| Irena | •
 |
(8.2.2012 10:01:55)
Holčička je moc krásná, bude z ní kočka, držím palce do příštích let. Taky osobně nechápu zlobu dospělých lidí. Děti nemají rozum, ale zde by měla zafungovat škola - ne jen bušit děckám do hlavy definice a letopočty, ale třeba je také učit k úctě ke starým a soucitu s handicapovanými nebo odlišnými lidmi. Já si ve škole hrozně zkusila, protože jsem byla tlustá. A dnes, kdy je mi 35, mám výstavní postavu a tehdejší "třídní hvězdy",které mi ubližovaly nejvíc, jsou bečky sádla. A co nechápu už vůbec, že někteří lékaři doporučují kvůli zjištěnému rozštěpu interupci!
|
| Amina | •
|
(8.2.2012 10:06:25)
Já zase strašně zkusila kvůli brýlím. A je fakt, že je třeba začít u dětí - tolerancí v rodině. Dítě se učí základní pravidla, chceme po dítěti, aby udržovalo čistotu, aby se učilo básničky, pak aby si dělalo úkoly... Ale na ten zbytek se zapomíná.
|
| Jana + 3 rošťáci | 
|
(8.2.2012 14:05:58)
Taky patřím už od 7 let k "brejlounům" a také k těm, do nichž se dalo snadno strefit. Byla jsem, aspoň podle staršch školních fotek, moc hezká, jen jsem to neuměla ukázat. Raději jsems e schovávala - šedá myš a k tomu brejle...úžasná kombinace
|
|
|
| kreditka | 
|
(8.2.2012 10:39:41)
No jo jenže škola zmákne prd pokud má dítě doma "omezené" rodiče. K nám do školky chodí chlapec s downovým syndromem, má tam asistentku a jak koukám děti s tím problém nemají berou chlapce takového jaký je. Ovšem co je to platné když potom jdou rodiče s dítětem ze školky a začnou mu vykládat že je ten chlapec "debil" "omezenec" apod. Bohužel takových dospělých jsou mraky 
|
| Amina | •
|
(8.2.2012 11:31:41)
No, to je přesně ono.
|
| Jana + 3 rošťáci |
|
(8.2.2012 14:08:20)
U nás postižené nemáme, ale když někoho potkáme a je to vidět, tak dětem říkám, že je nemocný, postižený a třeba že mu moc nemyslí hlavička, se staršími už i odhaduji, na jaký věk tento člověk asi dosáhl, ale stále v dobrém!!! Ne debil a omezenec, ale nemocný a dosáhjl úrovně třeba 3 letého dítěte, takže myslí jako to dítě, jenže věkem už je třeba dospělý. Nikdy ne ve zlém
|
|
|
|
| Markéta,kluci 10 a 3 | •
|
(8.2.2012 12:47:45)
Ireno, ve tvém příspěvku je jasně vidět, že dospělí prostě posuzují ostatní podle jejich zevnějšku. Vždyť pro tebe jsou spolužačky prostě bečky sádla.
|
| Amina | •
|
(8.2.2012 12:59:43)
Myslím, že to bylo myšleno jinak.
|
|
|
| kili | •
|
(8.2.2012 18:12:58)
" A co nechápu už vůbec, že někteří lékaři doporučují kvůli zjištěnému rozštěpu interupci!"
Kteří lékaři něco takového doporučují ? Možná máte trochu chaos ve významu slova rozštěp.
|
| Markéta, kluci 10 a 3 | •
|
(8.2.2012 18:25:55)
Kili , na diskusi sem kdysi chodila holka, jejímuž chlapečkovi zjistili rozštěp a genetik jí jednoznačně doporučoval potrat. Stačí se podívat sem - http://www.vojtisekmaly.estranky.cz/clanky/denicek---pred-narozenim/amniocenteza.html.
Dotaz - je možné jít na potrat v pokročilejším stádiu těhotenství z toho důvodu, že dítě má rozštěp rtu a/nebo patra? Nebo je potřeba ještě jiná diagnóza? Protože pokud ano, to doporučení musí asi napsat lékař, ne?
|
| kili | •
|
(8.2.2012 20:17:48)
- "sem kdysi chodila holka, jejímuž chlapečkovi zjistili rozštěp a genetik jí jednoznačně doporučoval potrat."
odpovídáte na způsob jedna paní povídala,
neodpovídáte na dotaz kteří lékaři něco takového doporučují. Sdělit, že takové doporučení bylo dáno, znamená obvinit z trestného činu (např. ve stádiu pokusu).
Platné právní normy určují, že po uplynutí 12 týdnů těhotenství lze uměle přerušit těhotenství, jen
je-li ohrožen život ženy nebo je prokázáno těžké poškození plodu, nebo že plod je neschopen života. (Nepatří sem ukončení mimoděložního těhotenství.)
|
| Markéta | •
|
(8.2.2012 20:47:50)
http://potrat.zdrave.cz/interupce-ano-ci-ne/; v podstatě totéž na http://www.medispot.cz/zeny-1/interrupce-jeji-duvody-a-provedeni.html (stejná autorka)
Interrupce neboli potrat je operační výkon, při kterém dochází k přerušení nechtěného těhotenství. ... V jiných případech je možno těhotenství ukončit i do ukončeného 24. týdne, ale tento zákrok musí mít medicínský důvod (např. prokázaná genetická vada plodu - Downův syndrom, anatomické vady plodu - vrozené vady mozku, srdce, ledvin, rozštěp rtu, patra nebo páteře nebo z důvodu onemocnění matky - interní onemocnění). Tento zákrok je zdarma.
Dále rigorózní práce Evy Válové, Koncepce edukačních materiálů pro rodiče dětí s orofaciálním rozštěpem, 2010, s. 13. Tam to máte i s literaturou.
Realizovat prevenci obličejových rozštěpů lze v dnešní době na úrovni rodin se zvýšeným genetickým zatížením, nikoli na úrovni populační (globální). Uvažovat o prevenci vad v rodinách se zvýšeným rizikem opakování vzniku rozštěpové vady lze v zásadě dvěma
způsoby. Jedná se o prevenci vzniku vrozené vady před a během kritického období (3.měsíc). ... Druhá možnost pak zahrnuje včasnou
prenatální diagnostiku vady již vzniklé a doporučení umělého přerušení těhotenství (Peterka, 2010 = Peterka, M.: Vývojové poruchy orofaciální oblasti. 2010, [online] [cit. 2010-11-11].
Dostupný z WWW: www.stastnyusmev.wz.cz/peterka.html).
|
| Markéta (co sem pověsila další odkazy) | •
|
(8.2.2012 21:19:31)
Omlouvám se, že jsem si nevšimla shodného jména další diskutující. Teď je v tom trochu zmatek.
|
|
|
| Markéta |
|
(8.2.2012 21:07:54)
Kili, proto je tam ten odkaz na e stránky, kde je kontakt na tu paní. Pokud toužíte po tom, zeptat se jí na jméno onoho genetika, nic vám asi nebrání, ale nevím, jestli bude mít chuť vám ho sdělovat. Já ji neznám, ale z jejích příspěvků na diskusích jsem nenabyla dojmu, že si vymýšlí, aby byla zajímavá.
Rozštěp rtu nebo patra patří nebo nepatří mezi vážné vývojové vady?
|
| Markéta |
|
(8.2.2012 21:12:21)
Pardon, chtěla jsem se zeptat, jestli je rozštěp patra či rtů těžkým poškozením plodu či nikoli.
|
| Lucka , Aneta + Adam | 
|
(8.2.2012 21:41:37)
Dobrý večer Markéto, rozštěp rtu a patra není těžkým postižením plodu, ani takovým, které by bylo neslučitelné se životem. Jmenuji se Lucie Hornofová, povídání o mém synovi Adamovi i fotky těsně po narození můžete najít na www.rozstepy.cz. Syn měl dost rozsáhlý levostranný rozštěp rtu a oboustranný rozštěp čelisti a patra. Dnes je mu 6 let, je z něj normální kluk, dle vyšetření u psychologa na předškolní zralost je jeho intelekt na excelentní úrovni. V pátek jdeme k zápisu, syn zná písmena, umí sčítat a odčítat do 10. Nevím jestli je to moc nebo málo, každopádně mám pocit, že je stejný jako má úplně zdravá 9-letá dcera. Někdy se k rozštěpu může přidružit i nějaká další vada, ale to už je na dlouhé povídání a ovlivňuje to více faktorů. Většina dětí s rozštěpem, ale žádnou další vadu nemá, jen tu jizvu na rtu. Snad jsem teď napsala dost na to, abych nevypadala jako někdo, kdo zde chce vytvářet prostředí pavlače, to bych byla opravdu nerada.Se srdečným pozdravem a přáním všeho nejlepšího. L.H.
|
|
|
| kili | •
|
(8.2.2012 22:26:42)
- "Pokud toužíte po tom, zeptat se jí na jméno onoho genetika, nic vám asi nebrání, ale nevím, jestli bude mít chuť vám ho sdělovat."
já po ničem netoužím, je na tom, kdo zvrdí, aby i prokázal a to se nestalo. Dojmy jsou na pavlač.
|
| Markéta, kluci 10 a 3 | •
|
(9.2.2012 8:40:39)
Kili, je tedy rozštěp rtů a patra považováno za těžké postižení plodu či nikoli?
|
| kili | •
|
(9.2.2012 9:15:48)
"je tedy rozštěp rtů a patra považováno za těžké postižení plodu či nikoli? "
považováno kým ? Jistě ne jako indikace k přerušení těhotenství (tedy pokud jde o isolované postižení)
|
| Markéta |
|
(9.2.2012 13:56:52)
Úplně na začátku jsem se vás ptala, jestli je možné provést potrat z důvodu rozštěpu rtu a/nebo patra. Odpověděl jste mi citací ze zákona, tak na ten se ptám. Považován asi lékaři, kteří doporučení k přerušení těhotenství dávají.
|
| .kili. |
|
(9.2.2012 14:59:24)
"Považován asi lékaři, kteří doporučení k přerušení těhotenství dávají."
Žádného jte neuvedla, nejspíše proto, že žádný takové doporučení ani nedal.
|
| Markéta |
|
(9.2.2012 16:50:38)
Kili, já se neptám na konkrétního lékaře. Ptala jsem se, jestli je možné, aby lékař doporučil přerušení těhotenství z důvodu rozštěpu nebo patra. Vy jste mi odpověděl, že nikoli. To mi úplně stačí, děkuji vám.
|
| .kili. |
|
(9.2.2012 17:54:04)
"já se neptám na konkrétního lékaře. Ptala jsem se, jestli je možné, aby lékař doporučil přerušení těhotenství z důvodu rozštěpu nebo patra"
Nikoli, Vy jste napsala toto :
"Považován asi lékaři, kteří doporučení k přerušení těhotenství dávají."
|
| Markéta, kluci 10 a 3 | •
|
(10.2.2012 9:22:05)
Ale kdepak, na začátku naší debaty jsem se ptala:
Dotaz - je možné jít na potrat v pokročilejším stádiu těhotenství z toho důvodu, že dítě má rozštěp rtu a/nebo patra? Nebo je potřeba ještě jiná diagnóza? Protože pokud ano, to doporučení musí asi napsat lékař, ne?
Teď už chápuk že odpověď na první dotaz je ne, na druhý ano a třetí je irelevantní.
|
|
|
|
|
|
| Teri | •
|
(10.2.2012 22:39:10)
Kili, znám ji i Vojtu osobně a bylo to přesně jak to Markéta napsala. Pro mě, matku rozštěpového dítěte, to bylo hrozné zjištění; pro Vlastu, která s manželem čekala 4. dítě ještě horší, ale žel ... jsou takoví lékaři. Lze jim tak ještě vůbec říkat? Mám švagra - dětského lékaře a když jsem mu to říkala, tak mně odpověděl: "Až těmto lékařům (on to nebyl jen genetik, ale také diagnostik, kteří ji 2 dny přesvědčovali o potratu) jednou někdo ukáže šťastnou rodinu s dítětem s rozštěpem, tak už nikdy nikomu nic takového "nenabídnou". Ráda bych tomu věřila, ale jako zakladatelka neziskové organizace pomáhající dětem s rozštěpem už mám svoje zkušenosti. Ráda čtu takové příspěvky jako jsou ty Vaše - říkají, že má smysl v tomto něco dělat. Díky za to.
|
| .kili. |
|
(10.2.2012 23:50:39)
- "znám ji i Vojtu osobně a bylo to přesně jak to Markéta napsala."
je to možné, ale nijak jste to zde neprokázala
- " hrozné zjištění...ale žel ...jsou takoví lékaři"
i to je možné, ale žádný důkaz pro to nepodáváte, nicméně tu šlo spíše o jinou formulací, než jakou jste zvolila nyní
- "..jako zakladatelka neziskové organizace pomáhající dětem s rozštěpem.."
je to záslužná a uznáníhodná činnost, je řada organisací, spolků, sdružení etc., které dokážou významně pomoci dětem s postižením a jejich rodinám,
ba i širšímu okolí, stejně tak medicína přináší stále více nadějí na lepší jejich žití, určitě má smysl v tom cokoli dobrého činit, i článek který je tu diskutován je velmi dobrý. Věnoval jsem se péči o handicapované děti pět let, nějakou představu o tom mám.
|
| Pawlla |
|
(11.2.2012 7:11:20)
"Věnoval jsem se péči o handicapované děti pět let, nějakou představu o tom mám."
Kili,můžu se zeptat kde?Nemyslím konkrétní pracoviště ani pozici,ptám se jaké to bylo zařízení-ústav,nemocnice,stacionář a jaká postižení tam byla.
|
| kili | •
|
(11.2.2012 8:18:51)
"můžu se zeptat kde?"
jistěže. Pokud se optáte, odpovím Vám že šlo o
- ošetřovatenskou péči v posici sestry (4 roky) v kojeneckém ústavu a DD pro děti do tří let (MÚNZ Brno) (včetně péče o děti s rozštěpovými vadami)
(1969-1973)
- nemocniční vyčleněnou stanici pro péči o děti (do čtyř let věku ) s poruchou hybnosti (OÚNZ Karviná) v posici pediatra (v týmu s dětsk. neurol., rehab., pedopsychol., soc. prac.) (5let) (sekundární a tersiární prevence handicapu) (1979-1984)
- předkladatele analysy péče o hybně postižené dítě a přijatého návrhu způsobů detekce hybné poruchy v systému JPP pro ministerstvo zdravotnictví (1982-3)
- tvůrce a realisátora programu péče o děti s poruchou hybnosti na úrovni okresu (OÚNZ Vsetín),
(primární, sekundární a terciární prevence handicapu)(včetně systému kontroly a analysy perinatální morbidity) (1984-1986)
- representanta pediatrické péče v koordinačním sboru pro péči o defektní děti pro okres Vsetín, (1984-1989)
|
| Pawlla |
|
(11.2.2012 8:23:47)
Děkuji
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Lucka , Aneta + Adam |
|
(8.2.2012 18:27:13)
Ano, je to opravdu tak, věřte tomu, že jsou lékaři, kteří maminkám, když náhodou v těhotenství zjistí, že čeká miminko s rozštěpem, raději doporučují potrat. Bohužel. Mně naštěstí nikdo potrat nedoporučoval, paní doktorka byla rozumná, a řekla mi, že to je pouze kosmetická vada, ale osobně znám maminky rozštěpových dětí, kterým lékař potrat doporučil. Lucka
|
| kili | •
|
(8.2.2012 20:21:08)
"je to opravdu tak, věřte tomu, že jsou lékaři, kteří maminkám, když náhodou v těhotenství zjistí, že čeká miminko s rozštěpem, raději doporučují potrat."
zkuste uvést konkretně kdo komu něco takového doporučil (pokud rozštěpem míníte rozštěp rtu a patra). Pokud nejste s to uvést konktrétní údaje, pak se citovaným sdělením ocitáte na půdě pasvlače
|
| Lucka , Aneta + Adam |
|
(8.2.2012 21:10:43)
Dobrý večer, pokud chcete konkrétní jména, napište mi na můj soukromý mail hornofova@rozstepy.cz.
|
|
| Markéta (co pověsila odkazy) | •
|
(8.2.2012 21:23:03)
Nemyslím, že je třeba se hned uchylovat k expresivním výrazům (máte v tom chaos, pavlač).
Vzhledem k tomu, že zde sdílíme své příběhy pod přezdívkami, aniž bychom uváděly jména svých dětí nebo jejich kamarádů, obvykle také neuvádíme jména svých ošetřujících lékařů - a to i ve chvíli, kdy si na ně stěžujeme. To ale naši osobní zkušenosti nedevalvuje.
|
| kili | •
|
(8.2.2012 22:29:39)
"...sdílíme své příběhy pod přezdívkami, aniž bychom uváděly jména svých dětí nebo jejich kamarádů, obvykle také neuvádíme jména svých ošetřujících lékařů - a to i ve chvíli, kdy si na ně stěžujeme. To ale naši osobní zkušenosti nedevalvuje"
Má reakce byla na tvrzení, že lékaři doporučují přerušit těhotenství pro rozštěp rtu a/nebo patra.
To není žádný vlastní příbh, ani osobní zkušenost, ale obecné obvinění.
|
| Markéta | •
|
(8.2.2012 22:37:35)
Doporučení máte v odkazech.
|
| kili | •
|
(8.2.2012 22:40:34)
představte si, že tvrdíte co může být v rozporu se zákonem, dokonce trestním. A představte si, že své tvrzení budete soudu dokazovat jako pravdivé. A zkuste si představit, zda by soudu stačilo to, co tu jako průkaz předkládáte.
|
| adelaide k. | 
|
(9.2.2012 12:32:21)
Ale tady nejsme u soudu, že?
|
| .kili. |
|
(9.2.2012 14:57:12)
"Ale tady nejsme u soudu, že?"
to jistzě ne, ale princip "důkaz je na tvrdícím" platí stejně
|
| Markéta s párkem | •
|
(9.2.2012 16:58:29)
V anonymní internetové diskuzi lze těžko dokazovat něco jiného než co je z veřejně přístupných zdrojů. Takže kdokoliv tady popíše jakoukoliv svoji zkušenost, nelze ji dokázat.
|
| .kili. |
|
(9.2.2012 17:57:28)
"V anonymní internetové diskuzi lze těžko dokazovat něco jiného než co je z veřejně přístupných zdrojů. Takže kdokoliv tady popíše jakoukoliv svoji zkušenost, nelze ji dokázat. "
To jistě, jsou to ničím nepodložená sdělení, z nichž mnohá jsou napsána tak, že už na první pohled lze poznat, že jsou smyšlená. Prosté drby.
|
| Markéta (jiná) | •
|
(10.2.2012 17:47:53)
Prohlásit, že to, co sem píšeme, "jsou ... ničím nepodložená sdělení, z nichž mnohá jsou napsána tak, že už na první pohled lze poznat, že jsou smyšlená. Prosté drby." je stejně zobecňující tvrzení jako to, že "někteří lékaři při rozštěpu doporučují potrat." bylo by asi potřeba konkrétně říci, jaká sdělení jsou "nepodložená" a ze kterých "lze poznat", že jsou smyšlená. Mimochodem, "lze poznat" - kdo to má poznat. Vy. Jiný anonym? Všichni, kdo to tady čtou? Buďte konkrétní.
|
| .kili. |
|
(10.2.2012 20:30:12)
- "bych přemýšlela jestli je morální poslat někoho na potrat v 5. týdnu těhotenství jen proto, že by dítě MOHLO mít postižení."
- pokud tvrzení není prokazatelné, nemá jinou hodnotu než drb
- Vaše srovnání výroků poněkud vázne na tom, že v onom druhém výroku ke slovu lékaři nebylo přiřazeno slovo někteří
- zjevné hlouposti lze poznat skutečně snadno, ejich příkladem budiž výrok "bych přemýšlela jestli je morální poslat někoho na potrat v 5. týdnu těhotenství jen proto, že by dítě MOHLO mít postižení."
|
|
| Martina | •
|
(10.2.2012 21:09:24)
Markéto (jiná), nejsem lékař a opravdu ani nevím jak se vrozené vývojové vady rozdělují. Ale opravdu při zjištění rozštěpu obličeje v těhotenství, které je možné nejdříve od 16. tt, průměrně 18. - 20. t.t. viz http://www.rozstepy.cz/o-rozstepech/pred-narozenim-2, má pacientka (či matka) právo žádat o ukončení gravidity z důvodu genet. indikace, protože by se mohlo jednat o genový syndrom, který není rozpoznatelný dosavadními možnými metodami a rozštěp je jeden z projevů. Existuje k tomu jistě i vyhláška. Jakmile ji zjistím, zveřejním ji zde. Z lidského hlediska, jsem ale osobně přesvědčena, by ji (matku) k tomu však neměl nikdo nutit ani přemlouvat ba ani doporučovat, ale pouze nabídnout možnost. Mělo by jít o rozhodnutí této ženy po zvážení možností léčby. Tyto 2 věty je možno považovat za "drb" - jedná se o můj osobní názor!
Že je přerušení těhotenství považováno dokonce za prevenci této vady mohu doložit slovy MUDr. Miroslava Peterky, CSc. Geneticko - teratologická poradna Klinika plastické chirurgie,Fakultní nemocnice Královské Vinohrady v Praze, která jsou zveřejněna na původních stránkách Občanského sdružení Šťastný úsměv www.stastnyusmev.cz, které budou v nejbližších dnech zablokovány s odkazem na nové www.rozstepy.cz Zde je uveřejněný text ze zmiňovaných stránek:
Jaké máme možnosti prevence této vady?
Uvažovat o prevenci obličejových rozštěpů na úrovni populační je v současné době nad možnosti medicíny a dlouho ještě bude, neboť by to znamenalo utkat se s přírodními zákony a dokázat je změnit. Ale uvažovat o prevenci vad v rodinách se zvýšeným rizikem opakování vzniku vady je představa reálná již v dnešní době. V zásadě existují dvě možnosti jak zabránit narození dítěte s vrozenou vadou. První možnost se týká prevence vzniku vrozené vady během kritického období (před koncem 3. kritické periody), druhá možnost zahrnuje včasnou prenatální diagnostiku vady (po skončení 3. kritické periody) již vzniklé a doporučení umělého přerušení těhotenství.
|
| Markéta (jiná) | •
|
(11.2.2012 13:33:10)
Díky za odpověď.
On tady byl s těmi jmény trochu zmatek. Já sama - chraň bůh - jsem se nepokoušela hájit názor, že by rozštěb byl legitimním důvodem pro přerušení těhotenství. Když se ale v diskusi objevila pochybnost, že toto "někteří lékaři" doporučují, jen narychlo jsem projela google a našla několik dost očividných důkazů, že to tak opravdu je . tedy že existují lékaři, kteří toto doporučují, a že minimálně některé pojišťovny to zjevně proplácejí. To je všechno.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Lucka , Aneta + Adam |
|
(8.2.2012 21:30:36)
Ještě výňatek z mailu, ale nezlobte se jména zde takto veřejně neuvedu: Ahoj, ještě jsi jim mohla říct, že Peterka mi doporučil potrat, když jsem otěhotněla po ... (dcerka s kompletním rozštěpem)znovu - že máme 80% pravděpodobnost opakování a dcera 90%. Tak jsem šla (naštěstí to bylo v 5. týnu). Pak jsem otěhotněla znovu, ale to už jsem šla k jeho kolegovi. Výsledek - riziko opakování u nás naprosto minimální (stejně jako u ostatní populace), u dcery max. 50% (i to je dost, ale pořád mnohem míň než 90%). Pan doktor se trochu spletl.
|
| kili | •
|
(8.2.2012 22:31:37)
Výňatek z mailu není průkazný.
|
| Markéta (co pověsila odkazy) | •
|
(8.2.2012 22:36:59)
A co je průkazné?
|
|
|
| Martina autorka článku | •
|
(9.2.2012 6:24:39)
Znám paní i její děti, o které Lucie mluví a znám i její zkušenost s potratem a nemám ani nejmenší důvod té paní nevěřit. Spíš než spekulace o tom jestli je výpis z mailu od Lucky průkazný nebo ne, bych přemýšlela, jestli je morální poslat někoho na potrat v 5. týdnu těhotenství jen proto, že by dítě MOHLO mít postižení. Pokud jste zabrouzdali na naše stránky, rozštěp obličeje v té době (4. - 7. týden) teprve vzniká. Vždyť mít rozštěp nemuselo! a ona šla na doporučení odborníka - genetika na potrat. Mimochodem její další díte žádnou VVV nemá.
|
| kili | •
|
(9.2.2012 6:43:59)
"..nemám ani nejmenší důvod té paní nevěřit."
nejde o to, čemu Vy věříte, ale o důkaz pro tvrzení
- "spekulace o tom jestli je výpis z mailu od Lucky průkazný nebo ne,"
to není spekulace, takový výpis je skutečně neprůkazný, a tio ani ve vědě ani v právu
- "bych přemýšlela jestli je morální poslat někoho na potrat v 5. týdnu těhotenství jen proto, že by dítě MOHLO mít postižení."
nad tím netřeba přemýšlet, už i proto, že nikdo nemá nic takového v úmyslu
nedoložené tvrzení, tedy nic než drb
|
|
|
|
|
|
|
|
,za sebe můžu říct,že znám jednu už dospělou paní,která se narodila s rozštěpem,dneska bych si toho nevšimla,kdyby mě neupozornila a pak jednoho chlapce,dneska má 6,je po operaci a tam je to ještě znatelné,ale nic strašného.Nechci to bagatelizovat,jasně,že několik operací je zásah do orgnismu a není to nic příjemného,ale jinak by na tom nebylo opravdu nic strašného nebýt omezenosti některých lidí a na tom může pracovat každý,když bude vychovávat svoje děti správně.Schválně nepíšu k toleranci,protože žádné postižení nemusíme tolerovat,ale příjmout,toleruji přece něco špatného,nedokonalého,je to takové "no budiž",ale to,že je někdo jiný bychom se mohli už naučit příjmout.
V její náručí
Mandaly obrácenou technikou s Monikou BrýdovouČeské Budějovice 
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Mandaly obrácenou technikou s Monikou Brýdovou
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)