| Irena | •
 |
(31.5.2012 13:10:54)
Nesouhlasím s těmi, kdo tu hartusí, že jsme rasistická společnost. Nanejvýš máme předsudky, což není to samé. Kdybychom byli rasisté, nebude v ČR např. tolik čínských restaurací a bister. Na komunitě asiatů je lejlépe vidět, že v naší zemi není nikdo diskriminován a není mu ubližováno. To by jejich děti nepatřily ve škole k premiantům a nestudovali by VŠ apod. Kdo brání Romům otevřít např. typicky cikánskou hospodu? Prostě mají v genech zakotveno, že se kočuje a nemyslí se na zítřek a tím je vše dáno. Přesně jako mají skandinávci zakotven smysl pro velkou solidaritu (bez které by v nehostinných podmínkách pochcípali) a plánování, tak mají jižní národy svou pohodičku bez ohledu na blížící se bankrot - protože mají zakódováno, že neumrznou a potrava taky bude. Řešení romské otázky je jediné - vrátit jim povozy, koníka a nechat je dělat to, co je pro ně přirozené - a pomáhat jim např. tak, že se vybudují stanoviště pro povozy apod. I když to mám zase obavy, že kdyby byly moc za městem, bude se vyřvávat o rasismu, když moc blízko, tak budou řvát obyvatelé.
|
| liška | 
|
(31.5.2012 13:29:53)
ale to, že jsou asijské děti ve školách úspěšné, není zásluhou kvalit naší společnosti, ale jejich zakořeněné cílevědomosti a pracovitosti. to je v těch dětech, k tomu je ani naše ani jiná společnost nepodněcuje
|
|
| Petr+4 | •
|
(31.5.2012 14:45:07)
Tohle je hodně kvalitně napsaná studie, kéž by se takové články na Rodině objevovaly častěji.
Protože jsem jen biootec, chci komentovat jen tohle téma: tahle společnost je rasistická, a autor to prostě vidí, protože má větší IQ nežli tykve. Tím se nechci nikoho dotknout, spíš poukázat na to jak dokonale dokážeme nevidět to co máme přímo na podnosu.
Co se týká Romů, tak ti nejsou víc geneticky determinovaní než běloši, jak je ostatně v článku taky vypíchnuto. Žádné geny pro kočování neexistují. Romové nejsou žádní kočovníci, jsou národ bez domova. Opravdoví kočovníci mají domov, jen jejich domov má plochu pár tisíc km2, v kterém se pohybují mezi letními a zimními sídly. Romové nic takového nemají.
Maximálně mají geny pro tmavou kůži, černé vlasy, temperament a muziku. To mají Španělé taky.
Protože se Romové už hodně stovek let pohybují bez domova v teritoriích národů, které jimi vesměs opovrhují, bojí se jich a distancují se od nich, jejich společenský status je minimální. A co si budem povídat, status je to, o co nám v životě jde nejvíc. Větší status rovná se víc jídla, tepla, sexu, podílu na rozhodování, atd.
Když nemáte status, a nemůžete s tím nic udělat, a trvá to tak nějaké desítky generací, stane se to součástí vaší identity. Identita do které se člověk narodí se už nedá vymazat. Můžete ji nějak kompenzovat, ale nejspíš jí podlehnete. A rozhodně ji nezapomenete.
Takže se pak chovají tak jak se chovají, jenže tohle nastavení vytvářejí minimálně dvě skupiny lidí, a ke změně je tedy potřeba, aby se změnilo chování OBOU skupin. Nic takového jako "až se oni budou chovat jinak, tak já se taky budu chovat jinak" nefunguje. Ani mezi národy, ani v manželství, ani v NRP.
Vietnamci u nás jen zdánlivě mají podobné podmínky jako Romové. Jistě, Češi jim říkají rákosníci nebo ťamani, ale oni přišli před pár generacemi z kulturně vyspělé a složité civilizace (i když devastované komunismem) a mají veškeré výhody téhle kontinuity. Dost energie na to, aby se prosadili i tak rasistickém prostředí jako je ČR.
|
| Betina | 
|
(31.5.2012 15:29:51)
 souhlas
kdo z vás by chtěl být rom ? kdo by chtěl ukázat ostatním, že je to vlastně tak jednoduché ?
jen posílat děti do školky a pak do školy
když vidím partu romských výrostků, nemám z nich dobrý pocit a automaticky si
přidržím tašku u těla (klasická rasistická reakce)
zároveň je mi smutno, je mi jich líto, oni na výběr moc nemají
jsou samozřejmě vyjímky
|
|
| Gladya, bývalá dasa, | 
|
(31.5.2012 15:53:41)
 ušetřil si mi psaní, líp bych to nenapsala. S jedinou poznámkou, rasisté bohužel nejsou jen lidé i IQ tykve, známi bohužel i celkem inteligentní rasisty. Tím je to nebezpečnější.
|
| Petr+4 | •
|
(31.5.2012 17:26:06)
Bohužel, je to tak. Já spíš myslel na lidi, kteří tvrdí, že tenhle národ obecně rasistický není. Je fakt, že inteligence není moudrost, a i dost inteligentní člověk může trpět tzv.ementálovou inteligencí, takže některé části reality prostě ignoruje.
Některý řecký filozof napsal, že nikdo nepáchá zlo vědomně. Já tomu rozumím tak, že nikdo by nedokázal páchat zlo, pokud by si byl dokonale vědom všech následků. Ale třeba se pletl. Nevím.
|
| Liška s banem :) | 
|
(31.5.2012 17:52:37)
Souhlasím. Naše společnost určitě rasistická je a já děkuji osudu, že jsem se nenarodila jako Romka.
|
|
|
|
| Tulka. | 
|
(31.5.2012 16:11:56)
Petře,souhlasím.
|
|
| Jája | •
|
(1.6.2012 8:09:19)
Vaše teorie vypadá zajímavě, ale: Židé byli taky národ bez domova, bydleli po celé zeměkouli. Ale probkémy s nimi nebyli, spíš byli sami terčem pogromů. Jenže Židé nikoli pro svou odlišnost, ale bohatství. Vlastní stát jim byl uměle vytvořen až v r. 1948 jako omluva za utrpení, kterého se jim dostalo za 2. světové války.
Když jsem četla, kdo všechno byl vězněn např. v Terezíně pro svůj židovský původ, až jsem se zděsila. Tam byla skutečně elita národa, o mnoha lidech jsem ani nevěděla, že to byli Židé. Byli tam vědci, umělci, spisovatelé... Jmenujte mi alespoň jednoho Roma, který by byl vědcem, umělcem, učitelem na vysoké škole, nejen za 1.republiky, ale třeba i dnes.
My známe třeba Židy, ale bez vlastní země jsou třeba i Arméni, kteří museli utéct před genocidou, v Africe je takových kmenů taky dost. Nezlobte se, na toto všechno se Romové stále jen vymlouvají.
Uvedu poslední věc: když postavím panelák a nastěhuje se do něj deset bílých rodin, bude to normální panelák. Když se tam nastěhují Vietnamci nebo jiná národnost, tak taky. Když se tam nastěhuje 10 romských rodin, je z toho za pár let ghetto. Prosím, vysvětlete mi, proč? To je taky tím, že jsou národem bez domova? Nechci paušalizovat, jsou i slušní Romové, ale jsou tak dva ze sta.
|
| Gladya, bývalá dasa, |
|
(1.6.2012 14:20:05)
Kde byli Židé a jak žili před 2500 lety, kde byly Romové? Národ s tisíciletou kulturou a vzdělanci je v jiné pozici než národ kočovníků, sice se svou kulturou, ale bez vzdělanců a elit, které obstojí v majoritní společnosti. To není o genech a o tom, co kdo má "v krvi", ale o historii.
|
|
| kotyk | 
|
(1.6.2012 14:52:44)
Jasně, třeba v Zakarpatský Rusi probíhaly pogromy kvůli bohatství  A co Žid, to drsnej zazobanec A to si představ, že existují židovské komunity, kde se prdí na jiné vzdělání než na tóru.
|
|
|
| Zdena | •
|
(1.6.2012 9:25:10)
Jak dlouho bude třeba omlouvat chování značné části Romů a jejich odpor ke vzdělání a plánům do budoucna? Komunisti je 40 let nutili chodit do školy, do zaměstnání, v práci nad nimi mívali patronát kolegové. Pokud do nich ryli kvůli jejich původu, byli to ti samí, co se mi posmívali kvůli nekvalitě mých nohou či zrzkům kvůli jejich vlasům. Proč je po revoluci začali houfně propouštět? Nebylo to třeba i proto, že měli problém s docházkou, že byli pořád "nemocní", že se vyrojily iniciativy, které za vším vidí diskriminaci a začali je očkovat proti majoritě a začali vymáhat "práva", zatímco slovo povinnost ze slovníku úplně vypustili? Necítím se být rasistkou (se sousedkou Romkou si povídáme dost často, když se potkáme v obchodě, nabídneme jí odvoz, jako kterékoliv jiné sousedce), ale život v Ostravě mě zbavil naivity, kterou si vypěstovala ve vztahu k Romům jsem za života v malém městečku, kde byla jediná romská rodina, která se od ostatních lišila jen barvou pokožky, očí a vlasů.
|
| Jita111 | 
|
(1.6.2012 20:51:58)
Já jsem z malého města, kde bylo pár slušných romských rodin. Ty se teď rozrostly, a romská mládež, nechodící do školy a nudící se, dělá výtržnosti. Před pár týdny napadli mého 17-letého synovce s přítelkyní. Skončil v nemocnici. Je to podobný 5.případ během několika měsíců. Romové jsou v podmínce, ale to nám asi nepomůže, že? Romské komunity se vždy zastávají ti, jejichž dětem se nic podobného nestalo. Takže za mě - raději se jim vyhnu, z jejich integrace do škol radost nemám, a doufám, že moje děti s nimi ve třídě nebudou. Šikanují ostatní, nebojí se autorit. Tohle není o historii... A IQ tykve rozhodně nemám .
|
| maceška | 
|
(2.6.2012 13:36:04)
A koho teda máme podle této logiky odsuzovat a nenávidět my, když naše dítě zmlátili bílí grázlové?
|
| Jita111 |
|
(2.6.2012 16:39:58)
Já mluvím za sebe. Těch černých flákačů a grázlů je percentuelně v romské minoritě nesrovnatelně více, než bílých v bílé majoritě.
A dnes jsem se zase přesvědčila, že cikán zůstane cikánem. Přišel na pracovní pohovor. Drze s vymyšleným životopisem, ani trochu se nestydí, že je totálně mimo. Dokonce si nepamatoval, co tam psal za výmysly. Takže mé počáteční příjemné překvapení, že ten mladík, kterému patřil onen životopis, je vzdělaný a slušný rom, vzalo po minutě za své. 
|
| Petr+4 | •
|
(2.6.2012 21:43:43)
Tedy, jak píšete, jste rasistka, a máte k tomu důvod. Ok, s tím se nedá než souhlasit. Já jen tvrdím, že dokud tu bude dostatečný počet stejně uvažujících lidí, tak se ta situace nikdy nezmění.
Proč si myslíte, že pokud k něčemu máte důvod, tak je to správné a bude to mít dobrý výsledek?
Uděláte v zaměstnání nebo v manželství vždycky to co vás napadne, když k tomu máte důvod? Nebo i přemýšlíte nad tím, jaké by to mělo následky, a uděláte třeba i něco rozumnějšího?
|
| Jita111 |
|
(3.6.2012 10:56:57)
O důsledcích přemýšlím, a rasistka nejsem. I přesto, že nesnáším židy jako klienty, mám mezi nimi přátele. Nepůjdu do cikánské ulice, protože riziko, že se mi něco stane, je neúměrně vyšší, než v jiné ulici. Zaměstnávala jsem cikánku, se kterou jsem byla spokojená, dokud neudělala podvod. Zaměstnala bych cikánského mladíka, pokud by byl lepší uchazeč, než ostatní. Kromě lží s nimi nemám dobrou zkušenost.
Změna by byla jistě krásná, ale dle mého názoru není možná. Oni po ní totiž netouží. To jen my, kteří na jejich chování doplácíme, bychom si ji přáli. A to je málo.
|
|
| Markéta s párkem | •
|
(4.6.2012 22:12:16)
Petře, pronajal bys svůj byt romské rodině?
|
| Petr+4 | •
|
(9.6.2012 17:58:42)
Samozřejmě že ano, za stejných podmínek jako bílé rodině. To znamená že bych potřeboval raference o tom, co jsou to za lidé. Tzn. neřídil bych se jejich národností aniž by mne zajímali jako konkrétní lidé.
Je právě metodou rasistů, že hážou lidi nějakého etnika do jednoho pytle, protože potřebují někoho, kdo za všechno může. Nejde říct, za všechno zlé v tomhle státě může Pišta Hufnágl odvedle, protože pije a krade. Ale říct, že za všechny naše potíže můžou romové, protože jsou takoví a onací a zlí, tak nějak obecně všichni, od nemluvňat až po starce, od Indie po Španělsko, ó, to už zní docela dobře.
Mí přátelé mají četné potíže s nájemníky svých bytů obecně, ale všichni je pronajímají bílým rodinám.
Ano, je pravda že mnoho romských rodin se chová asociálně. Ale kdybych nějakou rodinu odmítl jen proto že je romská, jak by k tomu přišli? Vždyť by ty lidi, kteří, jak se říká, dělají romům špatné jméno, ani neznali. I mnoho bílých rodin se chová asociálně. Jenže tam to tak nevnímáme, protože jsme taky...bílí.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| liška |
|
(1.6.2012 11:00:55)
skvělý komentář!!!
|
|
| kotyk |
|
(1.6.2012 15:01:40)
Hezky napsané
|
|
| Hanka 75 | 
|
(1.6.2012 23:57:31)
V mnohém souhlasím. Ale co je to tedy ta identita ? Když o ní píšete:
Když nemáte status, a nemůžete s tím nic udělat, a trvá to tak nějaké desítky generací, stane se to součástí vaší identity. Identita do které se člověk narodí se už nedá vymazat. Můžete ji nějak kompenzovat, ale nejspíš jí podlehnete. A rozhodně ji nezapomenete.
Proč identita do které se člověk narodí již nelze vymazat ? Když se narodí romské dítě do bílé rodiny... kde a čím se utváří jeho identita... ? Tím jak ho vnímají a přijímají rodiče a okolí, proč by měla být tak daná ?
Všichni žijeme po několik generacích v stejném prostředí (Češi), ale všichni nemáme schodnou identitu... proč tedy píšete, že je tak determinující. Rozumím dobře, že je více determinující u Romů (kteří měli a mají nízký společenský status) a méně determinující u nás s vyšším společenským statusem.... ? A proč ? Neexistuje odborí, kdy je identita "vyřešená" (např. po čtyřicítce, už člověka nepálí tak jako v pubertě...)
Souhlasím, že namísto "volání genů" v pubertě je problém s něčím jako identitou... ale je tak determinující pokud se zvládne v tomto období... a proč ?
|
| Petr+4 | •
|
(2.6.2012 21:36:51)
Já si nemyslím, že identita je nutně 100% determinující ve smyslu nějakého osudu. Ale, to co člověk prožil, a speciálně v období formování osobnosti, to v sobě prostě má navždy. To se nedá z hlavy vymazat.
Kdybych bral jako danost že se každý snažíme alespoň o jakýstakýs status, tedy nebýt níž než ti ostatní, tak budu v životě používat nějaké strategie, jak toho dosáhnout. Můžu použít to, co jsem se naučil jako dítě, včetně toho co používali lidé, kteří , mne formovali. Tohle většina lidí nevědomky dělá. Můžu k tomu začít používat strategie které jsou ve většinové společnosti obvyklé, a pokud budu běloch, bude to přibližně totéž.
Můžu prohlédnout vědomě to, co jsem do té doby nevědomky dělal, říct si že to nevede k dobrým výsledkům, a zvolit si jinou strategii. Ale vždycky tu bude ten výchozí bod, ze kterého jsem začal, bez vlastní viny, do čeho jsme se narodil. Začít budovat svoji identitu znovu, jinak, stojí obrovské množství energie. Většina lidí se do toho nikdy ani nepustí.
To je ten fór. Nejsme otroci osudu, můžem se měnit. Můžem se osvobodit. V tom smyslu nejsme determinovaní. Ale nikdo nám neodpáře to co jsme prožili, a v tom smyslu tím determinovaní jsme, a každá změna nás tím pádem něco stojí. Někdy opravdu hodně.
|
| Hanka 75 |
|
(4.6.2012 21:04:57)
Díky za vysvětlení, ale jednomu tam ještě nerozumím. Píšete:
Můžu použít to, co jsem se naučil jako dítě, včetně toho co používali lidé, kteří , mne formovali. Tohle většina lidí nevědomky dělá. Můžu k tomu začít používat strategie které jsou ve většinové společnosti obvyklé, a pokud budu běloch, bude to přibližně totéž.
Pokud se romské dítě "narodí" do neromské rodiny (myslím adopci), už jako novorozeně (není zde psychická deprivace), měl by dle výše uvedeného používat v životě strategie většinové společnosti (přijaté od lidí, kteří ho formovali), proč tedy dochází k jak se říká: "volání krve" ?
Co to tedy je ta identita ?
Já vždy měla pocit, že romskému dítěti se má ponehat prostor pro jeho romství, repsektovat a najít na tom něco pozitivního (samozřejmě respekt okolí se nedá zajistit, tady bohuželasi připravovat na tvrdost života v naší společnosti) ale nechtít po něm bůhvíco... stanovit hranice za které se nesmí (jako u všech dětí)... ale přiznat mu jeho kořeny, minulost, jeho předky...ale uvědomila jsem si, že vlastně nevím co je tou identitou ? Můžeš ji definovat ?
|
| Petr+4 | •
|
(9.6.2012 18:16:04)
Hanko, já nevím jestli to dokážu popsat srozumitelně. Určitě stojí za to se v tomhle vzdělávat, hodit si to slovo do googlu, podívat se na wikipedii, atd.
Já identitou myslím to, za koho se já považuju. Ne jméno, ne pohlaví, ale kým si myslím že jsem. Například, jednou ze složek identity by bylo, jakou mám hodnotu, a jestli ji mám v závislosti na ostatních nebo naprosto nezávisle, prostě tím že jsem. Tohle může být předmětem diskuse filozofů, ale moje konkrétní prožívání mé hodnoty z velké části formuje můj život. Přitom si vůbec nemusím být vědomý tohoto aspektu, mé hodnoty, nikdy mi to nemusí přijít na mysl, a přesto to určuje moje rozhodování, chování.
Tato identita, řečí psychologie, z velké části vzniká ve formovacím období dětství, a změnit ji v případě, že mne negativně determinuje je těžké a stojí to spoustu úsilí.
Taky ale věřím v přenos karmy, energie minulých skutků, takže předpokládám, že mohu zdědit karmu z dřívějška, a ta se bude v mém životě projevovat taky. To ale není vědecky ověřitelné :o)
|
|
|
|
|
| Jája | •
|
(3.6.2012 15:34:41)
Vietnamci přišli z války, aspoň jejich první generace. Ta válka tam trvala hodně let a byla dost tvrdá, prakticky genocidní. Skončila v r. 1975, zvítězili v ní komunisti. V rámci obnovy státu po válce sem přišli první Vietnamci, aby se tu vyučili, kluci většinou řemeslům strojírenským, děvčata textilácké obory. Režim měli neskutečně tvrdý: neexistovalo, že by spolu mohli třeba chodit, byli striktně odděleni podle pohlaví. Pokud by dívka otěhotněla, okamžitě jela domů. To uvádím pro ty, co si myslí, že Vietnamci měli procházku růžovou zahradou. Oproti nim si Romové v Čechách žili jako prasata v žitě.
|
|
| markéta s párkem | •
|
(4.6.2012 22:07:26)
Židi na tom byli podobně jako cikáni - neměli vlastní zemi, přesouvali se ze země do země, lidi jimi opovrhovali, navíc jim bylo zakázáno vykonávat řemesla. Tak jak to, že nedopadli jako cikáni?
|
| Filip (6+3) | •
|
(5.6.2012 9:38:13)
"Židi na tom byli podobně jako cikáni - neměli vlastní zemi, přesouvali se ze země do země, lidi jimi opovrhovali, navíc jim bylo zakázáno vykonávat řemesla. Tak jak to, že nedopadli jako cikáni?"
Židé žili na mnoha místech Evropy velmi dobře integrováni už od starověku. Neměli vlastní zemi ve smyslu samosprávného židovského státu, ale spoustu oblastí Evropy mohli plným právem v podstatě až do vrcholného středověku považovat za vlastní, za vlast. Řadu oblastí na Blízkém východě mohli za svou vlast, kterou samozřejmě sdíleli s jinými, pokládat bez problémů až do 20. století. Opovrhování, následované pogromy, vyháněním, zákazy zabývat se řemesly a zemědělstvím přišly většinou koncem středověku, od novověku postupně docházelo ke zlepšování a nakonec znovu k integraci. Trochu jiná byla situace Židů ve východní Evropě (východní Polsko, Pobaltí, Ukrajina, Rusko...), kam přicházeli většinou právě až od konce středověku a během novověku, aby unikli netoleranci a pronásledování jinde - tam přišli už jako opovrhovaní, nicméně zase se tu nejčastěji zabývali zemědělství a řemesly... Celkově vzato, Židé prožili v zemích, kde žili, nespočetně generací usedlého života, dlouhá staletí, uzdržovali si i vysokou kulturu, literaturu, vědu, mívali náboženskou samosprávu, což se v praxi většinou do značné míry rovnalo etnické/národní samosprávě... Představa, že se pořád někam stěhovali, je mylná, stěhovali se hlavně nuceně, když je někdo vyhnal, a i tehdy málokdy dál, než bylo potřeba - např. do jiného města v téže zemi, případně do sousední země. Cikáni-Romové nic z toho neměli, navíc opovrhování v jejich případě a v případě Židů mělo jinou povahu - Židé většinou i přes veškeré opovržení, útlak a finanční vysávání mívali určitá práva, často i písemně zaručená... Romové vesměs až do 19.-20. století žádná práva neměli.
|
|
|
|
Pokud jsme rasistická společnost jak je možné že se tolik lidí v ČR složilo na Natálku, jak je možné že pěveckou soutěž vyhrál Vlasta Horvát? Jak je možné že úspěšnou skupinou v ČR jsou Gipsy.... 
zatím jen dvě bioděti, ale doufám, že jednou ... je u nás otevřená pěstounská péče, momentálně to "brzdí" manžel 
FUJ.
V její náručí
Rekonstrukce husitské bitvyJičín 
Orchestr na dotek – ZápadPraha 1 
Mandaly obrácenou technikou s Monikou BrýdovouČeské Budějovice 
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Rekonstrukce husitské bitvy
Orchestr na dotek – Západ
Mandaly obrácenou technikou s Monikou Brýdovou
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)