| zuni | 
 |
(9.1.2009 9:55:02)
Ivčo, před několika dny se tu objevil článek "Jak se rodí pohodově" , jistě jsi četla.
Víš co, ona rodička je zjevně spokojená, ale já a mnozí další ne. Stačí mi jen přečíst si začátek nějakého hodnocení porodnice ve znění "Porod byl skvělý, děkuji všem lékařům. Hned po příjmu mi píchli vodu..."
Přotim z popisu porodu vůbec nevyplývá, že by třeba to píchnutí vody bylo nutné. Proč to dělají? Ne, porod, který se rozjíždí bez problémů, a přesto píchají vodu (a to je jen začátek), zažít nechci, i kdyby byla rodička sebespokojenější.
Tobě asi stačí, když se v tewxtu objeví "byla jsem spokojena". Když si ale já přečtu zbytek popisu porodu, tak takové rutinní procedury zažít nechci, a spokojená bych s tím nebyla. Mně jen slova "byla jsem spokojená" nestačí. Toliko k tvému příspěvku
|
| Ivča | •
|
(9.1.2009 10:00:23)
Já se nerozhoduju na základě článků a pocitů jiných jako autor. Já třeba před porodem obešla porodnice a poptala se na místě, co je normální a co ne a podle toho se rozhodla. Autorovi asi stačí to, co Ty píšeš - přečíst si "píchli vodu, dali oxytocin" apod. Že by si ověřoval fakta, o tom tam řeč není. Toliko k Tvému příspěvku.
|
| Vrtulka* | 
|
(9.1.2009 10:09:17)
Já se nerozhoduju na základě článků a pocitů jiných jako autor. Já třeba před porodem obešla porodnice a
Ivčo, ty jako relevantní zdroj informací považuješ to co ti slíbí v při obhlídce v porodnici. Bohužel se již mnohokrát ukázalo, že sliby dané předem nemusí tak docela platit když dojde navěc. Autor pro sebe považuje za důležitější to co říkají klienti porodnic. Zdá se ti reálné, že si někdo bude vymýšlet že mu píchli vodu nebo oxytocin aby porodnici křivě nařknul? Zvlášť když hodnocení začíná slovy "moc děkuji všem lékařům"?
|
| Vrtulka* |
|
(9.1.2009 10:12:28)
Ha zůstal mi tam omylem kus věty z původního textu
|
| Ivča | •
|
(9.1.2009 10:18:28)
Nevadí, pochopila jsem.
V tomhle máš asi pravdu, problém bude v tom, že mně nějaké píchání vody, oxytocin ani klystýr zkrátka nevadí.
Ale pokud bych měla takové pochybnosti o tom, že neexistuje v ČR dobrá porodnice kromě vrchlabské, že bych uvažovala o porodu v cizině, tak bych spíš věnovala čas tomu, zda opravdu zde neexistuje nějaká, kde to chodí podobně jako ve Vrchlabí. Příspěvků je na internetu mraky.
Ale v pohodě, ať si tam klidně rodí, mně se prostě nelíbí, jak šmahem všechny porodnice odsoudil. Ve všem.
|
| Grainne | 
|
(9.1.2009 10:22:27)
Ivčo, on je problém sliby - chyby. Před porodem při osobní návštěvě slibují modré z nebe a porod sám se stane soubojem kdo z koho, protože se ukáže, že slíbené zdaleka neznamená samozřejmé, na místě navíc není personál který sliboval atd.
Tedy, jak píšu, je to dílem náhody a ne každý je v tomto případě dítkem štěstěny, navíc štěstí těžko zakalkuluješ do porodního plánu. Ten článek je, řekla bych, sázka na jistotu. Smutné, ale je to tak.
|
| Ivča | •
|
(9.1.2009 10:30:38)
Už jsem to uznala v předchozím příspěvku.
Ale to, že jde o štěstí, když se v Čechách narodí zdravé dítě, je přehnané. A jak píšeš, článek je sázka na štěstí - prosím, ale to neznamená, že bude házet špínu na české porodnice. To myslím, že je hnusné vůči těm, kteří se při porodu opravdu snaží - myslím personál.
|
| zuni |
|
(9.1.2009 10:32:58)
Ivčo, vždyť to není házení špíny, to je jen subjektivní popis spokojenosti. Stejně jako v "Jak se rodí pohodově" autorka popisovala spokojenost, tak jiné a jiní zase popisují nespokojenost.
Jedno (spokojenost) je OK, druhé (nespokojenost) ne?
|
|
| Grainne |
|
(9.1.2009 10:33:51)
Špína tam není, jen kritika, já ji vidím jako oprávněnou a konstruktivní kritika by měla posunovat hranice pozitivně kupředu, pokud je kritizovaný trochu vnímavý.
Kdyby se jeden jediný zodpovědný chytil za hlavu a řekl si:" My tady těm Rakušákům ukážeme, že to umíme taky a líp..." měl by právě v tém kritice článek smysl.
|
| Ivča | •
|
(9.1.2009 10:44:30)
Takže Česko není civilizovaná země? Že jsme Kocourkov? Že lidský život tu je málo ceněn? Že vstřebávací nitě jsou absurdita?
Jde o to, že autor mohl napsat - "zdejší podmínky pro porod se mi nezdají dobré, proto jsem se rozhodl...." Všichni víme, jak vypadá české porodnictví, tak ten článek měl být o tom, jak se rodí jinde a ne za každou větou, že v Česku je tohle nemyslitelné. Článek mohl být věcný a lepší.
|
| Bumbi&05,08,10 | 
|
(9.1.2009 10:45:29)
článek není odborné pojednání, je z pochopitelných důvodů emocionální, vždyť je o autorově prožitku o narození jeho dítěte! Uf, to to měl napsat jako odbornou stať bez emocí??? 
|
| zuni |
|
(9.1.2009 10:48:12)
Bumbi, ono je totiž zjevně OK být spokojena a napsat to subjektivně, ale být nespokojena a napsat to subjektivně - to je nevhodné 
|
| Ivča | •
|
(9.1.2009 10:58:05)
Ať píše emoncionální článek, ať se rozplývá nad tím, jaké to bylo úžasné. Třeba hláška sestry, že je to průser, je OK. Negativní prožitek v Česku, já to beru. Ale co to vybavení porodní sestry? To je emocionální prožitek? Ne, prostě jen rejpání. Proto se mi článek nelíbí.
|
| Vrtulka* |
|
(9.1.2009 11:04:42)
Ivčo, autor popsal co si jejich rakouská PA donesla, a že ho to překvapilo. Potom napsal jaká je vybavenost v PA v Čechách a co o ní prohlašují lékaři. Je něco z toho lež? Proč to vidíš jako rýpání? Tak to prostě je, tak si to autor dovolil napsat.
|
| Ivča | •
|
(9.1.2009 11:23:14)
Na jednu stranu se píše, že tu lidský život není tolik ceněn. Na druhou stranu píše, že vybavení PA kritizují lékaři, že je nedostatečné. Ano, protože lidský život je tu ceněn. Ale to je jedno, prostě za každou cenu to tu není v pořádku.
"manželka odjela z Kocourkova pryč" "jen kočka si může dovolit speciální stehy"- dle mého rýpání
|
| Bumbi&05,08,10 |
|
(9.1.2009 11:25:41)
jen kočka si může dovolit speciální stehy"- dle mého rýpání
obávám se, že fakt. To, co si mohou dovolit babičiny pejsiny u veterináře za přímou úhradu, o tom si mohou lidé nechat leda tak zdát... 
|
| Sylva2 | •
|
(9.1.2009 11:32:07)
Tohle šití jsem dostala před 3 roky u Apolináře zcela zdarma a bez říkání. Tak teď tedy nevím.
|
|
| Ivča | •
|
(9.1.2009 11:33:10)
to je možné, s veterinou nemám zkušenost, ale psát to v souvislosti se stehy?
|
| zuzini | 
|
(9.1.2009 11:35:06)
Probůh Ivčo, opravdu nechápeš tu souvislost?
|
|
|
|
| Vrtulka* |
|
(9.1.2009 11:31:11)
Ivčo, v zemi, kde ti při sdělení že jsi těhotná a chceš objednat do poradny pro těhotné sestra odpoví zda si hodláš těhotenství ponechat (osobní zkušenost) asi fakt nějaká extra úcta k životu není.
Dále, to že lékaři říkají že vybavení PA není dostatečné ještě neznamená že to tak je. Nenapadlo tě, že takové výroky mohou být motivovány i něčím jiným než starostí o zdraví rodičky a dítěte? Třeba strachem z konkurence? Dokázali někdy ti lékaři v čem je vybavení nedostatečné a jaká rizika z toho plynou?
|
| Grainne |
|
(9.1.2009 11:41:41)
On takový správně vedený porod doma může být pěknej prů....
Co kdyby se nakonec veřejně profláklo, že porodit se dá i bez všeznalého pána tvorstva v bílém plášti. Rdaěji to prohlásíme za nehorázný hazard, statisticky vzato, nejmíň polovina lidí nám na to skočí a tiše se smíří s tím, co bude v porodnici.
Ještě abychom se snažili být konkurenceschopní a dokonce empatičtí a ještě ke všemu komunikovali, když nemáme náladu a zrovna jsme se blbě vyspali.
|
|
| Ivča | •
|
(9.1.2009 11:46:15)
Už jsem odpověděla níže Vendy. Od mého původního příspěvku, proč se mi článek nelíbí, jsme se posunuly jinam. Pokud se Ti líbí, že se takhle píše o Tvojí vlasti, prosím, ale jak bylo řečeno, nic není černobílé a nic není tak špatné, aby se tu šmahem hanil veškerý personál nemocnic.
|
| zuni |
|
(9.1.2009 11:50:55)
"aby se tu šmahem hanil veškerý personál nemocnic"
Ivčo, to ale šmahem přeháníš. Nikde v článku není ani slovo a nějakém "veškerém personálu", či o "veškerých porodnicích". To je zase házení do jednoho pytle od tebe
|
| vendyna (Janinka + Alenka) | 
|
(9.1.2009 11:55:27)
No dobře, ve Vrchlabí se jim líbilo. Ale ostatní jsou jako hnůj, že radši vyrazili za čáru?
|
| Bumbi&05,08,10 |
|
(9.1.2009 12:01:49)
já bych ráda rodila tam, kde budou respektovat to, že jsem žena a jako taková jsem od přírody schopna přivést na svět svoje dítě sama. Kde budou respektovat moje tempo a tempo mého dítěte. Kde se budu moci uvolnit, protože nebudu muset koukat PA a lékařům pod ruce, jestli náhodou nehodlají zasáhnout proti mému přání. Kde budu předem znát lidi, kteří budou u mého porodu, a kde tito lidé budou předem vědět něco víc o mě a mém prožívání a obavávch, a tak společně v pohodě a souhře přivedu na svět svoje dítě.
Kde je v Čechách taková porodnice, vyjma Vrchlabí?
|
|
| Grainne |
|
(9.1.2009 12:02:12)
Pane jo, prostě vyrazili za čáru a jejich předpoklady se naplnily. Co je na tom?
Když ohlásím, že mi nevyhovuje ani jedna stavební firma v Čechách, protože jsem nezískala žádné kladné reference a najmu si firmu z Rakouska, nikdo se nad tím nepozastaví.
Naproti tomu, kydž řeším porod, najednou budeme vlastenci akdo nerodí v Čechách, není Čech? Koneckonců, když to naši někde projedou, tak taky nehopsáme.
|
| Bumbi&05,08,10 |
|
(9.1.2009 12:08:24)
 
|
|
| vendyna (Janinka + Alenka) |
|
(9.1.2009 12:08:50)
Mně osobně nevadí, že rodili v Rakousku. Mně vadilo označení "necivilizovaná země".
|
|
|
|
| Ivča | •
|
(9.1.2009 12:00:14)
Nepřeháním. Zkus si to přečíst. "Český systém, česká absurdita, chtít to po českém zdravotnictví" je dle mého veškerý personál a veškeré nemocnice. Je to jenom jinak pojmenované. Aspoň tohle bys mohla uznat.
|
| Bludička + 3 | •
|
(9.1.2009 13:03:37)
Uznávám, že šmahem odsoudil všechny (Vrchlabí tehdy bylo zavřeno), ale současně uznávám, že měl pravdu. Není tu porodnice, kde by byla jistota, že matka bude za svéprávnou respektována po celou dobu porodu i péče o dítě. Vždy je to loterie směny, tedy doby porodu. Měla jsem "vlastní" PA k porodu za oficiální poplatek dle ceníku, ale díky nevhodnému načasování porodu (do směny z mého hlediska nevhodné pediatričky) mi to dala sežrat aspoň pediatra, která mi během prvního přiložení dítěte držela dceru ve vzdálennosti 2 metrů od mých rukou a vítězoslavně mi tvrdila do očí, vidíte nemá sílu se ani přisát (na ty dva metry by musela mít minimálně dvoumetrový svinovací sosák) pak ji odnesla do inkubátoru a protože tušila, že z mé strany hrozí stížnost, napsala do propouštěcí zprávy o porodu, že dítě bylo přidušené a intubované. S tímhle bych se musela soudit, že to tak nebylo, otázka zní, kdo z personálu porodnice by si troufl svědčit, že tomu tak nebylo a zda by bylo respektováno jako věrohodné svědectví kamarádky, která jako doprovod při porodu místo otce hlídajícího doma starší děti trávila čas u inkubátoru a stejně se mnou viděla, že žádná intubace se nekonala. Pediatra jen nemá ráda nerychlené porody, jdoucí tempem miminka. Mimochodem tohle dítě po porodu vypadalo nejlíp ze všech a dostalo nenávistného apgara začínajícího 6, druhé si nepamatuju, ale i to bylo nižší 10, 10. Prvorozená naopak byla v dost špatném stavu, ale dostala alibistického 10,10,10 možná proto, abych si nemohla stěžovat na průběh porodu a byl důkaz, že dítě přece bylo úplně OK tedy průběh porodu taktéž. Autorovi článku tak moc rozumím. Označení Kocourkov taktéž.
|
| Ivča | •
|
(9.1.2009 13:21:04)
Jenže od odsoudil české porodnictví a pak stejně rodil doma a ne v porodnici. O rakouském porodnictví se tam nezmiňuje, stejně tak nemá zkušenost s porodem doma v Čechách.
|
| Liška s banem :) | 
|
(9.1.2009 13:27:14)
Ta rakouská porodní asistentka se mohla ukázat jako nepříjemná paní, rodička by ji musela vyměnit, testovat další PA, opět by si nesedly,..... a pak by se z té civilizované země stala země s nejhořším porodnickým systémem na světě.  Spokojenost s porodem totiž závisí hlavně na tom, jestli jsou osoby kolem mne příjemné a porod probíhá nekomplikovaně.
|
|
| Sylvie | 
|
(9.1.2009 13:34:29)
Jenže od odsoudil české porodnictví a pak stejně rodil doma a ne v porodnici.
A porody doma snad nejsou součástí porodní péče? http://www.baby-cafe.cz/modules/Forums/images/smiles/icon_eek.gif Pravda je taková, že české porodnictví NEUMÍ poskytovat domácí porodní péči. Existuje pár PAtek, které se už roky snaží něco vyřešit přes ministerstvo zdravotnictví a stále se nic neděje, doktoři se tváří, že kvůli těch pár ženám nemá smysl porody doma do českého porodnictví zahrnovat, PAtky na domácí porody údajně nejsou na školách připravované, neexistují standardy domácí péče...
|
|
| Sylvie |
|
(9.1.2009 13:34:57)
Jenže od odsoudil české porodnictví a pak stejně rodil doma a ne v porodnici.
A porody doma snad nejsou součástí porodní péče?  Pravda je taková, že české porodnictví NEUMÍ poskytovat domácí porodní péči. Existuje pár PAtek, které se už roky snaží něco vyřešit přes ministerstvo zdravotnictví a stále se nic neděje, doktoři se tváří, že kvůli těch pár ženám nemá smysl porody doma do českého porodnictví zahrnovat, PAtky na domácí porody údajně nejsou na školách připravované, neexistují standardy domácí péče...
|
|
| LaraKroft |
|
(10.1.2009 23:56:33)
A rakouská porodní asistentka není součástí rakouského porodnictví?
Dle tvého názoru porodnictví = porodnice???
|
|
|
| Vaal | 
|
(9.1.2009 13:38:28)
Bludičko, ty si to teda chytla  Měla si prostě pech. Já to v našem zdravotnictví vidím tak půl na půl, že chytneš nějakého kreténa. Ale i to je zatraceně hodně a Murphyho zákony fungují bohužel nekompromisně.
|
|
| kaMyš | 
|
(9.1.2009 15:02:05)
Ehm, Bludičko, přesně vím, o které píšeš - a nemusíš ani psát jméno porodnice. Ach jo, díky ní jsem se po třetím porodu cítila jako naprostý blbec, který není schopný odmítnout glukozu pro novorozence, který ji nepotřebuje. Totálně mě převálcovala. Chytnout ji u porodu, tak bych se s ní fakt asi soudila, to je hrůza, co si dovolí
|
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky | 
|
(9.1.2009 13:40:34)
Ivčo, nikoli - český systém se skutečně nerovná české porodnice a jejich personál. Český systém a české porodnictví znamenají například guidelines ČGPS, které nevycházejí z nových poznatků. Znamená to linii vyučovanou na školách, kdy se nevyučuje fyziologický porod jako proces, které má své navazující zákonitosti, ale jako soubor možných patologií. Kde se neklade důraz na komunikaci a spolurozhodování pacienta.
Lidé mohou být dobří, vzdělaní, hloupí, omezení. Hloupý a omezený vždycky do zastaralého systému naskočí lépe a ke spokojenosti autorit snáz.
|
| Ivča | •
|
(9.1.2009 13:44:58)
Nevím, co je ČPGS a zajímalo by mne, zda to ví Ctirad.
|
| zuzini |
|
(9.1.2009 13:48:25)
Juj, bavíme se o porodech, tak že by Česká porodnicko-gynekologická společnost?
|
|
| Vrtulka* |
|
(9.1.2009 13:49:14)
Ivčo, ČGPS je Česká gynekologicko porodnická společnost.
|
| Ivča | •
|
(9.1.2009 13:53:31)
Děkuji za objasnění. Nicméně nevím, jaké jsou jejich guideline, takže opouštím od diskuze a pro mne jako laika, mi přijde, že pohanil všechny porodnice a všechen personál.
|
|
|
| Lenelka | 
|
(9.1.2009 13:51:36)
To je takova mafianska organizace porodniku a gynekologu, ktera vydava smernice ohledne pece v porodnicich. No, vlastne ohledne vseho, co se tyka gynekologie a porodnictvi.
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(9.1.2009 13:53:31)
Promiň, nechtělo se mi to vypisovat.
Dalším problémem systému je to, co zmiňovala i Sylvie - není možno porodit bez hospitalizace. Pojišťovna neproplatí porod vedený pouze PA (ani v porodnici!), musí být zaštítěný lékařem, což je mj. nerespektující pravidla EU pro toto povolání.
|
| Ivča | •
|
(9.1.2009 13:57:12)
Markéto, už jsem psala výše - tyhle detaily o zdravotnictví neznám, takže se nechci pouštět do diskuze. Já jsem si přečetla článek a zkrátka to na mě dělá dojem, že dle mého názoru vidí všechny naše doktory a sestry jako neochotný personál. A to se mi nezdá fér.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(9.1.2009 14:07:09)
Ivčo, zdá se mi, že diskutuješ docela rozumně, ale promiň, tohle opravdu není problém autora, který když napíše systém, ty vidíš jednotlivce ;)
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(9.1.2009 14:12:01)
A mimochodem, on tam ty body systému, docela podrobně vypisuje:
- PA, kterou budou znát předem
- brzký odchod domů
- možnost odborného zajištění domácího porodu
To vše jsou věci, které český systém neumožňuje a nemá to nic společného s personálem nebo technickým vybavením proodnic.
|
| amálkaZ | 
|
(9.1.2009 14:24:40)
Článek se mi líbil moc!Možnost svobodné volby by měla být v demokratickém státě samozřejmostí.
Vendyno-psala jsi "Pro mě jsou směrodatné statistiky úmrtí dětí. Ale někdo je holt moc cimrplich,no."..Ano máme skvělé statistiky,ale taky obrovské množství potratů ze "zdravotních"důvodů,díky plošným testům...To dělá potom to skvěle nízké číslo novorozenecké úmrtnosti
|
|
| Ivča | •
|
(9.1.2009 14:56:03)
Já jsem to asi špatně postavila za sebe. Z článku mi vyznívá neochota české péče, špatné zážitky z českých porodnic apod. A na to jsem reagovala. A já si myslím, že nejsem daleko od věci, vždyť by se to dalo vyjádřit mnohokrát jinak a příjemněji.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| kopidlno | 
|
(9.1.2009 11:58:48)
ivčo, nemám pocit, že se tu nějak ošklivě mluví o mé vlasti, to bych se také ozvala, ale vnímám to tak, že autor článku vyjádřil nespokojenost s jednou částí našeho zdravotnického systému, který jinak technicky též považuju za jeden z těch lepších na světě, nicméně jsem sama na vlastní kůži zažila, že ani technicky vyspělé zdravotnictví nemusí být dost dobré, v porovnání např. s třetím světem, nebo latinskou amerikou máme skutečně skvostné zdravotnictví a to co mu podle mne nejvíce chybí navíc nestojí ani korunu, totiž lidskost a úcta k životu a jeho svébytnosti, k jedincově integritě a to už je jedno jestli v porodnictví nebo na interně, LDN, stacionáři či jinde
|
| Ivča | •
|
(9.1.2009 13:09:53)
Ano, chybí, ale ne všude. A to je to, proti čemu jsem se ohradila.
|
|
|
|
|
| kopidlno |
|
(9.1.2009 11:34:18)
je mi smutno z toho, že takové články musí vznikat, je mi smutno z reakcí typu nelíbí se ti, tak zmlkni a padej, je mi smutno z tolika netolerance, lidi, je opravdu tak těžké pochopit, že co se líbí mně nemusí se líbit jinému a že všichni máme právo na takovou míru svobody, která nějak zásadně neomezuje svobodu jiným???
|
| Ivča | •
|
(9.1.2009 11:42:31)
Asi necháme debaty, protože už jsme někde jinde. Článek mohl být zajímavý na téma jak se rodí jinde, kdy tam nebyla cítit zapšklost vůči čs. porodnictví. Už jsem to psala a někdo jiný také, je to nefér vůči spoustě sester a doktorům, kteří se snaží o co nejlidštější postup a je hloupé napsat, že v Čechách podobný přístup neexistuje. Proto se mi článek nelíbí.
|
| zuzini |
|
(9.1.2009 12:00:20)
Ale v čechách skutečně podobný přístup neexistuje. Nehaní nikoho a nic. Nebo mi ukaž na jedinou porodnici, kde můžeš porodit se svou předem zvolenou porodní asistentkou nebo mi ukaž jediný porodní dům, kde se může vůbec rodit může.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| zuni |
|
(9.1.2009 10:46:02)
Ivčo, v Česku je nemyslitelné to, aby požadavky rodičky (třeba této v článku) byly brány jako naprostá samozřejmost. Že si je lze vybojovat a tím splnit kritérium "v ČR je to myslitelné"? Děkuji, nechci
|
| ALianan | 
|
(9.1.2009 10:59:40)
Suzann, a co je v Česku nejde?
Rodila sem v malé nemocnici, na vše se mě ptali, souhlasili s porodním plánem, bez klistýru, bez holení, bez medikace, bez nestřihu a šití, bez porodní stoličky....... prostě pohodový porod, miminko jsem měla od začátku až do konce u sebe, nekoupali ho. Porod v pohodě, následná péče nicmoc, ale mohla sem se ozvat.
Můžeš mít ambulantní porod, můžeš rodit doma, můžeš změnit lékaře, odmítnout testy. Co chceš víc?
|
| Stáňa a dva kluci | 
|
(9.1.2009 11:02:55)
Velinko a prosím tě v kolika porodnicích v Čechách můžeš rodit ambulantně? Kolik lékařů je tady ochotno se postarat o dítě po porodu doma? Kolik PA k nim chodí, bez toho, aby se na ně ostatní lékaři a zdravotníci nedívali s despektem?
Až tohle, co píšeš, tady bude fungovat, nebudou už vznikat tyhle články...a už se na tu dobu těším
|
| ALianan |
|
(9.1.2009 11:51:24)
Myslím si, že v naší okresní porodničcem můžeš rodit ambulantně ( neměla sem zájem, tak sem se nepídila, ale u druhýho toho hodlám využít). Myslela, že ty vyhlášené velké porodnice ta mají stejně.
Navíc na rodinu chodí dost žen co rodili s PA doma. Takže to taky jde. To, že PA platili, beru. Porod doma je v ČR nadstandart. Navíc mám pocit, že zájem o porody doma stoupá, úměrně tomu bude stoupat i počet domácích PA.
|
| Sylvie |
|
(9.1.2009 12:03:09)
Myslím si, že v naší okresní porodničcem můžeš rodit ambulantně
MMCH jak tu nedávno zcela správně podotkl Kili (zdravím  ), tak u nás ambulantní porod v podstatě neexistuje. A to už z toho důvodu, že úhrada porodu pojišťovnou je vyhláškou vázaná na hospitalizaci matky v porodnici. Pokud rodím ambulantně, tak hospitalizovaná být nemohu. Ukaž mi nějakou nemocnici, která nabízí ambulantní porody, tedy která tě nebude hospitalizovat U nás existuje pouze nemocniční porod s předčasným odchodem na reverz, což se ovšem zdaleka ne všem lékařům líbí a podle toho se i chovají. Viz například již zmiňovaný Kili, který je toho názoru, že na takové rodiče je zapotřebí poslat sociálku nebo mediálně známý případ z Hořovic, kde sociálka (nebo lékaři? nevzpomínám si přesně) požádali soud o předběžné opatření z důvodu ohrožení života dítěte a soudce tímto předběžným rozhodnutím omezil rodičovská práva a zdravého novorozence nechal umístit do nemocnice. A to byl případ, který proběhl médii, znám i další, které médii neproběhly, protože aspoň dámy ze sociálky měly rozum a toho "na životě ohroženého novorozence" si nejdřív přijely zkontrolovat (a zkonstatovaly, že je vše OK).
|
| Grainne |
|
(9.1.2009 12:10:40)
Mám pocit, že spoustu věcí by postačilo upravite legislativně a důkladně proškolit zdravotnický personál v legislativě by se mělo už dnes. Ona totiž nejsou respektována ani zákonná práva pacientů, natož jejich oprávněné požadavky.
Ohánět se tím, že jsme na tom lépe, než Latinská Amerika, je poněkud mimo mísu. Ještě aby ne.
Právě rodící žena je často zneužívána k tomu, aby se prováděly rutinní praktiky bez jejího souhlasu, se zdůvodněním, že "je to to nejlepší". I kdyby bylo, bez souhlasu je to pořád protizákonné.
Kdyby se mi zachtělo umřít, tak můžu a bez souhlasu lékaře.
|
|
|
|
|
| zuni |
|
(9.1.2009 11:03:01)
Zmínila jsi možnost odmítnutí testů. Skoro mám chuť založit téma
"Kdo jste chtěl odmítnout trsty na VVV a byli jste doktorem hrubě slovně napadeni?"
Pokud chceš slyšet, jistě jsi stejně jako já slyšela mnoho případů psychického napadání již tak citlivé těhotné ženy. Pokud slyšet nechceš...
|
|
|
|
|
| Sylvie |
|
(9.1.2009 10:57:50)
Kdyby se jeden jediný zodpovědný chytil za hlavu a řekl si:" My tady těm Rakušákům ukážeme, že to umíme taky a líp..."
No, když problém je v tom, že oni si to ti zodpovědní třeba i myslí Vzpomínám si, že kdysi (cca rok 2002-4) jsem četla rozhovor s jedním ministrem zdravotnictví (zab mě, ale už si v té smršti na ministerstvu zdravotnictví nevybavuji, který to byl...), který si české porodnictví chválil argumentem, že jinde v Evropě se stále ještě rodí doma, jenom u nás už rodí všechny ženy v nemocnici  (a přitom jde právě o tu svobodu výběru porodních služeb, která je tady naprosto zoufalá, víceméně žádná)
|
| Grainne |
|
(9.1.2009 10:59:49)
To právě svědčí o té necivilizovanosti. No, možná tak trochu vidláctví, civilizace je přece splachovací záchod.
|
|
|
|
| Vrtulka* |
|
(9.1.2009 10:36:52)
Ivčo, kde autor hází špínu na porodnice? Myslíš tím že si něco vymýšlí aby je záměrně očernil?
Autor píše že porod ně není ruská ruleta, což v současném sytému v Čechách je- kolikrát už jsme měli možnost si přečíst, že někdo neměl štěstí na personál, že se zrovna pan doktor špatně vyspal, že jinak by to určitě bylo lepší? Co je to jiného než ruleta když o tom kdo o tebe bude v porodnici pečovat rozhoduje pouze to kdo zrovna slouží?
Kde je napsáno, že je štěstí když se v Čechách narodí zdravé dítě?
|
|
| Grainne |
|
(9.1.2009 10:37:13)
Jo a...nepíšu o štěstí, že se narodí zdravé dítě, píšu o štěstí, když porod a spolupráce rodičů a personálu dopadne ku spokojenosti obou stran právě u těch "přecitlivělých" bytostí.
Jsem taky dost "přecitlivělá" bytost a proto nehodlám dělit priority na zdravé dítě a solidně vedený porod, chci, tedy přesněji, chtěla bych, obojí.
|
|
|
| kreditka |
|
(9.1.2009 21:12:28)
Ono PA při porodu doma ti může taky nakecat kde co a potom skutek utek - co v tom případě uděláš - nic jako neuděláš nic v porodnici
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(9.1.2009 21:19:21)
Kraditko, ale reference ja jednu konkrétné PA jsou výrazně spolehlivější než na mnoho lidí v porodnici.
|
| kreditka |
|
(9.1.2009 21:23:27)
Jde o to, kdo ti ty reference poskytuje, navíc někdo s dotyčnou PA může být spokojen a ty být nemusíš zrovna tak já s lékařem v porodnici
|
|
|
| Sylvie |
|
(9.1.2009 21:21:42)
Kreditko, jenže je rozdíl, jestli si zjišťuješ reference na jednu konkrétní osobu, nebo na celou firmu, kde máš spoustu různě se chovajících osob.
|
| kreditka |
|
(9.1.2009 21:26:34)
Myslíš, že je takový problém zjistit si info o pár lékařích, kteří pracují v porodnici??? Možná je to trochu složitější, ale kdo chce info získat tak je získá viz "známý lékař", známí, kamarádi i ten internet.
|
| Sylvie |
|
(9.1.2009 21:41:57)
Počkej, Kreditko - jak "o pár lékařích". Lékaři nejsou ti jediní. Při porodu jsou důležitější porodní asistentky (ti jsou s ženou podstatně delší dobu), kterých je podstatně víc a po porodu navíc přichází žena do styku se sestrami na oddělení šestinedělí a se sestrami z dětského. Samozřejmě, i s lékaři těchto oddělení. To máš takových lidí, že získávat reference o nich jenom z jedné nemocnice by mi taky mohlo zabrat celé těhotenství... obzvlášť pokud bych se rozhodla pro větší porodnici. Vždyť jenom při prvním porodu se kolem mne motalo asi deset-dvanct lidí... ty po porodu ani nepočítám.
|
| kreditka |
|
(9.1.2009 22:34:17)
To máš pravdu, ale já se spokojila jen s lékaři, kdo se chce seznámit i s uklízečkou to aby začal raději před početím
|
| Sylvie |
|
(9.1.2009 22:42:16)
Nj, když třeba já lékaře u druhého a třetího porodu viděla fakt minimálně Všechno měla v režii PAtka. MUDra mi dělala vstupní vyšetření, a pak u prvního byla u samotného porodu dítěte, u třetího jsem si porodila prakticky sama :o) PA mi jenom trošku pomohla s ramínky :o) Takže k čemu by mi byly reference na lékaře - to fakt netuším ;o)
|
| kreditka |
|
(9.1.2009 22:48:30)
No tak to můj Mudr "House" se mě držel jak klíště, za což jsem byla velice ráda, protože s PA jsme si až tak nesedly. Šla jsem na vyvolání, od 8 hod. ráno až do 16:30 kdy se holka narodila byl u mě cca 7 * asi si mě zamiloval či co Naštěstí jsem prý chytla největšího odborníka z oddělení (švagrová makala ve stejné nemocnici, ale protekci jsem neměla)
|
|
|
| Stáňa a dva kluci |
|
(9.1.2009 22:49:26)
Jj, u obou mých porodů byl lékař až závěrem, poprvé na šití a podruhé jen do počtu po narození mimča. Takže patka byla rozhodně ta důležitější, která celou dobu přihlížela a pomáhala...Ale to už jsme zase ve Vrchlabí....
|
| kreditka |
|
(9.1.2009 23:00:47)
Bohužel to jde s Vrchlabím dost z kopce, což je škoda
|
| Stáňa a dva kluci |
|
(9.1.2009 23:05:55)
No to určitě, jsem zvědavá, jestli to ustojí. Byly tam nějaké osobní neshody lékařů, navíc ředitel celé nemocnice byl dost podivný pán. Nemůžu si vybavit jméno, teď měl kauzičku coby myslím poslanec za čssd, páč sbíral materiály na svojí kolegyni....
|
| kreditka |
|
(9.1.2009 23:30:05)
Jó Dryml!!! Ten co dělal tu politickou kampaň jak nevybírá poplatky u dětí a vyhodil kontrolu z VZP
Nj nějak se mu nevede, já nevím u nás na východě čech máme pech - nejdřív zavřely Opočno, že nejsou rodičky (HAHAHA), pak když se proti tomu protestovalo zas už nebyly lékaři a sestry - klientky převzal Rychnov a Náchod (ten je teď před bankrotem), Dryml ten zas likviduje Vrchlabí - Mno něco nám tady ještě zbylo, v nouzi budem první oblast v ČR propagující porody doma, jelikož nebude rodit kde
|
| Stáňa a dva kluci |
|
(9.1.2009 23:46:36)
Kreditko, třeba budeš mít pravdu, nejdřív se tu zruší v rámci šetření všechny malé porodnice, tady u nás (já jsem na druhou stranu od Vrchlabí) zase zavřeli Frýdlant, taky sympatická miniporodnice. A nakonec třeba nezbyde, než zavést i levnější možnosti, ambuporody, porodní domy a porod doma.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| zuni |
|
(9.1.2009 10:28:54)
"Příspěvků je na internetu mraky."
ano, zrovna teď jsem si četla komunikaci jedé rodičky, co má podle slov primáře extrémní požadavky, to znamená že nechce třeba ten klysýr, oxytocin, a je toho víc, nechci tu někoho kompromitovat. Komunikace připomíná boj s větrnými mlýny a řekněme komunikačně slabší povahy (třeba já) by se o toto určitě hádat nechtěly. Proč se hádat, když o pár km dál je to zcela normální, ne extrémní???
|
| Ivča | •
|
(9.1.2009 10:33:05)
Ano, tak si tu porodnici vyškrtnu ze seznamu a hledám dám. Ne všechny příspěvky jsou záporné. Je to problém?
|
| zuni |
|
(9.1.2009 10:36:52)
co když si vyšktrnu na základě příspěvků všech 12 porodnic v mém blízkém i vzdálenějším okolí?
Rutina je bohužel stále všude.
BTW na základě soukromé komunikace s jednou rodičkou jsem jako víceméně vhodnou uznala jednu jedinou (hoooodně vzdálenou) porodnici. Není to smutné? Proč je to tu tak, když za hranicemi je nastaven úplně jiný standard i hladina "normálnosti"? Co za tím vězí? Lékařská byrokracie, či aristokracie? Lékařské nebo dokonce celospolečenské lpění na postupech, běžných zde minulých nejméně 40 let?
|
|
| zuni |
|
(9.1.2009 10:39:50)
Co když si na základě popisů vyškrtnu všech 12 porodnic v mém blízkém i dalekém okolí?
Rituna je bohužel stále VŠUDE. Že to lze "nátlakem" nebo dohodu měnit? Co když se nehodlám prát?
BTW na základě komunikace s jednou rodičkou jsem uznala jako celkem "vhodnou" jednu hoooodně vzdálenou porodnici. Není to smutné? Proč je tady bráno jako extrém něco, co je o pár km dál normální? Kvůli rutině, lékařské byrokracii, lékařském nebo dokonce celospolečenském lpění na zaběhlých postupech?
|
|
| Bumbi&05,08,10 |
|
(9.1.2009 11:17:55)
Ivčo, bohužel to je problém, protože si takhle vyškrtáš všechny porodnice ze seznamu...
Já jsem si vybrala tu "svoji" na základě toho, že jsem věděla, že za předpokladu, že bude vše v pořádku se mnou i s miminkem budu moci odejít v pohodě domů do 24 hodin po porodu. Věděla jsem, že to jde od PA i lékařů tam zaměstnaných, které jsem znala mimo lékařský proces. Ale rodit se mi tam moc nechtělo. Nakonec mi to vyšlo - přání bylo otcem myšlenka.
Ale je fakt, že i za těch 5 minut tam byly 3 momenty, kdy mě běhal mráz po zádech a děkovala jsem v duchu, že je to jenom taková chvilka:
moment 1. - P -6 minut, přicházíme, sestra (mladičká) požaduje, aby otec zůstal venku. Odmítám se ho pustit, nechci bez něj vkročit dovnitř. Sestra nakonec povoluje, že "kdyby teda přišla jiná maminka, on bude muset odejít". Kdybych se ho nedržela, nebude u porodu a nebude moci být s dcerou těsně po porodu, když ji budou ošetřovat...
moment 2 - P - 5 minut, chce sestra natočit monitor. Kontrakce mě přitom skládají k zemi, sestra mě strká ke křeslu s monitorem bez ohledu na cokoli... Odmítám si sednout, praská voda, rodím - tlačím. Sestra: Neroďte, tady nemůžete rodit!
moment 3 - 3 ženský mě dostrkají na křeslolehátko a položí mě. V tom mě přepadnou bolesti, nemůžu ležet, je to nesnesitelné. "Ležte, ať se paní doktorce dobře pracuje!" n zasahuje manžel a žádá, zda mě mohou vyšroubovat alespoň do sedu, abych neměla bolesti... Šroubují...
Paralelu s "deep comunism" vidí v tom, že naprosto není bráno v potaz, co si žena přeje a nikdo s ní o ničem nediskutuje, v lepším případě jí to jenom oznámí, na souhlas se jí nikdo neptá. Když už žena něco odmítne, v lepším případě mlčky dává personál najevo pohrdání, v horším to vyjádří i nahlas "taková nezopovědnost, copak si myslíte, že chceme těm miminkům ubližovat???" apod. Nemluvím o stavech ohrožujícíh přímo život, ale o normálních stavech, což třeba porod je.
|
| Ivča | •
|
(9.1.2009 11:30:33)
No, já myslím, že posun tu je - za hlubokého komunismu se děti ukazovaly otcům oknem, dítě na pokoji bylo pouze 1x za 3 hodiny na povinné kojení...
|
| zuni |
|
(9.1.2009 11:32:55)
Já bych ale ještě ráda srovnala ten posuv se standardem v zahraničí, který bych asi obecně shrnula slovy "Jsme připraveni na individuality, nic neděláme plošně, každé "řešení" či zákrok je možno provést více způsoby a my vám dáme na výběr"
To, že tatík už může být se mnou v porodnici (ale přitom věta "To ještě nebude, můžete jet domů" bez optání se na pocity a přání maminky), mi tak nějak ne úplně stačí
|
|
| Bumbi&05,08,10 |
|
(9.1.2009 11:45:18)
Ivčo, ano, to je ta změna v "technické" stránce. Ta se změnila. Ale ta lidská stránka, přístup k rodičce jako k osobě nevzdělané a nezpůsobilé porodit a následně se kompetentně o dítě starat, ta zůstala stejná, bohužel. Zrovna tak to, že pacient/rodička má držet hubu a krok, aby se na něm lékaři raději "nemstili" a dotalo se mu dobré péče.
To je v lidech moc hluboko.
|
| Ivča | •
|
(9.1.2009 11:47:51)
Nesouhlasím. Když řeknu mámě slovo "porodní plán" tak netuší, o čem je řeč.
|
| Bumbi&05,08,10 |
|
(9.1.2009 11:53:39)
moje to ví, zajímá se
ano, porody probíhaly jinak, ale s mamkou jsme se shodly, že povýšenost a arogance se nezměnila, byť dílčí věci ano (mě třeba mamka poprvé viděla nahatou, až když si mě donesla domů a tam rozbalila....). ale přístp "já jsem doktor, kdo je víc", je pořád stejný.
nevím, jak ostatní, ale mám zkušenostm že když dr. zjistí mé tituly, chování se výrazně změní a jsou ochotnější se víc bavit a diskutovat o volbě řešení. To mi pořá nepřijde úplně profesionální...
|
| Ivča | •
|
(9.1.2009 12:06:20)
Asi to je o lidech. Mně kupříkladu přišel gratulovat celý personál, fakt mi všichni podali ruku, že mám nádhernou holčičku a jak jsem to skvěle zvládla. Jde o to, na koho narazíš. Třeba rodit v jinou hodinu, mluvila bych stejně.
|
|
|
|
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(9.1.2009 11:46:28)
Bombi, pro paralelu k tvé situaci přidám to samé z Vrchlabí:
-5 minut, v kontrakci vkleče opřená o křesílko před příjmem "A, praskla voda! Vydržíte to ještě chvilku přejít na sál?"
-3 minuty "Tatínku, prosím, pomozte mamince se dole svléknout."
-2 minuty "Můžete se posadit" (zcela mimo sebe se pokouším šplhat na porodní křeslo, o které jsem byla opřená) "Né, tam né, tady máte stoličku!" :)
Nevím, jestli je to z toho poznat, ale zjevně mě brali jako někoho důležitého, okolo koho se všechno točí.
|
|
|
|
|
|
|
|
| JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) | 
|
(9.1.2009 14:38:09)
Ivčo, jo? Já se taky nejdřív stavila v porodnici poptat, jak to tam vedou. Slíbili mi vše, co jsem chtěla.
A při příjmu mi vysvětlili, jek to bude v reálu jinak - asi protože už bylo jasný, že jinam to nestihnu 
|
|
| kreditka |
|
(9.1.2009 18:44:13)
Jestli četl ty kolikrát až 3 roky staré nepravdivé info na Aperiu tak to si raději mohl hodit korunou. Já když jsem měla rodit tak jsem zjistila, že nejenže je porodnice zrekonstruovaná, ale že je tam až na 2 lékaře úplně jiné osazení včetně jiného primáře než psali na Aperiu, no už to konečně opravily hurá!!!!
|
| Amazonka 4D | 
|
(9.1.2009 18:50:14)
ale jak můžeš soudit...já třeba mailovala asi 20ti porodnicím...vím že v tomto ohledu to další zkoušeli jinde...na Aperiu čtu spíš mezi řádky hodnocení,o neaktualnosti ví snad každý
|
| kreditka |
|
(10.1.2009 12:54:42)
No o tom, že to ví každý bych pochybovala. Když jsme byla těhotná tak v pořžadu Sama doma vystupovala paní zastupující Aperio a tvrdila jak je to dobrý přehled porodnic včetně hodnocení a stojí za to se tam podívat - kupodivu o neaktuálnosti stránek se ani nezmínila
|
| Amazonka 4D |
|
(10.1.2009 13:02:23)
No,minimálně předpokládám,že maminka hledající informace umí číst a pokud tam najde odkaz na tu kterou podnici přímo a jaksi nesedí třeba primář a na medailonku Aperi a je lonské/předloňské datum,tak jí tipuju dojde,že asi došlo ke změnám...
Jinak se tedy omlouvám za přeceňování,ale když už se tu bavíme o tom,jestli si autor dohledal validní informace,tak mě nenapadlo,že by je hledal na Aperiu...pokud ty ano,pak chápu,že pochybuješ o autorovi,ale nemůžeš soudit každého podle sebe.Někdo si holt dá víc práce s hledáním,protože má více nároků.
|
| kreditka |
|
(10.1.2009 13:07:11)
Jenže z článku nevyplývá, že by ty porodnice autor hledal, píše ve smyslu okolní porodnice za nic nestály (z doslechu), Vrchlabí je zavřené tak jedu do Rakous. Mě prostě uráží ironická poznámka co se týče civilizovanosti ČR a o to více mě to uráží když autor nejprve napíše že ve Vrchlabí byl spokojen.
|
| Amazonka 4D |
|
(10.1.2009 13:28:12)
Tak znova,jakékoliv informace,kromě vlastních zkušeností,jsou informace z doslechu...a z nich jsou daleko validnější informace těch,kteří danou porodnici vyzkoušeli,než těch,kteří jí provozují...vlastní zboží se chválí vždycky...
A za další,nikde nepadla zmínka o NECIVILIZOVANOSTI Česka,byla tam jen zmínka o civilizovanosti Rakouska a Kocourkově (což zde bylo synonymum pro české porodnictví)...že si z toho někdo vydedukuje,že Čechy jsou necivilizované jako země,tak to už je ale jeho vlastní záležitost...
|
| Zufi. | 
|
(10.1.2009 13:29:45)
Rodili jsme v civilizované zemi
Česko to nebylo.
Ty to tam nevidíš?
|
| kreditka |
|
(10.1.2009 13:33:21)
Víš Zufi kdo chce vidět tak vidí, kdo nechce vidět nikdy nebude...
|
| Zufi. |
|
(10.1.2009 14:26:10)
Kreditko, je to marný...
|
| *Niki* | 
|
(10.1.2009 14:34:49)
Zufi, Kreditko.
Věty: Rodili jsme v civilizované zemi. Česko to nebylo. NEZNAMENAJÍ že Česko je necivilizovanou zemí. Naopak: dle logiky je to v překladu: Česko je civilizované. My rodili civilizované zemi, ale nebylo to v Česku.Takže musím napsat, že Česko to nebylo. Už rozumíte?
Jinak jsem přesvědčená, že autor by do jedné věty slova české porodnictví a civilizovanost nedal, ostatně já taky ne
Vy ve škole neměly základy logiky?
|
| zuzini |
|
(10.1.2009 15:44:38)
Já to tak taky chápu. Nicméně je to pořád dokolečka dokola, myslím že nemá smysl se pořád navzájem o něčem přesvědčovat.
|
|
| kreditka |
|
(10.1.2009 16:35:12)
Logicky je to ironie
Rodily jsme v civilizované zemi - kdyb se takto jmenoval článek beru
- Česko to nebylo - tímto podtitulem autor jasně dává najevo, že Česko za civilizovanou zemi nepovažuje, je pravda že výklad může být několikerý, ale vzhledem k tomu, že článek je veden v takovém tónu tak o tom silně pochybuji.
|
|
|
|
|
| Amazonka 4D |
|
(10.1.2009 13:49:52)
Rodili jsme v civilizované zemi
Česko to nebylo
Ne,nevidím,pokud to tam vidět nechci...
Pokud budu na autora naštvaná,tak se to dá přeložit: Rodili jsme v civilizovaném Rakousku,protože Česko civilizované není...
Pokud čtu článek s tím,že mu rozumím,tak můžu číst:
Rodili jsme tam,kde nám nabídli civilizované podmínky pro porod,Česko to nebylo...
Takže pokud má něco dvojzančný význam (což má v češtině spoustu samotných slov,natož větných spojení) tak si to každý vyloží podle sebe,ale těžko vinit autora z toho,že já to čtu zrovna takhle,maximálně z toho,že to mohl napsat jednoznačněji...
|
|
|
| kreditka |
|
(10.1.2009 13:32:27)
Aha takže autorově ženě se vlastně rodilo ve Vrchlabí výborně, protože Vrchlabí je v Kocourkově??? Ten článek je prostě urážlivý, jestli ti to nepřijde tak buď ráda, mě jako Češku hrubě uráží.
|
| Sylvie |
|
(10.1.2009 13:47:54)
Aha takže autorově ženě se vlastně rodilo ve Vrchlabí výborně, protože Vrchlabí je v Kocourkově???
Kreditko, máš docela závažný problém s pochopením psaného textu. Porodnický systém není to samé, co porodnice. Netuším, jak tuto zcela jednoduchou věc vysvětlit, aby to bylo zcela jasné i těm, co to nechápou. Možná snad - pokud nějaká firma vyrábí jen a pouze převodovky, těžko se může chlubit tím, jak z jejích pásů sjíždí skvělá auta
Já sama rodila ve Vrchlabí, dvakrát, byla jsem v něm spokojená. Přesto se mi porodnický systém České republiky NELÍBÍ a kdyby tu fungoval na takové úrovni, jako třeba v článku zmiňovaném Rakousku, tak bych ve Vrchlabí nerodila. I když jsem v něm byla spokojená, vybrala bych si jinou možnost, než porod v porodnici, navíc přes půl republiky od mého bydliště.
|
| kreditka |
|
(10.1.2009 16:53:55)
Hm jenže autor splachuje všechny porodnice ne jen ten systém
|
| Belatrix+A(10/09)+J(09/11) | 
|
(10.1.2009 16:56:07)
Jak splachuje všechny porodnice a ne jen systém? Ale porodnice jsou součástí systému, ne naopak.
|
|
| Sylvie |
|
(10.1.2009 16:57:36)
Kreditko - KDE? Najdi mi, KDE KONKRÉTNĚ autor splachuje VŠECHNY PORODNICE. A představ si, že by autor bydlel třeba tam, co ty a přihoď aspoň jednu porodnici z tvého okolí, která splňuje autorovy požadavky.
|
| kreditka |
|
(10.1.2009 19:45:45)
Opět opakuji, že nemám zapotřebí hledat takovou porodnici, koneckonců v mém okolí je i to slavné Vrchlabí před krachem, já svoji porodnici už mám a jsem tam spokojená.
No je pravda že všechny porodnice nespláchl, Vrchlabí vychválil
|
| Líza | 
|
(10.1.2009 19:47:02)
Kreditko, nejde o to, že TY nemáš zapotřebí hledat tu porodnici, ale potřebovala ji hledat manželka autora článku. Ty máš spoustu výhrad k tomu, jak háže všechny do jednoho pytle a poškozuje je svým jednostranným a neinformovaným pohledem, tak uveď KONKRÉTNÍ protiargument.
|
| kreditka |
|
(10.1.2009 19:48:31)
Lízo jednu porodnici už ti nabídla Ivana, ale ty to stejně neuznáš, takže škoda práce
|
| Líza |
|
(10.1.2009 19:50:14)
Kreditko, ale UPMD nesplňuje podmínky, které měla manželka autora článku, takže žádnou takovou porodnici nikdo nenabídl.
|
| kreditka |
|
(10.1.2009 19:59:13)
Hm ale autor píše že na druhý porod bylo Vrchlabí zavřené a proto hledali jiné možnosti, takže z toho plyne, že kdyby tam bylo otevřeno, zřejmě by šly nějaké požadavky stranou
|
|
|
| Sylvie |
|
(10.1.2009 19:50:42)
Kreditkou, houbec. Porodnice, kterou nabídla Ivana, by byla z hlediska podmínek autora nevyhovující. To ti píšu s vědomím toho, že já ji měla na seznamu pro porod na druhém místě, takže jsem si zjišťovala info o tom, jak to v ní chodí... a navíc ji mám pár minut od baráku, takže do dneška bývá probíraná na dětských hřištích, kde se sejde víc mamin s miminy ;o)
|
|
|
|
| Sylvie |
|
(10.1.2009 19:48:48)
Kreditko, takže pravda je taková, že o žádné takové porodnici ve svém okolí nevíš (a ono ani Vrchlabí by ty podmínky nesplnilo, ani kdyby nebylo před krachem). Potom ovšem nechápu, že se na autora tak zlobíš
|
| kreditka |
|
(10.1.2009 19:53:17)
To že o ni ale nevím neznamená že neexistuje - já totiž po ni nepátrám protože to nepotřebuji. Navíc autorova žena ve Vrchlabí rodila a vyhovovalo jim to tam, podruhé nerodila jen proto, že byla porodnice zavřená
|
| Stáňa a dva kluci |
|
(10.1.2009 19:57:04)
Kreditko a oni jí potřebovali a nenašli a tak jeli jinam. A to je celé...
|
|
| Sylvie |
|
(10.1.2009 20:01:10)
Krditko, a myslíš, že ve fungujícím porodním systému je potřeba PÁTRAT po porodnici, ve které má rodička soukromí, dodržují se v ní doporučené postupy Světové zdravotnické organizace a nadto je možné předem znát toho, kdo bude se mnou u porodu? Já osobně si tedy fungující systém představuji tak, že toto mi jako naprostý základ nabídne KTERÁKOLI porodnice 
Jinak autor psal, že ve V. rodili první dítě a že to plně odpovídalo jejich tehdejším představám. Ale pokud chtěli PŘEDEM znát toho, kdo bude u porodu - to je přeci jenom poněkud problém, ptž ani do Vrchlabí si nemůžou vzít svoji PAtku. I když na druhou stranu pravda je, že je to tak malá porodnice, že při troše snahy by se se všemi stihli seznámit, pokud by jim těsně před porodem nenastoupil někdo nový. Jinak třeba já měla u třetího porodu jak PAtku, tak lékařku, kterou jsem předtím nikdy neviděla (u druhého se mi naopak poštěstilo narazit na obě známé :o)). Dětské sestry jsem neznala vůbec.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Amazonka 4D |
|
(10.1.2009 13:56:31)
Ne,ten článek popisuje skutečnost,že naše porodnictví nedokáže uspokojit každého (a že i když jsou vyjímky,tak je to prostě Kocourkov) a že pokud chtěli rodit podle svých představ,tak vyjeli za hranice...
Stejně jako bych chtěla dělat vysokohorskou turistiku a tak by mi české hory nestačily "nestačily"...taky bych vyjela ven...a taky by popis byl urážlivý?
I kdybych napsala:"Lezla jsem v hornaté zemi,Česko to nebylo" (urazila bych české kopečky? )
|
| kreditka |
|
(10.1.2009 19:47:37)
Znovu opakuji, pokud tě jako češku tento článek neurazil buď ráda, mě to urazilo dost
|
| Líza |
|
(10.1.2009 19:48:11)
To jako že když je člověk Češka, tak se musí tvářit, jako že se tady všecko dělá nejlíp?
|
| kreditka |
|
(10.1.2009 19:49:41)
Já se ale netvářím, že umím vše nejlíp, ale také neplivu na svou zemi
|
| Líza |
|
(10.1.2009 19:50:31)
Možná by to chtělo méně patosu.
|
| kreditka |
|
(10.1.2009 21:19:34)
ČEHO????
|
|
|
| elindra | 
|
(10.1.2009 19:51:33)
Ivano, neděláte náhodou na 2. šestinedělí?
|
| Ivana-porodní asistentka | •
|
(10.1.2009 19:53:22)
Dělám na P1.I
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Stáňa a dva kluci |
|
(10.1.2009 13:59:17)
Ježíš Kreditko, poposedni si! On celou dobu mluví o rození!!! Tady přece nejde o to, že Čechy jako celek jsou necivilizované, zkus opustit svou utkvělou představu a podívat se na to očima člověka, který chce určité podmínky, které mu zdejší porodnický systém zatím nenabízí...
A jak jsi přišla na to, že se nikde jinde neinformovali???
|
| kreditka |
|
(10.1.2009 16:40:00)
No v článku autor informuje o tom co slyšel o porodnicích z doslechu o jiném hledání neinformuje.
Víš on ten titulek je sám o sobě sprostý vůči České republice, když to necítíš, já za to nemůžu, ale pokud jsi četla v diskusi, osamocená s tímto názorem nejsem sama
|
| Zufi. |
|
(10.1.2009 16:41:47)
Kreditko, fakty je to marný...
Vždyť to vidíš, takhle je to vždycky...
|
|
| Belatrix+A(10/09)+J(09/11) |
|
(10.1.2009 16:44:58)
Ale opačný názor tu taky není jen jeden. Já taky nemám pocit, že by autor považoval Česko za necivilizovanou zemi. Ale kdo se chce cítit ublížený, důvod si najde.
|
| kreditka |
|
(10.1.2009 21:21:55)
Já taky nepíšu nic o tom, že je tvůj názor osamocený - teď si se cítila ublížená ty
|
|
|
| Sylvie |
|
(10.1.2009 16:47:10)
No v článku autor informuje o tom co slyšel o porodnicích z doslechu o jiném hledání neinformuje.
Panenkomarjá, a jak jinak má asi o porodnici získat reference, než že se na ni zeptá? Nehledě na to, že paní už jedno dítě má, takže rodila před nedávnem a tehdy taky vybírala, kde a jak bude rodit, takže představu nepochybně měla.
|
|
| Ivana-porodní asistentka | •
|
(10.1.2009 18:38:24)
Souhlasím s Tebou.Autor odsuzuje všechny porodnice a uráží Česko.Nechápu,že se neodstěhuje.Je to ke zvracení,jako kdyby se tu měl špatně.Nesouhlasím s tím a nevím zda vůbec "rodina" ví,o čem je řeč.My máme porodnici super a maminky můžou rodit třeba "ve stoje"...A domů můžou i s dítětem do 24 hodin.Dřív žádná maminka ani nechce.Ale u nás jsou maminky spokojené...a znám takových porodnic víc.Ivana
|
| Líza |
|
(10.1.2009 18:41:16)
Tyjo, Ivano, mohla bys mi tu pražskou super porodnici, kde můžou maminky rodit klidně vestoje a jít domů za 24 hodin, konkretizovat?
|
| Ivana-porodní asistentka | •
|
(10.1.2009 18:44:44)
ÚPMD
|
| elindra |
|
(10.1.2009 18:47:34)
Ivano a co odnášení novorozenců od matky a ošetřování bez přítomnosit matky?
|
| Ivana-porodní asistentka | •
|
(10.1.2009 18:51:51)
U nás je dítě u maminky na PS až do odjezdu maminky na oddělení,pokud si to maminka přeje a pokud není dítě podchlazené...
|
| elindra |
|
(10.1.2009 18:55:26)
Ivano a potom na oddělení se musí pohádat s místní PA, aby jí zdravého novorozence neodnesla, vyšetření se dějí na sesterně, kam matka nesmí... když je tam vstřícná sestra, může stát mezi dveřma.
|
|
| Omega |
|
(10.1.2009 18:58:13)
Ivano, není u maminky, mě jste malou odnesli, vykoupali, a pak díky koupání začla ztrácet teplotu... Nemáš přehled nebo lžeš.
|
| Ivana-porodní asistentka | •
|
(10.1.2009 19:00:12)
nelžu,nemám to zapotřebí.Pokud nechceš dítě koupat,pak se mimi nekoupe.To máš říct a bylo by Ti vyhověno.Ivana
|
| Omega |
|
(10.1.2009 19:00:58)
Nechtěla jsem koupat, a nebylo mi vyhověno.
|
|
| Líza |
|
(10.1.2009 19:01:12)
Takže obviňuješ ze lži Kateřinu? Nebo pořádně sama nevíš, co dělají ostatní a vycházíš jen z toho, jak při porodech postupuješ ty sama?
|
|
| elindra |
|
(10.1.2009 19:03:22)
TJá jsem měla porodní plán a nechtěla jsem miminko koupat a bylo mi vyhověno, musím říct, že jsem byla víceméně spokojena, až potom na oddělení šestinedělí ty detaily ošetřováním miminka a pokusem o odnesení.
Možná záleží na konkrétní PA nebo lékaři, potom na oddělení šestinedělí jsem viděla velký rozdíly, někdo byl ochotnej a vstřícnej, někdo ne...
|
| Ivana-porodní asistentka | •
|
(10.1.2009 19:07:37)
Víš,záleží vždy na maminkách.Já dělám na šestinedělí a všem maminkám říkám,že dnes nic nemusí.Pokud chtějí mít dítě u sebe,mají na to nárok,ale záleží i na stavu mimi,jak si zvyká na svět.Zjistila jsem,že mimi,které je hned po porodu v teplíčku v inkubátoru,a pomalu si zvyká na svět,jsou spokojené.Opravdu.Ivana
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(10.1.2009 19:10:34)
Nejsi ty ta Zzaiřina teta? Docela by to odpovídalo.
|
| zuzini |
|
(10.1.2009 19:23:57)
Přesně na totéž jsem se chtěla zeptat
|
|
| jana38 |
|
(10.1.2009 19:45:43)
Markét, Zzaiřina teta? To je ta, jak jí na oddělení imrvére vozej nějaký pochroumaný domorodky a jejich zfušovaný děti?
|
|
|
| elindra |
|
(10.1.2009 19:10:41)
Ivano a miminko, které je v teplíčku u vlastní matky v náručí bude ještě spokojenější...
|
| Ivana-porodní asistentka | •
|
(10.1.2009 19:14:04)
Elandro,pokud dítě po porodu má teplotu 35,3 pak potřebuje přesně teplo a vlhko,jako u maminky v bříšku,a to mu nezaručíš v náručí.Ale je fakt,že bych byla pro,aby mohla miminka být s mamčou i v těch inkubátorech....Třeba to jednou bude.Věřím tomu.Ivana
|
| elindra |
|
(10.1.2009 19:17:07)
Ivano, moje miminko mělo normální teplotu a přesto jsem musela PA dost důrazně přesvědčovat, že ho u sebe chci...
Sylvie, asi to změnili, protože jsem na sále měla miminko u sebe.
|
| Sylvie |
|
(10.1.2009 19:21:36)
Elindro, to by bylo jedině dobře, ptž z toho mi fakt vstávaly vlasy hrůzou na hlavě. Zvlášť když mi kamarádka vykládala, jak to zažila jako dula - miminko usedavě řvalo, ale poslušná mamina ho nechala v postýlce brečet a jenom na něj koukala... no, na to bych já neměla nervy A hádání se o vlastní práva jsem si zažila dost u prvního porodu... když jsem rodila podruhé, byla jsem naprosto v šoku, jaká je to pohoda, když si můžu klidně rodit a nemusím být věčně ve střehu a věčně se s někým dohadovat o blbinách... 
|
| elindra |
|
(10.1.2009 19:25:12)
Sylvie, já byla v ÚPMD fakt poměrně spokojená, ale bylo to díky podrobnému porodnímu plánu, mému odhodlání a taky tomu, že šlo všechno poměrně hladce.
|
| Sylvie |
|
(10.1.2009 19:34:50)
Elindro, já ti to věřím. Však já taky měla tehdy Podolí v záloze, kdyby mi nevyšlo Vrchlabí, ptž ho považuji za to nejlepší, co v Praze je. Nicméně tohle byla jedna z věcí, pro kterou jsem tam nerodila a byla jsem ráda, že mi klapl porod ve Vrchlabí. Jako věřím tomu, že i v Podolí bych porodila podle svých představ, i když s docela velkou pravděpodobností bych musela být neustále ve střehu a hlídat, aby se personál neodchyloval od porodního plánu. Jenže to jsem nechtěla, mně vyhovovalo být v klidu pohroužená do porodu a vědět, že nic hlídat nemusím, ptž co chci, je v nemocnici samozřejmostí a nikoli něčím, o čem je potřeba se dohadovat
|
|
|
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(10.1.2009 19:18:58)
No, vlhko jako v děloze asi v imkubátoru nemá (pokud enmáte akvária) a zřejmě ani nepotřebuje, a holé břicho matky přikryté peřinou a čepička tu děložní teplotu dá docela dobře ... Strašně by mě zajímalo, jak je možné nechat miminka takhle "vymrznout". Zkusila jsi někdy miminko nekoupat a spolus matkou přikrýt?
|
| Ivana-porodní asistentka | •
|
(10.1.2009 19:23:56)
Markét,nevím,zda víš,na jakém základě pracuje ikubátor?Nechci Tě poučovat,ale inkubátor nahrazuje maminčino bříško.Díky inkubátoru dnes přežívá nedonošené mimi ,i 25 týden narozené!Tam by mámina náruč nepomohla.Ivana
|
| Líza |
|
(10.1.2009 19:27:41)
Ivano, ale řeč je o fyziologických novorozencích, ne o nedonošených dětech.
Můžeš mi říct, jaký je rozdíl mezi trváním na něčem a dohadováním se, když prostě personál řekne, že to nejde? A tušíš matně, jaký má takové - tvými slovy trvání na něčem - vliv na průběh porodu?
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(10.1.2009 19:58:03)
Tak nějak. I když zrovna o nedonošeních a mámině břiše vyšel teď článek v Instinktu: http://instinkt.tyden.cz/obsah/doc.asp?rok=2008&cislo=53&id=26
|
|
|
|
|
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(10.1.2009 19:11:59)
Na šestinedělí pracují porodní asistentky? A ty pak chodí k porodům nebo se jen starají o šestinedělky?
|
| elindra |
|
(10.1.2009 19:14:11)
Markéto, myslím, že na oddělení jsou jiné PA než na sálech.
Ivano, vzhledem k počtu personálu je žádání jiné sestry trochu sci-fi...
|
|
|
| Líza |
|
(10.1.2009 19:13:04)
Ivano, sorry, ale fakt nejsi dětský psycholog, abys mohla vynášet soudy o tom, jestli je spokojenější dítě u matky nebo v inkubátoru.
|
|
| Sylvie |
|
(10.1.2009 19:14:57)
Ivano, vidíš, já jsem taky zjistila, že mimi, které je hned po porodu v teplíčku u maminky a pomalu si zvyká na svět, to je taky spokojené MMCH když jsem se zajímala o porod ve vaší nemocnici, tak jsem mi bylo řečeno, že na sále nesmím mít dítě u sebe, že musí ležet v postýlce vedle matky, doslova že je zakázané ho mít u sebe. Bylo to tedy v roce 2005. Tohle byla jedna z věcí, která mě od porodu u vás odradila a radši jsem jela rodit přes půl republiky.
|
| Ivana-porodní asistentka | •
|
(10.1.2009 19:18:36)
Ano,bylo to tak,ale dnes už má každá maminka svůj vlastní porodní pokoj,s předsíňkou a vlastní koupelnou a s WC,ve sprše je masážní panel a má tam své soukromí a jednu porodní aistentku na porod.V roce 2005 rodila i má dcera,v listopadu a to už byla možnost mít mimi u sebe ,celou dobu.Ivana
|
|
|
| zdravotnice porodnicodomorodka | 
|
(10.1.2009 19:34:33)
Ivao, to snad nemyslíš vážně? Chceš snad říct, že dítě, které je v inkubátoru na zahřátí je spokojené? Tím zcela popíráš teorii bondingu, jestli teda vůbec víš, co to je. Pro dítě je nejpřirozenější matčino teplo a matčina pokožka. Dětě spokojené v inkubátoru - to chce vytesat do kamene! tak to této porodnice by mne nedostali ani za pytel zlata, jestli tam jsou celkem vstřícné PA přesvědčeny o tom ,že dítě je spokojeno v inkubátoru!
|
| Ivana-porodní asistentka | •
|
(10.1.2009 19:36:32)
Nemá cenu se s Tebou dohadovat.Dítěti,které je předčasdně narozeno inkubátor nahradí matčino bříško.I.
|
| kreditka |
|
(10.1.2009 19:40:24)
Ivano nech to být, i kdyby si měla 100 % pravdu, tak tě to tady za chvilku utahá, budeš tady tahaná za slovo což už se děje teď. Přeji ti hodně štěstí, vážím si práce veškerého personálu porodnic, kteří tuto činnost vykonávají srdcem. Je to náročná profese, zvláště, když se nikdy všem nezavděčích
|
| Sylvie |
|
(10.1.2009 19:43:01)
Kreditko, já už jsem taky utahaná - z toho čekání, až ocituješ, kde konkrétně hází autor VŠECHNY porodnice do jednoho pytle. A taky se těším na sdělení jména porodnice z tvého okolí, ve kterém by manželka autora mohla porodit dle svých představ.
|
| kreditka |
|
(10.1.2009 19:56:23)
Opět ti opakuji že Vrchlabí, to je od nás kousek!!!!!!!!
|
| zuzini |
|
(10.1.2009 20:53:30)
Hoď jinou do placu, Vrchlabí bylo zavřeno
|
| kreditka |
|
(10.1.2009 21:17:59)
Z jakého důvodu, abych utěšila tvé ego? Už jsem ti psdala že nemám důvod nic hledat a můj čas je dost vzácný na to abych hledala porodnici, když ji hledat nepotřebuji
|
| Líza |
|
(10.1.2009 21:21:04)
Takže není třeba brát vážně tvé argumenty, žejo, protože je to jenom plácání do vody. Taky informace.
|
| kreditka |
|
(10.1.2009 21:24:52)
Co konkrétně ti připadá plácání? Cítíš se ublížená, že nemíním hledat porodnici dle představ domarodek? Lízo i kdybych nějakou porodnici našla stejně by jsi šťourala stejně jako do Ivany a proto se tím nemíním zabývat
|
| Líza |
|
(10.1.2009 21:26:19)
Ale kdepak, tvrdíš, že takovou porodnici mohli v Čechách najít, když se tě ale někdo zeptá, tak mlčíš jak ryba. Ublížená? To skutečně ne, není důvod, jen pobavená, ono je snadné říct, když se člověk zamotá do neuvážených prohlášení, která nemůže podložit fakty, že se vlastně o ničem nechci bavit
|
| kreditka |
|
(10.1.2009 21:37:22)
Věřím tomu, že by se to dalo někde dohodnout, ano to jsem skutečně psala a taky tomu věřím, koneckonců porodnice, kde pracuje Ivana požadavky z velké části splňuje - je mi jasné, že tím tě neoslním, koneckonců koukám jak se snažíš Ivanu přesvědčit o tom, že vlastně neví kde pracuje zato ty to víš 100 % - 3 * hurá dokonalé Líze
|
| Sylvie |
|
(10.1.2009 21:58:59)
Kreditko, naopak - já mám pocit, že P. ty požadavky zas až tak moc nesplňuje A nic na tom nezmění fakt, že když už bych byla nucená si v Praze nějakou porodnici vybrat, bylo by to právě Podolí, ptž ji tady považuji za nejlepší.
|
| kreditka |
|
(10.1.2009 22:02:33)
Záleží jaké požadavky myslíš, třeba s očkováním by byl asi problém to je myslím ošetřeno zákonem, ale Amazonka si dole na diskusi dojednává porod konkrétně s Ivanou i když s nejistým výsledkem
|
| zdravotnice porodnicodomorodka |
|
(10.1.2009 22:03:44)
Kreditko, prosím, jakým zákonem je ošetřeno očkování? Díky za odpověď.
|
| kreditka |
|
(10.1.2009 22:07:53)
Psala jsem, že si to MYSLÍM (to znamená že to nevím jistě). Je to ošetřeno, nevím jak přesně, ale u nás jsou děti očkovány plošně a to většinou v porodnicích jak je to s odklady nevím
|
| zdravotnice porodnicodomorodka |
|
(10.1.2009 22:11:54)
Kreditko, tak fajn, sorry. Kdyby ses chtěla dozvědět, jak je to s tím, když se rodiče chtějí o očkování zajímat a chtějí vztí odpovědnost do svých rukou, tak velmi zajímavé jsou stránky www.rozalio.cz
jinak máš pravdu, v porodnicích, jsou většinou očkovány plošně, což není moc dobré, obzvláště v situaci, když i pneumologická společnost chce od plošného očkování tbc odstoupit. Odklad by měl být dostačující, že si rodiče sami zajistí očkování na kalmetizační stanici a informují o tom v porodnici. Kdybys chtěla očkování tbc odložit. Hodně zdaru!
|
| kreditka |
|
(10.1.2009 22:39:22)
Třeba to jednou využiju, chci teď odložit Trivivac (doufám že jsem to napsala správně myslím vakcínu na spalničky, zarděnky a příušnice) holka je teď pořád nastydlá a když už není tak se to vozí po mě nebo někom jiném z rodiny, tak snad budu mít úspěch, v každém případě se na ty stránky juknu Představovala bych si tak konec dubna aby bylo tepleji ale ne zas tak moc, no uvidíme jak skloubím s pediatričkou termíny, aby se nám to s něčím netlouklo. Jinak dodám, že dítě jsem nechala naočkovat v porodnici i proto, že manžel dělá ve fabrice s cizinci, kteří nemají právě nejlepší hygienické návyky a lékařskou prohlídkou proletěly nejspíš tryskáčem - kolikrát už měl manžel strach že něco chytil
|
|
|
| jana38 |
|
(10.1.2009 22:13:12)
kreditko, podle zákona je očkování proti TBC prováděno mezi 3.dnem a 6ti týdny života dítěte.
|
| kreditka |
|
(10.1.2009 22:17:27)
Díky za info, opravdu jsem to nevěděla do jakého týdne života dítěte má být očkováno, je fakt, že se mě v porodnici ptali na očkování na příjmu a já jsem s tím problém neměla.
|
|
|
|
|
| Amazonka 4D |
|
(10.1.2009 22:06:22)
Kreditko,nedojednávám si nic konkrétně,i když by to bylo fajn...nicméně mi nejsou jasné technické záležitosti,jak tohle zařídit v porodnici,která to oficiálně nepovoluje...
Pokud se ukáže,že tohle jde a je to realizovatelné,tak hurá,obrovský krok dopředu...ale pořád mám tak nějak pocit,že Ivana myslela spíš doprovod ve stylu duly,než individuální péči konkrétní PA
|
| kreditka |
|
(10.1.2009 22:09:32)
No těžko se to bude vyjednávat konkrétně když nejsi těhotná , myslela jsem to jako simultáž jak to dopadne jestli to tam půjde či ne
|
| Amazonka 4D |
|
(10.1.2009 22:10:53)
No,konkrétně co se týká Podolí,atk tam je lepší si cokoliv dojednat snad ještě před otěhotněním...už registrují těhotné v 7tt
|
| kreditka |
|
(10.1.2009 22:15:05)
To je smutné, ale na jednu stranu porodnice chápu, leda že by postavily vedle porodnice velké cirkusové šapitó a posílaly rodičky při přeplněnosti tam. U nás v "okreskách" je stop stav otázka většinou několika hodin a to se tady žádné registrace nedělají, prostě přijdeš na příjem a odrodíš. V tom dávám za pravdu zastánkyním porodních domů a ambulantních porodů tím by se situace třeba v Praze dost zlepšila
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| novoli |
|
(12.1.2009 21:53:36)
to jsou jen provokatérky které rýpou do všeho a vubec bych je neřešil ;)takových se válí na netu tuna
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ivana-porodní asistentka | •
|
(10.1.2009 19:48:01)
Mně se za 34 let nestalo,že bych měla nějaký konflikt s maminkou,a doufám,že už se mi to vyhne do důchodu.Je fakt,že práci miluji a mám ráda lidi.A vím,že mnoho co vylepšit,ale je to o lidech.A myslí,že se dá vždy dohodnout.
O tom,pokud je dítě v pohodě a má být v matčině náručí,nepochybuji,ale zažila jsem maminky,kterí po porodu dítěte byly tak unavené,že by ani mimi neudržely.Ale poku je dítě podchlazené,mámina náruč nemusí pomoct.Ivana
|
| Líza |
|
(10.1.2009 19:49:25)
Dobře, a položme si otázku - nebylo by méně podchlazených dětí, kdyby se okamžitě nemyly, nahaté neměřily a nevážily a tyhle zákroky se nechaly až za hodinku dvě? A kdyř by se ty děti ponechaly okamžitě dobře přikryté u matky na jejím holém teplém těle?
|
|
| zdravotnice porodnicodomorodka |
|
(10.1.2009 19:53:06)
Ivano, jsem moc ráda, že jsi nikdy neměla konflikt s klientko...ale bohužel sam avím, že mnoho klientek je neinformovaných a s klidem přijímají rutinní postupy zavedené ve zdravotnictví, které jsou škodlivé, ve světě neuznávané a u nás stále rutinně prováděné...dítě podchlazené, pokud je porod vedený normálně dle WHO by být nemělo, pokud se ihned dá matce na hrudník pod peřinu, tak ani nemá kde a jak se podchladit....jde jenom o tom přemýšlet. Dám ti sem odkaz na jeden prodní plán, za který teď lobuje jedna maminka, můžeš mi, prosím napsat, zda by se dalo dle tohoto prodního plánu u Vás porodit? Díky.
http://www.kxkdesign.net/kxkshare/porodni_plan-nemocnice.pdf
|
| Ivana-porodní asistentka | •
|
(10.1.2009 19:54:32)
okopírovala jsem si to a kouknu se
|
|
| zdravotnice porodnicodomorodka |
|
(10.1.2009 19:55:39)
Ivano, vidíš a mně zrovna v porodnici vadilo, když mně všichni od pana primáře po uklízečku oslovovali "maminko". Pro mne je to velmi citlivé a intimní oslovení...takže někomu prostě vyhovuje něco a jinému něco jiného....
|
| Ivana-porodní asistentka | •
|
(10.1.2009 19:59:06)
Ale proč se neozveš,aby Ti neříkali maminko...Já říkám nejčastěji "děvčata,děvčátka,holčinky"...V Německu jsem měla jmenovat pacientky jménem...Mně připadá zase studené říkat,paní Žežulková,či paní doktorko Králová....Ale stačí se ozvat.Ivana
|
| zdravotnice porodnicodomorodka |
|
(10.1.2009 20:04:21)
Ivao, říkala jsem to opakovaně, ale řeknu Ti, že po porodu s hormonálním koktejlem v hlavě mne celkem unavovalo těm 6O lidem personálu, co jsem je potkala, říkat, a´t mi neříkají "mamčo, či maminko", holčičko, děvenko, tak to by mne teda taky dostalo. Mi vyhovuje paní Nováková lépe...ale to je vše jen o tom, že všichni máme odlišné potřeby. Ozvala jsem se vždy a všude, dokonce jsem před druhým porodem svůj porodní plán konzultovala v několika porodnicích. Podařilo se ti ten plán otevřít?
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(10.1.2009 20:06:53)
Ivano, v tom případě chápu, proč se ti příčí "klientka" - protože oslobvením "děvčátka" si můžeš, byť nevědomě, upevnit svoji nadřazenou pozici.
Já nepotřebuju, aby mě měla PA nebo novorozenecká sestra ráda. Na to mám maminku nebo kamarádku. Já potřebuji ASISTENTKU, tj. někohjo, kdo mně asistuje u porodu, kdo je mi k ruce a svou odborností mi pomůže dobře porodit.
|
| Líza |
|
(10.1.2009 20:09:26)
Děvčátko nepovažuji za adekvátní oslovení pacientky. Myslím, že v každém komunikačním kurzu pro zdravotníky se zdůrazňuje, že je třeba oslovovat pacienty jejich příjmením a vykat, a pouze v případě, že oni s tím souhlasí nebo k tomu vyzvou, je možné zvolit jiné oslovení...
Ale to jsou přesně ty situace - tohle nikdo nedělá ve zlém úmyslu - říkáš děvčátka a bereš to tipuju tak trochu mateřsky - jenže ona to nejsou děvčátka, o které se mateřsky postaráš, ale dospělé kompetentní ženy. Paní XY.
|
| Ivana-porodní asistentka | •
|
(10.1.2009 20:14:16)
já nevím,ale pokud by to některé mamince určitě by mi to řekly.Myslím,že je víc těch co oslovení paní Vonásková nechtějí.Já patřím také mezi ně.Myslím si,že slušnost a uctivost se projevuje jinak,než oslovením paní Vobořilová.Ale je fakt,že pokud bych viděl,že se to nelíbí,přizpůsobím se.Ivana
|
| Vrtulka* |
|
(10.1.2009 20:18:00)
Ivano, a co kdyby ses klientek sama od sebe zeptala jakému oslovení by daly přednost? Ušetřila bys jim případný nepříjemný pocit pokud by ses na první pokus netrefila a navíc by rodičky nebyly nuceny diskutovat o další věci.
Tobě by se líbilo kdybys přijela na chíru se zlámanou nohou a přítomný personál tě oslovoval třeba "teta"? Byť by to bylo přátelským tónem?
|
|
| zdravotnice porodnicodomorodka |
|
(10.1.2009 20:18:58)
Ivano, provotní pro zdravotníka a člověka v každé pomáhající profesi je, uvědomit si, že klienti mají jiné potřeby.n ež-li já sám! Pkud si to zdraovník neuvědomuje, tak prostě nemůže dělat svou práci dobře, i když má pocit, že činí samé dobré skutky....myslím, že nutně potřebuješ supervizi, aby sis tyto základní komunikační chyby uvědomila.
Nevěřím Ti, že se každé klientky zeptáš, jak si přeje být oslovována.
|
| . | •
|
(10.1.2009 20:22:51)
Proč hned tak zhurta? Ivana sem šla dobrovolně ,vstřícně a ty hned arogantně supervizi.
|
| Líza |
|
(10.1.2009 20:32:26)
Tečko, supervize je arogantní? Nepovídej
|
| Líza |
|
(10.1.2009 20:34:24)
Mně osobně oslovení maminko nevadilo, připadalo mi to, jako by mi tím personál dával najevo, že to dobře dopadne a za chvíli budu matkou.
Ale vím, že je dost lidí, kterým to vadí a přece jen oslovení příjmením je neutrální a neurazí nikoho.
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(10.1.2009 20:35:12)
Obávám se, že tečka si supervizi představuje jako inspekci ve škole ;)
|
|
|
| Vrtulka* |
|
(10.1.2009 20:32:33)
Co je na doporučení supervize arogantního? Ivana má jistě svou práci ráda a chce ji dělat dobře- to znamená tak aby byla spokojena sama se sebou ale aby byly spokojené také klientky. Supervize by jí v tom mohla pomoci.
|
|
| zdravotnice porodnicodomorodka |
|
(10.1.2009 20:33:44)
Anonymní tečko, vím, že sem šla Ivana dobrovolně ,jinak to asi nejde, což ? Na suervizi je obvyklé jít taky dobrovlně, proto ivaně píši, že by o ní měla uvažovat. Nevidím nic arogantního na tom, upozornit poskytovatele služeb, že někteří klienti mají jiné potřeby, než-li on sám.
|
|
| kreditka |
|
(10.1.2009 21:49:01)
Přece se tu nebude trpět schopná PA pracující v porodnici, která není 100 % nakloněna porodům doma že...tak se jí musí nechat sežrat kde co, ať už oslovení pacientky, za chvilku ji zde budou peskovat za nevhodné barvy na povlečení v porodnici
|
| Vrtulka* |
|
(10.1.2009 21:56:14)
Kreditko, s Ivanou jsme řešily věci které může sama ovlivnit- to jak oslovuje klientky a jak jim vykládá že jejich pláč škodí dítěti. O věcech které nemá ve své moci tu řeč nebyla. Děláme to po čem se pořád volá- dáváme najevo co chceme a co nám vadí. Osobně věřím tomu že se Ivana trošku zamyslí a zkusí se naučit klientštějšímu přístupu.
|
| zdravotnice porodnicodomorodka |
|
(10.1.2009 22:02:06)
Ivano, to je výborné, že si se ZZairou rozumíš a mluví ti z duše! Nejsi ty tak náhodou ta její teta, které vozí kvanta poškozených dětí po domporodech? Nebo je to ještě jinak?
Krom té odpovědi na placku, mohla bys mi odpovědět, kolik přidušených po domácích, či jinak poškozených dětí jsi v porodnici v Podolí viděla? Kdy to bylo, ve kerém období? Díky moc, budu ráda za každou informaci.
Mmch viděla jsem desítky dětí po domácích porodech a kupodivu žádné nebylo nijak poškozené, ale pravdou je, že to bylo vždy doma. na druhou stranu jsem viděla několik dětí, které byly poškozeny vedením porodu a dokonce jsem viděla i jednu matku, jejíž dít byl ovedením porodu v nemocnici zabito (dokládaly to znalecké posudky gynekologů). Tož tak. Pohled z druhé strany.
A věřím, že ty poškozené děti, pokud budou někdy řídit auto a budou mít průkaz invalidy, tak jim nikdy nebude na parkovišti zaclánět na vyznačených parkovacích místech nějaké auto.
|
| Stáňa a dva kluci |
|
(10.1.2009 22:06:14)
No tak na ten příbuzenský vztah mezi Ivanou a Zzairou jsem se taky chtěla zeptat....
|
|
|
| kreditka |
|
(10.1.2009 22:05:47)
Je mi jenom smutno, když vidím jak jste se na Ivanu všechny sesypaly a některé dost útočně
|
| Vrtulka* |
|
(10.1.2009 22:10:29)
Kreditko, co myslíš tím sesypáním? Ivana přece sama říkala že není problém se dohodnout. Tak jsme se jí znažily vysvětlit, že i když to ona jistě myslí dobře, tak konzument její péče z toho nemusí být zrovna odvázaný. A ona se tom v tu chvíli nemusí dozvědět z jednoduchého důvodu, že už to rodičce nestojí za další dohadovaní. Tady má výbornou možnost podívat se na situaci v porodnici ze strany klientů, to je podle mě pro ni jednoznačným přínosem, nebo by alespoň mělo být.
|
|
|
|
|
|
|
| Vaal |
|
(10.1.2009 20:19:33)
Ne, ne...slušnost je oslovovat celým jménem a nejlépe se všemi tituli...třeba :"Teď prosím paní inženýrko, kandidátko věd Jano Nováková zatlačte"
|
| Vaal |
|
(10.1.2009 20:25:58)
No kdyby mojí babičce v nemocnici někdo řekl "babičko", jak mají ve zvyku některé žoviální sestřičky, tak se se zlou potáže, zřejmě by ho přetáhla berlou
Vím že to nesnášela už u své maminky, když jí v nemocnici říkali "babičko" místo aby jí slušně a s úctou vykali a oslovovali plným jménem.
To s těmi tituly předtím byla nadsázka, kdyby někdo nepochopil
|
|
|
| Amazonka 4D |
|
(10.1.2009 20:19:36)
No a tohle je jedna z věcí,i proto bych ráda měla svou PA,takovéhle věci se dají jemně vyjasnit předem...určitě to není to nejdůležitější,ale přeci jen,i mozaika se skládá ze spousty pidikamínků.
A ještě by mě,stejně jako Markétu,zajímalo,jak novorozenec prochladne na 35st,já rodila do vody a ani tehdy k prochladnutí nedošlo...
|
| elindra |
|
(10.1.2009 20:23:15)
Ivano, tak to nic, já byla na druhém oddělení.
Oslovování maminko nebo děvenko mi taky není příjemné.
Amazonko, mně jeden novorozenec prochladl, právě po mytí, před čtyřma rokama v Podolí a pak ji odnesli Chtěla jsem se tomu vyhnout a proto jsem tentokrát nechtěla miminko mýt.
|
| Amazonka 4D |
|
(10.1.2009 20:27:15)
Elindro právě...pokud koupat nechci,chci první vyšetření na svém těle,kde bude miminko přikryté a s čepičkou,tak prochladnout nestačí...
|
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(10.1.2009 20:31:16)
Vážím si toho, že sem Ivana přišla.
Jen se přidám k těm, kterým oslovení "maminko" vadí, děvenko mi teda nikdo neříkal, naštěstí. Připadá mi to podobný, jako univerzální oslovení "babi" pro pacientky- důchodkyně. Radši jsem pro cizí lidi paní XY.
|
| Grainne |
|
(10.1.2009 20:36:18)
Jen tak mimochodem, když se provalí nějaký ten titul, je zajímavé, že v tom okamžiku je po podobných familiárnostech veta.
Jenomže uctivé oslovení, které je v souladu se společenskými pravidly, nepatří jen "otitulovaným", leda by tím zdravotníci chtěli vyjádřit, že jedine ty jsou ochotni nepovažovat za méněcenné. Pak dochází k poněkud úsměvným situacím ve stylu:"Zatlačte, paní Magistro".
Přítomní prominou, ale já to považuju za jasný příznak křupanství - tedy neumět slušně a správně oslovovat.
|
|
| Ivana-porodní asistentka | •
|
(10.1.2009 20:38:28)
Eveli,díky za podporu.Já chodím občas,pokud čas dovolí,na diskuze co si ženy myslí o naší porodnici,a někdy je mi z toho smutno.Ale pak si řeknu,koukni,jak Tě mají v práci maminy rády,snad mezi ty sestry,které jsou "hnusné"nepatřím.Ale myslím si,že jsou u nás porodnice dobré.Nejen ta moje,ale snad i Krč,Apolinář,Motol a venku Prachatice a další...A díky Ivana
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(10.1.2009 20:31:22)
Tedy oslovovat cizí ženu maminko je nehoráznost a vrchol neúcty. Rodička je vaše matka, či co?
Nebo tím hodláte vyjádřit fakt, že teď rozhodujete vy?
Hm, je dost smutné, když základní znalost společenských pravidel pokulhává, obzvláště, když se tu pozvedl takový pokřik o tom, zda jsme, či nejsme vrcholně civilizovaní. Jak vidno, zřejmě příliš civilizovaní nejsme, přinejmenším v tomhle ohledu.
|
|
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(10.1.2009 20:13:12)
PS: rodila jsem s PA zhruba tvého věku (odhaduju podle vnuček), tj. ve věku mé maminky. Vykala mi a oslovovala křestním, protože jsem byly v dlohodobějším kontaktu, jí jí také. Nevím a nezajímá mě, jestli mě má ráda nebo ne, podstatné bylo, že mě respektuje jako ženu s vlastními postoji a představami, a díky tomu jsem k ní mohla mít důvěru jako k odborníkovi, kterému svěřuji doprovod mě a mého dítěte v cestě na svět.
|
| Ivana-porodní asistentka | •
|
(10.1.2009 20:17:23)
Souhlasím,taky maminkám netykám a myslím,že se se mnou rády poradí a pobaví.Jdu se kouknout dceři na zubní pohotovost.Zetě bolí zub a chtějí do Motola a já nevím,zda je tam zubní pohotovost.Hned jsem zpět.Ivana
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(10.1.2009 20:23:44)
Ivano, takže chápu dobře, že říkáš "Holčičko, máte křížové bolesti?"
(Psala ji na jedno místě o oslovení "holčíčky, děvčátka" a na jiném, že vykáš.)
|
| Ivana-porodní asistentka | •
|
(10.1.2009 20:33:19)
Markéto,vidím,že nečteš.U nás mají maminky poporodní bolesti,jsem na šestinedělí.A já jmenuji maminky paní a jménem,ale pokud s maminkama "drbu",což dělám,pokud se maminky chtějí zeptat,pokud chtějí poradit,nebo třeba pokud pláčou a vím,že potřebují pochopení,tak je osluvím jinak.Já po šestunědělí řvala i když mi zazvonil telefon,tak vím,co to je,pamatuji si to dodnes,i když mým dětem je pře 30 let.A tak chápu,že ten pláč je projev,který k šestinedělí patří.A pak se i blbě říká,paní Vonásková neplačtě,miminko to cítí.I
|
| zdravotnice porodnicodomorodka |
|
(10.1.2009 20:35:43)
Ivano, moc mne ještě zajímá, k tomu porodnímu plánu, je naprosto v pohodě si od vás odnést svou placentu?
|
| Ivana-porodní asistentka | •
|
(10.1.2009 20:42:58)
Frido,z tou placentou,to Ti nepovím,nikdy jsem se stím sama nesetkala,holky z PS nikdy o této věci nemluvily,ale můžu se zeptat.Viděla jsem tento problém v Ordinaci v Růžové zahradě,a to je vše.Ale můžu Ti to zjistit.Ale kam Ti mám poslat odpověď?Vím,že moje dcera chtěla kus odpadlého pupečníku a má ho,ale jinak to zjistím.Ivana
|
| zdravotnice porodnicodomorodka |
|
(10.1.2009 20:45:30)
Ivano, klidně mi to napiš sem a budu za info vděčná a myslím, že i např. jiné budoucí klentky Vaší porodnice.
|
|
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(10.1.2009 20:38:54)
Takže "Děvečko, neplač, miminko to cití?" No, já bych spíš ocenila "Paní Vonásková, je něco v nepořádku?" Pak bych měla pocit, že se dotyčná zajímá, co se děje a jak to napravit, a nechce mě poučovat a vydírat blahem dítěte. To už bohužel není jen otázka tykání a vykání, citově mě na šestinedělí vydírali i s vykáním, protože mi neuměli podat informace relevantní k tomu, abych se mohla rozhodnout.
|
| Ivana-porodní asistentka | •
|
(10.1.2009 20:48:47)
Markéto,určitě bych Vám vykala a určitě bych vám říkala paní XY.Nebojte se,že bych Vám říkala Děvenko,či jinak.Celkem dost odhadnu ,kde si to nemůžu dovolit a kde někdo potřebuje teplejší přístup.Věřte,že jsem s tímto problém nikdy neměla.
|
| zdravotnice porodnicodomorodka |
|
(10.1.2009 20:51:45)
Ivano, ale vstřícný a empatický přístup může mít i odborník, který klientům říká např. pane prezidente! Copak tomu opravdu nerozumíš? Přeci teplejší přístup není jeno o tom říkat někomu děvěnko...
|
| 10.5Libik12 | 
|
(10.1.2009 21:04:18)
Myslím si, že oslovení (nemám na mysli hrubé) není v kategorii porodních poranění a trvání na tom, že jsem JUDr. Nováková mi připadá správné nicméně ve vztahu k porodu malicherné.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(10.1.2009 21:12:42)
Libiku, průšvih je v tom, že u spousty lidí je způsob oslovení úzce provázaný s vnímáním nadřazenosti - podřízenosti - parnerským přístupem a podle toho pak upravují i svoje další jednání. U někoho je to vědomé, u někoho podvědomé, ale pokud někdo prodávajícímu Asiatovi tyká, obvykle to nebývá z nedostatku sociálních schopností, ale z (pod)vědomé nadřazenosti. Stejně tak může familiérní oslovení personálem vyvolávat pocit, že mohu udílet nevyžádané rady, případně rovnou zatlačit rodičku/pacienta do podřízené pozice. Zatímco když si musí uvědomit tu "paní Vonáskovou", pomůže to i k sebereflexi - jen težko se pak říkají věty jako "paní Vonásková, neřvěte mi tu, když jste to dělala, taky jste neječela". Teda uznávám, jsou typy, u kterých nepomůže ani svěcená voda ;)
|
| Grainne |
|
(10.1.2009 21:19:27)
Libik, na tom titulu myslím není třeba trvat, ale paní+příjmení je snad samozřejmost.
Co se týče té placenty, asi bych si taky nevěděla rady s praktickou stránkou věci v porodnici, ale jako symbol sepětí se stromem mi to připadá krásný a dovedu si představit ten prožitek, když člověk za pár let k tomu stromu přijde. Libik, prostě nejsi romantik, ani trochu.
|
| zdravotnice porodnicodomorodka |
|
(10.1.2009 21:24:12)
Se stromem je to opravdu takové energetizující, to si pište a nemusíte být romantici, já taky moc nejsem...
Jenom technická a kde si myslíte, že ty placky jsou po porodu uložené? Normálně v ledničce v porodnici. V jedné porodnici žákyně, nesmí svačit s PA v jejich místnosti, teda, nesmí tam prostě vstoupit (toliko o vstřícnosti mezi zdravotníky k sobě), tak sedí na židli vedle ledničky s plackami a svačí svoje placky, teda např. bramborové...
Omlouvám se romantickým povahám, ale chce to trochu reality, život není jenom nádherný!
|
|
| 10.5Libik12 |
|
(10.1.2009 23:51:06)
Ne, Grainne, já jsem největší romantik, stačí mi esence, existence mě obtěžuje, mázky, šnůry, placenty, blueee, co to je? Nepotřebuji to a chci ve své porodnici, aby se mnou bylo zacházeno tak, že hmotná tělesnost není jádrem věci neb duch převažuje:) V žádném případě nechci vidět ničí placenty, zejméne ne tu vlastní
|
| Sylvie |
|
(11.1.2009 9:15:27)
V žádném případě nechci vidět ničí placenty, zejméne ne tu vlastní
No, vcelku není důvod, proč bys měla vidět cizí placenty. Každé oddělení musí mít ledničku na biologický materiál a do té patří jen a pouze biologický materiál, který zas nepatří do žádné jiné ledničky. Pacienti do této ledničky nemají co lízt ;o)
Sice bych řekla, že by placenta měla jít do spalovny, nicméně pokud by si ji rodiče vzali, tak je myslím docela řešitelné, že si ji po porodu tatínek hodí třeba do autochladničky nebo do takové takové té mrazicí tašky a odveze domů
|
|
|
|
|
| jedna plus dvě | 
|
(11.1.2009 0:08:14)
Postřeh: Sice nejsem JUDr., ale od té doby, co mám na kartičce pojišťovny titul (na kterém nelpím) se ke mně doktoři chovaj nesrovnatejně slušnějc. Je to smutné, ale je to tak. A využívám toho
|
| 10.5Libik12 |
|
(11.1.2009 1:17:39)
Papayo, já tedy klienství zažívám i jako netitulovaná, ovšem, až mi za 2 roky vnutí Cabada můj první titul, budu na něm lpět. Mimochodem, lidem, kteří nelpí na titulu, se těžko dostane na kartičku pojišťovny
|
| Líza |
|
(11.1.2009 7:54:07)
Libik, kdepak, na minulé kartičce pojištěnce jsem měla titul proto, že mi ho tam prostě opsali z občanky (a v občance ho nemám proto, že bych na něm lpěla, ale že jsou - byť výjimečné - situace, kdy se sakra hodí doložit, že jsem doktor). A jakmile jsem se tou kartičkou někde prokázala, v tu ránu jsem měla o třídu lepší zacházení. Docela  .
Pak mi kartičku vyměnili a dneska už to na ní nemám. Takže zažívám to, co tu holky popisují, jistou míru nadřazené neurvalosti do okamžiku, kdy se někdo nad mými argumenty pozastaví, zeptá se, jestli jsem zdravotník, já řeknu že jo, a v tu ránu se opět komunikace a zacházení o třídu zlepší.
|
|
|
|
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(10.1.2009 20:56:26)
Víš, ono nejde o to něco si dovolit - nedovolit. To není tím, jestli je někdo něžná dušička a někdo studený čumák. Jde o to respektovat klientku jako člověka. Lze se do někoho vcítit a přitom se chovat s úctou, útěcha nemusí přicházet jen s mateřským objetím nebo kamarádským poplácáním po ramenou.
Ale možná jen neobratně volíš slova. Kéž by.
|
|
|
|
| Vrtulka* |
|
(10.1.2009 20:40:11)
Ivano, tak nevím, možná jsem divná, ale pokud bych v šestinedělí propadla smutku a plakala, tak informace že miminko to cítí by mě asi zrovna nepozvedla
|
| Ivana-porodní asistentka | •
|
(10.1.2009 20:45:09)
Pokud maminka je smutná a nebo pláče,pak to mimi to vycítí,to vím.Pláče,bývcá neklidné...Proto je lepší,aby byla maminka v klídku a spokojená.Ivana
|
| Líza |
|
(10.1.2009 20:48:20)
Ivano, tam jde ale o psychologický dopad toho, co řekneš, že to miminko vycítí, to je jasné.
Jenže maminka v hormonální bouři pláče, možná má strach, možná se obviňuje, že není nebo nebude dost dobrou matkou a nezvládne péči o dítě... a do toho přijde někdo, kdo jí řekne, že svým pláčem tomu dítěti ještě škodí. To ji neuklidní, naopak jí to může přinést pocity viny navíc - možná to, co by potřebovala daleko spíše, by bylo ujištění, že se o děťátko určitě bude umět postarat a že mu neuškodí ani její přirozené výkyvy nálad po porodu, než zdůrazňovat, jak ho svým chováním, které nemůže ovládnout, ohrožuje.
|
|
| Stáňa a dva kluci |
|
(10.1.2009 20:48:37)
Ivano, určitě se snažíš dělat svou práci co nejlépe...to oceňuju. Ale pokud maminka pláče, tak je spíše potřeba projevit empatii a vyslechnout. Snejvětší pravděpodobností jí to zklidní. To, že to dítě vnímá, je sice pravda, ale to, že jí to v téhle chvíli řekneš, způsobí, že se bude cítit ještě hůř. A navíc může mít slušné pocity viny.
|
| Ivana-porodní asistentka | •
|
(10.1.2009 20:50:43)
Vždy maminku vyslechnu a vysvětlím a iklidňuji.Při mé službě mám zpravidla usmívající se maminky.Jsou spokojené.A zto je pro mě to hlavní.
|
|
| 10.5Libik12 |
|
(10.1.2009 21:00:04)
Holky, ale vy jste na paní porodní asistentku v přesile, to není hezký.
Jinak mě zaujala představa odnosu vlastní placenty, vidím to v barvách - povijan, pugét, placenta:)))
Vím, že to jistě má pro někoho význam, nicméně je to hezká ukázka toho, že poskytované sebelidumilnější služby musí mít rámec kultury, v níž se realizují. Nezdá se mi možné aby nejlepší porodnice světa vyhověla matkám uskladněním vlastní placenty ve společené ledničce. Já coby druhá matka, bych mohla dostat šok A ať si kdo chce říká co chce, odmítám se v tomto dovzdělávat v přínosech placent zakopaných pod jabloní.
|
| kreditka |
|
(10.1.2009 21:31:24)
To víš Libiku někdo se nesmíří s tím, že může existovat milá porodní asistentka v příjemném prostředí porodnice, kde můžou být světe div se spokojené rodičky a nedejbože když se toto vše odehrává v ČR a tudíž jsou tu osoby, které to Ivaně musí nechat tzv. sežrat
|
| Amazonka 4D |
|
(10.1.2009 21:36:54)
Bože Kreditko,k čemu je jedna milá PA v jedné porodnici,když není nikde psáno,že zrovna v té porodnici mi dovolí porodit (např. Praha - registrace/neregistrace) a i kdyby ano,kde je psáno,že natrefím zrovna na tu milou a ne na tu,která sevčera dozvěděla,že její manžel čeká s milenou dítě (například,stačí aby byla unavená,nemusí mít vražednou náladu)
A to je právě ta ruská ruleta,kterou já nechci podstoupit a evidentně tohle nechtěl ani autor...
|
| kreditka |
|
(10.1.2009 21:39:21)
Teď si mě fakt pobavila - a kde máš záruku, že ta tvoje PA třeba v cizině, ten den kdy budeš rodit nenačape třeba manžela v posteli a bude protivná??? - taky ruská ruleta
|
| kreditka |
|
(10.1.2009 21:40:05)
Oprava: manžela v posteli s milenkou
|
|
| Amazonka 4D |
|
(10.1.2009 21:46:43)
Ach jo,já věděla,že to nepochopíš...
Ona v tom taky hraje roli jistá profesionalita...a třeba i peníze.
Pokud si kdekoliv zaplatím přímo nějakou službu,tak je reálná šance,že jí dostanu,pokud je ten dotyčný profesionál...
Bohužel,u nás je PA většinou zaměstanec (píšu většinou,aby ses toho nechytla...jsou i soukromé) a tak jí jedna rodička,která nebyla s její službou spokojená,žíly netrhá,není na ní závislá...
Určitě jsou i profesionálky duší,které byť zaměstané si váží každé rodičky,ale kde máš jistotu,že právě na tuhle narazíš...
|
| kreditka |
|
(10.1.2009 22:29:57)
100 % jistotu ale nemáš nikdy, je fakt, že se soukromou PA máš větší pravděpodobnost, že bude profesionální a navíc budeš mít čas ji poznat, ale nikdy ti nikdo nezaručí, že právě v den D bude profesionální třeba z osobních důvodů.
|
| zdravotnice porodnicodomorodka |
|
(10.1.2009 22:34:45)
Kreditko, jelikož soukromé PA, většinou procházejí supervizí, protože pracují samy, takže mají větší ochotu a touhu konzultovat mezi sebou svoje pracovní postoje a tím, že pracují samy, tak mají menší šanci nabýt rutinní a nezdravé postoje ke klientům, tak mám se soukromou Pa celkově větší šanci na profesionálnější zacházení...
|
| ... | •
|
(11.1.2009 10:17:44)
frido, jestlipak budeš psát dopisy vedení nemocnice, kde pracuje Ivana, udáš ji, že potřebuje supervizi, dle tebe? A xanajka se přidá? Že vám není hanba.
Tady aby se každý bál, že když se vám znelíbí a prozradí pracoviště, co vás ani napadne?
|
|
| ... | •
|
(11.1.2009 10:18:19)
frido, jestlipak budeš psát dopisy vedení nemocnice, kde pracuje Ivana, udáš ji, že potřebuje supervizi, dle tebe? A xanajka se přidá? Že vám není hanba.
Tady aby se každý bál, že když se vám znelíbí a prozradí pracoviště, co vás ani napadne?
|
| Líza |
|
(11.1.2009 10:27:33)
Nejdřív si někde najdi, co to je supervize a v jakém kontextu se v pomáhajících profesích používá, a pak se zahrab a styď, jo?
|
|
| Amazonka 4D |
|
(11.1.2009 10:38:19)
trojtečko,že ty to máš někde uložené a jen měníš slova podle potřeby...akorát by možná chtělo napřed zjistit,co za význam má to které slovo
|
|
|
| kreditka |
|
(11.1.2009 22:27:31)
S tím souhlasím, jen jsem chtěla poznamenat, že když má člověk den blbec tak ho prostě má a i kdyby byl profesionál každým coulem tak to na něm může nechat následky aniž by chtěl. Jen mě napadá otázka (nemyslím to nijak rejpavě) teď když je PA málo (samostatných) chovají se profesionálně, ale otázka jestli by tomu tak bylo v případě, když by rodily třeba 60 % žen v ČR a PA by bylo při dnešním baby boomu nedostatek - chovali by se profi, nebo by se některé nechaly ukolébat jako třeba dnes někteří lékaři?
|
| Grainne |
|
(11.1.2009 23:02:55)
Kreditko, já si nějak nedovedu představit, že se někdo, kdo je zavislý na příjmu díky přímo odvedené práci, nechová profi. To dost dobře nejde tam, kde je přímá vazba výkon = peníze.
Totéž platí i o tom volnu. Když už si zaplatím něco, na co mám vpodstatě nárok, aby bylo hrazeno ze zdravotního pojištění, zcela logicky očekávám perfektní služby a předpokládala bych, že PA, které takto pracují, to tak i chápou. Myslím, že do toho by nevstoupila žena, která není naprosto perfektně připravená po všech stránkách.
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(11.1.2009 23:43:32)
No, to taky záleží, jestli by to byly samostatné PA závislé na své pověsti nebo ne ... určitě by byly i takové, které by tu pověst neměly nejlepší, a k těm by se brzy klientky nehrnuly.
I já jsem si svoji PA před rozhodnutím jít zrovna k ní "prověřovala" u poměrně dost lidí.
|
|
|
|
| Grainne |
|
(10.1.2009 22:36:23)
Kreditko, právě to je tak trochu to české specifikum, místo abychom zašli k psychoanalytikovi, máme velice nepříjemný zvyk se o své trable "podělit" se svým okolím.
Neděje se to bohužel jenom v běžných mezilidských vztazích, ale i v pracovních, Je to naprosto neprofesionální a nepřijatelné. V Čechách je to víceméně tolerováno. Mnohdy i spolupracovníci následně "žehlí" situaci:"Víte, kolegyně má problémy..."
Netvrdím, že se to v jiné zemi stát nemůže, ale vzhledem k tomu, že to není tolerováno a je to považováno za nerpřijatelné, pravděpodobnost je mnohem, mnohem nižží.
V tomhle ohůledu jsme opravdu velice nekultivovaní, zdravotníky nevyjímaje.
|
| zdravotnice porodnicodomorodka |
|
(10.1.2009 22:37:36)
Grannie, pravdu díš, ani možná nevíš, jak obrovskou!
|
|
| Grainne |
|
(10.1.2009 22:40:42)
Ještě jsem chtěla dodat, že soukromá PA si takovou neprofesionalitu může dovolit stěží, nikdo ji nebude krýt a pokud by její chování bylo neprofesionální v jakémkoliv směru, může si o výdělku nechat jenom zdát.
Vzhledem k počty domácích porodů bych předpokládala, že něco takového se neutají.
|
|
| kreditka |
|
(10.1.2009 22:40:42)
Hold jiný kraj jiný mrav
|
| Grainne |
|
(10.1.2009 22:44:23)
Kreditko, ale to je přesně velice necivilizovaný mrav.
Neočekávám ani ten opačný extrém být neustále happy, ale skutečně není nutné vytroubit do celého širého světa svoje trable. Dokonce bych řekla, že je to součást znalosti společenského chování, úplně stejně, jako pozdrav a vhodné oslovení.
|
|
| Cow :-) | 
|
(10.1.2009 22:44:29)
třeba budeme brzo "civilizovaná země", kde má každý svého psychologa...včetně.
|
| kreditka |
|
(11.1.2009 15:25:26)
Jé tak civilizovanost se poznává dle toho, kolik lidí navštěvuje psychologa či psychiatra??? Dle mě je to potom spíš až degenerace národa s možným přešlechtěním jak u psů
|
| Amazonka 4D |
|
(11.1.2009 15:54:34)
Civilizovanost profese,která pracuje primárně s lidmi, se pozná právě díky profesionálnímu zvládání...pokud k tomu může pomoci supervize,tak je to jen dobře,ne?
|
|
| Grainne |
|
(11.1.2009 15:54:42)
Kreditko, tak to je spíš o tom,že kdo nedokáže své negativní emoce udržet na uzdě, patří do rukou odborníka.
Já naprosto nevidím důvod, proč bych se měla stát terčem trablů osoby, která je nezvládá. Skutečně není třeba oblažovat celé široké daleké okolí tím, že mi je manžel nevěrný, děti zlobí a ráno jsem rozbila porcelán po babičce. V tomto případě se to týká zdravotníků.
To je fakt dost pitomej českej zvyk.
|
| kreditka |
|
(11.1.2009 16:38:49)
Hm, jenže každej není tak odolnej, aby na něm nebylo absolutně znát, že má osobní problémy, neznamená to, že o těch problémech bude mluvit, ale určitě nebude právě happy
|
| Grainne |
|
(11.1.2009 16:51:27)
Kreditko, nečekám, že někdo bude happy, očekávám, že bude profesionálně konat svou práci a já nepoznám, že není zrovna happy, to je mi celkem jedno.
Pokud někdo není tak "happy", aby se mu při výkonu netřásly ruce a neudržel jazyk za zuby, když si potřebuje ulevit, má si vzít volno. Toť vše.
|
| kreditka |
|
(11.1.2009 22:42:53)
No to si může vzít možná tak v porodnici, ale pokud bude chtět rodička po celé těhu jednu PA a pak v den D si vezme PA volno, tak z toho asi rodička šťastná zrovna nebude - víš on i profesionál je člověk a není to stroj
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(11.1.2009 23:09:11)
Kreditko, což mají některé PA zařízeno například tak, že mají kolegyni "v záloze" (nejen pro případ těch milenek v posteli, ale třeba také náhlé nemoci nebo když je u jiného porodu - s tím musí počítat i ta rodička, která si PA vybírá). Takže pravda, není to ideální v tom, že nerodíš se svou PA, ale alespň s někým, kdo je tvojí PA názorově blízký, a s kým se případně seznámíš ještě během těhotenství. Například PA z Domu u čápa jsou tři nebo čtyři a pracují jako tým (s tím, že máš třeba jednu preferovanou, ale znáš i ostatní).
|
|
|
|
|
|
| Lenelka |
|
(11.1.2009 15:57:55)
Kreditko, v CR je procentuelne stejny vyskyt dusevnich problemu a nemoci jako "na zapade". Ovsem v CR se tyto nemoci stale povazuji za ostudu, coz opravdu neni civilizovane...
|
| zdravotnice porodnicodomorodka |
|
(11.1.2009 16:03:28)
tady nejde primárně o duševní poruchy (ačkoliv zdravotníci jimi trpí ve stejné míře jako celá civilizace), ale o to, aby pracovníci v pomáhajících profesích (tedy vč. zdravotníků), měli náhled na svoje postoje, chování atd. a neobtěžovali jimi své klienty a nečekali po klientech, že se jim přizpůsobí a hlavně, aby neměli pocit, že ten jejich postoj je ten správný.
např. ke včerejšku, pokud má zdravotní sestra pocit, že slzy ze stresu jsou nepřípustné (protože jí to např. říkala jají matka, nebo k tomu nějak došla sama...), tak tímto postojem může své klientky poškodit, protože jim nepřímo, nebo i přímo říká, že nemají plakat, když jso uve stresu a tatáž sestra je spokojená, když se na ni celé oddělení usmívá (protože sama má pocit, že život musí být nádherný a bez potíží - což je iracionální) a negativní pocity, které jsou lidem zcela přirozené zůstáváají v ní a v jejich klientkách neventilovány, čímž mohou způsobit řadu dalších např. psychosomatických potíží...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| myš | •
|
(10.1.2009 21:48:42)
Kreditka
Ale tady nikdo netvrdí, že nejsou milé sestry, spokojené rodičky a příjemné prostředí v porodnici a že se něco takového nemůže stát v ČR. Jen že pravděpodobnost, že narazíš zrovna na milou sestru není vůbec 100% a že pokud máš takové požadavky jako autor článku, tak ti to systém neumožní a pravděpodobnost, že všechny tyto požadavky budou splněny taky není 100% a prostě přesně takovou porodnici tady nenajdeš.
Je to všechno věc náhod, štěstí, protekce atd a to autorovi a jiným tady nestačí.
|
|
|
|
|
| zdravotnice porodnicodomorodka |
|
(10.1.2009 20:50:04)
Ivao, je ale přeci zcela normální, že při hornmonálních rozbouřených hladinách po porodu, při vyplavování hormonů způsobujících laktaci, že nastávají výkyvy nálad, dochází k excitační náladě nkolik málo dnů po pordu, aby matka zvládla, oslabená po porodu pečovat o svoje dítě a naopak, za chvíli ji může postihnout poporodní blues a pláč je naprosto běžný a naopak, pláč úlevný třetí den po pordu pomáhá spouštět laktaci...takže když klentkám sdlěíš, že nemají plakat, by´t tvým milým způsobem, mohou mít výčitky, že se chovají nějak nepřístojeně, pláč potlačí a potíže pak mohou vzniknout někde jinde, minimálně mohou si odnést pocit, že jsou divné a dělají něco divně, když ta milá sestřička na šestinedělí říkala, že nemají plakat, protože miminko pak může bůýt neklidné...takže si nedovolí plakat, aby miminko nebylo neklidné, či cokolivjiného. Spíše bych jim na Tvém místě říkala, že je naprosto normální, že se ženy po produ cítí orzušeně a že hormony jimt o zpsobují a právě jim pomáahjí, aby se mohly cítit lépe připravené na píči o jejich děti...např. něbo nějak jinak, však ty tomu určitě rozmíš...
|
| Ivana-porodní asistentka | •
|
(10.1.2009 20:55:06)
Ano,ale pokud pláčí,že mají děti vysoký bilirubin,že nesají,a jen spí,pak pláčí strachem a já je chci jen uklidnit.Pláč se i mně spouštěl díky hormonům,a dnešní maminky tohle vědí...Ale pokud pláčí stresem (když se něco děje)pak pláč neulevuje.Ale to je už asi jen můj názor.
|
| zdravotnice porodnicodomorodka |
|
(10.1.2009 21:02:50)
Ivano, tak pokud jsi přesvědčená o tom ,že slzy ze stresu škodí, tak bys měla opravdu podstoupit supervizi. Slzy jsou obecně velmi, velmi očistné...
Sylvo, při představě, že by Ti Korbelářová poplácala po ramenou se slovy, neplač děvenko, slzy škodí Tvému dítěti, jsem se málem smíchy rozplakala...už si z toho musím dělat trochu legraci, protože je to pro mne velmi, velmi smutná situace...
|
| zdravotnice porodnicodomorodka |
|
(10.1.2009 21:04:04)
Ivano dobrou noc a dobrou kachnu, budu čekat na odpověď, předem díky.
|
|
|
|
| Sylvie |
|
(10.1.2009 20:59:57)
Frido, to je hezky napsané :o) Mi připomíná můj druhý porod, kdy jsem se pár hodin po porodu dojetím rozbrečela s dr. Korbelářovou jsme si v podstatě padly do náručí a já měla pocit, že ona mi tedy rozumí, proč brečím :o) A to mi i vykala, i oslovovala příjmením ;o)
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(10.1.2009 21:06:16)
Ty voe, s Korbelářovou? To je dobrý
|
|
|
| Belatrix+A(10/09)+J(09/11) |
|
(10.1.2009 22:27:43)
Frído, na co že to mají být připravené? Sorry, ale tak hezký překlep jsem nemohla jen tak přejít
|
| zdravotnice porodnicodomorodka |
|
(10.1.2009 22:32:34)
Belatrix, jestli myslíš můj obvyklý překlep zdravotnická p.če, tak ten mám moc a moc ráda, jednou se mi dostal i do dosti oficiálního dokumentu, kde jsem napslaa že někdo zůstává v p.či psychiatra...pobavila jsem tím celou soudní síň
|
| Cow :-) |
|
(10.1.2009 22:39:39)
strašný překlep
|
|
|
|
|
| Vrtulka* |
|
(10.1.2009 20:50:58)
Ivano, opravdu věříš tomu, že když plačící matce řekneš že pláčem nedělá dobře svému dítěti že ji tím uklidníš a pomůžeš jí?
Máš pravdu, dítě to cítí, ale to že to matce sdělíš patrně nevyřešíš původní problém, spíš jí přivodíš další.
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(10.1.2009 20:52:12)
Ivano, to pochopitelně, ale jak píše Líza, tím jí (a dítěti) fakt nepomůžeš. Když si zlomíš ruku a někdo přijde a řekne "nebreč, tím si to jen zhoršuješ", poděkuješ mu za dobrou radu nebo ho pošleš k čertu?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Bellana |
|
(10.1.2009 20:12:27)
Ivano, nehodnotím vás a vaši práci, zdá se, že profesi berete jako poslání, což je krásné. Ale upřímně řečeno, mně kdyby někdo u porodu oslovil holčinko nebo děvčátko, tak dostanu hysterický záchvat. Neberte si to osobně, tím se vám jen snažím naznačit, že pro někoho je stokrát příjemnější ta paní Nováková. U prvního porodu mi semo tamo měl někdo tendenci říkat maminko, což jsem dost těžce nesla. Přijde mi prosě divné, když mi muž starší než já (porodník) říká maminko. Po pravdě, je to dost perverzní
|
|
|
|
| Ivana-porodní asistentka | •
|
(10.1.2009 19:56:06)
http://www.kxkdesign.net/kxkshare/porodni_plan-nemocnice.pdf
Mně to nejde otevřít?!Ivana
|
| Mlada | 
|
(10.1.2009 19:57:50)
Ivano, k otevření je třeba Acrobat Reader.
|
| Ivana-porodní asistentka | •
|
(10.1.2009 19:59:52)
já ho mám,zkusím to znovu
|
|
| Ivana-porodní asistentka | •
|
(10.1.2009 20:10:17)
V porodním plánu nevidím problém,dokonce jsem už pár podobných viděla.Akorát nevím,zda by bylo možné mít maminku s inkubátorem na pokoji.Na inkubátor je speciální zásuvka.Ale na Káčku u nás,jsou rodiče na oddělení,kde jsou děti v inkubátorua starají se o mimi,jak to jde.Ivana
|
| zdravotnice porodnicodomorodka |
|
(10.1.2009 20:16:26)
Ivano, díky moc, vyřídím té mamince, že PA z Podolí plán konzultovala a sdělila, že v v něm nevidí problém v Podolí, a´t to vyřídí v té regionální porodnici, kde s plánem problém mají, snad se poučí, když to v Praze jde, proč by to nešlo na vesnici. Díky moc.
mmch souhlasím s Lízou, oslovování děvčátko je velmi mateřské a zdůrazňující rodičce tvou nadřazenou mateřskou pozici, pokud má tato klientka problém s podobnou matkou, jako jsi Ty, tak jí mohou psychické konflikty zablokovat plynulý průběh porodu...ale chápu, že to je příliš hlubinné vysvětlení a proces porodu spíše zablokuje např. dirupce či poloha vleže....
|
|
|
|
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(10.1.2009 20:02:31)
A vážně, jak j možné, že se fyziologický novorozenec, právě vycestovalý z matčina břicha (tj. na teplotě těla, podchladí? Proč tomu nezabraňujete?
|
|
| misapoho | 
|
(11.1.2009 8:05:13)
Ja jsem taky rodila v Podoli, je to necele dva roky dozadu. Na porodnim jsem byla docela spokojena, par veci mi tam rozhodne vadilo, ale potom, ze vsechno dopadlo dobre, zvladla jsem privrit oci, pri dalsim uz bych to chtela jinak. Porodni plan jsem mela, chtela jsem to taky prirodnejsi, ale syn byl velky a tak se to trosku zvrtlo, protoze to nepostupovalo, jak by to postupovalo u ditete, ktere by bylo o 1 - 1,5 mensi, nez byl ten muj obr.
PA super, fakt uzasna, vyborna!!! Horsi byl pan doktor, ty pripominky po porodu si mohl odpustit. Dalsi vec je, ze kdyz jsem porodila, maleho ocistovali a vysetrovali na stolku za myma nohama, tzn. jsem pres doktorku nic nevidela, takze jsem na manzela volala, at to jde filmovat, abych si to mohla prohlidnout, co s nim delaj, alespon potom. Maleho mi taky odvezli, ale za to jsem byla rada, porod byl hodne komplikovany a ja byla tak silene unavena, ze jsem nemohla hnout ani palcem u nohy, takze kdyby s miminkem neco bylo, nevim, jak bych se k nemu zvedala, ale kdybych byla OK a on taky, rada bych si ho u sebe nechala. Ale co vim, v Podoli takhle berou vsechny miminka pryc. Chapu, ze inkubator muze nahrazovat mamincino brisko, ale co jeji naruc, jeji vuni, tlukot jejiho srdce :o( bylo mi fakt lito, ze jsem ho tam musela dat, ale fakt jsem nemela silu.
Vic veci mi ale vadilo na sestinedeli
- kdyz jsem zacala na sestinedeli krvacet, na pokoji nebyly zvonky a ja tam byla sama, fakt super.
- maly mel snizenou glykemii, potreboval vic prisunu zivin, ja nemela jeste mliko, dohoda s dr. znela davat mliko z banky a presto mu bez meho souhlasu sestry zacaly davat bebu!
- kdyz maly brecel, detska sestra rikala, ze je nemame chovat, ze si pak zvyknout na chovani a cely noci prorvou, ze si ne nesmime zhejckat!  takovy keci! Myslela jsem si svoje!
- kdyz jsem nemela jeste patej den mliko, tak mi sestra rikala "jaktoze nemate mliko? To ja druhej den po porodu kojila 50 a jeste musela odstikavat!" pekna podpora :o(
- Kuba se nechtel prisat, jen jednou to se mnou nekdo trenoval, kdyz mi to neslo znova, prinesli kloboucky, zkuste to s nima a bylo vyrizeno
- kdyz jsem ho nemohla probudit, mel navic jeste silnou zloutenku, pomohla mi detska sestra jen jednou s kecama "a co jako
Tahle detska sestra mi fakt hodne hnula zluci a zkazila mi moc muj pobyt v Podoli, jinak bych to hodnotila relativne dobre. Bylo videt, jak se ji moje spolubydlici, druhorodicka, zamlouva vic, uz to vsechno umela a nebyla s ni prace. Njn :o( Doufam, ze pri dalsim natrefim na lepsi!
Sorry za roman :o) ale autorove manzelce takovej porod zavidim, urcite si to uzili.
|
|
|
|
| Amazonka 4D |
|
(10.1.2009 19:41:03)
Ano,dítěti,které je předčasně narozeno,ale proč dávat "vyhřívat" fyziologického,donošeného novorozence,který se stejně dobře vyhřeje i na mámině hrudi?
|
|
| Líza |
|
(10.1.2009 19:41:07)
Ale Ivano, tahle diskuse je o fyziologických novorozencích, nepřeváděj řeč na nedonošené děti, tady se mluví o prohřívání zdravých donošených dětí v inkubátoru. U nedononšených jde o něco úplně jiného.
Jinak - pokud bys tady nenapsala ten heroický příspěvek o rození vestoje a super porodnici, tak by asi tolik lidí nereagovalo. Jenže základ pro to, aby se péče mohla zlepšovat, je to, že ti, kdo ji poskytují, musí vědět, co není v pořádku a co má být líp. Jak chceš něco zlepšovat, když zastáváš postoj, že téměř vše je v pořádku a dokonalé?
Přestavuju si tě jako hodně vstřícnou lidskou PA, která se snaží dělat svoji práci dobře. Ale k tomu je nutné vědět i o slabinách své práce, dané ať už tím, co mně osobně nejde (každý máme něco takového), tak organizací pracoviště i organizací péče obecně. Jinak to nikdy nebude ono.
|
|
| zdravotnice porodnicodomorodka |
|
(10.1.2009 19:43:17)
Nepši o předčasně narozených dětech, ale o fyziologických novorozencích ,kteří bývají standartně ukládání na vyhřívané lůžko v lepším případě, v horším do inkubátoru.
Ivano, prosím, můžeš mi říct, proč ve vaší prodnici nesmí matky brát samy bez přítomnosti zdravotníka na sále děti do rukou a proč to ještě musí matky podepisovat?
Jistě, změny za 20 let od revoluce jsou viditelné, ale ke standartu průběhu porodu podle WHO stále daleko.
|
| zdravotnice porodnicodomorodka |
|
(10.1.2009 19:46:14)
Ivano, neber si moje příspěvky jako osobní útok. Pokud máš orpavdu svou práci ráda, čemuž věřím a pokud ji chceš dělat dobře, musíš být připravená na to, že je čím dál tím více informovaných rodiček, které prostě chtějí normální porod a hlavně chtějí normální zacházení se svými dětmi a taky chtějí, aby byly zdravotnickými pozitivní porodní energii Tvým klientkám.
|
| Ivana-porodní asistentka | •
|
(10.1.2009 19:51:48)
Nemám ráda slovo Klientky,pro mě jsou to maminky,které jsou všechny hrdinky,protože porodily.A ať je taková,či maková,všechny jsou super a mám je ráda.A miminka jsouz nádherná.Proto jsem ráda,že tuhle práci můžu dělat.A všem maminkám přeji jen život bez starostí a plný štěstí.Ivana
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Vaal |
|
(10.1.2009 19:06:49)
Ivano, ale ty se přece nemůžeš zaručit za kvalitu odborné péče všech svých kolegyní a lékařů ve vašem ústavu. Nejste malá porodnice, tak to ani není možné. To, že si žena nemůže domluvit k porodu svého lékaře a svou porodní asistentku, které důvěřuje, a ke které by docházela na kontroly nejméně měsíc před porodem(tudíž by dobře znali zdravotní stav její a jejího dítěte), považuji za opravdu obrovský nedostatek našeho zdravotnictví.
|
| Ivana-porodní asistentka | •
|
(10.1.2009 19:11:07)
Ano,každá maminka má na to nárok a pokud se jí sestra,či doktor nelíbí,má to říct.Vím,že si může některá maminka se setrou neporozumět,tak ať jí řekne,že chce jinou sstru.Já jsem zdravotník,a pokud jdu na vyšetření a nezdá se mi chování,řeknu to a klidně žádám jinou sestru.Ivana
|
| Líza |
|
(10.1.2009 19:13:42)
A tvoje představa, že když o půlnoci v porodnici řeknu, že se mi nelíbí doktor a asistentka, které mám u porodu, tak poběží pro někoho jiného, je poměrně úsměvná....
|
| Ivana-porodní asistentka | •
|
(10.1.2009 19:15:35)
V porodnici v noci slouží nejméně 4 porodní asistentky a určitě nejou všechny protivné a totéž platí u lékařů.Chce to jen se ozvat.Ivana
|
| Líza |
|
(10.1.2009 19:17:51)
Ivano, a ty si myslíš, doufáš, nebo víš, že když se mi ta porodní asistentka nebude líbit, tak vytáhne kolegyni od jiné práce a vystřídá se s ní u mě? A že doktor, který se mi nelíbí, půjde buď se vyměnit s kolegou u jiného porodu, popřípadě jiného akutního stavu, nebo ho vytáhne z postele, kde nabírá síly na další pacientku, a vystřídá se kvůli tomu, že se mi nelíbí?
Teď se nesnažím prudit, jen mě zajímá, jak to, že to tvrdíš tak jistě...
|
| Ivana-porodní asistentka | •
|
(10.1.2009 19:20:51)
Máš na to nárok,a hlavně,vše se dělá pro maminku a dítě,ale musíš se ozvat.A to hodně maminek neudělá,což je velká chyba.Doktor to musí řešit a spát může,když je vše o.k.Ivana
|
| Líza |
|
(10.1.2009 19:22:33)
No, nárok mám na spoustu věcí a v reálném českém zdravotnictví je mi to prd platný. A pokud jsou ve službě čtyři asistentky a každá má svou práci, tak poslední, co by řešily, je jestli jsou mi sympatické nebo ne, ať se budu ozývat jak chci.
A dohadovat se uprostřed porodu - znamená zpomalení porodu, vyplavení adrenalinu.
|
| Ivana-porodní asistentka | •
|
(10.1.2009 19:25:01)
Nedohaduj se,ale žádej.Nedej se.Ivana
|
| Amazonka 4D |
|
(10.1.2009 19:29:22)
No,já žádala o donesení dcery po porodu víckrát a houby houby...stejně tak jsem rodila a byla tam 1 PA a jeden lékař (byla to malá porodnice),rozhodně by mi žádání o někoho jiného nepomohlo...
|
|
| Ivana-porodní asistentka | •
|
(10.1.2009 19:30:37)
Maminky moje,musím zavolat vnučce,než půjde spát,jelikož je to mé štěstíčko,ale vímn,že vše není,tak jak by mělo být,ale věřím,že to bude.Já zase vbidím,jakse od roku 1989 hrozně ve zdravotnictví zlepšilo a doufám,že se dočkám,aby byly všichni lidi s péčí v nemocnicích spokojení.Ale já byla 4 roky v Německu a po návratu jsem zjistila ohromný pokrok v zásobování,ale i v chování.A snad to bude jednou tak,že se budou všechny maminky cítit krásně,tak jako se cítila i moje dcera i snacha.Jsem tu,jen zavolám.Papa Ivana
|
|
|
| Vaal |
|
(10.1.2009 19:27:58)
Přesně tak, to co doporučuje Ivana (chtít jiného zdravotníka), by pro 99 procent rodiček znamenalo zcela jistě zbytečný stres, který je u porodu dost nebezpečný(zastavení porodu, nesoustředění se, špatné dýchání, adrenalin).
Jak znám poměry v našich nemocnicích, tak by se na takovou rodičku dívali jako na hysterku a dali by jí to určitě "sežrat"...tohle riziko žádná maminka nepodstoupí, v době porodu je příliš bezbrannná.
|
| Ivana-porodní asistentka | •
|
(10.1.2009 19:34:39)
NESOUHLASÍM,mně pokud maminka řekne,že na ní sestra nebyla příjemná,klidně řeknu kolegyni,ať se vymění,že mi nervuje maminku...Ale vidím,že jsem asi narazila na skupinku nespokojených maminek s celkem,a ty těžko přesvědčím.Já jsem jen chtěla reagovat na článek rodiny,co rodili v Rakousku.A to se mě doktlo,jak ten tatínek uráží naši zem.Ivana
|
| Amazonka 4D |
|
(10.1.2009 19:39:57)
Ivano,jenže to mluvíte za UPMD a svou "směnu",jinde to tak vůbec být nemusí (a opravdu většinou není)
A že jsme nespokojené,no ano...ty spokojené maminky jsou ty "neremcavé",co se rády přizpůsobí chodu odd.,jen když mají nakonec v rukou miminko.Jakmile to chcete trošku jinak,už se musíte dohadovat...
A opravdu,já rodila už 3x,z toho jen jednou v porodnici,kde bylo na noční směně víc,než jedna PA a než 1 porodník...neměla bych šanci na výměnu,i kdyby mi chtěli vyjít vstříct.
|
|
| Vaal |
|
(10.1.2009 20:12:12)
Ivano, já to nějak nepochopila. Když je PA na maminku nepříjemná a ona by ji chtěla vyměnit, tak se to hlásí tobě? Vždyť ty si taky PA, ne? Nebo si tam nějaká vedoucí sestra, neustále přítomná? A když maminka rodí, tak kde tě nahání? Nebo žádá o výměnu přímo tu "protivnou" PA? Můžeš prosím upřesnit? Děkuji
|
|
| Hana | •
|
(12.1.2009 9:28:29)
Také se mi nelíbí, jak pán uráží naši zem, a vlastně i nás co jsme už rodily, protože podle něj tu není možno porodit, tak aby bylo vše nejlepší pro dítě a matku a tedy z toho jde zdůvodnit, že my jsme rodily v prostředí, které není dobré pro dítě. Já to aspoN tak chápu. Také by mě zajímalo, co znamená dražší dovolená. Každý máme jiné měřítko. Nedovedu si představit, tříleté dítě za dveřmi koupelny, kde probýhal porod. Rodila jsem 3x a nejsem typ, který si nechá vše líbit a vše akceptuje, ale se všemi porody jsem byla v Brně na Obilním trhu naprosto spokojená a stehy jsem měla vždy vstřebávací. Po porodu jsem byla vysílená a brala jsem jako samozřejmé, že sesty dítě omyjí, obléknou a potom donesou na pokoj. Nikdy mě nenapadlo někomu nedůvěřovat. Když jsem měla problém, tak jsem se ozvala a bylo mě vyslyšeno a problém k mé spokojenosti vyřešen. Ale na pokoji se mnou byly maminky, které potřebovaly poradit a pomoci hlavně s kojením, ale ty se neozvaly, na nic se neptaly a tiše trpěly. Některé sestry byly ochotné jiné byly méně ochotné, ale je to vše v nás, jak komunikujeme s okolím. Taky nevím, proč bych neměla zůstat v porodnici 72 hodin a jít domů dříve ráda, byla jsem ráda, že mám nastarosi pouze mimi a můžu jenom dopočívat, pokud je to tak strašná péče a nevím co ještě, můžete se přece před porodem podívat, zeptat. Tento článek fakt nechápu a takový přístup lidí mě vadí. I to, jak se rodiče dívají na ostatní rodiče a děti, jak je hodnotí, straní se od méně odpovídajících a ne dle jejich měřítka, atd.
|
| Amazonka 4D |
|
(12.1.2009 9:39:31)
protože podle něj tu není možno porodit, tak aby bylo vše nejlepší pro dítě a matku a tedy z toho jde zdůvodnit, že my jsme rodily v prostředí, které není dobré pro dítě
Ne,není zde možno porodit tak,aby to bylo z autorova pohledu nejlepší...a jinak,pokud chce autorova manželka rodit tak,jak je doporučováno WHO,tak chce opravdu to nejlepší pro dítě a matku a náš systém tohle často ignoruje,maminky o tom nemají ani tušení,protože jim to zdravotníci nevysvětlí...
Taky nevím, proč bych neměla zůstat v porodnici 72 hodin
A je v pořádku,že ti to umožní,ale stejně tak by mělo být umožněno odejít těm,kteří domů chtějí,kteří zase "neví,proč by měli zůsta v porodnici 72h"
Co trochu respektu a tolerance k jiným pohledům na věc a názorům...
Nikdo ti nebrání rodit v českých porodnicích,nechat si odnášet dítě,rodit na koze,urychlovat si porod,zpomalovat porod a být spokojená...ale někdo to prostě tak nechce...
|
|
| jana 3dospele deti | •
|
(12.1.2009 9:43:14)
mate pravdu vse zalezi jen na nas co si nechame at v vnemocnici a jinde,libit.
|
|
| myš | •
|
(12.1.2009 9:54:55)
Hano
pán podle mě neuráží naši zem , jen tvrdí že české porodnictví není na srovnatelné úrovni s Rakouskem, což není (co se týče možnosti legální volby, přístupu k rodičkám, chování personálu - to se samozřejmě liší a může být dobré, ale nemusí, takže je to opravdu ruleta štěstí a to oni nechtěli riskovat).
Tvrdí že tu není možné pro jeho ženu a pro něj (ne pro tebe a ostatní spokojené ženy) možné porodit tak, aby to bylo PRO NĚ nejlepší.
Jestli ty jsi byla spokojená, tak je to fajn, ale má to snad znamenat, že musí být všichni spokojení a musí jim stačit to co stačí tobě? To snad ne. Každý jsme jiný a máme jiné požadavky. Ne každý je po porodu unavený a chce aby mu dítě bylo umyto a odnešeno, ne každý chce strávit v porodnici několik dní a ne každému vyhovuje to co nabízejí české porodnice, co je na tom tak těžkého k pochopení? Chce to jen trochu tolerance.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Líza |
|
(10.1.2009 18:47:43)
Ivano, jak mi vysvětlíš registrované rodičky s rozběhlým porodem, které z vaší super porodnice odesíláte sanitkou ke všem čertům?
A jak to, že se personál - tedy abych byla spravedlivá některý personál - kouká skrz prsty na rodičku s porodním plánem?
|
| Líza |
|
(10.1.2009 18:48:14)
A manuální revizi dělohy bez narkózy?
|
| Dana, dvě děti | •
|
(11.1.2009 18:56:26)
Co prosím?! Zažila jsem to v narkóze a stačilo mi.
|
| Líza |
|
(11.1.2009 18:58:13)
ÚPMD, 2004, nezažila jsem to já, ale osoba mně poměrně blízká.
|
|
|
|
| Ivana-porodní asistentka | •
|
(10.1.2009 18:57:49)
Ano,to mě velmi mrzí,a nejen mě,ale všechny u nás v práci,když se maminka-registrovaná musí poslat do jiné porodnice,když není na 3 šestinedělích místo.Ale pokud vím,není maminkám příjemné,když musí ležet třeba na pooperačním oddělení.Je to záležitost míst.Kolikrát u nás rodí neregistrované maminky,když přijedou z pokročilým porodnickým nálezem.Ale je to hrozné,to vím.Ivana
|
|
| Ivana-porodní asistentka | •
|
(10.1.2009 18:58:13)
Ano,to mě velmi mrzí,a nejen mě,ale všechny u nás v práci,když se maminka-registrovaná musí poslat do jiné porodnice,když není na 3 šestinedělích místo.Ale pokud vím,není maminkám příjemné,když musí ležet třeba na pooperačním oddělení.Je to záležitost míst.Kolikrát u nás rodí neregistrované maminky,když přijedou z pokročilým porodnickým nálezem.Ale je to hrozné,to vím.Ivana
|
|
|
|
|
| Amazonka 4D |
|
(10.1.2009 18:42:51)
Ivano,a mohu se s tebou (teoreticky) domluvit,že bych chila jen k tobě poslední týdny těhotenství a jen s tebou odrodila - v tvé porodnici?
Protože tohle je moje kritérium a zatím to žádná báječná porodnice nenabídla...
|
| Ivana-porodní asistentka | •
|
(10.1.2009 18:46:19)
Ráda bych Tě měla v péči,ale u nás je nutná registrace.Kdy máš termín porodu?Ivana
|
| Amazonka 4D |
|
(10.1.2009 18:57:49)
Ivano,ještě nejsem ani těhotná :),zatím se na tom pracuje a marně (stejně jako autor) hledám porodnici,kde bych mohla rodit se "svou" PA.Porodnice v Česku (včetně UPMD) tuto službu nenabízí,to mám zjištěno,ale možná se to dá obejít dohodou s PA.
Na druhou stranu bych potom ráda věděla jakým způsobem to zajistit.
|
| Ivana-porodní asistentka | •
|
(10.1.2009 19:03:57)
Já měla u dcery a snachy porodní asistentku,která byla celý porod u nich.Neměla službu a starala se o dceru i snachu,jako kamarádka.Holky jí blahořečí.Byla super.Taky chodily celou dobu jen ke "svému" lékaři,který je rodil.Já tam byla jen jako máma...Můžeme se domluvit.Ivana
|
| Amazonka 4D |
|
(10.1.2009 19:16:22)
Já měla u dcery a snachy porodní asistentku,která byla celý porod u nich.Neměla službu a starala se o dceru i snachu,jako kamarádka
Jen jestli si rozumíme dobře,mám přání rodit pouze s PA (pokud bude porod fyziologický),která povede porod a se kterou budu v kontaktu již před porodem.
Vím,že je možné si zaplatit lékaře k porodu,ale možnost si takto vybrat PA (která povede fyziol. porod) v naší zemi chybí.
Nevím,jak by se toto řešilo v rámci porodnice technicky,pokud ona sama tuto službu nenabízí.Ozvěte se mi,prosím,na mail pod nickem.
|
|
|
|
|
|
| kreditka |
|
(10.1.2009 19:02:37)
To jsem ráda, že je tu někdo od "fochu" kdo dělá v porodnici, kterou autor odsoudil možná nespravedlivě, bohužel se obávám, že se teď diskutérky pustějí do tebe a možná jen proto, že nebudou chtět uvěřit, že nejen Vrchlabí dovolí jinou polohu než vleže a ambulantní porod - že by to česko nebylo až tak necivilizované Mám svoji zemi moc ráda a když na ni někdo plive tak se mi otvírá kudla v kapse
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Sylvie |
|
(9.1.2009 10:06:37)
Mně jen slova "byla jsem spokojená" nestačí.
Jj, přesně. A navíc mám takový postřeh, že spokojené ženy mě většinou od porodu v dané porodnici nejvíc odrazovaly. Ony byly spokojené a tak bezelstně rozkecaly naprosto o všem... a já fakt kolikrát zírala s vytřeštěnýma očima a vstávaly mi vlasy hrůzou na hlavě Fakt jsem se naučila, že z takových příspěvků se člověk dozví nejlíp, jak to v dané nemocnici chodí - ne co a jak si může vyhádat, ale jak to chodí, pokud se hádat nechce. A já při porodu opravdu na nějaké zbytečné dohadování neměla náladu. A samozřejmě, ne vždycky, ale většinou se mi napsané opravdu zrovna dvakrát nezamlouvalo
|
|
|
on . On je úplně jiné dítě, ve vaničce řval jak tur, spolu si to užíváme.Tak děkuji 
Tam bych s ošetřením neváhala a pak zpátky k mamince, kam patří.
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)