| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Názory k článku Můj první porod

 Zobrazeno je pouze prvních 600 názorů. Všechny zobrazíte podle času.
 caira (Vojta1/03,Mates11/04) 


Velky souhlas 

(3.2.2009 9:05:08)
Mam za sebou dva porody a k teto problematice se stavim naprosto stejne.
Klystyr mi ulevil, holeni pred bylo pro mne samozrejmosti z domova. A bez nastrih bych kluky neporodila (vlastne prvniho, pri druhem nestrihali, ale ja se natrhla a to bylo mnohem horsi).
Mozna je u porodu lepsi myslet vic na to nenarozene dite a ne na svoje study a potreby.
 Lassie66 


Re: Velky souhlas 

(3.2.2009 9:16:30)
Cairo, já jsem u prvního porodu myslela jen a jen na dceru a byla to hrůza, nedůstojné zacházení, nástřih se hojil dlouho, dítě mi dali na 15 minut a pak odnesli, aby "se zahřálo"...atd. Jelikož jsem si tehdy, blbec, říkala, že asi vědí, co dělají a že jednají v zájmu dítěte, nechala jsem to tak.
U druhého jsem myslela na nás na oba, nebyla jsem stříhaná, jen lehce natrhlá - hned po porodu jsem jela na odd. šestinedělí v sedě na vozíku, se synem jsme byli spolu celé 2 hodiny na sálku, byla jsem velmi ostražitá a připravená se bránit a personál to asi poznal, jelikož mi do ničeho nikdo nemluvil, nikdo mi neskákal na břicho a nikdo dítě nikam neodnášel.
Jak si vysvětluješ, že některé porodnice vykazují větší počet nástřihů, než jiné? Sotva to bude tím, že by se jejich rodičky nějak anatomicky lišily.~;((
 caira (Vojta1/03,Mates11/04) 


Re: Velky souhlas 

(3.2.2009 9:47:01)
To opravdu nevim, a opravdu je mi to skutecne jedno.
Nejsem porodni asistentka a ani v nejmensim mne nezajimaji statistiky ceskych a zahranicnich porodnic.
To ze MNE pomohl klystyr a holeni beru jako samozrejmost, a nastrih byl pro mne lepsi nez nenastrih, to prece vubec neznameny pravidlo pro vsechny - je to muj nazor, moje osobni zkusenost.
A to, ze ma uz u porodu myslet mama na dite, to je snad samozrejmost.
(mmch. dost treba nechapu nazor typu: stydela jsem se pred tolika lidma na porodnim sale... proboha, tem lidem je sumak, ktera ma zrovna roztazeny nohy, vidi to denne. Oni tohle neresi, tohle resi porad jen maminky, kterym to vadi. A ze ze studu skoro neporodili.. to tak to je fakt problem, mozna si ze studu nemeli to dite ani spichnout ... anebo meli hnat manzela na kurz PA - to mi fakt hlava nebere)
Ale chapu, ze ma nekdo jiny nazor, ale nedelej z meho stanoviska celosvetove pravidlo.
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Velky souhlas 

(3.2.2009 9:55:24)
Cairo, co má stud (osobní pocit) společného s tím, před kým ho cítím? To jako bys řekla, že stydět smím před panicem, zatímco stydět se před proutníkem považuješ za nesmyslné. Moje osobní pocity přeci nemají s tou druhou stranou nic společného.

Můžeš to nechápat, ale neměla bys to zlehčovat.
 caira (Vojta1/03,Mates11/04) 


Re: Velky souhlas 

(3.2.2009 9:58:44)
Vzala jsem za priklad extrem, ktery se tu nedavno probiral.

Nezlehcuju, vysvetluju me stanovisko a snazim se pochopit, to co nechapu.
 Shayla a 3 kluci 


Re: Velky souhlas 

(3.2.2009 10:20:32)
Cairo, kdyby ses ty ostatní ženy snažila pochopit, tak nepoužiješ formulaci "Mozna je u porodu lepsi myslet vic na to nenarozene dite a ne na svoje study a potreby."
To, že doktoři vidí denně x ženských s roztaženýma nohama ještě neznamená, že nejsou ženy, kterým to vadí a že ti přihlížející musí mít hloupé řeči. To považuju za dost srabácké a ponižující vůči té ženě, která se v daném okamžiku absolutně nemůže bránit.
Intimita při porodu je naprosto legitimní požadavek. Pokud jej někdo nemá, klidně ať tam má patnáct lidí, ale ti, kteří je tam mít nechtějí, asi vědí proč.
 caira (Vojta1/03,Mates11/04) 


Re: Velky souhlas 

(3.2.2009 10:30:15)
uz sem reagovala jinde , ale ve stejnem duchu, opakovat se nebudu
 Denyna 


Re: Velky souhlas 

(3.2.2009 10:00:18)
Cairo, že ty se nestydíš je tvůj osobní pocit. No a někdo jiný má zas ten pocit jiný. Co je na tom k nechápání? No a když to nechápeš, stačí tolerance, nic víc.
 caira (Vojta1/03,Mates11/04) 


Re: Velky souhlas 

(3.2.2009 10:08:57)
Moje tolerance, byt bude sebevetsi, tak stydlive rodicce na sale nepomuze. A i kdyz lekar porodnik bude sebetolerantnejsi, ani on ji stydlivost nebude moci tolerovat, bude se snazit porodit dite. A bude ho muset porodit a tudiz bude muset stydlivost ignorovat - a pak vznikaji ty ukrivdene pocity, a spatne porody (spatne z hlediska rodicek ) a spatni netolerantni lekari atp.
Ja netvdim, ze ma byt zenska jako ovce a nechat si vsechno libit.
Ja se nesetkala se spatnym pristupem. Ale je fakt, ze hodne zkousnu a pretrpim, prave treba kvuli detem, kvuli sobe. A abych riskovala NAPRIKLAD natrzeni hraze u porodu (moznost pokaleni pri porodu, pricemz dojde k infekci trzne rany vykaly) a nasledne krvaceni a siti, a problemy s hojenim - no te se snad radsi fiknu sama :-))
 Denyna 


Re: Velky souhlas 

(3.2.2009 10:15:42)
Nikdo si myslím neříká, že by odmítal u porodu úplně všechny. Ovšem procesí tam být nemusí. U mého porodu v druhé DP bylo. A to tam nebyli žádní medikové. Prostě se "jen" střídaly směny a tak se střídaly zdrovna u mě. Měla jsem tam tudíž asi šest lidí a příjemný mi to rozhodně nebylo.
A medici se to přece můžou naučit na těch, co jim to nevadí, co se nestydí, ne?
O prevenci nástřihu/natržení už tu bylo řečeno dost.
 caira (Vojta1/03,Mates11/04) 


Re: Velky souhlas 

(3.2.2009 10:19:34)
To rozhodne muzou, hlavne aby s jich (tech nestydlivek) za dobu svoji praxe vubec dockali.....
 Denyna 


Re: Velky souhlas 

(3.2.2009 10:47:55)
Vždyť si sama psala, že stydlivé nechápeš, ne?

A jinak - jednou, když jsem šla do poradny ke své PA, měla tam holčinu. Představila mi ji, jako svou praktikantku a zeptala se mě, jestli se může poradny účastnit. Souhlasila jsem a dívka mi měřila tlak, PA jí ukazovala, jak nahmatat přes břicho polohu plodu, výšku fundu a celé to bylo naprosto v pohodě a necítila jsem žádné narušení soukromí. Kdyby se mě zeptala, jestli ji může přivést i k porodu, souhlasila bych. A to se počítám mezi ty stydlivé, které ty tak nechápeš. Jde to i jinak.
 caira (Vojta1/03,Mates11/04) 


Re: Velky souhlas 

(3.2.2009 11:07:16)
A vidis, a z meho pohledu timto jednanim stydliva nejsi, jsi pristupna (mozna se stydliva citis, ale zaroven chapes, ze je treba , aby se praktikantka zucastnila
 Kudla2 


Re: Velky souhlas 

(3.2.2009 11:09:21)
Cairo,

ale já vidím velký rozdíl mezi tím, když Tě někdo o to zdvořile požádá, a mezi tím, když Ti tam bez ptaní vtrhne jako velká voda. To není ani tak o stydlivosti, ale dejme tomu o lidské důstojnosti.
 Denyna 


Re: Velky souhlas 

(3.2.2009 11:13:31)
Tak to jsme si asi nerozuměly, protože mně nevadila jedna předem známá praktikantka, zatímco několik mně neznámých lidí mi vadilo. Není mi příjemné ukazovat své intimní partie každému, kromě partnera, ale jsou okolnosti, kdy to zvládám dobře a jiné, kdy mi to vadí hodně.
Je vidět, že každý to má nastavené jinak a je třeba se to snažit respektovat.
 caira (Vojta1/03,Mates11/04) 


Re: Velky souhlas 

(3.2.2009 12:21:27)
Holky, ja s vama oema v podstate souhlasim.
Taky nejsem ochotna se "otevirat" na verenosti.
Ale dejme tomu pred "lekarskou" verejnosti mi to nevadi a dokazu stud potlacit.
 Eva 
  • 

Re: Velky souhlas 

(5.2.2009 15:21:29)
Souhlasí s Cairo. Naprosto.
 kreditka 


I v porodnici je možné mediky odmítnout 

(3.2.2009 12:57:31)
Nevím jak kdo, ale já v přijímacích papírech v porodnici podepisovala souhlas s mediky (popř. nesouhlas) Sestra, která mě přijímala mi zdůraznila abych si papíry pořádně přečetla protože se stává, že ženy něco podepíší a pak o tom obsahu textu ani neví. Navíc při samotném porodu je možné říci že mediky nechcete, tudíž kdo se stydí stačí říct medikům NE! Fakt mě nedojímá, když se tu objevují příspěvky či články, kde matky brečí, že tam mediky nechtěly, za celou dobu se proti jejich přítomnosti neozvaly a v cíli za to může vlastně porodnice....
 Lassie66 


Re: I v porodnici je možné mediky odmítnout 

(3.2.2009 13:04:31)
No, Kreditko, zase až tak moc bych je za to nesoudila. Ten informovaný souhlas je dlouhé čtení, já bych ho u druhého porodu ani nestihla dočíst. Když k tomu připočteš kontrakce, pak se nedivím, že spousta rodiček podepíše ihned, zatímco se kroutí v bolestech. Něco jiného je, pokud rodičce odteče plodová voda a na porod čeká třeba další den.
Jsem pro, aby se informovaný souhlas dával těhotným ženám už na gynekologii, kam chodí na pravidelné prohlídky, aby měly čas si ho v klidu přečíst. Podepsat ho mohou pak až při příjmu.
 kreditka 


Re: I v porodnici je možné mediky odmítnout 

(3.2.2009 13:12:22)
Pokud je porod rychlý tak chápu, že na nějaké čtení není čas, ale pořád je tu možnost odmítnout mediky přímo na sále ~d~ Mimochodem známá ve stejné porodnici vyplňovala papíry až po porodu - prostě se to nestihlo, stačily vyplnit jen záklandí údaje ~t~
 kekulinka 


Re: I v porodnici je možné mediky odmítnout 

(5.2.2009 10:04:38)
Je pravda,že mediky můžete odmítnout ještě na sále,mě se přímo v době tlačení ptali,jestli tam můžou být medici,to už mi bylo všechno jedno,hlavně ať už je malý na světě a tak jsem jim řekle,že klidně,ale čekáme druhé dítě tento porod si chci vychutnat jen s těma,co tam být mají,takže mediky tentokrát odmítnu...pokud to stihnu..:-)
 MishuI 


Re: I v porodnici je možné mediky odmítnout 

(3.2.2009 13:35:12)
Lassie,těm ženám nic nebrání,aby zašly do porodky předem a se všemi lejstry se seznámily.Tak,jako jsem to udělala já a mnohé další.
 Lassie66 


Re: I v porodnici je možné mediky odmítnout 

(3.2.2009 13:41:38)
Mishulo, máš pravdu. Některé ale vůbec netuší, jak to lejstro vypadá. Bylo by prostě jednodušší, kdyby jim lékařka dala informovaný souhlas rovnou, když už jim cpe u první návštěvy dotazník na výběr jména.~q~
 MishuI 


Re: I v porodnici je možné mediky odmítnout 

(3.2.2009 13:50:04)
Určitě by se dalo nafasovat papíry dopředu a vyplnit je doma V KLIDU.To bez debat.
 Kamila + Miša 6 a 18 týden :-) 
  • 

Re: I v porodnici je možné mediky odmítnout 

(8.2.2009 12:12:00)
Je zde vidět , že každá porodnice funguje jinak Já jsem nweměla problém ani se studem a to jsem byla v porodnici 48 hodin než se malá narodila . A pokud jde o informovaný souhlas . Tak ten jsem dostala při sepisování porodopisu . A měla jsem dostatek času a i možnost na vše se zeptat .
 Raďulka 


Re: Velky souhlas 

(3.2.2009 10:08:24)
Cairo, stud je dost individuální záležitost a pokud ho ty necítíš není důvod jej u jiných zlehčovat, ne?
Mimochodem procesí lidí na porodním sále je nežádoucí nejen z hlediska studu, ale i z hlediska možné infekce a zvyšuje se tím riziko komplikací,protože čím víc lidí, tím menší pravděpodobnost že se shodnou ~;((
Pokud rodičce víc čumilů nevadí,tak proč ne, dnes si již můžeme každá vybrat koho tam chceme ~R^
 caira (Vojta1/03,Mates11/04) 


Re: Velky souhlas 

(3.2.2009 10:11:59)
ja rodila dvakrat v noci, zadne velke procesi se nekonalo - ovsem chapu navstevy mediku na oddelenich (kde se to maji asi naucit, praxe je nejlepsi skola)
A az zacnou vsechyn rodicky odmitat "procesi" budem brzy bez lekaru schopnych praxe - to pak bude prirozenych porodu - hura do pralesa a zpatky na stromy
 zuzini 


Re: Velky souhlas 

(3.2.2009 10:38:29)
Hurá do pralesa, zpátky na stromy, klidně si roďtě v jeskyních, na polích!!! :-©
 Limai 


Re: Velky souhlas 

(3.2.2009 10:59:51)
s cairou a zuzini,kde se to mají ti medici a lékaři naučit,když ne na rodičce?Snad na gumové panně?Jak tady psala caira,tak by se medici těch matek kterým to nevadí také nemuseli dočkat.Tak to asi porodníky úplně zrušíme,ne?Fakt nechápu proč všechny ty ženy které tady remcají co všechno je špatně nerodí doma a do těch porodnic vůbec lezou.
 Daniela+dvě slečny(6/02,5/08) 


Re: Velky souhlas 

(3.2.2009 11:03:38)
Limai,
z tveho prispevku uplne cisi tolerance....fakt jo :-)

Kde se to medici maji ucit? No u rodicek, kterym to nevadi. Rekla bych, ze tech bude vetsina. Ale proc nekomu upirat pravo na soukromi, to teda nechapu...
 Limai 


Re: Danielo, 

(3.2.2009 11:58:16)
ano,medici se to mají učit na rodičkách,kterým to nevadí,ovšem dotyčná tady psala o tom,kde se to medici mají učit v případě že rodiček kterým to nevadí se najde úplné miminum,když podle nespokojených remcalek to vypadá že to nevadí jedné z tisíce.On je sakra velký rozdíl,jestli ten medik za svoji praxi uvidí těch porodů dvacet,nebo dva tisíce.
 Daniela+dvě slečny(6/02,5/08) 


Re: Danielo, 

(3.2.2009 11:59:55)
Limai,
a ty si vazne myslis, ze tech, co jim pritomnost mediku vadi, je vetsina????? To snad ne :-) Vadi to mensine, co vim ja. A ta na to ma pravo.
 Kudla2 


Re: Danielo, 

(3.2.2009 12:10:12)
no víš, jestli on nebude rozdíl v tom, jestli se té rodičky někdo SLUŠNĚ zeptá, zda by jí to nevadilo, nebo jestli tam vtrhnou s tím, že to tak prostě bude.

V tom prvním případě by mi to s největší pravděpodobností nevadilo, v tom druhém docela dost.

Pamatuju se, jak jsem jednou v těhotenské poradně donutila čekající mediky, aby aspoň pozdravili a představili se, když už si teda chtějí šáhnout. ~y~
 Daniela+dvě slečny(6/02,5/08) 


Re: Danielo, 

(3.2.2009 12:12:51)
Kudlo,
tos mi pripomnela :-)

Mne byl medik predstaven uz v poradne v porodce, kde jsem byla dva dny pred porodem. A vypadal, ze je mu tak 16 a silene stydlivy byl :-)
A co se nestalo, staral se o me pak na sestinedeli...a protoze jsem mela tehucukrovku a byla na inzulinu a protoze me predchozi tehotenstvi bylo ukonceno ve 23tt pro mnoho VVV neslucitelnych se zivotem a protoze jsme meli udelana geneticka vysetreni a ja jsem nositelkou MTHFR mutace homozygotne, tak se me chodil ptat, co co je :-) A pak mi vzdycky dekoval, jak to mam uzasne nastudovane...ze by to sel hledat do knih, ale ze je lepsi se me zeptat - dobry, ne?~t~~t~~t~
 Jedna remcalka 
  • 

Re: Danielo, 

(3.2.2009 17:11:18)
Snad to vy "nestydlivé a děsně nad věcí" konečně pochopíte na následujícím případě: V 35. týdnu jsem se na radu mojí duly obrátila na jednu fyzioterapeutku, aby mi něco provedla s bloky v bederní páteři a ušetřila mě tak hrozících křížových bolestí u porodu (mimochodem zabralo to senzačně, žádné křížáky jsem neměla). Bohužel byla v té době tato fyzioterapeutka velmi zaměstnaná a já jsem tu pomoc potřebovala co nejdřív. Nabídla mi tedy,že jedniná možnost, jak by si na mě čas udělala je, že můžu posloužit jako "učební pomůcka" pro porodní asistentky na doškolovacím kurzu. Nabídku jsem přijala a hned následující den jsem se bezostyšně promenovala jen ve spodním prádle a s tím velkým bubnem před třídou porodních asistentek, zatímco fyzioterapeutka jim názorně předváděla veškeré asmytrie na mojí páteři a dělala se mnou různé prostocviky. Nestyděla jsem se, necítila jsem se poníženě ani trapně. Naopak, měla jsem radost, že s mrňousem sloužíme vědě:-) A víte proč? Když jsem přišla, nejdříve mě fyzioterapeutka představila před celou třídou, podala si se mnou ruku, vyptala se mě před asistentkami na průběh těhotenství, po celou dobu mě oslovovala jménem a jednala se mnou ZKRÁTKA DŮSTOJNĚ. Asistentky se na mě smály, vyptávaly se na miminko, zkrátka pohoda. A o tom to podle mě je. Ne o studu, ale o důstojnosti. Rodila jsem nakonec v noci, takže žádní medici přítmoni nebyli. Ale kdyby se tam nějaký vyskytl a personál mi ho normálně slušně lidsky představí a on se tvářil taky normálně, dovedu si představit, že bych ho při porodu zvládla, i když byl můj první. Rozdíl ovšem je, když jich tam přivedou celou rotu a neřeknou půl slova (a ty případy se stávají, ne že ne a mnoho žen se prostě v tom stavu neumí bránit, i když jsou jinak třeba od rány) a čumí tam na tu ženskou jako na nějakou krávu na porážku, je to přinejmenším ponižující a nepříjemné. A jak můžete dobře rodit, když se tváříte poníženě?!
 Jedna remcalka 
  • 

Re: Danielo, 

(3.2.2009 17:13:12)
oprava: cítíte poníženě, ne tváříte
 Denyna 


Re: Velky souhlas 

(3.2.2009 11:05:19)
Protože ne všechny ty, ktré by rády rodily doma, doma porodit mohou. Porod doma má svá pravidla. To ale přece neznamená, že by neměly mít možnost důstojně porodit v porodnici. To se ostatně týká všech žen, ne jen příznivkyň domácích porodů.
 Lenelka 


Re: Velky souhlas 

(3.2.2009 11:07:18)
Limai, protoze si plati zdravotni pojisteni a maji na tu peci narok! Ne vsem vyhovuje rodit doma, ale to neznamena, ze na nich musi v porodnici provadet zastarale procedury, ktere si ony nepreji. No a medici se mohou ucit na tech, ktere podepisi souhlas. Coz, jak znam ceskou populaci, stejne bude naprosta vetsina.
 Lassie66 


Re: Velky souhlas 

(3.2.2009 11:08:24)
Limai, o to právě jde, teď jsi uhodila hřebíček na hlavičku. O dost více žen by doma rodilo, kdyby byly u nás tyto porody podporovány a nepodnikal se u nás hon na čarodějnice, tedy na PA, které jsou ochotny u porodů doma asistovat.
 myš 
  • 

Re: Velky souhlas 

(3.2.2009 11:19:05)
Limai

vzhledem k tomu, že studium porodnictví pro nedostatek medikům vstřícných rodiček zatím nezrušili, tak si myslím, že těch ochotných je furt dost. Není to ničí povinnost jim vyhovět.

Osobně bych mediky u porodu nechtěla ani po slušném optání a nemyslím si, že tím jejich vzdělání nějak ohrozím.
 zuzini 


Re: Velky souhlas 

(3.2.2009 11:40:11)
Třeba proto, že doma rodit něchtějí? nebo proto, že ne všude jsou PAtky chodící k domácím porodům? Nebo bůh ví.

Tvůj příspěvek je velmi tolerantní ~:-D
 Apačka Lapačka 


Re: Velky souhlas 

(3.2.2009 17:52:34)
Ať se to naučí třeba na mě, mně jejich přítomnost naopak vyhovovala. Jsem pro maximální právo volby každé maminky.
 kaMyš 


Re: Velky souhlas 

(3.2.2009 11:57:22)
No bezva, to je argumentace. "Já procesí nezažila, ale ostatní ho musej vydržet". Tolik můj povzdech, fakticky: myslíš, že je potřeba, aby medici chodili v procesí? Proč ten systém nemůže fungovat lidsky, že přijde třeba jen jeden? Když jsem byla s miminkem v nemocnici se zápalem plic, byli tam taky medici, byli velmi slušní, chodili po jednom. A to nebyla žádná situace vyvolávající stud.
 caira (Vojta1/03,Mates11/04) 


Re: Velky souhlas 

(3.2.2009 12:24:14)
nezqazila jsem procesi u porodu, ale velkou vizitu s mediky, kdy mi hledeli do siteho rozkroku jo :-)

 myš 
  • 

Re: Velky souhlas 

(3.2.2009 12:39:15)
Caira

Tak to bych zažít nechtěla a dost by mi to vadilo, už tak mi přšly příšerné ty velké vizity s pár doktorama, natož zástup mediků. No proto taky nerodím ve fakultní nemocnici a kdyby někdo přišel i tak, tak se ozvu. Nějak stejně nechápu smysl těch velkých vizit, kdy zástup lidí kouká z pár metrů, někteří pravda blíže, k čemu to tedy je? Stačili by dva doktoři, co ženu zkontrolují a šmytec. Tahle praxe mi připadá zastaralá, co vím, tak v zahraničí se to někdy ani tímhle pro někoho ponižujícím způsobem způsobem nedělá. No třeba my to nějaký dr vysvětlí? ~;)
A tím nemyslím ty mediky na vizitě, musí se učit, ale podle mě by i tohle šlo udělat decentněji.
 Grainne 


Re: Velky souhlas 

(3.2.2009 12:45:25)
myš, zjistila jsem, že když dostatečně brbláš, raději se od velké primářské vizity odstoupí, abys náhodou nevhodnými poznámkami neznevažovala autoritu primáře.
Takže tak nutné to asi z lékařského hlediska nebude, jen se tak podporuje důstojnost lékařského stavu.
Vadilo mi předčítání diagnóz před ostatními pacientkami. A neodhalila bych se ani za nic, nestydím se, ale dbám na svou důstojnost.
 Lenelka 


Re: Velky souhlas 

(3.2.2009 12:48:25)
Ted me napadlo, ze vlastne vubec nevim, jestli v UK funguji vizity, protoze jsem v porodnici stravila jen zhruba deset hodin. Asi nefunguji, vlastne moc nechapu vyznam tehle houfnych navstev. Jedna kamaradka vypravela, jak meli v porodnici vizitu v sedm rano, to je naprosto sileny, vzbudit mi timhle dite, tak se neznam~t~
 zuzini 


Re: Velky souhlas 

(3.2.2009 13:02:11)
Lenelko, to máš tak.

Přívoz čistého prádla - kravál 6.00
Uklízečka v 6.30
vizita v 7.00
Snídaně v 7.30
dětská vizita v 8.00

~a~
 Lenelka 


Re: Velky souhlas 

(3.2.2009 13:52:32)
Zuzini, u nas takhle.

22.53 - porod
01.00 - premisteni na pokoj sestinedeli
01.10 - kojeni
01.30 - 09.00 - spanek
10.00 - propusteni syna pediatrem
12.00 - PA propousti me, odjezd domu

A to uz jsem tam ty dve hodiny mezi propustenim syna a propustenim me osoby stepovala a nahanela PA, aby mi prisla podepsat ty papiry. Opravdu mi to stacilo, nejlepsi je klid domova~;)
 zuzini 


Re: Velky souhlas 

(3.2.2009 14:00:40)
Lenelko, doufám, že to u mne bude v budoucnu obdobné. Jen těch keců se asi nevyvaruju.
 Jedna remcalka 
  • 

Re: Velky souhlas 

(3.2.2009 17:21:24)
Lenelko, to zní moc dobře. Mám za sebou jeden porod a jeden pobyt v porodnici a docela mi to stačilo. Příště bych ráda rodila ambulantně. Nemohla bys mi, prosím, napsat co je k tomu všechno potřeba? Nebo třeba aspoň odkazy, kde se o tom můžu dočíst? Děkuju moc:-)
 myš 
  • 

Re: Velky souhlas 

(3.2.2009 12:50:00)
myš

tam mělo být třeba mi ne my, jsem se překlapla....
 caira (Vojta1/03,Mates11/04) 


Re: Velky souhlas 

(3.2.2009 12:44:18)
No, i kdyz - vlastne na sale pobihalo dost lidi - stridali se smeny, maly se narodil po seste hodine rano, tak tam to procesi asi bylo, ale holt jsme ho v te chvili povazovala za nepodstatne a nevnimala ho.
Dokazu nevnimat okoli, kdyz se potrebuji soustredit na dulezitou vec ci situaci. A porod mych deti dulezity byl.
Kazdy ma tohle vnimani nastavene jinak. nekdo ma za procesi dva lidi, jiny od deseti nehoru :-)

A nebavi mne tyhle blaboly o nicem
Deti jsem porodila, diky peci odborniku u porodu jsme to vsichni prezili (sama bych je neporodila, tj. myslim zcela prirozene).
A vracet se neustale k necemu co kdysi bylo, to mi prijde velmi zvlastni.

Sakra zensky, to nemate nejaky pozitivni zazitek, ktery ten negativni z porodu proste umlatil?
Co treba prvni usmev ditete, prvni "mama" prvni krucky.. ja nevim co vsechno jeste stoji za to zkousnout den v porodnich bolestech. Mne to za to stalo.














 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Velky souhlas 

(3.2.2009 12:48:57)
Cairo, mohu mít fantastického citlivého milence, ale myslíš, že mi to vymazat vzpomínku na znásilnění?

Možná ti to přijde extrémní, ale porod je, ať chceme nebo nechceme, součástí ženské sexuality.
 Grainne 


Re: Velky souhlas 

(3.2.2009 12:49:01)
cairo, asi se nejdřív žena musí vyrovnat s tím porodem, který nedopadl podle jejích představ a teprve poté možná bude mít sílu hledat to pozitivní.
Těmi představami nemyslím situace, kdy opravdu bylo třeba pomoci, ale ty, kde bylo s rodící ženou jednáno jako s kusem hadru a je důležité, jak ona to vnímala, ne jak to vidí druzí.
 myš 
  • 

Re: Velky souhlas 

(3.2.2009 12:53:50)
Caira

no jestli tě to nebaví, tak proč diskutuješ? :-)

Pozitivní zážitky jistě jsou, ale tady se zrovna bavíme o těch negativních. Kdyby nespokojené žensklé nebrblaly a spokojily se s prvním úsměvěm miminka, tak ještě dneska rodíme jak za totáče.

 caira (Vojta1/03,Mates11/04) 


Re: Velky souhlas 

(3.2.2009 12:56:46)
Ja jsem za totace nerodila, takze nemohu slouzit
Ty mas moznost srovnani? osobni zkusenost?

Myslim, ze zaverem lze rict, doktori maji byt slusni a vse pacientce vysvetlit. A kdyz na to neni cas, tak asi budou rodit ne dle zkusenosti, ale dle prani rodicky.
To jsou ale zhovadilosti
 Grainne 


Re: Velky souhlas 

(3.2.2009 13:04:56)
cairo, zhovadilosti?
Když není čas, je rodička patrně v bezvědomí, nebo mrtvá. Tam se žádný souhlas nevyžaduje, to máš pravdu.
 caira (Vojta1/03,Mates11/04) 


Re: Velky souhlas 

(3.2.2009 14:33:46)
Nenene , nemit cas treba taky znamena:
Dojet do porodnice, vylezt schody, pac nejde zrovna vytah , svleknout si teplaky a kalhotky, dolezt na porodni sal a do 10ti minut porodit - to znamena nemit cas (to se stalo mne s druhym synem ( to fakt neni cas na nic, zadne holeni, klystyr, medikace, nastrih - nic, proste sem sama porodila sice v porodnici na luzku za asistence PA.
Nevyhoda: natrhla jsem se, a to bylo velmi neprijemne, zvlastne potom.
 myš 
  • 

Re: Velky souhlas 

(3.2.2009 13:07:00)
Caira

Nerodila jsem za totáče, ale možnost srovnání mám. Rodilo se na porodním lůžku, o jiných polohách sis mohla nechat jen zdát, co je to přirozený porod se asi moc nevělo, otec u porodu být nesměl, na návštěvy se taky nechodilo, děti se tatínkům ukazovaly oknem, rooming-in neexistoval atd, a chování personálu bylo obecně o dost horší něž teď. Je skvělé, že došlo k pokroku, ale může to být ještě lepší ne?

K tomu dalšímu se vyjadřovat nebudu, asi reaguješ na někoho jiného.
 kaMyš 


Re: Velky souhlas 

(3.2.2009 12:58:24)
Cairo, já mám za sebou kupodivu i "poměrně" hezké porody (nehledě na to, co pěkného přišlo potom), stálo mě to trochu sil, ale podařilo se. Necítím z porodů trauma, i když rozhořčení z určitých situací zbylo. K diskusím o porodech jiných se vracím proto, protože je mi líto, že někdo třeba neví, že je možné dělat věci jinak, než jaké jsou "zažité postupy" a PA / doktor to v české praxi spíš nevysvětli a alternativy nenabízí, než naopak.
 Jana 
  • 

Re: Velky souhlas 

(19.1.2019 11:06:39)
Ano, presne tak. Mate pravdu! Nechapu, proc by medici nemohli byt u porodu....
 Lassie66 


Re: Velky souhlas 

(3.2.2009 10:16:16)
Cairo,
žádné celosvětové pravidlo z tvého názoru nedělám. Ale ty sama píšeš:
"Nejsem porodni asistentka a ani v nejmensim mne nezajimaji statistiky ceskych a zahranicnich porodnic."

Spoustu jiných žen to zajímá. Někdo informacemi o těhotenství a porodu nechce ztrácet čas a rozhodne se, že vše nechá na personálu, pak je to v pořádku. Osobně si myslím, že lidé věnují příliš mnoho času výběrem auta, dovolené či kočárku, študují na internetu, porovnávají, ale ani si nezjistí, co jejich porodnice umožňuje či jak byly ženy, které tam rodily, spokojeny. Pokud píšeš, že by se mělo v prvé řadě myslet na dítě, pak s tebou souhlasím - ale do toho počítám i to, že se budu spolupodílet na tom, jak porodím a co se s dítětem po porodu bude dít.
 caira (Vojta1/03,Mates11/04) 


Re: Velky souhlas 

(3.2.2009 10:28:46)
Jo, tak v tomhle se rozhodne shodnem. Myslim to studovani na internetu a zjistovani informaci.

Ja si byla porodnici prohlednout, protoze jsem mela planovany CS porod.
Ale vse bylo jinak, do dvou dnu jsem porodila vaginalne.
Vedela sem, ze hned po porodu mi dite polozi na bricho a manzel si smi prestrihnout snuru. (rodila jsem zacatkem ledna a vichrice tu noc vymlatila okno na porodnim sale, byla tu teplota ani ne 10st) Jak sem byla rada, ze maleho (3,5kg) hned zabalili do osusky leteli ho zabalit, nam ho dali po chvili, kdyz byl opravdu zabaleny do nejake osusky, ci deky, aby neprochladl. Sama sem se klepala zimou, jak ratlik. mne dali nejake prosteradlo pres nohy, fakt bych asi jinak prochladla.
Proste nekdy si muzes nastudovat co chces a realita je pak jina.
 kaMyš 


Re: Velky souhlas 

(3.2.2009 11:51:19)
Cairo, stud je pocit. Bylo by jistě zajímavé, kdyby člověk mohl regulovat svoje pocity. Dokážeš to? Když máš třeba vztek? Možná ho dokážeš navenek neprojevit - ale to neznamená, že zmizí uvnitř. Já mám za to, že pocity ovládat není možné. Je možné nechápat pocit někoho druhého, to jo. Ale to, že ty něco nechápeš, mluví o tobě, ne o tom, kdo se nějak cítí.
 Dana, dvě děti 
  • 

Re: Velky souhlas 

(3.2.2009 13:21:37)
Každý ale nemá tvoji hroší kůži. A musím se přiznat, že já myslela spíš na sebe. Myslela jsem,že ty bolesti snad nepřežiju, trauma z toho všeho na roky.
 Renata, kluci 2 a 7 
  • 

Re: Velky souhlas 

(3.2.2009 12:58:42)
Myslím , že vždy záleží na lidech , kteří se starají o rodičku.Mám naprosto odlišnou zkušenost.
Jelikož jsem měla původně malého koncem pánevním a otáčeli mi ho, byla jsem ještě ráno před porodem na ultrazvuku a tam mi řekli , že vše je v pořádku a bude mít 3500g.Neměla jsem vůbec žádné bolesti.Když jsem ucítila první kontrakce, byla jsem už otevřená na 8 cm, nestíhali jsme ani odjet na sál.Všichni říkali jak to bude rychlé.A asi za 5 minut jsem mohla začít tlačit.Při každém zatlačení mi sestra řekla , že vidí hlavičku, že je malá a vytlačím ho bez nastřižení.Po hodině tlačení , kdy jsem prosila o nastřižení, u porodu byl už i lékař , mě úplně přešli kontakce.Dostala jsem injekci na podporu kontrakcí, zatlačila jsem, lékař mě nastříhl a v ten moment malý šel ven.Bohužel první šla ručička a ramínko zároveň s hlavičkou.Proto se chudák hodinu nemohl dostat ven a naprosto rychlý a porod se značně zkomplikoval.
Myslím , že každá máme představu , jak by to mělo vypadat.Poslední slovo by měl mít kvalifikovaný personál, který bohužel mnohdy chybí.Jedinou radou je sepsaný porodní plán ,kde je napsáno co opravdu odmítáte- samozřejmě věci , které si můžete vybrat.Já ho bohužel ani nestačila vytáhnout.
Přeji všem pěkný den a nebojte , na všechny nepříjemnosti u porodu si za čas vzpomenete jen u takovéto diskuse.
 zuzini 


Re: Velky souhlas 

(3.2.2009 13:05:06)
Renato, mohu mít dotaz, v jaké poloze jsi rodila?
 Renata, kluci 7 a 2 
  • 

Re: Velky souhlas 

(3.2.2009 13:11:32)
Prvně ve stoje opřená o lůžko,po půl hodině už klasicky na zádech
 zuzini 


Re: Velky souhlas 

(3.2.2009 13:24:49)
Díky za odpověď.
Chtěla jsem vědět, zda Ti umožnili změnu polohy.
 Ufonka 


Re: Velky souhlas 

(3.2.2009 17:36:53)
V případě mého prvního porodu si nástřih vysvětluji jako názorný úkon pro přítomné mediky. Neboť PA mi sdělila, že nástřih třeba nebude.... Ale vzápětí dr vzala nůžky a naprosto stupidně na začátku stahu střihla.... A při šití ukazovala medikům, kde mají stehy začínat a končit a jak se mají uzlovat....
Přítomnost mediků jako taková mi nevadila, někde praxi získat musejí, ale dneska bych je slušně vypoklonkovala, protože na mě se nikdo učit nebude.

U druhého porodu byl nástřih akutní, dcera se zasekla v porodních cestách ramínky a ozvy šly rapidně dolů. Těhu i porod celou dobu probíhaly naprosto normálně a v pohodě, při příjmu jsem byla otevřená na 3-4 cm. Ke konci mi dr říkal, že nástřih nebude třeba i mi masíroval poševní vchod, ale jakmile vylezla hlavička, tak to dál nešlo. Při měření měla dcera obvod hrudníčku skoro o 3 cm větší než obvod hlavičky.... Takže v tomto případě byly dvě možnosti: změna polohy, což nepřicházelo v úvahu, nerodila jsem ve Vrchlabí :-)), nebo nástřih. Je tedy jasné, co dostalo přednost. Ale za zdraví miminka tohle stojí...

Jsem zastáncem alternativních porodů. Pokud to není možné, tak samozřejmě zdraví zachraňující zásahy považuji za naprosto normální a nutné. V druhém případě jsem měla domluveno vše, porod téměř v sedě, žádný oxytocin, manžel měl odstřihávat pupeční šňůru. Dr si chystal dvoje nůžky, prostě vše tak, aby mi vyšel vstříc. Ale okolnosti se pak změnily a já se vůbec nezlobím, že oxy byl aplikován dříve než na III. dobu porodní a přišel i nástřih.

Pro zdraví miminka by asi každá maminka podstoupila nezbytně nutné zákroky.
 Lily 
  • 

Re: Velky souhlas 

(3.2.2009 9:17:45)
No konečně jeden normální článek o přirozeném porodu! Už jsem myslela, že všechny dámy zdravého rozumu už vymřely..
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Velky souhlas 

(3.2.2009 9:30:03)
Přirozeném? Ještě tak vaginálním ... ~d~
 Lenka 
  • 

Re: Velky souhlas 

(3.2.2009 9:32:45)
Tohle není žádný přirozený ani normální porod, pouze porod, který proběhl vagínou - opět spousta zbytečných zásahů. To nic proti autorce, když jí to tak vyhovovalo.
 DENISA 
  • 

Re: Velky souhlas 

(3.2.2009 10:13:22)
A cim se ma rodit, kdyz ma jit o prirozeny porod? Uchem? :-)
 Lenelka 


Re: Velky souhlas 

(3.2.2009 10:17:26)
Deniso, prirozeny porod je porod bez medikace a lekarskych zasahu (napr. propichnuti vody), porod prirozenou cestou je porod s medikaci, ale vaginalni. No a pak mas porod CS. Prirozeny porod a porod prirozenou cestou jsou dva ruzne druhy porodu.
 Insula 


Re: Velky souhlas 

(3.2.2009 10:18:26)
Za přirozený porod považují lékaři porod vaginální, ale tady přispěvatelky myslí "přirozený" bez zásahů lékařů. A to tady nebylo (byly pro to "asi" i důvody). ~;)
 Lenelka 


Re: Velky souhlas 

(3.2.2009 10:21:30)
Nikoli, Insulo~;) I v ucebnicich porodnictvi se doctes, ze to, co autorka popsala, je porod prirozenou cestou. To, ze si to pak pani doktori zkrati na porod prirozeny neznamena, ze se to tak oficialne jmenuje.
 Insula 


Re: Velky souhlas 

(3.2.2009 10:26:33)
Pčesně tak jsem to myslela. ~:-D Pro doktora je přirozený každý porod, který skončí vaginálně. ~;)
 DENISA 
  • 

Re: Velky souhlas 

(3.2.2009 9:30:58)
Jo pockej jaka se tu strhne diskuse o prirozenosti ci neprirozenosti tohoto porodu, jak autorku vetsina odsoudi a vycte ji proc nepozadovala tamto ci ono, proc bylo zbytecne provadet to ci to, a ze takto porod rozhodne vypadat nema.
 Lenelka 


Re: Velky souhlas 

(3.2.2009 9:33:15)
Proc by mel nekdo neco autorce vycitat? Kdyz je s timto spokojena, jen dobre, jeji vec. Prirozeny porod to ovsem nebyl, nebot nebyl bez medikace. Byl to porod prirozenou cestou, tedy vaginalni.
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Velky souhlas 

(3.2.2009 9:50:29)
Tak jsem to myslela, dík za upřesnění. Považuju za dobré tyhle termíny rozlišovat, protože pak se v různých debatách lze jen špatně domluvit, když si každý pod jedním slovem představuje něco diametrálně odlišného.
 nesouhlas 
  • 

Re: Velky souhlas 

(3.2.2009 10:16:21)
PODIVejme se:
+komplikace na zacatku tehotenstvi
+poslicky od pateho mesice
+potom velmi vysoky tlak,bilkovina v moci a otoky
a odkud autorka bere, ze tehotenstvi probihalo naprosto vporadku. Rekli ji to doktor?
A dale:
+otevreni na 8 cm! - klisty?, cipek?, protrzeni vody?
Todle doporucil doktor?
 Dana 
  • 

Souhlas 

(3.2.2009 10:32:09)
Autorky těhotenství mi připadá také trošku komplikované.
Proti klystýru nic nemám,ale při druhém těhotenství mi byl doporučen při otevření na 6 cm a to bych znova už zažít nechtěla-prodýchávat kontrakce na toaletě,kdy má člověk obavy,aby se tlačením uvnitř nepotrhal,tak to opravdu už né!Holku jsem pak porodila do půl hodiny,takže vodu píchla PA až skutečně těsně před druhou dobou porodní,ale doteď vlastně nevím,proč se to dělá.Myslela jsem,aby si dítě vody během porodu neloklo,ale stejně mi to připadá jako blbost.

Při prvním těhotenství mi vodu píchla při otevření na 8cm a když jsem to pak říkala doktorovi při kontrole po šestinedělí,tak se divil,že jí píchla tak pozdě,že většinou je praxe při otevření na 4 cm.Mě to tedy přišlo zbytečné i při 8 cm,když porod probíhal na prvorodičku velmi rychle.

Víte někdo,proč se to vlastně dělá-to mi připadá opravdu jako velmi rutinní výkon.
 Daniela+dvě slečny(6/02,5/08) 


Re: Souhlas 

(3.2.2009 10:34:25)
Dano,
plodovka se picha, aby se zesilily kontrakce, aby mely vetsi ucinek. Jenze to ma i sva negativa - ta voda tam k necemu je, ze. A hlavne hrozi vyhrez pupecniku, co vim...

Vysvetli to tu nektera znalejsi vic? Marketko?:-)
 Daniela+dvě slečny(6/02,5/08) 


Re: Souhlas 

(3.2.2009 10:35:09)
Jinak u prvniho porodu mi ji taky pichli, ale ja byla otevrena na 10cm, takze nevim proc...tehdy jsem ale moc nevedela a nebranila jsem se...
Ted uz jsem pichnuti nepotrebovala, ale ani nebylo potreba, voda mi praskla sama...
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Souhlas 

(3.2.2009 12:47:10)
Dani dík za důvěru ;) Až tak důkladně to nastudované nemám, ale v obecných rysech se voda v závěru porodu protrhává proto, aby to šlo rychleji - tam už to obvykle ničemu moc neškodí, i když je to ve většině případů zbytečné, dokonce si myslím, že se řízeně protrhává proto, aby voda vyšplíchla do připravené mísy a ne jen tak kde se rodičce zamane ... ~d~.

Amniotomie při 4cm je opravdu zhovadilost - původní motivace byla zřejmě navodit situaci po samovolném protržení, kdy obvykle nastoupí silnější kontrakce a porod se urychlí. Nicméně studie prokazují, že v průměru to porod neurychluje (samozřejmě sledované na dvou skupinách žen, jedna s a jedna bez rutinní amniotomie, na jednom porodu se to odsledovat nedá ;)) a zvyšuje riziko ukončení porodu operativně (agresivní stahy neřízené tempem dítěte mohou vyvolat tíseň plodu - "na suchu" nekodáže dobře dorotovat, utiskne se nebo dokonce vyhřezne putečník atp), navíc se pochopitelně zvyšuje riziko infekce, čemuž se kaskádovitě zabraňuje dalšími zásahy - kapačka ATB, urychlení porodu oxytocinem, když už jsou obaly porušené apod. ...
 Daniela+dvě slečny(6/02,5/08) 


Re: Souhlas 

(3.2.2009 15:17:25)
Market,
dekuji za vycerpavajici odpoved...jsi proste jednicka~R^~x~
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Souhlas 

(3.2.2009 17:33:11)
~f~~;)
 Daniela+dvě slečny(6/02,5/08) 


Re: Souhlas 

(3.2.2009 17:37:43)
Marketko,
neni proc se rdit~;)
 zuzini 


Re: Velky souhlas 

(3.2.2009 10:40:40)
O jakém přirozeném porodu? Že bych četla něco jiného? ~d~
 Mirkaa 
  • 

Re: Velky souhlas 

(3.2.2009 13:02:02)
Konečně někdo normální.Mám za sebou 2 porody a holení jsem zvládla s manželem doma a co se týká klystýru,tak to není taková hrůza,zanedbatelné.Lepší než kdyby se mimčo mělo narodit do ...Mě vždycky PA informovola,co mi dává a k čemu to je.Jestli souhlasím či nikoliv.A po porodu mi mimčo hned dávali na bříško k pomazlení,pak k přisátí a poté k potřebné prohlídce dětskámi mudr.Tohle bylo na Vsetíně-super přístup,ve Val.Mezu mimčo nedávali na bříško a na první přisátí až za 4 hodiny-pozdě.Proto jsem si podruhé vybrala porodnici,s lepším přístupem
 zuzini 


Re: Velky souhlas 

(3.2.2009 13:13:15)
A informovala Tě taky PA o tom, že i po klystýru se můžeš po..?

A že klystýr byl pro tebe v pohodě, neznamená, že je v pohodě pro všechny.
Já sjem na wc při vyprazdňování strašně trpěla, kontrakce byly v tu chvíli o mnoho bolestivější a já nemohla změnit polohu. Jen podotýkám, že jsem neměla klystýr ale Yal a zvolila jsem si ho sama.
 Mirkaa 
  • 

Re: Velky souhlas 

(3.2.2009 16:29:36)
Klystýr se dá v pohodě přežít,přijde mi směšné o tom vůbec diskutovat,včetně holení.Porod je krásná,ale bolestivá věc,která však po narození miminka brzo odezní.A každý ať si vybere dle své nátury,co se dá vydržet a co ne.
 zuzini 


Re: Velky souhlas 

(3.2.2009 16:40:16)
Přežít se dá věcí, otázkou je z jakého důvodu. ~;)
 bara, vasik 0507, 22tt 
  • 

Re: Velky souhlas 

(3.2.2009 13:06:32)
Souhlasím,já jsem si o porodu netvořila žádné představy, prostě jsem si řekla, že vše budu řešit za pochodu a uvidím. Holení jsem si udělala sama, bohužel klystýr mi mestačili udělat a stud, přestože nejsem přehnaně stydlivá, tak stud v jistých situacích cítím, ale při porodu jsem měla sama co dělat se sbou a na stud jsem si fakt nevzpoměla. Navíc nastřižení jsem v danou chvíli taktéž cítila jako úlevu a i přes nastřižení jsem byla ještě natržená a to šití nikomu nepřeji. Takže myslím si plány před dnem D jsou naprosto zcestné, naopak, když to potom neproběhne podle plánu, rodičky cítí selhání a ruku na srdce, co proběhne podle naplánování.-)
 Kyticka-z 


Re: Velky souhlas 

(3.2.2009 14:31:41)
Své první miminko se chystám porodit asi za měsíc. Přečetla jsem spoustu časopisů, knížek a článků na internetu. Už od začátku jsem věděla, že chci rodit v porodnici a že klistýr jen uvítám. Holení příslušných míst je pro mne samozžejmou součástí osobní hygieny, takže s tím nemám žádný problém. Jen je to teď na začátku devátého měsíce už vážně fuška :-)
Myslím, že jsem si vybrala dobrou porodnici s příjemným personálem. Jezdíme tam už na ozvy mimíska, tak jsem si to stihla okouknout. Lékařům důvěřuji a i když některé případné zásahy do porodu nebudou třeba moc příjemné, všechno se dá překousnout, pokud se k vám personál chová mile a empaticky. A hlavní je, aby bylo v pořádku miminko!!!!! Myslím že při kontrakcích a bolestech s porodem spojených se dá těch pár nezbytných věcí kolem v pohodě zvládnout. Mě osobně nic z toho nepřijde jako nějaké omezování rodičky, pokud je jí vysvětleno vše, co ji zajímá. Každou chvíli někde čtu, jak je klistýr ponižující a nevím co všechno. Já osobně rozhodně nechci rodit nevyprázdněná..... Neberu nikomu jeho názor, ale plně souhlasím s autorkou článku......~;) P.S. Držte mi palečky, ať ten můj první porod zvládnu....~x~
 adelaide k. 


Re: Velky souhlas 

(3.2.2009 14:40:55)
Kytičko,
"Lékařům důvěřuji a i když některé případné zásahy do porodu nebudou třeba moc příjemné, všechno se dá překousnout, pokud se k vám personál chová mile a empaticky. A hlavní je, aby bylo v pořádku miminko!!!!"

Nj, ale průser je v tom, že rutině aplikovyný zákrok může tu šanci na "miminko v pořádku" snížit. A co teď?


 Ninuška7 


Re: Velky souhlas 

(5.2.2009 19:33:51)
mojí známou nestihli nastříhnout a roztrhla se až k řitnímu otvoru, tak si myslím, že je to někdy vhodnější, než potom jiné horší komplikace, možná i sám porodník, někdy prostě nedokáže odhadnout, jestli nastříhnout ano nebo ne, a raději třeba i zbytečně nastříhne, mě tyto zákroky až tak nevadili, spíš mi někdy vadí neosobní přístup k pacientovi, což taky není pravidlem, je to člověk od člověka - lékař od lékaře
 Martina/Luky5/,Ela2měs 
  • 

Re: Velky souhlas 

(9.2.2009 9:35:10)
Ahoj syna jako prvorodička jsem rodila 3 hodiny hlavně díky super PA a jejich rad.Holčičku jsem porodila za 1hodinu a 45 min.-od doby co mi píchli vodu a injekci vyvolávající kontrakce.Nikdy bych nevěřila,že se při porodu budu smát a budu se cítít fajn.Neměla jsem epidurál jak je to ted zvykem,měla jsem klystýr.A ještě ve vaně jsem dostala 2 čípky na uvolnění por.cest,abych nebyla potrhaná.Měla jsem 1 kosmet.steh prý aby si tatka nestěžoval.Na porodní sál jsem šla s důvěrou,že Ti všichni kolem vědí co mají dělat,všechno se mi snažili vysvětlit.Proto dík Náchodské porodnici~z~~z~
 babička 
  • 

Autorka Katka ale nepatří mezi fyziologické rodičky 

(3.2.2009 10:04:38)
Předchozí článek, na který Katka reagovala, jsem nečetla, ale předpokládám, že se zastával potřeb zdravých žen. Katka mi zdravá nepřijde, ani v počátku těhotenství, ani během těhotenství, ani před porodem. Nemůže logicky tedy objektivně zhodnotit, co potřebuje zdravá žena. Psala z pohledu nefyziologické rodičky.
 Shayla a 3 kluci 


Re: Autorka Katka ale nepatří mezi fyziologické rodičky 

(3.2.2009 10:28:37)
Howgh, a nebudeme to už dál pitvat, protože je to pořád dokola.
 Žžena 


Re: Autorka Katka ale nepatří mezi fyziologické rodičky 

(3.2.2009 10:41:13)
AMEN.
Rizikové těhotenství, na konci vysoký tlak, bílkovina v moči a otoky, porod před ukončeným 37. týdnem, to je skutečně "úplně jiná pohádka".
 Babyna,Patricie07,Michael10 


Zásahy do porodu 

(3.2.2009 10:19:05)
Katko, taky mi vyvolávali porod z důvodu vysokého tlaku - byl ale kompenzován léky, takže vlastně nevím proč. Byla jsem blbá, že jsem se nebránila. Začalo to Hamiltonem, pak čípek, prasknutí vody, epidurál, oxytocin, až z toho nakonec byly kleště. Při příštím porodu budu dělat všechno proto, aby na mě ani jeden z těchto zásahů proveden nebyl.
 Liška s banem :) 


Krásný porod! 

(3.2.2009 10:38:19)
Autorka měla velké štěstí, že zažila tak rychlý porod. A co se týče klystýru, plně s ní souhlasím - já ho taky chtěla u obou porodů, protože po.. před manželem, PA a třeba i doktorem/doktorkou bych fakt nerozdejchala. Nejsem moc stydlivá (doktor pro mne není člověk), ale předvést něco, čemu se šlo lehce vyhnout? Narození dítěte by měl být poměrně důstojný okamžik a po.. mi do toho obrázku nezapadá. :-)
 Grainne 


Re: Krásný porod! 

(3.2.2009 10:57:02)
Liško chlupatá, nechci ti brát estetické iluze o důstojnosti porodu bez po...., bohužel při délce některých porodů a když organismus "zafunguje" po svém, je ti klystýr k ničemu.
 Jana 
  • 

Re: Krásný porod! 

(3.2.2009 11:35:34)
Klystýr určitě pomůže..
 zuzini 


Re: Krásný porod! 

(3.2.2009 11:43:11)
Nepovídej ~t~
 sojka+07+09 


Re: Krásný porod! 

(3.2.2009 23:25:11)
No tak to já jsem se potentononc i po důkladném včas podaném klistýru a sedmnácti hodinách bez jídla a dokonce ani na pití jsem si nevzpomněla. Tudíž jen pro ty, kdo se obávají ostudy. Ostuda to ale nebyla, PA to decentně uklidila a po mém dotazu nad tím vesele mávla rukou. Jinak mi byl klistýr velmi příjemný protože já měla při každé kontrakci mnoho hodin pocit, že se po a to se mi fakt nechtělo.
 Radka 1 syn 
  • 

Re: Krásný porod! 

(3.2.2009 10:58:01)
Liško, měla jsem rychlý porod a klystýr mi už nestli dát i když jsem se ho dožadovala. Taky mi to přišlo blbý před manželem a doktorkou, ale nakonec to nebylo ta hrozný. Doktorka to mezi kontrakcema vždy "uklidila" a miminko se narodilo do čistého. Ale možná to bylo tím, že jsem byla dost vyprázdněná z domova. Pokud ale budu rodit příště, raději bych si jlystýr nechala dát.
 kreditka 


Re: Krásný porod! 

(3.2.2009 13:04:27)
Také si neumím bez klystýru porod představit, krásně mi ulevil a ta teplá voda ve střevech rozjela porod na plné obrátky ~t~
 Bouřka 


odsuzované zákroky 

(3.2.2009 10:44:24)
Katko, nemám dojem, že by se tu odsuzovaly některé zákroky jako takové. Co se kritizuje, je jejich neodůvodněné používání tam, kde to není potřeba. Věřím, že třeba v tvém případě vyvolání porodu smysl mělo. Sama ale píše, že dle tvého dojmu, porod běžel dobře. Tak proč to další urychlování - čípek (oxytocin?), píchnutí vody? Buď to byla rutina (čili zbytečnost)nebo to nějaký důvod mělo, ale pak bych očekávala, že mi sdělí jaký.

(Jestli to tu bude víckrát, tak se omlouvám, nějak se mi to nezobrazuje.)
 Stáňa a dva kluci 


Re: odsuzované zákroky 

(3.2.2009 10:58:00)
Katko,
nemůžeš přece srovnávat svůj rizikový porod(vysoký tlak, bílkovina, poslíčky od pátého měsíce) s porodem nízkorizikové rodičky(která si navíc takový porod přeje), jak ho popisovala v článku Lucka. To jsou dvě naprosto odlišné kategorie.
 Mapik+Betka+Fili 


Souhlas 

(3.2.2009 10:52:48)
Katko, souhlasim, ze kdo si neprozil, tezko o tom muze mluvit - do porodu jsem taky spekulovala o vsem moznem. Dekuji za tenhle clanek. Mam podobne zkusenosti a jsem vdecna za pomoc skvele PA, za to, ze me cele tehotenstvi sledovali v rizikove poradne i za krasnou holcicku. Vam i Vasi holcice preji hlavne hodne zdravi a jen to dobre do zivota!
 myš 
  • 

názor 

(3.2.2009 11:05:37)
Gratulace k rychlému porodu a zdravému miminku. Pokud jsi byla se vším spokojena, tak je to jen dobře a tak to má být.

Je ale potřeba uznat, že jiným by třeba vadilo a to není nic proti tobě, když u dobře rozjetého porodu jim píchnou vodu, dají nějaký čípek a co je nejdůležitější, vůbec nevysvětlí proč a o co vlastně jde. Minimálně bych očekávala od personálu odpovídající informace, ne každá rodička je neinformovaná a neschopná se rozhodovat.

Některé kroky pomáhají a některé mohou uškodit, alespoň ty prováděné rutinně a v některých případech zcela zbytečně. Tvojemu miminku tyto zásahy neuškodily, možná byly i správné, kdo ví, ale to přece nemusí znamenat, že jiným to uškodit může a porod se třeba kvůli zbytečným zásahům neskončí kleštěma nebo císařem a přidušeným dítětem. Každá rodička je individuální, každý prood jiný a z jednoho, byť vlastního porodu bych takové obecné závěry nedělala.
 Jana 
  • 

Re: názor 

(3.2.2009 11:24:04)
Souhlasím, každý porod je individuální a potřebuje něco jiného. Pravidlem by vždy mělo být, aby se zdravotníci chovali ohleduplně k rodičce, aby respektovali její přání a vždy ji plně informovali. Když se toto neděje, běhá mi mráz po zádech. :-/
 adelaide k. 


Re: názor 

(3.2.2009 11:25:03)
Jano AMEN!
 Dana 
  • 

Proč se nechává odtéct plodová voda? 

(3.2.2009 11:09:28)
Už jsem tento dotaz jednou pokládala,ale asi si ho málo z vás všimlo.
Při prvním porodu mi byla voda píchnutá při otevření na 8 cm,při druhém na 10cm(těsně před porozením).Oba porody byly rychlé.Neprotestovala jsem,protože nejsem doktor a nevím,proč se to dělá.Ale připadalo mi to zbytečné.
Tak proč se to dělá a je to vůbec nutné,zvlášť,když porod probíhá rychle?
 Denyna 


Re: Proč se nechává odtéct plodová voda? 

(3.2.2009 11:15:33)
Já nevím, proč se to dělá. Předpokládám, že je to prostě rutinní postup, jako spousta jiných. Může to mít vliv na rychlost porodu, ale v kontrastu s riziky takového postupu, je to sporné.
S neodteklou vodou se dá porodit krásně - vlastní zkušenost.
 Lassie66 


Re: Proč se nechává odtéct plodová voda? 

(3.2.2009 11:18:25)
Myslím, že se to dělá proto, aby se lékař nenamočil ~t~. Když píchne vodu dopředu nad podložní mísou, je v suchu.
 myš 
  • 

Re: Proč se nechává odtéct plodová voda? 

(3.2.2009 11:22:07)
Lassie

~t~ tak ať nosej neopreny, to jim ten šplíchanec nebude tak vadit~:-D



 zuzini 


Re: Proč se nechává odtéct plodová voda? 

(3.2.2009 12:04:30)
Lassie, tys na to kápla ~t~
 danca55 


Re: Proč se nechává odtéct plodová voda? 

(3.2.2009 15:05:17)
Rodila jsem taky s "neprasklou" vodou. Vak prasknul až byla hlavička částečně venku. Dr.řekla když jsem byla na 10cm že jen praskne vodu, já na to že nechci. Konec diskuze.
Myslím, že to pro malou bylo lepší když kolem hlavičky měla alespoň něco. Rodila jsem na stoličce opřená o manžela.
 adelaide k. 


Re: Proč se nechává odtéct plodová voda? 

(3.2.2009 11:19:17)
Dano, proč se to dělá? To fakt nevím, žádný objektivní důvod pro to není.~d~
 sarmi 


Re: Proč se nechává odtéct plodová voda? 

(3.2.2009 11:37:52)
zrejme pro urychleni postupu porodu..
 Dobra1 


Re: Proč se nechává odtéct plodová voda? 

(3.2.2009 14:36:45)
Problem je, ze kdyz se to udela zbytecne brzo, tak vysledkem jsou silnejsi kontrakce a zpomaleny porod. Jsou chvile, kdy to muze pomoct, ale vetsinou jde spis o rutinu mnoha generaci PA...
 .Žaba 


Re: Proč se nechává odtéct plodová voda? 

(3.2.2009 11:33:00)
Vidím dve možnosti prečo sa pichá voda:
1. aby sa trochu popohnal nepostupujúci porod (to ale nie je prípad tohto článku)
2. z nudy

Obe možnosti ale možu viesť ku komplikáciám, takže ja sama za seba hovorím - netrhať, nestojí to za to.
 Margot+1 


Re: Proč se nechává odtéct plodová voda? 

(3.2.2009 17:37:48)
Ano, v mém případě to bylo kvůli nepostupujícímu (indukovanému) porodu. Nepomohlo to, porod skončil sc.
 zuzini 


Re: Proč se nechává odtéct plodová voda? 

(3.2.2009 12:05:43)
Dano, protože to tak mají naučené, jiný důvod u postupujícího porodu nevidím. ~d~
 bara, vasík 0507, 22tt 
  • 

Re: Proč se nechává odtéct plodová voda? 

(3.2.2009 13:20:44)
Nevím proč se nechává odtéct plod. ´voda, ale určitě to potom urychlí porod a z vlastní zkušenosti, zkoumá se také její barva apod, přestože jsem rodila týden před termánem, vodu jsem plod. vodu jsem měla zelenou, byl informován, lékař a byla jsem pod větším dohledem. Takže proč jí píchnou a nechají odtéct do mísi má možná i tento důvod.
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Proč se nechává odtéct plodová voda? 

(3.2.2009 13:21:48)
Barva se dá zkoumat i bez protržení blan, takovým udělátkem zvaným amnioskop, v podstatě trubička s baterkou.
 Lassie66 


Re: Proč se nechává odtéct plodová voda? 

(3.2.2009 13:23:24)
Báro, mně jí píchly asi tak 15 min. před narozením syna, takže na barvě jim už asi tak moc nezáleželo.
 Ivona,Klára 6,Tereza 2.5 
  • 

Re: Proč se nechává odtéct plodová voda? 

(3.2.2009 21:48:16)
když jsem byla poprvé těhotná pořád jsem čekala nějaké poslíčky,nekonalo se,začala jsem rodit tak,že mě ráno píchlo v břichu a od té doby jsem měla stahy co 5 minut,ale špatně jsem se otvírala,po takto strávených 5 hodinách mi doporučili píchnutí plodové vody,že se porod určitě zrychlí,kdo by nesouhlasil,mít 5 hodin stahy co 5 minut
 Mlada 


Re: Proč se nechává odtéct plodová voda? 

(3.2.2009 21:51:35)
Třeba ten, co je měl 24 hodin po 3 minutách i bez vody ~y~
 Ivona,Klára 6,Tereza 2.5 
  • 

Re: Proč se nechává odtéct plodová voda? 

(3.2.2009 22:08:31)
no to bych se bála,že to mimčo nepřežije,se mnou ležela mamina,co jí odtekla voda,po 8 hodinách žádný pokrok a to jí ta voda praskla sama,šupem na císař
 Lenelka 


Re: Proč se nechává odtéct plodová voda? 

(3.2.2009 22:13:50)
Ale prezije, ja rodila poprvy 46 hodin s prasklou vodou... Tady v UK se zacina vyvolavat az 48 hodin po prasknuti plodovky, pokud nejsou problemy.
 Grainne 


Re: Proč se nechává odtéct plodová voda? 

(3.2.2009 22:17:29)
Ivono, myslím, že kdyby se sama představila budoucí rodičce a požádala o možnost přítomnosti u porodu, odmítlo by ji mnohem méně žen.
Já nevím, proč se tak automaticky předpokládá, že každý je nadšen z toho, že má být učebním objektem. Totéž platí u mediků, přijde li okukující procesí, pro výuku je to celkem k ničemu a je to úplně jiná situace, než když přijde jeden konkrétní člověk, představí se a požádá o přítomnost. Také se tím zamezí nejapným poznámkám při hromadné účasti.
Hromadně čučet můžou opravdu na video.
 Amazonka 4D 


Re: Proč se nechává odtéct plodová voda? 

(3.2.2009 22:32:54)
Jenže to je těžké,já souhlasila s péčí dvou studentek,nevadily mi a byly velmi diskrétní a milé...jenže,během 2DP se střídaly směny a tak nějak tam napochodovaly i další dvě studentky,další dvě PA a jedna podle vzhledu uklízečka,rodila jsem do vody a všichni to chtěli vidět...takže 4PA,4studentky,uklízečka,porodník,dětská sestra...tahle banda obklopila vanu naprosto neprodyšně a manžel prostě porod neviděl.
Měla jsem zavřené oči,ale porod mám na videu,respektive řadu zadků (s prominutím)...když se dcerka narodila,zase se tiše rozešly,takže většinu jsem fakt neviděla a ani jaksi nemohla říct,ať jdou někam (manžel si prostě netroufal)...příště jsem se fakt na to,být jako studijní objekt pro půlku špitálu,vykašlala...
 Ivona,Klára 6,Tereza 2.5 
  • 

Re: Proč se nechává odtéct plodová voda? 

(4.2.2009 11:21:21)
pokud není podepsán souhlas s péčí od studujícího,nemůže se jít ani představit,tak to bylo v porodnici,kde jsem rodila,taky jsem si tam vyzvedla papíry k porodu osobně a byly tam i otázky ohledně,medikací,nástřihu,klystýru,přiložení dítěte na břicho ihned po porodu a další,to bylo v roce 2006,v roce 2002 mi nic podobného na vyplňování nedali,je to pořád někdy bohužel někdy bohudík o lidech
 Mlada 


Re: Proč se nechává odtéct plodová voda? 

(3.2.2009 22:17:32)
Jako že by mohlo uschnout bez vody?~t~ Sorry, mám dnes ostrou ruku a tohle mě fakt pobavilo.
 Ivona,Klára 6,Tereza 2.5 
  • 

Re: Proč se nechává odtéct plodová voda? 

(4.2.2009 9:31:48)
taky se někdy bavím,když čtu názory jiných,kamarádce odtekla voda a nikdo jí to nevěřil,dítě se narodilo po 36 hodinách až když se začalo dusit,díky tomu je postižené,nikomu bych to nepřála,každý má své vlastní zkušenosti,díky za to,že jsem byla ušetřena některých zážitků jiných pisatelek,další dítě už neplánujem,tak to ani nehrozí
 Kačka, por.as, 2 děti 
  • 

Re: Proč se nechává odtéct plodová voda? 

(3.2.2009 23:22:09)
Mošnerovu výbornou a dnes neprávem zapomenutou učebnici (13) využijeme k tomu, abychom
popsali, jak probíhá „přirozený“ porod.
Nuže: Staří porodníci nerozlišovali jen tři porodní doby, nýbrž pět porodních dob. To se udrželo až
do konce 19. století.
„První doba zahrnuje v sobě všechny proměny ode prvního úkazu porodního (tj. od prvních
kontrakcí) až do nalívání se měchýře (měchýř zde znamená vak blan, nalívání se měchýře znamená,
že vak blan je hmatný v hrdle děložním).“ U prvničky trvá 12–24 hodin.
„Druhá doba obsahuje všechny proměny od nalívání se měchýře až do jeho puknutí (tj. do ruptury
vaku blan).“ Trvá 6–30 i více hodin.
„Třetí doba v sobě uzavírá všechny proměny od puknutí měchýře a vyprdnutí vláhy vejcové (což je
odtok plodové vody) až do toho času, když hlavička mezi varhama (což jsou labia minora) vynikati
počíná, tak že jí v čas bolů viděti možná.“ Trvá 4–12 hodin.
„Čtvrtá doba se počíná, když hlavičku mezi stydkýma varhama, jež v čas bolů rozevírá, zahlídneme,
a trvá dokud se dítě nenarodí.“ Netrvá dlouho, několik minut až 4 hodiny.
„Pátá doba konečně všechny proměny obsahuje, které od porodu dítěte až do odchodu lůžka se
pozorují.“ Trvá 15–30 minut, ale i několik hodin.
Když to sečteme, tak vidíme, že staré rčení, že „nad rodící ženou nemá dvakrát zapadnout slunce“
není nijak nadsazeno, vlastně to byl docela přísný požadavek.

To jen k otázce protržení vaku blan, takto probíhaly přirozeně porody do časů našich prababiček. K protrhávání vaku blan se začalo přistupovat právě ke zkrácení délky porodu-hlavička logicky roztahuje porodní cesty lépe než měkký vak blan a ne každá rodička či dítě nejsou stavěné na to aby takto zdlouhavý přirozený porod zvládli bez komplikací. Samozřejmě pokud budeme brát porod jako čistě přírodní záležitost a porodní poranění či úmrtí jako ve středověku jako standart, je na tom vše v pořádku. Je logické, že lidé se na zemi "přemnožili" právě díky lékařské péči-ať už porodní či jakékoliv jiné. Prostě lékařské zásahy jsou výsledkem vývoje toho, zajistit porod co nejbezpečnější. Tak a teď mně můžete cupovat :-)
 kopidlno 


Re: Proč se nechává odtéct plodová voda? 

(4.2.2009 0:21:46)
Kačko na "cupování" jak ty sama píšeš je o pul dvanáctý už docela pozdě~;), výňatek ze staré učebnice je nádherný, potěšila jsi mě s ním, ale s částí tvého posledního odstavce nemohu souhlasit. protržení vaku blan není zcela bez nebezpečí, cituji ze www.sestra.in :
Z některých výzkumů vyplývá, že ač může umělé protržení vaku blan zkrátit délku porodu, je s ním spojen zvýšený distres plodu, pravděpodobnost císařského řezu a větší potřeba analgezie. Další zjištění poukazují na fyziologickou prospěšnost neporušených plodových obalů, které působí jako ochranná bariéra kolem hlavičky dítěte při intenzivních stazích. Plodový vak vystupující z dělohy vytváří rovnoměrný tlak na děložní hrdlo a napomáhá tak jeho otevírání. Tento proces může být stejně účinný jako v případě stimulace a otevírání branky hlavičkou dítěte, je však daleko šetrnější. Zejména pak může pomoci v případě deflexe hlavičky. Na základě rozsáhlého šetření dospěla organizace National Childbirth Trust ke zjištění, že převážná většina žen shledala porod po provedené amniotomii náročnějším a připadalo jim, že jeho fyziologie byla narušena. Naštěstí praxe provádění dirupce vaku blan bez vědomí ženy ustoupila nezbytnosti informovaného souhlasu. Ale i když víme, že nyní můžeme požádat rodičku o souhlas, musíme se ujistit, že si dosah tohoto zákroku skutečně uvědomuje. Toto je třeba začít vyjasňovat již v průběhu těhotenství. Také je zapotřebí, abychom si byly jisté, že protržení vaku blan je vedeno podloženými klinickými důvody. Dirupce vaku blan vás nejen zavazuje k vybavení dítěte v určitém časovém limitu, ale vystavuje dítě i matku zvýšenému riziku infekce. Tento zákrok může zapříčinit zvýšenou bolestivost a v některých případech dokonce způsobit, že porod se neobejde bez analgezie, což dále zvyšuje pravděpodobnost dalších intervencí. V konečném důsledku může ovlivnit psychickou pohodu matky a zpomalit u ní rozvoj mateřského citu. Rutinní amniotomie by tedy neměla být považována za součást normálního porodu.
 Kačka, por.as, 2 děti 
  • 

Re: Proč se nechává odtéct plodová voda? 

(4.2.2009 1:43:58)
Jasně, neříkám, že je to všezachraňující, jde také o to, aby byla dirupce správně načasovaná, nejhorší je provedení dirupce příliš brzy-zde pak je opravdu zvýšená možnost Vámi citovaných komplikací. Myslela jsem samozřejmě jen správně provedené protržení vaku blan při nálezu hrdla otevřeného na 4-5-6cm, tj. když už je velká část porodu za námi a dirupcí se ve vhodný čas posílí kontrakce a zkrátí se vhodně průběh porodu. Je logické, že tím, že se zvýší dráždění hrdla a vyplavování prostaglandinů, tj. posílí se kontrakce, žena samozřejmě pocítí větší bolest-přesně si to pamatuju ze svých porodů :-).
 Janula 
  • 

Re: Proč se nechává odtéct plodová voda? 

(4.2.2009 9:10:28)
Kačko, a co povies na to, ze mne pri prepichovani plodovej vody poranili malej hlavicku tak, ze doteraz ma jazvu na hlavicke, nerastu jej tam vlasy... Samozrejme, ze to nemocnica, resp. lekari nepriznali, ale robili poriadny poplach po porode, mala presla vsetkymi moznymi vysetreniami. Lekari vsetko mlzili, aj ked som im hovorila, ze mne voda praskla uz doma, kontrakcie mi zacali pozvolne, lekar mi prijme pmi povedal, za mala je uz nizko. Pri vysetrovani inou lekarkou mi bez opytania prepichli plodovu vodu, po piatich minutach sialene kontrakcie, v lahu na porodnom lehatku ma strasne napinalo na vracanie, museli mi davat kyslik, sice po prepichnuti plod.vody som porodila do dvoch hodin(bol to moj druhy porod) ale mozem zodpovedne prehlasit, ze tie dve hodiny boli hrozne.
 Dana 
  • 

Re: Proč se nechává odtéct plodová voda? 

(4.2.2009 9:44:59)
Mám podobnou zkušenost-dokonce jsem pak měla strach,zda malou také nemohli píchnout-bylo mi PA s úsměvem řečeno,že to není možné.
Takže po všech těchto odpovědích na můj dotaz:Proč se vlastně plodová voda nechává odtéct,jsem dospěla k závěru,že v mém případě to bylo naprosto zbytečné a pro dítě a mne traumatizující(alespoň tedy při prvním porodu určitě ano).
 Vrtulka* 


Re: Proč se nechává odtéct plodová voda? 

(4.2.2009 9:51:35)
Dano, to jsi fakt měla "kliku" na PA vzdělankyni~:(. Osobní zkušenost- při píchnutí vody JE možno trefit i dítě- synovi takhle podobně vzdělaná PA vyrobila na hlavičce pořádkný šrám~;((. Pochopitelně se neptala a rovnou píchala.
 Kačka, por.as, 2 děti 
  • 

Re: Proč se nechává odtéct plodová voda? 

(4.2.2009 10:14:20)
povím jen to, že můj starší byl taky škrábnutej na hlavičce, ale opravdu jsem to nijak neřešila-dirupce se provádí tak, že se zavedou do pochvy 2 prsty, nahmatá se vak blan, který by se měl vyklenovat-někdy je ovšem plochý :-(, pak se mezi prsty zavede diruptor-takový nástroj s jakoby háčkem na konci a vak se protrhne, pokud je vak plochý a naléhá přímo na hlavičku je možné že se kůžička na hlavě škrábne. Víte co je na těchto diskuzích nejhorší-skoro žádná přispěvovatelka nikdy nevedla cizí porod, neviděla na vlastní oči tisíce porodů pro srovnání, čerpáte jen z vašich "traumat" a statistik. Navíc každý má jiný práh bolesti, jinou hranici studu, atd., myslím, že takové diskuze nejvíce děsí ženy, o ještě nerodily. Když pak jdou rodit s přesvědčením, že jim bude ubližováno, je už jejich porod po psych. stránce předem odsouzen k nezdaru :-(.
 Vrtulka* 


Re: Proč se nechává odtéct plodová voda? 

(4.2.2009 10:21:07)
Kačko, takže dotyčná PA Daně buď lhala, nebo měla hodně mlhavou představu o tom co může svým zákrokem způsobit. Jedna možnsot libovější než druhá.
Dále, z čeho myslíš že vznikají statistiky o porodech a kdo je asi tak dělá? Nemohou to třeba být lékaři? A nedělají je na skupině porodů?
 adelaide k. 


Re: Proč se nechává odtéct plodová voda? 

(4.2.2009 10:21:28)
Katko a já mám pocit že ty pro "tisíce porodů" (mmch za kolik let jich PA odvede tisíce?) nedokážeš vidět jednotlivou rodičku s její individuální potřebou.

MMch proč podstupovat zbytečný a ne bezrizikový zákrok při kterém můž edojít ke zranění mimča (byť není fatální ~;))??? Pořád ještě jsi to neobhájila. Argumenty které jsi uvedla jsou přinejmenším sporné ~Rv

A stresování ubohých prvorodiček? Nj jenže tyhle věci se dějou... nejsou to pohádky na dobrou noc ale reálné zážitky reálných osob ~o~
 Lenelka 


Re: Proč se nechává odtéct plodová voda? 

(4.2.2009 10:34:37)
Kacko, statistiky delaji ti, kteri ty cizi porody videli a jsou odborniky. Zamerne nerikam vedli, protoze vest si porod dokaze telo zeny samo (v naproste vetsine pripadu), pokud neni do jeho prirozenych procesu zasahovano.
 Anni&Annika 


Re: Proč se nechává odtéct plodová voda? 

(4.2.2009 10:48:40)
Katko...dle meho mas naprostou pravdu.....nikdy jsem se pred porodem o prubeh nestarala, taky jsem se nikdy niceho nebala......a to i pri druhem porodu, kdy jsem nedostala ocekavany klistyr/teda si to myslim, neb si to nepamatuju/, kdy mi nikdo dite nebral, ani kvuli nejakemui klidu/uprimne, u te prvni mi to odebrani pred 20ti lety prislo fakt vhod~;)/...porodnice, doktori, sestricky....uzasne!...ja si spis myslim, ze tu jde o neco jineho....zdejsi skupina dam totiz VUBEC nestoji o nejakou nemocnici, kde to delaji dobre. Tato skupina proste stoji o to rodit vsude jinde nez v porodnici a byt rozen kymkoliv jinam nez profesionalem...../taky jsem takoveho jednoho kymkoliv znala. Porodil doma hrave 15 deti...kdyz rodil 16te, manzelka mu malem umrela pod rukama a jak byl vdecny za privolanou prvni pomoc a hnusne doktory. A damy....to se delo jeste za komancu/....
...no, takze jsem dospela k zaveru, ze tyto damy budou tak dlouho stourat, hledat, pomlouvat a udavat, dokud neznici nemocnici, ktera to fakt dela dobre. Protoze i kdyby se tam kvuli pacientkam staveli na hlavu, patricne damy tam stejne nepujdou....jsou to prukopnice za krok zpet a o nic lepsiho stejne nestoji.....
 adelaide k. 


Re: Proč se nechává odtéct plodová voda? 

(4.2.2009 10:52:07)
Anni, sorry ale plácáš!

 Daniela+dvě slečny(6/02,5/08) 


Re: Proč se nechává odtéct plodová voda? 

(4.2.2009 10:52:26)
Anni,
no tak ted jsi to fakt rozlouskla...asi ti zatleskam~y~

Vis, ze kdyby nebylo tech, ktere ti tak strasne vadi a ktere vidis jako prukopnice za krok dozadu, tak se u nas porad jeste rodi jako za komancu - vleze na zadech, nohy ve trmenech, dite jinde nez maminka cely tyden, navstevy zadne....dal radeji ani nepisu...
 Kačka, por.as, 2 děti 
  • 

Re: Proč se nechává odtéct plodová voda? 

(4.2.2009 11:02:40)
Ještě jedna připomínka k tomu Vašemu "jako za komančů". Třeba ty návštěvy-tenkrát se prostě myslelo že děti jsou takto ohroženy infekcí, dneska se ví, že zdrojem infekce je zejména maminka (proto se dělá tzv. stěr na streptokoka ve 36. týdnu a pak se eventuelně dají k porodu antibiotika-aby se předešlo zápalu plic u novorozence, což bývala předtím nebezpečná komplikace)a tak lékaři začli propagovat rooming a návštěvy. MMch otec u porodu byl povolen od r. 85, jen trvalo než se to rozšířilo. Nejhorší je, že tady je za hvězdu jen ten co propaguje nejlépe krásné porody doma-to jsou ty pravé hrdinky a my co se zastaneme porodnic a lékařů jsme sadistky a nemáme to v hlavě v pořádku a jen plácáme :-)
 zdravotnice porodnicodomorodka 


Re: Proč se nechává odtéct plodová voda? 

(4.2.2009 11:05:59)
Kačko, jak zdrjem infekce je především maminka, Co nosokomiální infekce, o té jsi už někdy slyšela? Víš o případu mrtvého novorozeněte, které se nakazilo nosokomem ve vaničce v porodnici? myslíš i, opravdu, že největším zdrojem infekce je maminka?
 Lassie66 


Re: Proč se nechává odtéct plodová voda? 

(4.2.2009 11:08:12)
Kačko, nejde o to, kdo se koho zastane, ale kdo se postaví za jaké zákroky. Osobně nemám nic proti lékařům a PA, kteří se průběžně vzdělávají v oboru, respektují své pacienty a jejich rozhodnutí a neustrnou v čase, tzn. nepoužívají výroky typu "takhle se to vždycky dělalo a je to tak správně".
Zdá se mi, že navzájem vylučuješ porod doma a schopný personál, což je chyba. PA může a měla by být schopná, ať už dělá svou práci v nemocnici, nebo v terénu. To samé platí o lékařích.
 Shayla a 3 kluci 


Re: Proč se nechává odtéct plodová voda? 

(4.2.2009 11:09:53)
Kačko, tady někdo propaguje porod doma? Kdo?
Někomu by se možná líbilo zakázat návštěvy v porodnici, dítě jen přes sklo... jako za starých časů... no já fakt nevím... ~;((
 adelaide k. 


Re: Proč se nechává odtéct plodová voda? 

(4.2.2009 11:10:01)
Kačko, to přece není pravda, nevím proč to zase vyhrocuješ porod v porodnici X porod doma.

Ad, maminka zdrojem infekce... spíš maminka zdroje přirozené imunizace ~;) ale pokud ti jde o streptokoka tak to je zase na delší debatu.

Má testování na streptokoka v 36tt smysl???
 Lenelka 


Re: Proč se nechává odtéct plodová voda? 

(4.2.2009 11:14:40)
Kacko, nejvetsim a hlavne nejnebezpecnejsim zdrojem infekce je prostredi nemocnice! Takovy hruzy, rezistentni potvory, jake je mozne chytit v nemocnici, doma nechytnes. Takove vnitrni vysetreni je pro ne primo pozvanka, zvlast, kdyz uz je praskla voda. Tady je limit vnitrniho vysetreni max. jednou za 4 hodiny. Kdezto me kamaradky v CR byly vysetrovany klidne kazdou hodinu a klidne kazdou hodinu nekym jinym~a~
 Grainne 


Re: Proč se nechává odtéct plodová voda? 

(4.2.2009 11:38:16)
Kačko, uklidni se.
Já třeba nepropaguju nic, je mi lhostejné, kdo kdo rodí, protože informací o všech možnostech je všude dostatek a každý může najít takové, kterými podpoří tu svou cestu, nebo naopak najde takové, díky kterým změní názor.
Jediné, o co mi jde, je možnost volby a schopnost přjímat svobodné rozhodnutí druhých bez zbytečných emocí.
K té kritice a k tomu zastávání - proč ne, je li k tomu důvod, ovšem jsem toho názoru, že dobrý zdravotník si svou práci obhájí díky tomu, že se průbežně vzdělává, že se nebrání zuby nehty novým poznatkům a že přijímá i názory a postoje druhých, že respektuje jejich identitu. Kdyby to tak bylo ve většině případů, ti špatní by brzy skončili. Zatím je to bohužel spíš naopak a protože patřím k těm, co se starají o to, co se s nimi děje, vždycky podpořím ty, kteří se nechtějí podrobit čemukoliv jen proto, že se "to tak dělá". Chci znát důvod, proč se to dělá - to si mohu někde načíst, ale taky chci vědět, proč to někdo dělá mně. Je na tom něco nepochopitelného? Zvlášť, když dojde k situaci, kdy dojde k poškození jen proto, že zdravotník dělal něco, proto, že se to dělá, ne proto, že by to bylo v té chvíli skutečně potřebné.
Konečně, když kritika trochu přibrzdí tuhle zbytečnou horlivost a aktivitu, může to mnohdy chránit i zdravotníky samotné před chybami, vzniklými zbytečně. K chybě může dojít vždycky a čím méně zbytečných zásahů, obzvláště těch nevyžádaných, tím méně chyb.
 zuzini 


Re: Proč se nechává odtéct plodová voda? 

(4.2.2009 10:58:55)
Co to meleš? ~t~~t~~t~
 Lenelka 


Re: Proč se nechává odtéct plodová voda? 

(4.2.2009 10:59:05)
Anni, to je celkem blbost, ja rodila prvni dite v porodnici, nazory jsem mela stejne jako mam ted a byla jsem tam velmi spokojena. Rozhodne nejsem fanda neasistovaneho porodu. Pravda, lekare u porodu nechci, kdyz je porod prirozeny. Ale byt v CR, tak pravdepodobne rodim doma, jeste jsem neslysela o porodnici, ktera by mi v CR vyhovovala. I ve Vrchlabi delaji caviky treba s ambulantnim porodem, ktery bych ja chtela.
 Anni&Annika 


Re: Proč se nechává odtéct plodová voda? 

(4.2.2009 11:03:07)
Lenelko...a ja po pohledu na ulisne se usmivajici hebame/ jeste ted mam husinu, kdyz si vzpomenu, jak mi sahla na bricho/, co mi pri polozeni ruky na bricho sdelila, ze ma dite 2800g radsi rodila v cechach v super porodnici....~t~~t~~t~
 Anni&Annika 


Re: Proč se nechává odtéct plodová voda? 

(4.2.2009 11:05:15)
Ano Bezi...jak pises...je to jako s tim hazet perly svinim, vid? ale ted...kdo je kdo,vid? ~j~
 Anni&Annika 


Re: Proč se nechává odtéct plodová voda? 

(4.2.2009 11:05:45)
Ano Bezi...jak pises...je to jako s tim hazet perly svinim, vid? ale ted...kdo je kdo,vid? ~j~
 Beezi,V+J 


Re: Proč se nechává odtéct plodová voda? 

(4.2.2009 11:08:45)
Anni, tak v tom mám naprosto jasno.~d~
 Mickey16 


Re: Proč se nechává odtéct plodová voda? 

(4.2.2009 14:00:25)
~R^~R^~R^~R^~t~
 Anni&Annika 


Re: Proč se nechává odtéct plodová voda? 

(4.2.2009 11:08:31)
Ano Bezi...jak pises...je to jako s tim hazet perly svinim, vid? ale ted...kdo je kdo,vid? ~j~
ale jsem rada, ze se tu najde aspon skupina lidi, co jsou nej, nej....nikde nedelaji chyby, vsechno vedi, vsemu rozumi, vse umi hned zkritizovat a po svem vysvetlit...jsou proste uzasne....at ziji brouci pytlici~t~~t~~t~~t~
 Amazonka 4D 


Re: Proč se nechává odtéct plodová voda? 

(4.2.2009 11:14:50)
JJ,a pak je tu spokojená skupinka těch,kteří vědět nechtějí...v nevědomosti se žije tak sladce a snadno...
 Beezi,V+J 


Re: Proč se nechává odtéct plodová voda? 

(4.2.2009 11:03:07)
Anni, plácáš nesmysly, což mě po dočtení tvých perel z dřívějška ani nepřekvapuje. Jasně, když se někdo snaží k lepšímu posunout stav, který je dle jeho názoru nevyhovující, tak je to krok zpátky.

No, je fakt, že od někoho, komu je zatěžko použít vlastní mozek aspoň trochu k tomu, aby si sám ověřil, jestli je pravda, co mu kde nakukaj, se nedá čekat nic jiného.
 Shayla a 3 kluci 


Re: Proč se nechává odtéct plodová voda? 

(4.2.2009 11:05:42)
Anni, ano, krok zpět. Budeme zase budovat socialismu, držet hubu a krok. Hlavně abychom si na lékaře nikdy nestěžovali. Nenene! ~o~
 Mickey16 


Re: Proč se nechává odtéct plodová voda? 

(4.2.2009 13:56:57)
Anni proboha... já myslela že piješ jenom večer, ale tenhle příspěvek se za stříliva napsat nedal... komu jde o to zničit nějakou porodnici?????
 janula 
  • 

Re: Proč se nechává odtéct plodová voda? 

(4.2.2009 11:05:42)
Tak Kačko, "prepac". Neviem, ako bol tvoj maly pichnuty pri roztrhnuti plod.blan, ale moja mala, teraz ma uz 10 rokov ma velku jazvu na hlave, vyrypnute vlasove korienky, este ze ma huste vlasy tak to nie je vidiet. Mozem ti zodpovedne prehlasit, ze tie fofry, ktore nastali, ked lekari zistili poranenie na jej hlave boli teda poriadne, myslim si, ze ct-cka hlavy, a este kopeci inych vysetreni asi nerobili len tak. Tie stresy nezelam nikomu. Nechcem tu strasit ziadne prvorodicky, ani ine buduce maminy... ale moja skusenost bola bohuzial taka aka bola. Samozrejme ze v prepustacej sprave o tom poraneni nebola ani zmienka.
 zuzini 


Re: Proč se nechává odtéct plodová voda? 

(4.2.2009 11:09:14)
Kačko, pověz mi, ty srovnání máš? Kolik jsi viděla přirozených porodů a kolik porodů, do kterých bylo zasahováno? Zapisovala sis rozdíly v těchto porodech, zapsala sis kolik přirozených porodů končilo sekcí, kleštěma, vytlačováním dítěte loktem a naopak, kolik tak končilo porodů se zásahy?


A ještě jedna otázka, tebe opravdu nezajímají nejnovější poznatky?
 Dana 
  • 

Re: Proč se nechává odtéct plodová voda? 

(4.2.2009 10:27:24)
Děkuji za vyčerpávající odpověď.
V mém případě to tedy bylo naprosto zbytečné a kdybych tuto informaci věděla dopředu,tak bych s tím nesouhlasila.
Rozhodně se nejednalo o zdlouhavý,komplikovaný a nepostupující porod,ale byl to pravý opak.Do porodnice jsem přijela otevřená na 4 cm a do jedné hodiny na 8 cm(tu hoďku jsem strávila 20min.na monitoru a pak zbytek ve sprše,která byla úžasná) a při prohlížení mi protrhli ten vak.Následovalo jen upozornění,že teď budou kontrakce velmi vydatné a byly!Zbytek postupů asi také znáte-od té chvíle trvalé monitorování vleže.Do té doby pohodička s volným pohybem od té chvíle neskutečná bolest a nemoci se skoro ani pohnout,aby jim monitor nevypadával,až do 2.doby porodní-tedy do vypuzovací.
 Kačka, por.as, 2 děti 
  • 

Re: Proč se nechává odtéct plodová voda? 

(4.2.2009 10:44:28)
netrvdím že jsem rodila tisíce dětí a k rodičkám stejně jako k nedělkám vždy zaujímám velice osobní přístup, kolikrát jsme i navázali velice milé vztahy, a viděli se i po propuštění. Opravdu nevím, proč Vás nechali po té ležet, u nás se ležení v 1. době porodní opravdu nepropaguje, maminky sedí na míči či stojí vedle postele-i s monitorem či na porodní židli, na lúžku v polosedě se tlačí v druhé době porodní. Obhajuji zákroky správně indikované, to snad mohu. To že ne každý lékař to tak dělá, je problém v lidech ne v zákroku. A mmch při trhání zubu Vám také zubař může poškrábat dáseň a u odběru máte v ruce vpich, myslím, že taková zranění nejsou až tak traumatizující...
 adelaide k. 


Re: Proč se nechává odtéct plodová voda? 

(4.2.2009 10:50:24)
Katko, jenže to jsou zákroky které mají nějaké opodstatnění.

Zbytečný zastaralý a rizikový postup, sorry...
 Vrtulka* 


Re: Proč se nechává odtéct plodová voda? 

(4.2.2009 11:02:43)
Kačko, je rozdíl pokud vznikne škrábnutí jako důsledek smysluplného zákroku a jako důsledek rutiny, která se dělá jen proto že jsou na to v daném zařízení zvyklí. Dále opakuji- co si mám myslet o PA, která tvrdí že ke škrábnutí dojít nemůže? Co by sis myslela o zubaři který by ti tvrdil že tě škrábnout nemůže, a vzápětí tě škrábnul? Považovala bys ho za odborníka? Měla bys v něj a jeho vědomosti důvěru?
Co ty považuješ za traumatizující je tvoje věc. Ovšem jako někdo, kdo poskytuje péči bys se především měla zajímat o to, abys poskytovala péči která je účinná a přiměřená, neprováděla zbytečné zákroky o které nikdo nestojí, a v neposlední řadě jak vnímá péči příjemce. V práci nejsi od toho abys povyšovala své osobní pocity nad pocity rodiček.
 Kačka, por.as, 2 děti 
  • 

Re: Proč se nechává odtéct plodová voda? 

(4.2.2009 11:16:33)
opakuji už po sté, obhajuji smysluplný a správně indikovaný zákrok a ne dirupci dělanou jak na běžícím pásu-už jsem psala, že to může porod jen zkomplikovat. Pokud Vám asistentka tvrdí že se to stát nemůže tak opravdu lže-už jsem to vysvětlovala. nevím proč bych měla upřednostňovat své zájmy, to by snad neměl žádný člověk co pracuje ve styku s lidmi-i když samozřejmě jich je dost. Já obhajuji jen to, že správně indikované a dobře vedené lékařské zákroky porodu opravdu prospějí, i když je jasné, že každý člověk je jiný a tudíž reaguje jinak.
 zuzini 


Re: Proč se nechává odtéct plodová voda? 

(4.2.2009 11:31:48)
Kačko, píšeš "správně indikované a dobře vedené lékařské zákroky porodu opravdu prospějí"

Jak to mám chápat? Máš na mysli porody, u kterých to je nezbytné a je opravdu vážný důvod k zásahu nebo i porody postupující??
 Dana 
  • 

Re: Proč se nechává odtéct plodová voda? 

(4.2.2009 11:15:07)
Samozřejmě,je to v lidech.Možná,že kdyby tam byla jiná směna,tak by tento zákrok v mém případě považovali za zbytečný.Píšu jen o sobě-u mne to bylo skutečně zbytečné.Někomu,u koho porod nepostupuje,to může skutečně pomoct.
A musíte uznat,že nemoci se téměř hodinu ke konci první doby porodní skoro se ani pohnout a muset ležet je opravdu dost bolestivé a dítěti ani neumožňuje optimálně zaujmout správnou polohu.
Pokud u Vás v porodnici nabízíte pohyb(připadně možnost sedět na balonu apod.)i během monitoringu,tak to je paráda.Možná se toho časem dočkají rodičky ve všech porodnicích.
 Jíťa 
  • 

otázka pro diskutující 

(3.2.2009 11:26:00)
Co nechápu, jak můžete jako laici vědět, že ty tzv. rutinní zákroky nejsou opodstatněné?

Co vám dává tu jistotu tvrdit, že byly úplně zbytečné?
 adelaide k. 


Re: otázka pro diskutující 

(3.2.2009 11:30:41)
Jíťo, když pominu selský rozum (protož erutinně a všeobecně se nedá aplikovat nic kromě pár základních fyzikálních pouček:-)) tak jsou tady ještě vědecké studie, víme?
 Grainne 


Re: otázka pro diskutující 

(3.2.2009 11:35:08)
Jíťo, jednu odpověď už jsi dostala, druhá je, že je to moje tělo a já o tom rozhodnu poté, co vyhodnotím přínos pro mě v danou chvíli.
Což ovšem předpokládá splnění povinnosti druhé strany - informovaný souhlas. Logicky, pokud nebude, bud se bránit, nejen u porodu.
 Jíťa 
  • 

Re: otázka pro diskutující 

(3.2.2009 11:41:21)
Já s tebou souhlasím, že by lékař měl o všem informovat. Ale když to neudělal, a některá rodička je taková puťka, že se ani nezeptala třebas dodatečně, tak jak potom může soudit, jestli to bylo zbytečné nebo nebylo?
 Grainne 


Re: otázka pro diskutující 

(3.2.2009 11:45:22)
Jíťo, dodatečně není v souladu se zákonem, takže to bychom neměli ani připouštět.
Navíc, vzhledem k počtu porodů většiny žen už jim může být jakékoliv dodatečné zjištění k ničemu.
 Jíťa 
  • 

Re: otázka pro diskutující 

(3.2.2009 12:13:25)
Mě nejde o to, dozvědět se, kdy a jak by měl lékař informovat o prováděných zákrocích.

Mě fakt zajímá, kde všechny berou tu jistotu, že ty zákroky jsou v těch konkrétních případech úplně zbytečné?
 kreditka 


Re: otázka pro diskutující 

(3.2.2009 13:26:30)
Tak to jsme dvě, to by mě zajímalo taky. Jedna věc je vědecká studie, ale druhá věc je jestli je to skutečně u mě rutinní nebo potřebné ~d~
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: otázka pro diskutující 

(3.2.2009 13:35:48)
No tak určitým vodítkem může být podání. Když mi ve Vrchlabí dávali tabletu k čípku, omluvili se mi, že se jim zdá vhodné zasáhnout do příliš pomalého otvírání 24h po (samovolném) prasknutí vody, a jestli bych souhlasila se zavedením tablety - plus popsali, jak bude vypadat aplikace, jak dlouho bych poté měla ležet a co se asi stane. A zeptali se, jestli souhlasím.

Při odpovědi "Potom budete spát", aniž by se mě kdokoli ptal, jestli spát chci. nebo "to se tak dělá", případně "to je potřeba" bych to asi viděla spíš na tu rutinu.

Mluvím samozřejmě o věcech, kterým oddálení o pět minut kvůli vysvětlování neublíží - a takových je u porodu většina (přestože bývají často podány jako absolutně neodkladé).
 Jíťa 
  • 

Re: otázka pro diskutující 

(3.2.2009 13:56:27)
Ono taky jde o to, že někdy si normální informaci můžeš vyložit jako nátlak nebo nedostatečnou...

Já byla v takovým stavu, že bych souhlasila i s císařem bez anestezie (jen abych to už měla za sebou) a vůbec bych se v tu chvíli nepídila po tom, jestli je to oprávněné nebo není. Ale pravděpodobně bych si to alespoň nechala znovu vysvětlit později, až bych byla při smyslech.

PS: rodila jsem téměř přirozeně, jediným zásahem byly čípky na vyvolání, protože jsem přenášela.
 kreditka 


Re: otázka pro diskutující 

(3.2.2009 14:21:01)
Mě třeba taky dávaly tabletu s tím, že mi vše vysvětlily včetně následků...jenže někdo třeba nevysvětlí (čímž ho nehájím) ale nemusí to nutně znamenat že jde o rutinu...
 minonka 


Re: otázka pro diskutující 

(3.2.2009 12:50:59)
Kdyz si tu procitam clanky o porodech, tak me to kolikrat desi a divim se, co vsechno cesti doktori delaji. Pokud hrozi bezprostredni ohrozeni zivota ditete ci rodicky, tak zasahy do porodu jsou dulezite a potrebne (pokud nezkazi jeste vic, coz se snad nepredpoklada). Ja pred tremi roky porodila svoji prvni holcicku. Jako prvorodicka jsem rodila 9 hodin a bylo to absolutne prirozene. Zadne holeni, zadny klystyr, zadny nastrih.... o vsem jsem byla informovana. Porodni asistentky byly prakticky psycholozkami, kteri tam byli pro me a pomahaly. Od doby, co se mala narodila, byla porad se mnou. Okamzite se prisala a my jsme na porodnim sale i s manzelem zustali asi 2 hodiny. Pote nas prevezli na pokoj. Byla jsem v nemocnici 3 dny a mala se ode mne nehla ani na minutu. A za nic jsem neplatila. Vzpominka? Naprosto skvela - jeste se cekalo na placentu a ja premyslela o dalsim diteti. V cervnu me to ceka podruhe, tak doufam, ze budu mit podobne vzpominky (samozrejme, co bylo poprve, nemusi se opakovat).
 Taina 


Re: otázka pro diskutující 

(3.2.2009 11:41:42)
Všem diskutujícím: Ačkoliv můj porod probíhal rychle (viz článek), také sama nechápu, proč ty urychlováky (píchlá voda, čípek). Předpokládám, že kvůli vysokému TK, který se ani po lécích nedařilo snížit. Je fakt, že po urychlení přišly tak šílené kontrakce, že jsem nebyla schopna s personálem, ani se svým manželem komunikovat. Protože to byl můj první porod, nedokážu porovnat třebas s tím, jak probíhá ten neurychlovaný. Nemyslím si, že tyto aplikované zásaby by personál dělal jen tak, "z nudy", nebo jako rutinu, která nebyla opodstatněná.
 .Žaba 


"Proč tedy odsuzovat některé kroky, které k porodnictví patří a pomáhají?" 

(3.2.2009 11:28:51)
Katko, gratulujem s zdravému bábatku.

Tento článok mal byť o "zbytočných" zákrokoch, aspoň tak som pochopila, že veríte, že u vás k nim nedošlo a preto sa miminko narodilo v pohode. No, narodilo sa zdravé, ale nejak mi nie je jasné, prečo vám dávali ten čípek (zrejme prostaglaníny), a prečo vám trhali plodové obaly. Ako je vidieť z článku, nie je to jasné ani vám...
Zásahy na záchranu života - ano, o tom snáď v nijakej diskusii nikto nepochyboval. U vás však boli spomínané zásahy zbytočné, takže ma to vedie zase k tomu, že v porodnici robia často zbytočné zásahy, ktoré možu porod skomplikovať.
 gabriela,dvě malé děti 
  • 

Re: "Proč tedy odsuzovat některé kroky, které k porodnictví patří a pomáhají?" 

(3.2.2009 11:46:31)
Když tak čtu tuto diskuzi, tak se divím lékařům a personálu v porodnicích, že se na to nevykašlou. Takové moudré a sečtělé rodičky je přece vůbec k ničemu nepotřebují.. Nejlepší bude, když budete všechny rodit doma, budete mít soukromí a pohodlí a v porodnici nebudete prudit již tak dost vyčerpaný personál, který nemá nic jiného na starosti, než si z nudy podávat zbytečné léky a píchat plodovou vodu, pokud možno v neoprenu. Ovšem nepochybuji o tom, že až budete mít celoživotně postižené dítě, budete se nepochybně dožadovat nárokované lékařské péče, pochopitelně zdarma, protože přece si přece platíte zdravotní pojištění...
 adelaide k. 


Re: "Proč tedy odsuzovat některé kroky, které k porodnictví patří a pomáhají?" 

(3.2.2009 11:50:24)
Gabrielo, není to co píšeš postaveníé na hlavu?

Je opravdu tak iracionální odmítat nadbytečnou péči a rutinní zákroky (bez nichž by přítomnost dr. nebyla bezpodmínečná a mohl by se např. více věnovat nějakému problematičtějšímu porodu) pokud to není nutné a naopak využít péči pokud to nutné je?
 gabriela,dvě malé děti 
  • 

Re: "Proč tedy odsuzovat některé kroky, které k porodnictví patří a pomáhají?" 

(3.2.2009 11:59:08)
Problém je právě v tom, že tím že si přečteš pár knížek nebo zpráv na internetu tě neudělá způsobilou posoudit co v medicíně je a není rutina a nutnost. Zřejmě si neuvědomuješ, jak je porod i u zcela zdravé, bezproblémové a mladé rodičky nesmírně riziková záležitost. To, že se neuvěřitelně snížila úmrtnost rodiček a novorozenců oproti dřívějšku, kdy se rodilo bez lékařské asistence je právě zásluhou těch odsuzovaných lékařů. Ve většině porodnic vede porod asistentka a lékař se skutečně věnuje jen komplikovanějším případům. A ty rutinní postupy, které tak šmahem odsuzujete jsou léty prověřené a pomohly řadě dětí a ulehčily většině matek.
 Daniela+dvě slečny(6/02,5/08) 


Re: "Proč tedy odsuzovat některé kroky, které k porodnictví patří a pomáhají?" 

(3.2.2009 12:01:03)
A ktere ty zasahy jsou lety overene a kde? V CR? Nebo i jinde???
 gabriela,dvě malé děti 
  • 

Re: "Proč tedy odsuzovat některé kroky, které k porodnictví patří a pomáhají?" 

(3.2.2009 12:13:21)
pokud máš na mysli klystýr a holení, tak je jenom na tobě, jestli chceš rodit dítě mezi výkaly a do porodních poranění ti budou zarůstat chlupy. K tomu tě už dneska nikde nutit nebudou. Ale minitorování srdečních ozev dítěte, propíchnutí plodové vody, které když je provedeno v pravou chvíli a žádná závažná rizika nenese a nastřižení hráze z důvodu zabránění leckdy velmi závažnému a nepříjemnému poranění, se v civilizovaném světě dělá běžně. A jsou jen v tvém zájmu a hlavně v zájmu dítěte.
 Lassie66 


Re: "Proč tedy odsuzovat některé kroky, které k porodnictví patří a pomáhají?" 

(3.2.2009 12:17:54)
Gabrielo, co myslíš tím "civilizovaným světem"? Zdá se, že jsme před západem dost napřed, například v Británii ještě lezou po stromech, když si tolik důležitých zákroků dokážou odpustit.~Rv
 gabriela,dvě malé děti 
  • 

Re: "Proč tedy odsuzovat některé kroky, které k porodnictví patří a pomáhají?" 

(3.2.2009 12:19:26)
Jako například??
 Lassie66 


Re: "Proč tedy odsuzovat některé kroky, které k porodnictví patří a pomáhají?" 

(3.2.2009 12:21:07)
Přečti si příspěvek Lenelky, měla jsem za to, že jsi ho četla.
 adelaide k. 


Re: "Proč tedy odsuzovat některé kroky, které k porodnictví patří a pomáhají?" 

(3.2.2009 12:22:44)
pokud máš na mysli klystýr a holení, tak je jenom na tobě, jestli chceš rodit dítě mezi výkaly a do porodních poranění ti budou zarůstat chlupy. K tomu tě už dneska nikde nutit nebudou. Ale minitorování srdečních ozev dítěte, propíchnutí plodové vody, které když je provedeno v pravou chvíli a žádná závažná rizika nenese a nastřižení hráze z důvodu zabránění leckdy velmi závažnému a nepříjemnému poranění, se v civilizovaném světě dělá běžně. A jsou jen v tvém zájmu a hlavně v zájmu dítěte.

Gabrielo, sorry ale žádný z těch "rádobyargumentů", které jsi vypsala nefunguje.

když to vezmu popořadě tak

klystýr- už mnohokrát se tu řešil ale klidně zopakuju, že ti "čistý" porod nezaručí. Proti produ bez, je to jen o kousíček větší pravděpodobnost. Ani se neprokázalo ž eby pomáhal porod urychlit.

holení - totéž, nástřih i natržení se hojí stejně dobře "s" i "bez" chloupků. Jen oholená kůž ese zřejmě líp šije. Já osobně mám ale nepříjemnou zkušenost s tím že naopak zřejmě oholení mělo za vinu zarůstání chloupků problémy s šitím...

monitorování - jistě, ale to nikdo neodmítá, jen se bavíme o tom KDY a JAK!!!

dirupce - žádný prospěch ale velká rizika

nástřih, opět sporná záležitost, jednoznačný přínos nemá a hlavně ne když se aplikuje paušálně

Ad civilizované země... většina těhle praktik se v civilizovaných zemí neprovádí nebo jen omezeně/ na přání.
 adelaide k. 


Re: "Proč tedy odsuzovat některé kroky, které k porodnictví patří a pomáhají?" 

(3.2.2009 12:23:48)
ups, nesmazala jsme citaci Gabriely v úvodu ...
 gabriela,dvě malé děti 
  • 

Re: "Proč tedy odsuzovat některé kroky, které k porodnictví patří a pomáhají?" 

(3.2.2009 12:26:39)
Ok, já ti nic nevnucuju, roď si jak chceš. Máš svoje teorie, myslíš si, že máš pravdu-tvoje věc.
 adelaide k. 


Re: "Proč tedy odsuzovat některé kroky, které k porodnictví patří a pomáhají?" 

(3.2.2009 12:30:29)
Gabrielo, omyl, ty máš teorie, já volně cituju vědecké poznatky ~;)
 gabriela,dvě malé děti 
  • 

Re: "Proč tedy odsuzovat některé kroky, které k porodnictví patří a pomáhají?" 

(3.2.2009 12:38:35)
no fajn, cituj. Já zas mám dvě zdravé děti, které se narodily v přítomnosti dobré lékařské péče a prodělala jsem dva pohodové a bezpečné porody s lékařskou asistencí.. A to jsem se ani nemusela rozčilovat tím, jak mi děsivě škodí..
 Grainne 


Re: "Proč tedy odsuzovat některé kroky, které k porodnictví patří a pomáhají?" 

(3.2.2009 12:41:09)
gabrielo, proč to nenapíšeš rovnou, takhle jsem chtěla rodit a takhle jsem rodila a stojím si za tím?
To je přece v pořádku.
Stačí vzít na vědomí, že někdo to má jinak. A světe div se, i to právo na to má, úplně stejně, jako ty.
Tady opravdu nikde není chyba, kterou hledáš.
 gabriela,dvě malé děti 
  • 

Re: "Proč tedy odsuzovat některé kroky, které k porodnictví patří a pomáhají?" 

(3.2.2009 12:50:18)
ale já přece nehledám chybu, ani ti neříkám jak máš rodit. Já pouze obhajuju přístup lékařů a odsuzuju laické posuzování nutnosti jistých zákroků, o nic jiného mi nejde.
 Grainne 


Re: "Proč tedy odsuzovat některé kroky, které k porodnictví patří a pomáhají?" 

(3.2.2009 13:01:09)
gabrielo, každý laik má právo posuzovat jakékoliv zákroky, které na něm někdo provádí, když si pozvu zedníka, tak taky posuzuju, zda je zeď rovná a postavit ji neumím.
Nemá smysl mě odpálkovat s tím, že doktor není zedník. Není, ale oba poskytují placenou službu a mám právo ji hodnotit.
Nehledě na to, že i odborná veřejnost už polemizuje o nutnosti takových zákroků, takže je to spíš lpění na něčem kdysi naučeném a neochotě učit se novým věcem.
 gabriela,dvě malé děti 
  • 

Re: "Proč tedy odsuzovat některé kroky, které k porodnictví patří a pomáhají?" 

(3.2.2009 13:34:22)
pokud si myslíš, že ti doktor poskytuje placenou službu, tak nemá smysl s tebou diskutovat
 *Jitu* 


Re: "Proč tedy odsuzovat některé kroky, které k porodnictví patří a pomáhají?" 

(3.2.2009 13:40:51)
Gabino,
to jako podle Tebe dr. pracují zadarmo?
 gabriela,dvě malé děti 
  • 

Re: "Proč tedy odsuzovat některé kroky, které k porodnictví patří a pomáhají?" 

(3.2.2009 13:45:26)
ty vážně považuješ lékařskou péči za placenou službu?????
 Amazonka 4D 


Re: "Proč tedy odsuzovat některé kroky, které k porodnictví patří a pomáhají?" 

(3.2.2009 13:50:40)
Gabrielo,ty jsi roztomilá...ty si vážně myslíš,že naše zdravotnictví je zdarma? A lékaři tak konají jako samaritáni jen za úsměv a dobré slovo?

Ale pak se už vážně ničemu nedivím...
 gabriela,dvě malé děti 
  • 

Re: "Proč tedy odsuzovat některé kroky, které k porodnictví patří a pomáhají?" 

(3.2.2009 13:54:09)
Nene, vždyť si přece platíš zdravotní pojištění, nejlépe ho za tebe platí stát, pokud jsi na mateřské, viď? A navíc ten strašlivý regulační poplatek..A na zdraví máme přece všichni právo, samozřejmě.
 *Jitu* 


Re: "Proč tedy odsuzovat některé kroky, které k porodnictví patří a pomáhají?" 

(3.2.2009 13:57:21)
Můžu za to, že je to tady takto nastavené? Já bych si třeba ráda zaplatila svoji PA u porodu, ale copak můžu?
 Amazonka 4D 


Re: "Proč tedy odsuzovat některé kroky, které k porodnictví patří a pomáhají?" 

(3.2.2009 14:12:11)
No jasně,že platím,však ty taky,nebo ty jsi neplatič?
Ano,na RD za mě platí stát,před ní jsem byla OSVČ a platila jsem sama,po ní to bude to samé...vidíš v tom nějaký problém?
No,možná máš opět jiné informace.co se s zdravotním pojištěním děje...

Ano,kupodivu bych byla také pro placení přímo,nebo alespoň možnost placeného legálního,daněného nadstandartu...nemám...
 Grainne 


Re: "Proč tedy odsuzovat některé kroky, které k porodnictví patří a pomáhají?" 

(3.2.2009 14:15:22)
Když platím regulační poplatek, mám pocit, že házím peníze do kanálu. Jasně nastavený, smluvně ošetřený nadstandart by vyřešil mnohé.
Ano, tady klidně z ručky do ručky, ovšem se smlouvou, jasný regulérní obchod, nikoliv obálka.
 gabriela,dvě malé děti 
  • 

Re: "Proč tedy odsuzovat některé kroky, které k porodnictví patří a pomáhají?" 

(3.2.2009 14:25:37)
takže ty proplatíš fakturu za službu např. transplantace srdce. V případě nespokojenosti záruka dva roky...haha
 *Jitu* 


Re: "Proč tedy odsuzovat některé kroky, které k porodnictví patří a pomáhají?" 

(3.2.2009 14:28:15)
Gabrielo,
jak souvisí transplantace srdce s tím, že podle Tebe nejsou dr. placení...~a~
 gabriela,dvě malé děti 
  • 

Re: "Proč tedy odsuzovat některé kroky, které k porodnictví patří a pomáhají?" 

(3.2.2009 14:30:03)
to, že to chápeš jako službu klientovi..
 Grainne 


Re: "Proč tedy odsuzovat některé kroky, které k porodnictví patří a pomáhají?" 

(3.2.2009 14:31:56)
gabrielo, co je to jiného, než služba klientovi?
Můžeš to tedy definovat?
 gabriela,dvě malé děti 
  • 

Re: "Proč tedy odsuzovat některé kroky, které k porodnictví patří a pomáhají?" 

(3.2.2009 14:43:40)
Služba je na principu přijdu, objednám si, zaplatím, případně reklamuju. Lékařská péče je potřebuju pomoc, je mi poskytnuta. Odpovědnost za život se přece nedá srovnávat se zedníkem nebo holičem. Nemůžeš si nárokovat zdraví a k doktorovi se chovat jako k najaté firmě.
 *Jitu* 


Re: "Proč tedy odsuzovat některé kroky, které k porodnictví patří a pomáhají?" 

(3.2.2009 14:46:59)
Zedník a holič opravdu není úplně ten nejlepší příklad, ale příklady, které Ti tady byly nabídnuty - hasič, úředník, učitel už srovnatelné jsou ve smyslu toho placení.
 Grainne 


Re: "Proč tedy odsuzovat některé kroky, které k porodnictví patří a pomáhají?" 

(3.2.2009 14:52:12)
gabrielo, to, že si myslíš, že nemůžeš, neznamená, že to tak není. Je.
Samozřejmě se tím nemíní chovat se nezdvořile, či hulvátsky, ale máš právo požadovat perfektní služby v rámci daných možností, reklamovat službu sice nemůžeš, ale je tu obdobný mechanismus - můžeš požadovat odškodné a to i za způsobenou psychickou újmu, jak tomu bylo v případě třeba zaměněných dětí - tam nedošlo k pochybení v úkonech, ale k chybě, která sice byla napravena, ale došlo k psychické újmě. Odškodnění lze požadovat i za nepovedený zákrok.
Je to služba, jako každá jiná. Jako každá má samozřejmě svá specifika.
 Lenelka 


Re: "Proč tedy odsuzovat některé kroky, které k porodnictví patří a pomáhají?" 

(3.2.2009 14:52:21)
Ale ano, muzu, chodi to tak vsude, proc by se zrovna CR melo lisit?
 Lassie66 


Re: "Proč tedy odsuzovat některé kroky, které k porodnictví patří a pomáhají?" 

(3.2.2009 14:34:23)
Gabrielo, platíš pojištění. Je to jako s autem - když ti ho někdo naboří, využiješ služeb autopravny, kde ti dají auto do kupy. A nemusí to nutně znamenat, že to celé zaplatíš. Pokud platíš povinné ručení, zacáluje to pojišťovna.
Mimochodem - už jsem během těhotenství platila jeden ultrazvuk, připlácím si za jednorázová zrcadla, můžeš si zaplatit nadstandart nebo novou zubní korunku. Začíná být běžnou praxí, že některé výkony pojišťovna nehradí. Jednoduše řečeno, ať už to hradíme my, nebo pojišťovna, stále se jedná o služby.
Hleď kupředu, Gabrielo, nikoliv do dob minulých.
 Ajtakrajta 
  • 

Re: "Proč tedy odsuzovat některé kroky, které k porodnictví patří a pomáhají?" 

(3.2.2009 13:56:08)
Amazonko,
samozřejmě, jak jinak :o)
Lékař léčí ze své čisté radosti a dobré vůle, zdarma, dělá to až po té, co si vožením koleček někde na stavbě nebo za kasou v supermarketu vydělá placenou prací na chléb vezdejší...
Neplacená služba je taková, při které nedáš tomu druhému do ruky člověku peníze. Jasná věc :o)))
 & 


Re: "Proč tedy odsuzovat některé kroky, které k porodnictví patří a pomáhají?" 

(3.2.2009 13:46:49)
Ty si to nemyslis? Mozna je to chyba. Me vyhovuje system, kde me lekari berou, jako zakaznika/klienta a nevyzaduji ode mne vdecnost, za prokazane sluzby{obeti}.
 gabriela,dvě malé děti 
  • 

Re: "Proč tedy odsuzovat některé kroky, které k porodnictví patří a pomáhají?" 

(3.2.2009 13:48:35)
No jo, ale to bys jim za to taky musela zaplatit..
 *Jitu* 


Re: "Proč tedy odsuzovat některé kroky, které k porodnictví patří a pomáhají?" 

(3.2.2009 13:55:57)
Ale my všichni lékařům za ty služby platíme prostřednictvím veřejného zdravotního pojištění, opravdu nejsou samaritáni. Že jim to nedám hotově do ruky ještě neznamená, že to není placená služba. Ach jo.
 & 


Re: "Proč tedy odsuzovat některé kroky, které k porodnictví patří a pomáhají?" 

(3.2.2009 13:55:59)
Prdstav si, ze nemusim, ze jsou hrazeni z normalni pojistky. Jenom ziju v zemi, kde se nedelaji rutine nastrihy, klystyry a nevim co vsechno. Zdrave zeny a novorozenci jdou par hodin po porodu domu. Geneticke vysetreni se nedelaji plosne, ale jenom u rizikovych skupin. Pokud o ne mas jinak zajem tak si ho tedy musis pripaltit.
 Grainne 


Re: "Proč tedy odsuzovat některé kroky, které k porodnictví patří a pomáhají?" 

(3.2.2009 14:08:40)
gabrielo, zedníka taky neplatím. Mi posílá fakturu, tak maká zadara. Peníze mu taky neposílám, jdou mi z účtu.
Pohyb peněz nefunguje z ručky do ručky, to ovšem neznamená, že neplatím a že by lékař nedostal mzdu? Tak o tom si dovolím pochybovat.
Hasičům neplatíme, policistům neplatíme, učitelům neplatíme...
Chudáci, patrně všichni živoří na smetišti. Přesto stále do kola po nich požadujeme služby.
 gabriela,dvě malé děti 
  • 

Re: "Proč tedy odsuzovat některé kroky, které k porodnictví patří a pomáhají?" 

(3.2.2009 14:16:02)
No vidím, že jsi zkušený klient, který je si vědom svých práv a nároků. Doufej, že ti jednou nepůjde o život a nebudeš muset svůj postoj ke službě lékařská pomoc přehodnotit. Jinak ti přeju mnoho zdaru ve vymáhání svých nároků u lékaře, doufejme, že tě nebude obtěžovat zíváním či špatnou náladou po probdělé noci a nedejbože ti vnucovat některé zákroky o kterých ty víš, že je nepotřebuješ. Vždyť si za to odnese bohatou výplatu z tvého zdravotního pojíštění..
 adelaide k. 


Re: "Proč tedy odsuzovat některé kroky, které k porodnictví patří a pomáhají?" 

(3.2.2009 14:23:40)
Gabrielo, dvě poznámky

1)je to sice OT ale byla bys tak hodná a uvozovala svoje příspěvky oslovením? Bylo by zřetelnější na koho reaguješ

2)když jdeš na úřad očekáváš od úřednice slušné vystupování a nezajímá tě kolik za to bere. U lékaře je to totéž. Že jsou přetěžovaní a špatně placení je jiná věc.
 *Jitu* 


Re: "Proč tedy odsuzovat některé kroky, které k porodnictví patří a pomáhají?" 

(3.2.2009 14:25:47)
Adelaide,
mi připadá,že prostě lidi, kteří tu podobnost vidět nechtějí, tak ji prostě neuvidí. Bohužel.
 *Jitu* 


Re: "Proč tedy odsuzovat některé kroky, které k porodnictví patří a pomáhají?" 

(3.2.2009 14:26:51)
Adelaide,
mi připadá,že prostě lidi, kteří tu podobnost vidět nechtějí, tak ji prostě neuvidí. Bohužel.
 Grainne 


Re: "Proč tedy odsuzovat některé kroky, které k porodnictví patří a pomáhají?" 

(3.2.2009 14:30:26)
gabrielo, opravdu nejsem zákonodárce, takže na to, kolik pobírá zrovna ten lékař, který by mě případně ošetřoval, nemám nejmenší vliv.
Nejen lékaři pracují na směny, on takový život zachraňující hasič si taky tyhle legrácky se zíváním a protahováním nemůže dovolit a to mnohdy směna nekončí do té doby, dkoud nebezpečí trvá, mezi tím pár minut, v lepším případě několik desítek minut na odpočinek. Nevím, proč bych je měla litovat, jak hasiče, tak lékaře, oba jsou svobodní a svobodně se můžou rozhodovat, jestli své povolání budou dělat, nebo ne.
 gabriela,dvě malé děti 
  • 

Re: "Proč tedy odsuzovat některé kroky, které k porodnictví patří a pomáhají?" 

(3.2.2009 14:34:49)
Ale po hasičovi asi nebudeš chtít, aby ti vysvětloval, proč bude lepší začít hasit shora než zdola a usmíval se na tebe jako na váženou klientku, že??
 Grainne 


Re: "Proč tedy odsuzovat některé kroky, které k porodnictví patří a pomáhají?" 

(3.2.2009 14:43:02)
gabrielo, to bude tím, že hasič hasí, jen když musí. Těžko by mi zkropil barák, aniž by k tomu byl dán důvod - tedy ohrožení majetku, nebo životů.
Proto také v medicíně existuje pojem předpokládaný souhlas v situaci, kdy informovaný souhlas nemůže být dán - to už hoří a je ohrožen život.
K těmto situacím ovšem při porodu dochází spíše vyjímečně, když hoří tak víceméně vždy.
 *Jitu* 


Re: "Proč tedy odsuzovat některé kroky, které k porodnictví patří a pomáhají?" 

(3.2.2009 14:44:53)
Gabrielo,
podle Tebe lékaři neposkytují placenou službu. Co teda jako poskytují? Za co teda mají výplatu?
 gabriela,dvě malé děti 
  • 

Re: "Proč tedy odsuzovat některé kroky, které k porodnictví patří a pomáhají?" 

(3.2.2009 14:49:38)
za to že zachraňujou životy... I když leckdy to asi nestojí za námahu..
 Dobra1 


Re: "Proč tedy odsuzovat některé kroky, které k porodnictví patří a pomáhají?" 

(3.2.2009 14:50:53)
Heled, ja mela jakodoktorka hodinovou mzdu po 5-ti letech praxe stejnou jako zednicky pomocnik. A na zednika "mistra" nema ani nas primar- myslim normalni plat. Kdyz pripocitam sluzby, t.j. 1,5 uvazku, z toho ta 0,5 prescasy, tak se na tu uroven dostane. Fakt dobre placena sluzba ~j~ odpovednosti za lidsky zivot.
 gabriela,dvě malé děti 
  • 

Re: "Proč tedy odsuzovat některé kroky, které k porodnictví patří a pomáhají?" 

(3.2.2009 14:52:35)
vím přesně o čem mluvíš.A zedníkovi ještě uvařej klobás a nalejou pivo...
 Grainne 


Re: "Proč tedy odsuzovat některé kroky, které k porodnictví patří a pomáhají?" 

(3.2.2009 14:55:37)
dobri, tak s tímhle bojem se opravdu musíš obrátit na naše zákonodárce, těžko to přičítat rodičkám.

Konečně, proč tedy někdo z nich nezřídí soukromé sanatorium? Klientela by jistě byla více než rozsáhlá. Něco zaplatí pojišťovna, na něco si připlatí soukromí klienti...
Kde je problém?
 gabriela,dvě malé děti 
  • 

Re: "Proč tedy odsuzovat některé kroky, které k porodnictví patří a pomáhají?" 

(3.2.2009 14:45:18)
Ale princip je stejný, že?
 Amazonka 4D 


Re: "Proč tedy odsuzovat některé kroky, které k porodnictví patří a pomáhají?" 

(3.2.2009 14:49:03)
No nevím,ale pokud by mi hasič jen proto,že hoří o dva bloky vedle,kompletně prolil obývák vodou se slovy,že je to potřeba,aby náhodou nechytl,tak se asi taky budu sakra divit a dohadovat...

Nebudu mu kecat do hašení požáru,ale pokud bude chtít dělat evidentně zbytečnou věc jako pofiderní prevenci,tak do toho kecat budu...

Stejně jako nebudu mluvit lékaři do sekce,ale budu si hájit svoje práva a budu odmítat zákroky do mého fyziologického konání - porodu,jen proto,aby se náhodou za čas nezměnil v patologický.
Stejně jako nechci po lékaři,aby se mnou sjížděl sjezdovku,i když tam je taky riziko (kor u mě ~y~) že se bude zapotřebí.
 Lassie66 


Re: "Proč tedy odsuzovat některé kroky, které k porodnictví patří a pomáhají?" 

(3.2.2009 14:54:12)
Výborný příklad, Gabrielo. Pokud jde o hasiče, tak ti dělají i jiné věci, než jen hašení požárů. To známe z katastrofických filmů. Oni také například sundávají vosí hnízda, honí krávy z převrácených kamionů a jiné záležitosti. V těchto případech musí respektovat běžné zákony, jako každý jiný. Pokud například vstoupí někomu na pozemek, musí si to obhájit atd. Pokud lékař bude zavolán k akutnímu případu, pak to bude nějak řešit - ovšem holení, nástřih, , klystýr, dirupce - to bych zase zas takový fajrung nepovažovala. Tam by minimálně mohli k názoru klientky přihlédnout, i když zákon hovoří tak, že jsou povinni její přání respektovat.
 Amazonka 4D 


Re: "Proč tedy odsuzovat některé kroky, které k porodnictví patří a pomáhají?" 

(3.2.2009 14:35:12)
No ano,teď jsi na to kápla,jsem klient a o tom to je...a ano,pokud si platím,nějakého poskytovatele péče (byť nepřímo),tak předpokládám,že se ke mně jako ke klientovi bude chovat.

A že jsou lékaři špatně ohodnoceni,no jasně,to jsou,proto taky už ve zdravotnictví nedělám...volila jsem jinak...je to špatný systém,ale já ho fakt nevymyslela a nechci na něj doplácet (ani finančně,ani zdravím)

Z rutiních a zbytečných zákroků u prvního porodu mám potíže ještě dneska,teoreticky bych tím mohla zaměstnávat další lékaře...
 gabriela,dvě malé děti 
  • 

Re: "Proč tedy odsuzovat některé kroky, které k porodnictví patří a pomáhají?" 

(3.2.2009 14:47:12)
tak už tomu začínám rozumět...bývalá zdravotní sestra???
 Amazonka 4D 


Re: "Proč tedy odsuzovat některé kroky, které k porodnictví patří a pomáhají?" 

(3.2.2009 14:52:15)
Vedle...;)
 Raďulka 


Re: "Proč tedy odsuzovat některé kroky, které k porodnictví patří a pomáhají?" 

(3.2.2009 15:33:01)
Gabrielo, na mně kdyby lékař zíval a dával najevo, že ho obtěžuji po těžké službě kdy se nevyspal, tak bych mu asertivně dala najevo, že tohle mně vážně nezajímá já po něm chci ošetření, vyšetření... Mimochodem, nejvíc rozespale vypadají po ránu ti lékaře, kteří mají klidnou službu, ale na pokoji se jim vystřídají dvě a více milenek a to teda sorry, to není důvod být shovívavá ~y~
Já netvrdím, že to mají lehké, ale třeba zrovna ti hasiči to mají stejné, taky dlouhé služby, platy nevím, ale asi taky nic extra nad průměr. A koho to nebaví, tak jde dělat něco jiného, pokud to teda umí.
Před lety jeden náš šikovný lékař sekl s medicínou, protože ho služby unavovaly a začal skoro ve 40 studovat práva, teď bude končit a těší se, jak se bude specializovat na zdravotní právo a já mu fandím. poznal na sobě, že je vyhořelý a než by někomu ublížil, tak raději odešel ze scény ~R^
 cizinka1 


Re: "Proč tedy odsuzovat některé kroky, které k porodnictví patří a pomáhají?" 

(3.2.2009 12:43:35)
Gabrielo, dve porody jsou statisticky bezvyznamna skupinka - ne pro tobe, samozrejme, ale jako dukaz. Nikdo nepopira, ze pri aktivne vedenym porodu porodit nelze, tvrdi se pouze to, ze tahle metoda dava statisticky mensi sance porodit netraumaticky pro telo a duse. Jestli bychom zhodnotily jen statisticke vysledky tve porodnice na Aperio, a porovnaly ji s nejakou klinikou, praktikujici metodu "prirozeneho porodu", bylo by to zrejme. Takze porodila jsi fajn, ale sance mela jsi mensi.

Citaty studii najdes v mem predchozim prispevku.

 Dana 
  • 

Děkuji za odkaz 

(4.2.2009 14:29:18)
Cizinko,děkuji Ti za odkaz na webovky.Vše,co jsem si před těmi téměř sedmi lety myslela a jen jsem neměla tu sílu a odvahu se porodníkům vzepřít se mi tam potvrdilo.
Bohužel po přečtení příspěvku na Rodině od PA jsem zjistila,že dirupce se stále dělá naprosto rutinně.
Škoda,že nejde vrátit vše zpět a prožít si porod v pohodě bez zbytečného stresování mne a miminka.Škoda,škoda...
 cizinka1 


Re: Děkuji za odkaz 

(4.2.2009 14:38:46)
Dano, neni zac~s~

Jedna z nejucinnejsich moznosti to spravit je porodit v lepsich podminkach. Nevim, jestli jeste planujes, ale je to moje osobni zkusennost. Drzim palce.
 Grainne 


Re: "Proč tedy odsuzovat některé kroky, které k porodnictví patří a pomáhají?" 

(3.2.2009 12:35:57)
gabrielo. kdyvbys nevnucovala, tak tady nementoruješ a nekážeš, bezpečně opřena o většinově přípustné teorie.
 gabriela,dvě malé děti 
  • 

Re: "Proč tedy odsuzovat některé kroky, které k porodnictví patří a pomáhají?" 

(3.2.2009 12:42:33)
tak ty můžeš a já ne??
 Lenelka 


Re: "Proč tedy odsuzovat některé kroky, které k porodnictví patří a pomáhají?" 

(3.2.2009 12:24:34)
Gabrielo, ja jsem rodila dvakrat bez klystyru a ani jednou z toho mezi vykaly. Oholena jsem taky nebyla, teda na hrazi, urcite ne.

Zde v UK se opravdu neprovadi rutinni CTG ani prothnuti plodovych obalu. Z obojiho totiz vyvstava znacne riziko, ze porod skonci CS. No a nastrih hraze rovnez neni rutinni, v me porodnici se provadi asi u 10% porodu.
 gabriela,dvě malé děti 
  • 

Re: "Proč tedy odsuzovat některé kroky, které k porodnictví patří a pomáhají?" 

(3.2.2009 12:34:11)
Já tedy můžu mluvit o zkušenosti s fakultní nemocnicí a můžu ti říct, že tady se taky neprovádí tyto zákroky automaticky a rutinně, pouze ty co jsou indikované. Ale i ty se moderním rodičkám zdají zbytečné...
 adelaide k. 


Re: "Proč tedy odsuzovat některé kroky, které k porodnictví patří a pomáhají?" 

(3.2.2009 12:35:16)
Gabrielo, jenže co je to indikované?

Je dirupce u nepostupujícího porodu indikovaná?
 gabriela,dvě malé děti 
  • 

Re: "Proč tedy odsuzovat některé kroky, které k porodnictví patří a pomáhají?" 

(3.2.2009 12:41:28)
No to je právě na tom lékaři, aby to posoudil. Pakliže postup urychlí a dítěti tak zkrátí dobu ohrožení hypoxií tak jistě ano.
 cizinka1 


Re: "Proč tedy odsuzovat některé kroky, které k porodnictví patří a pomáhají?" 

(3.2.2009 12:46:13)
Nikoliv, amniotomie ohrozuje dite rizikem hypoxie. Totiz, kdyz nedorotovane dite zacina opirat se na delozni hrdlo, vznika prirozeny reflex, telo zacina vyrabet velke davky oxytocinu. A pokud dite neni na porod pripraveno, nekde ma priskripnutou pupecni snuru, silne stahy ho zene porodnimi cestami a tim padem i dusi. Statisticky je to prokazano, odkaz v clanku, ktery jsem ti poslala.
 Lenelka 


Re: "Proč tedy odsuzovat některé kroky, které k porodnictví patří a pomáhají?" 

(3.2.2009 12:04:09)
Gabrielo, lety proverene kde? Podivej, treba klystyr se v UK nedela 40 let, rutinni pichnuti plodove vody se tu take neprovadi, holeni taktez, monitoring s pomoci CTG take ne... Presto obyvatelstvo v teto zemi rodi a preziva. Zvlastni, ze jo?
 Taina 


Re: "Proč tedy odsuzovat některé kroky, které k porodnictví patří a pomáhají?" 

(3.2.2009 12:04:26)
Gabrielo, souhlasím s Tebou. I u mého porodu byla celou dobu jen PA (tedy konkrétně vždy přišla udělat konkrétní úkon, zeptat se, jestli něco něpotřebuji, jestli je vše OK a pak odešla, aby nás s manželem nerušila). Lékařka přišla až na vypuzovací fázi a "z povzdálí pozorovala". Pak mě přišla až šít nástřih, ale věřte mi, v tu chvíli bychom ji z manželem nejraději vyliskali, neb hledě mezi mé roztažené nohy, navlíkajíce nit, žvýkala jako kráva!!!
 Lassie66 


Re: "Proč tedy odsuzovat některé kroky, které k porodnictví patří a pomáhají?" 

(3.2.2009 12:15:10)
Taino, ta má lékařka mi zase mezi nohama zívala. Asi jsem jí svým příchodem do porodnice ve 3.30 ráno přerušila spánek ~t~.
 Amazonka 4D 


Re: "Proč tedy odsuzovat některé kroky, které k porodnictví patří a pomáhají?" 

(3.2.2009 12:09:36)
Gabrielo omyl,úmrtnost rodiček opět dost zřetelně stoupá...v závislosti na množství provedenchý akutních sekcí.A akutní sekce zase vzniká (a to je bohužel dokázané,a na to nepotřebuju titul MUDr) dost často po zásazích do porodu...
 gabriela,dvě malé děti 
  • 

Re: "Proč tedy odsuzovat některé kroky, které k porodnictví patří a pomáhají?" 

(3.2.2009 12:15:29)
Mýlíš se ty, ale chápu to. Je to dneska velice moderní téma a lidi neznalé problematiky to značně ovlivňuje.
 Amazonka 4D 


Re: "Proč tedy odsuzovat některé kroky, které k porodnictví patří a pomáhají?" 

(3.2.2009 12:21:32)
Gabrielo,pokud se nemýlí provedené výzkumy na toto téma,pak se nemohu mýlit ani já...
Ty máš nějaké jiné,přesnější informace?
 gabriela,dvě malé děti 
  • 

Re: "Proč tedy odsuzovat některé kroky, které k porodnictví patří a pomáhají?" 

(3.2.2009 12:22:47)
A tvé informace pramení z jakých výzkumů? Kdo je děla? A komu na zakázku?
 adelaide k. 


Re: "Proč tedy odsuzovat některé kroky, které k porodnictví patří a pomáhají?" 

(3.2.2009 12:24:29)
Gabrielo a o co se opírá používání těch zákroků v českých porodnicích?
 gabriela,dvě malé děti 
  • 

Re: "Proč tedy odsuzovat některé kroky, které k porodnictví patří a pomáhají?" 

(3.2.2009 12:31:27)
kupodivu o zkušenosti...
 adelaide k. 


Re: "Proč tedy odsuzovat některé kroky, které k porodnictví patří a pomáhají?" 

(3.2.2009 12:34:13)
Gabrielo, medicína není věda která se opírá o dobré skušenosti pana dr. Celý její vývoj se opírá o vědecký výzkum který ověřuje jak je daná metoda účinná.
 gabriela,dvě malé děti 
  • 

Re: "Proč tedy odsuzovat některé kroky, které k porodnictví patří a pomáhají?" 

(3.2.2009 12:39:58)
Mluvíš mi přímo z duše..Naštěstí tu účinnost posuzují ti Dr. a ne banda nudících se matek brouzdající po internetu
 Amazonka 4D 


Re: "Proč tedy odsuzovat některé kroky, které k porodnictví patří a pomáhají?" 

(3.2.2009 12:52:45)
Gabrielo,o tom to je...když si dáš tu práci a přečteš odkaz Cizinky,tak zjistíš,že právě ti doktoři to účinným neshledali.Je ovšem malinko rozdílné,jestli ti záleží na zkušenostech lékařů z jiných zemí,solidních výzkumech (kupodivu prováděných opravdu lékaři,nikoliv houfem matek),a nebo jestli budeš slepě věřit hrstce (ve srovnání se světem) českých lékařů,kteří si jsou jisti...a to dokonce přibývá těch,kteří právě tyto praktiky nepodporují,protože holt nejsou tak účinné,jako se dřív věřilo.
 cizinka1 


Re: "Proč tedy odsuzovat některé kroky, které k porodnictví patří a pomáhají?" 

(3.2.2009 12:39:21)
Gabrielo, nikoliv. Zkusenosti jsou platne jako dukaz, jestli jsou vedecke spracovane. To jest, velka skupina se zakrokem se porovnava se velkou, zdravotne a socialne srovnatelnou skupinou bez zakroku nebo s jinym zakrokem. A vypocita se efektivita kazdeho postupu. Takove studie, ktere by podporovaly rutinni postupy ceskych porodniku, nejsou. Zkusennosti jako dukaz plati, kdyz odbornik ma svoje bohate zkusennosti s svema metodami. A to se da rict jedine o team, pracujici ve Vrchlabi. Jinni takou porovnavaci zkusennost (v dostatecnem mnozstvi) nemaji.

Tyhle postupy cesti porodnici nevymysleli, delaji pouze to, co se delalo pred 40 let v celem zapadnim svete. Jine porodnicke systemy od neceho odstoupili plosne, k jinym zakrokum zacaly pristupovat rozvazneji - vse pod tihou dukazu. Proc tyhle dukazy nejsou respektovani v CR je otazka spise pro sociologa, nikoliv pro lekare.

Tady najdes odkazy na analyzu existujiciho vyzkumu, prelozene do cestiny. Pokud ctes anglicky, vyhledej se originaly a treba i dalsi reviews ohledne holeni, EKG. Pochopis, ze pises nesmysly: http://www.azrodina.cz/2816-co-je-nadstandardem-v-peci-o-zdravou-zenu-behem-tehotenstvi-pri-porodu-a-po-nem
 Mickey16 


Re: "Proč tedy odsuzovat některé kroky, které k porodnictví patří a pomáhají?" 

(3.2.2009 17:47:25)
"kupodivu o zkušenosti..."

Gabrielo kdyby medicína měla stát jen na skutečnostech, tak by nám teď lékaři tak maximálně pouštěli žilou~t~
 Mickey16 


Re: "Proč tedy odsuzovat některé kroky, které k porodnictví patří a pomáhají?" 

(3.2.2009 17:47:45)
Zkušenostech
 Amazonka 4D 


Re: "Proč tedy odsuzovat některé kroky, které k porodnictví patří a pomáhají?" 

(3.2.2009 12:28:45)
Gabrielo,nejsem tak pohotová,takže nebudu tahat z rukávu přesné odkazy,ale stačí se prokousat Cochrane database a určitě najdeš to,co hledáš...a ne,není to nikomu na zakázku,to nejsou testy výrobků...
 Amazonka 4D 


Re: "Proč tedy odsuzovat některé kroky, které k porodnictví patří a pomáhají?" 

(3.2.2009 12:24:44)
A mmch,je mi celkem fuk,jak je to moderní či úplně out téma,jde přeci o nás a naše děti...
Jo a mýlíš se ty,když předjímáš jak někdo vidí,či nevidí do problematiky...ale to se stává,je to celkem normální :)
 kaMyš 


Re: "Proč tedy odsuzovat některé kroky, které k porodnictví patří a pomáhají?" 

(3.2.2009 12:11:11)
Některé postupy pomohly a pomáhají, některé byly výzkumem shledány jako neopodstatněné a nebo škodlivé. A to je to, o co běží.
 gabriela,dvě malé děti 
  • 

Re: "Proč tedy odsuzovat některé kroky, které k porodnictví patří a pomáhají?" 

(3.2.2009 12:18:01)
Přesně tak. Vadí mi ta demagogie a nadutost těch poloinformovaných, které šmahem odsuzují věci, kterým absolutně nerozumí a obhajují se svými právy.
 Grainne 


Re: "Proč tedy odsuzovat některé kroky, které k porodnictví patří a pomáhají?" 

(3.2.2009 12:23:15)
Gabrielo, každý člověk se v určitém okamžiku ohání svými právy. Tedy některá práva je přípustné vymáhat a některá ne?
Pokud ne, proč zrovna nevymáhat ta "porodnická"?
Nebo se mám nechat okrást a neohánět se svým právem, protože nejsem policista, ani právník?
 gabriela,dvě malé děti 
  • 

Re: "Proč tedy odsuzovat některé kroky, které k porodnictví patří a pomáhají?" 

(3.2.2009 12:29:28)
nikdo ti přece nebrání dožadovat se svých práv? O tomhle přece tahle diskuze není..
 Kudla2 


Re: "Proč tedy odsuzovat některé kroky, které k porodnictví patří a pomáhají?" 

(3.2.2009 12:25:23)
Gabrielo, a Ty píšeš o věcech, kterým "absolutně rozumíš"~j~~t~~y~?

Třeba to s tím holením a klystýrem si teď sice můžeš vybrat (osobně nevidím vůbec nic špatného ani nechutného na tom, narodit se "do hovínek", ostatně je na to i jedno hezké latinské rčení) ale kdybychom tuhle debatu vedly před cca 20 lety, taky by to spadalo do kategorie užitečných-zákroků-kterým-vy-poloinformovaní-ignoranti-vůbec-nerozumíte.

Nejde ani tak o to odmítat tyto zákroky šmahem, ale jak se nepozastavit nad tím, že těchto "údajně nutných" zásahů se jinde odehrává podstatně méně, aniž by to mělo nějaké zásadní dopady na úmrtnost novorozenců a jiná zdravotní hlediska?

Totéž platí i v obráceném gardu třeba u císařských řezů - jsou země, kde se jich vykonává mnohem víc než u nás - znamená to, že tam jsou maminky nějak jinak rostlé nebo co?
 gabriela,dvě malé děti 
  • 

Re: "Proč tedy odsuzovat některé kroky, které k porodnictví patří a pomáhají?" 

(3.2.2009 12:28:00)
nee, jen líné rodit přirozeně, tak si rády připlatí..
 Stáňa a dva kluci 


Re: "Proč tedy odsuzovat některé kroky, které k porodnictví patří a pomáhají?" 

(3.2.2009 12:14:12)
GAbrielo, a co takhle (mimo načtené teorie) ještě i vlastní zkušenost? Hodně holek tu uvádí rozdíly vlastních porodů, jednoho medikovaného, se všemi možnými zásahy, s vynucenou polohou a druhého bez nich...Rozdíl bývá dost výrazný....
 gabriela,dvě malé děti 
  • 

Re: "Proč tedy odsuzovat některé kroky, které k porodnictví patří a pomáhají?" 

(3.2.2009 12:21:32)
Pochopitelně! Každý porod je individuální a těžko se posuzuje, jak by probíhal v jiné situaci.
 Samarlu 


A já chci taky vědět, proč se má píchat voda! 

(3.2.2009 12:02:35)
Jaké to má výhody?
Jaká to má rizika?
Proč je lepší vodu píchnout než nepíchnout?
Kde jsou ty PA a lékaři z minulých diskusí? Poučte mě, prosím, to není útok, to je touha po vědění!
 Lenelka 


Re: "Proč tedy odsuzovat některé kroky, které k porodnictví patří a pomáhají?" 

(3.2.2009 11:52:28)
Jasne, drzet hubu a krok, hlavne neztezovat praci chudakum zdravotnikum, kdyz maji svoje rutinni (zaostale) postupy tak pekne zavedene.
 myš 
  • 

Re: "Proč tedy odsuzovat některé kroky, které k porodnictví patří a pomáhají?" 

(3.2.2009 11:52:35)
gabrielo

nebuď takovej suchar a ber to trochu s nadhledem, neopren byl myšlen jako vtip.

A k tomu ostatnímu, nikdo netvrdí, že vše víme líp, jak nějakej doktor, ale právo na informace máme. Jestli ty nechceš být informovaná, tak nebuď, je to tvoje věc.
 Daniela+dvě slečny(6/02,5/08) 


Re: "Proč tedy odsuzovat některé kroky, které k porodnictví patří a pomáhají?" 

(3.2.2009 11:57:51)
I z Gabriely cisi vlna tolerance, ze?:-)
 Amazonka 4D 


Re: "Proč tedy odsuzovat některé kroky, které k porodnictví patří a pomáhají?" 

(3.2.2009 11:58:07)
budete se nepochybně dožadovat nárokované lékařské péče, pochopitelně zdarma, protože přece si přece platíte zdravotní pojištění...

Gabrielo,tak se rozhodni,buď je zdarma,anebo si platím pojištění,oboje totiž jaksi nejde...

A za druhé,nikdo tu nezpochybňuje odůvodněný lékařský zákrok,ale ty,ketré nutné nejsou,které se provádějí zbytečně a rutině,jen kvůli pofidérním urychlení porodu.Pofidernímu proto,že nakonec se může hodně protáhnout,když skončí sekcí...
 Lassie66 


Re: "Proč tedy odsuzovat některé kroky, které k porodnictví patří a pomáhají?" 

(3.2.2009 11:58:24)
Gabrielo, je přirozené, že se člověk pídí po informacích a žádá to nejlepší. Lidé jdou do jiné nemocnice, kde jim umožní lepší léčbu, méně invazivní, laparoskopickou místo klasické operace, lepší vybavení, nebo nemocnici, kterou si lidé chválí a jsou s personálem spokojeni.
Připadá ti divné, že se tento výběr týká i porodnic a jejich personálu? ~d~
 zuzini 


Re: "Proč tedy odsuzovat některé kroky, které k porodnictví patří a pomáhají?" 

(3.2.2009 12:43:44)
Co je zas tohle za kecy? ~n~
 Brigita 
  • 

Re: "Proč tedy odsuzovat některé kroky, které k porodnictví patří a pomáhají?" 

(3.2.2009 16:43:11)
Gábi, myslím, že máš pravdu. Stále si stěžujeme na lékaře, pořád něco vyčítáme zdravotníkům, ale ve skutečnosti ti, kteří svou práci dělají pořádně,a je jich myslím většina, tak se taky snaží, aby byl pro rodičku i dítě porod co nejbezpečnější a pokud možno příjemný.Já osobně jsem ráda, že mi lékaři při mých dvou porodech provedli některé z těch "zbytečnosti"které některé diskuterky odsuzují, ale díky nim mám zdravé děti a já z toho také žádné doživotní trauma nemám, přestože 1. porod trval přes 20 hodin.
 myš 
  • 

Re: "Proč tedy odsuzovat některé kroky, které k porodnictví patří a pomáhají?" 

(3.2.2009 12:14:40)
Právě proto mě trochu udivuje, když autorka píše článek na obhajobu určitých zákroků, tak se ani nezeptá, proč a co jí dávali a proč ty zákroky dělali, takže vlastně nic neví.
Očekávaly bych, že se alespoň informuje, než článek napíše. Jediné co je jasné je, že má zdravé dítko a porod proběhl v pohodě, otázka je, jestli díky těm zákrokům, nebo navzdory jim. Každopádně to tak nemusí dopadnout u každého a to to tu jde.
 Tamarka 
  • 

Re: "Proč tedy odsuzovat některé kroky, které k porodnictví patří a pomáhají?" 

(3.2.2009 13:31:41)
Tak já myslím,že šla rodit do porodnice protože doktorům věří a není mudr.aby znala všechny medikamenty,které se běžně používají.Zřejmě nechtěla rodit někde v chýši s šamanama přírodním způsobem.Tak proč z toho dělat vědu?!
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: "Proč tedy odsuzovat některé kroky, které k porodnictví patří a pomáhají?" 

(3.2.2009 13:40:03)
Opravdu myslíš, že nelze porodit bez jakýchkoli medikamentů? A nezajímáš se ani o to, co ti předepisuje obvoďák nebo pediatr tvému dítěti. Jako chápu, že jsou lidé, kterým vyhovuje, že lékař řekne "tyhle kapky 4x denně a tenhle prášek po snídani" a nazdar, ale nad lidmi, kteří zkoumají každý lék, který má dítě brát, v těhotenství se netroufnou ani paralen a pak je jim úplně šumafuk, co do nich napíchají v porodnici, tak nad těmi mi trochu rozum stojí ...
 Tamarkaa 
  • 

Re: "Proč tedy odsuzovat některé kroky, které k porodnictví patří a pomáhají?" 

(3.2.2009 14:44:58)
Tak já nevím jak tebe,ale mě vždy informovala PA co mi zrovna dává a proč to je.A pokud by to bylo takové svinstvo,škodlivé zdraví,tak bych těžko něco takového přijala.Nejsem cvičená opice,co přikývne na vše a nastaví žílu popř. otevře pusu na kapky.Můžu jen děkovat,že jsem rodila v nemocnici,bohužel kvůli komplikacím jsem se po porodu nevyhla narkóze a nezanechalo to žádné stopy na mě ani na mimču.To když dostaneš zánět do zubu,tak místo antibiotik,které bohužel také pomáhají a škodí zároveň budeš přikládat studené obklady?no nazdar,to je pak asi lepší zánět celé okostnice pro některé zůčastněné.
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: "Proč tedy odsuzovat některé kroky, které k porodnictví patří a pomáhají?" 

(3.2.2009 14:50:42)
Nikoli, zvážím možnosti léčby, možná nejprve vyzkouším ten obklad, a pokud nepomůže, vezmu si ATB. Navíc to ještě není úplně přesné, protože zánět už je patologie, zatímco porod primárně patologický není.

Proč mají lidé pocit, že když chci minimalizovat zásahy do přirozeně běžícího procesu, že odmítám léčbu čehokoli?
 myš 
  • 

Re: "Proč tedy odsuzovat některé kroky, které k porodnictví patří a pomáhají?" 

(3.2.2009 15:51:55)
Markéto

Taky nechápu tu logiku názoru, že "doktor ví vždy a vše nejlíp, pacient nebo rodička nemají právo spolurozhodovat o průběhu porodu nebo způsobu léčby" (samozřejmě v situacích, kdy je to možné a ne úplně vždy může pacient nebo rodička posoudit, co je lepší nebo není, ale informace by měly být podány vždy).

Copak ty ženy nikdy neslyšely o tom, že existují i protichůdné lékařské názory na způsob léčby nebo prováděné zákroky, že i doktor se může mýlit a provést něco špatně, že jsou i doktoři, kteří pracují rutinně a nevzdělávají se, že třeba ve vedlejší zemi se tyhle zákroky, co tu ty ženy tak plamenně obhajují, (protože pan doktor řekl tak se to dělá a já mu nemám co do toho mluvit), třeba už vůbec nedělají a že třeba v USA, Německu nebo i jiných zemích je vcelku běžné, že pacient je brán jako partner, který spolurozhoduje o své léčbě....stačí jen přemýšlet a nebýt tak odevzdané a slepě věřící doktorům. Nemusí se to vždy vyplatit.

Stejně tak argumentovat šamanskou chatrčí, polem, nebo třeba lustrem ~t~ , když jen nechceš absolvovat všechny ty procedury, co nejsou úplně nutné, je poněkud mimo. Nikdo nechce rodit na poli, nebo se šamanem.


 adelaide k. 


Re: "Proč tedy odsuzovat některé kroky, které k porodnictví patří a pomáhají?" 

(3.2.2009 14:58:39)
Tamarko,
"mě vždy informovala PA co mi zrovna dává a proč to je".

No z informace "teď vám udělám klystýr, to vám udělá dobře..." asi moc relevantních informací (pro a proti) nenačerpeš.
 Jíťa 
  • 

??? 

(3.2.2009 14:10:55)
Jak můžeš něco zhodnotit, aniž bys měla dostatek informací?

To, že ty nevíš, jestli ty zákroky byly opodstatněné, ani to že to vlastně neví ani autorka, ještě neznamená, že byly zbytečné!
 Marketa 
  • 

holeni atd v nemecku 

(3.2.2009 13:34:09)
tak ja vazne nevim, co tu furt mate s tim holenim a klystyrem.

jednou jsem se oholila, davno pred tehotenstvim, proste jsem to chtela zkusit a vysledek - byla mi zima a uhnala jsem si zanet mocoveho mechyre. navic se mi udelalo akne, protoze kuze nebyla zvykla na kontakt s latkou a byla hodne citliva.

takze v tehu jsem si tohle rozhodne nechtela zopakovat, nejsem blazen.

nemocnice holeni nevyzaduje, naopak od toho odrazuje, protoze je vetsi riziko zaniceni rany pri siti. sit me museli a nikdo se nepozastavil nad tim, ze nejsem oholena.

klystyr u nas davaji na vyslovne pozadani rodicky. prijela jsem na 9 a rovnou mi rekli, ze na to neni cas a at si z toho nedelam hlavu.
jo jasne ze tam neco bylo. proste to hned utreli. nadsena z toho nejsem, ale co se da delat. a v te chvili mi to bylo sumafuk.

dite se samozrejme nenarodilo do exkrementu. to co ve me bylo, vytlacila hlavicka pred cestou ven. kdyz se temeno hlavy ukazalo, uz ve me logicky davno nic nebylo.
 sarmi 


proc ta averze vuci klystyru? 

(3.2.2009 13:37:27)
v mnoha prispevcich zazniva "ten osklivy klystyr"...
premyslim a nenachazim nic, co by se mu dalo vytknout. spise naopak. vyborne prohreje pri kontrakcich, urychli postup porodu - neznam maminku, ktera by si pochvalovala dlouhodoby porod. a po vyprazdneni jsem se citila mnohem lip, nez s plnymi strevy :-(
je to pravda mene esteticka zalezitost, ale to se da parkrat za zivot (dle poctu deti) zkousnout, ne?
 adelaide k. 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(3.2.2009 13:40:31)
Sarmi, ale proč zkousávat? Proč dělat něco co mi nevyhovuje a nedá se říct, že by mělo jednoznačně pozitivní přínos?

Pro někoho je to dobré pro jiného ne.
 sarmi 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(3.2.2009 13:46:16)
zkousnout proto, protoze i ja si dovedu predstavit prijemnejsi veci, ale pri porodu se holt deji veci, ktere prijemne nejsou, ale maji prijemny vysledek :-)
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(3.2.2009 13:41:45)
Sarmi, já se po vypráznění cítím také o mnoho lépe, nejen u porodu ;) - a klystýr k tomu nepotřebuju ... A k prohřátí mi bohatě stačí horká sprcha, to mi přijde o dost pohodlnější než teplá voda do konečníku ;)
 sarmi 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(3.2.2009 13:51:41)
fajn, pokud jsi mela to stesti pred porodem jsi se stihla vyprazdnit, tak ti gratuluju. ja jsem to bohuzel nestihla, takze jsem za klystyr byla rada.
a k tomu prohrati - vidis, ze tepla sprcha ti dela dobre, me taky. a ted si predstav, ze mas to teplicko i zevnitr :-)) parada!
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(3.2.2009 13:55:36)
Proč bys to nestihla? Vyprazdňovala jsem v průběhu první doby porodní, tj, zhruba v době, kdy se vyprazdňují ženy po klystýru ...

A teda sprcha mi přijde teda výrazně příjemnější volba než hadička v zadku. Jestli je někomu milejší ta hadička, tak prosím ;)
 sarmi 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(3.2.2009 13:59:49)
nestihla? urcite jsi uz slysela o tom,ze byva v tehotenstvi zacpa, problem s vyprazdnovanim. tak u me to bylo podobne.
a hadicka v konecniku? ani jsem nepostrehla, ze by tam byla, trva to jen chvilku, ale to bys vedela, kdyby si nalev nechala udelat. howk :-)
 adelaide k. 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(3.2.2009 14:04:45)
SArmi, já myslím ž enerozumíš o čem se bavíme. Nikdo ti nevyvrací že ti pomohl, nevadil, byl příjemný.... (dosaď co chceš), ale to neznamená že by to tak bylo u každého/každé.
Jo potvrzuju že je to chvilka a dá se to vydržet. Pokud víš že ti to uleví tak to určitě tu chvilku přetrpíš.
Ale já jsem tu situaci (kdy čekáš úlevu, příjemný pocit a ono nic) zažila a když to srovnám... No zase bych se rozhodovala podle situace. A budu raději když mi PA řekne "mát ezájem o klystýr?" a já odpovím podle situace, než když mě bude zpracovávat dojemnýma řečma . ~Rv~o~
 adelaide k. 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(3.2.2009 14:05:01)
Sakra, zas ten smajl...
 sarmi 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(3.2.2009 14:08:27)
a on ho nekdo nuti?? nuti ti lekar klystyr? nenuti, nabidne,ne? a ja reknu, chci- nechci a hotovo. tak proc proti nemu tak brojit? pokud bys nemela na vyber, pak chapu, ze by se ti to nelibilo, ale kdyz ho muzes odmitnout...?~a~
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(3.2.2009 14:12:11)
Sarmi, nenutí, ale obvykle např. v rámci předporodních kurzů podávají nepravdivé informace (o tom, že porod urychluje, zabraňuje nepokálení se atd.) A to je to, co mi vadí. Proto o něm mluvím, i když by mi to mělo být jedno.
 kreditka 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(3.2.2009 14:14:19)
Taky si myslím, že stačí když rodička otevře pusu a řekne jednoduše "NE" jenže pro některé ženy to je strašná oběť říci toto slovo, je pak jednodušší brečet na netu, že to tak nechtěly....a krutá porodnice je držela na lehátku s hadičkou v zadnici ~a~
 adelaide k. 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(3.2.2009 14:16:40)
Kreditko, na otázku "chcete nálev nebo máte Yal?" se NE! odpovídá dost těžko ~t~~t~
 sarmi 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(3.2.2009 14:19:23)
a co jsi tedy odpovedela? ze nechces? a oni se moc zlobili, vid?~;)
 kreditka 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(3.2.2009 14:22:19)
OK někdy je potřeba více slov ~d~
 zuzini 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(3.2.2009 14:16:42)
Kreditko, jak tu už bylo řečeno. Rodičkám se o klystýru podávají nepravdivé informace a ona na něj díky tomu kývne. No a pak zjistí, že to je všechno jinak a je naštvaná, ty se divíš?
 sarmi 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(3.2.2009 14:18:23)
chudak rodicka, co si nezjisti info o klystyru a pak ji ho ti osklivi doktori nuti a tim ji uvedou v omyl. fuj!!!~;)
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(3.2.2009 14:19:52)
No a ty jsi věděla, že nepomáhá o nic víc než si tělo umí pomoct samo? Ona se ta rodička možná i na kurzu ptala ...
 zuzini 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(3.2.2009 14:21:09)
Sarmi, chápeš o čem je řeč? Nejspíš ne. Co sis tedy zjistila o klystýru ty?
 sarmi 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(3.2.2009 14:25:42)
zjistovala jsem od kamaradek, ktere jej mely. vyzkumy jsem skutecne necetla ~a~
 zuzini 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(3.2.2009 14:31:27)
Tak to sis toho moc nezjišťovala, hlavně že máš řeči typu "maminka si o klystýru nic nezjistila a zlý pan doktor...."

Když se rodička po klystýru (o kterém ji bylo řečeno, že ji zajistí "čistý porod") pokadí, tak začne pátrat a zjistí, že to jsou kecy.

Když se porod po klystýru (o kterém ji bylo řečeno, že porod urychlí) zastaví, tak opět začne pátrat a ejhle, ony to zase jen kecy.
 adelaide k. 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(3.2.2009 14:26:36)
Sarmi a opravdu ti nevadí že PA nebo dr. který tě provází u porodu má postupuje podle něčeho co je dávno překonané a je známo, že to nepomáhá, ale škodí (např ta dirupce)???
 sarmi 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(3.2.2009 15:42:03)
pani, no to me vubec nenapadlo!!!~q~
a co kdyz to "obecne" nepomaha a me to pomaha...?
hmm...
 adelaide k. 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(3.2.2009 15:44:53)
SArmi mluvila jsem o dirupci ~;)

U klystýru je to čistě věc názoru (což už jsme párkrát psala), kdybys četla pozorněji a nchytala mě za každé slovo dikutovalo by se snadněji ~;)

 sarmi 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(3.2.2009 15:48:45)
neber se tak vazne, nejsme na akademicke pude,ne?
diskuze je stavnata, ale pokud se mnou diskutovat nechces, prece nemusis..~;)
 kreditka 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(3.2.2009 14:25:19)
Já předporodní kurz nenavštěvovala tak nemůžu sloužit co se tam probírá...nicméně PA se mě na klystýr ptala jestli ho chci či ne + dodala že někomu může teplá voda udělat dobře...což v mém případ+ě zácpy 100% (ten dovětek neřekla PA)
 sarmi 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(3.2.2009 14:24:42)
kreditko~R^
ony si zrejme mysli, ze tam s tou hadickou lezis veky...~b~
 zuzini 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(3.2.2009 14:36:45)
Sarmi, pokud si libuješ v klystýru, tvoje věc, nejspíš si ho občas dopřeješ i doma, co? Nicméně, pokud je klystýr u porodu neúčinný, nevidím důvod ho podstupovat. Teď už ten důvod nevidím, kdysi jsem na něj měla stejný názor jako ty.
 kreditka 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(3.2.2009 14:44:53)
Proč je tedy tady tolik žen, kterým klystýr ulevil????
 zuzini 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(3.2.2009 14:56:45)
A proč tolik, kterým ne?
 kreditka 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(3.2.2009 15:08:29)
Třeba proto, že zatímco např. jednomu jeden konkrétní lék pomůže a uleví, s druhým neudělá absolutně nic
 Amazonka 4D 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(3.2.2009 15:15:48)
Kreditko ano,ale pak tahle informace musí být součástí vysvětlení....

Prostě:"můžete mít klystýr,budete cítit teplo a rozběhnou se vám rychlejíš kontrakce a asi se na sále nepokálíte,ale taky to může porod zastavit a znečistění to nezabrání,a nebo to nemusí udělat vůbec nic"
 kreditka 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(3.2.2009 15:21:02)
Pro mě byly info od dotyčné PA dostačující, pokud by nebyly řeknu si o další jako jsem se zeptala na jiné věci...
 zuzini 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(3.2.2009 15:59:26)
Takže Ti řekla o klystýru všechno, že nezaručí, že se nepokadíš, že může prod zastavit? Pokud ano a ty sis ho zvolila, je to v pořádku. Jenže já nezažila, že řeknou celou pravdu, kolikrát ji totiž ani neznají.
 sarmi 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(3.2.2009 16:05:09)
ja se ti, zuzini, divim, ze jsi vubec do te porodnice jela... kdyz jsou tam tak osklivi~n~
 zuzini 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(3.2.2009 16:58:40)
Kde konkrétně jsem psala, že jsou všichni "táák oškliví"? ~;)

 kreditka 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(3.2.2009 17:59:44)
Asi jsem kápla na profíky, protože i při zavádění tablety na vyvolání tedy před aplikací jsem byla upozoněna i na to, že se může stát, že to skončí císařem, že můžou nastat kontrakce kdy z nich budu zvracet, poletí to ze mě horem dolem a stejně neporodím, nebo porodím rychle bez komplikací, nebo se také nestane nic....jediné co jsem nevnímala byl nástřih, ale na ten se prý podle manžela ptaly (já už moc nevnímala) a já souhlasila...
 sarmi 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(3.2.2009 15:39:40)
zuzini, tys me odhalila. ja si proste v klystyru libuju!!~t~
 adelaide k. 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(3.2.2009 14:14:53)
Sarmi, neslovíčkařme, to fakt nemá smysl.

Ve většině českých porodnic se klystýr nenabízí ale DOPORUČUJE! Tzn. PA přijde řekne "uděláme klystýr chcete klasický nálev nebo máte yal?" Maximálně vychválí donebes jeho přínos pro porod.
Tolik k informovanému souhlasu :-)

"Poznatky moderního porodnictví" klystýr nezakazují ale ani nedoporučují.
 kreditka 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(3.2.2009 14:32:10)
Kolipak % porodnic v čechách tohle dělá, když píšeš většina??
 kreditka 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(3.2.2009 14:09:25)
Měla jsem stejný problém s vyprazdňováním jako ty a na klystýr nedám dopustit ~t~
 Lenelka 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(3.2.2009 13:42:42)
Sarmi, ja si dlouhy porod pochvaluju~;) Muj prvni trval 46 hodin a byla to prochazka ruzovym sadem oproti tomu druhemu dvanactihodinovemu.

Nic proti klystyru, ale pri porodu skutecne opodstatneni dle vyzkumu nema a ja bych ho teda v tu chvili opravdu absolvovat nechtela.
 sarmi 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(3.2.2009 13:48:25)
takze jsi ho neabsolvovala? jak tedy muzes vedet, ze by ti nepomohl, resp. trochu porod neposoupnul..
ty jsi ho odmitla? nebo ti ho nenabizeli?
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(3.2.2009 13:53:29)
Nikdo mi ho nenabízel, ale péči jsem vybírala cíleně takovou, která je v souladu s poznatky moderního porodnictví. Mimochodem, třetí porod si teda o moc rychlejší představit nedovedu - necelé dvě hodiny - a přesto se tělo stihlo vyprázdnit samo. Možná i díky té horké sprše ;)
 sarmi 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(3.2.2009 14:04:48)
a chapu to tedy spravne, ze poznatky moderniho porodnictvi nalev zakazuji? dobra, ja se nepru. kazdemu, co si preje. jen porad nechapu, co je na nem tak negativniho...~a~


 adelaide k. 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(3.2.2009 14:07:04)
Sarmi, těsně vedle. NEZAKAZUJÍ! Jenom nevnucují, ví že nemá žádný zásadní přínos.

MMch, k tomu dlouhému porodu. Můj první dlouhý porod byl značně méně bolestivý než ten druhý rychlý.
 Lenelka 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(3.2.2009 14:07:07)
Sarmi, ja jsem alergicka na slovo "zakazovat". Vyzkumy ukazuji, ze nema opodstatneni. Zakazovani to rozhodne neni, proti gustu...
 sarmi 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(3.2.2009 14:10:41)
ach ty presvate vyzkumy... ale jak rikam, ja se nepru, jen nevim, proc proti tomu nekdo tak broji, kdyz muze rict "dekuji, nechci"..
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(3.2.2009 14:14:57)
Odpověď v jiném vlákně - protože je nabízen podporován nepravdivými argumenty. Já celkem chápu, proč si ho někdo dá, když se mu na kurzu vysvětlí, že zkrátí porod a žena se nepokálí. Problém je v tom, že tato informace není pravdivá. Proto o tom mluvím.
 kreditka 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(3.2.2009 14:42:13)
To je právě to při samotném porodu jsou některé maminky zakřiknuté (mají na to právo) zato pak na netu jsou sebevědomé jedna radost hlavně v tom co jak v porodnici udělaly lékaři špatně a jak to ony věděly lépe....~a~

Ono kolikrát opravdu stačí otevřít pusu, to že něco povídají na předporodním kurzu neznamená že na porodním sále sklapnu krovky budu myslet na předporodní kurz a nechám si vše líbit ~a~ I když PA vedoucí kurz můžou být sebedokonalejší, pak může přijít někdo silně nedokonalý k porodu a pak je na mamince aby se ozvala, pokud se ji něco nelíbí ~d~
 zuzini 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(3.2.2009 14:43:33)
Kreditko, jak můžeš něco takovhé tvrdit, ty je znáš?
 Grainne 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(3.2.2009 14:47:23)
Kreditko, no ano, jenomže to se taky porodní sál může změnit v bojiště. Já mám pocit, že k tomu by přesně docházet nemělo - aby rodící žena sváděla komunikační boj v průběhu porodu. To už by fakt mohlo dopadat tak, že kdo se chce zajistit, vybere si porodnici s neomezeným počtem osob k porodu a přiřítí se kromě budoucího otce také s vlastní PA, právníkem a policistou, kdyby někdo nepochopil, že ten zákon, který tam prezentuje právník, opravdu, ale OPRAVDU platí.
 kreditka 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(3.2.2009 15:17:17)
Komunikační boj by tam být neměl, ale pokud někdo podepíše např. souhlas s přítomností mediků a poté se mu to nelíbí tak snad není problém otevřít pusu a říct PA že si je již nepřeješ. Hodně řeší taky porodní plán, ale poku dnarazíš na hulváta tak ti nepomůže ani svěcená voda...pak už zbývá jen případný soud či stížnost ~d~
 Grainne 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(3.2.2009 16:26:34)
Kreditko, proto se tu kritizuje ten způsob, jak a kdy ti dávají cosi podepsat. V momentě, kdy mě probrali natolik, abych jim podepsala SC, bych jim s klidem podepsala i tu sterilizaci a zase v tom případě by stížnost byla neúčinná, každý by jenom poklepal na podpis, místo sobě na čelo, že mu to dochází.

Proč tedy nedají ty papíry domů k prostudování - tu kopii by si zájemce klidně zaplatil, když tedy hospodárnost. Klidně tam může být červeně vepsáno KOPIE K PROSTUDOVÁNÍ, když to chtějí aktuálně při příjmu.
 Vaal 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(3.2.2009 17:41:40)
Grainne, nebo by to stačilo vyvěsit na internetové stránky porodnice TŘEBA :-)
 Grainne 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(3.2.2009 17:51:40)
Evál, třeba. To je tak jednoduché, že mě to ani nenapad~;)lo.
 kreditka 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(3.2.2009 18:09:22)
Proti tomu já nejsem určitě by tato možnost měla být a bylo by to lepší než současný systém, ale pokud to takto nefunguje a změna někde v nedohlednu tak je toto jedno z mála řešení ~d~
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(3.2.2009 14:09:28)
Nezakazují, jen se ukázalo, že není v podstatě k ničemu dobrý - porod v průměru nezkracuje, stolici taky nijak extra nezabraňuje, s mírou infekce hráze anebo novorozence taky nesouvisí ... tak proč ho běžně nabízet?

Něco o tom jsem psala tady: http://azrodina.cz/2816-co-je-nadstandardem-v-peci-o-zdravou-zenu-behem-tehotenstvi-pri-porodu-a-po-nem
Konkrétní závěry metaanalýzy: http://www.cochrane.org/reviews/en/ab000330.html
 adelaide k. 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(3.2.2009 13:54:21)
Sarmi, ty zase nemůžeš vědět jak by tvůj porod proběhl bez klystýru. A právě proto se dělají odborné studie. Z těch vyplynulo že porod ani neurychluje ani nezaručuju "čistý" porod.
Ale neznamená to že individuálně nemůže být přínosný.

Moje soukromá bilance je 2 porody, 2 klystýry - jedenkrát pomohl / jedenkrát otravoval a znepříjemňoval.
 sarmi 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(3.2.2009 15:46:33)
adelaide, ja jsem ale necekala od klystyru zazraky. prijemne me prohral, ulevil od kontrakci, po vyprazdneni jsem se citila lip, nez "plna"...je to malo? mam si pripadat hloupe, protoze se tedy klysty povazuje za prekonany??
nedava mi to smysl..
 cizinka1 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(3.2.2009 15:50:34)
Sarmi, hloupe rozhodne nemusis se citit. Neni to tvoje chyba, ze ti nekdo podal neplatne informace.

Ale tezko muzes posoudit co te k cemu pomohlo ci ne. Behem stejneho porodu nemuzes porodit s klystyrem a bez klystyru, bez amniotomie a s amniotomie. A bez porovnani ucinku, nemuzes vedet, jak co funguje, a jake ma rizika. Proto ty velke statisticke studie, ktere tvrdi neco jineho nez lidi, kteri ti pomahali u porodu.

 sarmi 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(3.2.2009 15:59:43)
a pokud mi efekt "neplatne" informace pomuze a je prinosem....? ~;)
 cizinka1 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(3.2.2009 16:08:10)
Sarmi, Jak muzes vedet, ze efekt byl prinosem, a jak bys citila, jestli bys najednou vypraznila bys se prirozene? Coz by zcela jiste nastalo z duvodu, ktere jsem ti drive rozsahle popsala.
 adelaide k. 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(3.2.2009 15:59:50)
Sarmi, já mám pocit že celou dobu mluvím svahilsky.

Nikdo nikdy neřekl ž ejsi špatná, divná, out, nebo cokoliv jiného protože ti klystýr udělal dobře. Sama jsi mluvila o nepříjemné zácpě, na kterou ti báječně pomohl...
To je všechno o.k.

Fakta jsou taková, že klystýr nemá urychlující účinky na porod, nemá vliv na jeho čistotu a v některých případech může dokonce do jeho průběhu negativně zasáhnout.
proto není žádný důvod ho rutinně nabízet. Individuálně může pomoct zvlášť při těhotenské zácpě. Tečka, puntík to je vše.
Ani slovo o tom že by byl zakázaný, nesprávný, jednoznačně škodlivý.

Pár diskutujících kritizovalo, že se podává automaticky, nebo je minimálně "doporučený" (prohřeje, pomůže, urychlí) v rozporu s nejnovějšími (hahaha, minimálně 20 let staré info) poznatky.
Jasně, odmítnout může kdo chce co chce, ale většinou se to neobejde bez přesvědčování a dojemných historek o miminku narozeném do ...
 sarmi 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(3.2.2009 16:02:24)
mas pravdu, nic jsem nepochopila... pujdu do sebe, slibuju!~;)
 Amazonka 4D 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(3.2.2009 13:56:42)
Sarmi,jenže to je právě ono,to co je rychlejší rozhodně neznamená,že je příjemnější,lepší a bezpečnější...

Taky mám za sebou porod urychlený vším možným a ten klasicky plynoucí...rozhodně bych volila ten,co byl delší...
 Lenelka 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(3.2.2009 13:58:25)
Sarmi, neabsolvovala, v teto zemi uz se 40 let neprovadi. Prestal se delat v dobe, kdy ma tchyne rodila sve prvni dite, protoze neni opodstatneny. Ja bych ho, byt to v CR, odmitla. Popohanet porod jsem nechtela, me to vyhovovalo.
 sarmi 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(3.2.2009 14:02:06)
proti gustu zadny disputat :-), ale jsi zrejme jedina, o ktere vim, ze si pochvalovala dlouhodoby porod. tleskam ti!~R^
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(3.2.2009 14:05:46)
No, Sarmi, mně teda taky přišel pohodovější druhý sedmihodinový než třetí dvouhodinový, to to švihalo fakt neskutečně ...
 sarmi 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(3.2.2009 14:16:46)
marketo, muj prvni porod trval sest hodin a druhy jednu hodinu. jsem rychlorodicka. jak jsem uz psala, u prvniho bez, u druheho s nalevem. zrejme na rychlost uz vliv nemel, ale to prohrati bylo prijemne a i ja se citila lip, kdyz jsem si lehala na "stul" vyprazdnena... je to o pocitu.
 Peta@Naty@Katy 


proč porod urychlovat? 

(3.2.2009 14:34:01)
Já rodila v Motole, indukovaně neb se malé ani po dlouhých čtrnácti dnech po termínu nechtělo ven. O přirozeném porodu jsem si tedy mohla nechat zdát, ale upřímně další týden bych už nevydržela. Oholila jsem se sama už před příjmem do nemocnice, porod se pak vlekl dlouhých 22 hodin, kdy jsem měla bolesti, snesitelně mi bylo jen ve sprše, ani klystýr porod neurychlil a nakonec ani protržení blan. Mimochodem síly mi ubývaly a tak snahu porod urychlit docela chápu a byla jsem ráda. Na vše se mne ptali, i na ty mediky a to přesto, že ten souhlas dávno měli, papíry člověk dostane hned při první kontrole před porodem v nemocnici, takže času na prostudování je dost, já měla celý měsíc:-)Nakonec jsem dostala i tu infuzi oxytocinu, pak ty bolesti byly teprve úděsné, ale malá byla venku do 20 minut. Nevím, ale představa jak rodím několik dní, což se v dobách minulých stávalo a pak vyčerpáním nevytlačím mimi, a umřeme obě nebo jedna z nás mi nepřijde zrovna jako úžasný zážitek. Takže v případě, že porod nepostupuje dlouho nemusí činit potíže jen miminku, ale i rodičce. Tak proto se porod urychluje těmito procedurami, samozřejmě jsou nesmyslné u rychlého postupujícího porodu.
 cizinka1 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(3.2.2009 15:33:29)
Sarmi, lozit po stolach a obzvlast na nej lehat se na zadech pri porodu je riskantni zalezitost. Neni mozny, abys lezla na ten stul na zaveru porodu bez pocitu vypraznenosti.

Mytus o tom, ze klystyr muze urychlit porod je postaveny na domnence, ze tluste strevo, ktere je v tesnem sousedstvi delohy, pri podrazdeni klystyrem podrazdi i delohu a podpori stahy. Ono to se tak skutecne stava, jen ten davny predpoklad chybuje v tom, ze porod ridi ne mechanicka stimulace, ale hormony, ktere se vytvari v mozku. Proto klystyr nema zadny vliv na postup porodu, zpusobuje matce a diteti jenom zbytecnou bolest.

Ale tesne sousedstvi ma opacny ucinek. Stahy delohy stimuluje peristaltiku strev, proto pri porodu nejde dukladne se nevyprazdnit. Nejaka velka "ostuda" muze hrozit pouze pri prekotnym porodu, ale s tim tak ci tak nejde nic delat. Ty male zbytky jsou vazne neovlivnitelne - muzou se vytlacit s priblizne stejnou pravdepodobnosti jako i zbytky spinave vody, a v te neridene forme, jsou "diskretnejsi" a lepe odstranitelne. Neni treba se jich bat a o nej myslet.

Takze: bez klystyru o ten pocit vazne bys neprisla.

Jina je, jestli nekdo ma nejakou zakernou zacpu, kvuli ktere nastup porodu vnima velmi bolestive. Ale tyka se to jen ojedinelych pripadu.
 sarmi 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(3.2.2009 15:55:31)
cizinko,me klystyr ulevil pri kontrakcich, prijemne prohral...ale uz se opakuji...
 cizinka1 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(3.2.2009 16:05:30)
Sarmi, pokud jsi mela zacpu, pak se to mohlo stat, ze nastup porodu jsi vnimala neprijemneji pred nim nez po nem. Ale o tom jsem psala - kdyz potrebujes pomoc s timto problemem, pak je normalni, ze ji ti poskytnou.

Ale ani ty, ani personal nemuze vedet, jak zapusobi na tebe rutinni predporodni klystyr. Medicina neni tak dokonala, aby odhadla, ze tehle zene pomuze, a tehle porod zastavi. Vi se jen toli, ze vsechne studie nezhledali zadny statisticky prinos klystyru. Malinkaty rozdil mezi vyskytu spineni byl vyvazen tim, ze spineni po klystyru bylo spatne odstranitelne, strikave a da se predpokladat i smradlivejsi, ze ano.
 sarmi 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(3.2.2009 16:14:07)
"Ale ani ty, ani personal nemuze vedet, jak zapusobi na tebe rutinni predporodni klystyr. Medicina neni tak dokonala, aby odhadla, ze tehle zene pomuze, a tehle porod zastavi"
cizinko, pri porodu muze nastat tolik komplikaci nejruznejsiho puvodu, ze klystyr vedle nich vypada jako jejich mladsi, slabsi bracha...
 adelaide k. 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(3.2.2009 16:16:20)
Sarmi, u fyziologického porodu jich zase tolik není ale přesto... proč přidávat další rizikový faktor, když to není nutné???
 cizinka1 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(3.2.2009 16:17:00)
Sarmi, No jiste, ale proc ho nekomu nabizet, natoz s natlakem falesnych informaci vnucovat, kdyz neexistuje zadny dukaz, ze rutinne funguje???

Je to pouze o nevzdelanosti personalu. Nic vic.
 sarmi 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(3.2.2009 16:31:31)
cizinko nezlob se na mne, ale nevzdelanost personalu??
ty jsi vzdelana v tomto oboru, ze to vis nejlip? nic ve zlem, ale tohle tvrzeni mi z tve strany prijde trochu usmevne..
 Lassie66 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(3.2.2009 16:36:06)
Sarmi, nic ve zlém, ale neměla bys odborné vzdělání přeceňovat. Skutečně je možné, že laik má větší znalosti v oboru, než profík. Tedy já po maturitě na SZŠ vážně netušila, kolik mám červených krvinek a kdy probíhá ovulace. Je to smutné, vím, pyšná na to nejsem. Dobrá zpráva ale je, že vše lze dohnat a dovzdělat se.~R^
 sarmi 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(3.2.2009 16:41:01)
to mas jiste pravdu, proto jsem rada, ze memu porodnikovi a gynekologovi zaroven muzu duverovat. pokud s lekari mate spatne zkusenosti, bohuzel, diletanti jsou ve vsech oborech... ale stavet uspech porodu na klystyru je smesne.
 cizinka1 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(3.2.2009 16:56:10)
Sarmi, ale metoda "prirozeneho porodu" vubec neni o klystyru. Treba takovy Odent klystyr ani nezminuje, tohle byla jiz pro nej vyresena otazka - ze nefunguje. A je o hodne setrnejsi pro matku a dite, nez metoda "aktivne vedeneho porodu", ktera zatim v porodnicich CR prevlada.
 cizinka1 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(3.2.2009 16:36:18)
Sarmi, ano jsem zvedava tim zakladnim zpusobem. Pred tim, nez neco tvrdim, polozim si dve otazky.

1)Jak to muzu vedet? V medicine plati statisticke lekarske studie. Ty muzu vyhledat na Cochrane - solidni lekarska instituce, ktera neustale sleduje vyzkum, a tymy renomovanych expertu hodnoti jejich kvalitu a vydava doporuceni.

2)Jakou jistotu ma moje vedeni? V medicine je to pouze jistota statistickych pravdepodobnosti. Vetsi neni. Nikdo nemuze s jistotou rict, ze A nutne zpusobi B. Jen, ze pri A existuje vetsi pravdepodobnost B nez pri X.

 10.5Libik12 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(3.2.2009 17:32:46)
ÁÁ, diskuse má nový rozměr aneb jak nemanipulativně nabídnout klystýr, aby to bylo dost přirozené. Domarodky, ty půvabné deklarantky svobody, nemůžou dost dobře říct, že klystýr je třeba vymýtit. Ale už můžou říct, že je ho třeba nabídnout správně, protože někdo tak přiblblý jako neintuitivní porodnicová rodička, které je klystýr příjemný z jakýchkoliv důvodů, přece neví, že klystýr nechce, když se jí personál normálně zeptá, jestli ho chce nebo ne.~o~

Nedělejte z nás idioty laskavě.
 Líza 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(3.2.2009 17:42:58)
Libiku, to zvládáš sama. V tom ti nikdo pomáhat nemusí.
 sarmi 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(3.2.2009 16:07:10)
"Sarmi, lozit po stolach a obzvlast na nej lehat se na zadech pri porodu je riskantni zalezitost. Neni mozny, abys lezla na ten stul na zaveru porodu bez pocitu vypraznenosti."
to myslis vazne??~t~
 adelaide k. 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(3.2.2009 16:09:24)
Sarmi, je to řečeno poněkud přímě, ale v podstatě je to tak ~;)
 cizinka1 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(3.2.2009 16:11:01)
Sarmi,

Velmi vazne. Vyskyt problemu se srdickem miminka a poctu cesarskych sekci a klestovych porodu z toho duvodu je vyssi na zadech. Na zadech mas vetsi vyhlidky poraneni hraze, kvuli zatezi na konecnik i poraneni 3. a 4. stupne. Prectes si to zde: http://www.azrodina.cz/2816-co-je-nadstandardem-v-peci-o-zdravou-zenu-behem-tehotenstvi-pri-porodu-a-po-nem
 sarmi 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(3.2.2009 16:27:18)
asi si nerozumime.. ty jsi rodila jak, prosim?
 cizinka1 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(3.2.2009 16:32:30)
Sarmi, co chces vedet? Jednou jsem rodila na stole - hruza, bezmoc, problemy s miminkem, ma nasledky, problemy se mnou, obrovsky nastrih.

Po druhe na matraci na zemi, chvili na boku, chvili na ctyrech, hladce, bajecne, bez poraneni.

Prvni mimino vyvervovane, traumatizovane, druhe takovy klidas s vysokym sebevedomim a velkou duverou k svetu.

Neni to zadny dukaz niceho, jen ze existujici velke studie potvrzuje stejnou tendenci.
 sarmi 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(3.2.2009 16:35:23)
to me mrzi. kazda vychazime ze sve vvlastni zkusenosti. ty mas takovou, ja jinou. dvakrat jsem rodila na polohovacim kresle (stole, jestli chces) a jsme vsichni v poradku, bez traumat.
 cizinka1 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(3.2.2009 16:38:15)
Ale jestli bychom zhodnotily vysledky tvoje porodnice pro nizkorizikove zeny, vyhlidky zen v tve porodnici byly by o hodne chmurnejsi nez zeny ve Vrchlabi, nebo nez moje, jako klientky nezavisle nemecke porodni asistentky (statisticke vyhlidky jsou dostupne a overitelne).
 smíšek 
  • 

Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(3.2.2009 20:04:08)
A poslouchej nebude to třeba geny?První po mamince a druhé po tatínkovi?
 Kahlan+4 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(3.2.2009 16:00:29)
Presne tak, proc ho davat vsem? Mam to jako Lenelka, dva porody bez klistyru, ani jedna nehoda. V prvni dobe porodni se mi streve naprosto vyprazdnila. Kdyby na mne prisli s klistyrem, rozhodne bych si ho dat nenechala, protoze jsem vedela, ze streva jsou prazdna. Jasne ze to neznamena, ze to tak maji vsechny zeny, ale urcite jich spousta takovych je. Takze automaticky davat klistyr vsem je proste spatne. A fakt nechapu, proc ty, kterym klistyr udelal tak moc dobre, ze si ho jeste po letech pochvaluji, proc nechapou, ze jini to maji jinak.
 sarmi 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(3.2.2009 16:03:31)
automaticky ho nikdo nedava, automaticky se pouze nabizi - v tom je urcity rozdil,ne?
 Raďulka 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(3.2.2009 16:05:34)
Sami automaticky se nabízí takto: Dáme klystýr, nebo máte svůj Yal???
 sarmi 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(3.2.2009 16:17:47)
radulko a ty, pokud ho nechces odpovis: dekuji,nechci ani jeden...v nejhorsim pripade se na tebe zakaboni, ale nikdo ti ho nutit nebude...tedy pokud je tu nektera, ktere ho vnutili proti jeji vuli, coz nepredpokladam...
 adelaide k. 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(3.2.2009 16:20:16)
Sarmi ale proč by se měl na mě někdo u porodu kabonit za můj svobodný výběr, jen kvůli své nedostatečné informovanosti???
 cizinka1 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(3.2.2009 16:20:37)
Sarmi, a proc nekomu nabizi neco, co prokazatelne nefunguje?

Neni rozumneji zeptat se, "Mate zacpu?", "Jestli byste mela pocit, ze nemuzete se vypraznit, ale obtezuje to, je zpusob vam pomoct cipkem, Jalem nebo klasickym klystyrem. Muzete si je aplikovat i sama. Reknete mi, jestli budete chtit."
 sarmi 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(3.2.2009 16:33:45)
vsak ano, o nicem jinem se nebavime.
ano, reknu, dekuji rada bych klystyr a hotovo.
 Anni&Annika 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(3.2.2009 16:37:56)
Na stole???? To nechapu..ja lezela na mekkem lehatku....~t~ to jsi rodila na tom stole doma????
 Lassie66 


Proč pořád jen ten klystýr? 

(3.2.2009 16:26:32)
Přijde mi, že to je jediný argument, který dělá "protistraně" dobře, totiž ta zmíněná čistota. Je spousta jiných zákroků, o kterých se lze bavit a které nejsou u fyziologicky probíhajících porodů indikovány, ale stále to končí u té stolice. Pisatelky si asi připadají na koni, že jejich děti jsou krásně čisté, růžové a voňavé, zatímco ty ostatní smrdí a jsou špinavé od stolice. Mimo to, že to tak není, mi ani nepřijde ta čistota tak životně důležitá, mimino se stejně v takovém případě omyje. Ale proč nedělat rovnou všem císaře? Tam by ta čistota byla ještě zaručenější, ne?~d~
 cizinka1 


Re: Proč pořád jen ten klystýr? 

(3.2.2009 16:28:34)
Lassie, ja dam na to, ze mimino, postrikane tou ridenou stolici by smrdelo vice ~j~~t~~t~~t~.
 Lassie66 


Re: Proč pořád jen ten klystýr? 

(3.2.2009 16:33:29)
~t~
 sarmi 


Re: Proč pořád jen ten klystýr? 

(3.2.2009 16:37:56)
lasie, taky mi ta cistota neprijde primarni. v tom jsme zajedno. me klystyr prijemne prohral, ulevil od kontrakci, citila jsem se lepe "prazdna". nemusim se dal obhajovat, proc jsem zvolila klystyr, ze?~;)
 Lassie66 


Re: Proč pořád jen ten klystýr? 

(3.2.2009 16:40:41)
Sarmi, nemusíš vůbec nic. Mně tvůj klystýr vůbec nevadí, když si přineseš irrigátor, můžu ti ho i poskytnout, mám na to školu ~t~.
 Lassie66 


Re: Proč pořád jen ten klystýr? 

(3.2.2009 16:42:40)
Mimochodem, to mi připomíná, že mi ta mrcha PA dala do toho irigátoru u prvního porodu studenou vodu, takže jsem o tento příjemně teplý zážitek přišla ~q~.
 sarmi 


Re: Proč pořád jen ten klystýr? 

(3.2.2009 16:44:52)
tak to nastve, to chapu!~n~
 sarmi 


Re: Proč pořád jen ten klystýr? 

(3.2.2009 16:43:27)
vyborne, to je skvela zprava!~t~ pak se domluvime, jo?~;)
 adelaide k. 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(3.2.2009 16:07:11)
SArmi, co je to nabízí?

Pokud mi PA nebo dr. dává neúplné nebo nedostatečné informace (ať už úmyslně nebo z nevědomosti) pak mi to spíš vnucuje ~Rv
 sarmi 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(3.2.2009 16:11:00)
tak znova (ale prosim uz naposled, adelaide):
co znamena nabizi = chcete klystyr? odpoved: ano - ne
protoze jsi uz do porodnice jela presvedcena, ze ho nechces, odpovis ne.
a protoze ja jsem si rikala, ze by mohl byt fajn, tak jsem odpovedela ano.
hlavni je, ze se nam narodily krasne zdrave deti, at s klystyrem nebo ne.~p~
 adelaide k. 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(3.2.2009 16:14:42)
Sarmi ale ve většině porodnic nestojí otázka "chcete klystýr?". A o tom se bavíme.
 sarmi 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(3.2.2009 18:54:17)
a jak to tedy "stoji"?
 zuzini 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(3.2.2009 20:32:28)
"Teď si lehněte támhle, dáme vám klystýr, ten zabrání pokálení se u tlačení (případně: krásně prohřeje a urychlí porod). Tady je záchod, máte toaletní papír?"
 sarmi 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(4.2.2009 8:07:41)
tak jsem zrejme mela stesti na personal nasi porodnice. rodila jsem dvakrat(vim neni to moc, statistika se z toho udelat neda) na nalev se me neptali ani jednou. poprve me to nenapadlo (az zpetne jsem si uvedomila, ze mi ho ani nikdo nenabidl) a podruhe jsem si o nej rekla (pro to prohrati a vyprazdneni).
 sarmi 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(4.2.2009 8:19:27)
zde je link porodnice, ve ktere jsem rodila, abyste me nepodeziraly, ze si vymyslim...
myslim, ze si muzu gratulovat.

http://www.nemvalmez.cz/obsah/oddeleni/gynpor/art-2-Informace%20pro%20nast%C3%A1vaj%C3%ADc%C3%AD%20maminky.aspx~;)
 sarmi 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(4.2.2009 8:20:28)
jestli to tedy jeste bude nekdo cist...~t~
 Anni&Annika 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(4.2.2009 8:41:14)
tady to uz nema cenu rozebirat...ja taky rodila v super porodnici, nechci jmenovat, neb by se tu JISTE nasel hned nekdo, kdo by tam neco zkritizoval nebo se na ni z dlouhe chvile a pocitu odbornosti zameril a delal tu pak chytreho.....od ceho jsou hodnoceni porodnic na netu, ze? at se kazdy jukne tam...ale jedno ti rict muzu...nedam na porodnici dopustit....zazila jsem i uzasnou hebame, co na me koukla, usmala se jak dusevne chora, az mi zamrazilo, sahla mi na bricho a vzapeti oznamila, ze me dite ma 2800g.....to nam s manzelem stacilo....JA PROSTE TOUZIM PO DOKTORU A PORODNICI, jako vetsina z nas...mam tam pocit bezpeci....takze at si kazdy rodi kde chce, ale at nam tu proboha nekdo nevnucuje rodit ve vane a podobne praktiky...a jeste neco....proc nam tu porad nekdo vnucuju, at si neco cteme nebo se samy v tomto smeru vzdelavame.....proc?????? Od toho prece mame doktory~;)
 Anni&Annika 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(4.2.2009 8:41:43)
Sarmi...to bylo pro tebe~;)
 adelaide k. 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(4.2.2009 8:52:02)
Anni, ale nikdo vám přece nic nenutí ani nezakazuje, naopak stále tvrdí že každý má rodit tam kde se cítí bezpečně.

Nechceš nic číst, studovat, vědět předem, o.k.! Dáváš plnou důvěru doktorům a máš díky tomu pocit bezpečí, o.k.!
Ale ten dr. by měl umět zacházet jak s tebou tak s rodičkou která svůj názor má, která víc co chce a co nechce a ví taky proč.
 sarmi 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(4.2.2009 9:33:09)
anni, tak ja zas tak bezmezne doktorum neverim, protoze jsou to lide, jako my vsichni a chyby delaji. taky myslim, ze nejsem informacemi o porodech uplne nepolibena, rada si prectu jine nazory. ale chapu, jak to myslis ~;)
 Mickey16 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(4.2.2009 14:08:02)
Od čeho je hodnocení porodnic na netu?- tak jsem se schválně mrkla na tu tvojí opěvovanou, a ještě nedávno měli 80 procent nástřihů, teď už jen 50~t~ tak to je každopádně bomba, tam by mě nedostali jinak než v kómatu, a to že mají vymalováno by mi bylo dost putna~t~
 adelaide k. 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(4.2.2009 8:53:40)
Sarmi, nevím jestli si můžeš gratulovat. Když jsi byla spokojená tak asi jo :-)

Pro mě je třeba tohle porodnice, kterou bych vyřadila z výběru, už po přečtení webu.
 sarmi 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(4.2.2009 9:30:27)
adelaide, a kterou by si nevyradila?~;)
to je prave ono, ty si prectes kritiky na webu a pritom ja, ani moje kamaradky, ktere ve vm rodily si pristup a porod pochvalovaly... citis ten rozdil, vid?
ono bohuzel kritik se najde vzdy a na vsechno.
 adelaide k. 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(4.2.2009 9:47:18)
Sarmi, to si nerozumíme. Já jsem to myslela tak, že bych ji vyřadila po přečtení JEJÍ VLASTNÍ prezentace na webu. I když se tam porodnice snaží většinou co nejlíp "prodat", řeknou na sebe dost :-)

A kterou ne? No to je vážně problém ~;(( tuhle kvadraturu kruhu řeším ( a nejenom já) už dost dlouho. Možností je jen pár, bohužel ~Rv
 sarmi 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(4.2.2009 9:58:46)
adelaide, ja myslela, ze budes krapet konkretnejsi... takhle obecne se da mluvit donekonecna... po precteni prezentace bys ji vyradila? ja fakt netusim, co ti (krom toho, ze tam nemaji tu vanu, to by ti tak jedine mohlo vadit) v tom vypisu chybi.
a samozrejme, kazdy vzdycky napise to "the best"... kdyz pises cv, pripadne se nekde prezentujes, taky prece vypichnes o sobe to nejlepsi... nebo se pletu? a snad nikdo neni tak naivni, ze by si myslel, ze co je psano, to je dano. ale pokud pisi, ze klystyr v jejich zarizeni neni nutnosti a rutinne ho nenabizi - to bych cekala, ze uvitas...

jdeme s prckem do mesta, ale k tvemu prispevku (bude-li jeste nejaky) se vratim.

porodum zdar!
 Beezi,V+J 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(4.2.2009 10:13:42)
Sarmi, pokud bereš i jiné odpovědi, než od adelaide, tak sama za sebe můžu říct, že dost zásadní problém by pro mne byl s tímhle:

Po porodu bývá dítě od matky odděleno na dobu předepsaného dvouhodinového poporodního odpočinku matky.

A to jako proč? Není to tak dlouho, co tady byl článek a bouřlivá debata o bondingu.
 Stáňa a dva kluci 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(4.2.2009 10:17:53)
Sarmi, přesně to mě trklo do očí, zbytečná dvouhodinová separace na základě nějakého vymyšleného nařízení odpočinku matky. Taky bych nebrala...
Jen podotýkám, kdo si chce odpočinout, může, ale proč povinně???
 sarmi 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(4.2.2009 11:49:12)
dve hodiny v zivote lidskem... ja vim, nekomu to muze vadit. ja to brala jako nutne zlo, navic jsem za tu dobu trochu vydechla, najedla se a ty dve hodiny utekly jako voda, vazne mi to nevadilo (a opravdu sve syny miluju). nebylo to tak,ze by mi dite okkamzite po porodu vytrhli. mela jsem ho u sebe celou dobu pri siti, cili asi pulhodku... dosud jsem ani na jednom z nich citove trauma nezpozorovala.

 Daniela+dvě slečny(6/02,5/08) 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(4.2.2009 11:50:22)
Sarmi,
no jo, ale dela se to plosne a kdyz protestujes, maji te za blazna a strasi te...Kdyz to nekdo chce, tak prosim...ale proc to delat vzdycky?
 Anni&Annika 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(4.2.2009 11:52:00)
Sarmi...mela jsem dite u sebe celou dobu, nikdo mi ho nebral....od porodu stale....to tu ale nikdo fakt slyset nechce....a navic...fakt nejsem sama~;)
 *Niki* 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(4.2.2009 11:56:36)
Anni, s tématem to nijak nesouvisí, ale když jsi psala o pekařích...já jednou v rámci VS studia byla na brigádě v pekárně. Rohlíky jsem pekla, buchty, vše... a viděla, jak se peče. no, hodně dlouho jsem si žádné pečivo nekoupila a kupované buhty nejím dodnes. Domácí pekárna je v plánu v nejbližších týdnech :-)
 Lassie66 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(4.2.2009 12:04:03)
~t~ Mono, já byla také v pekárnách, pracovala jsem v cukrářské sekci. A rumbakoule už taky nejím :-©.
 Kudla2 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(4.2.2009 12:41:29)
Lassie, Mono - CO se dává do rumbakoulí a kupovaných buchet, proboha,????
 *Niki* 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(4.2.2009 12:51:43)
Kudlo, raději ne... fakt nechceš zůstat raději neinformovaná a veřit odborníkům-pekařům? ~;)
Já tam brigádničila jen 6 týdnů, přece jim nemůžu do toho kecat, none? ~;)
 *Niki* 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(4.2.2009 11:52:49)
... 2 hodiny v životě novorozence jsou celý jeho život...
 sarmi 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(4.2.2009 11:58:16)
ale mono...
 sarmi 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(4.2.2009 11:58:39)
ale mono...
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(4.2.2009 12:02:10)
Sarmi, copak to není pravda?
 *Niki* 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(4.2.2009 12:49:31)
Sarmi, když jsi "na světě" 2 hodiny, jsou ty 2 hodiny celý tvůj život... zvlášť, když nemáš pojem o čase, což novorozenci a menší kojenci nemají. Minuta, hodina, pro ně je to stejné.
Moje první 2 děti se mnou taky nebyly. Zda mají či nemají trauma si netroufám říct, nejsem psycholog, a to je znám velmi dobře...

Jinak jak psal někdo jiný, že v podstatě o moc nejde, porod je jen jednou dvakrát za život. PRÁVĚ proto, že je "jen" jednou, dvakát, třikrát za život a že je to JEDINÝ začátek společného života, který se svým dítětem mám, od kterého se může (nemusí) odvíjet mnoho krásného nebo traumatického, na tom tolika ženám záleží... že nestačí jen "přežít", ale někdo chce i prožít... jsem fakt ráda, že aspoň jednou se mi to opravdu povedlo a mojí dceři také...

Během pár měsíců budeme žádat o hypotéku - to se k tomu mám postavit tak, že je jedno, do jaké banky vlezu a jakou smlouvu mi dají, nebudu cimprlich,však to dělám jen jednou za život, tak o nic nejde? ~;) byť tím můžu podělat situaci na našem účtu na následujících 25 let? ~;)
 Žžena 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(4.2.2009 12:57:33)
Mono,
přesně nad tím "je to jen jednou za život" jsem taky onehdá přemýšlela a napadl mne zase příměr se svatbou. Ta je taky jednou (dvakrát, třikrát) za život. A rozhodně k ní nepřistupujem stylem "ať to tchýně zařídí jak chce, já to nějak přežiju (vím o ní, že pozve nemožný lidi co se ožerou a poperou, že pozve nevkusný muzikanty a mne navleče do šatů, ve kterých budu vypadat jako šlehačkovej dort... ale to je jedno, jde přece hlavně o ten oddací list, co pak dostanem)". U svatby může jít člověku o to, aby vše pokud možno probíhalo hladce a tak, aby ten den nebyl pro člověka po zbytek života noční můrou... a u porodu nám na tom záležet nesmí?
 adelaide k. 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(4.2.2009 11:58:39)
Sarmi, ale ono to vůbec není nutné! Tobě to třeba nevadilo, ale někomu to třeba vadí...
To je opravdu tak těžké si představit, že se takhle paušálně a necitlivě provádí něco jiného, stejně absurdního, s čím ty naprosto nespouhlasíš.
A jiní se divíí a říkají, ale mě to nevadí, tak proč by mělo tobě!
 sarmi 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(4.2.2009 12:02:48)
a co je na cem necitliveho??? tech par kroku z jedne mistnosti do druhe? ale nest, kazdemu, co jeho jest.. asi jsem stastna povaha.

ad cisarsky rez: cs je operativni zakrok a je logicke, ze i k dalsim jinym operacim nema verejnost pristup.
 Daniela+dvě slečny(6/02,5/08) 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(4.2.2009 12:04:15)
Sarmi,
jak je teda mozne, ze nekde k SC tatinek smi?
 sarmi 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(4.2.2009 12:18:14)
to se me moc ptas, to ja nevim. ale urcite to jako chybu sve porodnice nevnimam. osobne bych pri operaci nechala lekare v klidu pracovat. prijde mi to logicke.
 adelaide k. 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(4.2.2009 12:22:43)
Sarmi, tak tohle už považuju docela za standard. A nabízejí to i v porodnicích které jinak považuju za "nefriedly".

Zase jak o červené pančošce... já se nesnažím o to abys pochopila jak je tvoje milá a oblíbená porodnice na nic. Jen vysvětluju proč bych o ní ani neuvažovala.
 Daniela+dvě slečny(6/02,5/08) 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(4.2.2009 12:29:14)
Sarmi,
ale ten tatinek tam prece neprekazi - jen mu daji miminko po vyndani stejne tak, jako mamince...
 Lenelka 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(4.2.2009 12:17:53)
Sarmi, tady je teda nemyslitelny, aby k CS nepustili doprovod. Jen pokud je v celkove anastezii a to jsou tu necela 3% CS.
 sarmi 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(4.2.2009 12:20:38)
a??? kdyz nemyslitelne, tak nemyslitelne. cos myslela, ze ti na to povim?:-)
 Lenelka 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(4.2.2009 12:22:43)
Nic~t~ Jenom souhlasim s ostatnima, ze me by tohle od porodnice odradilo~d~
 adelaide k. 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(4.2.2009 10:14:53)
Sarmi, já v žádném případě nezazlívím porodnici že chce na stránkách vypadat co nejlíp. To beru jako přirozené~;)

Konkrétně...
- "II.doba porodní probíhá na porodním sále, kam rodička přechází v doprovodu porodní asistentky. Porodní sál je zařízen ve smyslu maximální bezpečnosti vedení porodu a to jak spontánního tak operačního - kleště, VEX."
Zažila jsem a stačilo, bylo to pro mě velmi nepříjemné. Rozhodně dávám přednost tomu nemuset se nikam přemisťovat na 2. dobu porodní.

-"Dvěma nejčastěji praktikovanými polohami jsou v pololeže nebo polosedě na posteli, bez připevněných nohou"
To je pro mě jednoznačný důkaz toho, že si rodičky polohu rozhodně nevybírají spontáně, a řešit u porodu, jestli bude pro pana dr. dostatečně pohodlné kleknout si na zem, nechci.

-"V případě porodu císařským řezem není doprovod přítomen operaci. "
pro mě další mínus pro VM porodnici.

-"Po porodu bývá dítě od matky odděleno na dobu předepsaného dvouhodinového poporodního odpočinku matky."
To asi nepotřebuje komentář že? ~;) O boindingu se tady mluvilo už dost. Jenom dodám že formulace "předepsaný odpočinek" je mimořádně výživná ~a~
 sarmi 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(4.2.2009 11:56:24)
ad poloha: nesouhlasim, urcite jsi ten bod cetla od zacatku, ne?
"Je-li porod fyziologický, může si žena zvolit jinou než klasickou polohu vleže, pololeže či polosedě na posteli, a to v sedě na porodní stoličce, na porodním vaku, v kleku, ve stoje nebo polodřepu s opěrou nebo v závěsu a ve dřepu."

ad premisteni v druhe d.p.: mirny diskomfort, ale i ja tech par kroku zvladla bez ujmy. nevidim v tom problem...

ad: separace matky od ditete (resp. ditete od matky) - psala jsem uz v predchozim prispevku

co bylo to posledni?

 adelaide k. 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(4.2.2009 12:13:54)
Sarmi, ale my tady nepolemizujeme jestli ti to má vadit nebo ne. Chtěla jsi vědět jaké výhrady mám já, ne?~;)

S tou porodní polohou. Je to čistě teoretická debata ale přesto...
Pokud si žena vybírá porodní polohu svobodně a spontáně, je to statisticky nejčastěji některá vertikální poloha, pak poloha na čtyřech a pak teprve poloha vleže (na boku).
Z faktu že statisticky se u nich rodí nejčastěji na zádech vyvozuju, že buďto není spontání volba úplně možná (tzn. bylo by to na debatu při porodu o což nemám zájem), nebo mají abnormální počet nefyziologických porodů (což vzhledem k tomu ž eto není žádná velká fakultka považuju minimálně za podivné).
Takže možnost všelikých poloh je mi celkem k ničemu když nevím jestli mi vůbec bude umožněno svobodně si ji zvolit.

Celkově, jsou to pro mě všechno argumenty, proč ji vyškrtnout z teoretického seznamu porodnic (kde bych chtěla rodit)
 sarmi 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(4.2.2009 12:27:02)
adelaide, ja myslim, ze pravdu mame obe, jen me se asi v porodnici rodilo lepe, protoze mi nektere veci holt neprijdou tak zasadni a neprekonatelne jako tobe.
mej pekny den! ja si jdu lehnout, mam desny bolehlav~;((
 Amazonka 4D 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(4.2.2009 10:18:29)
Sarmi,nejsem Adelaide,ale mě by třeba na Valmezu vadilo:
1)Na druhou dobu porodní se žena stěhuje do jiné místnosti....mají jeden nadstandart,pokud nevyjde,tak cesta v době,kdy bych měla být ponořená do sebe fakt není nic pro mě
2)V případě porodu císařským řezem nemůže být doprovod přítomen operaci....tohle by mi vadilo fakt hodně
3)Po porodu bývá dítě od matky odděleno na dobu předepsaného dvouhodinového poporodního odpočinku matky...tohle je naprosto šílený
4)Počet epiziotomií: 50%...fakt lichotivé,že by každá druhá rodička měla až takový problém,že by musel být nástřih (to není dotazník,to je z výsledků nemocnice)

Ne,fakt bych tam nešla,i kdyby tam měli bazén...
 adelaide k. 


Re: proc ta averze vuci klystyru? 

(4.2.2009 10:34:10)
Amazonko, skoro na chlup jsme se shodly :-D
 macerno 


Pro všechny, co bezvýhradně věří lékařům 

(3.2.2009 14:32:54)
Můj muž je lékař, ne gynekolog. Ale je velmi pravděpodobné, že když on se ve svém oboru pracuje s kolegy, o kterých všichni ostatní lékaři na daném oddělení vědí, že pracují metodami zastaralými, v mnoha případech poškozujícími pacienta (zpravidla ve smyslu, že je něco možné vyléčit za určitou dobu s určitými výsledky a oni dobu prodlouží a následky znásobí), může se tak dít i v porodnictí. Ne všichni lékaři se stále vzdělávají. Nikdo ze "zastánců správnosti každého lékařského kroku" nemůže vědět, odkud čerpá lékař své informace, zda své zkušenosti správně vyhodnocuje. Při rozhovoru s kolegy mého muže jsem opakovaně slyšela, že když neví, co pacientovi je (ne z důvodu neznalosti, ale protože to nelze v danou chvíli zjistit), tak postupují vylučovací metodou, tzn. metodou pokus omyl např. postupně nasazují a vysazují léky podle toho, jak je na daném oddělení obvyklým postupem. Je to řečeno zjednodušeně, tak mě prosím neberte doslova.
 Kočanská 
  • 

Re: Pro všechny, co bezvýhradně věří lékařům 

(4.2.2009 17:24:46)
děkuji za tento vstup. Já to tu píši stále. Lékaři jsou "jen" lidé a ne všichni, jak správně píšete, mají zájem se vzdělávat a odvádět to nejlepší co lze. Já sama se vždycky na všechno ptám a opravdu všechno si sama prostuduju - kolikrát i z odborných článků a musím si tam najít spoustu dalších věcí, abych tomu vůbec rozumněla. Nicméně průměrně inteligentní člověk, za kterého se považuji, může většinu věcí určitě pochopit minimálně natolik, aby byl schopen se zeptat a společně s lékařem zhodnotit situaci a rozhodnout se. Já bych tedy své zdraví ani zdraví svých blízkých slepě do rukou naprosto anonymního lékaře nesvěřila. Pokud má člověk pochybnosti nebo něčemu nerozumí, musí se prostě ve svém vlastním zájmu zeptat a nechat si vše vysvětlit.
Smůla je třeba v situaci, kdy člověka převezou do nemocnice v bezvědomí a nemůže se nijak účastnit a také tam není nikdo, kdo by se staral co se vlastně děje.
 Rosina 
  • 

Jen k těm medikům 

(3.2.2009 14:51:18)
Omlouvám se, ale nestihla jsem reagovat, když se to aktuálně probíralo, ale chtěla bych něco dodat pro obhájkyně houfů mediků na porodním sále. Vidět porod je součástí praxe na gyn.-por. oddělení v rámci studia předmětu gynekologie - porodnictví. Tento předmět a praxi absolvují všichni medici, z nichž se jen velmi malé procento bude nadále specializovat na gynekologii a porodnictví, mnozí z nich ani studia medicíny nedokončí. Po této ilustrativní praxi nebudou schopni v případě nouze pomoci rodící ženě o mnoho více, než kterýkoli průměrně poučený laik. Proto si myslím, že by na sály k rodičkám měli chodit jen ti, kteří v budoucnu plánují specializaci gynekolog-porodník a tak by se zároveň mohli učit i to, že klidné a intimní prostředí k porodu prostě správně patří (v měnším počtu mediků by to bylo možné). Ti ostatní by mohlli sledovat několik porodů třeba na videu s patřičným výkladem a praktické zásahy si eventuálně vyzkoušet na gumových pannách(kdysi jsem četla zprávu, že v Japonsku se to tak dělá). Když jsem studovala VŠ, tak nám při jedné přednášce primář neurologie řekl u příležitosti těhotenství mé spolužačky "pokud bude ten porod probíhat dobře, tak to dítě porodí sama bez pomoci a pokud by se něco zaseklo, tak by jí stejně žádnej jinej doktor než porodník nepomohl." Dodávám, že výroku předcházela kamarádčina nevolnost a naše hlášky, že kdyby něco, je v dobrých rukou, když je kolem tolik doktorů.
 Jíťa 
  • 

Re: Jen k těm medikům 

(3.2.2009 15:21:55)
S tím videem je to ale podobné. Musí se najít žena, která bude souhlasit, aby její porod natáčeli za účelem získání studijního materiálu.

Jinak mě medici nevadí, pokud jich není zbytečně mnoho. 2-3 mi nevadí, pokud jen tiše koukají. Někde se přece musí naučit, jak to v praxi chodí. Ale video bych teda nenatočila, aby mě celá lékařská fakulta hleděla (i když anonymně) do pi..
 kreditka 


Re: Jen k těm medikům 

(3.2.2009 18:33:16)
Video by mě také vadilo, medici mě nevadí pokud se chovají slušně. U porodu jsem měla 1 medičku a byla velice slušná, stála v koutku, že jsem o ni ani nevěděla, když mě vyšetřovala PA či lékař tak si medičku vždy zavolaly jinak stála diskrétně opodál
 Ivona,Klára 6,Tereza 2.5 
  • 

Re: Jen k těm medikům 

(3.2.2009 22:04:16)
když jsem rodila podruhé,vyzvedla jsem si v porodnici dotazník k porodu,byly tam i otázky zda souhlasím s péčí od mediků,studujících por.asistentek,napsala jsem,že ano pokud se na mě nepůjde podívat celá třída jak na zvířátko do zoo.Týden před porodem jsem ležela v porodnici,protože mi bylo špatně z veder co tehdy byly.Starala se o mě studentka posledního ročníku na por.asistentku,byla dost nešťastná,protože k dokončení školy potřebovala 40 odvedených(pod dozorem)porodů,měla sotva polovinu,protože k těm co s tím nesouhlasí se nemohla přiblížit.Jak se to mají naučit a získat praxi,když jim to není umožněno.Rodila jsem až za týden,ale měla naštěstí službu,tak můj porod vedla a jěště mi děkovala.Šil mě můj gynekolog a ikdyž jsem souhlasila s medikama,znovu mě požádal,jestli by mohl medikovi,co bude také gyn.ukázat šití.Tak jsem souhlasila s tím,že se bude dívat jen tam kam má,můj obličej vidět nemusí.Jestli mladí nedostanou šanci získat praxi,tak se máme za pár let na co těšit
 Jitka, 3 děti 
  • 

zodpovědná matka mediky vyrazí, pokud přijdou až na konci porodu 

(5.2.2009 12:21:03)
kopíruji zde dále svůj příspěvek z jiné diskuze o medicích v minulém týdnu
píšete: kde se to mají ( medici)naučit?

No já u Apolináře byla před porodem s personálem tak nespokojená, že v den kdy jsem se měla dostavit na jeho vyvolání jsem odjela do Vrchlabí....Zde jsem porodila dítě 4,3 kg , bez šití apod. Ovšem mé dva první porody ve Vr. byly dlouhé a tedy unavné i pro manžela- kmital kolem mne on i personál. Vyhovovalo by nám kdyby zde byl třeba nějaký medik a ten mi několik hodin masíroval záda..., při druhém porodu mi cca po 3 hodinách pomohl od bolestí zad termofor tak, že téměř boleti přestaly a já na několik hodin usnula... po probuzení (načerpala jsem síly ) jsem brzo porodila. Jinde by mi místo toho vnutili epidurál, neb zabere méně času a tedy personálu.
Tj. pokud by každá rodička trvala na tom, že medika od porodu vyrazí, pokud přijde až nakonec a naopak žádala, aby s ní byl od začátku- třeba několik hodin přikládal na záda termofor a teprve pokud bude spokojená, nechá ho kvůli praxi u porodu až do konce, pak by se medici teprve naučili, jak skutečně vést a rodičce pomáhat.
Jitka

 Vaal 


NE!!!Informovaný souhlas nelze získat dopředu!!!!! 

(3.2.2009 14:52:20)
Mishulo,Kreditko,Lassie atd. není to pravda!!! Já byla mrknout v rámci předporodního kurzu v porodnici v Havlíčkově Brodě a ptala se, zda by mi ty papíry dali už dopředu, abych si je v klidu mohla prostudovat,NEDALI!!!!Že prý to NELZE!!!!! Nevím jak je to jinde, ale tohle mi přijde jako ZÁVAŽNÝ NEDOSTATEK!!!!...FAKT NECHÁPU V ČEM MAJÍ NEMOCNICE V TOMTO PROBLÉM!!!!

Pokud je porod komplikovaný, nebo je najednou nutný AKUTNÍ CÍSAŘSKÝ ŘEZ, papíry ti vecpou na poslední chvíli a ty podepíšeš něco, co si předtím vůbec nečetla!!!
Mně vrazili papír k podpisu při převozu na operační sál(v Brně Bohunicích-nakonec jsem rodila jinde)..nebyl žádný čas si to přečíst, krvácela jsem jako "prase" a klepala se jak ratlík. S obsahem sem přece jenom byla seznámená, protože jak jsem ležela dlouho na rizikovém oddělení, a vedle mne se střídaly maminky jdoucí na císaře...tak jsem si to od nich vždy s laskavým svolením půjčila a přečetla!!!!..když mně převáželi na sál, mohli mi klidně podstrčit INFORMOVANÝ SOUHLAS SE STERILIZACÍ!!! a já bych si toho nevšimla!!!
 Lassie66 


Re: NE!!!Informovaný souhlas nelze získat dopředu!!!!! 

(3.2.2009 14:56:47)
Evál, vida. Možná by se zde mohl někdo z těhotných "obětovat" a pokusit se požádat o informovaný souhlas dopředu a v případě zamítnutí zjistit, proč to nelze. Samotnou by mě to zajímalo. Sama jsem to taky podčmárla, štěstí, že tam nebyla ta sterilizace ~t~.
 Grainne 


Re: NE!!!Informovaný souhlas nelze získat dopředu!!!!! 

(3.2.2009 15:05:17)
... nu, mě tedy jeden MUDr po SC sdělil, že tedy mi zapomněli dát podepsat TU STERILIZACI, protože třetí porod (nikoliv třetí SC), "přece už nechci děti, ne?"

Ještě že zapomněli, podepsala bych, ale v žádném případě a nikdy jsem o sterilizaci neuvažovala a takový zákrok se mi protiví - tedy samozřejmě provedený na mém těle.
 MishuI 


Re: NE!!!Informovaný souhlas nelze získat dopředu!!!!! 

(3.2.2009 15:14:46)
Evál,asi jsi mě nepochopila,ani tady nedávají papíry předem domů..
Ale můžeš si zajít do porodky a předem si je na místě prostudovat.
 Vaal 


Re: NE!!!Informovaný souhlas nelze získat dopředu!!!!! 

(3.2.2009 17:28:09)
No ale proč ne?! Proč by to nemohlo být alespoň vyvěšeno někde na internetu,aby si to mohl každý stáhnout a v KLIDU doma prostudovat...Ví to někdo?
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: NE!!!Informovaný souhlas nelze získat dopředu!!!!! 

(3.2.2009 17:55:47)
Mám pocit, že Bulovka má tyhle papíry normálně vyvěšené ne? Novorozenecké určitě.
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: NE!!!Informovaný souhlas nelze získat dopředu!!!!! 

(3.2.2009 17:58:56)
Tak nemá, zřejmě ten papír, který jsem kdysi od nich viděla, už stáhli nebo to byla kopie, kterou se někomu podařilo propašovat na net ;)
 Líza 


Re: NE!!!Informovaný souhlas nelze získat dopředu!!!!! 

(3.2.2009 18:01:31)
Bulovka měla svého času legrační formuláře informovaného souhlasu, jejichž podpisem člověk prakticky souhlasil se vším včetně amputace vlastní hlavy. Ty formuláře byly ve skutečnosti právně zcela bezcenné.
 Vaal 


Re: NE!!!Informovaný souhlas nelze získat dopředu!!!!! 

(3.2.2009 23:07:01)
Markéto, když ony ty papíry jsou specifické pro každou porodnici, jsou od sebe dost odlišné, jak jsem měla možnost zjistit při svém putování(nedobrovolném) po českých porodnicích..Na císařský řez jsem viděla ve třech porodnicích tři různé papíry s jinými informacemi. Takže papíry z Bulovky by mi nepomohly, pokud bych chtěla rodit jinde.~d~
 kreditka 


Re: NE!!!Informovaný souhlas nelze získat dopředu!!!!! 

(3.2.2009 18:41:42)
Nevím proč jmenuješ mě, já jsem nikde nepsala, že toto jde, psala jsem pouze to, že kdyby to šlo bylo by to přínosem ~d~ Také je jiná situace při rozsáhlém krvácení versus podpis o medikách na příjmu s nerozběhlým porodem.
 Vaal 


Re: NE!!!Informovaný souhlas nelze získat dopředu!!!!! 

(3.2.2009 22:57:38)
Kreditko, kuš~;)Viděla jsem, že se k tomu vyjadřuješ, tak jsem prostě chtěla, aby si si to přečetla, zajímalo mě co ty na to, proto jsem tě jmenovala. Tobě to vadí?~a~
 kreditka 


Re: NE!!!Informovaný souhlas nelze získat dopředu!!!!! 

(4.2.2009 18:04:25)
Tak když si to myslela takto, tak mi to nevadí ~d~ Nevidím důvod pro to, proč by neměly být alespoň přijímací papíry vyvěšeny třeba na tom netu, popř. k dispozici v ordinacích gynekologů, minimálně by si tam žena mohla dopsat své základní údaje (jméno, atd.) a zbytek si promyslet třeba ty mediky. Jen si neumím představit, že by tyto papíry obsahovaly všechny případy, které můžou při porodu nastat ~d~
 Pihatka + Lukášek 12/09 


nepochopení 

(3.2.2009 23:25:25)
Myslím, že jste vůbec nepochopila, o co autorce původního článku šlo - chtěla upozornit na to, že se některé zákroky provádí rutinně a nejsou vždy potřeba!!!! Že se doktoři neptají, zda s tím souhlasíte nebo ne - pokud ženě lékař vysvětlí, proč je "ten zákrok" nutný, pak zcela jistě nebude odporovat, ale oni se ve většině případů neptají a prostě to udělají a to je špatné...
 Dana 
  • 

Re: nepochopení 

(4.2.2009 9:33:47)
Pokud jde dítěti i matce o život,tak není čas čekat na nějaký souhlas,ale pokud vše probíhá,tak jak má,tak by měli ženě říct,proč jí to a to chtějí udělat a jaká to může mít případná rizika.
V tom případě bych nedala souhlas,aby mi PA protrhla plodový vak(byla jsem prvorodička a přijela jsem do porodnice s pravidelnými kontrakcemi po 5 min.v té době jsem byla otevřená na 4 cm,za hodinu poté už otevřená na 8 cm,bez nějakých větších bolestí.Po protržení vaku nastaly velmi bolestivé kontrakce,připoutali mě na monitor,takže jsem se nemohla skoro hýbat a takto jsem byla až do 2.doby porodní skoro hodinu ležící na posteli-opravdu to byla těžká hodinka).
Při druhém porodu jsem souhlasila s klistýrem,ale to jsem netušila,že když budu sedět na toaletě,tak mi sestra bez vysvětlení píchne injekci-na můj dotaz proč?,tak je to prý jen glukoza a vitamíny,abych měla dost síly.
Poté nastaly velmi silné a bolestivé kontrakce(sedící na toaletě se mi velmi špatně prodýchávaly).Upozorňuji,že do porodnice jsem přijela s pravidelnými kontrakcemi,otevřená na 4 cm.To bylo 23h a v 0,30h se holka narodila.Podle mě injekce obsahovala něco jiného a porod byl úplně zbytečně urychlen.
V té době jsem naprosto důvěřovala lékařům i PA,ale opravdu mě pak mrzelo,že jsem nabyla dojmu,že mi lhali a některé úkony byly zbytečné.
Nechápu,proč mi urychlovali porod,který krásně postupoval.
Pokud se během porodu vyskytnou nějaké komplikace,tak to je samozřejmě něco jiného.

 Jíťa 
  • 

Re: nepochopení 

(4.2.2009 11:15:07)
Myslíš... Jistá si ovšem nejsi, ale to ti nebrání tady nazývat PA lhářkou.

Za dva roky se mi bude dcera rozhodovat, kam po gymplu. Kdyby náhodou zblbla a chtěla studovat něco kolem porodnictví, dám jí přečíst všechny ty vaše příspěvky, jestli skutečně stojí o tak nedoceněné povolání.
 Anni&Annika 


Re: nepochopení 

(4.2.2009 11:20:53)
Jito....to ji radsi cist nedavej.....asi by nechtela nikdy rodit~n~
ja jen vim, ze moje babicka pochazela z osmi deti....driv se rodilo UZASNE civilizovane doma....no, dospelosti se dozili jen 4.....nejake umrelo pri porodu, nejake na detske choroby, co se driv neockovali.....ja nevim...o tohle fakt nekdo jeste v dnesni dobe stoji???????
 Jíťa 
  • 

Re: nepochopení 

(4.2.2009 11:26:30)
O to strach nemám, příroda se postará... A navíc porod je jen párkrát za život, kdežto povolání máš obvykle na dlouho.
 Lenelka 


Re: nepochopení 

(4.2.2009 11:30:57)
Anni, neni mozne srovnavat porody doma dnes a pred osmdesati lety... Navic, nemusi se nutne rodit doma, ja jsem treba doma nerodila a presto jsem se svyma "nestandartnima" pozadavkama byla velmi spokojena.
 Jíťa 
  • 

Re: nepochopení 

(4.2.2009 11:39:45)
Anni, a to téma před 100 lety a dnes jsem tu už kdysi taky otevřela. Byla jsem umlácena argumenty o špatné stravě, hygieně apod.
Ovšem je zajímavé, že u článků o Bio potravinách naopak všichni zastánci Bio a přírodního, právě tyto věci zase vyzdvihují - Jak prý naši předci na tom v tomhle směru byli lépe!
 Grainne 


Re: nepochopení 

(4.2.2009 11:51:13)
Jíťo, co tedy argument, že tehdy rodily doma všechny ženy?
Tedy i ty, pro které porod doma dneska není vhodný, právě proto, že nebyla možnost volby? Taky znalosti porodních bab byly různé a neporovnatelné jak mezi nimi tehdy, tak s dnešními PA.
Koneckonců, taky trvalo hodnou chvilku, než se přišlo na to, že v porodnici umírá mnohem více žen, než doma? Kolik jich zemřelo ve jménu pokroku jen do chvíle, než se přišlo na to, že odběhnout si z pitevny na porodní sál bez umytí rukou není zrovna ideální?
Porovnávání dob temného středověku a dob dnešních mi nepřipadá vhodné používat jako argument.
 Anni&Annika 


Re: nepochopení 

(4.2.2009 11:55:19)
Gr...to jsem tu napsala ja, ze prababicka rodila doma 8 deti....me teda prijde udesny ze 4 sourozenci me babicky umreli...babicku to tehda ani nepohorsilo, kdyz mi to vypravela....pry to bylo zcela normalni...kdyz holt neumrely deti hned po porodu, poumiralo jich par na detske nemoci.....
 Grainne 


Re: nepochopení 

(4.2.2009 12:41:53)
Anni, to se opravdu nedá takhle porovnávat. Stačilo, že nevěděli - třeba porod KP, nedonošené dítě, infekce...to jsou věci, které dnes už má možnost každá žena vědět a podle toho se na porod připravit a podle toho volit. Už tím se riziko značně omezuje. Infekce v dětství - to už je jiná kapitola a jiné možnosi dnes.
Kritickým stavům se prostě nelze vyhnout, nikde a nikde, ani v té nejlepší porodnici ti nezaručí šťastný konec, jistotu a bezpečí, zase jen máš určitou statistickou možnost.
Když to ovšem vezmu ještě mnohem víc zpátky - porod byl vlastně poslední doménou, která spadala výlučně do rukou žen. Už ten aspekt, že se ho muži snažili ovládnout je zajímavý. Bylo to v době, kdy končila doba temna, upalování žen na hranicích, to jediné, co ještě zbývalo ženám vzít.
Tím, že porody převzali muži, převzali vlastně do svých rukou všechno, co se v přírodě dá ovládat. Pod záminkou pokroku, pochopitelně. Nikde se nikdo tiše nezmiňuje, kolik žen zemřelo právě v době tohoto údajného pokroku vlivem neodborných zásahů mužů - lékařů. Kolik jich zemřelo díky novince - porodu v nemocnici.
Muž ovládá porod jako přírodní proces a ovládá rodící ženu. Samozřejmě to vadí ženám s velkým ženským sebevědomím. To, že dnes jsou ženy lékařky, na věci nic nemění, ty jenom přebírají tenhle postoj od svých mužských kolegů od doby, kdy jim to bylo dovoleno.
Nikdo se nezříká pomoci, ale pomáhat a ovládat jsou velice rozdílné pojmy. V okamžiku, kdy kdokoliv bez souhlasu ženy, nebo vlivem manipulace i se souhlasem, zasáhne do porodu, ovládá, dává najevo převahu z pozice určité moci v tu chvíli.
Já to vidím takhle a vadí mi to. Je na tom něco divného?
 Kudla2 


Re: nepochopení 

(4.2.2009 12:43:56)
Já nevím, nebereš to trochu moc genderově?

Já měla u prvního porodu muže - porodníka, který skutečně do ničeho nezasahoval.

Myslím, že o tomhle to není.
 Kudla2 


Re: nepochopení 

(4.2.2009 12:44:14)
Já nevím, nebereš to trochu moc genderově?

Já měla u prvního porodu muže - porodníka, který skutečně do ničeho nezasahoval.

Myslím, že o tomhle to není.
 Grainne 


Re: nepochopení 

(4.2.2009 12:48:14)
Kudlo, neděs, doufám že takoví už jsou, ale mělo by jich být mnohem víc.
Obecně tu probíhá debata, nakolik je přípustné kam zasahovat, ti dnešní už ani netuší, kde jsou kořeny, mají to prostě takhle naučené a věřím, že jsou přesvědčeni, že dělají to nejlepší. Jde o to, aby jim došlo, že to tak není zdaleka vždycky. Pak dojde k tomu, že personál vytáhne vyděšenou rodičku zpod stolu, seřve ji a odrodí. Ještě si potom poklepou na rameno, jak hezky to zvládli.
 Jíťa 
  • 

Re: nepochopení 

(4.2.2009 13:53:17)
Tak já měla u prvního porodu ženu, která zasahovala do všeho. Ale nijak mě nenapadlo někdy tvrdit, že to bylo zbytečné. Možná bylo, možná ne. Už je to dávno a dnes pro mě nemá význam se v tom babrat.

U druhého porodu jsem měla muže, který do ničeho nezasahoval.

V tom to asi opravdu nebude. Jedině snad, jestli ty ženský-porodníci nechtějí být "papežtější než papež"
 Kudla2 


Re: nepochopení 

(4.2.2009 12:54:57)
"Tím, že porody převzali muži, převzali vlastně do svých rukou všechno, co se v přírodě dá ovládat." - jednak to IMHO zdaleka není pravda, považovala bych za značně namyšlené tvrdit, že OVLÁDÁME přírodu, jednak v dnešní době spoustu těch věcí, které ovládnout lze, ovládají i ženy.

Za porodních bab umíraly ženy při porodech asi dost, počítám, že s těmi lékaři se v tehdejších podmínkách spousta věcí přece jen zlepšila, a v dnešní době je to nesporné. Porod už není sázka do loterie jako dřív, což je velmi dobré z hlediska přežití matky i dítěte, ale holt teď si můžeme dovolit už i ten luxus chtít krom toho přežití i maximálně příjemné prožití. Což paradoxně v mnoha případech znamená, že si ten porodník opravdu dá ty ruce za záda a nechá přírodu konat. A v ideálním případě zasáhne až tehdy, kdy si příroda už pomoct nedovede.

Myslím, že ta převaha, o které mluvíš, vyplývá do určité míry z nejistoty a nedůvěry v ty přírodní a přirozené procesy (která je možná i pochopitelná u člověka, který viděl spoustu případů, jak to může dopadnout špatně). Domnívám se (ale můžu se samozřejmě mýlit), že spousta i svědomitých porodníků dneska nemá tak vyvinutý cit pro to, kdy se věci začínají skutečně otáčet k horšímu, a určité postupy pro jistotu udělá dřív, než nastane jejich skutečná potřeba (a někdy aniž nastane), prostě z obavy, že by to později už třeba nemusel stihnout. Z čehož plynou ty zbytečné zásahy.

A taky je potřeba vzít v úvahu setrvačnost oddělení, na kterém pracuje, a to, že každá maminka vyžaduje něco jiného, nejsme všechny "přírodní" matky, co nechtějí epidurál apod. - pro ty doktory musí být asi těžké "zavděčit" se všem. Čímž neříkám, že v tomhle směru ještě neexistují obrovské rezervy...

 Grainne 


Re: nepochopení 

(4.2.2009 13:09:04)
Samozřejmě je nesmysl tvrdit, že ovládáme všechny přírodní děje, ale porod je prostě jedním z nich a mužská touha ovládnout vpodstatě cokoliv, co ovládnout lze, v tom prvopočátku svou roli nepochybně měla. Neříkej mi, že muži po jistých několik století, možná tisíciletí se nesnažili ovládat ženy a že se jim to nepodařilo. Podařilo a završením bylo právě převzetí a ovládnutí porodu jako určitého procesu. To, že k tomu později ženy pustili se stalo pod určitým tlakem, dobrovolně to nebylo. Takže tlačíme dál a je zajímavé, že právě tohle muži tak urputně drží v kleštích, kupodivu za podpory některých žen. Možná proto, že je to to poslední, co ještě zbývá. Aktivně vést přirozeně a bezchybně probíhající porod je typický případ mužského přístupu. ženy jsou trpělivé a vědí, že spousta věcí se řeší a děje sama přirozenou cestou - jen některé nevědí, že to vědí.~;)
Jinak s tou druhou částí souhlasím.
 *Jitu* 


Re: nepochopení 

(4.2.2009 13:18:46)
Kudlo2,
přemýšlela jsi někdy nad tím, proč třeba porodník nemá tak vyvinutý cit pro to, kdy se věci začínají skutečně otáčet k horšímu, a určité postupy pro jistotu udělá dřív, než nastane jejich skutečná potřeba atd., jak jsi psala? Nemyslím to zle, jen se ptám. Mi přijde logické, že by to tak mohlo být proto, že ať už dr. nebo PA v nemocnici mají většinou na starosti více rodiček najednou, nestojí někde v koutku a z povzdálí sledují průběh porodu. Kdežto soukromá PA, kterou si je možno (a to jen v některých oblastech ČR)bohužel zatím domluvit jen při porodu doma, tu možnost má. Je více méně celou dobu v blízkosti rodičky, nikam neodbíhá, pozoruje, vyhodnocuje. Na tohle v nemocnici prostě čas není jednoduše proto, že PA a lékaři mají i jiné povinnosti než být u porodu jedné jediné rodičky. Tohle není o tom, že bych byla proti porodům v nemocnici. Je to mimo jiné o tom, že chci mít možnost mít u sebe po celou dobu člověka (PA), která mě zná celé těhotenství a má možnost se mi věnovat v průběhu celého porodu.

 Kudla2 


Re: nepochopení 

(4.2.2009 18:57:11)
Jitko,

možná to z toho příspěvku nebylo moc poznat, ale já jsem zastánce těch rukou za zády a nezasahování, pokud to není nutné.

U mých obou porodů jsem neměla ani stálou PA, ale byla jsem v nemocnici, která tenhle "přírodní" postup taky zastávala. Takže na mě po celou první dobu nikdo neustále nekoukal, a na tu druhou mě naopak sledovali. ALe ne moc dlouho :-)) U prvního porodu se odehrála ve vaně, u druhého vkleče u postele a trvala cca 15 minut.

Takže ono to ani s tím stálým dohledem PA není žádná krvavá nutnost :-))

Samozřejmě se na to ale snažím dívat i z druhého pohledu - že to ti doktoři prostě zatím jinak neumějí. Což je pochopitelné, a je pochopitelné i to, že to dělají tak, jak to umějí, protože jinak by se báli, že něco zkazí. Ale už méně pochopitelné je, když se všem "novotám" zoufale brání, a často nejsou ochotni s pacientkami diskutovat jinak než emotivně a shazujícně (i když naprosto totéž jsem zažila u některých PA zastávajících přirozený porod, z toho mi až zatrnulo, neb jsem to nečekala.)
 Kudla2 


Re: nepochopení 

(4.2.2009 18:57:51)
Jitko,

možná to z toho příspěvku nebylo moc poznat, ale já jsem zastánce těch rukou za zády a nezasahování, pokud to není nutné.

U mých obou porodů jsem neměla ani stálou PA, ale byla jsem v nemocnici, která tenhle "přírodní" postup taky zastávala. Takže na mě po celou první dobu nikdo neustále nekoukal, a na tu druhou mě naopak sledovali. ALe ne moc dlouho :-)) U prvního porodu se odehrála ve vaně, u druhého vkleče u postele a trvala cca 15 minut.

Takže ono to ani s tím stálým dohledem PA není žádná krvavá nutnost :-))

Samozřejmě se na to ale snažím dívat i z druhého pohledu - že to ti doktoři prostě zatím jinak neumějí. Což je pochopitelné, a je pochopitelné i to, že to dělají tak, jak to umějí, protože jinak by se báli, že něco zkazí. Ale už méně pochopitelné je, když se všem "novotám" zoufale brání, a často nejsou ochotni s pacientkami diskutovat jinak než emotivně a shazujícně (i když naprosto totéž jsem zažila u některých PA zastávajících přirozený porod, z toho mi až zatrnulo, neb jsem to nečekala.)
 kopidlno 


Re: nepochopení 

(4.2.2009 13:16:46)
Grainne mluvíš mi z duše. Naprosto s tebou souhlasím, porody vždycky byly ženskou záležitostí, kterou muži nemohli uchopit, tak se je aspoň v naší tradici snažili spoutat do přísných zákonů (např. v židovské tradici nida, rituální čistota rodiny je úzce spjata se zákony ohledně menstruace, šestinedělí a tak, vlastně to není z úst rabínů-mužů, kteří ty zákony tvořili, nijak pejorativní vůči ženám, jen je tam strašně moc vidět, jak se snažili uchopit to ženské neuchopitelno a spořádaně ho nacpat do právnických pouček platných pro danou společnost), pozadí té křesťanské tradice jsi sama nastínila, myslím, že přesně tohle umožnilo současný stav, totiž, že se ženy klidně a bez otázek podvolují a nechají na sobě páchat nebála bych se říct ritualizovaný způsob násilí a ještě za to doktorům děkují, nemyslím to samozřejmě absolutně, jsou jistě situace, ve kterých je lékařských zákroků potřeba, ale jsem bytostně přesvědčena, že velká většina žen je schopna přivést dítě na svět sama, jen o tom už nevědí
 Grainne 


Re: nepochopení 

(4.2.2009 13:28:16)
Vendy, dost dlouho jsem se tím musela sama prokousávat, myslím tedy tím, že vím nejlíp, jak funguju.~;)
Medicína a moderní postupy by měli začínat v okamžiku, kdy tahle schopnost končí. Myslím, že spousta lidí, nejenom žen, ani neví, že tuhle schopnost má.
Není divu, po staletí jsme všichni byli přesvědčováni, že ničemu nerozumíme, že se musíme podřídit těm, kteří vědí, kteří za nás převezmou to břímě vlastního rozhodování. Je jedno, jestli to v určitých dobách byla církev, zaštítěná trestajícím Bohem, nebo jiné totalitní režimy, zaštítěné koncentračními tábory. Na druhou stranu, ve společnostech, které nezažily ten poslední totalitní režim v čele s kom. stranou, šel pokrok rychle dopředu ve srovnání s tím, jak dlouhá byla doba útlaku, takže předpokládám, že můžeme doufat. Ovšem potichu a samo to asi nepůjde.
 Blankk 


Re: nepochopení 

(4.2.2009 13:43:08)
Graine, myslíš, že cizinka prospěje dobré věci tím, že napíše:
,,ta zrůda jedna pitomá" o PA, kterou nezná, pouze z informací zde na Rodině,
 Blankk 


Re: nepochopení 

(4.2.2009 13:45:40)
Graine, myslíš, že cizinka prospěje dobré věci tím, že napíše:
,,ta zrůda jedna pitomá" o PA, kterou nezná, pouze z informací zde na Rodině,
 Blankk 


Re: nepochopení 

(4.2.2009 13:46:28)
Graine, myslíš, že cizinka prospěje dobré věci tím, že napíše:
,,ta zrůda jedna pitomá" o PA, kterou nezná, pouze z informací zde na Rodině,
 Grainne 


Re: nepochopení 

(4.2.2009 14:00:33)
Blanko, co teď čekáš? Že se zastanu někoho, kdo se přizná k takovému jednání s rodící ženou?
Promiň, ale profesionál, který nerozpozná, že rodící žena je v psychické nepohodě a vyčkává, až se situace takto vyhrotí a poté "hrdinně" zasahuje popsaným způsobem - to je opravdu hnus a je třeba to nazývat pravými jmény.
Věřím, že to přinejmenším pomůže k tomu, že když dotyčná PA stojí takhle tváří v tvář tomu, co udělala špatně, může se toho vyvarovat. Takové jednání neomlouvá NIC a je důležité dát najevo, že je to neomluvitelné.
 Stáňa a dva kluci 


Re: nepochopení 

(4.2.2009 14:24:07)
Grainne, Vendy naprosto souhlasím~R^
 Stáňa a dva kluci 


Re: nepochopení 

(4.2.2009 14:24:33)
Grainne, Vendy naprosto souhlasím~R^
 Mlada 


Re: nepochopení 

(4.2.2009 13:46:58)
Anni, proč by mělo babičku pohoršit, když ti vypráví o smrti svých sourozenců????
Ona ti popisovala život, který žila. Tak to prostě bylo. Lidi museli přijmout i to zlé, i smrt k životu patřila - a patří stále, jen my si to jsme stále méně ochotni připustit.
 Jíťa 
  • 

Re: nepochopení 

(4.2.2009 13:36:48)
Porodní bába nebyla jen tak nějaká bába od vedle. To bylo normální povolání a podléhalo i tehdy podobným pravidlům jako dnes. To znamená, že musela mít určitou znalost z oboru (dnes školu, tehdy se vyučila u jiné porodní báby) a stejně jako v jiných oborech musela skládat obdobu mistrovské zkoušky.
Těšila se veliké vážnosti.
 *Jitu* 


Re: nepochopení 

(4.2.2009 13:43:08)
Jíťo
copak to dnes pro PA neplatí? Myslíš si, že PA porodnímu procesu nerozumí?
 Jíťa 
  • 

Re: nepochopení 

(4.2.2009 13:47:04)
Zkus číst diskuzi kontinuálně a ne jen reagovat na jeden konkrétní příspěvek.

Jinak bys věděla, že se tu celou dobu snažím hájit PA, proti ničím nepodloženým nařčením z kdovíčeho.
 *Jitu* 


Re: nepochopení 

(4.2.2009 14:02:22)
Četla jsem, i když ne úplně všechno (ono se to už ani nedá při tom množství), ale pochopila jsem to tak, že tu vzdělanost dřívějších porodních bab dáváš jako argument tomu, že PA, které chodí k porodům doma jsou více méně nevzdělané a porodnímu procesu rozumí míň jak PA v porodnici nebo porodník.
 *Jitu* 


Re: nepochopení 

(4.2.2009 14:04:01)
vypadlo mi, že dnešní PA, co chodí k porodům doma atd.
 *Niki* 


Re: nepochopení 

(4.2.2009 14:03:22)
Jitko, včera u nás byla mamina jednoho ze synátorových kamarádů, bavily jsme se i o porodu a při diskusi s ní mi docvaklo, což už i na podobných diskusích tady: je spousta žen, které NEVÍ, kdo to je porodní asistentka, jaké jsou její kompetence a znalosti. Tato mamina si ji pletla se sestrou! Stále se ptala, zda tady byl i někdo, kdo rozumí porodu, kromě té sestry. Stále jsem opakovala, že ano, že tady byla PA a ta přirozenému porodu rozumí velmi. A kdy přišel doktor? No, nepřišel, proč taky. Tuším, že to přesně nepochopila. Spousta lidí si porodní asistentku plete se sestrou, která pomáhá doktorovi... tuším, že si to myslel i kdysi manžel :-)
 Grainne 


Re: nepochopení 

(4.2.2009 13:54:38)
Jíťo, to přece nepopírá to, co jsem napsala - jedna bába se učila od druhé. Systém byl tedy logicky nejednotný, jedna to zvládala líp a líp naučit, druhá hůř.
Taky ti bohatší s povozem klidně jeli pro lepší a úspěšnější bábu kdovíkam.
 Jíťa 
  • 

Re: nepochopení 

(4.2.2009 13:59:58)
Zapomělas, že každá skládala zkoušku, což snad zajišťovalo určitý standart ve znalostech a zkušenostech každé té báby.

Je to stejné jako dnes. Někdo se to naučí líp a někdo hůř. A když má štěstí na otázku při zkoušce, tak může být úplně blbej a stejně projde.
 Grainne 


Re: nepochopení 

(4.2.2009 14:06:56)
Zkoušky se začaly skládat mnohem později.
Nu a tedy můžeme už konečně připustit, že někdo to umí líp a někdo hůř i dneska, takže kritika těch, kdo to umí hůř, je zcela na místě. Dokonce i když pracuje v nemocnici. Tam je výhodou, že má za zadkem někoho, kdo případně situaci zachrání. PA, která vede samostatně porod doma si takový luxus může dovolit dost těžko.
 Jíťa 
  • 

Re: nepochopení 

(4.2.2009 14:13:55)
Zkoušky pro porodní báby byly povinné už v r. 1846. Z tohoto roku pochází nařízení, jaké postihy a tresty hrozí za porušení. Bohužel se neuvádí od kdy jsou zkoušky povinné.
 Grainne 


Re: nepochopení 

(4.2.2009 14:22:23)
Jíťo, už se melem jenom dokola a ztrácí to smysl.
Nelze porovnávat znalosti tenkrát x znalosti dnes.
Nemáme žádné statistiky z té doby, nakolik byla zkoučka účinná v možnosti hodnocení kvality porodní báby.
Takže se můžu opřít o totéž, co se opírá Anni - "vyprávění babičky". Tím nemíním nutně svou vlastní babičku, ale lidi, kteří si něco pmatují z vlastní zkušenosti a něco znají z vyprávění.
Takže tady můžu jen usuzovat, že rozdíly byly značné, v rodinách se tradují krkolomné historky o tom, jak se jelo pro tu lepší bábu po ledu vánicí, přes rozvodněnou řeku atd. Z toho se dá usoudit, že rozdíly byly a možnost jiné volby, než porodu doma i za rizikové situace nebyla.
 Jíťa 
  • 

Já se s tebou nechci přít 

(4.2.2009 14:33:37)
Jen se ti snažím ukázat, že zas až tak velké rozdíly mezi dříve a dnes nebyly. Nesrovnávám úroveň tehdejších a dnešních znalostí, jen úroveň zajištění pokud možno co nejkvalitnější péče.

Vždycky jsi mohla narazit na lepšího nebo horšího odborníka. Dnes jako před 100 lety. V porodnici, stejně jako doma.
 Jíťa 
  • 

Já se s tebou nechci přít 

(4.2.2009 14:35:58)
Jen se ti snažím ukázat, že zas až tak velké rozdíly mezi dříve a dnes nebyly. Nesrovnávám úroveň tehdejších a dnešních znalostí, jen úroveň zajištění pokud možno co nejkvalitnější péče.

Vždycky jsi mohla narazit na lepšího nebo horšího odborníka. Dnes jako před 100 lety. V porodnici, stejně jako doma.
 Grainne 


Re: Já se s tebou nechci přít 

(4.2.2009 14:44:56)
Jíťo, první odstavec je poněku d dost mimo.
Co se týče druhého odstavce, dnešní PA, poskytující své služby při porodu doma musí mít rozsah znalostí, schopnost vyhodnotit své možnosti a možnosti rodičky daleko větší, než PA pracující s veškerým zázemím porodnice a zázemím, které jí pomůže rychle napravit případnou chybu.
PA, poskytující službu doma nic z toho nemá ani náhodou, má jen své znalosti, schopnosti a je pod kontrolou nejen budoucích rodičů, ale víceméně pod dohledem celé společnosti daleko víc, než PA z víceméně anonymního prostředí porodnice.
Takže můžeš zjistit, že v té porodnici zvorali to a to a na druhé straně že jedna jmenovaná, konkrétní PA něco zvorala. Člověk, který je schopen v tom pracovat musí mít víc než dobré profesní schopnosti.
Rozhodně bych se takové ženě do rukou svěřila s větším klidem, než riskovat nějaké nemehlo v porodnici, pokud by se jednolo o předpokládáný porod s nízkým rizikem.
 Daniela+dvě slečny(6/02,5/08) 


Re: nepochopení 

(4.2.2009 11:42:17)
Anni,
kdes vycetla, ze o tenhle extrem nekdo stoji???????
 Lenelka 


Re: nepochopení 

(4.2.2009 11:21:26)
Jito a co jako? To bychom se mely klanet a prijimat vse tak, jak se to nabizi, nehledat mozne varianty, zkratka drzet hubu a krok? U kazde sluzby hledam to, co mi nejvic vyhovuje a ve zdravotnictvi to neni jinak.
 Jíťa 
  • 

Re: nepochopení 

(4.2.2009 11:33:28)
A co třeba, než začnu plivat jed, si zjistit jak to skutečně bylo. Požádat třeba o nahlédnutí do své zdravotní dokumentace...
 Anni&Annika 


Re: nepochopení 

(4.2.2009 11:44:10)
Jito...tady vazne nema cenu diskutovat...jen obcas, kdyz se chces zasmat....neb kdybys to brala vazne, za chvili by ses dozvedela, co vsechno delas spatne, ze se MUSIS sama v dane veci vzdelavat, nez neco chces, takze bys nejdriv nez pujdes koupit rohliky k pekari, mela prostudovat jak a z ceho se pecou a pokud nebudes spokojena, pect si je radsi doma a nebo by ti je mohl upict i kadernik neb ten treba striha blbe ale mozna lip pece.......no proste shrnuto...tady to je o nicem, neb mile damy o nic jineho nez o tu svoji pravdu nestoji....
takze damy...a co jeden typ? Konecne jedna z vas vystudujte na dr. a zbytek na PA a zalozte si porodni dum dle svych predstav....dokazte svetu jak jste uzasne v realu a ne jen nejakym radoby odbornym kecanim na netu??
 Lenelka 


Re: nepochopení 

(4.2.2009 11:52:21)
Anni, ale tady Ti preci nikdo nenuti se vzdelavat, klidne vyuzij sve duvery v lekare. Ja to ale treba citim jinak, tak se preci nebudu sve touze po poznatcich v tomhle oboru branit, ne? A ocekavam od tech, kteri se tomuhle povolani rozhodli venovat, ze budou mit jeste mnohem vetsi touhu nez ja se seznamit s nejnovejsimi studiemi a poznatky~d~. Coz se bohuzel v CR jaksi nedeje. Oni by se mladi zacinajici lekari velmi pravdepodbne radi takhle vzdelavali, ale jsou umlaceni politikou oddeleni, na kterem pracuji. Videla jsem to na vlastni oci u sveho byvaleho, ktery je porodnik. Ze zacatku byl nadsen do vseho noveho a pak jeho nadseni upadalo, zajel se do rutinny a uz z ni neumel vystoupit, prestal prijimat nove nazory atd. Pak odesel do Nemecka na jednu kliniku, kde se samovzdelani, "zlepsovaky" a treba spoluprace s PAtkama (ne nadrizenost porodnim asistentkam) velmi podporuji a je z nej jiny clovek.
 Anni&Annika 


Re: nepochopení 

(4.2.2009 12:03:36)
Len...ale ja jdu k lekari s tim, ze je odbornik a ja jeho praci stejne nerozumim, jako on nerozumi me....ani mi neprijde normalni, ze kdyz nekam pujdu neco vyrizovat, tak se budu vyptavat na cisi vzdelani ci remeslo a budu do nej chtit proniknout....proc? ja radsi jiny druh zabavy....ale jen proto, ze tu nekdo nemluvi vasim jazykem neznamena, ze mu budu nadavat, co si o nem a jeho IQ myslim....a jestli tu budu nekoho verbovat, tak urcite ne touhle metodou...to svedci jen o neschopnosti tohoto cloveka a v realnem zivote bych ho nechtela potkat, neb je egoisticky, jesitny a nevi, co je to asertivni chovani....takze me ted napadlo, proc tato skupina broji proti nemocnicim...ona ta skupina je asi dost nesnasenliva, ze?
 Daniela+dvě slečny(6/02,5/08) 


Re: nepochopení 

(4.2.2009 12:05:45)
Anni,
znova se ptam....kdo tu broji proti nemocnicim???
 Anni&Annika 


Re: nepochopení 

(4.2.2009 12:08:41)
danielo..ted se mi nechcce docitata, ale zrovna nevim, jestli jsi ta stoura, co na kazde porodnici neco najde~;)
 Daniela+dvě slečny(6/02,5/08) 


Re: nepochopení 

(4.2.2009 12:13:01)
Anni,
ale nejde prece o to ocernit nemocnice a porodnice. Ja taky rodila vzdy v porodnici...sama si rodit netroufnu, potrebuju k tomu kontrolu. I kdyz rodim 5 minut na dve zatlaceni a bez poraneni :-)
Ale proste to tak mam.
Jde o to, aby se zdravotnici vzdelavali, neprovadeli nepotrebne ukony jen proto, ze se to tak dela uz 20 let, provadeli je jen v indikovanych pripadech a o vsem informovali rodicku a meli jeji informovany souhlas - pokud nejde akutne o zivot, to je jasny. Aby kazda mela moznost porodit tak, jak to citi bezpecne. Nevim, co je na tom tak divneho a sloziteho...
Jsem pro svobodu volby a moznost. Tot vse. Nemyslium si, ze doktor je neomylny, takze si zjistuju, co muzu...
 *Jitu* 


Re: nepochopení 

(4.2.2009 13:40:55)
Moc mě mrzí, že nicky jako Anni, Jíťa atd. fakt mají problém pochopit (i když už to tu bylo tolikrát řečeno), o co vlastně "té skupině" jde. Je to pořád dokola. Jde přece hlavně o to, aby tady byla možnost bezpečné volby pro KAŽDÉHO. A tím bezpečím je pro někoho nemocnice, pro někoho porodní dům a pro někoho porod doma s PA, která rodičku provází celé těhotenství. A např. tím bezpečím porodu doma myslím vytvořit takové podmínky a parametry, aby bylo vše kolem porodu doma ošetřeno, počínaje určením, kterých těhotných se porod doma může týkat až po respektování této volby lékaři v případě, že dojde při porodu doma ke komplikacím a bude nutné se přesunout do porodnice. Bez toho, aby to bylo vnímáno tak, že prostě doma se to spackalo a v nemocnici to holt musí zachraňovat. Nemluvě o tom, co všechno si taková rodička pak musí vyslechnout. Nemluvě o tom, že jí to pak personál dává "sežrat". Jde o to, aby tady porod jinde než v nemocnici nebyl vnímán jako krok zpět.

Naše zdravotnictví je podle mého na vysoké úrovni co se týká znalostí, odbornosti, zkušeností, technické vybavenosti atd. Tohle všechno ale mnohdy vede k tomu, že se v tom ztrácí člověk, v tomto případě konkrétně matka a její dítě.
 Lenelka 


Re: nepochopení 

(4.2.2009 12:15:17)
Anni, ja nikomu nenadavam, to opravdu neni muj styl. A nebrojim proti porodnicim, brojim proti personalu, ktery se nehodla nadale vzdelavat nejen v tom, jak se to dela v ceske kotline.

Nevim, ja 100% neverim nikomu, vzdycky proveruju, at je to elektrikar nebo doktor. Prectu si, poptam se jinych doktoru a sama se rozhodnu. Je to me telo a ja jsem hodne instinktivni clovek, navic rada rozhoduju o vsem sama, pokud jde o me.
 myš 
  • 

Re: nepochopení 

(4.2.2009 12:52:33)
Anni

Mně připadá, že nechápeš o co nám jde a to nemyslím vůbec zle, třeba jako narážku třeba na tvoji chápavost. Nikdo nebrojí proti porodnicím a proti lékařům obecně. Většina chce rodit v porodnici, popř. porodním domě a některé doma a i na to mají právo, je to legální a běžné v mnoha zemích na západ od nás, takže chceme možnost volby.

Osobně jsme byla v porodnici vcelku spokojená, chování personálu super, byli lidský, příjemný, vždy ochotní pomoci. Přesto tam bylo pár věcí, které se mi nelíbily a chci je změnit, jako třeba odnášení dětí po porodu pryč bez jakékoliv informace, zeptat se, jestli klistýr ano či ne(nepovažuju to za důležitý problém, ale jde o princip), větší možnost volby polohy při porodu. A podávání pravdivých informací o prováděných zákrocích považuju taky za samozřejmost, pokud by do mě chtěli cpát třeba nějaké injekce při dobře rozjetém porodu, nebo píchnout vodu, tak chci vědět co to je a proč to dělají. Nelíbí se mi, že dělají některé zákroky rutinně a někdy zbytečně, třeba nástřih v některých případech, urychlování porodů a pod.

Pokud vím, tak v některých záp. zemích je vcelku běžné, že je pacient brán za partnera a spolurozhoduje o své léčbě (samozřejmě že úplně vždy to není možné), nakonec je to jeho tělo a jeho zdraví, tak má právo se rozhodnout po přiměřeném vysvětlení od lékaře. U nás pořád panuje taková ta polonábožná úcta před doktorem, který vše ví nejlíp.

No nemyslím si, že brojím proti porodnicím a jsem nesnášenlivá jen proto, že chci některé věci v porodnictví změnit, dokonalé jistě není. Pokud se nad tím zamyslíš, tak třeba ten úspěch Vrchlabí nebyl náhoda, mnohým ženám tady v nabídce prostě pořád dost chybí.


 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: nepochopení 

(4.2.2009 11:42:04)
Vidíš, a já si zrova včera říkala, že by mě potěšilo, kdyby se jedna z mých dcer tohle povolání vybrala, protože doufám a věřím tomu, že budou hlavy otevřené a ochotné se vzdělávat ...
 Ivona,Klára 6,Tereza 2.5 
  • 

Re: nepochopení 

(4.2.2009 11:47:44)
naprostý souhlas,dítě se snaží,výborně studuje,ale dokončit školu nemůže,protože bohužel nepotkalo dost tolerantních a chápavých lidí,budeme mít v rodině 2 doktory,poprvé v naší rodíně,studium je dost nákladné,jako vpodstatě i jiné vzdělání,tak vím o čem mluvím
 zuzini 


Re: nepochopení 

(4.2.2009 11:53:57)
Jíťo, to já zase velice vážně o studiu porodní asistence uvažuji.~;)
 Jíťa 
  • 

Re: nepochopení 

(4.2.2009 14:04:20)
Tak si dobře rozmysli, jestli stojíš o to aby ti kdejaký laik do tvé profese kafral a radil ti, jak vlastně máš pracovat.

A jestli ti jednou nebude líto, že se pořád setkáváš (i když možná ne z očí do očí) s takovou kritikou své profese.
 cizinka1 


Re: nepochopení 

(4.2.2009 14:11:31)
Jito, take castecne pracuji s lidma, a o svem oboru rada s laikami kecam~;)

Kdyz si toho bojis - znamena to pouze to, ze nemas dostatek sebevedomi a jistoty, ze vis proc delas a dostatecny rozhled ve pristupech sveho oboru.

Nekritizuje se tady zadna "profese". Jen vzdelani a praxe profesionalu. Vzhledem k vykonum nekterych konkretnich, mela bych napsat "profesionalu". A navic, tyhle profesionalove poskytuji sluzby, ktere muzou velice silne ovlivnit zivot a kvalitu zivota nasich deti.

S rozmyslenim prohlasuji, ze kazda kritika, ktera opira se na at na dobrych ci horsich znalostech kritiku, na subjektivnich pocitech a zkusenostech je prinosna a nutna jako zpetna vazba a natlak pro zlepseni.
 Jíťa 
  • 

Re: nepochopení 

(4.2.2009 14:20:15)
Já se toho nebojím. Taky pracuju s lidma a je dost vyčerpávající 100x vysvětlovat, že mám pravdu, protože někdo si myslí, že tomu rozumí líp než já. Naštěstí v mém oboru takových moc není.
 Amazonka 4D 


Re: nepochopení 

(4.2.2009 14:26:46)
Jitko,jenže v tom je zakopaný pes,přesvědčovat někoho 1000x,že je potřeba na rodičku houknout,je k ničemu,protože tohle prostě pravda není...

Nebo si představ lékaře (ad absurdum) jak tě opakovaně přesvědčuje,že bez vytržení osmiček nikdy neotěhotníš...taky to může zkoušet kolikrát bude chtít...

Někdy není potřeba být vyloženě odborníkem,aby jsi poznala,že pravdu máš ty.
 Jíťa 
  • 

Re: nepochopení 

(4.2.2009 14:49:15)
tak tohle jsem teda nepochopila.

Zkus se vžít do role PA/lékaře, která ví, že má s určitým zákrokem pravdu a že pokud nezasáhne, tak se skutečně může něco stát. A proti sobě si představ rodičku, která se brání a hádá, protože si někde na internetu něco přečetla.
Chci vidět, jak dlouho ti vydrží empatie a porozumění.

Nevím, co máš za profesi. Já jsem účetní a pokud se se mnou někdo bude hádat, že na daňovým dokladu nemusí být IČO, DIČ, daň aj. (protože soused dostal někde doklad bez těchto náležitostí) tak ho taky nebudu poslouchat.
 Grainne 


Re: nepochopení 

(4.2.2009 14:56:25)
Jíťo, daně mají pevně stanovená pravidla, organismus rodící ženy nikoliv.
Toť otázka - může se stát, nebo se zcela jistě stane?
Pokud je to situace, kdy rodička není schopna reagovat a je třeba udělat životzachraňující výkon, existuje termín předpokládaný souhlas. Tzn že se předpokládá, že nikdo nebude nic namítat, aby mu zachránili život jakýmkoliv způsobem.
V ostatních případech je nutný onen informovaný souhlas a já předpokládám, že žádná žena se nebude bránit, aby ji někdo zachraňoval, pokud jí bude vysvětlena situace - to je ten INFORMOVANÝ souhlas.
 Jíťa 
  • 

Re: nepochopení 

(4.2.2009 15:01:02)
A já snad něco mám proti informovanému souhlasu?
 Grainne 


Re: nepochopení 

(4.2.2009 15:08:40)
Jíťo, tak potom opravdu nechápu, o čem mluvíš?
Jestli je ti zdravotníků líto, tak nevím proč, on jim totiž nikdo s pistolí u hlavy nestojí a nenutí je tu profesi dělat. Ovšem pokud ji dělat chtějí, tak musí i s tím, co jim na ní není příjemné. Jako ostatně každý.
 cizinka1 


Re: nepochopení 

(4.2.2009 14:58:20)
Jito, no tak. Diskuse se tady vede o rutinnich zakrocich behem fyziologickeho porou. V tech skutecne dramatickych situacich malo kdo se hada vis. Tipla bych, ze nikdo~;)

Tady "skupina" zen diskutuje proto, ze ma znalosti a zkusenosti s metodou v porodnictvi, ktera neni ve skolach ucena a je zatim ve velkem ignorovana. Ale kdyz ty o nej nic nevis, kdyz ji nezna lekar, nezna nejaka Buduli ci Svatulinka, jeste neznamena ze neexistuje. A opravdu je pohorsujici, kdyz nekdo z profesionalu leze na verejnost, aby zkritizoval metodu, o ktere nema paru. (Tim nechci rict, ze autorka clanku Zbytecne zasahy sama mela dobre znalosti. Prednesla jenom par tez z metody "prirozeneho porodu", ktere nekolika mistnich neznalcu zacali kritizovat jako blbost.) Ja mam ponekud intelektualnejsi povolani, a muzu zodpovedne tvrdit, ze zadna bakalarska, magisterska ani doktorska prace nemela by a snad i nebyla obhajena bez znalosti literatury o pristupech, kterou kritizuje a bez empirickych vyzkumu jako dukazu. A proto nazory a postoje aspirantek na vysokoskolske tituly a jejich nositelek (Svatulinka, Buduli a pod.) mi se zdaji krajne neprofesionalni.
 Jíťa 
  • 

Re: nepochopení 

(4.2.2009 15:07:14)
Promiň, ale tahle část diskuze je trošku o něčem jiném a to o vzájemných vztazích mezi profesionálem a laikem.

Já o domaporodech skutečně moc nevím, a po pravdě mě to ani nezajímá.

Mě celou dobu jen zajímá, jak může laik (ještě k tomu zcela neinformovaný) 100% vědět, že nějaký zákrok byl zbytečný nebo škodlivý. A že takovému člověku není hanba někoho (tedy porodníky) urážet jen na základě toho, že kdosi měl údajně stejný porod ale personál postupoval jinak.
 cizinka1 


Re: nepochopení 

(4.2.2009 15:11:50)
Jito, to ani neni o domaporodech, ale o metode "prirozeneho porodu", ktery je celkem dobre praktikovatelny v porodnicich. V nemocnici ona byla take vymyslena.

Neni ti hloupe diskutovat o necim, o cim sama nevis? Jak vis, ze zrovna ta zena, ktera odmita nejaky zakrok, je veci neznaly laik?
 Jíťa 
  • 

Re: nepochopení 

(4.2.2009 15:19:55)
mě to hloupé není protože já celou dobu diskutuju o tom, čím tahle větev začala. Pokud si to už nepamatuješ, tak si ty první příspěvky znovu přečti. Já (asi k mé škodě) beru diskuzní větev jako celek a neustále navazuju a rozvíjím původní myšlenku.

Domaporody a jiné věci sem zatahujete vy hrdinky-domarodky. Zřejmě máte potřebu se s tím v každé části diskuze vytahovat.
 cizinka1 


Re: nepochopení 

(4.2.2009 15:28:16)
Jito,

Ale pred jiz druhy prispevek ti pisu, ze prirozeny porod neni totez co domaci porod. Zeny, ktere odmitaji zakroky v porodnicich, maji znalosti o PRIROZENEM PORODU, nikoliv drby na internetu. Kdyz ty nemas znalosti jako laik, neznamena to, ze stejne znalosti ma kazda. Kdyz odmitnes vyvolani jen proto, ze jsi 2 dni po terminu, amniotomii, klystyr, vaginalni vysetreni kazdou 2. hodinu, budes auskultovana misto zaznamu KTG, nic zleho jen kvuli tomu se ti nestane, komplikace jde zachytit tak ci tak, pak o zasazich nikdo moc diskutovat nebude, bude spokojit se s informacemi, co se deje, a proc je neco nutny.

A nezacinej tady kopat kolem sebe s temi hrdinkami~;)
 Jíťa 
  • 

Re: nepochopení 

(4.2.2009 17:39:43)
Možná se ti zdá, že kolem sebe kopu, ale stále jsem nedostala odpovědi na otázku, jak může jakákoliv žena-laik s takovou jistotou odsoudit nějaké lékařské postupy jako špatné. Stále to nechápu a asi nikdy nepochopím.

Přece každý přirozený porod se může zvrhnout a ty zákroky můžou být v určité situaci oprávněné a to i bez ohledu na to jestli lékař informoval nebo ne. Nebo v čem se pletu? Kde berete tu jistotu?
 zdravotnice porodnicodomorodka 


Re: nepochopení 

(4.2.2009 17:45:00)
Jíťo, odpovím Ti na Tvůj poslední dotaz odkazem, protože je to hodně široká odpově´d. Nikdy ych nebojovala za porody doma, bojuji jen a jen za informovanost a právo volby pro každou ženu, za informovanost ve zdravotní péči, za supervizi zdravotnických pracovníků a za zvýšen sebeúcty žen - potažmo rodiček. Chci jen a jen standartní píči jak je zvykem v civilizovaných zemích, kde jsu porody doma normálním právem volby...

http://www.azrodina.cz/2816-co-je-nadstandardem-v-peci-o-zdravou-zenu-behem-tehotenstvi-pri-porodu-a-po-nem
 zdravotnice porodnicodomorodka 


Re: nepochopení 

(4.2.2009 17:46:26)
Jíťo, odpovím Ti na Tvůj poslední dotaz odkazem, protože je to hodně široká odpově´d. Nikdy ych nebojovala za porody doma, bojuji jen a jen za informovanost a právo volby pro každou ženu, za informovanost ve zdravotní péči, za supervizi zdravotnických pracovníků a za zvýšen sebeúcty žen - potažmo rodiček. Chci jen a jen standartní píči jak je zvykem v civilizovaných zemích, kde jsu porody doma normálním právem volby...

http://www.azrodina.cz/2816-co-je-nadstandardem-v-peci-o-zdravou-zenu-behem-tehotenstvi-pri-porodu-a-po-nem
 Magda & 2 
  • 

Re: nepochopení 

(4.2.2009 17:59:15)
...uplne od tematu: tvuj preklep "standartní píči" me fakt uprimne rozesmal...chvili jsem dokonce vahala, jak to myslis a jestli to myslis vazne, nez mi doslo, ze slo o preklep....
 adelaide k. 


Re: nepochopení 

(4.2.2009 17:51:07)
Jíťo, no řekněme že při každém porodu můžou nastat komplikace (zvrhnout se mi evokuje lavinu, požár nebo zemětřesení :-))

Ale k tvojí otázce... no, myslím že může, proč by nemohla.

A že můžou být zákroky oprávněné i bez informovaného souhlasu? No můžou, ale a co z toho vyplývá?
Že pokud je zákrok oprávněný může si dr. dělat co chce? Ale zase jsme u toho, co je oprávněné a správně indikované??
 Amazonka 4D 


Re: nepochopení 

(4.2.2009 17:53:24)
Jíťo,porod je přirozený běh,stejně jako cokoliv jiného,takže není potřeba studovat medicínu,jen prostě vědět něco o svém těle a taky o tom,jak má porod probíhat (mmch,v těhotenství studujeme spoustu věcí,co jíst a nejíst,co a jak s pohybem,že máme jet k dr.,když začneme krvácet,že poslíčci nejsou důvod k panice,kolik pohybů máme cítit a od kdy,tak proč neznat běh porodu)

A ano,pokud mi lékař/PA oznámí,že je něco špatně (klesající ozvy),začnu krvácet,atp...pak je určitě čas na intervenci od porodníka,samozřejmě po informovaném souhasu...

Jenže tady se pranýřují zásahy,které se dělají rutinně,preventivně s tím,že mohou sice urychlit porod (pokud není důvod,proč ho urychlovat),případně prostě nedělají nic,jen mohou zvýšit riziho komplikací...a to je o nich prokázáno...jinými lékaři,kteří provedli srovnatelné studie...

Pokud tohle vím,tak netuším,proč bych si měla dát od kohokoliv píchnout vodu,nebo hnát na kozu...
 Lassie66 


Re: nepochopení 

(4.2.2009 18:08:23)
Jíťo, tu odpověď jsi zde dostala několikrát. Neříkej mi, že nepoznáš, že ti lékař píchne vodu zbytečně, když ti poví:"Já vám teď píchnu vodu, aby se nám to pěkně rozběhlo", což je běžná praxe. Naopak poznáš i na chování personálu, že je něco v nepořádku, případně ti to sám personál sdělí a také ti ideálně sdělí, podle čeho tak soudí a co s tím hodlá dělat.
 Jíťa 
  • 

Re: nepochopení 

(4.2.2009 18:25:33)
A jak z té věty poznáš, že jde o rutinu a ne jen o snahu tě nezneklidňovat nějakou maličkostí, kterou píchnutí vody může vyřešit?
 zdravotnice porodnicodomorodka 


Re: nepochopení 

(4.2.2009 18:29:14)
Jíťo, sice neznám maličkosti, které by mohly řešit píchnutí plodové vody, ale každopádně očekávám od personálu, že mne o tom poučí a nechá mne o tom rozhodnout, zda chci zákrok podstouipt a ne že mi v lepší případě sdělí:"maminko, teď to trochu píchne, a vyteče voda..." anebo v horším případě neřekne nic a zákork provede, jak se to běžně děje s hamiltonem, to si stačí počíst zde v diskuzích podle narození před porodem...
 cizinka1 


Re: nepochopení 

(4.2.2009 18:32:08)
Jito, jakou malickosti, kterou pichnuti vody muze vyresit?

Vis co, je rozumnejsi si precist nejakou porodnickou literaturu, nez jit diskutovat na internetu o necem, o cem nemas paru - na ciste spekulativnich odhadech, a predpokladech, ze ti lekare umeji vice nez umeji. Zcela paradoxne delas to, co kritizujes: placas o necem, o cem vubec nic nevis, a nemela jsi snahu se dozvedet.

Pokud jde o situaci, ve ktere amniotomie treba by mela smysl - treba moc dlouho stagnujici porod pri plnem otevreni hrdla, pak staci rict, ze jde o pokus ho postrcit, a zda klientka souhlasi, ne?
 Lassie66 


Re: nepochopení 

(4.2.2009 18:34:47)
Např. u mě - monitor byl v pořádku, dle slov PA i lékaře. PA koukla na hodiny na zdi a řekla:"Nejpozději do osmi porodíte". Pak jim začali zvonit příjmy, chvíli na to přišel lékař s nástrojem, aniž by se podíval na monitor, na který jsem byla po celou dobu uvázanaá, mi sdělil tuto(nebo podobnou) větu. Zdá se ti, že mohl mít k tomu postupu jiný důvod, než nedostatek lůžek?
Navíc v současném tzv.profesionálním zdravotnictví by vůbec nemělo existovat, aby lékař něco takového udělal proto "aby mě zbytečně nezneklidňoval". Jedná se o mé dítě a proto mám právo vědět, k jakým závěrům po vyšetření dospěl a co bude následovat.
 Jíťa 
  • 

Re: nepochopení 

(4.2.2009 18:39:40)
No a za mnou přišla PA s oznámením, že mají plno a zrovna přivezli akutní případ. A zeptala se, jestli bych souhlasila s tím, že mě na nezbytně nutnou dobu přeloží na gyndu, kde budu pod stálým dohledem sestry (snad ještě větším než na porodním sále) a vodu mi nepíchli.
 zdravotnice porodnicodomorodka 


Re: nepochopení 

(4.2.2009 18:41:02)
Jíťo, tak to je dobrá zkušenost. Ale ještě stále nevím o těch maličkostech, kterým by mohlo píchnutí vody pomoci?
 Lassie66 


Re: nepochopení 

(4.2.2009 18:41:20)
A co z tvé odpovědi vyplývá? Stále takový postup, jaký jsem popsala, chápeš jako nezbytný?
 Jíťa 
  • 

Re: nepochopení 

(4.2.2009 18:43:55)
Nejsem lékař a nevyšetřovala jsem tě. Nemůžu vědět a stále trvám na tom, že ani ty to nemůžeš s jistotou vědět, pokud jsi si nevyžádala svou zdravotní dokumentaci a nekonzultovala to s jinými odborníky.
 Lassie66 


Re: nepochopení 

(4.2.2009 18:47:52)
Dokumentaci jsem zpětně viděla, nikde ani náznak problému. A navíc - kdyby mě stěhovali jinam, porodila bych možná cestou zpět na sál. Asi jsi měla méně rozběhnutý porod.
 zdravotnice porodnicodomorodka 


Re: nepochopení 

(4.2.2009 18:47:56)
Jíťo, zcela hypoteticky, kdyby lassie měla informace o svém stavu a zákrok jí byl nabídnut, zcela zřejmě by jej odmítla. takže je to vše jen a jen o informvanosti a o škodlivosti rutinních procedur.amniot přečetla sis ten článek, na který jsem dávala odkaz? Znovu se ptám, jakým maličkostem může dirupce vody pomoci? proč můj dotaz ignoruješ? Když to tak budeš dělat dál, mohu si myslet, že jej nemáš čím obhájit.
 Jíťa 
  • 

Re: nepochopení 

(4.2.2009 19:09:20)
Četla. Dozvěděla jsem se, že rutinně prováděné zákroky nepomůžou. Ale stejně mi to nic neřeklo o tom, jak jako laik poznám jestli jde o rutinu nebo o opodstatněný zákrok. Je to jen na základě svého pocitu? Nebo čeho? Já vím, že se opakuju, ale prostě jsem ty rutinní zákroky nezažila, tak tomu stále nerozumím.

A čemu může dirupce vody pomoct? To fakt nevím. Možná opravdu ničemu. Ale porodnictví jsem nestudovala, takže nemám kompletní informace.
 Amazonka 4D 


Re: nepochopení 

(4.2.2009 19:15:17)
Jíťo,minimálně tam máš ty rutinní rákroky vyjmenovány...takže si je stačí přečíst,to,že jsou rutinní a zbytečné,už někdo dokázal,takže prostě jen věřit analýzám,výzkumům,lékařům...stejně jako po přečtení příbalového letáku věříš tomu,že tenhle lék v těhotenství nemůžeš
 Jíťa 
  • 

Re: nepochopení 

(4.2.2009 19:30:10)
Aha, takže jen proto, že si bůhvíkde něco přečtu, tak už o tom nepřemýšlím a věřím tomu?

Tak si někde přečti, že existuje spousta žen, kterým tyhle zákroky provedeny ani nabídnuty nebyly. Z čehož mi logicky vyplývá, že až zas tak rutinní ty zákroky nejsou.
 Amazonka 4D 


Re: nepochopení 

(4.2.2009 19:38:18)
Jíťo,já vůbec netuším,o co ti jde...

Pokud si někde přečteš vstup zakázán tak tam taky asi nepolezeš,pokud to bude nápis se všemi náležitostmi...pokud to bude psané dětskou rukou,tak asi budeš pochybovat...

A stejně tak je trochu rozdíl bulvární článek a abstrakt z vědeckého výzkumu,nebo příbalový leták u léku...

Nicméně vidím,že to fakt nikam nevede,vše tu už řečeno bylo,a kde chce,tak si odpovědi najde...
 Jíťa 
  • 

Re: nepochopení 

(4.2.2009 19:51:33)
To jsem si všimla, ale nejsi v tom sama.
 cizinka1 


Re: nepochopení 

(4.2.2009 20:08:00)
Jito, ja to zkusim jeste naposled.

1) Muzes si najit vice informace co je Cochrane Collaborations. Najdes si sama, ale abys vedela: je to celkem konservativni lekarska instituce, ktera analyzuje existujici lekarsky vyzkum.

2) samozrejme bez vysvetleni ty vyzkumy zdaji se tak trochu nanic. Pro pochopeni pointy metody prirozeneho porodu bych doporucovala knihy Odenta.

3) No a zeptej se sveho lekare, jak vi, ze zasahy, ktere byly provedeny pri tvem porodu, funguji. To jest, zarucily ti lepsi vyhlidky na zdrave a zive dite. Pokud se nenastve, zajimala by mne odpoved~:-D
 cizinka1 


Re: nepochopení 

(4.2.2009 20:08:25)
Jito, ja to zkusim jeste naposled.

1) Muzes si najit vice informace co je Cochrane Collaborations. Najdes si sama, ale abys vedela: je to celkem konservativni lekarska instituce, ktera analyzuje existujici lekarsky vyzkum.

2) samozrejme bez vysvetleni ty vyzkumy zdaji se tak trochu nanic. Pro pochopeni pointy metody prirozeneho porodu bych doporucovala knihy Odenta.

3) No a zeptej se sveho lekare, jak vi, ze zasahy, ktere byly provedeny pri tvem porodu, funguji. To jest, zarucily ti lepsi vyhlidky na zdrave a zive dite. Pokud se nenastve, zajimala by mne odpoved~:-D
 cizinka1 


Re: nepochopení 

(4.2.2009 20:08:25)
Jito, ja to zkusim jeste naposled.

1) Muzes si najit vice informace co je Cochrane Collaborations. Najdes si sama, ale abys vedela: je to celkem konservativni lekarska instituce, ktera analyzuje existujici lekarsky vyzkum.

2) samozrejme bez vysvetleni ty vyzkumy zdaji se tak trochu nanic. Pro pochopeni pointy metody prirozeneho porodu bych doporucovala knihy Odenta.

3) No a zeptej se sveho lekare, jak vi, ze zasahy, ktere byly provedeny pri tvem porodu, funguji. To jest, zarucily ti lepsi vyhlidky na zdrave a zive dite. Pokud se nenastve, zajimala by mne odpoved~:-D
 Jíťa 
  • 

Re: nepochopení 

(4.2.2009 20:15:59)
Já to zkusím taky ještě jednou. Já se s tebou nepřu o přirozených porodech. Já s tebou souhlasím.

Náš spor, alespoň ten můj co vedu, je o tom, jestli jsou rutinní zákroky skutečně rutinní a tedy zbytečné, nebo jesti můžou mít v nějakých konkrétních případech nějaké opodstatnění.

Nechceš mi snad tvrdit, že každé píchnutí vody je zbytečné. Nebo každá injekce oxytocinu je jen pro to, aby doktor moh jít dřív domů. A nástřih hráze se provádí jen proto, že doktor chtěl být původně krejčím a tak si kompenzuje mindrák...
 cizinka1 


Re: nepochopení 

(4.2.2009 20:46:35)
Jito,

No, nejlepe to poznas podle statistickych vysledku poskytovatelu pece. Jestli je tam kolem 5 procent CS, nastrihu muze byt kolem 1 procento, a zatim poraneni 3. a 4. stupne nepresahuje procento okolnich porodnic, jinak jejich vysledky jsou ve vsem spickove, ve vybaveni nedominuji kozy, neb ve vetsine pokoji nejsou, nebo vubec nejsou, pak se jedna o poskytovatele pece, kterym se da duverovat jako holdujicim prirozenym postupum. Nepropadaji tam take noveho trendu vyvolavanych porodu. V Cesku takova jedina klinika byvala Vrchlabi, nad jinymi se chce pouze smutne kroutit hlavou.

Ze nekdy umele postrceni porodu nebo operativni ukonceni jsem jiz psala - nevim proc neustale ptas se mne o totez. Nemuzu a nejsem kompetentni zminit vsechny dovody. Ale hlavne byva to dlouho, velmi dlouho stahnujici porod (v ramci hodin), ktery nejde rozhybat polohovanim, nastalenim psychicke pohody, posilenim rodicky pitim a lehkym jidlem . Pak jsou naznaky akutnich stavu, a nahle akutni stavy. Klesajici ozvy, krvaceni, vyhrez pupecniku, a pod.
 Jíťa 
  • 

Re: nepochopení 

(4.2.2009 20:18:53)
jo a doktora se zeptat nemůžu, neboť nemám na co, neboť mi žádný tzv. rutinní zákrok neudělal. Porodila jsem přirozeně.
 cizinka1 


Re: nepochopení 

(4.2.2009 20:59:35)
Jito, to je zajimavy. Setrvala jsi v porodnice vice nez 3 hodiny, a nemela jsi opakovene KTG, nebyla jsi vaginalne vysetrovana? Kde jsi rodila?
 Jíťa 
  • 

Re: nepochopení 

(4.2.2009 20:19:31)
jo a doktora se zeptat nemůžu, neboť nemám na co. Žádný tzv. rutinní zákrok mi neudělal. Porodila jsem přirozeně.
 zdravotnice porodnicodomorodka 


Re: nepochopení 

(4.2.2009 20:34:14)
JíTo, pokud jsi porodila bez klystýru, bez holení, bez rutinně měřeného KTG, bez oxytocinu, bez nástřihu, bez tlaku na fundus, v jiné poloze než-li v leže na zádech s nohama nahoru nebo dolů bez chemických podpůrných prostředků k odlouční placenty a nikdo ti netahal za upečník, pokud ti ihned řiložili dítě kůži na kůži a toto mohlo sát, pokud ti zajistili bezrpstřední kontakt s dítětem na dobu minimálně 2 lépe však 12 hodin, nezbývá než gratulovat a závidět.

Tady se to většině nepovedlo a některé si to dokáží přiznat a proto to jsou dobré kandidátky na příští přirozený porod, protože budou vědět, jaká nebezpečí v rutinních postupech na něčíhají.

Moje kamarádka se nedávno snažila si takový přirozený porod domluvit v cca 8 porodnicích, nikde jí to nedovedli přislíbit, že se pokusí ji podpořit v přirozeném porodu.

Nevíš kde je zakopaný pes?

Možná, že tak jak ignoruješ moje otázky, tak jsi ignorovala ty rutinní postup, hypoteticky.
 Jíťa 
  • 

Re: nepochopení 

(4.2.2009 20:42:04)
Na tvoje otázky jsem odpověděla, bohužel se mi v té době kousal net, takže mi to chvíli trvalo, než se mi načetly jednotlivé příspěvky a potom zase než se odeslaly odpovědi.
Trošku trpělivosti by ti neškodilo.
 zdravotnice porodnicodomorodka 


Re: nepochopení 

(4.2.2009 20:43:46)
jj, jsem netrpělivá, už jsem to dočetla a reagovala zpětně.
 Jíťa 
  • 

Re: nepochopení 

(4.2.2009 21:16:01)
Ano, porodila jsem téměř přesně tak jak popisuješ. S klystýrem (velmi jemným a šetrným) a občasným monitorem. Nic víc nic míň! Mimi pořád u mě. Všechna vyšetření mu dělali přímo na porodním sále naproti mě na vyhřívané podložce a pak zas hned bylo u mě.
 cizinka1 


Re: nepochopení 

(4.2.2009 21:19:34)
Jito, ale tak jsem to nepopisovala. Kdyz s obcasnym monitorem a s pravidelnym vaginalnim vysetrenim, o zadnem prirozenym porodu (jako metode) se nejednalo. Nevim jak jsi muj prispevek cetla, ale TAK jsem to nepopisovala. ~d~

A proc s klystyrem?
 Jíťa 
  • 

Re: nepochopení 

(4.2.2009 21:31:44)
Zabloudilas! :-) To byla odpověď fridě.

Proč klystýr? Protože dávám přednost tomu, vyprázdnit se v soukromí toalety, než např. veřejně během porodu. Nechtěla jsem to riskovat.

Monitor možná není úplně přirozenou součástí porodu, ale pokud nijak neomezuje, tak na něm nevidím nic špatného. Mě neomezoval, protože měl kábly tak dlouhý, že jsem si mohla dělat cokoliv a chodit v porodním boxu kamkoliv.

A vaginární vyšetření (kromě při příjmu) byly asi 4-5 za 18 hodin. Tebe PA fakt vůbec vaginárně nevyšetřovala?
 cizinka1 


Re: nepochopení 

(4.2.2009 21:47:15)
Jito,

Pises:

"Proč klystýr? Protože dávám přednost tomu, vyprázdnit se v soukromí toalety, než např. veřejně během porodu. Nechtěla jsem to riskovat."

Verejny trapas ti nehrozil o nic vic s klystyrem nez bez. Cetla jsi prece ten odkaz od Misy? Takze rutinni zasah s podanim falesnych informaci, a s vyuzitim duverivosti a neinformovanost klientky.

"Monitor možná není úplně přirozenou součástí porodu, ale pokud nijak neomezuje, tak na něm nevidím nic špatného. Mě neomezoval, protože měl kábly tak dlouhý, že jsem si mohla dělat cokoliv a chodit v porodním boxu kamkoliv."

Fajn, ale proste k metode "prirozeneho" porodu nepatri jako rutinni praxe, kvuli omezovani rodicky.

"A vaginární vyšetření (kromě při příjmu) byly asi 4-5 za 18 hodin. Tebe PA fakt vůbec vaginárně nevyšetřovala?"

Jednou, protoze jsem sama chtela vedet, jak jsem daleko. Jinak je naprosto k nicemu. Ze porod postupuje, citila jsem sama, a bylo to na mne videt~:-D

Takze sorry, ale opravdu nerodila jsi tak, jak jsem popisovala. A vaginalni vysetreni je ta hlavni znamka, ze pokud porod by nepostupoval podle tabulek, nastoupily by rutinni (!) urychlovaci procedury i presto, ze ty a dite byste byly v pohode.

Mimochodem, nejaky intensivne a podobne prispevajici nick Jit"a mi povidala, ze rodila vyvolavane (s prostinem), a voda ji praskla spontanne, ale ke konci dr. jeste jednou vak blan protrhl. Nebyla jsi to ty?
 Lassie66 


Re: nepochopení 

(4.2.2009 21:21:36)
Jaký je rozdíl mezi velmi jemným, šetrným klystýrem a klystýrem?
 Jíťa 
  • 

Re: nepochopení 

(4.2.2009 21:34:24)
Možná jen ten, že to do tebe nenapumpujou všecko, ale ptají se tě, jak se cítíš a v případě, že řekneš, že už máš pocit, že to stačí, tak toho nechaj.
 zdravotnice porodnicodomorodka 


Re: nepochopení 

(4.2.2009 21:32:19)
Jíťo, prosím a která porodnice to byla? a taky mám dotaz jaký je rozdíl mezi šetrným klystýrem a klystýrem? A bonding teda nepodpořili, to mne moc mrzí.
 Jíťa 
  • 

Re: nepochopení 

(4.2.2009 21:38:38)
Rodila jsem v Olomouci. Ale na druhou stranu jsem na tu porodnici četla i hodně kritiky, takže možná záleží na štěstí na sloužící personál.

Jestli máš na mysli vyšetření na hrudi, tak bohužel. Ale nejsem si jistá, jestli by to v mém případě byl dobrý nápad. Byla jsem fakt grogy a ta chvilka mi alespoň pomohla se vzpamatovat a popadnout dech.

Klystýr viz dříve.
 zdravotnice porodnicodomorodka 


Re: nepochopení 

(4.2.2009 21:41:50)
Jíťo, tak to je super, že se dá v Olomouci porodit "skoro" přirozeně, víš co je ale zajímavé, že ženy po opravdu přirozených porodech nebývají vůbec groggy, protože nastoupí ten endorfin a ten jim dodá opravdu hodně síly, aby mohly pečovat a milovat...

Ještě k tomu klystýru, Cizinka ti určitě dodá osvětlení o tom, jak je větší šance posrat se po klystýru, než-li bez něj, má na to i studie...
 Jíťa 
  • 

Re: nepochopení 

(4.2.2009 21:56:23)
Bohužel byla jsem grogy. Moje tělo zcela přirozeně reaguje na každou větší zátěž zvracením. Přirozeně v souladu s mým tělem jsem se prozvracela celým těhotenstvím i porodem až k miminku. Bohužel mě to fakt vyčerpalo. Endorfiny se dostavily hned jak jsem popadla dech.
 cizinka1 


Re: nepochopení 

(4.2.2009 22:00:00)
Jito, takto vycerpalo te nejspise nezvraceni (spousta zen zvraci pri otevirani porodnich cest), ale nutnost snaset vysetrovani, coz te vracelo na racionalni uroven, brzdilo porod a vycerpavalo. Poznala jsem to take behem prvniho hnusneho porodnicniho porodu.

Tvoje unava s prirozenosti ma pramalo spolecneho.
 zdravotnice porodnicodomorodka 


Re: nepochopení 

(4.2.2009 22:06:40)
Jíťo, takže jsi neměla přirozený porod, ale na české poloměry celkem přátelský. Gratuluji, to moc rodiček nepopisuje, popisují právě ty rutinní zásahy a separaci od dítěte, kterou zřejmě zažily ty s jinou směnou v Olomouci.
 Jíťa 
  • 

Re: nepochopení 

(4.2.2009 22:13:51)
Nikdy jsem netvrdila, že jsem rodila přirozeně, jen téměř.
 zdravotnice porodnicodomorodka 


Re: nepochopení 

(4.2.2009 22:17:10)
Takže se vracím na začátek naší diskuze, jde o to, o co tady usilujeme, aby všechny ženy, které o to stojí, mohly porodit přirozeně - úplně, bez rutinních zákroků a za plné informovanosti. A taky jde o to, aby ženy, které chtějí rodit plánovaně CS či s epidurálem měly k tomu možnosti za přímou úhradu a za plné informovanosti.

Mně jde ještě taky o to, aby české porodnice bezvýhrad začaly podporovat bonding a ustoupily od rutinních škodlivých separací dětí od matek.

Chápeš ten můj postoj?
 Jíťa 
  • 

Re: nepochopení 

(4.2.2009 22:28:06)
Já tvůj postoj chápu. Jen tě opravím, v to se diskuze mezitím zvrhla, aniž bych si toho zřejmě všimla - proto zřejmě všechna ta nedorozumění. S tím vším já plně souhlasím, celou dobu. Nebo si myslíš, že když já mohla porodit tak jak jsem porodila, že bych ostatním přála něco jiného?

Skutečně původně to byla diskuze o tom jak laicky rozpoznat rutinní (zbytečný) zákrok před tím opodstatněným. A o tom, že na základě nějakých domněnek a pocitů by se neměla hned házet špína na porodníky. V podobném duchu byl můj úplně první příspěvek v této části diskuze. Bohužel na základě tohoto mého názoru mě někdo zaškatulkoval do krabičky s nápisem "SCHVALOVAČKA RUTINNÍCH ZÁKROKŮ". Došlo mi to, když jsem četla některé poslední reakce.
 Jíťa 
  • 

Re: nepochopení 

(4.2.2009 22:07:27)
díky, že jsi mi tak perfektně objasnila, jak funguje MOJE VLASTNÍ tělo. Ještě mi vysvětli, kterej doktor mě stresoval cesou do porodnice, protože jsem jela se škopkem, abychom nemuseli na dálnici zastavovat.

Nech si prosím svůj ABSOLUTNĚ PŘIROZENÝ porod. Já ti ho neberu. Já se svým byla spokojená.
 cizinka1 


Re: nepochopení 

(4.2.2009 22:27:33)
Jito,

Ale ja jsem ti neobjasnovala, proc jsi zvracela - zvraci spousta zen, zcela prirozene pri otevirani porodnich cest.

Ja ti vysvetlila jen docela dobre znamou vec, proc zdanlive "neskodne" pravidlne vysetrovani docela silne skodi: to konci tou vycerpanosti. Ne vzdy, ne nutne, ale s vetsi pravdepodobnosti.

Ja nerodila absolutne prirozene, jen moje asistentka byla skolena v metode prirozeneho porodu. Tvoje asistentka a dr. byla skolena v metode "aktivne vedeneho porodu", nikoliv "temer prirozeneho". To pisu neproto, abych si vytahovala, ale proto, ze takto je.

Nase diskuse je o tom, co je rutinni zasah. Aktivne vedeny porod pouziva jich spoustu, Prirozeny jen obcasny poslech a pozorovani z dalky. Tak nevim, proc najednou beres to tak osobne a certis se. O vyjasneni stala jsi sama~d~.
 Jíťa 
  • 

Re: nepochopení 

(4.2.2009 22:32:22)
Pořád se pleteš. Já jsem nechtěla vědět CO JE rutinní zásah, ale KDY se jedná o rutinní zásah a hlavně jak se to pozná.

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2020 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.