| Ronja | •
 |
(10.8.2010 12:09:26)
Absolutně nechápu, jak někdo může uvažovat o potratu kvůli takový banalitě, jako je rozštěp... Po pravdě mě docela šokovalo, že to někoho vůbec napadne...
Copak se s dítětem dá zacházet jako s nějakým zmetkem v továrně????? Copak by někoho napadlo zabít dítě, u kterýho se projeví špatná povaha nebo co já vím, astma, atopickej ekzém nebo nedostatek půvabu??? Jakej je mezi tím rozdíl???
Jak někdo může tohle udělat pro vlastní pohodlnost, to je skutečně nad moje chápání.
|
| kreditka | 
|
(10.8.2010 13:25:13)
Rozštěp není zas taková banalita, jestli si pozorně četla článek. Navíc je právo matky se rozhodnout zda dítě chce či nechce a lékař musí počítat i s tím, že matka takové dítě prostě chtít nebude
|
| Ronja | •
|
(10.8.2010 15:44:35)
To jo, ale stejně tak je moje právo považovat takový rozhodnutí za nadutý, nelidský a zrůdný a svůj názor veřejně prezentovat.
Navíc: Matka snad nepočítala s tím, že se to může stát? My se s mužem o mimčo zrovna pokoušíme - a POCHOPITELNĚ jsme se seznámili s možnými riziky a jdeme do toho s vědomím, že naše dítě zdravý bejt nemusí...
Vám připadá normální, aby se matka rozhodovala, tohle dítě nechci, udělám si jiný... Mě to prostě připadá nechutný. Bez ohledu na právo...
|
| kreditka |
|
(10.8.2010 17:23:02)
Možná to je sobecký ale člověk je a musí bejt v dnešní době sobeckej. S manželem jsme na dítko také dlouho čekaly a druhé se nám nedaří, ale přesto kdyby nám řekli že dítě bude postižené bude mít třeba rozštěp páteře tak na potrat půjdu
|
|
| Baba Jaga | 
|
(10.8.2010 18:05:32)
Mně to taky přijde zrůdný. Mám strejdu s rozštěpem, není to poznat, má jen jizvičku a to je mu padesát, dneska už jsou ty operace určitě ještě lepší. Matka, která jde na potrat kvůli rozštěpu, což je víceméně záležitost kosmetická, by matkou ani být neměla. Některé ženské jsou prostě sobecké bestie.
|
| Táník | 
|
(10.8.2010 18:32:37)
Jak to můžeš říct, když vůbec nevíš, o co jde, kromě toho, že máš strejdu s jizvičkou... Pracovala jsem jeden čas jako klinická logopedka, dětí s rozštěpy jsem viděla celou řadu a nikdy bych si nedovolila tvrdit, že je to banální postižení. Nejedná se přeci jen o ten estetický faktor, pro rodiče a děti to znamená tvrdou dřinu na několik let, mnohdy do dospělosti (několik operací, bolest, zvýšená péče, přesto mnohdy opoždění ve vývoji, poruchy dýchání, sání, polykání...) často se tato postižení druží s dalšími vadami, není to žádná legrace a vůbec bych si nedovolila odsoudit někoho, kdo ví, že na to prostě nemá.
|
| Mili+5 | 
|
(10.8.2010 20:30:18)
Rozštěp určitě není banalita, je totiž třeba významně odlišit typ a rozsah. Jako kosmetickou vadu bych označila snad jen izolovaný rozštěp rtu, tam opravdu stačí jedna operace a zbyde jen ta jizvička. Všechny ostatní rozštěpy jsou už vady, které mají vliv na mnoho dalších důležitých věcí, nejen na vzhled. Přesto si dovolím tvrdit, že potrat je v tomto případě sobectví, neříkám to jako soud, kdybych věděla předem, že se mi narodí syn s celkovým rozštěpem, asi bych se ho tenkrát také dopustila. Takže to říkám spíš z pohledu matky, která tím prošla a dnes vím, že se to dalo zvládnout celkem v pohodě, jsou o hodně horší věci, se kterými se dítě ani nemusí narodit, ale prostě je v průběhu života získá. Někdy o tom se synem mluvíme, jak moc ho to poznamenalo, jestli mu to v životě vadí a jeho odpovědi mi jen dosvědčují, že nedovolit mu narodit se by bylo tenkrát špatně. Myslím si, že mnohé maminky se rozhodnou v takovém případě prro potrat hlavně proto, že nemají informace a ve své blízkosti někoho, kdo by je podržel, kdo by jim dodal odvahu a naději do budoucnosti.
Já jsem po porodu prožila šok, bylo mi dvacet, byla jsem přeci mladá a zdravá a měla jsem pocit, že přeci musím mít zdravé dítě, byla to rána od života, ale ta rána se začala strašně rychle hojit, jakmile jsem měla své dítě u sebe, hrozně mi pomohlo, když jsem se o něj mohla začít starat a myslím, že hodně udělali ty poporodní hormony, prostě ta očička, ručičky, nožičky, to byla jedna nádhera a ten rozštěp byl jen jedna ošklivá věc oproti takovému množství nádhery.
|
|
|
| Binturongg | 
|
(10.8.2010 20:15:03)
Markéto - kristapána, tady přece nejde o kosmetiku! Jsou tisíce lidí s rozštěpem a mají jen jizvičku, ale to je veliké štěstí. Také jsou milióny hluchoněmých, neslyšících, s kombinovanými vadami řeči... Ano, pořád by to pro mě asi nebyl důvod k potratu, ale určitě bych teda nepočítala s tím, že bude mít dítě jen jizvičku... 
|
| Baba Jaga |
|
(10.8.2010 21:01:49)
Nedávno jsem četla rozhovor s nějakým gynekologem a ten říkal, že jsou i ženské, co jsou na potrat když má dítě jen jednu ledvinu, nebo se mu kratší ruku. Kam tohle spěje, to je strašný Já když jsem věděla, že jsem těhotná, tak jsem prostě věděla, že jsou to moje děti a bylo by to tak i kdyby měli mít tři nohy nebo naopak žádné. Já nechápu, jak někdo může žvatlat o tom, jak se těší na miminko, šišlat na něj, hladit bříško a pak BUM, není podle mojich představ, nezvládla bych starat se o něj po dvou třech operacích, radši ho rovnou zabijeme. Nechutný a nelidský.
|
| štěpánkaa | 
|
(10.8.2010 21:19:12)
Markéto,
tomu moc nevěřím. "Kratší ručička" jak píšeš se asi 100% diagnostikovat nedá? Ani při dnešní mocné medicíně se to prostě poznat s jistotou nedá. Pochybuji, že by to mohlo být důvodem k doporučení interrupce....
|
|
| kreditka |
|
(10.8.2010 21:32:15)
Můžeš mi říct jak diagnostikovali "kratší ručičku" ještě před porodem? 
|
| Baba Jaga |
|
(10.8.2010 22:07:46)
Jedna ruka se nevyvinula, myslím že říkal že to miminko mělo prostě jen pahýl.
|
| štěpánkaa |
|
(10.8.2010 22:10:37)
Markéto,
neříkám, že to je důvod k potratu, ale rozhodně to zní jinak než "kratší ručička". Díky za vysvětlení.
|
| kreditka |
|
(10.8.2010 23:04:30)
 To jo teda 
|
|
|
|
|
| kreditka |
|
(10.8.2010 21:36:11)
Jinak přála bych ti vidět kamarádku mé matky, která se už 25 let stará o svoji postiženou dceru - dcera nechodí, prakticky nevnímá, má pleny (neudrží stolici, moč, má menstruaci) holka se sama nenají, protože neumí pořádně polykat, má epileptické zháchvaty, nemluví, tluče hlavou do zdi....upřímně taky bys takové dítě přijmula nebo si tady honíš triko? Tahle dívčina je na tom evidentně hůř než děti s rozštěpem, ale zaujala mě tvoje jistota nechat si dítě za každou cenu
|
| Baba Jaga |
|
(10.8.2010 22:09:48)
Za prvé, rozsah postižení je NEMOŽNÉ poznat před porodem, jsou i děti s DS, co se o sebe starají bez problémů, pracují, a jsou i takové, co se o sebe postarat nedokážou. Zabíjet je "pro jistotu" všechny mi nedává smysl. A za druhé, kdybych na ten potrat šla, tak bych asi pak musela odněkud skočit, protože bych se s tím prostě nesrovnala.
|
| štěpánkaa |
|
(10.8.2010 22:11:09)
souhlasím, Markéto.
|
|
| Baba Jaga |
|
(10.8.2010 22:14:53)
Já si prostě nedokážu představit, že bych měla PRÁVO rozhodnout se, jestli smí někdo (a navíc moje dítě) žít nebo ne. Co je to s lidma, že jim to připadá normální a morální? Já ještě pochopím (což ale neznamená, že bych toho byla sama schopná), když někdo nechce dítě, které by bylo mentálně i fyzicky postižené, ale proč někdo nechce dítě s rozštěpem patra, nebo s jednou ledvinou, to je prostě šílený. V číně se zase potrácejí holčičky, u nás by za chvíli se zdokonalující se prenatální diagnostikou mohli být děti krátkozraké nebo předpokladem k obezitě
|
| kreditka |
|
(10.8.2010 23:06:18)
Já si to představit dovedu, kámoška na potratu byla dítě mělo rozštěp páteře měla na výběr a rozhodla se, asi bych se rozhodla stejně
|
| ADRIEN | 
|
(10.8.2010 23:20:01)
Rozštěp páteře je něco jiného, tady se píše o obličejovém.
|
| kreditka |
|
(11.8.2010 13:39:36)
To je mi jasný tak natvrdlá nejsem, bavím se tu teď o tom zda je právem ženy jít na potrat či ne
|
| ADRIEN |
|
(11.8.2010 14:25:19)
Já vím, že nejsi natvrdlá, ale je rozdíl jít na potrat kvůli izolovanému rozštěpu v obličeji a rozštěpu páteře (to je vada málokdy slučitelná se životem).
|
| Ronja | •
|
(13.8.2010 19:45:14)
To samozřejmě nepopírám.
|
|
| Karen | 
|
(14.8.2010 22:19:30)
Ahoj, máme s manželem v péči šest dětí, které mají každé různou diagnozu, kterou by patrně slabší povahy, kdyby ji znaly předem, řešily potratem.
Naštěstí jejich biologické matky je jen odložily a tak se dříve či později dostaly k nám.
Chci jen říct všem, kteří koketují s myšlenkami - s tím bych na potrat šla a s tím ne - že všechny naše děti jsou skvělé, šťastné a i své zdravotní nedokonalosti zvládají s přehledem.
Nejvíc asi nejmladší, který má právě polemizovaný rozštěp páteře to zvládá senzačně, právě je po těžké operaci kyčle a těší se, že se začne postavovat 
Jeho úsměv okouzlí každého.
A zvládá normální školu, v září jde - vlastně jede - do druhé třídy.
Tož tak
|
|
|
|
|
| Verona:-) | 
|
(15.8.2010 1:35:21)
To je sakra rozdíl, jestli má mít dítě roštěp rtu a patra nebo roštěp páteře. Jednu holku s roštěpem páteře jsem poznala, ale i přes to, že žila, tak většinu času po nemocnicích, i když celkem normální život (na vozíčku), ale co vím, tak většina roštěpů páteře je neslučitelná se životem.
|
| Verona:-) |
|
(15.8.2010 1:39:43)
Omlouvám se za chytračení, koukám, že už jste si to navzájem vysvětlili
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky | 
|
(15.8.2010 9:27:21)
Není. Spousta lidí má okultní (skrytý) rozštěp páteře, přikrytý kůží, o kterém se dozví třeba až v pětapadesáti na rentgenu, když začně mít (věkem dané) potíže s pohybovým aparátem a jde na nějaké vyšetření. Vím to od genetiků, kteří se rozštěpy zabývají, o pár let později to takhle našli mému tatínkovi.
|
| Verona:-) |
|
(15.8.2010 13:07:37)
O tom jsem nevěděla, to je zajímavý, ale s rozhodováním o tom, jestli jít na potrat, nebo ne, tohle nemá co do činění. I když je to nová informace (pro mě) o roštěpech - jak jsem říkala, o roštěpu páteře já skutečně moc nevím, jen to, že to může být pěkný průšvih, když je v té nejhorší formě.
|
|
|
|
|
| Ronja | •
|
(13.8.2010 19:49:59)
Bezvýhradnej souhlas.
|
|
|
|
|
|
| janisabipepi(S-05/08/P-12/09) | 
|
(11.8.2010 20:22:20)
Přesně tak. jsem maminka rozštěpáčka.já osobně bych na potrat nešla. ale neosuzuji maminky které se tak rozhodnou. s rozštěpem mohou přijít daleko větší vady atd. každopádně jsem si jistá že dítě s rozštěpem má žít(pokud se tedy jedná o rozštěp v obličejové části) např. rozštěp páteře je úplně něco jiného, mnohem závažnějšího.
mnoho lidí vidí "jen" tu jizvičku na rtu, ale je pravda že stím je mnohem více starostí než se zdá. přesně jak již někdo psal. náš syn se narodil s oboustraným celkovým rozštěpem. na podzim nás čeká operace patra-uzavření. kolem 3 roku srovnávání čelistí. kolem 8 roku syna čeká spojení čelisti - při této operaci je pacientovi odebrán štěp z lopaty kyčelní, a tím jsou vyplněny mezery v čelisti. a o jídle a mluvení ani nemluvím. proto bych rozštěp neoznačovala jako banální, ale žít se sním dá plnohodnotný život, jsou samozřejm ě horší nemoci, o kterých rodiče dopředu ani neví....
|
|
|
| kreditka |
|
(10.8.2010 21:30:29)
Nejdřív si o rozštěpu něco přečti a pak teprve piš o "kosmetických" vadách
|
|
| matka | •
|
(13.8.2010 11:52:38)
Mám postižené dítě,vím co to je vychovávat postižené,znám pohled pohled okolí dítě,vím,co jsem si protrpěla já,ale i vím,co protrpěla má dcera..........a to jen maličké zlomky toho,co ona vytrpěla,v dětství,dospívání,když si hledala lásku......Nedala bych jí,přišlo by mi to hloupé,zabít,kdybych tenkrát měla tu možnost to vědět dřív...............ale je to mnohdy sobeckost,větší než potrat.Já,jednou umřu,ale má dcera se bude bát o své děti a vnoučata.
|
|
|
|
|
| Etraska | •
|
(11.8.2010 1:01:59)
A neni spíš sobecký přivíst na svět postižený dítě a nechat ho žít tenhle hnusnej život?
|
| Baba Jaga |
|
(11.8.2010 4:18:09)
To jsou takový alibistický kecy - šla jsem na potrat, protože by nebylo fér porodit postižený dítě. No jasně. Přečti si celou diskuzi, jak tam někdo píše, měla rozštěp a i když občas někdo měl poznámky, ona to nesla v pohodě, její rodiče hůř. Postižené dítě, pokud je takové od malička, se s tím naučí žít.
|
| Binturongg |
|
(11.8.2010 8:48:32)
Markéto - ano, ale pokud se s tím nenaučí žít ti rodiče, je zle, že jo? A kdo to odskáče? To dítě  
Opakuji, že rozštěp nebo nevyvinutou končetinu (tak pěkně eufemisticky nazvanou "kratší ručička" ) bych zřejmě nepovažovala za důvod k potratu, ale přivést na svět dítě, které čekají jen špitály, doktoři, bolest a negativní podněty z okolí, negativní reakce okolí atp., to fakt ne.
Na tohle nemá sílu každý a nikdo, kdo to neprožívá nebo neprožil, nemůže tvrdit, že by to zvládnul či nikoli, mateřská láska je nevypočitatelná, ale od postiženého dítěte odchází v 80% případů otec a ještě by mě zajímalo, proč je tolik dětí v ústavech a děcácích a žijí tam ten spokojený a plnohodnotný život  , když je to tak happy mít dítě s postižením...????
|
| Pawlla |
|
(11.8.2010 9:26:09)
A někdo psal,že je to happy?Nehledě k tomu,že v DD je plno zdravých dětí a znamená to snad,že je špatné mít děti?
|
| Pawlla |
|
(11.8.2010 9:37:36)
Mě nevadí,že se někdo rozhodne pro potrat,má na to právo,je to jeho volba.Nikdo se za nás starat nebude.Ale vadí mi takové alibistické řeči,že to dělá pro dítě,ne,dělá to pro sebe.Když tady napíše ženská,nemám na to abych se starala o postižené dítě nebo i nechci žádné dítě o.k,neřeknu ani popel,ale nechte si ty kecy o nesobeckosti.
|
|
|
|
|
| Pawlla |
|
(11.8.2010 7:19:24)
Ty nevíš jaký život žijí postižení lidé,nejsi v jejich kůži,tvrdit,že by jim bylo líp kdyby nežili je hloupé.Tvoje dítě zdravé dítě může skončit na drogách a může žít méně plnohodnotný život než to postižené.A vůbec takovou debatu nebudu vést u rozštěpu,to není žádný důvod k potratu.
|
| Baba Jaga |
|
(11.8.2010 17:23:03)
Já jsem poznala několik lidí s DS, což se za důvod k potratu v ČR považuje a společnost to toleruje. A všichni byli šťastní. Nebyli otrávení kvůli ekonomické situaci nebo programu v televizi. Oni jsou prostě ve svém světě spokojení a ke štěstí jim stačí mít někoho, kdo je má rád. Tak jak může mít někdo právo vzít někomu takovému život a ještě to omlouvat tím, jaké by to dítě vedlo život? Proč je normální honit se za prachama a kariérou a nenormální nic nechtít, být šťastný jen proto, že jsi?
|
| Verona:-) |
|
(15.8.2010 1:47:12)
Krásný. Mluvíš mi z duše ...
|
|
|
|
| Ronja | •
|
(13.8.2010 19:42:54)
Mě se zdá sobečtější automaticky předpokládat, že na základě postižení bude mít moje dítě "hnusnej život"... pár desítek lidí s postižením znám a nemám z nich takovej pocit... A spoustě zdravejch lidí se z nějakejch důvodů nechce žít, takže?
|
|
|
|
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)