49)
Ještě Fando k tomu tématu "muž otec"...
Uvedu ti klasický příklad ze života...Žena nečekaně otěhotní a muž diťě nechce, žena dítě nechce....Muž se na ní vykašle a žije si spokojeně dál. Žena jde na potrat a je s toho (ve většině případů zdrcená) a okolí jí odsuzuje, citové následky, někdy i zdravotní si nese celý život...To se ti zdá v pořádku a správné?
Muž sobec je normální, kdežto sobecká žena je mrcha, vrah a já nevím co ještě...
Nejsem 100% feministka, ale když mluvíš o rovnosti co se týče zodpovědnosti za dítě, tak musíš brát v potaz i toto...
|
| Lenka C. | 
|
(10.8.2002 10:56:20)
Grizličko !!!
A co takhle antikoncepce ????
|
| Helena Souchová |
|
(10.8.2002 11:11:42)
Lenko C. Přečti si celou část této diskuzi.. nemusím to psát do každého příspěvku...
Moje dcera se narodila i když jsem brala antikoncepci, toto téma tu již bylo nejměně 10krát probíráno...
|
| Fanda |
|
(10.8.2002 14:01:24)
Grizzli,
jsi fakt jak bojovnej medvěd :))))
Já přece neřekl, že zákon má zakázat interupci !? Čteš ty vůbec co říkám ? Přiřadila sis mne na druhou stranu tábora a natřelas mne na černo ! :))))
Říkám a opět to opakuji, že je chyba v prevenci, výchově, , rodině, toleranci, lásce k druhým a k úctě k životu.
Dnes máme volný sex (pozor neházej mně zase do pytle ke katolíkům .. sííím! díky), "uživatelský" způsob života, dětem do života raději nekecáme a když si někdo dovolí říct, že bychom měli jít do škol a trošku s těma dětma-puberťákama pohovořit tak dostaneme přes "tlamičku" :)))
Fanda :)
|
| Helena Souchová |
|
(10.8.2002 16:00:25)
Fando..Já to myslela na vysvětlení, k těm milovaným a nemilovaným dětem:) Jak to chápu já osobně. Nevztahuj to, že útočím na tvou osobu, já přeci akceptuji názor druhých. Z tvých odpovědí (nemyslím to jako urážku, ) je znát taková, trochu najivita, že stačí říci lidem pár informací a budou lidi hodnější. Zdeňka si myslý, že zákazem interupcí budou lidi lepší, což zdaleka není pravda. Stejně by to lidi tajně dělali a dopadlo by to hůř, jak pro ženy tak pro ty nenarozené děti...Nechápu proč nad tím tolik lidí zavírá oči. Lidi se nezmění. A nemyslím že 2,5 cm embrio je zavražděné dítě. To by jsme tu musely odsuzovat i umělé oplodnění, při kterém umírá spoustu embrií, aby se jedno jediné mohlo narodit. Sosan to už zde trochu nastiňoval. Proto je také interupce povolena do určitého stádia vývoje.
Jestli na někoho působím moc agresivně, tak se omlouvám. Delší dobu jsem pracovala jako nadřízená, v čistě mužském kolektivu, tak jsem si zvykla jenat trochu víc tvrději:)
|
| Fanda |
|
(10.8.2002 19:12:35)
Grizzli,
přesně tak. Umělé oplodnění je přesně to stejné.
Oplodní cca 10 vajíček a vyberou cca 3 - 4 "nejhezčí".
A vy děloze se uchytí 1 - 2.
8 dětí v odpadkovém koši :(
2,5 centimetrové embrio se ti nezdá dítě. Proč ? Nemá ručičky a nožičky ? Jen jakésy "pupeny" ?
Ty malé pupeny jsou teď tvoje drahocené ruce a nohy.
Podle čeho hodnotíš, jestli je to dítě nebo ne ... podle týdne těhotenství ? V osmém týdnu to je "tvoje tělo" a v osmém týdnu a jednom dnu je to najedou "dítě" ? Jejda jejda ... to jsme to dopracovali ...
Buď uznáme, že dítě je dítětem od početí, anebo že dítě není dítětem nikdy. Ale rozlišovat to podle týdnů, nebo velikosti.
No nezí to logicky ?
Jenom proto, že je malé a místo rukou mám "pupínky" ho rozmašírujeme na kaši a vysajeme pumpou ? Grizzliii !!!! :(
Fanda
|
| Miška, 3 děti | 
|
(10.8.2002 19:26:43)
Fando, tahle debata už tady probíhá strašně dlouho. Zatím opravdu nikdo ještě nevymyslel, od jaké doby začíná život. Každý si myslí něco jiného a každý má proto fůru svých argumentů. Takže ani ty nejsi žádný búh, který to tady rozuzlí a podle kterého budou myslet všichni ostatní. Proto ten tvůj názor je opravdu jen tvůj a ostatní mohou mít jiné. A proto nejsou ani hloupější, než ty, nebo špatnější lidé. Ani Grizzlička.
|
| Fanda |
|
(10.8.2002 20:00:29)
Jasně Myško :)
pohoda :)
Fanda
|
| Fanda |
|
(10.8.2002 20:12:57)
... jen mně prostě pobavilo to o te velikosti "pulce" ...
omlouvam se :)
|
|
| Miška, 3 děti |
|
(10.8.2002 20:13:13)
Fando, s měkkým! :-)) Ne ty, ale moje i :-))
|
| Helena Souchová |
|
(10.8.2002 22:05:57)
Fando...Tu velikost a od kdy se embrio považuje za dítě, mám z lékařských zdrojů...Je to bráno od chvíle kdy mu začíná být srdce (myslím), ale to není důležité...Umělé oplodnění jsem uváděla jako příklad, kdy to mnoha lidem nevadí. A to se jim nesmíš divit, kdyby jsi toužil po dítěti a toto byla tvá (tvé ženy) jediná šance jak ho mít...Viděl by jsi to zase trochu jinak...A tom to je, lidé reagují a mění názory, podle svých skušeností a situací...
|
| Fanda |
|
(11.8.2002 6:58:11)
Miško,
promiň ... to výš .. ten češtin :)
Grizzli,
Ano ... dobře ... sdíčko začíná být kolem 20 - 21 dne těhotenství (také používám lékařské zjištění). Žena otěhotní zpravidla v polovině cyklu, zbývá jí tedy cca 14 dní do konce cyklu. Po vynechání MS, žena většinou čeká cca týden než se ujistí, že se děje něco "nestandartního" a jde si koupit těhotenský test.
14 dnů + 7 dnů = 21 dnů. Tedy v době, kdy žena zjistí, že je těhotná už miminku bije srdíčko. Na interrupci aw o%ristoupí po několika dnech (v nejlepším případě) tedy ve VŠECH případech, kdy jde žena na miniinterrupci, nebo interrupci jde o rozmašírování tvorečka s bijícím srdíčkem.
Budeme tomu tedy říkat odstranění tkáně ženina těla ?
Řekněme tomu raději (fakticky a bez emocí), zastavení tlukoucího srdce.
Teď se nestavím ani na jednu stranu tábora. Mluvím jen řečí faktů medicíny.
Fanda
|
| Miška, 3 děti |
|
(11.8.2002 7:45:12)
Když tahle debata probíhala naposledy, já byla pro kompromis mezi oběma tábory - život začíná obdobím, kdy může dítě přežít bez těla matky. Tato doba se díky medicínskému pokroku prodlužuje.
Co ty na to, Fando? :-)
|
| Fanda |
|
(11.8.2002 8:29:07)
Miško Miško :)))
Bez těla matky ? Jak alibistické :)
Dítě potřebuje matku nejlépe tak do 18 let věku :))))
Úvaha: za padesát - sto let bude možná možné "pěstovat děti" v líhních od 0 dnů. Co pak ? Nemůžeme přece takhle hypoteticky posouvat hranici podle toho, jak nám dospělým "hrkne" v bedně.
To přece takhle nejde.
Fanda
|
| Miška, 3 děti |
|
(11.8.2002 8:45:37)
Tak vidíš Fando, vždycky si něco najdeš. Mimochodem, ty jsi žil v těle matky do 18? :-)
Tady vidíš, že lidi se prostě nikdy nedomluví. Takže není lepší to nechat na každém člověku, jak se cítí, jak si to přeje? :-)
|
| Fanda |
|
(11.8.2002 8:56:54)
Miško,
nesnažím se změnit myšlení dospělých.
Chci ovlivnit budoucí přemýšlení a uvažování dnešních dětí a mládeže :)))
PS: neodpověděla jsi ... jen rezignovala :)
|
| Fanda |
|
(11.8.2002 9:00:52)
Potrat "rozemele na kaši" (promiňte mi citové zabarvení procesu "vysátí vakuovou pumpou") tvorečka s bijícím srdcem.
Fakt, fakt, fakt. Žádná fikce, žádná lež, jen fakt.
Dospěláku, ber si tohle na svědomí. Stát i my ti nic nezakazujeme. Ty jsi dospělý, rozhoduj se podle svého přesvědčení i svědomí.
Fanda.
|
| Helena Souchová |
|
(11.8.2002 10:52:26)
Těmi morbidními řečmi "rozemílání tvorečků na kaši" ...ted mi odpust, mi připomínáš pro-life a spol..Ty si myslíš že si to 2,5 cm embrio uvědomuj(nemá mozek), zabíjená zvířata jsou na tom, v tomto srovnání o poznání hůř. A lidem je to jedno..Ano jde o člověka a o morální hledisko. O to že je více inteligentní? Jdeli ti tedy jen o zabíjení tvorečků, musel by jsi se zamýšlet i nad tímto...
Pořád dokola omíláš jednu větu a k ostatním věcem se nevyjádříš (proč muži sobci jsou normální a ženy ne, umělé oplodnění). Ty rezignuješ pořád...Je jasné že se v této debatě nikdy nedobereme konce a ani ty když budeš dětem vyprávět o "rozemílání tvorečků", nikomu nepomůžeš, tudy cesta nevede...Skus si někdy přečíst i jiné knihy a články na toto téma (ne jen pro-life, neříkám že změníš názor, to ne), ale třeba některým věcem snáze porozumíš. Třeba tomu, že nikdo nechce vraždit děti, ale že se lidé snaží zkloubit právo ženy a právo nenarozeného dítěte a že to jde velmi těžce. Tu správnou cestu si musí najít každý sám...Vím že by jsme se tu na toto téma mohli bavit roky a stejně se konce nedobéřeme:)
|
| Fanda |
|
(11.8.2002 12:57:41)
OK Grizzzli :)
1) Přecijenom - lidé jsou něco jiného, než krávy. Pokud si to nemyslíš (člověk je jen další etapa savce), není co řešit :)
Potom jezme, pijme protože zítra zemřeme :)))
2) K těm sobcům se rád vyjádřím. Říkáš: muži jsou sobci a je to OK a ženy "sobkyně" jsou out ... hmm .. nějaký příklad ? Nějak mně nic nenapadá ...
|
| Sylvie |
|
(11.8.2002 14:51:23)
Fando,
do těhle diskuzí se už nijak moc nezapojuji, co jsem mohla, to jsem napsala cca před rokem. Ale k tvé otázce na Grizzličku:
1. Nemyslím, že člověk je něco víc než kráva, či cokoli jiného. Měřeno po inteligenční stránce, tak nepochybně. Ale jinak jsme všichni jedna příroda, součást jednoho celku. Vyhub zvířata, znič rostliny, vyčerpej horniny... a jakou má člověk šanci to přežít?
2. Muž - sobec. Už to tu bylo omílané hodněkrát - pokud jde žena na potrat, tak ona je ta špatná, ona sobecky myslí pouze na sebe. A kde je otec dítěte? Proč se stejně nemluví i o něm? Žena přece sama od sebe neotěhotněla...
Já taky z interrupcí nijak nadšená nejsem (ostatně, nevšimla jsem si, že by tu někdo byl) a své děti budu vychovávat tak, aby se pokud možno nedostaly do situace, kdy by o ní musely uvažovat. A pokud se pro ní z nějakého důvodu rozhodnou, budu ráda, pokud bude provedena za sterilních podmínek odborným personálem, ne jako si jí vyvolávala maminka jedné kamarádky ještě za komunismu - ve vaně s horkou vodou popíjela litry červeného vína a završovala to skákáním ze skříně...
S.
|
|
|
|
| sally |
|
(11.8.2002 18:48:46)
Fando,
víš co? Jsem moc zvědavá, co budeš dělat, až ti přijde šestnáctiletá dcera těhotná. Budeš jí vykládat o srdíčku mletém na kaši atd? Řekneš jí holka vyprdni se na školu a měj miminko, uvolníte jí jednu místnost (máte čtyři děti, mají každé svůj pokoj), budete jí nadosmrti podporovat, protože nebude mít vzdělání a tudít nesežene práci? Nebo jak budeš řešit tohle?
Sorry, ale myslím, že chlap, který se v té situaci nikdy neocitnul (že by měl rázem obětovat zbytek života - přestal chodit do práce, do školy, živořil z milosti ostatních, zrušil veškeré zájmy a kamarády a dřel a dřel, aby uživil sebe a dítě, o které otec nejeví zájem, aby to nějak vysvětlil rodičům - "maminko, tatínku, odstehujte se do kuchyně, já vaší ložnici potřebuju pro sebe a pro miminko, a s dvěma bráchy nemůžu být v jedné místnosti") nemá právo k tomu cokoliv říct.
Vy jste měli kliku, asi jste se potkali se svou ženou rovnou a žijete v pohodě, ale nedělej z toho nějakou šílenou ctnost. To je prostě náhoda, věc neovlivnitelná povahou nebo výchovou. Ctnostný není ten kdo nemohl zhřešit, ale ten kdo nezhřešil, přestože mohl.
Obdivuji Grizzličku, která se rozhodla pro nechtěné dítě - to ona by nám tady mohla dělat kázání o sebezapření, sebeobětování, a o roztrhaných dětičkách.... ale právě ona to nedělá, proč asi? Protože si sama tím peklem rozhodování prošla - ty jsi to Fando měl vždycky jednoduchý, víš. Zkus se někdy vcítit do role takové holky, kterou kromě všech obtíží navíc čeká ještě pohrdání od společnosti.... A mezitím co toho pašáka, budou kamarádi plácat po zádech, jak je plodnej, a jak to šikovně zařídil, tak před ní si akorát všichni svatoušci tvého typu plivnou.
|
| Jana, dvě dcery | •
|
(11.8.2002 21:21:45)
Sally,
přemýšlela jsem o to, co jsi napsala. Ve svém okolí znám případ, kdy děvče z tzv. dobré rodiny v 16 otěhotnělo (na oslavě svých narozenin s klukem o dva roky starším, ale bohužel velmi nezkušeným, bylo to obou poprvé), studovalo gymnázium, rodina je věřící, potrat pro ně nepřipadal k úvaze. Zklamu tě, žádná tragédie se nekonala. Dívka se na miminko těšila, ale spíše takovým způsobem, jako se děti těší na sestřičku. Holčička se narodila v pořádku (porod šel jako po másle). Hned po porodu si miminko převzala dívčina maminka (mají ještě dvě další děti). A dívka tak dostala vlastně sestřičku. Teď je Kristýnce pět roků, je sluníčkem celé rodiny, v rodném listě má napsané jména rodičů své "skutečné maminky", její maminka si v žádném případě nezkazila život, odmatutrovala s vyznamenáním, nyní studuje na VŠ, stejně jako její přítel (otec miminka). Nerozešli se, mají se stále moc rádi.
A to nejlepší na závěr, když jsme si nedávno vyprávěli na lavičce s maminkou Kristýnky (matkou, té dívenky, co otěhotněla) - tak si představ, že mně řekla, že Kristýnka je dar od boha, že si přáli s manželem ještě jedno dítě, ale bohužel jí museli vzít dělohu, takže bůh to prý takto zařídil.
|
| Miška, 3 děti |
|
(11.8.2002 21:28:39)
Taky jsem měla ve svém okolí případ, kdy rodiče adoptovali syna své 16-ti leté dcery. Ale s ní to dopadlo tak, že otěhotněla znovu a musela na potrat. Dál už nevím, zmizeli mi z očí... Bylo to v době, kdy nám žádnou antikoncepci nechtěli doktoři předepisovat a kdy jsme si mysleli, že počítání plodných dnů je ta nejlepší metoda, jak neotěhotnět.
|
|
| Helena Souchová |
|
(11.8.2002 21:55:12)
Vždyť tu nikdo netvrdí, že to musí vždy špatně dopadnout. Můj manžel se také narodil své mamince v 17 (s 18letým klukem,spaly spolu jen jednou a vzali se) a žijí štastně a spokojeně dlouhá léta :)))) Jen to hold není bohužel pravidlem...
|
|
| sally |
|
(11.8.2002 22:27:31)
Jano, já jenom chci, aby se někdo zkusil vžít do situace holky, která se v této situaci ocitne - a která ví, že to nikdo nepřivítá s radostí. Ta tvoje dívenka měla kliku na rodiče. Spousta jí nemá - a v mojí generaci mi gynekolog řekl, aŤ si přijdu pro antikoncepci až budu mít dvě děti. V mé generaci byly interrupce dost "běžné" (u nás ve třídě vím asi o pěti případech) - a nemyslí, že ty holky byly nějak sobecké nebo špatné. Většinou mají dneska svoje děti a jsou to skvělé mámy...
Tahle debata je fakt únavná. Také bych chtěla, aby interrupce nebyly, ale dokud budou, tak bych ráda, aby byly legální a prováděné odborníky. Potraty byly i v době, kdy ta žena tím riskovala život (samopotraty pletací jehlicí atd.) - chápeš? Jsou situace, kdy ta holka by radši umřela, než aby měla dítě. A tenhle problém ještě nevymizel. A nevymizí tím, že se budou dětem ukazovat roztrhaná tělíčka. Nakonec - vymizely násilnosti poté, oc se ukazují ve filmu?????
|
| Jana, dvě dcery | •
|
(11.8.2002 22:44:02)
Sally, když mně bylo kolem deseti byla jsem zařazena do jakéhosi výzkumu proti kouření, kde jsme se museli dotknout čerstvých plic kuřáka, když o tom teď přemýšlím, tak dodnes nevím, zda to byla opravdová tkáň, ale fakt je, že to byl pořádný hnus, zajímavé je, že když jsme byli nedávno na školním srazu, tak my, co jsme prošli touto "odpornou" metodou jsme všichni nekuřáci (po 20 letech), někteří z nás (já mezi nimi) nikdy ani žádnou cigaretu nevykouřili, je nám to prostě nepředstavitelně odporné. Myslím tedy, že ukázky rozervaných potracených tělíček nenarozených miminek, by odvedly podobně dobrou práci a brzy by bylo po interrupcích, zvláště v dnešní době, kdy antikoncepce je jak dostupná, tak spolehlivá. U dívek i chlapců by se vytvořil blok a interrupce by pro ně byla něco, co by nikdy nedopustili.
|
| Sylvie |
|
(12.8.2002 0:08:30)
No já nevím... Na zdrávce jsem taky povinně musely sledovat interrupci a přesto znám holky - sestry, které ji podstoupili. Žádné nezkušené žáby, jedna matka tří dětí, další vychovává čtyři děti, ta třetí měla "jenom jedno". Ta první ze svého platu prakticky živí celou rodinu, ta třetí byla v té době samoživitelka, ta druhá se na výchovu dalšího dítěte necítí. Všechny měly společné to, že užívaly antikoncepci, dvě z nich hormonální. A že své nenarozené děti obrečely. Upřímně řečeno, mám pocit, že volba kouřit X nekouřit je něco úplně jinoho, než mít dítě X nemít dítě. V prvním případě při rozhodování chybí právě ty společenské, finanční a emocionální tlaky.
S.
|
| Jana, dvě dcery | •
|
(12.8.2002 0:59:30)
Problém je možná v tom, že v 16 na zdrávce je už pozdě, pokud by to mělo mít úspěch muselo by to být opravdu kolem těch deseti let. Pokud interrupce bude pro ženu něco nepředstavitelného, pak se postará, aby neotěhotněla. A větší zodpovědnost mužům by také určitě neuškodila. Pokud by mladé bezdětné páry používali důsledně HA spolu s kondomem, je těhotenství dle statistik opravdu nanejvýše nepravděpodobné.
|
| Sylvie |
|
(12.8.2002 19:44:06)
Jani,
to si nemyslím. Ty holky věděly, že další dítě teď prostě nechtěj. A to ještě předtím, než otěhotněly. Nemyslím, že kdyby shlédly interrupci o šest let dříve, že by to vyřešilo jejich problémy či přinutilo nesouložit (v případě že dítě opravdu nechtěj). Jak už psala Sally, potraty si ženy dělaly vždycky, a to i v době, kdy tím riskovaly vlastní život. A nemysli, ono takové umírání třeba na tetanus rozhodně nemohla být ta nejpříjemnější smrt.
Navíc já osobně nemám ráda výchovu stylem zastrašování. NIkdy nevíš, jaké maléry to může v dětské dušičce napáchat. Víš, třeba kamarádky holka, tak kolem 5-6 let, ve škole (či školce) prodělala školení kvůli úchylákovi, který se pohyboval po parku. Zastrašili je tam tak, že dost dlouho v noci brečela ze spaní a přes den bála chodit ven, i s doprovedem. Myslím, že zabezpečení dětí by se dalo zvládnou bez zbytečné dětské úzkosti, a zrovna tak jsem přesvědčená, že i výchova k rodičovství se dá dělat elegantněji. Filmy o interrupci nezavrhuji, jenom mi deset let připadá trošku brzy. Ale je fakt, že to beru podle sebe. Mne v té době zajímaly miminka, ne souložení :o)
A k tebou doporučované antikoncepci - já sama HA neužívám. Postupně jsem zkoušela tři druhy, a všechny mi dělaly zdravotní problémy. KDyž tak koukám po Rodině, tak nejsem jediná. A kondom samotný je zhruba tak stejně spolehlivý, jako PPR - ze sta žen, které po dobu jednoho roku praktikují výhradně tuto metodu, otěhotní 2-3 při perfektním dodržování (většinou prý účastnice studií) a cca 10 u "běžného" dodržování (počítáno s chybami uživatelek). Čili k nechtěnému těhotenství docházet bude, teď jde hlavně o to, proč ženy dítě nechtějí. A tady si myslím, že je prostor pro to, aby se vymyslelo něco, čím by se interrupcím zabránilo. Nevím, padly tady anonymní porody, nebo by stát mohl trochu razantněji přišlápnout tatínky-neplatiče, možná zlegalizovat přímou adopci, dostupné psychosociální poradny, fakt nevím, nikdy jsem v té situaci nebyla. Samozřejmě, základem je výchova, ale tu si každá představujeme jinak.
S.
|
| Jana, dvě dcery | •
|
(13.8.2002 0:51:38)
Mám 11 letou dceru a přemýšlela jsem, jakou antikoncepci bych jí za pár let doporučila - nakonec mně vyšla nejlepší kombinace kondom (ochrana proti STD) a progestinová antikoncepce Exluton (před cca 3 roky jsem psala scénář k výukovému programu Sexuální výchova pro ZŠ a SŠ), takže jsem jednotlivé metody dost poctivě studovala. Kombinované antikoncepce bych se bála z hlediska následného obnovení plodnosti po vysazení. Sama exluton beru přes pět let a jsem naprosto spokojená, moje zatím bezdětná sestra to samé.
Myslím, že se tady všechny dohodneme na jednom - je potřeba předejít situacím, kdy zodpovědná dívka, jenom vlivem neinformovanosti stojí před nechtěným těhotenstvím. Chtělo by to při každé příležitosti zdůrazňovat, že gynekologové už k HA u náctiletých dívek razantně změnili přístup a s předpisem nedělají problémy, chtělo by dívkám vysvětlovat, co dělat v případě, že praskne kondom, nebo si nejsou jisty, že vše bylo OK - upozorňovat na možnosti postkoitální antikoncepce, zdůrazňovat, že k tomotu účelu jdou použít i běžné antikoncepční tabletky.
Bohužel, jak je vidět z dotazníkových akcí na školách - u většiny dívek vládne v těchto otázkách určitá bezradnost a nepředstavitelná neinformovanost, o chlapcích nemluvě.
|
| lukask | •
|
(22.8.2002 19:55:02)
Poruchy menstruačního cyklu. Perorální aplikace je provázena "víceméně pravidelným" pseudomenstruačním krvácením. Depotní injekce jsou provázeny epizodami nepravidelného krvácení nebo "špinění"12, jejichž frekvence s délkou užívání metody klesá a posléze většinou přecházejí v amenoreu13. Rovněž gestagenní implantáty provázejí obvykle nepravidelnosti menstruačního cyklu nebo amenorea14. Pokud se poruchy cyklu u injekční a depotní kontracepce objeví, lze je upravit současnou cyklickou nebo kontinuální aplikací estrogenů, gestagenů, estrogestagenní kombinace, nebo nesteroidních antiinflammatorií, event. i dočasnou.
Váhový přírůstek.15
Změny libida.16
Zvýšený výskyt ovariálních cyst.
Zhoršení akné.17
Bolesti hlavy.
|
| Helena Souchová |
|
(22.8.2002 20:30:09)
lukask....No to je sice hezké, ale já se přiznávám, že jsem z toho pochopila akorát to že, se tu mluví o orální antikoncepci:) Nešlo by to vysvětlit i pro nás laiky ( teda abych někoho neurazila ), pro mě?:)
Já jsem brala antikoncepci 7 let (Cilest pak Gravistat) a žádné vedlejší účinky jsem na sobě nepozorovala, naopak měla jsem pravidelnou a bezbolestnou menstruaci která trvala pouze 4 dny, pleť bez poskvrnky a nepřibrala jsem ani deko...Každý jsme ale jiný, co jednomu dělá dobře, nemusí ten druhý dobře snášet...
|
| Jitka | •
|
(28.8.2002 11:07:58)
Přiznám se, že jsem taky nepochopila ty "kódy" za každým nežádoucím účinkem HA.
A obecně, co se týče NÚ, taky bych řekla, že je to odlišné ženu od ženy. Některá vystřídá 10 druhů HA a nic jí nesedne a jiná je spokojená léta hned s tím prvním....Příbalový leták je sice dost nehezký, ale neznám příbalový leták, který by nehezký nebyl. I obyčejný acylpyrin má máslo na hlavě:-)
|
| Teresa | •
|
(28.8.2002 20:53:47)
Mě před prvním a druhým dítětem sedla HA docela normálně, po třetím dítěti všechny naopak nesnáším, vyzkoušela jsem hodně druhů.
Když k tomu přidám i alergii na latex, je to průšvih.
|
| Jana | •
|
(18.9.2002 15:30:48)
Tak zkus PPR. Ale na dobré úrovni. viz www.lpp.cz
|
|
|
|
|
|
|
| Jana, dvě dcery | •
|
(13.8.2002 0:55:57)
Silvie,
když jsme u té antikoncepce, nezkoušela si čistě progestinovou antikoncepci exluton? Vedlejší účinky jsou minimální, kontraindikace skoro žádné. Kdysi se hovořilo o nižší spolehlivosti, což dnes však již absolutně není pravda.
|
| Sylvie |
|
(15.8.2002 18:09:04)
Ahoj Jani,
Exluton znám, brala jsem ho po porodu. Ten byl z hlediska nežádoucích účinků opravdu nejlepší, o to však záludnější :o( Čtvrt roku bez problémů, pak se mi najednou obejvily těhotenské příznaky - nevolnost + zvracení, únava, nadýmání, plačtivost, pnutí v podbřišku... Vydržela jsem to asi dva týdny, pak mi vypověděly nervy. Sice jsem nechtěla otěhotnět, ale na druhou stranu tragedie by to nebyla. Zato žít s vědomím, že pravděpodobně těhotná nejsem, ale možná taky jo a děťátko stále pořád práškuju... Brrr. Mám pocit, že Exluton by nijak moc miminku - plodu ublížit neměl, ale proč to riskovat. Navíc při zvracení se tabletka asi moc nevstřebá...
No nic. Měj se :o)
S.
|
| Jana, dvě dcery | •
|
(16.8.2002 23:25:14)
Ahoj Sylvie,
to s těmi těhotenskými příznaky se mně stalo také, ale spíš to bylo vlivem psychiky (těhotná jsem ale samozřejmě nebyla, pro podobné případy mám ve stolku citlivý těhotenský test). Jinak i kdyby se exluton bral v začátku těhotenství, tak by to miminku opravdu uškodit nemělo. Se sníženou účinností při trávicích poruchách nemám zkušenosti, podle výrobce bys ale musela začít zvracet do 20 minut po tabletce a pak je prý nejlepší si vzít novou tabletku hned jak zvracet přestaneš. Navíc málo se to ví, ale exluton působí i tak, že mění hlen děložního hrdla, aby byl pro spermie nepropustný. Takže hypoteticky bys mohla otěhotnět snad jenom, kdybys tabletku vyzvracela, novou si nevzala a do cca 6 hodin bys měla pohlavní styk a samozřejmě ovulaci - dost nepravděpodobné. Myslím, že exluton je velmi dobrá volba, protože neblokuje činnost vaječníků (ovulaci), neobsahuje estrogeny, tudíž odpadají jejich nepříjemné nežádoucí účinky a mohou ho brát i ženy starší a dokonce i kuřačky. Já vidím největší výhodu v tom, že nemusíš po vysazení čekat na obnovení vlastního menstruačního cyklu.
|
| Sylvie |
|
(17.8.2002 10:07:19)
Ale jo, ale že ty příznaky začly tak nečekaně a nechtěly skončit. Navíc co v těhotenství člověk rád vydrží, to normálně může otravovat :o) Navíc nevím, jak je to u tabletek, ale u dlouhodobých forem (Norplant, Depo-provera) prý úplně může vymizet menses, a pak trvá třeba rok, než se obnoví. Teda - prý, bylo to uvedené v lékařském časopise, jenom u toho nebylo, jak je to časté. A co si budem povídat, spolehlivost u tabletek je udávaná 2-8, čili prakticky stejně, jako prezervativ... Teda, u typických uživatelek. U těch "perfektích" (což byly charakterizované jako ženy většinou podstupující speciální studii) to bylo podstatně míň, asi 0,5. A já bych perfektní účinnosti nedůvěřovala už právě kvůli tomu zvracení. Tady potom dávám přednost tomu, necpat do sebe nic, co mi nějakým způsobem škodí.
NO, ono všechno je v osobní zkušenosti, jakou člověk má :o)))
S.
|
|
| Al | •
|
(27.8.2002 2:41:58)
To, že Exluton by případnému miminku neškodil není pravda.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Miška, 3 děti |
|
(12.8.2002 5:45:18)
JAno, to můžeš mít pravdu. Já po shlédnutí filmu, kdy je vidět, jak se dělá miniinterupce, ale hlavně po své zkušenosti s ní, bych ji už nikdy zažít nechtěla. Ale jak vysvětlíš, že holky, které interupcí prošly, tudíž mají špatný zážitek, ji klidně podstoupí zase? Myslím, že je to spíš v lidech, jak se k jaké věci staví. A to bude taky asi výchovou, citem, atd...ne? Takže je možné, že některým lidem prostě tohle pomáhá a některým nepomůže nic. Co ale chceš dělat s tím? O tom se přece bavíme? Protože normální dívka nebo žena se do této situace může dostat jen jednou nebo vůbec. A ty ostatní, které to mohou brát jako antikoncepci, ty asi nikdo nepředělá.
|
| Miška, 3 děti |
|
(12.8.2002 5:50:52)
Je pravdou, že i v dnešní době je nejspíš mnoho mladých lidí nepoučené. Překvapilo mě, že mi píší mladí chlapci i dívky dotazy /na www stránky/, které by mě nikdy nenapadly. A týkají se hlavně toho, kdy mohou, za jaké situace otěhotnět. Jsou to lidé, kteří doma určitě o těchto věcech nemohou mluvit nebo s nimi o tom nikdo nemluvil.
|
| Fanda |
|
(12.8.2002 8:08:40)
No vidíte Myško, Sally a spol.
Jsme u toho o čem tady celou dobu mluvím. Konečně jste mi přestaly připisovat ukazovaní školákům potraty v přímém přenosu a sami konečně mluvíte o výchově, rodina, škola a spol.
Přesně o tom mluvím celou dobu, ach jo.
Rodina, škola, společnost. Ani jednomu z nás se nelíbí jak to teď je. Všichni jsme pro antikoncepci, a všichni vidíme, že antikoncepce je až poslední brzda. Je ještě mnoho dostupných brzd předtím a tou je výchova k odpovědnosti, poučení, komunikace s "dětmi" a mezi to zařazuji i fotografie a modely pártýdenních robátek - ne proto, aby měla dívka strach jít na miniinterrupci - ale aby dokázala něco dělat, když ji kluk v 15cti začne "šacovat" v průchodu za popelnicema a aby její rozhodování v případě té nejhorší a konečné variantě (interrupce) zvážila REÁLNĚ všechna pro a proti, popřemýšlela jestli JE SCHOPNA a OCHOTNA se rozhodnout pro dítě a nešla s davem. Chápete už mne konečně ?
A zadruhé, jedna z vás se tu zmínila o vlastní prodělané miniinterrupci. Vždy, když jsem mluvil s kýmkoliv kdo byl někdy na interrupci tak vehementně potraty obhajovali i když pro ně samotné to byla VELMI bolestivá vzpomínka. Proč ? Protože ona ZNALA důvod, proč se tak rozhodla a znala bolestivou situací, kterou prošla.
My muži si to těžko dovedeme představit, ale určitě bychom se měli pokusit vás chápat. Proto si myslím, že NIKDO nemá právo tyto ženy odsuzovat, je spíše namístě jim pomoci. Takže, prosím mluvím za nás muže alespoň já - CÍTÍME S VÁMI !!! :::(
Vše o čem jsem mluvil se týká dětí, které teprve vyrustají. JIM přeji více lásky od nás a více péče, výchovy, rodičovské tolerance, a kamarádství tak, aby jejich život byl snažší, než ten náš. Aby si nenatloukli čumáček v 15cti a abychom jim byli rádcem než vyrostou a byli ochotni jim pomoci, když náhodou "narazí" !!!!
Díky !!!!
|
| Helena Souchová |
|
(12.8.2002 8:54:28)
Souhlasím, ale neodpustím si jednu poznámečku:) "Ono jít s davem" znamená nejít na potrat, více žen je naštěstí těch, co si neplánované miminko nechá, než těch co musí, nebo chtějí rezignovat...naštěstí...
Také dle statistik (četla jsem je v Mladé frontě dnes) se počet interupci v ČR stále značně snižuje...Čísla bohužel už neznám...Ale rozdíl oproti létům minulým byl rapidní...
|
| Fanda |
|
(12.8.2002 20:30:40)
Ano Grizzli,
bylo to cca 1.000.000 mimin rocne (pred a tesne po revoluci) a ted cca 300.000
Fanda
|
| Helena Souchová |
|
(13.8.2002 10:32:47)
No nevím Fando odkut jsi ty čísla vzal...Ale co já jsem četla (asi před 2 měsíci), tak v loni to bylo zhruba (přesné čísla si již nepamatuji) kolem 30tisíc potratů a to včetně těch dělaných ze zdravotních důvodů a u mimoděložního těhotenství...Zdroj z Mladé fronty dnes...(což je jeden z našich nejserioznějších deníků)...A ten milion se mi také nezdá...
|
| Míša, Junior *97, Beruška*2006 | 
|
(13.8.2002 10:44:59)
Taky mám dojem, že si Fanda přidal jeden řád. Před revolucí bývalo interrupcí kolem 100.000 za rok (obrazně se tehdy říkalo, že na jedno dítě živě narozené skončí jedno "v kýblu"). Po revoluci to číslo poměrně prudce kleslo (díky přístupné antikoncepci) a drží se někde kolem těch 30 tisíc.
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(22.8.2002 21:46:18)
Míšo,
tak to jsme měli u nás ve třídě přímo statistický vzorek. Ve třeťáku na střední byly čtyři spolužačky těhotné, dvě si miminko nechaly, dvě šly na interrupci, z toho jedna s trvalými následky a druhá má normální rodinku. Ty dvě, co si dítě nechaly jsou rozvedené a asi si dost zkazily mládí.
Bylo to ještě za totality, kdy jediná sexuální výchova byla, že k nám přišla paní doktorka a jako hlavní myšlenku neustále opakovala, že nejlepší antikoncepce je zdrženlivost :o))). Taky mi připadá, že dříve byla atmosféra ve společnosti víc nakloněná potratům než svobodným matkám nebo rodinám s hodně dětmi. Je dobře, že dnešní mladí lidé mají na výběr i jiné metody než zdrženlivost a že " jít na potrat " už není tak běžné. Na škole jsem nechápala, že si holky ty děti nechaly, ale teď když už mám sama děti, vidím to jinak. Nikoho kdo se pro interrupci rozhodl bych ale nikdy neodsuzovala, protože někdy je to jediná možná volba.
E.
|
|
|
| Fanda |
|
(13.8.2002 14:43:16)
Jeee !!!!
... omlouvam se, sek jsem se o jedno desetinne misto :)
Fakt to nebyl zamer ! :))
100.000 kolem revoluce .. ted 30.000
Omlouvam se !
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Fanda |
|
(11.8.2002 23:21:16)
Milá Sally,
co ty víš o mým životě, že takhle píšeš ?
Kdybys mne znala, nemohla bys tohle psát.
Zkusil jsem si (i společně s mojí ženou) nesmírně moc, takže já skutečně vím co píšu a proč ...
Nemá cenu to rozebírat, rozhodně jsem tě nechtěl naštvat, ale já skutečně nĚco vím o sobezapření, probrečených nocích, 7x stěhování s miminama, o cestách s kočárkem a děcekem za ruku v ledové vánici a mnohé další libůstky.
Nechci to rozebírat, nemá to cenu.
Jen nešťourej do něčeho, o čem nemáš páru.
Díky.
Fanda.
|
| sally |
|
(12.8.2002 1:50:42)
Fando, jenomže to stěhování sedmkrát s miminama, vodění promrzlých dětí ve vánici apod. jsi absolvoval se svou ženou - s někým, v kom jsi měl oporu a zastání.... ne sám, bez ženy, bez rodičů bez přátel a za úšklebků sousedek. V tom je ten obrovský rozdíl, víš....
Jano, nevím, co nepřijatelnějšího než vlastní smrt je - a přesto ženy chodily na potraty, i v době, kdy jim ta smrt hrozila. Nemyslím, že hrozbou jde něčeho dosáhnout. To je vše. Mělo by se na to myslet už s výchovou malého človíčka - aby věděl, že má doma tu oporu, aby holky nezdrhali ve třinácti na diskotéky, kde se pomilujou za popelnicí v průchodu jen proto, že je to "cool", aby věděly jak se chránit. A taky je to ve společnosti - aby se sousedky neposmívaly ženě, která se rozhodne dát dítě k adopci. Aby to společnost naopak ocenila. Aby byly povoleny anonymní porody. Aby bylo zázemí k tomu, že potraty nebudou tím jediným zoufalým východiskem. Ale to se opakuju, už jsem to tu psala mockrát.
|
| Jana, dvě dcery | •
|
(12.8.2002 2:29:17)
Sally, ve všem co píšeš más samozřejmě naprostou pravdu. Jenom mě napadlo, jestli ta metoda "s kuřáckými plícemi" by nešla použít i u výchovy k manželství a rodičovství.
|
| sally |
|
(12.8.2002 3:05:27)
Jano, já si ale myslím, že to není o tom, že by se holky dostatečně neděsily interrupce (resp. nechtěného těhotentství), já si myslím, že je to v tom, že se do téhle situace znovu a znovu dostávají. Z hlouposti, nepoučenosti, z touhy po lásce a porozumnění...
Samozřejmě jsem zažila holku, která v čekárně říkala své kámošce že "až doktorka zjistí, že jsem počtvrtý v tom, tak to jí asi klepne", ale myslím, že pro většinu žen je to opravdu drastické východisko z nouze... A přidávat takové holce další stres - nevím, jestli to bude k něčemu dobré - co budou platné celoživotní výčitky a psychické problémy? Ono totiž nekouřit se můžeš samovolně rozhodnout a poměrně dobře dodržet, ale neotěhotnět není tak jednoduché - leda bys stoprocentně abstinovala... bohužel ani antikoncepce není úplně spolehlivá (resp. lidé často selhávají - zapomene se pilulka, praskne kondom.... ).
Přiznávám, že fakt nevím. Interrupce nejsou nic pozitivního - ani pro ty ženy, any pro společnost, ale nemyslím, že exituje jednoduchý recept na jejich odstranění.
|
|
|
|
|
|
|
| Miška, 3 děti |
|
(11.8.2002 9:25:01)
Já už své názory tady psala, už se hádat nemíním :-))) Takže už o tomhle diskutuji jen s nadhledem :-)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Zdeňka (Áňa02,Majda03,Matěj05) |
|
(10.8.2002 14:42:56)
Grizzličko,
psala jste: "Nechápu? Když mi přeci někdo nařídí (například zákon) musíš si to dítě nechat, musíš! Co je na tom svobodného. Copak se dá láska vynutit, ano můžeme přinutit ženu, aby dítě porodila a aby se o něj starala, ale lásku mu musí dát sama...Musí to sama cíti, cítit že to chce, protože jinak to může dítěti jen škodit."
Víte proč jsou např. pravidla silničního provozu? Aby zachránila zdraví a životy lidí. Chcete říci, že my řidiči je dodržujeme dle Vašeho výkladu "svobodně" a bez přinucení s láskou? Pravidla jsou od toho, abychom mohli všichni žít právě svobodně - vzájemně - ne egoisticky - svobodně. Svobodně dát prostor pro svobodu druhých.
A ještě něco: to děťátko, které bude údajně nemilováno, musí jen proto, že jej jeho rodiče nemají teď rádi, zemřít? Není to trochu zvláštní důvod k zabití? Co když jsou na světě jiní lidé, vedle jeho rodičů, kteří jej milovat budou a chtějí?
Zdeňka
|
| Helena Souchová |
|
(10.8.2002 15:32:35)
Zdeňko..To je přeci něco úplně jiného, než pravidla silničního provozu, proboha:)...Jedná se o moje tělo a nikdo mi nemůže nařizovat, co s ním mám, nebo nemám dělat... Já nejsem jen schránka na děti, jsem taky člověk. Já zodpovídám za sebe a za to dítě, né společnost. (i když se tak tváří) Je to vše věc názoru a skušeností, je mi jasné, že vždy budou mít lidi rozdílné názory a to je na jednu stranu dobře...Když muž myslí na sebe je to normální a v pořádku, když to udělá žena, je nenormální a špatná...
|
|
|
| Jorix |
|
(12.8.2002 9:30:25)
Zajímavé: všichni mají plnou pusu řečí o tom, jak se asi cítí nechtěné a neplánované dítě v děloze, ale když přijde řeč na vlastní potrat, najednou jsou všichni toho názoru, že tak malé dítě přece nic necítí a nemá pojem o smrti (viz názor, že kapr a ostatní zvířata, která se zabíjí pro maso, jsou možná v tomhle směru vyvinutější než embryo). Tak nevím...
Jinak můj osobní názor je ten, že dítě, které bylo zpočátku nechtěné a neplánované, ale které si nakonec ta matka nechala a naučila se ho milovat, popřípadě jej dala k adopci, je na tom ve výsledném efektu kolikrát líp, než někdo, kdo byl sice v těhotenství chtěný a plánovaný, ale jehož výchovu matka nakonec nezvládla a psychicky ho týrala. Mluvím z vlastní zkušenosti.
|
|
|
| Lenka C. |
|
(10.8.2002 10:22:07)
Fando !!!!
Smekám před Tvým mužským citem !!!!
Co jsi se chtěl učit do manželství, do života ???? Vždyť ty sis na vše přišel sám a to je daleko cenější !!!!
Lenka
|
| Fanda |
|
(10.8.2002 14:03:27)
Lenko C.
Cennější to je, ale mohl jsem ušetřit moji drahou ženu před ranami v srdíčku a všechno by (i mne) tak hrozně nebolelo :(
Fanda.
|
|
|
|
|
|
|
| sylvaina | 
|
(11.8.2002 15:43:33)
Fando, četla jsem si teď přízpěvky za několik dní dozadu a narazila jsem na to, jak píšeš, že když se dítě narodí, spustí se ženě v těle chemická továrna a lásku pro něj už nějak zařídí. Kdyby tohle tak tohle byla pravda. Dodnes se občas potýkám s tím, že se mi v dětství nedostávalo od matky lásky. A taky by asi nebylo tolik týraných dětí. Zdá se mi prostě, že to přeze všechno vidíš nějak moc jednoduše. Nikomu bych absolvovat interupci neradila, ale zároveň určitě nikdo nemá právo soudit ty, co se pro ni rozhodnou. Lidská duše je prostě křehká a mít dítě je obrovská zodpovědnost. Jednoduše tvrdit, že žena, která se pro ni rozhodla je sobec atd. je stejné, jako to házení kamení. Navíc myslím, že případů, kdy ji žena absolvovala, přestože muž byl proti, je hodně málo. Neznám žádný takový, zato znám několik, kdy to bylo naopak.
|
| Helena Souchová |
|
(11.8.2002 17:40:49)
Holky řekli asi, vše co jsem chtěla já:)
I o tom sobectví (myslím že jsem to takhle, jak to citovala Sylva už 2krát říkal, asi jsi si toho nevšiml, neva...
To srovnání jsem opravdu myslela tak, člověk je vážně lepší jen proto že mu to více myslí, kráva je hloupá, ale cítí bolest stejně jako my, to nemůže nikdo popřít...A to embrio opravdu neví a ani nic necítí, nemá ještě čím...Je to ošklivé přirovnání, já vím, ale když se nad tím zamyslíme, ta zabíjená kráva to cítí hůř...No nechám toho, není to nic příjemného...Jsem samozřejmě taky proti zbytečným potratům...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Taťána | •
|
(3.8.2002 19:00:44)
Před šesti měsíci jsem se dostala do situace,kdy jsem i přes to,že jsem zapomněla jednu jedinou antikoncepční pilulku otěhotněla.Je mi 21,studuji VŠ a měla jsem se rozhodnout co dál.Můj přítel byl jen můj milenec,nebyl to vážný vztah,i když jsme spolu byli rok a byli jsme šťastní,on měl přítelkyni a s ní dítě a já jsem nechtěla jejich vztah rozbít,ale když jsem měla udělat to rozhodnutí,prostě to nešlo.Já jsem nemohla toho tvorčka v sobě zabít.Uviděla jsem ho na ultrazvuku a byl konec.Můj přítel...teď už bývalý to dodnes nechápe...rozešli jsme se.On to miminko nechce,nemá vůbec zajem,ale já tohle zvládnu.Jsem sice sama,ale mám fajn rodiče a taky myslím,že jsem dost silná,abych to nějak překonala.Teď jsem ve 25.týdnu,budu mít holčičku a jsem šťastná,sibe bez muže,ale je mi fajn.Mám doma podporu.Školu začínám dělat dálkově.Muži asi v tomto ženu nikdy nemohou pochopit,ale přijde mi naprsto odporné,aby mě někdo nutil do toho,jít na potrat a slibovat mi za to hory doly.Možná jsou ženy,které to dokáží,ale pro mě tohle je a asi navždy zůstane něčím,co bych nedokázala.
|
| Sona,syn 7 mesicu | •
|
(3.8.2002 22:01:55)
Ahoj,gratuluji Ti k rozhodnuti!!!Bude to sice tezke,ale holcicka ti ti tisickrat oplati.Ver mi.Nejsem z tech mamin,ktere sve materstvi ukazkove „zerou“,ale az se na Tebe ve 3.mesicich zasmeje - to si nekozases predstavit,jaka je to parada!!!A co se tyka nejakeho toho tatinka - dnes je spousta bezvadnej chlapu,kteri jsou schopni si pod sva kridla vzit i mamku s miminkem ci ditetem.Proste je to dneska fakt tak,ze chlapi tak nejak casto propasnou ten cas na zeneni svobodnou, protoze treba pracuji a pak je jim to lito.Zkratka se neboj,bude to fajn.Ale divej se pak kolem sebe lepe.Ahoj a uzivej si sve tehotenstvi,je to super obdobi.
|
| Taťána | •
|
(4.8.2002 8:42:52)
Děkuji ti za moc hezká slova.nebylo to pro mě vůbec lehké,ale všechny ty smutky mizejí s rostoucím bříškem,je to něco úžasného vědět,že ve mě roste něco nového.Jen bych se ještě chtěla zeptata,myslíte,že se dá v pohodě dojet do porodnice vzdálené 60 km od bydliště,je to necelá hodinka cesty.Chci rodit v Brně-Bohunicích a protože to bude moje první mimčo,nevím,jak to bývá rychlé,tak mi ještě prosím někdo napište Váš názor.Díky.Taťána
|
| Janička | 
|
(4.8.2002 9:34:37)
Ahoj, moc ti gratuluju k rozhodnutí a přeju ti moc moc štěstíčka, tobě i holčičce. Moje švagrová se rozhodla stejně jako ty a teď už má deseti měsíčního chlapečka. Jen se připrav na to, že pokud nebudeš chtít uvést otce, může tě sociálka docela podusit, co se týče peněz. I když to záleží na tom, jak se ta daná paní zrovna vyspí...
Jinak si myslím, že do porodnice bys to měla stihnout, první porod nebývá moc rychlý. Já jsem jela do porodnice s bolestmi po pěti minutách a ještě jsem tam strávila do narození dcerky 8 hodin. Přeju ti lehký porod a z holčičky jen samou radost!!!!
Jana
|
| Taťána | •
|
(4.8.2002 10:31:45)
Jani díky za odpově´d.Otce nechci v rodném listě uvést,myslíš,že mi budou opravdu dělat problémy???Vždyť je to moje právo,ne???A nemůžou mi přece kvůli tomuhle skřípnout nějaké dávky na které mám nárok.To by už byl vážně vrchol.Než by se snažili pomoct,budou dělat problémy???
|
| Sona,syn 7 mesicu | •
|
(4.8.2002 11:58:16)
Tak ty jsi Moravanda?Ja jsem taky z Brna.NEmuzu Ti poradit jestli to budes stihat do Brna,protoze ja jsem rodila cisarem.Ale ma kamaradka je z Jevicka a stihala to do Bohunic v pohode a je to nejakych 55 km.Ale jinak z vypraveni ostatnich vim, ze napr. porodnice v Boskovicich je super a nebo porodnice ve Vyskove,ze je taky bezvadna.Nevim,odkud jsi presne.No a co se tyka tech davek,neni nad to,ze zeptat dopredu na socialce.To,ze tam sedi nejaka koza a blbe se tvari te nemusi vytacet.Ty to potrebujes vedet a ona je tu pro Tebe.Ostatne ty jsi sice jeste studentka,ale my ostatni pracujici je platime z dani.Ale co ja mam zkusenost zatim se socialkami,tak me vzdycky vysly ochotne vstric.Asi to bylo stesti.Vis a to ti poradim,neni nad to ze sebe udelat uplnyho s prominutim blbce a tvarit se jako uplny idiot a pritom rikat:Vite prosim vas nezlobte se,ja tomu vubec nerozumim,budete prosim tak ochotna a poradite mi s.... óó,dekuji,je vy jste tak mila (i kdyz se tvari jako kdyby te chtela probodnout tisici nozi) a ty si v duchu myslis (tak to ze sebe konecne vyklop ty Nano namyslena..) :-))))) Zkratka zeptej se na vsechno dopredu,at te POTOM toho tolik nezaskoci.Protoze si to pak budes vetsinou muset temer vsechno vyrizovat sama a to zrovna v sestinedeli neni nic moc.Clovek je pak takovej psychicky trochu nalomenej.A pokud se tyka meho tipu,pokud bys chtela obetovat teda 500,- a videt svou holcicku trojrozmerne,tak ti posilam adresu: http://www.sanatoriumhelios.cz/3d_ultra.html.Ja jsem toto absolvovala a bylo to super.V te cene je 20 minutova nahravka na video a 3 fotky.Jeste to absolvovaly 2 moje zname a taky si to pochvalovaly.Tak to je jen tip :-)))
|
|
|
|
| Helena Souchová |
|
(4.8.2002 9:53:14)
Tak to ti asi nikdo nebude moci objektivně poradit, protože u každé ženy probíhá porod trochu jinak. Já ač prvorodička, jsem porodila (i s bolestmi a vším) do 35 minut a to mi doktoři nevěřily že už rodím:))) No a na pokoji byla se mnou žena která chudák rodila 36 hodin a nakonec jí musely dát epidurálku... Možná to má i spojitost s fyzickou kondicí, já byla ještě den před porodem ve 40 týdnu, ve fitnesu:) Protože jsem měla strach z bolesti a délky porodu, snažila jsem se cvičit, abych to zvládla co nejrychleji a bez zbytečného trápení a ono to asi opravdu funguje. Ono ale záleží na mnoha jiných faktorech třeba i na poloze plodu, zdali ti praskne plodová voda a podobně. Je dobré mít v rezervě ještě jednu bližší porodnici, kdyby náhodou... Jinak většinou prvorodičky nerodí tak rychle, ostatně to se dočteš i v různých chytrých knihách o mateřství...
|
|
|
|
|
|
| Paní Columbová |
|
(2.8.2002 22:43:04)
Gábino, žádná antikoncepce není stoprocentní, ať už selže technicky nebo kvůli lidskému faktoru. Nebo třeba až když dojde na takovéto lámání chleba, partner se vyvrbí a žena najednou zjistí, že by byla na dítě sama, ať už právně nebo „jen“ fakticky, prostě těch důvodů, proč i v dnešní době žena počne dítě, které nechce nebo nemůže porodit, je dost. I když i já mám lidský život v úctě a věřím, že by měl být chráněn od okamžiku početí, přesto cítím rozdíl mezi tzv. mini interrupcí a třičtvrtěrokem, kdy se matka o dítě strachuje, překonává veškeré potíže, v bolestech je přivede na svět a pak prostě odevzdá. A myslím, že to není otázka sobectví. Snad už všichni připouští, že duševní rozpoložení nastávající maminky má pro vývoj dítěte mimořádný význam, v tomto kontextu žena, která si s miminkem nepovídá, nezajímá se o jeho projevy, co hůř neustále si opakuje „nechci tě, hned jak se narodíš, půjdeš pryč“…máš dojem, že je to lepší, než interrupce? A něco podobného by si nejspíš žena rozhodnutá dát dítě ihned k adopci pro zachování vlastního duševního zdraví říkat musela nebo by to tak i cítila.
Nesouhlasím s Tvým názorem, že žena, která váhá a není si jista, má během těhotenství dost času si rozmyslet, co dál. Žena, která se rozhodne těhotenství zachovat, už musí být rozhodnutá, že to skutečně chce, že má na to dost síly a že je to rozhodnutí, za kterým si bude stát v případě komplikací, fyziologických, psychických, společenských…tedy ideálně by měla být rozhodnutá už před tím, než se těhotenství objeví. Protože je to rozhodnutí nevratné a závazek na celý život. I když výsledky průzkumu shrnuté v článku jsou svým způsobem alarmující, myslím, že by nás měly neméně znepokojovat příběhy dětí, kterým sice jejich matky život darovaly, ale jaký život! A zdaleka to nemusí být jen patologické nebo kriminální případy. Rozhodnutí, které ženu poznamená na celý život, je to i v případě, že dítě jen odnosí a porodí. V kojeneckých ústavech a dětských domovech je dětí bohužel stále dost a povzbuzovat ženy, aby počet těchto dětí plánovitě zvyšovaly mi nepřijde (za současné úrovně oněch zařízení, stavu legislativy, s tím související doby na vyřízení adopce atd.) rozumné. Jsem přesvědčena, že žen rozhodnuvších se pro interrupci, které by své nenarozené dítě vnímaly jako "parazita" a samotný zákrok jako banalitu, je mizivé procento.
Vštěpovat dětem úctu k životu určitě nezvládne matka, která svoje děti chápe jako přítěž, důvod jejího zpackaného života, kouli u nohy bránící jí v rozletu a seberealizaci a hromosvod jejích špatných nálad. I žena, která dítě chtěla, počala ho plánovaně a zahrnuje ho láskou, se občas může dostat do stavu, kdy je vyčerpaná, zklamaná průběhem mateřství či výsledky jejích výchovných snah, mohou ji potkat situace, kdy jí prolétne hlavou ta kacířská myšlenka, že bez dítěte by to teď měla snazší…ale určitě se s takovými pocity vyrovná mnohem rychleji a snáz, než ta, která o dítě vnitřně nestála, jen třeba podlehla zdání vlastní ušlechtilosti, tlaku partnera nebo (byť i dobře míněné) agitky.
|
|
|
|
|
|
|
, i když v prstech mi to cuká... Jenom ti chci poděkovat za tvá pochvalná slova na Verunčiny stránky 
a taky ti popřát radostné Vánoce a mnoho štěstí v novém roce.
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)