| Vladan | 
 |
(6.3.2009 12:52:12)
Heleďte, dámy, tak mě napadá - proč se vlastně vdáváte, když pak nadáváte na manžely? Nebylo by lepší se zaregistrovat s nějakou dámou a spolu s ní vychovávat dítě?
Jasně, role se změnily - taky díky tomu, že si ženy vymohly právo na práci, právo volit atd...a to je v pořádku. Jenomže biologicky se role muže a ženy nezměnila. Žena je a vždycky byla strážkyní rodinného krbu, vždy se starala o děti...
Nedávno tady byl článek o pomoci v domácnosti - nějaká dáma se rozčilovala, že i když jí manžel pomůže (zašívá, žehlí, luxuje, myje podlahy), tak to nikdy není podle jejich představ a stejně si to MUSÍ všechno udělat sama.
Tak nevím - jestliže nechcete mít doma chlapa, tak se nevdávejte.
|
| Rapiti | 
|
(6.3.2009 13:08:26)
A být chlap, automaticky znamená myslet si, že vyžehlená trička rostou ve skříni sama? Když se žena vdává, tak předpokládá, že si bere dospělého člověka a ne dítě, kterému se musí všechno říkat. 
|
| Vladan |
|
(6.3.2009 14:22:35)
Jen mi přišlo, že když se zdůvodňoval rozvod v diskuzi, tak proto, že chlap nepomáhá doma a já nevím co ještě...a že s takovým mužem se žena logicky rozvede.
Mně to moc logické nepřipadá - jestliže si ho takového vzala, tak si ho buď musí převychovat (až žena dělá z muže člověka) a nebo se s tím smířit.
Dvacet let nadávat na to, že chlap nepomáhá doma je podle mě trošku alibismus - něco na způsob hospodského nadávání na politiku beze snahy něco změnit.
Z článku mám pocit, že ženy v podstatě za nic nemohou, že jsou opouštěny podváděny, týrány a nuceny k pracem hůř než nevolnice.
Já mám v rodině případ, kdy ženská odešla od chlapa se třemi dětmi. Našla si jiného - ženatého se dvěma dětmi - a myslela si, že když ona udělá gesto a rozvede se, on udělá totéž.
Neudělal.
No a ten dotyčný chlap je teď sám, platí na děti jak mourovatý, ona ho obrala skoro o všechno, co v domě bylo...a ještě z něj dělá největšiho hajzla na světě.
A je to žena, samoživitelka, která požádala o rozvod...takže taky jedna z těch z článku...
|
| Cita | 
|
(6.3.2009 15:27:54)
Vladane, ten tvůj příbuzný, kterého opustila žena, když měli ty tři děti...pomáhal s domácností a dětmi?
Já znám totiž podobný případ, a vůbec se oné dotyčné nedivím...tedy, že opustila původního muže...spíš se divím, že s ním měla tři děti..a nakonec ještě dokázala být tak naivní, že si myslela, že ten další se rozvede..
|
| Vladan |
|
(6.3.2009 15:51:09)
Aha - takže když si vezme chlap ženskou, která doma nic nedělá a on se stará o domácnost a OPUSTÍ JI, tak je to špatně.
Ale když si vezme ženská chlapa, který nepomáhá s domácností, tak ona má právo se rozvést?
Sňatek snad není pracovní smlouva, ne? Kdo co dělá nebo nedělá...to je podle mě vedlejší.
Ano, ten můj příbuzný pomáhal s dětmi i s domácností.
|
| singera | •
|
(6.3.2009 22:28:10)
Hele Vladane, těch chlapů co doma nehnou prstem je 100X víc než ženských, který nehnou prstem. Tak asi proto.
Jinak máš pravdu v tom, že jaký si to uděláš, takový to máš.
A mamánky si raději nebrat.
Jenže ti dnešní chlapci vyrůstali v rodinách, kde maminky pracovali a skákali všem kolem zadku, zatímco tatínci přišli ve 3 hz práce a lehli na gaučík nebo šli do hospy.A synáčci to mají zafixovaný v té hlavě, že tak vypadá ideál rodinka. Už je pak na manželkách, aby jim vysvětlili co se od nich čeká. Někdo pochopí, jiný bohužel
|
| JirkaF | •
|
(12.3.2009 19:11:42)
A proč musí dojít k "vysvětlování" až s kroužkem na prstu a děckem? Proč to nejde před tím? Že by jste s těmito atributy nabraly sebevědomí, že máte v ruce pořádný klacek : "A koukej skákat jak pískám, nebo uvidíš!"
|
| janna001 | 
|
(12.3.2009 20:51:03)
žena a technika, že... nějak jsem si to odklikla bez textu.
Jirko, možná z tebe mluví osobní zkušenost. Přijde mi absurdní, co píšeš o vypočítavých ženských, který čekaj na svatbu a dítě, aby byly konečně na koni. Asi takový existujou (stejně jako existujou takoví chlapi), pak pryč od nich. Žádnou takovou osobně neznám.
|
| JirkaF | •
|
(12.3.2009 22:06:50)
Musím Vás zklamat Jano. Žádnou osobní zkušenost tohoto typu naštěstí nevlastním. Na webu rovnopravnost.cz jeden/jedna anonymní přispěvatelka postla odpověď autorky tohoto článku, který tam přetiskli. Já na něj odpověděl a z milé anonymky vylezl odkaz sem, že není autorkou. Proto jsem si poctivě pročetl zdejší diskusi a průběžně zareagoval na některé posty či vlákna.
Mohu se revašovat a přiložit link recipročně zase tam:
http://www.rovnopravnost.cz/index.php?page=zpravy&page2=detail_clanku&volba=1553#diskuse
|
| cyann |
|
(14.3.2009 12:27:51)
Milý pane Jirko, díky za upozornění, že byl článek přetištěn na www.rovnopravnost.cz. Přiznám se, že mě to trochu rozčílilo, ale budiž. Rozčílilo mě to hlavně proto, že jsem netušila že je možné takhle přetáhnout a uveřejnit článek bez méno vědomí. když to teď vypadá, že jsem ho tam dala dobrovolně. A štve mě to u jakýchkoli stránek, nejen u této. Mělo to být uvedeno jako citace.
Jinak k tomu, co jste se tam ptal - já jsem se tématem začala zabývat původně tak, že jsem zkoumala muže, dokonce více než ženy (viz např. moje kniha Otcovství po rozchodu rodičovského páru, SOU 2008). Ženami jsem se pak zabývala právě proto, že jsem chtěla vidět i druhou stránku věci.
|
| JirkaF | •
|
(14.3.2009 19:43:45)
Vaše rozčílení trochu chápu. Snad to tamní redakce s Vámi nějak urovná. Nicméně myslím, že jste článek psala, ne do šuplíku, ale k zveřejnění. Takže to vidím na smíšené pocity. :D
OK, jak jsem se dozvěděl ex-post, tak tento článek byl dílkem skládačky, takže některé věci jsem kritizoval nesprávně. Dostane-li se mi do rukou Vaše kniha, se zájmem se začtu. A jsem zvědav, jestli se v ní dle indicí ve Vašem článku nebudu snad muset stydět že jesem muž, když ženy nic, ženy muzikantky.
|
|
| JirkaF | •
|
(15.3.2009 17:25:02)
Tak už Vaši publikaci hledat nemusím. Vy jste vyznavačkou nového náboženství v institualizované podobě tedy genderu. Myslím že tím je řečeno vše.
Sladké sny a ať Vám brzo vyschne penězovod k němuž jste přisáta. Doufejme, že současná krize všechny takové penězovody nejen zavře, ale přímo odřízne.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Cita |
|
(8.3.2009 19:44:07)
Vladane, kdo co dělá, nebo nedělá je v manželství jednoznačně zásadní věc...
|
|
|
|
|
|
| Iris | •
|
(6.3.2009 13:09:45)
Článek je právě o tom, že ženy se opravdu nevdávají, či rozvádějí. Takže vaše rada je tak trochu ex post.
|
|
| Natascha | 
|
(6.3.2009 13:10:48)
Ne vždycky, ale častěji. Proč bych se registrovala s dámou, když jsem na pány? Jen bych chtěla doma partnera, ne gaučovou ozdobu, a to první se dnes těžce hledá.
|
|
| janna001 |
|
(6.3.2009 13:17:59)
To je nápad! Že bysme si mohly ty děti hromadně pořizovat za svobodna a žijící samy a neobtěžovat tím muže rovnou! Holky fuj, styďte se, být takhle nenasytné, nic vám není recht!
Teď chvilka vážné reakce: Generalizovat ve smyslu co žena a co na to muž nemá smysl, záleží přeci vždy na konkrétních sutuacích a lidech. Výzkum ukáže určité trendy a informace, ale zacházet se s nima musí opatrně (což Vladane určitě víš, tohle je poznámka taky tak všeobecně pro všechny).
|
| Rapiti |
|
(6.3.2009 13:29:00)
No, v některých indiánských kmenech měl muž obvykle 2 manželky. Většinou ta první, když už měla práce při dětech moc a nestíhala ( i tehdy měly ženy víc práce než muži), tak manželovi dohodila druhou ženu. 
|
| janna001 |
|
(6.3.2009 13:36:13)
Jako že to teepee, či jak se to píše, uklízely dvě a "manžel" nebyl obtěžován? No nevím, v našich podmínkách, taky by mohl dostat dvakrát vynadáno.
|
| Rapiti |
|
(6.3.2009 13:42:22)
No, manžel byl kolikrát třeba 3 dny na lovu a ženské se střídaly, jedna došla pro vodu, druhá ohlídala děti a ohniště, apod. Fungovalo jim to a byli spokojení všichni.
|
| janna001 |
|
(6.3.2009 14:20:27)
Potíž je v tom, že tenkrát ho potřebovaly opravdu pro zajištění potravy + ochranu a tudíž pro přežití potomstva i sebe. Zatímco dneska si můžu koupit bezpečnostní dveře, nakoupím si sama a peníze na to si vydělám. Tak si stejně myslím, že tenhle model by dneska moc neobstál. 
Nebo co by tak ten muž mohl 3 dny mimo domov dělat??? 
|
| Babsi+2 |
|
(6.3.2009 14:23:06)
obšťastňovat další dvě manželky z vedlejší vesnice?
|
|
| TerezieK | 
|
(6.3.2009 19:52:25)
Nechci se rozhodně navážet do mužských, ale mám pocit, že jsou mužský čím dál horší. Nehodnotím moje manželství,ale spíš co vidím v okolí. Osobně si myslím, že hlavní problém je ten, že tím, že máme v dnešní době všechno tak prostě nevíme co chceme. Dřív byli lidé manželé celé rodiny na sobě zavislé, dneska tomu tak není. Tudíž problém osamělých matek je asi jasný. Myslím si, že dřív nebylo tak vidět ten rozdíl mezi svobodným a ženatým či být prostě otcem dneska je ten rozdíl tak markatní, že spousta mužských zůstávají dětmi déle než tomu bylo dříve. A co se týče feminismu, nejsem jeho zastáncem. Nicméně si myslím, že každý z nás je vychován v jiném duchu a co se týče chlapů co si budeme povídat, taková závislá matinka na svém synáčkovi je potom katastrofou. Chlap nedospěje má doma veškerý servis a dítě je pro něj pak přítěží. Mužský si musí na tuto roli zvykat a co se týče naší generace tak ve změnu moc nevěřím. Spíš je to na nás co máme malé děti, abysme jim dávali ten správný vzor, jak chceme, aby se k nám mužský chovali. A naopak.
|
| Nana*81 | 
|
(6.3.2009 20:07:28)
článek přesně popsal fakta, ve kterých žiju v reálu. zvláště mě dojaly ty brigády, nekvalifikované práce..., co jsem si jich užila celý loňský rok, aby bylo na chleba.. a ono stejně nebylo. šla jsem kolem vinotéky, tam pracuje známý a ten mi vysvětloval, že když byl mladý, tak si dřív také myslel, že se dají peníze vydělat prací, že mu dlouho trvalo, než zjistil, že to tak není.. nevěděla jsem co na to říct. že jsem na to ještě nepřišla. ale ta souvislost je tam patrná. čím víc člověk maká, tím jako by víc zapadal do bídy. kdo přijme do pořádné práce někoho kdo stále pracoval jen na dohody, protože do normální práce by ženu s malým dítětem nevzali? etc etc
|
|
| singera | •
|
(6.3.2009 22:37:08)
Kdysi se tolik nerozvádělo, protože to bývalo pro rodinu velkou ostudou. Být svobodná matka ani nemluvě. Tak si ženské nechaly všechno líbit. Chlap se cítil jako pán tvorstva. (Ale zas né všude a né všichni)
|
|
|
|
|
|
|
|
| kosatka2 | 
|
(6.3.2009 13:19:44)
Že by se ozval potrefený husák, teda houser?
V této diskusi zatím nikdo na své manžely nenadával, tak o co jde? Kdo se blbě vdá nebo ožení, jeho chyba. Jo a mít doma krb, o tom sním celý život... Ale být služkou a otrokyní mě nikdo nedonutí. Můj muž je emancipovaný.
|
| Tvoje horší já |
|
(6.3.2009 13:24:02)
Těžko. Vladan je gay, pokud si pamatuju. Snad jen chce rozvířit diskuzi.
|
|
|
| Angretka | 
|
(6.3.2009 13:41:56)
Vladane, nikdo tady nenadává na své muže, vesměs se spíš díví, že jsou ještě někde gaučáci, kterým je to tolerováno a jsou obskakováni. Já osobně mám úžasného manžela a chlapi mých kamarádek jsou taky skvělí. A takové ty mača stejně vychová zase ženská, ono je to trochu složitější. A to, že ženská je bilogicky strážkyně rodinného krbu je sice fajn, ale chlapi už taky nechodí na mamuta.Ženská prostě má na starost víc věcí než chlap, to musíš uznat, většinou pracuje stejně jako on, kolikrát vydělá i víc peněz. Pak většinou ona opouští svou práci, když čeká dítě, to pak porodí a stará se o něj a přichází ta fáze, kdy už na ní leží všechno, pokud jí doma nikdo nepomůže. Zvlášť, když muž není schopen sám zajistit finančně chod domácnosti a ženská musí do práce. Já znám tedy víc takových případů, kdy ten opravdový chlap potom bere nohy na ramena se svou mladou bezstarostnou milenkou a zakládá nový krb. No a jak se žije ženě s dětma, když je na vše sama, na to nechci ani pomyslet a nechce se mi věřit, že si někdo může myslet, že dobře.
|
| Cita |
|
(8.3.2009 19:36:10)
No, já měla kdysi rozhovor se ségrou, která si mi stěžovala na líného manžela..
Sestřina tchýně, která za novinama vypadal jako, když neposlouchá po chvíli naštvaně vstoupila do rozhovoru, ať ségře nepletu hlavu, že se stejně brzo rozvedu, páč není normální, aby chlap skákal kolem dětí a domácnosti jako ten můj...
Největší sranda na to všem je to, že rozvedená je ona a vztah s mým, tehdy ještě přítelem, trvá už nějakých 14 let a trvat snad bude dál..
Ségra má před rozvodem..
|
|
|
| Tamarkaa | 
|
(6.3.2009 15:29:32)
Vladane, tvůj příspěvek nemá hlavu ani patu, jsou to jen výkřiky do tmy.
"Heleďte, dámy, tak mě napadá - proč se vlastně vdáváte, když pak nadáváte na manžely?
Proč se vy ženíte? Když nejste schopni být flexibilní a zvědomit si tu změnu, že je zde už nějakou dobu rovnoprávnost a není možné, aby ženy dělaly vše - chodily do práce a ještě se naplno věnovaly rodině. Můžeš namítnout, že děti a vdavky chtějí více ženy, ano, ale přibývá žen, které vás už berou jen jako inseminátory a kamarády, protože si uvědomují, že starat se ještě o muže už by nezvládly a nechtějí(jasně, týká se to především těch co nemají problémy s financemi, ty ostatní si to nemůžou většinou dovolit).
„Jasně, role se změnily - taky díky tomu, že si ženy vymohly právo na práci, právo volit atd...a to je v pořádku. Jenomže biologicky se role muže a ženy nezměnila. Žena je a vždycky byla strážkyní rodinného krbu, vždy se starala o děti...“
Aha, takže co s tím dál že? Dle toho co píšeš máme jen dvě varianty a to buď být závislé, plnit tradiční roli a s tím spojené všechny negativa jako to bylo dříve, otloukané ženy bez možnosti projevovat své názory, bez možnosti vzdělání, kontaktu se světem. Nebo přijmout to, že budeme dělat na dvě směny, jednu v práci (s menším platem a často perspektivou) a druhou pak doma.
Takže vy se tedy nežeňte, dokud vám (vím a chápu, že máte nižší sociální inteligenci) nedojde, že je prostě jiná doba s jinými nároky na vztah a nejen žena, ale i muž musí projít změnou aby to celé fungovalo. Těch tradičních žen tu ještě pořád je dost, ale ubývají a s dalšími generacemi asi ubývat budou. Zvykejte si.
|
| Vladan |
|
(6.3.2009 15:56:17)
Hezký - ano, máme nižší sociální i inteligenční quocient a vůbec se ženám nemůžeme ani přiblížit.
Uzavření vztahu je snad věcí DVOU lidí, ne? Hlavně v dnešní době už není zvykem, že by partneři spolu před sňatkem nějakou dobu nežili. Takže žena, díky tomu, že je tak úžasně inteligentní a sociálně komunikativní mohla přijít na to, koho si vlastně bere.
Argument, že doufala, že se změní, neberu.
Ne, muž nemá právo požadovat od ženy, aby doma dělala všechno. Ale zase přispěvky typu: "Když chlap jen leží na gauči, tak se nemůže divit, že se s ním žena rozvede" nechápu. Fakt ne.
Manželská smlouva není přece není pracovní smlouva. A problémy se snad dají řešit, ne?
V dnešní době je zvykem, že jakmile něco neklape, tak se rozvedu. Proč ne, je to jednoduché, ne? Najednou už nejsem vázáný, dělám si, co chci...
Jo, budeme si zvykat. A ženy by si měly zvykat, že dvornost, náklonnost a ochranitelství u chlapů logicky vůči ženám vymizí.
|
| Natascha |
|
(6.3.2009 16:17:33)
Vladane, zajímalo by mě, jak dlouho žiješ ve funkčním vztahu, že to tak všechno víš. Lidi se neustále vyvíjí a mění, někdo se ze začátku přetvařuje, někdo je schopný manipulátor... A pozor, jak ženy, tak muži. Ty bys tedy žil s partnerem, který nejraději leží na gauči, nic nedává, jen bere, a o problémech nechce komunikovat, protože ON přeci žádný problém nemá? Hm, tak to jsi pěkný masochista.
Pokud vymizí dvornost, náklonnost a ochranitelství, bude to sice škoda, ale i tak si mnohem víc cením rovnoprávnosti.
|
|
| Tamarkaa |
|
(6.3.2009 18:08:05)
„Hezký - ano, máme nižší sociální i inteligenční quocient a vůbec se ženám nemůžeme ani přiblížit.“
Vladane, nic o IQ jsem nepsala, psala jsem, že máte obecně nižší EQ a tím i schopnost se adaptovat na nové podmínky což se v tomto případě potvrzuje.
„Uzavření vztahu je snad věcí DVOU lidí, ne? Hlavně v dnešní době už není zvykem, že by partneři spolu před sňatkem nějakou dobu nežili. Takže žena, díky tomu, že je tak úžasně inteligentní a sociálně komunikativní mohla přijít na to, koho si vlastně bere.“
To jsem psala ve svém prvním příspěvku, že si za to můžou některé ženy samy, že ze začátku nastaví jinou laťku v rámci zamilovanosti a pak se diví… .
„Jo, budeme si zvykat. A ženy by si měly zvykat, že dvornost, náklonnost a ochranitelství u chlapů logicky vůči ženám vymizí.“
Osobně nic z toho ve vztahu nevyžaduji a když se to děje, beru to jako milou pozornost. Sama také ráda něco uvařím nebo s něčím pomůžu partnerovi, kterého navštěvuji. Já respektuji přirozené dispozice žen a mužů, ale nesmí se z toho stát tolik zmiňovaný panelákový gaučing chlapa a dvě směny ženy. Sama jsem se ke spolubydlení neodhodlala, protože si nejsem jistá, že by to dopadlo v tomto směru dobře. Služku nikomu dělat nebudu v tom mám jasno a to ani výměnou za to, že bych měla dítě. Nemám na to ani čas ani chuť.
|
|
| Rapiti |
|
(6.3.2009 20:16:57)
Vladane, nechtěně jsi udeřil hřebíček na hlavičku. Dokud totiž jsou chlapi svobodní, projevují dvornost, náklonnost a ochranitelství, díky čemuž nenechají svou vyvolenou tahat těžké tašky a o práci v domácnosti se ochotně dělí. Po svatbě, zjistí, že už mají své jisté a nastane postupný a nenápadný obrat. Až jednoho dne žena zjistí, že si nemůže vzpomenout, kdy naposled manžel myl WC apod. Ale co s tím?
|
|
| janna001 |
|
(6.3.2009 20:26:29)
Vladane, jestli si představuješ, že muž leží doma nic netušíc na gauči a rozhovoru neschopná žena se s ním po nějaké době prostě rozvede, tak jsi naivní. Jak už tady nedávno proběhlo v debatě po jiným článkem "o exkrementu", chlapi jsou, co se týče domácích prací, nadaní abnormální tolerancí (tím myslím, žejim bordel nevadí,pokud ho mají uklidit sami). Nevím, jak to maj v práci, jestli se taky musej navzájem postrkovat, aby někdo něco udělal, ale doma to tak funguje často. Konkrétně u nás - můj muž je úžasný a já ho miluju, o syna se stará výborně a bez řečí, ovšem domácí práce přehlíží poměrně rád a že by třeba řekl: "Ježiš miláčku, já jsem vlastně už dlouho neumyl vanu, musím to jít udělat", to se stává opravdu zřídka. Jakožto žena rozhovoru schopná jsem mu navrhla systém rozdělení prací, který tedy po domluvě funguje. Ovšem čas od času se u něho uplatní jeho "mužský gen" a můj muž náhle zapomene několikrát po sobě, že na něm byla řada s nádobím, nevšímá si čím dál špinavější vany (ani na mé několikeré nejprv milé, posléze čím dál více nemilé upozornění), či je dokonce překvapen, že když jsem nemocná, hodlám vskutku ležet a on by měl dělat "tátu-mámu" a plně zajišťovat chod domácnosti. To se pak ten systém musí dle situace více či méně důrazně připomenout - divil by ses, jak tvrdě dokáže odporovat.
|
| Nana*81 |
|
(6.3.2009 20:49:13)
jano 001, taky jsem aplikovala metodu dohody o dělbě práce. uvidím jak to půjde. vadí mi že když není uklizeno, bere se to tak že za to můžu já, že jsem neschopná. muž miluje pořádek, ale jen tehdy když bydlel u mamky tak tam ho měl- ona to nějak zvládala a ty nějak ne... páč dřív ty mamky nedělaly nic jinýho.. chlapi makali..
|
| janna001 |
|
(6.3.2009 20:54:32)
Vidíš, ještě jsem zapomněla připsat, že by mě můj muž asi, přestože mě miluje, označil někdy za semetriku - to když se na poněkolikátý pokus dožaduji již vskutku důrazně plnění té naší "dohody o dělbě práce". Chce to vážně nedat se, jaký si to uděláš, takový to máš, že:)
|
|
|
|
|
| Natascha |
|
(6.3.2009 16:09:06)
Souhlasím. Fór je v tom, že ženy získaly emancipací strašně moc. A už se toho nevzdají, to je tutovka. Chlapi se cítí dobře v rolích dominantních ochránců, jenže náš svět už není nebezpečný a tuto roli je třeba přehodnotit – chcem rovnoprávné partnery. Doba se změnila, ženy se změnily, muži se moc měnit nechtějí nebo neumí, tradiční uspořádání je pro ně výhodnější, pro nás ale ne.
|
| janna001 |
|
(6.3.2009 20:12:24)
Nečetla jsi náhodou taky ten průzkum v MF Dnes? Redaktor a redaktorka se snažili odpovědět na otázku, co vlastně opravdu ženy od mužů a naopak chtějí, na dotazníky odpovědělo asi 500 lidí. Vyšlo, že ženy neočekávají, aby chlap vydělával majlant a ještě poslouchal na slovo, jak to někteří tipovali, nýbrž rovnoprávného, sebevědomého partnera, který je srovnaný sám se sebou a vlastní minulostí a nemá potřebu si hojit mindráky. Co mě překvapilo, co (mladí) muži očekávají od žen: aby dobře vypadaly a moc toho po nich nechtěly.
|
|
| JirkaF | •
|
(12.3.2009 19:49:03)
Jj, fórů se děje hafo. Když myslíte, že ženy získaly strašně moc, jen se tím opájejte, ... no myslím, že co ženy získaly (spíše si vyječely) se dozvíme relativně rychle. (z pohledu historie) A až to ženy s jekotem budou nabízet zpět, jen nás ochraňte, prosííííme ... tak uvidíte jen udivené pohledy vyplašených metroušků co tu budou. Muži, ti už tady opravdu nebudou, nebojte.
Malá nápověda:
Blízký střední východ, ani celá Asie, Afrika a Latinská i Jižní Amerika feminizmus nějak nežerou a vypadá to, že si jej ani nenechají "humanitárně vbombadovat".... nebezpečí vidí Amíci, chtěj stavět radary a raketová sila, .... demografové a další vědci předkládají nepěkné prognózy a scénáře, jež se již částečně dějí, ... njn. dokud je veselo, tak se tancuje, ikdyž je vody plné podpalubí ...
|
| janna001 |
|
(12.3.2009 20:53:07)
Ty jsi fakt nemocnej - tak se dámy rychle poučme a chopme se vařeček a košťat, ať se ještě spasíme.
|
| JirkaF | •
|
(12.3.2009 22:20:30)
Jste srandovní. I kdyby Vaši výzvu všechny ženy vzaly vážně a udělaly to, nebylo by to nic platné. Jsou věci, které když se rozbijí nejdou slepit.
Snad Vám vyjdou ty severské plány na domy sebevrahů, kam pošlete 98 či kolik % mužů, protože na semeno stačí pár geneticky kvalitních jedinců .... jen nevím jak to vysvětlíte ženám, které nemají holčičky...
|
|
|
|
|
|
| Jíťa | •
|
(6.3.2009 18:23:54)
A problém bude spíš někde jinde než v tom, že se chlap nepodílí na péči o domácnost. Upřímně, mě by taky nebavilo cokoliv dělat, kdyby mi partner stál za zadkem a neustále mi říkal, jak to mám dělat dobře. Asi bych se na to taky vykašlala a lehla si na gauč se slovy "Ať si to udělá sám, když to umí líp."
|
|
| Lizzie | 
|
(7.3.2009 10:05:24)
Já nejsem vdaná...ale mně by to bez chlapa nebavilo. A když se najde někdo, kdo se mnou vydrží a kdo bude stát za to, proč do toho nepraštit:)))
Jinak s tou paní - to je moje máma:))) Jinak moderní, šmrncovní ženská, ale všechno si radši udělá sama, protože když to uděláme my, není to podle jejích představ:) Její věc, sama si tím škodí, musíme jí nějak jinak zabavit...
|
| Zawgat_Mohammed |
|
(8.3.2009 21:13:19)
Ne, ta pani v diskusi jsem byla ja 
Rikala jsem, ze ac by muj manzel bez nuceni vykonal vsechny domaci prace, radeji je delam ja, protoze on je nikdy neudela poradne.
Takze muj manzel doma nemusi delat vubec nic (pokud nejsem nemocna nebo unavena) a ja nemusim prinest domu ani korunu.
Podotykam ze nejsem zena, ktera stravi cely den mezi vysavacem a sporakem, studuji, pracuji, ale v zajisteni chodu rodiny jsou nase role tradicni.
A obema nam to tak vyhovuje. 
|
|
|
| MM, 2 kluci | •
|
(9.3.2009 18:01:48)
... se myslím trochu pleteš.
Píšeš: "Jasně, role se změnily - taky díky tomu, že si ženy vymohly právo na práci, právo volit atd...a to je v pořádku. Jenomže biologicky se role muže a ženy nezměnila. Žena je a vždycky byla strážkyní rodinného krbu, vždy se starala o děti..."
To ale není BIOLOGICKÁ role, nýbrž právě také SOCIÁLNĚ DANÁ! Biologická role, kterou může plnit výhradně žena, je akorát rodit a kojit! Všechno ostatní NENÍ biologicky dané, může to tedy dělat i muž (otec dítěte) a je na dohodě partnerů (která je však také ovlivněna společností), jak si práci rozdělí.
To je přece právě ten problém, že v tomhle se leckdy ty role ještě tak moc nezměnily - že ženy sice chodí do práce jako muži atd., ale zároveň se od nich navíc očekává, že péče o děti a/nebo domácnost bude - jako "postaru" - převážně na nich! Je to jaksi nedůsledná, nedotažená emancipace, nebo jak Ty říkáš, změna rolí.
A ta druhá diskuse, na kterou narážíš, byla trochu o něčem jiném, docela přesně si ji pamatuji: Tam šlo o to, že když už se nějakému páru celkem úspěšně daří ty tradiční role prolomit a chlap se více zapojuje do domácnosti, pak vy žena tento "pokrok" neměla mařit tím, že na tom hledá mouchy a vyčítá mu prkotiny (např. "začátečnické chyby" nebo prostě věci, které ona dělá trochu jinak!
A nakonec - vůbec to přece není o tom co píšeš, "nechtít doma chlapa"!
Když mluvím za sebe - samozřejmě že toho "mého" chci; ale miluji ho mj. TAKÉ proto, že si v těchto (i jiných) věcech rozumíme, že neřeší "ženské a mužské" práce a "biologické role", prostě v tomhle jsme si blízcí - ale přitom je to velmi mužný (a pro mě přitažlivý ) chlap!
U tebe to trochu zní, jako by se to vylučovalo - nechápu proč?!
|
| JirkaF | •
|
(12.3.2009 20:30:05)
... plnit výhradně žena, je akorát rodit a kojit! Všechno ostatní NENÍ biologicky dané,
- A co touha mít dítě, tzv. mateřský pud? Kdo k tomu ženy vychovává? Co multitasking? Kdo vychovává ženy k němu? Já bych se jako muž rád zapsal, abych to také uměl. A kdo vychovává ženy k malé fyzické výkonnosti? ... Jo a kdy všechny ty kurzy stíhají navštěvovat? :)
ale miluji ho mj. TAKÉ proto, že si v těchto (i jiných) věcech rozumíme, ... si blízcí - ale přitom je to velmi mužný (a pro mě přitažlivý ) chlap!
U tebe to trochu zní, jako by se to vylučovalo - nechápu proč?!
- Já to vidím v úplně živých barvách : Citový metroušek v zástěře s kytičkami s kapsou ze které kouká plínka míchá v hrnci připravované jídlo ... uf, velmi mužné.
Jeden psycholog mi vyprávěl příběh, že za ním přišla do ordinace velmi atraktivní žena, že je všechno v pořádku, jen že už jim to nějak neklape. No a paní se rozpovídala, že se s manželem dohodli, že ona s tím podnikáním asi bude větším přínosem rodině, než on jako zaměstnanec. Takže fajn, podnikání šlapalo, muž doma s dětmi, jen nějak přestal mít zájem a ani ji příliš mámochlap nebral. ... Paní to řešila tím že více pracovala a stala se milovanou ... kasičkou. Prý si myslela, že čím bude úspěšnější a nosit víc peněz, tak bude přitažlivější ... hádejte, nebyla.
|
|
|
|
,nevnímám svou situaci jako "handikap",ale pravdou je,že spousta lidí trpí určitými předsudky a hned takové ženy škatulkuje...
SPOKOJENĚ ,SICE NEMÁME NA ROZHAZOVÁNÍ ,ALE ZVLÁDÁME ,NYNÍ JSEM K TOMU ZAČALA PODNIKAT A ZAČÍNÁ NÁM BYT SUPR. VE SKRYTU STÁLE VĚŘÍM ,ŽE SNAD NĚKOHO POTKÁM 
.Jsem vděčná za kojení,protože bych nemohla koupit ani UM.
To ti nedochází, že tu svého manžela/přítele (teĎ nevím) líčíš jako bezcharakterní mrchu, která s jednou ženou žije, miluje se s ní, plodí s ní děti... a ZÁROVEŇ S TÍM roky hledá někde jinde a je připravený ji i jejich (případné) dítě kdykoli opustit, až najde? Že ho popisuješ jako zbabělce, který než aby se nejdřív rozvedl (když už tedy má pocit, že si musí najít někoho jiného), a pak hledal někoho, s kým si budou vyhovovat, tak si nechává otevřena zadní vrátka a zůstává i se ženou, se kterou zůstat vlastně nechce... ptž co kdyby náhodou se nenašel nikdo, kdo by o něj stál a on pak zůstal sám? 
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)