| Petra Neomi | •
 |
(8.7.2009 10:06:41)
Tatínek se trochu stylizuje, me? Proboha, přístup k dětem přece není o tom "s tatínkem špína a nespoutané veselo" "s matkou - napečeno a furt někdo za prdelí".
To snad ani není výtka k článku, jen otrávený povzdech směrem k obecnému přístupu.
|
| adelaide k. | 
|
(8.7.2009 10:35:26)
Petro souhlas. S tím koncem, o zúžení vztahu dík společným zážitkům, souhlasím, ale to "bez přepečlivých a úzkostných matek je největší sranda" z toho pořád leze až moc. 
|
| Petra Neomi | •
|
(8.7.2009 11:42:10)
Hlavně, když někam jede sama ženská, nebo ženské s dětmi, zpravidla to není důvod k oslavným pajánům a k obdivnému hýkání. Připadá mi, že tatínek je celý u vytržení, že s dítětem strávil týden.
|
| Grainne | 
|
(8.7.2009 11:56:12)
No nazdar.
Chvilku to tady sleduju a........nevyhubíme ty chlapy a muže rovnou?
Myslím, že kdyby kterákoliv z nás byla schopná a ochotná sehnat bandu kamarádek, které by úlevně hodily za hlavu svou nepostradatelnost a dokonalost, napíše obdobně oslavnou a radostnou esej.
Muži jsou patrně schopní se radovat jen tak, prostě pro radost, nemyslím, že to autor pracně sepsal proto, aby někomu (a už vůbec ne ženám dokonalým) něco dokazoval.
|
| Petra Neomi | •
|
(8.7.2009 12:01:03)
Proč bychom je měly hubit? :)Ráda na ně sahám a ráda na ně koukám a navíc mi dělaj redakci a korektury :D Jsou nepostradatelní.
|
| Grainne |
|
(8.7.2009 12:03:07)
Já že žiju v přesvědčení, že tu a tam mají ještě místo jako otcové, ba, někteří i jako rovnoprávní manželé.
|
| Petra Neomi | •
|
(8.7.2009 12:06:51)
Hodnotila jsem je čistě ze svého sobeckého pohledu :)Samozřejmě, že i na otce své dcery ráda sahám :), ale pokud hodnotím celý ten gender obecně, je to koukání a sahání primární. Jako otců jich zas tolik neužiju. :)
|
|
|
|
| Petra Neomi | •
|
(8.7.2009 12:03:51)
"Muži jsou patrně schopní se radovat jen tak, prostě pro radost," Mmch, to je taky klišé jak prase :))
|
| Grainne |
|
(8.7.2009 12:05:30)
I některá klišé platí, jinak by nevznikla. Nic proti nim nemám.
|
| Petra Neomi | •
|
(8.7.2009 12:08:22)
No, to je samozřemě věc názoru, tohle mi zrovna obecně platné nepřipadá.
|
| Grainne |
|
(8.7.2009 12:17:14)
Hm, pokud normálně pracují od nevidím do nevidím, patrně se radují z toho, co je pro ženu-matku otravnou každodenní ruttinou, takže je uvede v nadšení i zvládnutí počúraného spacáku.
Matka taky dítě přebalí, ale asi nejásá nadšením nad tím, že to zvládla.
Tam, kde to mají opačně, věřím, že i žena by hýkala nadšením, ale ten opačný, řekněme přímo tradiční model je přece jenom pořád častější.
Takže máme obvyklá klišé.
|
| Petra Neomi | •
|
(8.7.2009 12:31:33)
No, obecně nevidím důvod, proč nad něčím takovým jásat, asi je mi ta tradiční rodina přece jen vzdálená :) Tak až tu budu jásat, že jsem uvařila polívku z pytlíku, poplácejte mě prosím po zádech, zasloužím si to, protože jinak pracuju od nevidím do nevidím.
|
| Grainne |
|
(8.7.2009 12:46:31)
Klidně tě poplácám, jen jinde to prostě mají opačně a nemyslím, že by bylo nutné v potu tváře na tom hledat něco špatného.
|
| Petra Neomi | •
|
(8.7.2009 14:03:11)
Nehledám, jen mi ten text a tenhle přístup vůbec prostě není sympatický, nemám ráda nic, co zbytečně hrotí konflikty mezi pohlavími.
|
| Grainne |
|
(8.7.2009 14:48:42)
Proč konflikt?
Je to prostě jiné a proč by to nemělo být?
Nebudu se v zájmu dětí tvářit, že miluju mravence ve stanu, mokrý boty a nafukování píchlé duše. Jestli to tatínky uvádí v nadšení, s radostí jim tyhle aktivity přenechám a ještě z vděčnosti mezi tím upeču bábovku.
|
| Petra Neomi | •
|
(8.7.2009 15:24:04)
A ty myslíš, že všichni tatínci milují mravence ve stanu? A naopak, že je některé maminky nemilují? :)
Moje maminka byla turistka a táta buchta domácí... prostě nelze jednomu pohlaví přiřadit na pevno nějaké atributy. Každý to má jinak. Já například vůbec nechápu,jak se pracuje s čímkoli, v čem je droždí :))
|
| Katka,kluci 6 a 10 | •
|
(8.7.2009 15:29:02)
To je jen psychický blok, léta jsem to měla taky, nyní upeču vánočku i zadělám na knedlíky....
|
|
| Grainne |
|
(8.7.2009 15:36:17)
No a?
Pokud to máš opačně, proč ne, klišé je sice klišé a patrně vychází z obvyklosti, ale i s neobvyklostmi spousta lidí žije.
Konflikt může vzniknout v páru, pokud dva nejsou srozuměni s tím, co dělá, nebo jaký je protějšek a v případě, že se nechá ožírat mravenci maminka a tatínek peče bábovku nemusí to znamenat ani párový, ani společenský konflikt, pokud jsou oba srozuměni.
Takže pokud myslíš párový konflikt, ano, můžu souhlasit, ale konflikt mezi pohlavími nevidím.
|
|
|
|
| 10.5Libik12 | 
|
(8.7.2009 22:57:10)
Klišé je stavět svoji práci a zdůrazňovaný nezájem o vaření jako hráz jakémusi neexistujícímu konfliktu mezi pohlavími.
Možná, že je klišé i to provozovat, je-li to pravda.
|
| Petra Neomi | •
|
(8.7.2009 23:19:13)
Konflikt, který nevidíš, neexistuje? :) Nejspíš nikdy nikde ani neexistoval, ne?
|
| 10.5Libik12 |
|
(8.7.2009 23:41:21)
Petro Neomi, odlišnost není konflikt, ale je použita k umělému vyvolání nepřirozeného a notně debilního konfliktu.
Při tom bude vždycky existovat(odlišnost), byť bys psala sebevtipněji o tom, jak je pro tebe masa surovin s obsahem droždí naprosto neuchopitelná.
|
| Petra Neomi | •
|
(8.7.2009 23:45:45)
Odlišnost jistě existovat bude, ale se zpracováváním droždí, řízením, či ježděním na kánoji nebo třeba touhou vyhrávat má společného jen málo :)
Lépe řečeno, koho baví těsto, budiž mu dáno, koho baví box, ať se mu věnuje. To je pro mě ideální stav. No, ještě je tu možnost, že jsem chlap bez koulí :)
|
| 10.5Libik12 |
|
(8.7.2009 23:53:24)
samozřejmě, že dneska odlišnost daleko více chrakterizuje ženská deklamace "jsem nekuchařka, manažerka a parašutistka v jednom", všimni se, že to mužský nemají.
|
| Petra Neomi | •
|
(9.7.2009 0:14:21)
ne, nemají a nemají ani důvod :) To jejich bylo po staletí prezentováno jako to "lepší" a i dnes, pokud chce ženská uspět, musí se začlenit do mužských struktur.
A už se mi to tu nechce pitvat, raděj jdu vychovávat ty zlý holky :)
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(9.7.2009 9:01:28)
Já to odmítám vidět jako konflikt, protože k takovému úhlu pohledu se cítím společensky dotlačována.
Tenhle úhel pohledu a vytvořený konflikt mě tlačí k tomu, abych se jako žena cítila špatně ve svém ženském prožitku, abych se téměř styděla, že umím uvařit večeři a abych vyvolávala konflikt a hádku v partnerském vztahu proto, že podíl manžela na domácích pracech je nižší, než ten můj.
Stejnost mužů a žen - pouhá myšlenka na to se mi protiví.
Na druhou stranu, neměla jsem problém se prosadit, kolektivní spolupráce s muži ve mně nevyvolávala pocit konfliktu a pokud na to dojde, dokážu si poradit i sama, ale proč bych to dělala, když v danou chvíli nemusím?
O tom dřív už jsem psala.
|
| MM | •
|
(9.7.2009 9:29:53)
... alespoň podle mého názoru. Souhlasím, lidé nejsou stejní, jsou různí, každý je individuum a to by se mělo respektovat, ať už jde o ženu či muže, o černocha či bělocha atd.
Ale k Tvému příkladu - to že tu večeři umíš uvařit, přece není díky tomu, že jsi žena, ale proto že ses to prostě někdy naučila a tuto dovednost dnes uplatňuješ. Možná Tě to i baví a děláš to často, nebo Tě to sice nebaví, jste ale momentálně v rodině tak domluvení, že z nějakých důvodů to máš teď na starosti spíše Ty. Dohoda se může změnit a bude to jinak. Každopádně to ale přednostně o TVém pohlaví, ale o nějaké konkrétní činnosti či dovednosti, kterou může dělat každý kdo se jí naučí. Tak nechápu, proč by ses měla stydět za vaření večeře???
Já bych se za to nestyděla - stejně tak se ale nechci stydět za to, že mě třeba vaření moc nebaví. A to je podle mě mnohem častější "společenský tlak" - že se člověk jen proto, že je náhodou žena, musí ospravedlňovat pokud neumí/nechce (nebaví ho to) vařit - zatímco u muže by se nad tím málokdo pozastavoval. A to mi vadí, ta dvojkolejnost, dvojí metr, že to přetrvává i v dnešní době!
Já osobně si myslím, že by takové ty základní dovednosti (jako uvařit/připravit jídlo, vyprat prádlo, udělat menší opravy, hospodařit s penězi, poradit si s papírováním) měl ovládat každý člověk alespoň na nějaké minimální úrovni, když vstoupí do dospělákého života; prostě to bude potřebovat. Jak moc se těm činnostem pak bude (muset) věnovat, zda si s něčím třeba nechá pomoct, něco jiného se naopak sám nauči dokonale, to už záleží pak na něm a dalších okolnostech. Ale je to taková vybavenost do praktického života a myslím/doufám že se tato skutečnost už zohledňuje snad i na školách...
|
| MM | •
|
(9.7.2009 9:31:34)
... o Tvém pohlaví, ale...", pardon!
|
|
| Grainne |
|
(9.7.2009 9:48:52)
MM, ale tohle všechno je spíš o párové domluvě.
Vzhledem k tomu, že tu a tam mám potřebu radikálně měnit přístup k životu, znám i opačný model, kdy větší díl práce připadl na manžela, nebo to vycházelo rovným dílem.
Právě v páru s ex to nefungovalo, ale tu chybu přičítám jeho osobě, protože můj současný manžel byl vychován doslova jako korunní princ se vším komfortem ženské péče, přesto v případě potřeby jeden i druhý dokážeme vyplnit prostor, který ten druhý momentálně zaplnit nemůže.
Mně taky nikdo neučil vařit a vlastně žádné domácí práce, nenesu si to jako úděl. Taky jsem byla opečovávaná bytost.
Považuju za chybu, že si tohle nedokážou lidi vyříkat a ujasnit v páru a vidím určitou pohodlnost v tom, že neschopnost komunikace svedou na "konflikt mezi pohlavími", společenskou nepřízeň apod.
|
| adelaide k. |
|
(9.7.2009 9:55:52)
"Považuju za chybu, že si tohle nedokážou lidi vyříkat a ujasnit v páru a vidím určitou pohodlnost v tom, že neschopnost komunikace svedou na "konflikt mezi pohlavími", společenskou nepřízeň apod."
Graine, víš co je paradox? Že většina těch, které dokola usvědčuješ z konfliktu pohlaví a vidění nepřítele v příteli, má funkční a pokojené vztahy. Nebojujou, funguje jim to 
|
| Grainne |
|
(9.7.2009 10:11:03)
Nejsem soudce, takže nikoho neusvědčuju a pokud jim to funguje, tak kde je jaký konflikt?
|
|
|
| MM, 2 kluci | •
|
(9.7.2009 10:10:11)
... - co s tím pořád máš ;-)?
Mluvím o poněkud svazujících a podle mě zbytečných a přežitých stereotypech, které ke konfliktu vést MŮŽOU, ale nemusí - pokud se to podaří vyřešit konstruktuvní komunikací tak jak píšeš! To je samozřejmě nejlepší.
S mým manželem to jde (ale já bych ani nemohla být s člověkem, se kterým to nejde - i podle toho si člověk přece vybírá partnera), ale někdy popněkud zaraženě zjišťuji že to ještě pořád není samozřejmé, že dost chlapů i ženských žije ještě stále tak v zajetí těch klišé, že jakékoloiv vybočení partnera z tohoto sterotypu považuji za útok a reaguji na to agresivně nebo jinak nepřiměřeně (podle mě). Někdy je pak dohoda těžká, když jeden odmítá na svyých předsudích cokoliv měnit, komunikace je potom zcela iracionální... :-(
Paradoxne (?) možná ti lidé, co o tom tzv. "konfliktu pohlaví" alespoň něco vědí, uvědomují si přetrvávající stereotypy ve společnosti atd., mají lepší předpoklady se ve vztahu spolu domluvit bez konfliktů, právě protože pro ně ta klišé a zažité postupy nejsou neměnná, ale námětem k diskusi a případné změně.
Naopak ti co tvrdí že žádný "konflikt pohlaví" neexistuje, se těch klišé často zarytě drží, nepřipouští si že svět vypadá jinak, není černobílý a rozdělenýna ženy-muže, bělochy-černochy atd., a reagujé agresivně když tuto jejich jistotu někdo "napadne"/zpochybní.
Ono podle mě vlastně vůbec nejde o "konflikt pohlaví", ale obecně o konfrontaci skutečností, že LIDÉ jsou individua s jinou skutečností a sice té, jaké o nich existují škatulky, kam se údajně mají vejít (podle pohlaví/genderu, etnika, věku...). Tyto dve skutečnosti se střetávají, ať už chceme nebo ne. Ale řekla bych že ti kteří o tomto střetu a existenci škatulek věcí, se jich spíš dokážou zbavit než ti co si mysí že škatulky jsou "přirozený řád světa" - na tom se totiž těžko neco mění...
|
| Grainne |
|
(9.7.2009 10:23:07)
MM, ano, vidím střet individualit s určitými zažitými stereotypy, to jistě.
Na druhou stranu nevidím důvod, proč se pohoršovat nad jakýmkoliv vyhovujícím párovým modelem.
Dokonce ani tam, kde vládne ten opravdu dávný stereotyp dělení - pokud to tak oběma vyhovuje. Třeba u mých rodičů a než bych zasahovala do jejich vztahů, bez řečí si vyhrnem rukávy a já se pustím do "ženských prací", manžel do těch "mužských", které už rodiče tak dobře nezvládají.
|
|
| Grainne |
|
(9.7.2009 10:25:48)
MM, ano, vidím střet individualit s určitými zažitými stereotypy, to jistě.
Na druhou stranu nevidím důvod, proč se pohoršovat nad jakýmkoliv vyhovujícím párovým modelem.
Dokonce ani tam, kde vládne ten opravdu dávný stereotyp dělení - pokud to tak oběma vyhovuje. Třeba u mých rodičů a než bych zasahovala do jejich vztahů, bez řečí si vyhrnem rukávy a já se pustím do "ženských prací", manžel do těch "mužských", které už rodiče tak dobře nezvládají.
Já jsem se žádným konfliktem nezačala a nevidím k němu důvod a pojem "konflikt mezi pohlavími" mě pohorčuje, zatímco střet individualit přijímám.
|
| Grainne |
|
(9.7.2009 10:26:33)
Omlouvám se, poněkud mi to tu blbne.
|
|
|
|
|
|
| adelaide k. |
|
(9.7.2009 9:47:34)
Graine, já nějak nevím s čím to vlastně bojuješ. Nic z toho co popisuješ tu nečtu 
Já panu Markovi fandím. Je super, že se dětem věnuje a souhlasím, že je to moc důležité pro jejich vzájemný vtah. Mě osobně na tom článku (resp. na té diskuzi) ale vadí ten ador "úúúúúúúúúúúžasný tatínek, zvládl dovolenou s dětma nepo... se z toho, dokonce i počůraný spacák přežil".
|
| Grainne |
|
(9.7.2009 9:50:36)
adelaide, mně ten nadšený projev emocí nevadí.
Nebojuju, myslím, že mám vybojováno, ale zajímá mě to a vidím to, jak píšu.
|
|
|
|
|
| adelaide k. |
|
(9.7.2009 9:37:46)
Libik, není v tom případě klišé i opak?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Lea | •
|
(8.7.2009 10:49:56)
To je urcite pravda, ale nemuzu se zbavit dojmu, ze zrovna na tonhle server to sedi jak "p.... na hrnec"... :-D
|
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(8.7.2009 13:58:12)
tak nějak. můj muž je totiž o poznání více pečující typ, než já. vařit teda neumí (až na pár jídel typu špagety s kečupem), ale je to on, kdo se stará, aby děti měli zastrkané triko a netáhlo jim na záda 
|
| 16.5Salám&Lajka14 | 
|
(8.7.2009 14:01:14)
A to jsme ještě nezmínili variantu, kdy o podobné "žůžo dobrodrůžo" nestojí samo to dítě. Na pohlaví přitom nezáleží.
|
|
|
| MM, 2 kluci | •
|
(8.7.2009 16:06:55)
 ... obzvlášť ta o tzv. typických ženách a mužích - docela mě do dokáže nadzvědnout, podle mě je to prostě "mimo mísu"!
U náš by se takovéto rozdělení asi hledalo marně, je otázka kdo je s dětmi akčnější, nejsůpíš podle situace... Ńejradší trávíme volný čas všichni spolu. A když už něco rozdělovat (občas), tak ne podle pohlaví, ale podle toho na co kdo má zrovna chuť a náladu (třeba o víkendu - např. jeden z kluků chce radši zůstat doma a pomáhat tátovi dělat palačinky, druhý si se mnou vyjede na kole - nebo i naopak ;-)).
Kdy už konečně dorazí to 3.tisíciletí i do myšlení a jednání většiny lidí... ?!?
|
| Grainne |
|
(8.7.2009 16:22:02)
Tedy já osobně bych si velice důrazně vyprosila, aby mi někdo do mého myšlení a mého jednání kdokoliv "dorážel ve třetím tisíciletí" cokoliv.
Je nutno si uvědomit, že ne každému vyhovuje nějaký určitý model, ať už je v tu chvíli moderní, trendy, obvyklý, neobvyklý apod. V žádném případě totiž není správný, nebo nesprávný.
Jestliže nás pohoršuje v tomto směru cokoliv, co se děje v jiné rodině, je něco špatně v nás, nikoliv v té popsané, či dotčené rodině.
|
| MM, 2 kluci | •
|
(9.7.2009 9:16:42)
... že by se podle mého názoru od těchto zastaralých a omezujících klišé, co je prý "typicky mužské či ženské" apod., potažmo co je "v módě" (a ta klišé bohužel stále ještě, resp. nebo už zase (?) v módě jsou) mohlo už konečně upustit, ať si každý žije jak chce, samozřejmě pokud neomezuje svobodu druhého. Takže v kostce asi tak.
|
| Grainne |
|
(9.7.2009 9:41:01)
MM, to jistě.
Jednoduše nechci být tlačena ve jménu konfliktu mezi pohlavími do něčeho, co je mi bytostně cizí.
Samozřejmě je možné, že pokud žena nejedná zcela tradičně, může se setkat s odsudkem, ale myslím, že jeho míra není větší, než ta, se kterou se setká kdokoliv, kdo nejedná úplně tradičně. Prosté drby a pomluvy není nutné hned považovat za konflikt.
|
| MM, 2 kluci | •
|
(9.7.2009 9:55:56)
... ten "dvojí metr", který mě někdy pěkně štve!
|
|
|
|
| haka | •
|
(9.7.2009 9:43:54)
Pojem v módě už není v módě, teď se říká IN, chá chá
|
|
|
|
|
také šeptáme, ale spíš je cílem mého manžela dostat menší děti do postele před 20 hodinou, ten starší už sleduje s tatínkem 
.
V její náručí
Mandaly obrácenou technikou s Monikou BrýdovouČeské Budějovice 
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Mandaly obrácenou technikou s Monikou Brýdovou
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)