| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Názor k porodnici Porodnice Český Krumlov

29.2.2004 22:50:36 Jan Shon

Re: Osobní zkušenost

Vážená paní Kubaňová,
rád bych reagoval na Váš velmi obsáhlý příspěvek o porodu Vaší kamarádky v krumlovské porodici.
Rozhodně souhlasím s Vaším mottem"přibližme porodnice domácímu prostředí"a jsem rád,že Váš příspěvek má za cíl zlepšení naší práce.V širším kontextu souhlasím i s Vaší definicí přirozeného porodu,ale přidal bych k ní,že i přirozený porod musí být za všech okolností bezpečný pro matku i plod.
A teď se rád vyjádřil k Vašim výtkám.
l.V naší porodnici opravdu provádíme klysma,episiotomii nebo podáváme léky pouze v případě,že je to nezbytné.
2.Sestry těžko mohly vědět,že budete rodičku provázet i během porodu,
protože ona nic takového nesdělila a Vy jste se ani nepředstavila.
3.Vyplňování příjmových formulářů je sice nepříjemné,ale povinné a zdravotníci si je nevymysleli.Nicméně je třeba si uvědomit,že v případě komlikací/např.narkozy/nebo převozu pacientky nebo dítěte na vyšší pracoviště bude v tu chvíli možné tyto formuláře vyplnit.Také je třeba vzít v úvahu,že v okamžiku přijetí za rodičku i plod přebírá odpovědnost zdravotnický personál.
4.Rodička je svéprávná osoba a pokud má nějaké přání je třeba ho vyslovit,
personál neumí číst myšlenky.Co se týče poznámky o eventuální úpravě polohy,
možná Vás také neslyšeli.
5.Léky,jako je oxytocin,lékař opravdu aplikuje jen,když je to nezbytně nutné,protože každý lék má své vedlejší účinky na matku i plod.Nevím,co myslíte pojmem vnitřní morální odpovědností a sebekritickým zhodnocením
situace,ale zrovna uvážlivou a pokud možno pouze opravdu nezbytnou aplikaci jakýchkoli léků během porodu si pod tímto představuji já.
6.Porodní asistentky jsou všechny zkušené,narozdíl od prvorodiček,a pokud vidí,že maminka sama vypuzovací dobu zvládá,nijak do ní nezasahují.Vaše pocity,že by maminka vytlačila dítě i bez rady sestry jsou pouze subjektivní a dovolím si říci,vzhledem k délce vypuzovací fáze i nepodložené.Možná by bylo namístě se spíše pozastavit nad tím,že Vy jako zkušená rodička jste své kamarádce nedoporučila předporodní kurzy,kde by se toto vše naučila.
7.Žena při porodu má jistě právo být "v koncích" a nevědět jak dál a personál by jí měl umožnit tuto krizi překonat po svém,ale jen do té doby,kdy toto chování nezačne ohrožovat miminko/což v tomto případě poklesem srdeční akce plodu nastalo/.
8.Myslím,že nástřih hráze u prvorodičky,která měří 164 cm a váží 58 kg a plod má 4 kg je zcela na místě.Vaše úvahy o tom,že to lékař dělá proto,aby se mu lépe šilo,nebo aby vydělal body od pojišťovny mě uráží.Pro Vaší informaci za nástřih žádné body nedostáváme.
9.Vaše líčení ohledně přiložení dítěte k prsu se diametrálně liší od vyjádření novorozenecké sestry.Její odpověď přikládám.
10.Děti po porodu jsou,pokud to jejich stav dovoluje,ihned přikládány k prsu.To,že celé 2 h.,které matka stráví po porodu na sále,nejsou s ní je dáno tím,že i pro miminko je porod náročnou událostí a je třeba aby se zahřálo a adaptovalo v inkubátoru.
Závěrem bych rád řekl,že jsme se ani neurazili,ani nenaštvali.Nicméně celý Váš příspěvek a popis celé události od personálu,jehož vyjádření následuje,
na mě dělá dojem,že Vám vůbec nešlo o podporu Vaší kamarádky u porodu,ale naopak o hledání všeho co nevyhovovalo Vašemu pohledu na průběh porodu.
Možná,že Vám průběh připadal tak šokojící a frustrující,protože jste
sobecky kladla do popředí důraz na Vaše pocity a vůbec jste nehleděla na pocity Vaší kamarádky.Je zvláštní,že ani v průběhu porodu,ani po celou další hospitalizaci Vaše kamarádka žádné frustrující pocity neuváděla,
naopak byla s péčí a chováním personálu zcela spokojena.
Milá paní Kubaňová,Váš příspěvek je zářnou ukázkou rozporu mezi porodníky,
kteří se snaží o tzv.humanizaci porodnictví a aktivistkami různých hnutí,
které kritizují,aniž mají základní informace o tom jak porod probíhá a jaká jsou jeho rizika a úskalí,aktivistkami,které proklamují jen své pocity a pravdy,aniž by naslouchaly argumentům druhé strany.Porodníci a porodní asistentky musí myslet nejen na to aby rodička od nás odcházela psychicky vyrovnaná se samými šťastnými zážitky,oni musí myslet i na to,že v kterékoli chvíli může dojít k dramatickému obratu do té doby normálního porodního děje s akutním ohrožením nejen plodu,ale i matky.A to je ten rozdíl,který Vy nejste ochotny vidět.I když "nikdo není dokonalý"já jsem s chováním porodních asistentek velmi spokojen a dle ohlasů i pacientky.
Na závěr Vás chci ubezpečit,že i když se naše názory rozcházejí a Váš zážitek z naší porodnice byl šokující,my si Vaše připomínky vezmeme k srdci a dále budeme náš přístup k pacientkám zlepšovat.Doufám,že jsem Vás neurazil či nenaštval.Přeji Vám vše krásné.
Přikládám vyjádření zúčastněného personálu.
Prim.MUDr.Jan Shon,přednosta gyn.-por.odd.nemocnice Č.Krumlov

Vyjádření k průběhu porodu kamarádky Dipl.Psych.Johanky Kubaňové.
Pacientka se dostavila do porodnice se svojí přítelkyní asi půl hodiny před mým vyšetřením.Pacientku jsem poprvé vyšetřil již na konci I.doby porodní,kdy byla zašlá branka a kontrakce poměrně silné,tufíž jsem očekával i rychlý průběh II.doby porodní.Ke konci II.doby,prakticky již při prořezávání hlavičky došlo k sekundárnímu zastavení děložní činnosti,proto jsem aplikoval oxytocin,poté během 3 kontrakcí rodička porodila.Nástřih jsem provedl vzhledem k silném napnutí hráze a očekávání větší hmotnosti plodu u prvorodičky.Po porodu placenty/zde jsem byl lehce pokárán,že jsem p.Kubaňové placentu neukázal a jestli jsem jí vůbec porodil/jsem v místní anestezii zašil.nástřih.Pak nastala mírně bouřlivá debata mezi dětskou sestrou a p.Kubaňovou,která nechtěla sestře vydat dítě.V této chvíli jsem skutečně zasáhl a upozornil p.Kubaňovou,že rodí-li ve zdravotnickém zařízení,musí dbát pokynů personálu,který má za matku i plod odpovědnost.Mám.li zhodnotit průběh porodu,tak byl zcela normální,rodička si na nic nestěžovala,byla klidná,spolupracovala.Jediným rušivým a pro mne stresujícím momentem bylo chování přítomné p.Dipl.Psych.Kubaňové.
MUDr.F.Kovařík

Vážený pane primáři,
byla jsem oslovena,abych se vyjádila k dopisu,který byl zveřejněn na internetu a týkal se vyjádření p.Kubaňové k průběhu porodu u kterého jsem byla přítomna.Ve zdravotnictví pracuji 24 let a nikdo si doposud nestěžoval na mé chování.Ke všem rodičkám se chovám slušně,přívětivě a ochotně.
Nyní k samotnému dopisu v bodech:
1.když si byla rodička s kamarádkou prohlédnout porodní sál,proč se též kamarádka nezeptala,zda se nechává dítě po porodu u matky,proč se zajímala pouze o samotný porod
2.za mé přítomnosti na sále jsem byla slušná,ani v jednom případě jsem nezvýšila hlas a nebyla jsem arogantní
3.při samotném porodu kamarádka stále většinou vedle lékaře a dle mého mínění nebyla oporou rodičce,jelikož jsem od ní neslyšela žádné uklidňující slovo,nebo že by držela rodičku za ruku a byla s ní v úzkém kontaktu
4.po porodu jsem dítě přiložila k prsu,nešlo to,neboť rodička byla vyčerpaná a špatně snášela bolest,proto jsem vzala dítě na ošetření,během té doby tato kamarádka o ně nejevila vůbec zájem,stála stále vedle lékaře,po ošetření jsem jí dala holčičku do náruče,aby se na ní mohla podívat maminka,asi po 2 minutách jsem viděla stát p.Kubaňovou opět vedle lékaře,dítě v náruči houpala prudkými pohyby,až mě to zarazilo,proto jsem ji poprosila,aby mi dítě dala,že ho přiložím,rozkazovacím způsobem mi odpověděla,že ho přiloží sama až lékař došije,já jí vysvětlila,že tak dlouhou dobu nemohu být na sále,protože mám na oddělení další miminka,jí to
vůbec nezajímalo a dál houpala dítě prudkými pohyby a nechtěla mi ho dát,v tu chvíli mi pomohl lékař a p.Kubaňová mi dítě vydala
5.p.Kubaňová si stále vedla svou a nebrala ohled na zdravotní stav rodičky ani dítěte
6.přítomnost této ženy na porodním sále byla negativní,nejevila zájem o rodičku a dítě,zajímal ji pouze samotný porod

Dagmar Dušková,novorozenecká sestra

Vyjádření k dopisu p.J.Kubaňové.
Nevím,zda budu umět reagovat na tento dopis tak emocionálně jako pisatelka-dipl.psych.,členka H.A.M.Já mimochodem nejsem sestra,ale porodní asistentka/i když si na toto oslovení nijak nepotrpím/.
Porodu jsem se zúčastnila jako porodní asistentka.Reakce pisatelky na porod své kamarádky mi připadá jako dobře naplánovaná akce,při které se měly zachitit jakékoliv nedostatky.má snad pisatelka za tento článek a následné umístění na internetu nějaké"body jako naše porodnice za nástřih"?Kdyby kritika pocházela od samotné rodičky,snad by se mi lépe chápala.Ale moc se mi nelíbí,že se všeho ujala kamarádka-doprovod u porodu.Proč nepíše sama rodička?Z přečteného dopisu i ze setkání s oběma při porodu mi připadá,že rodička je silně ovlivněna názory a chováním své kamarádky.Kdyby rodila bez svého doprovodu,daly by se určitě lépe zvládnout její reakce ve II.době porodní.Pisatelka uvádí,že zná a umí rozpoznat své pocity a povinnosti při porodu.Umí to ale i její kamarádka?Mě se zdálo,že ne.Že by porodit sama určitě nedokázala,tak jak to dokázala pisatelka.
Proč vlastně nerodily doma,když žádnou pomoc nechtějí a nepotřebují?Proč přijely až po 6 hodinách kontrakcí a proč pisatelka nebo sama rodička nepoznaly,kdy je třeba přijet do porodnice/aby mohla např.jít do sprchy/,když tak znají své tělo a jeho reakce?Proč přijely až při krutých bolestech,kdy byl čas pouze na sepsání porodopisu a "šlo se rodit"?Mojí povinností při příjmu je vyplnit formuláře,touto činností nevyjadřuji neúctu k rodičce ani porodnímu procesu,nýbrž plním své pracovní povinnosti.
Proč se rodička nevyjádřila jasně,že chce rodit alternativně,že nechce oxytocin-jistě bych jí vyšla vstříc,jako ostatním.
Svými radami jsem nechtěla rodičku vyvádět z rytmu,pouze jsem se jí snažila pomoci k co nejsnažšímu porodu jejího dítěte.Takto přistupuji ke všem rodičkám a nevím o tom,že by s mým přístupem byl někdo nespokojen,spíše naopak.
Každá kritika,ať oprávněná nebo ne,přinutí zamyslet se nad svým chováním.Nejsem si vědoma žádných pochybení-po stránce zdravotnické i etické.Možná by blo dobré,kdyby klientky při příchodu do porodnice měly své představy vyjasněné a svá přání k průběhu porodu personálu jasně a včas sdělily.Dalo by se tak předcházet mnoha nedorozuměním.
porodní as.Marie Kašková
Odpovědět
Názory k porodnici (196 názorů)
Mamky poradte Danula 27  27.1.2003 19:41
*proč rodit v Českém Krumlově Zdeněk (tři děti 24, 16, 19měs.) 16.5.2003 11:20
*Re: Mamky poradte Zdeněk (tři děti 24let, 16let, 19měs) 16.5.2003 11:25
*Re: Mamky poradte majda ,1 syn 22.1.2004 18:32
*Re: Mamky poradte Milcasb 30.1.2004 18:59
**Re: Mamky poradte Jan Shon 29.2.2004 20:44
***Re: Mamky poradte babička 1.3.2004 13:7
**Re: Mamky poradte Marsíííí 5.4.2006 20:25
**Re: Pan doktor Tomešek a ostatní per... Marsíííí 5.4.2006 20:26
*Re: Mamky poradte Veronika s dvojcaty - 2 roky 8.2.2004 11:26
Osobní zkušenost Johanka 25.1.2004 13:14
*Re: Osobní zkušenost Jana CAM 25.1.2004 16:37
*Re: Osobní zkušenost Melinda 25.1.2004 23:4
*Re: Osobní zkušenost Jan Shon 29.2.2004 22:50
**Re: Osobní zkušenost Sylvie 1.3.2004 0:0
***Re: Osobní zkušenost Sylvie 1.3.2004 0:5
****Re: Osobní zkušenost Sylva 3.3.2004 19:11
***Re: Osobní zkušenost alka, 3 děti 1.3.2004 13:30
**Re: Osobní zkušenost Jana CAM 1.3.2004 0:46
**Re: Osobní zkušenost Marketa, mimi 7,5 mes. 1.3.2004 20:40
**Re: Osobní zkušenost *Aida* 2.3.2004 15:55
***Re: Osobní zkušenost Jan Shon 3.3.2004 14:19
****Re: Osobní zkušenost *Aida* 3.3.2004 15:50
*****Re: Osobní zkušenost Jan Shon 4.3.2004 14:14
******Re: Osobní zkušenost Michala 4.3.2004 18:0
******Re: Osobní zkušenost Sylvie 4.3.2004 18:25
*******Re: Osobní zkušenost Jan Shon 8.3.2004 10:59
********Re: Osobní zkušenost Sylvie 8.3.2004 11:40
*********Re: Osobní zkušenost Sylvie 8.3.2004 11:54
**********Re: Osobní zkušenost Sylvie 8.3.2004 11:57
**********Re: Osobní zkušenost Sylvie 8.3.2004 14:55
***********Re: Osobní zkušeno... Jan Shon 8.3.2004 21:20
************Re: Osobní zkuše... Sylvie 8.3.2004 23:1
*************Re: Osobní zku... Jana 9.3.2004 11:29
*************Re: Osobní zku... Jan Shon 9.3.2004 14:33
**************Re: Osobní z... Sylvie 9.3.2004 18:47
***************Směrnice M... Gábi, 2 děti 10.3.2004 8:13
****************Re: Směr... Sylvie 10.3.2004 10:11
*****************Re: Sm... Gábi, 2 děti 11.3.2004 8:7
***************Re: Osobní... Sylvie 10.3.2004 10:7
****************Re: Osob... Lída 10.3.2004 10:20
****************Re: Osob... Jan Shon 10.3.2004 16:24
*****************Re: Os... Jana CAM 10.3.2004 17:13
*****************Re: Os... Marketa, mimi skoro 8 mes. 10.3.2004 17:30
*****************Re: Os... Sylvie 10.3.2004 20:7
******************Re: O... Jan Shon 11.3.2004 7:54
*******************Re: O... Lída 11.3.2004 8:10
*******************Re: O... Sylvie 11.3.2004 9:46
********************Re: O... aida 11.3.2004 12:41
*********************Re: O... Sylva 11.3.2004 19:7
*********************Re: O... Sylvie 11.3.2004 19:53
**********************Re: O... aida 11.3.2004 20:31
***********************Re: O... Sylva 11.3.2004 20:50
***********************Re: O... Sylva 11.3.2004 21:34
************************Re: O... aida 11.3.2004 22:35
*************************Re: O... Sylva 11.3.2004 23:0
*************************Re: O... Jana 11.3.2004 23:9
**************************Re: O... Sylva 11.3.2004 23:25
***************************Re: O... aida 12.3.2004 20:21
****************************Re: O... Sylva 12.3.2004 21:38
******Re: Osobní zkušenost Sylva Šmídová 4.3.2004 22:7
****rodička nebyla informována Johanka 4.3.2004 6:1
**Re: Osobní zkušenost hela 4.3.2004 0:17
**odpověď panu primáři Shonovi Johanka 4.3.2004 6:7
*To není nemocnice Hanka Musilová 3.3.2004 18:1
**Re: To není nemocnice Sylva 3.3.2004 19:23
***Re: To není nemocnice Marketa, mimi 7,5 mes 3.3.2004 20:54
****Re: To není nemocnice Sylva 3.3.2004 22:3
*****Re: To není nemocnice Marketa 4.3.2004 7:18
******Re: To není nemocnice Sylva 4.3.2004 8:52
*******Re: To není nemocnice Marketa 4.3.2004 9:55
***Re: To není nemocnice Iva (Aneta03, Radovan06) 3.3.2004 21:21
****Re: To není nemocnice Sylva 3.3.2004 21:54
**Re: To není nemocnice Hanka 4.3.2004 12:29
***Re: To není nemocnice Marketa 4.3.2004 13:44
***Re: To není nemocnice ESTER 2SYNY 11.3.2004 18:52
***Re: To není nemocnice Hanka, tři děti 12.4.2004 13:58
**Re: To není nemocnice Janiju 16.3.2004 0:11
Spokojenost nade vše Alena 26.2.2004 18:45
osobní zkušenost jana 18.3.2004 22:35
*Re: osobní zkušenost Sylva 19.3.2004 7:32
**Dotaz - porodnice Krč Pavla,Lucí04/04,Ivet12/05,33tt 19.3.2004 8:5
***Re: Dotaz - porodnice Krč Martina 19.3.2004 23:57
**Re: osobní zkušenost Hanka, syn 3 m. 19.3.2004 11:55
Dobré zkušenosti Klára z ČB 23.3.2004 22:37
*Re: Dobré zkušenosti Marketa 24.3.2004 7:58
**Re: Dobré zkušenosti Kateřina 24.3.2004 16:40
**Re: Dobré zkušenosti Klára 24.3.2004 18:2
***Re: Dobré zkušenosti Markéta 24.3.2004 19:59
*Re: Dobré zkušenosti Karla 24.3.2004 17:18
Jsem tu správně, když jsem rodila v ČK? Jindřiška, 29 let 24.3.2004 21:38
osobní zkušenost. jana 25.3.2004 20:26
odpověď samotné rodičky z minulého příbě... Irena Vacková 29.3.2004 0:48
*Re: odpověď samotné rodičky z minulého... Veronika s dvojčaty 14.4.2004 21:58
... Markéta,Petr a Eliška 16.8.2004 12:43
Musim se tomu smat Konja 24.8.2004 21:1
Zbloudilá Konja+trocha statistiky Klára 25.8.2004 16:0
Zbloudilá Konja+trocha statistiky Klára 25.8.2004 16:1
*Re: Zbloudilá Konja+trocha statistiky Konja 25.8.2004 20:44
Super zkušenost Bačková Michaela, 2 děti 21.9.2004 20:6
Rodila jsem v Č.K. maschul 2.10.2004 12:33
Díky, Krumlovští Eva  16.3.2005 9:55
Lepší než v Budějovicích Lucie+2čertíci 29.6.2005 15:20
*Re: Lepší než v Budějovicích Lucie+2čertíci 29.6.2005 15:28
*Re: Lepší než v Budějovicích Ivča/Lenka/Emily 29.6.2005 16:7
**Re: Lepší než v Budějovicích Karolína 29.6.2005 19:4
*Re: Lepší než v Budějovicích shon 12.9.2005 10:13
poděkování Adrea,Denis 3měs. 8.10.2005 21:16
Souhlas s paní Andreou Radka+Běta 3 měsíce 23.10.2005 18:19
Nemocnice Český Krumlov Kateřina M. 29.10.2005 13:30
poděkování Trojanová Hana 8.2.2006 23:55
Porody v Č.K. Magdalena Bartyzalová,Magdala+Hanula 5.4.2006 9:47
*Re: Porody v Č.K. Jarka Jotovová 26.9.2006 23:25
Matyášek se narodil 18.3.2006 EditaMT 28.4.2006 11:10
spokojenost s porodnici v CK Hana Vlasakova 12.5.2006 19:42
*Radovan 2.6.2006 Iva (Aneta03, Radovan06) 12.6.2006 0:11
**Re: Radovan 2.6.2006 Iva (Aneta03, Radovan06) 12.6.2006 0:16
***Re: Radovan 2.6.2006 belll/Vojta16.4+Honzík16.12. 12.6.2006 8:52
**Re: Radovan 2.6.2006 Mac 21.6.2006 9:41
Český Krumlov Dana 28 let,1 dítě 2.7.2006 20:46
porod 1.10.06 Mikli 13.10.2006 19:51
V Krumlově je veškerý personál příjemný Martina Ivanová 18.10.2006 12:31
Klobouk dolů :-)... Barbara 29.10.2006 13:3
*porodnice Motol Praha Jana 29.10.2006 14:46
Krumlov mohu jen doporučit Ilona O. 26.1.2007 17:4
Chvála ČK Veronika F 18.2.2007 13:39
Děkuji Hanka-L- 17.5.2007 12:25
Podekovani Stepanka, 1 mimi 7.6.2007 17:0
*Obilňák Brno Lenka +L 06/07+E 06/12 7.6.2007 17:31
Dotaz. Novotňásci 20.8.2007 10:59
*Re: Dotaz. Jan Shon 5.9.2007 17:59
**Re: Dotaz. Novotňásci 6.9.2007 19:55
"Alternativní porod" v ?K Veronika Vojá?ková, t?ítýdenní Zuzanka 21.9.2007 10:55
zkušenost v porodnici v Č.Krumlově Denisa Aubrectová,dvě děti 1.11.2007 23:8
nikdy vice porodnice v CK Lenka, 1syn 13.12.2007 23:7
*Re: nikdy vice porodnice v CK JV 5.1.2008 22:35
chvála Martina a dcerka Vaneska 1.1.2008 19:25
re Zdena 17.1.2008 12:23
*Re: re Novotňásci 17.1.2008 20:34
**Re: re Helena, Mojmir 4.3.2008 22:26
***muj porod a zkusenost s CB a s CK Mila, dve deti 5let a 18 mesicu 25.4.2009 13:27
Porod do vody Theresay 18.1.2008 15:21
*nedá mi nereagovat Hanka 1.2.2008 2:1
krásný porod mispulkan 24.2.2008 17:26
Můj porod Vendula 18.3.2008 16:41
Můj porod :-) Theresay 2.4.2008 16:42
porodnice Český Krumlov Michaela 16.6.2008 12:4
*Re: porodnice Český Krumlov zjihu76 17.6.2008 21:20
**Re: porodnice Český Krumlov zjihu76 17.6.2008 21:27
Díky,....... Veronika,Mirek =Jiřík 17.9.2008 21:53
*Re: Díky,....... Helena,Mojmir 1.5r 28.9.2008 23:27
*Re: Díky,....... MONČA.M 13.2.2009 21:28
**Re: Díky,....... Novotňásci 15.2.2009 21:7
**Re: Díky,....... Theresay 22.2.2009 21:17
Helenka Gábina 4.10.2008 23:41
*Re: Helenka Helena 8.10.2008 23:22
Český Krumlov Martina M,dcera 3 roky 7.11.2008 8:23
*Re: Chci se zeptat, jakou máte zkušeno... Stázi 2 7.11.2008 9:10
**Re: Chci se zeptat, jakou máte zkuše... néni 17.11.2008 17:58
**Re: Chci se zeptat, jakou máte zkuše... Lendis, Rarášek 03/07 19.11.2008 17:52
druhý skvělý zážitek Berusa+Ája+14.11. Honzík 10.12.2008 13:22
NIKDY VÍC!! Housenka :-) 11.2.2009 11:43
*Re: NIKDY VÍC!! Katka 11.7.2009 11:10
*Re: NIKDY VÍC!! Verča 11.7.2009 18:22
**Re: NIKDY VÍC!! Slunečnice 11.7.2009 20:3
***Re: NIKDY VÍC!! Lilian 11.7.2009 21:51
****Re: NIKDY VÍC!! Lilian 11.7.2009 21:52
****Re: NIKDY VÍC!! Slunečnice 11.7.2009 21:56
*****Re: NIKDY VÍC!! Veronika 12.7.2009 17:57
****Re: NIKDY VÍC!! Veronika 12.7.2009 17:19
*****Re: NIKDY VÍC!! Jana G,  18.9.2009 7:31
******Re: NIKDY VÍC!! Jitka, 1 holčička 25.9.2009 22:37
*******Re: NIKDY VÍC!! Jitka, 1 holčička 29.9.2009 20:33
******PROSÍM O NÁZOR ČB NEBO ČK Janina 15.10.2009 8:55
*******Re: PROSÍM O NÁZOR ČB NEBO... Šešule 15.10.2009 15:3
*******Re: PROSÍM O NÁZOR ČB NEBO... Shayla a 3 kluci 15.10.2009 21:28
*******Re: PROSÍM O NÁZOR ČB NEBO... Lída,3 kluci a holka 15.10.2009 23:11
*******Re: PROSÍM O NÁZOR ČB NEBO... nzuza 16.10.2009 13:23
********Re: PROSÍM O NÁZOR ČB NE... Šešule 16.10.2009 13:38
*******Re: PROSÍM O NÁZOR ČB NEBO... Misena+2 16.10.2009 19:1
*******Re: PROSÍM O NÁZOR ČB NEBO... petluše 19.10.2009 17:0
********Re: PROSÍM O NÁZOR ČB NE... lucikv 19.3.2010 16:51
porodnice ČK Sanxxx 29.9.2009 15:50
DĚKUJEME! Bára + 2 Holčičky 17.10.2009 13:12
Náš druhý porod v C.K. Theresay 25.1.2010 12:45
Děkuji lucikv 27.4.2010 12:32
Mohu jen doporučit!! Zdeniii 28.4.2010 13:2
ČK versus ČB Háta+Rezinka 03/10 29.4.2010 21:35
Krumlov je špica!!! :-) Jarmila S. 18.6.2010 22:21
*Re: Krumlov je špica!!! :-) lucikv 22.6.2010 17:57
**Re: Krumlov je špica!!! :-) helena9 29.10.2010 16:57
v ČK už nikdy více! bara 20.7.2011 15:57
*Re: v ČK už nikdy více! Jana Lukina 1.11.2011 19:57
*Re: v ČK už nikdy více! Yanni 27.7.2012 14:39
Porodnice Český Krumlov Jaroslava Rosická , 2 děti :3 r. a 3m. 29.8.2011 18:43
Doporučuji IvanaŠ 24.2.2012 20:35

Zajímavé akce

Vložte akci

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2023 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.