| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Názory k článku Vázat písek do otýpek

 Celkem 159 názorů.
 withep 


Tak tak 

(21.10.2011 9:17:23)
Bludičko, díky za tvé články (oba) :-)

V souvislosti s nimi se všenejlépevědoucí házeči klacků nemohou upnout k "argumentu", jak jsou ty porody doma nebezpečné, a pokud už chtějí do toho mluvit, budou muset i trochu přemýšlet ~;). Jen mě napadá, jestli skutečně patříš do (údajné) minority žen, kterým vyrušování a omezování přivozuje komplikace; jestli to spíš není ta (daleko menší) minorita žen, které si to již uvědomily.
 Hilly. 


Já to snad raději ani číst nebudu 

(21.10.2011 9:25:24)
Vždycky se rozčílím.:-(
 Bonpara 


naprostý souhlas 

(21.10.2011 9:28:19)

právo VOLBY má být v demokraci posvátné.

Mám pocit, že z tohoto tématu "lékařsky vedený standardní porod versus porod s PA v porodnici/ambulantní porod/ porod doma...." se stal určitý symbol " boje " mezi odbornou a laickou veřejností. Zdá se mi, že odborníci nechtějí přistoupit na diskuzi a kompromis jen z principu ..." když v tomto ustoupíme, ztratíme jakousi prestiž našeho stavu a kam to celé povede.. " a pro maminky je to také zásadní záležitost za kterou jsou ochotné i demonstrovat ( za velmi málo věcí jsme my Češi ochotní vyjít do ulic). Myslím, že se s tímto problémem porodů veze i něco více.
Většina maminek, které kritizují současnou praxi v porodnicích, si nestěžovala na staré obkladačky na sále, na nedobré jídlo, či směšný příděl papírových plínek na mimi. Přes to se všechny lehce přeneseme, co vadí a proti čemu se ženy bouří je, že s nimi bylo nakládáno jako s nesvépravnými osobami a nebyl brán ohled na jejich názor a přání.
A toto bolavé místo jinak kvalitního českého zdravotnictví se bohužel neomezuje jen na porodní sály. Tam je pouze nejvíce vidět(a slyšet).
 kreditka 


Re: naprostý souhlas 

(21.10.2011 12:26:38)
Ono ještě dneska dostaneš v porodnici na dítě pleny?
 Binturongg 


Re: naprostý souhlas 

(21.10.2011 14:16:02)
kreditko - v "továrnách na haranty" ano - třeba v Motole a na Bulovce ~;)
 kreditka 


Re: naprostý souhlas 

(21.10.2011 17:05:20)
Tak to mě překvapuje, u nás v prdelákově si maminy musí přinést plíny a ubrousky svoje, akorát když je dítě u sester třeba na vyšetření tak ho přebalí do eráru~t~
 Eilatt 


Re: naprostý souhlas 

(21.10.2011 20:09:39)
Tak to u nás v prdelákově byly plíny, ubrousky, vložky i jiné....jen těch plín nebylo až tak dostatek na celý den, takže bylo třeba doplnit z vlastních zdrojů. Asi nějaký lepší prdelákov :-)
 kreditka 


Re: naprostý souhlas 

(22.10.2011 15:35:43)
~t~ Pravda vložky jsme měli erár a bylo jich dostatek ~t~
 Dalalmánek 


Re: naprostý souhlas 

(22.10.2011 7:10:38)
To mě překvapuje, na okresech i krajských nemocnicích opravdu už léta ne. Samozřejmě, zachránily by Tě nějakou zásobou zanechanou jinou maminkou.
 kreditka 


Re: naprostý souhlas 

(22.10.2011 15:37:48)
Tak oni tam nějaké plíny mají. dcera byla narozená navečer a manžel zapomněl plíny doma což jsem zjistila až večer když už nebyl schopen mi je dovézt a byl rád že najde kde bydlíme, ale sestry mě několik plen na ráno daly než byl manžel schopen přivést plíny
 Tante Ema 


Re: naprostý souhlas 

(24.10.2011 12:59:02)
Mi přijde, že ani není důvod, proč by měla nemocnice dávat miminům pleny a koneckonců by se tak dalo dívat i na vložky.
Na Bulovce jsme jednorázové pleny dostávaly, sice v přídělu, ale byl větší, než kolik se mi dařilo spotřebovat. Navíc ty plenky byly mizerné, lezly z nich třísky (bez legrace), tvrdé, igelitové. Dala jsem je miminu jen snad dvakrát, pak už svoje. Daleko víc mi vadily obstrukce s prádlem, pořád muset nějde stát a škemrat, jestli si můžeš přestlat zakrvácenou/propocenu/promlíkovanou.. postel nebo dokonce dostat čistou košili. Těch keců typu "už zase, to snad neni možný, no budete si muset počkat, to jste zase vy". Některé ženské radši chodily v zakrvácených košilích.
Doma si postel i sebe převlečeš a můžeš být v čistotě. V nemocnici ne, ale hlavně, že to tam je hygienické.
V Apolinářské blahé paměti byly pro mimina k dispozici kdykoliv nádherné vymandlované čtvercovky, plátěné košilky, měkkoučké buničité vložky. Ale to už je dávno, pokrok holt nezastavíš.
 Kris 


Re: naprostý souhlas 

(24.10.2011 20:50:52)
U Apolináře i teď dávají plínky do začátku, o látkové se krkají, ale oblečení miminek, noční košile i ložní prádlo jsou na výměnu denně a na požádání i častěji (košile si bereš sama přímo ze skříně u sprch).
Co se týče možnosti způsobu porodu, tak bych byla pro. Sama bych sice nevyužila možnost rodit doma, neznám žádnou PA (a k té bych musela získat důvěru), takže bych opět zamířila do porodnice, tak jako poprvé.
Ale pokud to někdo chce jinak (zvlášť ta možnost v porodnici s PA, které žena důvěřuje), tak ať do toho jde se VŠEMI pozitivy i případnými negativy. Ne se rozhodnout pro PA doma a pak ji obviňovat, když dojde ke komplikacím.
 vetvicka 


Re: naprostý souhlas 

(26.10.2011 18:17:53)
Tak s tím zakrváceným oblečením to znám. Při prosbě o čistou noční košili jsem dostala takového sprďáka, že jsem to těžce rozdýchávala. Nakonec jsem si prostě jen počkala na změnu směny a bylo to v pohodě. Ale nechápala jsem to, přece jen po porodu je potřeba větší čistoty. Častěj se převlíkat a tak. Ale vložky, plínky i ubrousky a samozřejmě toal. papír jsme museli mít svůj.
 withep 


To video 

(21.10.2011 9:33:53)
To je teda síla. Pouštět na základních školách v rámci rodinné nebo sexuální výchovy. Děkuju přírodě, že jsem v leže na zádech, s rozcapenýma nohama a na povel porodila dítě, které mělo nakonec jen nějaké menší rehabilitovatelné neurologické problémy.
 Jiřule a 3 skřítkové 


Re: To video 

(21.10.2011 9:42:11)
a já jsme ráda za praxi kdysi dávno u apolináře a moje rozhodnutí bud nemít děti vůbec nebo rozhodně nerodit takhlee. a díky za to že mi to bylo umožněný,páč takhle bych fakt neporodila
 withep 


Re: To video 

(21.10.2011 9:44:23)
Jiřule, nerozumím ti. Za jakou praxi u Apolináře jsi ráda?
 Jiřule a 3 skřítkové 


Re: To video 

(21.10.2011 10:46:37)
když jsme byly na praxi se školou u apolináře a já viděla porod cca 16mi bylo. Když jsme to viděla řekla jsme si že bud děti nechci nebo určitě nechci rodit takhle. Paní mezi kachličkama, kolem medici, doktoři, žákyně, sestry a doktoři ječely at neřve, dítě rvali za hlavičku,medici jí čučeli mezi nohy,pak čapli dítě a mrskli ho na ledovou váhu,pak pod tekoucí vodu ,zabalili a nazdar odnesli...
 Jiřule a 3 skřítkové 


Re: To video 

(21.10.2011 10:48:20)
doktoři ječeli... y je překlep pardon
 withep 


Re: To video 

(21.10.2011 11:10:09)
Jo takhle, už tomu rozumím. Není praxe jako praxe :-)
 Jiřule a 3 skřítkové 


Re: To video 

(21.10.2011 11:15:44)
whitep..hlavně že jsme se domluvily~:-D
 Klarisanek 


Je autorka normalni?? 

(21.10.2011 10:25:09)
Clanek jako takovy docela chapu, jeji postoj k porodu, proc sla na demonstraci atd. Ale proc proboha popisuje co mela na demosce na sobe a kdy si myla vlasy? Co tim chce jako rici?
 Markéta, kluci 9 a 3 
  • 

Re: Je autorka normalni?? 

(21.10.2011 10:31:04)
Asi reakce na diskusi pod článkem, ve které je rozebíráno, jak děsně demonstrující ženy vypadají.
 Eilatt 


Re: Je autorka normalni?? 

(21.10.2011 10:48:47)
Autorka je normální řekla bych, stačí si přečíst tu diskuzi pod článek a z toho vyplývá, proč píše o oblečení. Nakonec tu nálepku alternativních "přírodních" žen, co chodí podivně oblečené a jsou celí divní jim mnozí "normální" dávají, takže i proto taková reakce.
 zabza 
  • 

Re: Je autorka normalni?? 

(21.10.2011 10:54:24)
predpokladam, ze ta zminka o obleceni, je reakce na ty komentare (zacatkem clanku je odkaz), necetla jsem je, ale zrejme jsou v nich nejake narazky na vzhled demonstrujicich nebo tak
 Dalalmánek 


Re: Je autorka normalni?? 

(22.10.2011 7:12:45)
Přesně tato otázka mě napadla. Jinak taky postoj autorky článku chápu. Asi mám štěstí, že jsem při porodu (ve Zlíně) "znásilňována" nebyla ani v jednom případě, ale znám vyprávění vrstevnic z jiných porodnic a chápu.
Ale proč se řeší ten oděv na demonstraci? Reakce na něco?
 Muna 
  • 

Re: Je autorka normalni?? 

(22.10.2011 12:02:02)
no boze tak ma urcity postoj, no a co, a je dobre ze sla na demonstraci, aspon se casem zmeni ten pristup k porodum
 zuzini 


Re: Je autorka normalni?? 

(23.10.2011 14:26:11)
Deniso, já už delší dobu nechápu tebe. :-)
 uzivatel01 


ambulantni porod 

(21.10.2011 10:43:56)
Porodit v nemocnici se svoji PA a se zdravym novorozencem se odebrat domu jde ve vetsine vyspelych zemi. Rika se tomu ambulatni porod a pojistovny to ochotne proplaceji, neb je to vyjde levneji nez slavny lekarsky vedeny porod. Totez pro domaci porod u bezproblemoveho tehotenstvi. Nejak mi unika, proc to v CZ nejde. Nebo jit nechce ..
 Pavla, Z06, V08, O10 


Re: vyzva za bezpecny porod 

(21.10.2011 10:50:13)
Zajimave informace s moznosti podporit petici pro moznost volby jsou zde, pokud mate zajem.
wwww. normalniporod.cz
 Petra 
  • 

Re: ambulantni porod 

(21.10.2011 10:52:41)
Ambuporod jde bez potizi.

Nemocnice Milosrdnich bratri v Brne 2008. Dcera se narodila v 14.45 a v 18.15 jsem uz lezela v posteli doma. Nebyl problem se vratit treti den do porodnice na skreening fenylketonurie a kycle. Jedine co chteli, byla domluva predem, aby mohli nachystat propousteci papiry dopredu a nemuseli se tim zdrzovat.

takze jde.
 DaVinci 


Re: ambulantni porod 

(21.10.2011 11:12:40)
Petro, mnohé z nás mají v paměti kauzu s odvozem matky s dítětem zpět do porodnice policií. Tuším, že Hořovice to byly. Takže pokud to někde jde, je to skvělé. Bohužel to není pravidlo.
 Petra 
  • 

Re: ambulantni porod 

(21.10.2011 11:24:37)
porodnici si muzes vybrat... preci
 withep 


Re: ambulantni porod 

(21.10.2011 11:36:19)
Nemůžeš. Některým ženám nezbývá než doufat, že na ně vůbec nějaká zbyde (zpravidla ta nejhorší). A pokud se vskutku zruší porodnice pod 800 porodů, stane se taková situace poměrně běžnou.
 Zabusa 
  • 

Re: ambulantni porod 

(21.10.2011 12:13:23)
Petro, dík za informaci že ambulantní porod jde bez potíží v Brně. O ničem jiném Tvůj příspěvek není. Letos v dubnu jsem kontaktovala deset porodnic v okolí Ostravy, z toho mi pět odepsalo, že ambulantní porod u nich možný není (ačkoli legálně je..). Ano, můžu si vybrat porodnici, ale proč mám jet dvě hodiny někam jinam když na to co chci mám legální nárok? A pokud je náhodou všude nával, stejně mě pošlou tam, kde je místo a celý můj výběr je k ničemu..
 Zabusa 
  • 

Re: ambulantni porod 

(21.10.2011 13:09:09)
A mimochodem v ČR se ambulantním porodem myslí to, že žena přijede do porodnice, porodí normálně v porodnici tak jak to tam mají nastaveno a jediný rozdíl je v tom, že odejde domů dříve než za 72 hodin. To, kdo o ni v porodnici pečuje s tím nemá co dělat (není to jako "porod v ambulanci").
 Binturongg 


Re: ambulantni porod 

(21.10.2011 14:25:38)
whitep - já tomu rušení fakt nerozumím. Vždyť je všude narváno...
Byla jsem ráda, když jsem se za (pro mě) přinejmenším divných podmínek mohla letos přihlásit do Motola.

Když jsem pak zjistila, že v jiných pražských FN je zápis k porodu nejen složitější, ale navíc ponižující, ještě jsem si gratulovala.

Představ si, že se jdeš zapsat do porodnice, vstáváš v 5 ráno, abys tam před 7 byla a zvládla pořadí do 12. místa (druhá možnost je - jsi na začátku druhého trimestru - vzít si spacák a nocovat před špitálem).
Pokud dorazíš jako 13., celá situace se opakuje další den, ale máš na to pouze 3 dny v týdnu.
Do toho musíš být ve 14tt, ne 13 a ne 15tt (plus mínus den se nezblázní, ale už mají prý kecy)
Nakonec dostaneš štempl do průkazky a vykyslá sestra Ti ještě řezvým hlasem sdělí, že pokud nezvládneš porodit v termínu, plus mínus 3 dny!!, Tvůj současný zápis se automaticky ruší a můžeš a nemusíš být k porodu přijata... ~8~ ~q~
 withep 


Re: ambulantni porod 

(21.10.2011 15:44:55)
Bin, já to absolvovala (při druhém porodu - pro sichr - v Podolí). Máš tam jen jeden pokus přesně v den 14+0. Byla jsem tam ve čtvrt na sedm a byla jsem asi sedmá, ženské přicházející o pět minut později už měly smolíka.
 Binturongg 


Re: ambulantni porod 

(21.10.2011 21:13:40)
whitep - ~8~
jo a ještě jsem se dozvěděla, že i když máš v porodnici protekci, zapsat k porodu se musíš sama - a tu frontu vystát - i kdybys byla primářova dcera... ~:-D
 Elíláma 


Re: ambulantni porod 

(26.10.2011 11:24:49)
Já byla včera na Bulovce, přišla jsem hoďku po začátku registrace, čekala jsem čtvrt hoďky, nikdo ani nemrkl, sestra milá ~d~
 kreditka 


Re: ambulantni porod 

(21.10.2011 17:07:02)
ještě že nejsem nucena rodit v hlavním městě ~t~
 kili 
  • 

Re: ambulantni porod 

(22.10.2011 7:14:00)
"A pokud se vskutku zruší porodnice pod 800 porodů, stane se taková situace poměrně běžnou!"

Nikdo k tomu kompetentní nesdělil záměr něčeho takového, jen média a ostatní pavlačové drbny šíří poplašné zprávy ve snaze být originální za každou cenu.
 zuzini 


Re: ambulantni porod 

(23.10.2011 14:31:34)
Aha, takže mám jet z Ostravy rodit do Brna, nebo co jsi tím chtěla říct?
 BludickazBC 


Re: ambulantni porod 

(21.10.2011 13:24:03)
Jen někde, to někde jde neznamená, že jde všude a že každý může /stihne dojet tam kde "jde"
 Zabusa 
  • 

Článek pro "mainstream"?  

(21.10.2011 12:17:04)
Bludičko,

moc díky za článek. Myslím, že hezky vystihuje, o co jde.

Pokusila ses jej uplatnit i někde v "mainstreamu"? Myslím nějaké opravdu rozšířené medium, napadá mě třeba blog idnes (s tím, že ale asi budeš muset ignorovat následnou diskusi...). Nebo mě napadá sobotní příloha Hospodářských novin, tam bývají příběhy různých lidí o čemkoli z jejich života.

Jinak bohužel už jsi pro některé nenormální tím, kolik máš dětí, tomu už nepomůžeš, i kdyby ses oblékla jako Victoria Beckham (kolik ona že má dětí?) :-)
 kreditka 


Paušalizování 

(21.10.2011 12:25:13)
Podle zkušenosti od Apolináře autorka usuzuje že to takto funguje ve všech porodnicích v republice. Jedno ji můžu říct není tomu tak koneckonců i slavné registrace do porodnice jsou otázkou jen pražských a několika mimopražských porodnic u nás taková kravina nefunguje - začnu rodit jedu tam kam chci. článek jsem ani nedočetla neb mě přiznám nudil a neoslovil
 withep 


Re: Paušalizování 

(21.10.2011 12:34:31)
kreditko, přeju ti, abys měla vždy u porodu štěstí a nesetkala ses s jednáním, které by tě donutilo se nad situací zamyslet. Leč všechny ženy ho nemají, a právě díky těmto ženám se už v mnoha porodnicích u nás rodí jakž takž humánně. Trocha pokory a vděku by neškodila...
 kreditka 


Re: Paušalizování 

(21.10.2011 13:35:54)
Apolinář je pokud vím velká porodnice a jestliže se tam chovají k matkám takto tak ten pokrok za který bych měla být vděčná prostě nevidím. Navíc pro mě prostředí porodu není životně důležité jako pro autorku. Beru že byla nespokojená s péčí, ale proč hned odsuzovat porodnice v celé ČR jen kvůli pitomé zkušenosti od Apolináře, pro mě je to co se tady píše o pražském porodnictví něco jako UFO
 withep 


Re: Paušalizování 

(21.10.2011 13:50:02)
Napsala bych ti to polopatě, za co být vděčná, ale spěchám ~3~
 kreditka 


Re: Paušalizování 

(21.10.2011 18:48:51)
Jestli mám být vděčná za to že díky pruditelkám není porodnictví jak za komunismu to vděčná nejsem nevidím důvod.- Zrovna tak nevidím důvod být vděčná Marii Terezii že zavedla povinnou školní docházku
 Binturongg 


Re: Paušalizování 

(21.10.2011 21:16:35)
kreditko - to je vážný historický omyl, ona žádnou docházku nezavedla - zavedla všeobecnou vzdělávací povinnost, přitvrdilo se až později.
Meřenka Rézi nechtěla mít negramotné poddané, ale bylo jí egál, jestli haranty naučí trivium ve škole, na faře, nebo táta s mámou ~d~
 kili 
  • 

Re: Paušalizování 

(22.10.2011 6:54:42)
"Rádi bychom viděli, kdyby rodičové svých dětí ve věku 6 - 12 let do škol posílali."

Marie Terezie Walburga Amálie Kristýna, z Boží vůle římská císařovna, uherská a česká královna, arcivévodkyně rakouská, vévodkyně burgundská a hraběnka tyrolská.
Všeobecný školní řád pro německé normální, hlavní a triviální školy ve všech c. k. dědičných zemích.
(06.12.1774)

"rok 1774 můžeme - a bez jakýchkoliv výhrad - považovat za datum, kdy byla v našich zemích vyhlášena povinná školní docházka"
(RVP Metodický portál - základní vzdělávání)
 5.12.Jana.11 


Re: Paušalizování 

(21.10.2011 15:59:17)
~R^
 BludickazBC 


Re: Paušalizování 

(22.10.2011 9:39:31)
Já neodsuzuju všechny porodnice v ČR, dokonce neodsuzuju žádné a s nedonošencem (tedy s počínajícím předčasným porodem) bych valila k Apolináři ani bych nemrkla, protože bych pro něj nemohla chtít nic lepšího, s plodem s operabilní život ohrožující vrozenou vadou bych rodila v Motole, pokorná a vděčná za záchranu dítěte, jen s mojí plachostí porodů asi sekcí, která by v tom případě byla zcela na místě. Jen píšu, že leckde je problém s volbou polohy u do té doby bezproblémového porodu ve 2. době porodní a současně a to je další věc, píšu, že pokud někdo potřebuje i u déletrvajícího porodu péči jedné osoby, je to pro normální sebelépe motivovanou a schopnou směnu nemožné, protože jednak mají na starost víc rodiček a druhak musí udržet nějaký harmonogram směn a někdy i jíst a někdy ukončit směnu, vystřídat se a spát aby nezkolabovali a podobně. Tohle může zvládnout soukromá PA, placená rodičkou, která je tam navíc nad personál právě probíhajících směn a má čas se s tou rodičkou crcat individuálně a ví, že po jejím porodu se vyspí, protože jí zas nezačne směna, takže tam klidně může tvrdnout s rodičkou den a noc nebo jak dlouho je třeba. Rozumíme si?
 kreditka 


Re: Paušalizování 

(22.10.2011 12:10:13)
Cituji: "Když si představím, že by se tehdy u Apolináře standardním českým porodnickým způsoben nerodil drobnější druhorozený, ale 4,29 kg třetirozená s o 3 cm větším obvodem hlavy, je mi ještě teď zle"

Co to je standartní český porodnický způsob? Osobně mám zkušenost s jednou porodnicí kamárádka zase s jinou, sestřebice s dvěma dalšíma - co jsme si tak povídaly našly jsem podstatné odlišnosti...
 BludickazBC 


Re: Paušalizování 

(22.10.2011 12:21:22)
Druhá doba porodní na zádech je standard, který vám umožní každá porodnice v ČR, máte-li o ni zájem (někde i když o ni zájem nemáte)
Druhá doba porodní v jiné poloze než na zádech (do toho počítám i polosed a pololeh) je po pouhém oznámení, že o ni máte zájem možná jen v některých porodnicích - případně záleží na směně, a se značnou dávkou asertivity, přesvědčení a poučeným doprovodem manžela je taky možná jen někde.
 BludickazBC 


Re: Paušalizování 

(22.10.2011 12:26:12)
napsala jsem to nejednoznačně, polosed a pololeh počítám do polohy na zádech
 kreditka 


Re: Paušalizování 

(22.10.2011 15:32:36)
No tak moje porodnice nabízí polohu kterou si přeje rodička pravda s ohledem na vybavení, ale žíněnky apod. mají. Nechápu proč by jako porodnice nemohla nabídnout leh či polosed pokud si to rodička přeje ~e~ Pokud chcete svobodnou volbu tak mezi to patří i leh ne?
 BludickazBC 


Re: Paušalizování 

(22.10.2011 18:10:43)
Proboha buď mám problém se psaním nebo Vy se čtením (anebo oboje současně).
Já nechci aby někdo rodičkám zakazoval leh, polosed nebo cokoliv. Já jen chci, aby některá pracoviště nebo směny na některých pracovištích co to ještě neumožňují umožnili rodičkám i jinou polohu než zmiňovaný leh, polosed a pololeh. Kdo si chce lehnout na záda, může bez problémů všude, což mi nevadí. Kdo si nechce nebo nemůže lehnout na záda, má často problém a to mi vadí. Rozumíte mi?~5~
A to, že Vy jste zrovna měla to štěstí, že jste nemusela ležet nebo chtěla ležet a nedělalo Vám to potíže, naopak Vám to třeba vyhovalo, těm co problém mají a cestovat do vzdálenější porodnice nestihou nepomůže.
 kreditka 


Re: Paušalizování 

(22.10.2011 18:46:37)
Já to chápu, ale vadí mi že v článku naznačujete že jediná porodnice přístupná ženám je ve Vrchlabí jen kvůli tomuj že u Apolináře to stálo za prd. No nic končím
 cizinka1 


Re: Paušalizování 

(22.10.2011 18:59:03)
Kreditko, asi jsi cetla nejaky jiny clanek, v tomto bylo psano nasledujici:

"Bohužel v ČR nemá taková PA možnost doprovázet rodičku v rodičkou vybrané porodnici. Musela jsem volit mezi porodem doma a cestou v únorové sněhové vánici z Prahy do Krkonoš. Jak a proč jsem se nakonec rozhodla a kde se Vítek narodil není podstatné, podstatné je, že se mohl narodit a také narodil způsobem šetrným k jeho i mému tělu, zdráv a do rukou „mojí“ PA."

Nebo snad v R.nad K. nebo v okolni porodnici je moznost rodit se svoji PA?
 BludickazBC 


Re: Paušalizování 

(22.10.2011 19:01:01)
Ne, já píšu že v den, kdy jsem rodila jsem péči, kterou jsem potřebovala, nemohla sehnat jinde než ve Vrchlabí.
Proč, to už v článku není, ale stačili by ten den i neratovice, kdyby tam nebylo přeplněno (tzv, stopstav).
A zas porodnice s výběrem polohy na 2. dobu porodní je lépe sehnatelná (tedy je jich víc), než porodnice ve které je možno si zaplatit vlastní PA na celý porod (ty se bohužel v celé ČR spočítají na prstech jedné ruky).
Já potřebovala kombinaci obojího.
A každopádně je obojího tak málo, tak řídká síť, že většina z té menšiny žen, co to potřebují, ani když ví co chtějí se k tomu nedostane, protože to nenajde v dojezdné vzdálenosti nebo je plno.
Proč je tak děsnej problém, aby aspoň ta pitomá volba polohy byla všude?~d~
 linoli 
  • 

Re: Paušalizování 

(23.10.2011 11:51:17)
osobní Pa nemusí jíst,pít, spát, či jinak odpočívat po celou dobu porodu, který může probíhat mnoho hodin. zejména přirozeně vedený. Je snad superčlověk? Chci takovou vidět už po 12 hodinách
 cizinka1 


Re: Paušalizování 

(23.10.2011 11:55:07)
Proc by nespala? Ja tu svoji pote, co jsme si mile pozdravily, poslala spat a zalezla do vany. Byla tam pote k ranu poslechnout mimino, nevim kolikkrat. Jelikoz jsem o hodne porodne plassi nez Bludicka, meli jsme predem domluveno, ze spolu nebudeme mluvit dokud neporodim:-). Manzel sedel a podrimoval se v pohodlnym kresle o par metru dal, vzdy pripraveny zavolat pomoc.

Je to vlastne to umeni porodit: rozsadit ucastniky dle potreby.
 BludickazBC 


Re: Paušalizování 

(23.10.2011 11:57:42)
Spát během porodu nemusí, rodička též nespí a pokud by byla doba bez spánku život ohrožují upadly by do kómatu obě dvě ~t~
Jíst a pít může v době, kdy to rodičku nijak neomezuje, takových momentů je během porodu dosti, nehledě na to, že i rodička potřebuje jíst a pít, takže někdy mohou jíst i spolu~;)
A tím, že je mimo směny, tak má jistotu spánku po porodu, protože jí okamžitě nezačne druhá směna:-)
 ALL 


Re: Paušalizování 

(23.10.2011 12:02:48)
To já si během porodu i zdřímla... ~;)
 BludickazBC 


Re: Paušalizování 

(23.10.2011 12:02:48)
Třeba se svou poslední PA, protože mám porody "plaché" i na světlo, takže když se nestihlo do rána, tělo porod odpískalo až do večera a v klidu jsme spolu posnídaly i poobjedvaly. Času na podřimování během dne a vlastně i během příští noci měla dost (jen přerušovaně, páč občas dopplerem kontrolovala ozvy mimina u čehož musela být vzhůru)
 danuše, tři děti, spousta vnoučat i pravnoučat 
  • 

nevymýšlejte si a nerouhejte se 

(22.10.2011 12:47:02)
Byla jsem těhotná šestkrát, tenkrát se ještě rodilo často doma. Tři děti zemřely při porodu, přestože bylo do té doby vše v pořádku. Ty poslední tři jsem porodila díkybohu už v porodnici. Buďte rádi, že je lékařská pomoc nablízku,když ji náhodou budete potřebovat. Porod nového života je zázrak, nemyslete si, že to musí vždy vyjít tak, jak si představujete.
 BludickazBC 


Re: nevymýšlejte si a nerouhejte se 

(22.10.2011 14:20:18)
Vážená, kdybyste pořádně přečetla článek, tak byste pochopila, že proti lékařům nic nemám, ostatně proto jsem čtyři děti porodila v porodnici, ale skutečně mám problém s nuceným držením v poloze ve které hrozí mě i dítěti aktuálně komplikace plynoucí přímo z té polohy a to ještě fyzickou převahou dvou dospělých osob přetlačujících rodičku za ramena k podložce, aby se nemohla zvednou a polohu změnit.
Nerouhám se děkuju Bohu že jsem v porodnici s totuto zvaklostí nerodila 4290g, což by patrně v nejlepším případě akončilo zlomeninou klíční kosti miminka.
Přeji hezký den.
 takere 


Přehnané. 

(24.10.2011 19:26:28)
Píšu se značným zpožděním, ale svým názorem se ztotožňuji s Bludičkou. Autorka článku se hystericky drží svých mánií, kterými trpí při porodu, ale já absolutně souhlasím s tím, že by měl být porod každé ženě ulehčen, jak nejvíce to jde.
PA při porodu nejspíš mnoha ženám zvedne sebevědomí a navodí pocit klidu, což bez výhrad každé rodičce přeji, ale záleží na každé porodnici, jaký mají přístup. Já jsem měla vždy štěstí na porodní sestry, které byly stále při ruce a snažily se mi všemožně ulehčit.
Jestli je to, že jste se nemohla při porodu otočit na bok, to nejhorší, co si pamatujete, věřte, že bych s Vámi měnila tisíckrát!
Svou první dcerku jsem porodila akutním CS, kdybych rodila doma (což BYL jeden z bodů, kvůli kterému se demonstrace konala), zemřela by dcerka a nejspíš i já, při druhém porodu se dcerka narodila mrtvá a já jsem byla také v ohrožení života. Nyní čekám další dítě a mám naplánovaný CS a houby mi záleží na tom, jestli budou kolem svítit světla a jestli bude moct být manžel při porodu, protože jediné, na čem záleží je život dítěte a můj.
Chápu, že naše péče v porodnici připadá některým ženám nedostatečná.. Ale v Evropě dosahuje - dle statistik - špičkové úrovně.
Tereza
 BludickazBC 


Re: Přehnané. 

(24.10.2011 20:22:45)
Ano, proto, že jsem se nemohla otočit do fyziologičtější polohy, takže jsem měla oběhové potíže, dítě díky urychlování porodu nemělo dostatek času a prostoru pro optimální postup v por. cestách, takže jeho vytlačení mnou bylo téměř nemožné, tak mám být spokojená. Mám být vděčná, že to nakonec šlo bez kleští jen Kristellerovou expresí, která je postup non lege artis a zvyšuje rizika i závažných komplikací pro matku a dítě. Jen proto že k nim nedošlo mám být vděčná a měla jsem stejným způsobem rodit i třetí dítě, kde by se to bez nich patrně neobešlo, protože bylo narozdíl od druhorozeného těžší a větší, mělo 4290g a o 2cm větší obvod hlavy. Mám mlčet, aby se to nedejbože nedozvěděli další ženy a neměli též možnost volby. Hmmm, zajímavý názor.
 bbba 


Re: nevymýšlejte si a nerouhejte se 

(22.10.2011 16:57:52)
Podle toho co píšete, by vám muselo být alespoň 80 let a rodila jste tedy pravděpodobně za války. Já rodila v roce 1975, 1979 a 1987. S arogancí lékařů jsem se setkala až u posledního porodu u Apolináře, kde mne nechali na sále samotnou a všichni si odešli povídat někam mimo sál. Když jsem si asi po třičtvrtě hodiny nahmatala venku dceřinu nožičku, nikdo si jaksi nevšiml že rodím koncem pánevním,musela jsem asi 5 minut řvát jak na lesy, aby ke mně někdo přišel.Byly tam vesměs mladé sestry, předpokládám že tu práci dělají stále.Nakonec mi doktorka vynadala, že si nemám dolů šahat, že si tam zanesu infekci.Naštěstí dcera sice byla dost přidušená, ale odnesla to jen poruchami učení, které se časem a díky výborné škole dokázalo upravit. Fandím dnešním maminkám, že nechtějí, aby se s nimi jednalo jako s nesvéprávnými a každý si myslím má právo se rozhodnout jak, s kým a kde rodit.
 bbba 


Re: nevymýšlejte si a nerouhejte se 

(22.10.2011 17:05:20)
A ještě, když se dcera narodila, ta milá lékařka opovržlivě podotkla, no,jo, vejškrabek. Dcera byla malá, jen 2,5 kg, to jí asi zachránilo život, být větší, asi by se její narození protáhlo. Navíc byla mé třetí dítě a mne bylo 36 let, to se v těch letech bralo jako dost divné. V porodnici se mnou byla děvčata 20-25. Já už v té době byla celkově podezřelá.
 Zuuuza 


Re: nevymýšlejte si a nerouhejte se 

(22.10.2011 18:17:21)
bbba, to, co píšete, je děsivé..
 Hanka 75 


Re: nevymýšlejte si a nerouhejte se 

(23.10.2011 3:15:03)
Mám stejný pohled na věc jako autorka, nejradši bych rodila v porodnici s co největším zdrav. zabezpečením pro dítě, ale moc nerada bych byla vystavena stejným praktikám jako ona. O tom je tento článek, a volat po slušném přístupu lékařů není rouhání se proti porodnicím a zanedbávání péče o dítě.
 aja 
  • 

pocity mám stejné 

(22.10.2011 13:28:42)
z mých porodů ve mě zůstaly nepříjemné vzpomínky z toho, že za mě personál rozhodoval v situacích, kdy jsem se byla schopna rozhodnout sama a věděla jsem co tělo zrovna potřebuje, ale bohužel jsem se musela podřídit řádu a systému - vnímám to tedy stejně jako zakladatelka. Konkrétně u mě se nedělo nic tragického co by peronálu bránilo mě poslechnout - pouze neochota, pohodlí
a snaha dodržovat postupy. Protože kdo nic na víc neudělá ten v podstatě nic nezkazí, že jo. U druhého porodu mi stačila maličkost - dojít si z příjmu na porodnici do 3. patra pěšky po schodech - v tu chvíli pro mě neuvěřitelně příjemný pocit, nicméně sestra z příjmového mě měla hlášenou jako akutní - otevřená na 8, tak se prostě jede výtahem a konec diskuze. Mé argumenty, že zvracím celé těhotenství, je mi zle z uzavřených prostor a vím, že schody jsou pro mě lepší neposlouchala, nakonec ve výtahu z ní vylezlo, že se za celou šichtu nachodí až až. U prvního porodu jsem zase prohrála boj o svoji polohu při druhé době porodní,následkem čehož mi pak zlomili žebro a u obou boj o to, aby děti zůstaly celou dobu se mnou. A přitom mám pocit, že stačilo tak málo, aby ten okamžeik zrození ve mě zůstal jako něco úžasného do čeho se nemíchají negativní vzpomínky.
 cizinka1 


bludicko,  

(22.10.2011 19:08:07)
Clanek se mi moc libil.

Jen par drobnosti: stejne jako Withep nemyslim si, ze jsi v mensine, kdyz se te pri vyrusovani spatne rodi. Dle UZIS pres 80 procent porodu v CR jsou popohanene uterotoniky. V tom je podil vyvolavanych porodu, coz je kapitola sama pro sebe, ale vetsina jsou porody urychlovane. Urychlovane ne kvuli zvlastniho sadizmu, ale kvuli tomu, ze zenam z nejakych neuvedomenych duvodu spatne se rodi.

Co se tyka literatury o "porodni plachosti" (je to velmi hezke pojmenovani~:-D), neni treba shanet anglicke clanky, velmi presvedcive vysvetleni tohotez lze precist ve Znovurozenym porodu od Michele Odenta, prelozeno do cestiny jiz v 1990tych letech.
 cizinka1 


Re: bludicko,  

(22.10.2011 19:11:30)
A co se tyka tve P.S. v odpovedi tem psychopatum na IDnesu - tech neni treba se vsimat. Za jedno, demonstrantky na fotkach vypadaji jako normalni matky a zeny, a za druhe, lidi ktere jsou schopni napsat neco takoveho o tehotnych zenach vypovidaji predevsim sami o sebe. Snad kazda kultura ma zabrany urazet a znervoznovat tehotnou zenu. Co se deje v kulture ceske, ze tyhle zabrany se uvolnuje, mozna stoji za otazku.
 kili 
  • 

Re: bludicko,  

(22.10.2011 21:09:51)
"Co se deje v kulture ceske, ze tyhle zabrany se uvolnuje, mozna stoji za otazku."

Cizinci většinou prvně zvažují otázky vztažené ke kultuře svých národů. Někdy při tom zjistí, že ta jejich není něco zrovna extra výstavního. Jsou ovšemi zjevně i cizinky, kterým činí potěšení pokoušet se povyšovat haněním kdečeho českého.
 bbba 


Re: bludicko,  

(22.10.2011 21:26:47)
Pane, píšete hlouposti, pokud tato cizinka žila v Čechách, porodila tu dítě, umí česky, není důvod proč by se k této problematice nemohla vyjádřit.Jste zbytečně xenofobní, že by nějaký komplex?
 kili 
  • 

Re: bludicko,  

(22.10.2011 21:50:24)
myslet si to jistě můžete
 cizinka1 


Re: bludicko,  

(23.10.2011 9:44:42)
bbba,~s~ na Morave, ale jinak presne tak to je.

A bylo by spise nevhodne, kdybych pod clankem o demonstraci pred ministerstvim zdravotnictvi CR psala o problemach nejakych vzdalenych spolecnosti~t~.
 Markéta, kluci 9 a 3 
  • 

Re: bludicko,  

(23.10.2011 22:34:38)
Tak snad nemůžeš výlevy pár psychopatů vztahovat na českou společnost (nebo kulturu) jako celek, ne?
 BludickazBC 


Re: bludicko,  

(23.10.2011 23:10:01)
Tak zkus komukoli v okolí zkusmo říkat, že jsi těhotná a chceš rodit přirozeně a poslouchej reakce :-)
Pobavíš se ;-)
 kili 
  • 

Re: bludicko,  

(24.10.2011 7:45:28)
a to má charakterisovat českou kulturu ? Zkuste si počíst na i-netových chatách anglofonních zemí
 kili 
  • 

Re: bludicko,  

(24.10.2011 7:44:10)
zlovolné hanění je zálibou, možná se jím získává pocit nadlidtsví (tomu v histrii podlehly i celé národy), nástrojem k tomu jsou logické klamy v nejrůznějších podobách včetně nepatřičných zobecnění
a podmínkou anonymita a ochota lidí důvěřovat někomu jen proto, že se představí jako cizák ze západu
 BludickazBC 


Re: bludicko,  

(24.10.2011 8:54:12)
Ale, ale, tomu bych možná věřila, kdyby šlo jen o "anonymní osoby z netu". Jenže, když tam mám živé a reálné přátele z toho i některé pracující ve zdravotnictví, nebude to s tím klamem tak žhavé.
A ano zdravotní péči v ČR až zas tak nehaním, nebojte, naopak. Jsou místa mimo ČR, kde s blbým akutním "slepákem" málem umřete, než se dostanete přes nesmyslně nastavený systém ke specialistovi. Ale volba místa porodu, způsobu porodu a možná volnost pohybu v obou dobách porodních (vše samozřejmě s přihlédnutím ke stavu matky a plodu, takže je jasné že příčná poloha a vcestná placenta nabízí maximálně výběr z druhů anestezie při CS, aby si to zas někdo nevysvětlil špatně)je tam pro rodičky skutečnou výhrou. Proč jsme extrémisti, kteří se domnívají, že musíme převzít vše nebo nic. Proč si nenechat to nejlepší z toho co máme a nedoplnit a nezměnit jen to, kde jsou i lepší přístupy a postupy než ty naše?
 kili 
  • 

Re: bludicko,  

(24.10.2011 10:07:42)
- nikde jsem nesdělil, že haníte cokoli

- logický klam je pojem, který má svůj význam, ale ani ten jsem nezmínil v souvislosti s Vašimi příspěvky

- ani zbytek Vaší reakce nemá žádnou návaznost na obsah mého příspěvku

- nevím, proč jste extrémisti, ba ani zda jste extrémisti,takže Vám tuto otázku neodpovím
 cizinka1 


Re: bludicko,  

(24.10.2011 13:44:46)
Marketo,

vzdyt pisu "MOZNA by stalo za otazku" a jsem v rozpacich, jak by se to dalo interpretovat. Z jedne strane, jde fakt o vetsi ci mensi hrstku psychopatu. Ale zarazily mne dve veci: za tu kratkou dobu, co jsem precitala diskusi, cire urazlivy prispevek - demonstrantky ve fotkach jsou tehotne a asi jsou spindiry (reprodukovat to cely nedokazala bych ani) sklizel velky uspech ve forme prizniveho hodnoceni a ohlasu, po par dnech jiz tam visela rozsahla diskuse tohotez obsahu. Takze prekvapil mne objem souhlasu. Za druhe, je to prece posun, diskuse na IDnesu znam, byly tam alternativni zivotni styly (zvlastni, ale budiz) a ty zmanipulovane z mediich prevzate vyroky, kdo prevezme zodpovednost, je to hodne nebezpecne a bla bla bla. K tomu se vazaly i urazky, ale jak rikam, presun je zrejmy.

Obecne u sousedu na sever zapad a jih trochu orientuji se do te miry, do ktere znam jazyky, a takovou stvanici bych predpokladala pouze u Mad""aru. Tam mam spoustu pratel, ale neznam jazyk, tak porovnat neumim. Velmi silne mne ta atmosfera po te, co jsem zase zapojila do ceskych debat po tehotenstvi a porodu v Nemecku - vlastne jsem se mrka sem posledni mesice pred prvni demonstraci v 2008. Tam mne nikdo vazne za tu celou dobu nedotkl ani naznakem, presto ze volba je take mensinova (1-2 procenta), presto ze jsem musela komunikovat s zenami, ktere mne neznaji jako treba urednice v pojistovne, v matrice, v zdr. institucech a pod. Jiste mezi nimi byly nejake traumatizovane (jak se zde laskave omlouva nevrle reakce), ale zadna nic neprijemneho mi nikdy nesdelila, at si o tom myslela cokoliv. A Nemci nejsou nejak casove dal: navrat domacich porodu a zarizovani prirozene orientovanych klinik je u nej pomerne novy jev, a i polovina nemeckeho obyvatelstva jsou take z komunisticke kleci, takze ani zralejsi liberalni demokraci vysvetlit by to neslo. Tradicni bez pretrzeni je tam pouze solidarni stav porodnich asistentek, ktere si vzajemne nedaji, a tvori vyrstvu v nemocnicich, na ktere nezavisle PA spolehaji jako ochranu pro svoje klientky.

Podobne drsne jsou diskuse v USA, spise mezi odborny kruhy nez ve verejnosti. Kritika pragmatickeho vztahu k pravde v mainstreamovych lekarskych publikacech je mozna znama z knih a clanku Henci Goer. Ale zase, americane maji tu samozrejmost, ze kdyz jim nejaka komunita nesedi, tahnou dal, neplati pojisteni, kdyz nechteji, takze nemusi rozcilovat se tim, co jim mainstreamovy a velmi komercni establishment nabizi a muzou si platit sluzby, ktere jim vyhovuje, orientovat se dle nazoru expertu, ktere jim se zdaji veruhodnejsi (Cochrane Collaborations je take instituce vytvorena v USA). Takze prenaset americke vasne na malomestackou spolecnost v Evrope neni asi to nejstastnejsi.

Mne jako tehotne ta vlezlost a agrese, verejne lzi a mocenska arogance vadila by nesmirne.
 cizinka1 


Re: bludicko,  

(24.10.2011 13:46:57)
eeehm, Madari jsou na jihovychod, ja vim:) Vynechala jsem ten smer nedopatrenim.
 Hanka 75 


myslím, že to mohu mít také tak 

(23.10.2011 3:22:00)
Rodila jsem jen SC, ale osobně si myslím, že to mám jako autorka. Že mne mnohé může vyrušit. Netuším co a jak moc, jen tuším, že by pro mne (a mé dítě) byla velmi přínosná příjemná bezpečná atmosféra, a že arogantní personál atd. atd. mne může vykolejit a rozjede problémy.
S tím, čeho je personál schopen mám také své zkušenosti.
Díky za článek, neb jsem se ujistila v tom, že asi bez porodní asistentky do porodu nepůjdu. Ono, kdyby měl normální průběh a já splňovala tabulky, tak by to asi v porodnici nebyl problém, ale vím, přesně, jak je jiné chování personálu "když tabulky nesplňujete".
Jen mne překvapilo, myslela jsem, že mohu rodit s dulou, ale to asi jen současně s tím vším kolotočem porodnice a dulu mohou asi také vykázat. Autorce jde o tom, aby v porodnici mohla žena rodit jen s porodní asistentkou a bez jejího souhlasu lékaři nezasahovali, že ?
 BludickazBC 


Re: myslím, že to mohu mít také tak 

(23.10.2011 10:21:07)
Přesně tak. Řešení je rodit v porodnici kde buď nějaká PA která působí i jako soukr. asistentka a má zkkušenosti s přirozeným porodem. (Ne každá PA to umí, mnoho z nich je asistentka "lékaře" u medikací, nikoliv asistentka porodu, která ví jak má může přirozený porod probíhat a co už je riziko vyžadující lékařský zásah a správné posouzení tohoto momentu rozhoduje o zdraví rodičky a dítěte.) Další možnost je dohoda a spolupráce s porodníkem, existují i osvícení lékaři, co přirozený porod umí a respektují, ale je jich též jako šafránu. A rozhodně lepší takový lékař než taková PA co o PP nemá ani ponětí.
Pro čtenáře kteří nevědí, co je přírozený porod přidávám čtyři definice:

PŘIROZENÝ POROD = asitovaný porod prováděný vyčkávacím a monitorovacím způsobem a volbou polohy rodičkou v souladu s potřebami dítěte a může probíhat jen pokud se nekomplikuje. S první komplikací se musí měnit v porod lékařský = medicínký = někdy i operativní (a léčený).
Proto v nejideálnějším případě (je-li to možné což je právě potíž v ČR, že to není možné všude) by měl probíhat v porodnici s přiměřeným vybavením pro případnou komplikaci.

MEDIKOVANÝ POROD často též nazývaný medicínský není každý porod v porodnici (jak se občas z názvu lidé mylně domnívají) ale je název určitého typu vedení porodu je porod ovlivňovaný zásahy z venčí (chemicky urychlovaný, vyvolaný...), smí probíhat jen v porodnici za přítomnosti lékaře (což neznamená, že tak probíhá každý porod za účasti lékaře, jen že jen lékař smí ordinovat prostředky pro řízení porodu. K medicínskémo porodu mohou být vážné důvody (nutné vyvolání porodu,..., nebo důvody kapacitní např. moc rodiček v jednu dobu, nebo zvykové tedy oblíbené "takhle to u nás děláme" popř. "jinak to nejde/neděláme"

OPERATIVNÍ POROD = porod sekcí, kleštěmi, vakuem
(Porody kleštěmi a vakuem mimochodem výrazně zvyšují riziko inkontinence u ženy. To už mi nemusíte věřit, ale pokud pohledáte, zjistíte pravděpodobně, že nejvyšší šanci na zakončení kleštěmi nebo vakuem mají medikované porody s umělým posílením kontrakcí a nevhodnou polohou rodičky, kdy dítě se dostane ve špatné pozici do polohy, kdy je pozdě na sekci, nejšetrnější řešení k matce i dítěti je pokus o přirozený porod a pokud je komplikace, tak místo medikace řešení sekcí rovnou nebo jen velmi citlivé a jemné "popostrčení medikací" aby se vyhnulo riziku kleští a vakua, vyloženě medikovaný porod má z tohoto pohledu význam jen tam, kde je z VÁŽNÝCH důvodů nutné vyvolání porodu a matka souhlasí s pokusem vaginálního porodu před sekcí i přes riziko použití kleští. CS zvyšuje rizika pro matku, ale kleště případně Kristellrova exprese též, také CS přináší riziko poporodní adaptace dítěte, protože dítěti pomáhá šetrný postup porodním kanálem s "nastartováním některých funkcí", ale tato rizika z CS jsou velmi malá v porovnání s riziky kleští a Kristellerovy exprese pro dítě, navíc v porodnici umí rizika s adaptací dítěte po CS, pokud na ně dojde, velmi dobře kompenzovat. Za zvážení obou dvou variant stojí snad jen to, že při plánované sekci má rodička i plodu jistotu, že porodí sekcí, kdežto při pokusu o vyvolání porodu je sice riziko kleští, ale není to jistota, určité množství medikovaných porodů proběhne poměrně šetrně k dítěti i matce. Takže tady by měla mít každá rodička možnost, zvážit co z toho raději.)

NEASISTOVANÝ POROD je porod, který se nechává probíhat sám, nemonitoruje se vůbec stav dítěte ani matky ani postup dítěte v porodních cestách a jeho výsledek je tímto plně ponechán na přírodním výběru, patologické stavy které pokud je nepostřehne VČAS sama matka a neodjede do porodnice (což je výrazně menšéí šance, než když je monitorována PA) při něm vždy končí špatně. (Nicméně dokážu pochopit takovou matku, která má zkušenost s komplikacemi u medicínského porodu bez volby polohy a cítí, že hodně z toho je dáno její fyzilologií a tu nezmění, tudíž je téměř jisté opakování scénáře od určité velikosti plodu, tak že pokud nesežene v dojezné vzdálenosti porodnici nebo PA která by jí umožnila přirozený porod radší riskne porod neasistovaný, kde riziko je jen při patologii, které chodí statiscky vzácněji než to, co zrovna jí a jejímu dítěti osobně hrozí z medikovaného porodu nbez volby polohy v jí dostupné porodnici. Jenže to z mého pohledu není selhání rodičky, ale fatální a testuhodné selhání systému péče o těhotnou a rodící matku a o šestinedělku.
 cizinka1 


Re: myslím, že to mohu mít také tak 

(23.10.2011 10:56:45)
Bludicko, odkud jsou tyto definice?

Dle literatury, kterou jsem zvykla cist, mela bych prvnim dvem par vyhrad:

V prirozenem porodu se klade duraz za psychickou pohodu a fyzicke pohodli rodicky. I kontrolni procedury se povazuji za intervence - proto u nizkorizikovych se nepouziva CTG, pouze dopton nebo poslech. V klinice kde pusobil ten, kdo principy zformuloval a vysvetlil svetu -Michel Odent - prirozene se rodily i komplikovane pripady. Samozrejme, pokud se objevi komplikace, nastupuje zasah, ale neni to tak jak se interpretuje casto, ze poloha KP nebo nebo VBAC nemuze byt vedeny prirozene. Prirozeny porod, neni porod samotny, prirozeny porod je spise metoda vedeni porodu, a tak neni protimluv rict, ze i prirozene vedeny porod muze skoncit operativne.

Jeho protiklad spise bych nazyvala porodem vedenym aktivne (active management of labour). Ten take je spise metoda, a paradoxne muze probehnout nemedikovane a pouze s PA, pokud spada do tabulek. Kdyz za hodinu rodicka zvladne otevrit si predepsany centak, sankce nenastupuje. ALE: kontrola postupu porodu vaginalnim vysetrenim a pravidelne KTG jsou take intervence, u prirozeneho porodu z rutinnich duvodu nepripustne.
 cizinka1 


Re: myslím, že to mohu mít také tak 

(23.10.2011 11:12:52)
Doplneni k druhemu odstavci: Pokud se objevi komplikace, KTERE ZNEMOZNUJI NORMALNI POSTUP PORODU ANEBO OHROZUJI NA ZIVOTE, nastupuje zasah...
 BludickazBC 


Re: myslím, že to mohu mít také tak 

(23.10.2011 11:18:40)
Ano, takhle jsem to myslela s tím, že posoudit toho umí většinou právě zkušená PA, proto tam je jako strážce této hranice.
Komolikace, které sa dají rodit přirozeně nejsou z mého pohledu komplikace (i když MUDr Pařízek by asi říkal něco jiného~;)~:-D )
 BludickazBC 


Re: myslím, že to mohu mít také tak 

(23.10.2011 11:15:58)
Aho, ale poslech doptonem je prováděný za účelem zjišťování srdeční akce plodu, tedy se s ním monitoruje stav plodu
monitorovat = kontrolovat, sledovat
monitorovat ozvy lze různými způsoby
kardiotokografem (kterému se hovorově říká monitor, takže asi možná máš na myslí monitorování kardiotokografem, které je nejvíce rušivé, takže nejméně žádoucí, vlastně má výhodu hlavně pro lékaře že zůstává záznam na papíře pro případné spory a stavu plodu během porodu a taky, když lékař a PA nemá čas, tak že nechá kardiotokograf zapisovat třeba půl hodiny a pak behěm 30 vteřin přečte zápit aniž by musela ztrácet čas s rodičkou)
dále se dá monitorovat dopplerem (i ve vaně).
Přirozený porod samozřejmně může končit operativně, ale pak už to není přirozený porod. Jen pokus o přirozený porod, který musel být z důvodů vážných komplikací řešen operativně.
Jasně KP ani VBAC není sám o sobě zábrana pokusu o přirozený porod (naopak právě u nich přirozeně vedený porod snižuje rizika oproti medicínsku (aktivně) vedenému porodu.
Zkušená PA na zjištění postupu dítěte a polohy dítěte pokud je tuto informaci třeba fakt nepotřebuje vnitřní vyšetření, pohmátne to přes břicho~;)
 cizinka1 


Re: myslím, že to mohu mít také tak 

(23.10.2011 11:28:41)
Bludicko, tak tak, rozumime se. Chtela jsem dovysvetlit ty pojmy, ktere muzou byt interpretovane dvoji zpusoby.

Totiz casto lidi agresivni startuje na "ty nezodpovedne nany" ktere nevedi co chteji, a tvrdi ze nekde v prazske nemocnici zazili porod prirozeny - teda jen s PA a vaginalni cestou. Jednou kdyz jsem odpovedela, ze prirozene v prazske porodnici ani nahodou, proto ze tato metoda se tam nepraktikuje, jedna hodne se urazila a brala to velmi osobne. Ale jde vlastne o nedorozumeni, ty ktere vedi, ze je asi petiprocentni sance dle UZIS zvladnout to bez uterotonik, vedi, proc bezne metody vedeni porodu se vyhybat.

 cizinka1 


Re: myslím, že to mohu mít také tak 

(23.10.2011 11:30:19)
5procentni sance proto, ze zbytek z 80 procentu porodu jsou porody operativni planovane.
 kosatka2 


Re: myslím, že to mohu mít také tak 

(24.10.2011 14:21:00)
PA Štromerová nám na kurzu říkala, že byla u porodu v Podolí, který přirozeně proběhl, včetně lotosového porodu. PA Vnoučková taky tak svědčila, (akorát bez lotosu), ale prý záleží na personálu, a ten se dá v Podolí taky zaplatit předem.
 Tante Ema 


Re: myslím, že to mohu mít také tak 

(24.10.2011 14:28:31)
Pár úplatečků a je vystaráno...
Já bych radši tu vlastní PA a klidně jako samoplátce, stačí, když ji nechají pracovat.
Paní Vnučkovou znám a vím jestě, že dávání úplatků neschvaluje, neprovozuje, dtto bakšiše nepřijímá, živí se poctivě.
 kosatka2 


Re: myslím, že to mohu mít také tak 

(24.10.2011 15:46:39)
a ona pracuje v Podolí? zas tolik to nesledu.
Přijde mi, že zaplacená PA, která je celou dobu u porodu, nezdrhne na konci směny, se kterou se rodičká zná a důvěřuje jí musí být i pro porodnici přínosná. Legální rámec tohoto neznám, pokud jsou to nelegální úplatečky či bakšiš, nedaněný příjem, nevím, není to můj případ. Předpokládám ale, že rodící žena chce udělat vše pro to, aby se cítila dobře.
 cizinka1 


Re: myslím, že to mohu mít také tak 

(24.10.2011 14:31:07)
Kosatko, velice by mne tesilo, kdyby to byla pravda. Ale je tam otazka, zda porod prirozene stihl probehnout anebo byl skutecne prirozene vedeny. Treba opravdu se tam dalo domluvit monitoring pouze doptonem a okem PA? Dalsi vec, zda to jde regulerne domluvit - pro porodne plache nejistota na zacatku a nejistota, co bude, az se vymeni smeny nebyva k prospevhu. Z Podoli se nekdy donasi dobre veci, ale zaroven i jine. Ale chci ti verit, treba tak to bylo.

V tomto nedorozumeni o kterym referuji slo opravdu o nedorozumeni, ta zena, ktera se zbytecne kritizovala domarodky ze se vymysli to, co je dostupne, neznala pojem slova "prirozeny porod" tak, jak je pouzivan.
 kosatka2 


Re: myslím, že to mohu mít také tak 

(24.10.2011 15:25:02)
Podrobnosti nevím, ale když PA Vnoučková a Štromerová říkají, že tak proběhl, nevidím důvod, proč to od těchto bab zpochybňovat.
Bohužel to asi většinou není tak, že bych přišla rodící a řekla: chci to přirozeně (jako v kadeřnictví). Personál je tam pestrý a lze domluvit ledacos. Bohužel co vím, na spoustu věcí má personál dost opačné pohledy a je dost trapné pozorovat, jak kolega pomlová druhého z důvodu odlišných postupů...
A co jsem netušila že existuje, dovedou podávat nějaká homeopatika pro dobrý porod a podává je PA.
 cizinka1 


Re: myslím, že to mohu mít také tak 

(24.10.2011 15:38:43)
Kosatko, ja tech obou dam moc vazim. Ten jediny duvod je mnohosmyslnost slova: metoda (se vsim co ji patri), prirozeny prubeh (bez leku, bez zasahu a s par zvlastnich ustupku z rutiny), a dobry pocit rodicky, ze to bylo prirozene. Vetsinou na ten dobry pocit a pro dobry pocit clovek laskave a s chuti prikyvne, uvede dobry priklad, ze je to mozny, ale ve skutecnosti treba tam slo o nahodu nebo o kompromis, ktere jine by fakt nesedel. V Brne take pry se rodi prirozene, ale kdyz se podivas bliz, tak je to jako prodavat prumyslovou produkci se znackou bio, jen ze za podvod nikdo nestiha. Je tam pak otazka, kdy konci dobra vule a dobre umysly a kdy zacina se podvod.

Ale treba jo, jen mne zajimali by detaily: procedura domluvy, garance dodrzeni i pri zmene smeny a take prispusobivost k vlne od pediatru.
 kosatka2 


Re: myslím, že to mohu mít také tak 

(24.10.2011 16:29:32)
Já jsem reagovala na to, že výše píšeš :a tvrdi ze nekde v prazske nemocnici zazili porod prirozeny - teda jen s PA a vaginalni cestou. Jednou kdyz jsem odpovedela, ze prirozene v prazske porodnici ani nahodou, proto ze tato metoda se tam nepraktikuje, jedna hodne se urazila a brala to velmi osobne"
- já chápu, jestli se urazila. Kdyby někdo chtěl zpochybňovat moje zkušenosti u kterých nebyl, nevidím důvod, proč bych se s tíním měla bavit.

No a tady je další případ od paní Jiráskové:
http://www.azrodina.cz/3595-vyjimecna-porodni-zkusenost-z-podoli

K nějakému optimismu je samozřejmě daleko, jen mi nepřijde dobré říkat, že to NEJDE, spíš osobně považuji za důležité podílet se na změně.

 BludickazBC 


Re: myslím, že to mohu mít také tak 

(24.10.2011 17:39:01)
Takže k posledním otázkám.
V Praze - Podolí je za určitých okolností s některými směnami přirozený porod možný. Ne, však tak dlouho po odtoku vody jako u mě, ne v tak velikém soukromí a není to taková sázka na jistotu, abych se na o to se svojí plachostí porodu mohla spolehnout. Tedy pro některé ženy, co ví co chtějí tam možnost je (pokud se jejich potřeby a představy vejdou do rámce jaký "nejalternativnější část" Podolských směn unese a pokud v Podolí není stopstav, což je komplikace nezřídká).
Znám osobně několik žen, které tam skutečně opravdu přirozený porod (i podle mých náročných kritérií) měly. Jen mají přirozené průběhy svých porodů blíže "tabulkám".
 cizinka1 


Re: myslím, že to mohu mít také tak 

(24.10.2011 18:32:57)
Bludicko, to je presne ono. Kdyz nekdo se strefi do tabulek, problem nema nikde. Az s pediatry.
 cizinka1 


Re: myslím, že to mohu mít také tak 

(24.10.2011 18:27:53)
Kosatko, prece jsem o tom jiz psala: slo o nedorozumeni predevsim, ktere vychazi z toho, ze slovo "prirozeny porod" se pouziva nekolika spusoby. Za prve ta pani agresivne startovala prvni. Za druhe, jsem o jeji porodech jiz neco vedela, dle prirozene METODY (to je to predevsim, o co jde domarodkam, o PODMINKACH, ZPUSOBU KONTROLI, a VELMI NIZKE INTERVENCNOSTI predevsim jde, ta pani fakt nerodila. Ja jsem daleka od toho, aby spochybnovala neci zkusennost, nebo neci spokojenost: kazdemu co jeho jest, a cizi volby mne nevzrusuje. Ale kdyz mi rekne, ze jsem (anebo jine zeny, ktere voli podobne) krava nebo kravy proto, ze riskuji porod mimo kliniku, kdyz v Praze ona porodila prirozene, tak ja ji samozrejme odpovim, ze neporodila dle te metody, ktere mam duveru.

Ja nechci byt osobni a vyjadrovat se, zda chci rodit jako pani X nebo pani Y. Samozrejme chapu, ze kdyz napisu, ze nechci to, co jim vyhovovalo, nekdo jednodussi se urazi. (Naopak to neplati, mne nevzrusuje, kdyz nekdo rika, ze nepral by si moji volbu).

Jde mi v teto diskusi predevsim o tom, ze velmi snadne se pohadame nebo podlehneme manipulaci proto, ze pouzivame pojmy ruznymi zpusoby. At volime cokoliv, bylo by dobry vedet co predem, CO PRESNE PREDEM a jake rizika a vyhody to ma. V tomto ohledu mne vadi komercni pristup zpivat hezky dokud ptacka lapaji... Pisu snad srozumitelne?

Co se tyka vysledku "prirozenych" porodu v prazske nebo brnenske porodnicni rezii, nejsou pro mne presvedcive. Brnenska FN sice ze vsech FN ma nejnizsi podil CR, ale pouze o par procent, a cenou za to je, ze v Brne temer nejde domluvit se porodnika (totiz verejnym tajemstvim je, ze ty se vetsinou domlouvaji na CR bez jasne indikace). O vysledcich prazskeho CAPu na Bulovce hlasite mluvi a pise Zahumensky (a i v filmu Porodni Plan) Nepodeziram toho pana z nepredpojatosti, ale asi neco te pravdy bude, ze v CAPu rodilo vice nizkorizikovek cisarem nez v "klasickym" oddeleni. Nesouhlasim s jeho vysvetlenim, ale klic nachazim spise v popisech jak po vetsinou v CAPu rodilo: se spoustu vyrusovani, nekdy s nesmyslnymi doporuceni, s nevyzadanym couchingem koucovanim od PA a pod, vycerpanou predali porodnikum - zkratka, jak v Brne. Kompromisy v teto sfere se delaji blbe... Tak proto je dobry nehadat se a nezastrasovat, ale rict jasne kde co k sehnani je a kde neni.
 cizinka1 


Re: myslím, že to mohu mít také tak 

(24.10.2011 18:53:49)
Pro uplnost je treba rict, ze CAP mel nekolika obdobi, a spolupracovaly tam ruzne PA. Ty prirozenejsi odtamtud byly vystvane.
 BludickazBC 


Re: myslím, že to mohu mít také tak 

(23.10.2011 11:32:09)
omlouvám se za překlepy,
zápit = zápis
samozřejmně = samozřejmě
doppelr a dopton je to smé (napsala jsem to tak nepřehledně, že to může vzbuzovat dojem, že jde o dva různé způsoby)
 BludickazBC 


Re: myslím, že to mohu mít také tak 

(23.10.2011 11:33:38)
Zas překlepy~f~ dochází mi baterie v klávesnici a ještě tu mám tlačítekchtivé batole, omlouvám se, ale snad to po mě přeluštíte.
 cizinka1 


Re: myslím, že to mohu mít také tak 

(23.10.2011 11:46:15)
Bludicko, to vubec nevadi, pochopitelne to je. Na rozdil od toho, co jsem napsala ja.

Takze porodnicka skutecnost dle celonarodnich statistickych vysledku je, ze pres 80 procent porodu probiha s uterotoniky, a v tom zbytku 20 jsou planovane cisarske rezy a to drobne neco, co stihne porodit bez popohanejici medikace (ale to jeste neznamena, ze bez jinych zbytecnych intervenci). Jsou to takove udernice, kterym vrele gratuluji, ale netroufla bych se doufat, zebych se k nim zaradila.
 kili 
  • 

Re: myslím, že to mohu mít také tak 

(23.10.2011 12:09:35)
rozdíl mezi KTG a UZ vyš. (včetně těch, které využívají Dopplerův princip) zjevně nevnímáte.
 BludickazBC 


Re: myslím, že to mohu mít také tak 

(23.10.2011 12:44:56)
Nebojte rozdíl mezi KTG a UZ vyšetřením vnímám velmi dobře.
KTG i použití doppleru (u něhož má PA nebo lékař s dostatkem zkušeností s přirozeným porodem přehled kupodivu i o kontrakcích, byť je nezjišťuje tím doppterem, terým zjišťuje jen ozvy), jsou dva způsoby ke zjišťování nitroděložního prospívání nebo neprospívání plodu pomocí toho jak se chovají ozvy plodu mimo kontrakci a při kontrakci. KTG zaznamenává ovy i kontrakce a vykreluje graf kontrakcí a graf ozev. Doppler zaznamenává pomocí UZ ozvy plodu aniž by je zapisoval, takže PA nebo lékař musí být během celého časového useku a kontraskce u toho musí zjišťovat a vyhodnosovat bez přistroje, trochu náročnějšé na čas i zkušenost lékaře nebo PA.
Jinak samozřejmě vím i to, že kromě "dopplera" jsou i jiné přístroje na principu ultrazvuku, které se používají k diagnostice v porodnictví i mimo porodnictví.
 kili 
  • 

Re: myslím, že to mohu mít také tak 

(23.10.2011 12:53:48)
- OK, takto podané by to i vyhlíželo jako od orientačně vnímajícího, nebýt té věty o větší náročnosti (jaké ) UZ vyš.

- otázka na KIWI se netýkala diagnostiky
 BludickazBC 


Re: myslím, že to mohu mít také tak 

(23.10.2011 13:08:33)
Ta časová náročnost je jasná
KTG po dobu vyšetření zapíše při dobře upevněnené sondě "mašinka sama" (a instalovat ji na matku může PA čímž šetří čas lékaře) a lékař nebo PA vyhodnotí po x minutách záznamu podle těch křivek, jak se plodu vedlo při kontrakcích, takže k tomu potřebuje znalosti a zkušenosti na správné vyhodnocení záznamů, ale časově to je méně náročné.
Při použití dopplera tam musí celou dobu tvrdnout PA nebo lékař, protože doppler 1)nezapisuje a nedělá graf, takže to musí být personálem porodnice vyhodnocováno kontinuálně a aktuálně (živě) v čase, 2)nezaznamenává kontrakce, takže ty musí současně s posuzováním ozev posuzovat PA nebo lékař empiricky (na zjištění kontrakcí nemá v tu chvíli "mašinku", ale jen svoje smysly)
 kili 
  • 

Re: myslím, že to mohu mít také tak 

(23.10.2011 14:50:00)
nebylo notné zdůvodňovat, jen určit jakou náročnost máte na mysli,
 Hanka 75 


Re: myslím, že to mohu mít také tak 

(25.10.2011 1:14:58)
Kili, doufám, že takto byste nemluvil s rodičkou. Aby mne při vysvětlování nekdo "utl" odpovědl touto větou: nebylo třeba zdůvodňovat jen...
necítila bych se dobře.
 kili 
  • 

Re: myslím, že to mohu mít také tak 

(25.10.2011 2:43:07)
nechápu proč mi to píšete, reagoval jsem na tvrzení mně neznámého nicku, zkuste dle vlákna diskuse vysledovat oč šlo
 kili 
  • 

Re: myslím, že to mohu mít také tak 

(23.10.2011 14:50:45)
a to KIWI patří kam ?
 BludickazBC 


Re: myslím, že to mohu mít také tak 

(23.10.2011 15:08:46)
porod vakuumextraktorem
 kili 
  • 

Re: myslím, že to mohu mít také tak 

(23.10.2011 16:23:07)
tedy jakjo operativní porod "mimochodem výrazně zvyšují riziko inkontinence u ženy" ???
 BludickazBC 


Re: myslím, že to mohu mít také tak 

(23.10.2011 16:30:32)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21897313
citace:
"CONCLUSION: : Although spontaneous vaginal delivery was significantly associated with stress incontinence and prolapse, the most dramatic risk was associated with operative vaginal birth."

 kili 
  • 

Re: myslím, že to mohu mít také tak 

(23.10.2011 16:35:57)
no to je OK, i proto se ptám, zda porod per vex KIWI počítáte do operativních
 BludickazBC 


Re: myslím, že to mohu mít také tak 

(23.10.2011 17:17:11)
V zásadě jo, pro matku při porodu s VEXem podle některých výzkumú klesá oproti kleštím riziko anální inkontinence až o polovinu (což je více než slušné snížení rizika :-) )
Ale co se týče bezpečnosti plodu jsou výsledky natolik nejednoznačné (někde vyšší rizko pro plod než kleště, jinde srovnatelně bezpečné s kleštěmi). Do toho indikace k použití kleští a VEXu se upně nepřekrývá jen prolíná.
Vzato z mého pohledu, situace je příliš málo jednoznačná na to, abych byla vklidu pokud by zmiňovaný zachraňovaný plod byl moje dítě. Jediné snesitelné pomyšlení na VEX je pro mě při sekci v případě obtížného vybavování plodu (plovoucí hlavička) kde bych doufala v potřebu menšího podtlaku.
Osobně pokud si mohu vybrat pro svoje dítě i pánevní dno s dovolením volím jako lék první volby polohu v kleku nebo dřepu (konkrétně u mě při jednom porodu klek při jiném poloklek-polodřep (jedna noha na koleni, druhá na chodidle) a nechám dítě vypadnout ze porodních cest bez jeho i mého poranění.
Pokud by bylo tak zle, že změna polohy by nepomohla a byla by možná sekce preferovala bych ji. Až poslední volba by u mě byly kleště nebo VEX.
V tomhle myslím, že lékař je ten řešení navrhujíci a rodička ten, kdo vybere, čemu dá přednost. Krom toho jsem přesvědčená, že pokud by u mě nezabrala léčba "polohou" problém by nemusel být kleštěmi a VEXem řešitelný, sázela bych na jejich selhání.
 kili 
  • 

Re: myslím, že to mohu mít také tak 

(23.10.2011 17:48:28)
řeč pravdy je prostá. Otázka zněla, zda porod per vex KIWI zařazujete mezi operativní porody

řeči o některých výzkumech a volbách jsou zbytečným slovním křovím, nejsou odpovědí na onu otázku a pokud se jimi vyjadřujete i o sekci, pak byste měla uvést jiné souvislosti nebo definovat slovo sekce

 BludickazBC 


Re: myslím, že to mohu mít také tak 

(23.10.2011 18:13:40)
Ano i vakuumextrakci počítám mezi operativní porody včetně použití přístroje KIWI i když pro ženu je statisticky šetrnější než kleště (ovšen ne vždy je použitelná) a za sebe bych ji nechtěla a volností pohybu i zaujímání poloh dle potřeb rodičky v 1. i 2. době porodní jí jde často předejít. Jenže to je to to, co tu v žádných odborných článcích ani učebnicích člověk nevyčte, páč se to tu nebere vážně, že by změna polohy mohla mít na něco vliv a jiná poloha než na zádech se v mnoha porodnicích rodičkám neumožňuje.
 kili 
  • 

Re: myslím, že to mohu mít také tak 

(23.10.2011 19:07:22)
- no, vex KIWI počítat meti operativní porody je trochu troufalé, snad jako intrumentální, ale k tomu se nemním vyjadřovat. Takže počítáte porod per vex KIWI mezi porody, u kterých je výrazné ono risiko, které s operativními porody spojujete.

- Vy jste porodník a čtete nějaké učebnice porodnictví a nenacházíte tam to, co zde píšete ? No, já se tedy nezaobírám porodnictvím než pokrajově, ale učebnic, které polohy rodící ženy zmiňují, jsou přehršle, stejně jako statí o té věci.
 BludickazBC 


Re: myslím, že to mohu mít také tak 

(23.10.2011 22:49:40)
Fajn, to je pro mě super zpráva, můžete mi doporučit nějaké seriozní texty a učebnice pro porodníky v nichž by se nalézala zmínka o tom, že pokud žena leží na zádech nebo polosedí na porodním lůžku, kostrč se opírá o podložku a během průchodu dítěte pánví se nemůže snadno oddálit narozdíl od polohy, v kleku, dřepu, lehu na boku, stoje... poloha vede statisticky k nižší bolestivosti a méně nepříjemnému pocitu pro ženu.
Něco, co by reflektovalo toto:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14973980
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1471-0528.1989.tb03226.x/abstract
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1016/j.jmwh.2006.12.011/abstract
 BludickazBC 


Re: myslím, že to mohu mít také tak 

(23.10.2011 23:12:45)
vypadlo mi tam kdy poloha vede.
Takže to "vede statisticky k nižší bolestivosti a méně nepříjemnému pocitu pro ženu" patří k polohám ve dřepu, kleku, stoji... nikoliv k lehu/polosedu na zádech.
Omlovám se za nesrozumitelnost~f~
 kili 
  • 

Re: myslím, že to mohu mít také tak 

(24.10.2011 7:27:30)
- nemohu Vám nic doporučovat, k tomu kompetentní nejsem, pokud jste vystudovala medicínu a vzděláváte se postgraduálně v gynekologii-porodnictví, obraťte se na svého školitele a on Vám patřičnou literaturu doporučí, pokud jste studentkou medicíny, pak Vám patřičnou literaturu doporučí Vaši učitelíé a pokud nejste ani jedno ani druhé, pak Vám dílčí informace z odborných textů poskytnou toliko medvědí službu

- sama jste vyhledala na i-netu stati, které - jak jsem psal - polohu rodičky zmiňují, skutečně stačí zadat např. "alternative positions in the second stage of labour" a hned se Vám objeví bezpočet nabídek odborných o věci pojednávajících statí,
z českých učebnic můžete využít např. Moderní porodnictví autorů Roztočil a kol.
 BludickazBC 


Re: myslím, že to mohu mít také tak 

(23.10.2011 11:24:45)
Jo a definice jsou můj kompilát z nejčastějších nedorozumění na která narážím na různých psaných diskuzích i diskuzích naživo, kdy diskutující nemají sjednocený slovník a vzniká debata já o voze ty o koze, protože pod tím názvem každý vidí něco jiného.
Nejběžnější záměna je právě u sousloví přirozený porod a neasistovaný porod.
Další častí záměna je, že spousta lidí se domnívá, že přirozený porodznamená porod mimo porodnici (přitom ten může probíhat v porodnici i mimo porodnici).
Aktivně vedený porod (porodníkem) je část medicínských porodů, ale dost potíží dokáže i porod nemedikový, ale třeba jen s omezením poolohy rodičky, takže medicínský porod je širší skupina než lékařem aktivně vedený porod.
 BludickazBC 


Re: myslím, že to mohu mít také tak 

(23.10.2011 12:30:09)
Problém je samozřejmě s citací zdrojů, páč citovat, kdo co jak nazýval a kdo co jak chápal se prostě nedá. Vlastně je to jen výkladový slovník k mému článku, aby bylo jasné, co jakým souslovím v tom článku mám na mysli.
 cizinka1 


Re: myslím, že to mohu mít také tak 

(23.10.2011 13:19:19)
Bludicko, ano, ja nemam problem ti rozumet. Tvuj clanek je velmi pochopitelne napsany, co se tyka popisu tvych potreb.

Muj navrh je pouzivat terminy prirozeny porod a aktivne vedeny porod ve beznem smyslu porodnicke metody proto, ze tim lepe vysvetlis co vlastne zadas od poskytovatelu zdravotnich sluzeb. Pro nej je smerodatne pojmenovani te metody, kterou oni muzou umet nebo neumet poskytnout, nikoliv vysledek nebo jeste v jinym smyslu subjektivni vnimani rodicky. Totiz kdyz rikas, ze hledas misto, kde porodis prirozene, pak od mene pozornych ctenaru a i manipulativnich porodniku muzes sklidit nechapave reakce: nejake zinenky mame, vaginalni porod je take nas optimalni cil, ale ze takto porodis (teda vaginalne a bez vetsich zasahu) nikdo ti zarucit na svete nemuze. Slibit pokud umi ti muzou pouze metodu prirozene vedeneho porodu: coz je vnimani tvych potreb, nejlepe osobou, ktera te jiz zna i za normalniho stavu, prostor organizovany dle tvych potreb, ve kterym na konci ti nebude vse jedno a nespadnes na zada na to jedine misto v prostoru ktere neni kachlickovana tvrda podlaha na zada, ve kterem te podpori abys opravdu nasla to svoji misto a hledala svuj pohyb a polohu, svoje zpusoby ulevy, ve kterem budis mit o hodne vyssi sance na porod bez medikace a vyssi sance na porod vaginalni a neoperativni.

Jsem srozumitelna? Jde mi pouze o to, aby pojmenovani nesvadeli k scestnym interpretacem. A pisu spise pro ty, kteri nechapou, ale chapat chteli by, protoze v jadru se rozumime.
 BludickazBC 


Re: myslím, že to mohu mít také tak 

(23.10.2011 13:20:41)
Rozumím děkuji
 kili 
  • 

Re: myslím, že to mohu mít také tak 

(23.10.2011 12:13:05)
DO KTERÉHO TYPU PATŘÍ KIWI
 takere 


Přehnané. 

(24.10.2011 19:31:31)

Píšu se značným zpožděním, ale svým názorem se ztotožňuji s Bludičkou. Autorka článku se hystericky drží svých mánií, kterými trpí při porodu, ale já absolutně souhlasím s tím, že by měl být porod každé ženě ulehčen, jak nejvíce to jde.
PA při porodu nejspíš mnoha ženám zvedne sebevědomí a navodí pocit klidu, což bez výhrad každé rodičce přeji, ale záleží na každé porodnici, jaký mají přístup. Já jsem měla vždy štěstí na porodní sestry, které byly stále při ruce a snažily se mi všemožně ulehčit.
Jestli je to, že jste se nemohla při porodu otočit na bok, to nejhorší, co si pamatujete, věřte, že bych s Vámi měnila tisíckrát!
Svou první dcerku jsem porodila akutním CS, kdybych rodila doma (což BYL jeden z bodů, kvůli kterému se demonstrace konala), zemřela by dcerka a nejspíš i já, při druhém porodu se dcerka narodila mrtvá a já jsem byla také v ohrožení života. Nyní čekám další dítě a mám naplánovaný CS a houby mi záleží na tom, jestli budou kolem svítit světla a jestli bude moct být manžel při porodu, protože jediné, na čem záleží je život dítěte a můj.
Chápu, že naše péče v porodnici připadá některým ženám nedostatečná.. Ale v Evropě dosahuje - dle statistik - špičkové úrovně.
Tereza
 cizinka1 


Re: Přehnané. 

(24.10.2011 19:39:09)
Takere, nevim kdo je zde histericky, ale Bludicka je prave autorkou clanku~:-D

 BludickazBC 


Re: Přehnané. 

(24.10.2011 20:23:58)
kuk~2~
 Hanka 75 


Re: Přehnané. 

(25.10.2011 1:02:00)
autorka článku mi nepřijde hysterická a ať její problémy se mi nezdají mánií
vy máte zase jiný problém, ať vám vše dobře vyjde, samozřejmě, že pocit znásilnění versus ohrožení života vám vychází to druhé horší, proto, ale to první není ještě normální platbou za odbornou péči a záchranu života v případech jako je ten váš
 takere 


... 

(25.10.2011 8:08:11)
Omlouvám se, myslela jsem Danuši. Kterou autorka nazvala dost neuctivě "Vážená", ač je zřejmé, že paní rodila za doby totality a to bych nikomu nepřála zakusit, dle slov mé matky, která nás v té době porodila 3 to není nic, na co ráda vzpomíná..
Tenkrát se jim jen mohlo zdát o přítomnosti otce u porodu, o porodním plánu, alternativních možnostech.. Tak tedy věřme, že pokrok půjde neustále vpřed. Samozřejmě budou mnohé z nás, které budou mít zážitky nepříjemné, doktoři nejsou neomylní! Ale zase máme štěstí, že existuje právo volby - pro jakou porodnici rozhodneme - máme na to 9 měsíců, abychom porovnaly přístup zdravotníků, ochotu věnovat pozornost našim přáním..a tak si samy můžeme porod zpříjemnit.
Opravdu si nemyslím, že by na tom naše porodnictví bylo tak špatně..Na druhé misce vah jsou tisíce zachráněných životů dětí i žen.
 cizinka1 


Re: ... 

(25.10.2011 8:39:28)
Takere,

Pravo volby se neomezuje na nabidku porodnickych sluzeb v porodnicich (to je jen jedna volba a jeji variace), jinak mate pouze formalne v zakone, oficialne v nabidce sluzeb zakotvena neni, o to demonstrantkam jde. Ja bych si z te oficialni nabidky nevybrala bych ani kdyby mne mucily, to ovsem neznamena, ze nevybral by nikdo. Znamena to pouze to, ze existuje skupina zen, kterym nabidka nevyhovuje a zadaji to, co v Evrope je nabidka bezna.

Co volite vy a co je ve vasi situaci najlepsi je vec svedomi vase a vasich dr. Zkuste do toho nemluvit jinym lidem. Vasi perspektivu chapu, ale neni absolutni.

Co se tyka ceskeho porodnictvi, pro mne o hodne vice pravdy vypovidajici je materska umrtnost, tou nejde tak dobre svindlovat nez perinatalni. Ta je pomerne na evropske pomery vysoka a pred par let byla na spicce v tom opacnem konci zebriku. Perinatalni nepocita se dle kriterii WHO, takze neni vubec smerodatne v porovnani se zemi, kde se pocita. Navic, ceska spolecnost v porovnani s zapadnimi zemi ma vyhodnejsi vychodiska: je velice homogenni (pouze 4 procenta imigrantu, a v tom je jeste podil imigrantu evropskeho puvodu), nizsi podil rodicek nad 45 let a velmi mladych, nizsi podil IVF oplodneni a tak i nizsi incidence vicercat. No a ma extremni vysoky podil umelych preruseni tehotenstvi kvuli VVV plodu 7-8 promil (pro porovnani V UK 3, v SRN 4 promile). Tyhle cisla by zahybali perinatalni a neonatalni umrtnosti a nemocnosti, kdyby ty deti mohli dozit tolik, kolik je jim prirodou souzeno. Takze porodnicke vysledky v Cesku nejsou extra spickove, je to prazny argument proti cemukoliv, a zpusob jak vas verejne oblbuji.
 cizinka1 


Re: ... 

(25.10.2011 9:57:01)
Jeste dodatecek: co se tyka pani Danuse, pak neni spravny do teto diskuse tahat historicky pokrok v porodnictvi: ze v dnesni dobe jsou jine diagnosticke moznosti, jsou jine moznosti pomoct diabetickam, nedonosencum, jsou jine moznosti transportni dopravit rodicku do mista, kde muzou ji pomoct - o tom zadna diskuse se tady nevede. I poskytovatele pece prirozeneho smeru maji jine znalosti a jine metody a dokonce i jine nastroje a moznosti reseni nez poskytovatele pece pani Danuse.

Smerodatnejsi je porovnavat co je dostupne zenam v Evrope, a jake maji vysledky ruzne pristupy. Kdybychom pohybovaly na teto urovni, demagogie tak snadno by se nevedla.
 takere 


Re: ... 

(25.10.2011 11:18:28)
Dávám Vám za pravdu, i když si nemyslím, že by nás výsledky statistik záměrně oblbovaly, těžko se tu my dvě můžeme přít o profesionalitě a dobře či špatně odvedené práci lékařů...i když vidím, že Vy máte v informovanosti navrch.

Pro Bludičku jen krátce: už tu Vaši litanii číst nebudu, já netoužím po tom, aby jste mě přesvědčovala, konec konců od toho je diskuse, aby se v ní setkaly různé názory..
Stojím si za tím, že podle mého názoru, jsou vaše požadavky a připomínky zbytečné. Ovšem uznávám, že pro jiné ženy tomu tak být nemusí.

Toť vše.
 BludickazBC 


Re: ... 

(25.10.2011 11:35:47)
Ano, souhlasím, že moje požadavky a moje problémy jsou pro Vás zbytečné, ale nejsou zbytečné pro mě a některé další ženy, jichž se bezprostředně týkají. Když někdo nemá sílu ani čas číst souvislosti, proč je něco potřebné a jak moc nebo málo je to obecně závažné, neměl by si dovolit ani nahlas vykřikovat soudy o obecné ne/potřebnosti, protože o dané problematice nemá dost informací a pouze pro něj osobně v tu chvíli není závažná.
 BludickazBC 


Re: ... 

(25.10.2011 11:39:23)
Když diskutovanou problematiku prostuduje a zůstane mu názor, že jde o věc zbytečnou, potom je jeho byť opačný názor v v diskuzi velmi hodnotný. Dobré je pak, aby on uvedl argumety, které vedly k jeho názoru.
 Tulka. 


Re: ... 

(25.10.2011 12:06:07)
Bludičko,já si myslím,že ten problém,o kterém píšeš,se týká poměrně velkého počtu žen.Jen je prostě nenapadlo,dát si to do souvislostí.Mají pocit,že špatně rodí.Patrně to ví i porodníci:-),proto tolik oxytocinu..Je blbé,že ty,které si to uvědomují,to mají v porodnicích ztížené.Ty,které si to neuvědomují,děkují za záchranu života:-).
 Bib 
  • 

Re: ... 

(4.11.2011 19:53:29)
Proč si některé ženy neuvědomují, že při porodu "něco nehrálo" (Kristeller apod.) a důvěřují personálu jako "bohům v bílém", je otázkou, na kterou se nabízí odpověď v nové studii (http://www.gate2biotech.cz/duverivejsi-diky-oxytocinu/). Ta říká, že lidé jsou po podání umělého oxytocinu důvěřivější k osobám, které se jeví jako důvěryhodné, což personál v nemocnicích většinou ano.
 cizinka1 


Re: ... 

(25.10.2011 12:12:43)
Takere,

Schvalne neschvalne, ale zcela jiste vedome, tady napriklad v Podoli se delala studie pro zjisteni, co by se stalo, kdyby CR pocitala definici perinatalniho umrti dle WHO. Takze nejdriv se peclive propocita, zda to neublizi reputaci v ocich verejnosti, az pak se zavede~;): http://www.prolekare.cz/ceska-gynekologie-clanek?id=6061&confirm_rules=1 Vysledek, ktery vypocitaly lisi se o pouhe promile od lekari v clancich pro verejnost haneneho "domarodeho" Nizozemi, ktere naopak dle WHO svoje mrtve pocita jiz dlouho. A to promile snadne se vysvetli s ohledem na podil emigrantu mimoevropskeho puvodu (14 procent), v liberalni politice vuci IVF a nechuti vyuzivat prenatalni genetickou diagnostiku a VVV resit potratem...

Seriozni vysokoskolak z oboru vubec by tvrde neargumentoval postavenim v tabulce, ktera porovnava nesrovatelne. Ohlizet se na takove tabulky samozrejme muzeme, ale musime rict si, co doopravdy muzeme z nich vycist a co se ve skutecnosti porovnava.

A jeste dulezitejsi vec: prece tady nejde o statisticky vysledek. Jde o individualni potreby kazde rodicky a usili o optimalni vysledek KAZDEHO porodu. Ve vasim zdravotnim a dusevnim stavu, vasi povaze se hodi neco jineho, nez se hodi Bludicce a jeste neco jineho nez se hodi mne. To, co Bludicka pise neni manie ani litanie, to je vysvetleni soucasnych problemu porodnictvi: stoupajiciho podilu operacnich koncu porodu a pouziti delozni cinnost stimulujicich leku, ktere znepokojuje zcela konvencni lekare take. Pointa je ta, ze jedine "prirozeny" pristup to umi resit tak, ze ma na to i vysledky.
 BludickazBC 


Re: ... 

(25.10.2011 13:06:23)
omlouvám se, vypadla mi tam poslední věta
správně mělo být:
Ano, souhlasím, že moje požadavky a moje problémy jsou pro Vás zbytečné, ale nejsou zbytečné pro mě a některé další ženy, jichž se bezprostředně týkají.

Když někdo nemá sílu ani čas číst souvislosti, proč je něco potřebné a jak moc nebo málo je to obecně závažné, neměl by si dovolit ani nahlas vykřikovat soudy o obecné ne/potřebnosti, protože o dané problematice nemá dost informací a pouze pro něj osobně v tu chvíli není závažná.
Měl by pouze hlásat že pro něj/ni není nic takového potřebné.
 kili 
  • 

Re: ... 

(25.10.2011 13:51:30)
"neměl by si dovolit ani nahlas vykřikovat soudy o obecné ne/potřebnosti, protože o dané problematice nemá dost informací a pouze pro něj osobně v tu chvíli není závažná.
Měl by pouze hlásat že pro něj/ni není nic takového potřebné"

Verba movent, exempla trahunt.
 BludickazBC 


Re: ... 

(25.10.2011 17:58:02)
Slova povzbuzují, příklady táhnou.
Porovnejte věty:
a)Nemám tento problém a měla jsem jiný problém, takže tento problém nemůže mít přece nikdo, tudíž není třeba to řešit a kdo tvrdí, že měl/má tento problém přehání/je hysterik /má mánii.
b)Měla jsem problém a vím, že i někteří další lidé ho mají, je třeba to řešit. Diskutujme o tom, aby se ti, co ho nemají, dozvěděli, jaký problém to je a co by pomohlo těm co ho mají a ti, co ho mají, si vyměnili zkušenosti, co jim pomohlo.
c)Mám/měla jsem problém, takže ho musí mít všichni.
d)Všude jsem byl a všechno znám.
e)Je mi to jedno a toto téma mě vůbec nezajímá.
 kili 
  • 

Re: ... 

(25.10.2011 21:14:21)
no, to jsou slova. Příkladem by mohl být třeba Váš článek. Není.
 Tulka. 


Re: ... 

(25.10.2011 21:32:28)
Jak pro koho.
 kili 
  • 

Re: ... 

(25.10.2011 21:40:08)
to jistě. Třeba pro toho, kdo rád nepatřičně zobecňuje, ale v tom ten článek není až příliš ilustrativní.
 cizinka1 


Re: ... 

(25.10.2011 22:02:34)
Tulko, neres to. Patricne zobecnuji pouze ty, kteri jako hystericke reseni svych manii oznaci to, co autorka skromne, az prilis skromne popsala jako problem mensiny. Tak zatleskame patricnosti a expertovi na patricnost~g~~g~~g~

Clanek sice neni az prilis ilustrativni priklad nepatricneho zobecneni nicmene neni ani prikladem clanku, ktery resi svuj - pry mensinovy - problem, a nezobecnuje. Zatleskame jeste jednou i presto, ze asi nedozvime, nepatricny priklad ceho to vlastne je~g~~g~~g~~t~
 kili 
  • 

Re: ... 

(25.10.2011 14:53:38)
"...i když vidím, že Vy máte v informovanosti navrch"

neřekl bych, že mezi vašimi informacemi je zřejmý nějaký propastný rozdíl, zato mám Váš obecný přístup za patřičnější a tak i užitečnější

 BludickazBC 


Re: ... 

(25.10.2011 9:33:17)
Nojo vázat písek do otýpek~;)
Tak znovu.
Nikdy jsem neodsuzovala zdravotnictví ani pordnictví celkově. Jen píšu, že je
1)Leckde obrovský problém se svobodnou volbou polohy a nezasahováním do porodu a pokud to není nezbytně nutné. Že v některých lokalitách je vzdálenost takové poordnice tak velká, že to neumožňuje v nich porod rychlejším rodičkám a zvyšuje riziko porodu na cestě (protože ne každému se porod zpomaluje cestou autem i když velké části rodiček ano). Sám porod na cestě je mimo parné léto velmi rizikový vysokou pravděpodobností prochlazení novorozence do takové míry, která ho může ohrozit na životě.
2)Že některé ženy mají zvýšenou potřebu soukromí (ne z rozmaru, je jasné, že soukromí je příjemné každému, ale někomu holt opravdu i kolem procházející osoby zastavují porod. Příchod mé vlastní PA Věry u třetího porodu, kterou jsem znala, věřila jsem jí a byla mi velmi příjemná mi porod zastavil na víc jak hodinu. Příchod PA Jany u čtvrtého porodu na dvě hodiny. Jak můžu bez oxytocinu v kapačce porodit někde, kde ke mě přijde někdo každou půlhodinu a ještě ne pořád ta samá osoba? Nemluvě o tom, že mi porod staví i blbé světlo, takže stačí aby někdo rozsvítil nebo vyšlo slunce~7~), ale to už je trochu menšinový problém (narozdíl od těch poloh a nezasahování) ale ženy, kterých se to týká, by měly mít možnost tento problém řešit i v blízké porodnici byť za příplatek za nadstandardní službu, chápu, že to není na pojišťovnu, ale potíž je s ne/dostupností porodnic, kde to lze.
3)Už jednoiu jsem pod tímto článkem psala:
"A ano zdravotní péči v ČR až zas tak nehaním, nebojte, naopak. Jsou místa mimo ČR, kde s blbým akutním "slepákem" málem umřete, než se dostanete přes nesmyslně nastavený systém ke specialistovi. Ale volba místa porodu, způsobu porodu a možná volnost pohybu v obou dobách porodních (vše samozřejmě s přihlédnutím ke stavu matky a plodu, takže je jasné že příčná poloha a vcestná placenta nabízí maximálně výběr z druhů anestezie při CS, aby si to zas někdo nevysvětlil špatně)je tam pro rodičky skutečnou výhrou. Proč jsme extrémisti, kteří se domnívají, že musíme převzít vše nebo nic. Proč si nenechat to nejlepší z toho co máme a nedoplnit a nezměnit jen to, kde jsou i lepší přístupy a postupy než ty naše?"

Proč to oslovení Vážená?
Moje matka také rodila v ČR. Také vedení porodu nebylo nic příjemného a nestresujícího. Ale neříká, že když jsme to přežily, mám být vdečná, že žiju a neřešit to, prootže mnoho jiných matek a dětí porodníci zachránili. Možná to neříká, protože má i svoji vrstevnici, která pri porodu s přivázanýma nohama na koze začala rodit poněkud překotněji a nedovolala se personálu. V poloze v jaké byla si dítě nemohla chytit sama a nemohla ani zadržet porod. Důsledky si jistě domyslíte. Vždy budou u porodů, kdekoliv a jakkoliv vedených zdravé děti a matky, zachráněné děti a matky, které by bez intervence zemřely a matky a děti poškozené někdy i s fatálními následky zásahy do porodu.
Říkáte:
"Jestli je to, že jste se nemohla při porodu otočit na bok, to nejhorší, co si pamatujete, věřte, že bych s Vámi měnila tisíckrát!"
měnila byste opravdu se mnou kdybych stejným způsobem rodila i třetirozenou (větší a těžší, tedy když to z druhorozeným bylo o fous, nebyla malá pravděpodobnost takového konce (a prosím opravdu shlédněte video, než mi odpovíte) http://www.prirozeny-porod.eu/poraneni-brachialniho-plexu-aneb-o-tom-se-mlci
a veztě, že já bych měnila s vámi v tom smyslu, že kdybych si mohla vybrat mezi porodem jaký byl porod druhorozeného a sekcí, vybrala bych sekci (horší pro mě ve srovnání s tímto větší šance na zdraví pro dítě). Ale vybrala jsem si možnost jiného vedení porodu, jen jsem volila mezi rizikem cesty v únoru do hor a rizikem z prodlení v případě vzádných, ale často smrtí končících potíží doma (nepočítejte v to nepostupující porod, kde čas na dojezd) nicméně rizika a pravidla pro domácí porod tu řešit nechci, toto je článek o přirozeném porodu v PORODNICI a problémem s jeho dostupností. Vždycky je to o tom, co svém těle a potřebách víte, o aktuálním zdravotním stavu matky i dítěte a poloze dítěte na počátku porodu a o možnostech které vám bližší a vzdálenější porodnice umožní. Mezitím člověk vybírá tak omazil individuální rizika na co nejnižší míru (vyloučit je nemůžete nikdy).
Už jednou tu píšu i toto:
"Osobně pokud si mohu vybrat pro svoje dítě i pánevní dno s dovolením volím jako lék první volby polohu v kleku nebo dřepu (konkrétně u mě při jednom porodu klek při jiném poloklek-polodřep (jedna noha na koleni, druhá na chodidle) a nechám dítě vypadnout ze porodních cest bez jeho i mého poranění.
Pokud by bylo tak zle, že změna polohy by nepomohla a byla by možná sekce preferovala bych ji. Až poslední volba by u mě byly kleště nebo VEX, dle polohy dítěte a druhu rotace.
V tomhle myslím, že lékař je ten řešení navrhujíci a rodička ten, kdo vybere, čemu dá přednost. Krom toho jsem přesvědčená, že pokud by u mě nezabrala léčba "polohou" problém by nemusel být kleštěmi a VEXem řešitelný, sázela bych na jejich selhání, takže sekce rovnou by byla šetrnější."
 Samarlu 


Re: ... 

(27.10.2011 23:34:58)
Bludičko, Tvé články i následná diskuse jsou velmi dobré. Argumentačně, bohatostí faktů i tím, jak do značné míry držíš emoce v diskusi na uzdě.

Dík.

Přirozeným porodům jsem velmi nakloněna, i když se všechny moje děti musely narodit sekcí. To je totiž opravdu nouzová volba, když je zle, a ne alternativa "když mi stres a konflikt zastaví porod, tak se holt nechám kuchnout" nebo "hlavně že máte zdravé miminko, na to nepříjemné brzo zapomenete". Děloha tu operaci opravdu nezapomene.

Kdyby mi sekci přivodily nějaké stresující organizační postupy v nemocnici a ne objektivní průšvih (a je jich tam takových dost, ne že ne, alfa i omega toho všeho je, že tam je málo personálu a nestíhá se věnovat tak pečlivě všem a nebo je velice unavený, takže vlastní PA bych k normálnímu porodu fakt přála každé), tak by mě to dost žralo. Tak doufám, že se u nás počet "zbytečně" operovaných rodiček sníží.

 BludickazBC 


článek 

(1.11.2011 21:42:16)
Článek na zamyšlení http://www.zdn.cz/clanek/priloha-lekarske-listy/prirozeny-porod-144713

Zajímavé akce

Vložte akci

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2023 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.