| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Názory k článku 13 kroků k bezpečnějšímu očkování

 Celkem 187 názorů.
 Lupus 


není tam renonc ??? Myslím, že ano 

(22.10.2008 10:31:31)
První seznam kurzivou bod 3)

"Váš pediatr je povinen o aplikaci u nás neschváleného přípravku podat hlášení Státnímu ústavu pro kontrolu léčiv (SÚKL);" .

Nejsem v tomto podrobně vzdělán a ještě se pro svou informaci podívám přesně, ale řekl bych, že mimo situací ohrožení života a obecně nebezpečí z prodlení není lékař oprávněn podat neregistrovaný přípravek. Resp podat ho může, ale obávám se, že pak nese plnou - a to znamená PLNOU odpovědnost za vše co se přihodí a nepřihodí.
 Líza 


Re: není tam renonc ??? Myslím, že ano 

(22.10.2008 10:44:31)
Tady: jen jsem našla, neměla čas číst.
http://www.sukl.cz/ust-11-verze-2
 jana+dani 


tak tohle cist pred 5 lety,nedam malou ockovat. 

(22.10.2008 10:46:27)
Vim,ze to jsou pravdepodobne objektivni informace z lekarsky overeneho zdroje,ale pripada mi to docela strasidelne.Moje dcera nikdy nemela na ockovani negativni reakci,ale jedne zname onemocnel maly po ockovani na tuberkuozu a musela s nim na mesic do sanatoria.
Jak je to z Vasimi detmi?Mate taky nejakou spatnou zkusenost s ockovanim?Je tady nekdo,kdo sve deti z duvodu rizik nedava ockovat?
 Lucka 345 


Re: tak tohle cist pred 5 lety,nedam malou ockovat. 

(22.10.2008 10:56:48)
Myslím, že očkování je pro děti to nejlepší, co kdy lékařská věda vymyslela.Párkrát jsme dětem koupili "šetrnější vakcínu", kterou nám doporučila doktorka, pokud hrozila nějaká vedlejší reakce.Ale nikdy nic nebylo. Jen po očkování proti pneumokokovi takový malý pupínek v místě vpichu. Ale myslím že bychom přežily i tu teplotu. Co to je proti opravdové nákaze!!! ~s~
 jana+dani 


Re: tak tohle cist pred 5 lety,nedam malou ockovat. 

(22.10.2008 11:05:06)
Vsimete si ,ze v historickych romanech deti velmi casto umiraji na spalu,cerny kasel,nestovice,nebo zustanou postizene po obrne...cim to asi bude?
Ja jsem taky pro ockovani a jsem rada,ze ziju v tehle dobe,kdy je to bezne dostupne.
Zase bych si nedovolila odsoudit nekoho,kdo sve deti neda ockovat.
 eau a lipo 
  • 

Re: tak tohle cist pred 5 lety,nedam malou ockovat. 

(22.10.2008 11:13:23)
Co je proti opravdove nakaze? A cim si myslis ze prochazi to male dite? Vzdyt si predstav ze ty sama bys sla na ockovani ktere obsahuje 6 nemoci...a tak zavaznych!!!
Muj syn mel "setrnejsi ockovani"...a byly jsme kvuli nemu v nemocnici...
Mela bys spis byt rada, ze jste meli stesti...
 MartinaNov (dva rošťáci 


Re: tak tohle cist pred 5 lety,nedam malou ockovat. 

(22.10.2008 18:34:25)
promiň, ale kde myslíš, že by syn skončil, kdyby se setkal s plnou formou nemoci??? Co třeba momentální hrozba černého kašle??? Nemoc, která byla považována za vymýcenou????
Nebo na něj někdo plivne tuberkulózní virus???
Jak myslíš, že si s tím miminko poradí????

Na černý kašel se UMÍRÁ!!!!!

A všechny dosud neproočkované děti (z důvodu věku) jsou ohroženy mimo jiné i "chytrými" maminkami, které vědomě (a protizákonně!!!) své dítě nedají očkovat!
 Mili+5 


Re: tak tohle cist pred 5 lety,nedam malou ockovat. 

(22.10.2008 19:00:22)
Martino, nezlob se, ale co napíšeš mě, já jsem své dítě dala očkovat v souladu se zákonem, byla jsem ta rozumná. Jenže nyní si připadám spíš hloupá a ráda nejsem ani trochu, když následkem očkování byla smrt mojí holčičky.;((
 jana+dani 


Re: tak tohle cist pred 5 lety,nedam malou ockovat. 

(23.10.2008 11:24:56)
tak to je hrozne az se mi s toho udelalo spatne.
nevedela jsem,ze se neco takoveho muze stat-citim s Tebou.
 kunhutka 


Re: tak tohle cist pred 5 lety,nedam malou ockovat. 

(24.10.2008 1:11:29)
Nezlob se na mne, tvuj pribeh znam, a brecela jsem u nej, ale uz to mas popletene - pokud vim, tak zemrela na nekrotizující meningo-encefalitidu, to nema s ockovanim nic spolecneho.
 eau a lipo 
  • 

Re: tak tohle cist pred 5 lety,nedam malou ockovat. 

(24.10.2008 2:34:20)
nezlob se na me, ale ja myslim, ze ty o tom vis prd...
 Mili+5 


Re: tak tohle cist pred 5 lety,nedam malou ockovat. 

(24.10.2008 11:48:08)
:-)Helemax, meningoencefalitida je zánět mozku a mozkových blan, nekrotizující znamená nevratným způsobem poškozující mozkovou tkáň, nevím,jestli to píšu úplně přesně, ale tak jsem to pochopila. Ten zánět obvykle něco vyvolává a u Milenky to prokázaně byli viry. Očkování s tím velmi úzce souviselo. Opravdu si myslíš, že bych jen tak pletla něco takového, jako příčinu smrti vlastní dcerky?;((
 zuzini 


Re: tak tohle cist pred 5 lety,nedam malou ockovat. 

(24.10.2008 12:27:08)
Jsi normální? Jak můžeš vůbec něco takového napsat? :-©
 Líza 


Re: tak tohle cist pred 5 lety,nedam malou ockovat. 

(22.10.2008 19:03:52)
Martino, když se tak rozohňuješ, nechtěla by sis nejdřív něco přečíst o těch věcech, o kterých máš tak rychle hotové názory?
Černý kašel nikdo nepovažoval za vymýcený (snad kromě lidí jako ty, kteří toho o nakažlivých nemocech moc nevědí - rozhodně ne odborníci). Tuberkulózu nezpůsobuje virus. A tak dál, a tak podobně...
 eau a lipo 
  • 

Re: tak tohle cist pred 5 lety,nedam malou ockovat. 

(22.10.2008 20:39:49)
Ty jo Martino, absolutne nechapu, proc tady na me virtualne kricis?
Nejsem pausalne proti ockovani, ale kazdy by se mel zodpovedne informovat, o vsech tech nemocech, na ktere je ockovani a svobodne se rozhodnout, proti kterym nemocem chce sve dite naockovat a to vse za odborne pomoci spravne informovanych lekaru.
Mimochodem, kdyz uz tady zminujes cerny kasel nebo tbc. Cerny kasel neni nelecitelna nemoc, da se vylecit bez komplikaci, pokud je lecba nasazena vcas. Moje babicka prodelala cerny kasel za pomoci vesnickych samanek. Myslim, ze dnesni medicina by mela byt na tom podstatne lepe. Problem v dnesni dobe je predevsim kvuli tomu, ze nemoc neni rozpoznana vcas. O tuberkuloze jsem tu uz take psala, nejcasteji se prenasi dlouhodobym kontaktem, ne pouhym prsknutim. Navic to proti cemu se ockuje v porodnicich je z Mycobacterium bovis-tedy tuberkuloza skotu, kdezto ta lidska je Mycobacterium tuberculosis. Coz mi nejak nedochazi, muze-li mi to nekdo dovysvetlit, kde se nachazi souvislost?
 Líza 


Re: tak tohle cist pred 5 lety,nedam malou ockovat. 

(22.10.2008 20:43:06)
eau, na tom není nic divného, mycobacterium bovis má nižší pravděpodobnost toho, že by ti způsobilo vážné následky, ale je natolik příbuzné mycobacteriím, která způsobují tuberu u lidí, že zvyšuje tvoji odolnost i proti nim.
Ostatně, to není nic nového, pravé neštovice - jediná skutečně očkováním vymýcená nemoc - očkovalo se látkou s virem kravských neštovic, které pro člověka nebyly nebezpečné. Odolnost potom zkříženě fungovala proti pravým neštovicím.
 eau a lipo 
  • 

Re: tak tohle cist pred 5 lety,nedam malou ockovat. 

(22.10.2008 20:54:45)
diky za odborne dovysvetleni...uz jsem si rikala jestli jsem skot nebo co? no nekdy vlastne jo :-)
 Peto_MiG 
  • 

Re: tak tohle cist pred 5 lety,nedam malou ockovat. 

(13.11.2008 16:25:28)
Áno, to je teória. Prax je, že vírus kravských kiahní ako prevencia kiahní nefungoval. Nefungovala ani vakcína z vírusu pravých kiahní (obidve sa "vyrábali" z hnisavých vredov mŕtvych obetí kiahní, v čom sa od "moderných" vakcín zas až tak veľmi nelíšili).

Vyhubenie kiahní očkovaním je obyčajná povera. Kiahne boli niekoľkonásobne nákazlivejšie aj smrteľnejšie u zaočkovaných ľudí. Pozrite si dobové výpovede v článku
http://iuro.awardspace.com/dok/vran/Kiahne_z_historickej_perspektivy.pdf
 Líza 


Re: tak tohle cist pred 5 lety,nedam malou ockovat. 

(13.11.2008 18:27:40)
Peto, to co tady vyprávíš, jsou nesmysly od začátku až do konce.
 Peto_MiG 
  • 

Re: tak tohle cist pred 5 lety,nedam malou ockovat. 

(14.11.2008 11:17:17)
Citujem:

V Nemecku v rokoch 1870-1871, vyše 1 milión ľudí dostalo kiahne, z nich 120 000 zomrelo. 96% z nich bolo očkovaných. V prejave, ktorý poslal nemecký kancelár Bismarck vládam nemeckých štátov, sa nachádzali nasledovné poznámky:
"... nádeje, ktoré sme vkladali do účinnosti vírusu kravských kiahní ako prevencie kiahní, sa ukázali úplne klamné".
Chas Rauta, profesor hygieny a materiálnej medicíny na Univerzite Perguia v Taliansku, zdôrazňuje: "Taliansko je jednou z najlepšie zaočkovaných krajín sveta, ak nie úplne najlepšou -počas 20 rokov pred 1885 bol náš národ zaočkovaný v rozsahu 98,5%. Avšak epidémia kiahní, ktorú sme mali, bola niečím tak hrozným, že nič pred vynálezom vakcíny sa s ňou nedá porovnať. Počas roku 1887 sme mali 16 249 úmrtí na kiahne, v roku 1888 ich bolo 18 110 a v roku 1889 až 131 413".

Filipíny, pred ovládnutím Američanmi v roku 1905, mali úmrtnosť chorých na kiahne okolo 10%. V rokoch 1918-1919 bolo zaočkovaných vyše 95% obyvateľstva, a nastala najhoršia epidémia v histórii Filipín, s úmrtnosťou chorých až 65%. Najväčšie percento sa vyskytlo v hlavnom meste Manila, čiže na najdôkladnejšie zaočkovanom mieste. Najnižšie percento sa vyskytlo v Mindanao, najmenej zaočkovanom mieste (kvôli
náboženským predsudkom). Hlásenie ministerstva zdravotníctva (Philippines Health Service) z roku 1920 obsahuje nasledovné:
"Od čias, kedy boli kiahne prakticky vyničené v meste Manila, do roku 1918 (asi 9 rokov), v ktorom epidémia nabrala zreteľne svoju najkrutejšiu formu, státisíce po státisícoch ľudí bolo každoročne zaočkovaných, s tým najnešťastnejším výsledkom -epidémia 1918 vyzerá prima facie ako flagrantné zlyhanie klasického očkovania proti budúcim epidémiám".

V článku v Britskom zdravotníckom žurnáli (British Medical Journal, 21/1/1928 s.116) spochybňuje Dr. L. Parry očkovaciu štatistiku, ktorá odhalila vyššiu úmrtnosť u zaočkovaných než u nezaočkovaných. Pýta sa:
"Ako je možné, že kiahne sa javia 5-krát smrteľnejšie u zaočkovaných než u nezaočkovaných?
"Ako je možné, že u niektorých z našich najlepšie zaočkovaných miest - napríklad Bombay a Kalkata – kiahne triumfujú, kým u niektorých z našich najhoršie zaočkovaných miest, napríklad Leicester, sú takmer neznámym pojmom?
"Ako je možné, že okolo 80% prípadov, prijatých do kiahňových nemocníc Metropolitan Asylums Board, bolo zaočkovaných, a len 20% nebolo zaočkovaných?
"Ako je možné, že Nemecko, najlepšie zaočkovaná krajina na svete, má v pomere ku počtu obyvateľov Anglicka najviac úmrtí – napríklad v roku 1919, 28 mŕtvych v Anglicku, 707
v Nemecku; v roku 1920, 30 mŕtvych v Anglicku, 354 v Nemecku. V Nemecku v roku 1919
bolo 5012 prípadov kiahní so 707 mŕtvymi; v Anglicku v roku 1925 bolo 5363 prípadov a 6
mŕtvych. Aké máme vysvetlenie?
 Vanda 
  • 

Re: tak tohle cist pred 5 lety,nedam malou ockovat. 

(29.10.2008 21:22:27)
Oslabený organismus může zemřít i na banálnější infekci než je černý kašel. Obě starší děti černý kašel prodělaly navdory očkování - na umření to opravdu nebylo, měla jsem o této nemoci horší představy - z Malého Bobše a takové literatury. Děti dnes nejsou podvyživené a slabé.
 Peto_MiG 
  • 

Re: tak tohle cist pred 5 lety,nedam malou ockovat. 

(13.11.2008 16:45:27)
Čierny kašeľ je najnebezpečnejší pre maličké deti, najmä do 1 roka, pretože majú úzke dýchacie cesty. Pre staršie deti je to veľmi nepríjemná, ale dnes už nie taká nebezpečná choroba. Ak sa odhalí včas, dá sa úspešne liečiť antibiotikami, a väčšie dávky vitamínu C ju dokážu výrazne skrátiť a zmierniť.

Paradoxne, vakcína ani len teoreticky trvale NECHRÁNI skôr, než po ukončení očkovacieho cyklu, čiže po tretej dávke vakcíny. Tá sa podáva ...vo veku 1 rok!

 DrMIK 


Re: tak tohle cist pred 5 lety,nedam malou ockovat. 

(1.4.2010 8:27:17)
Kde by se takove mimi muselo vyskytovat, aby na ne nekdo plivl tuberkulozni virus? Nejlepsi je odlozit odkovani alespon do veku dvou az tri let, kdy teprve zacne byt soucasti nejakeho kolektivu a hrozni mu nemoci. Ale i tak mam pocit, ze se to s tou povinnosti ockovani prehani. A rekla bych, ze dnes uz neockovat neni nezakonne, ale nastesti je ta volba uz i v Cesku. Jo, nejake ockovani mozna, ale vsechno a hned, kdyz jsou to jeste prtata? At si kazdy zvoli cestu, ktera je mu nejblizsi a koncecne nekdo zhora prestane diktovat, co se musi a co nesmi. Informovanost dava lidem moc!~R^
 lila 
  • 

Re: tak tohle cist pred 5 lety,nedam malou ockovat. 

(22.10.2008 13:21:26)
to určitě není nejlepší co lékařská věda vymyslela, chytrolíno,
mojí dceři se po 6vakcíně rozjel autismus, který před tím neměla
 Fifinkaa 


Re: tak tohle cist pred 5 lety,nedam malou ockovat. 

(22.10.2008 13:47:59)
Lilo a jak byla stará, když jste jí očkovali?
 lila 
  • 

Re: tak tohle cist pred 5 lety,nedam malou ockovat. 

(22.10.2008 13:58:31)
to bylo kolem jednoho roku, nějaká ta troj nebo čtyřvakcína, do té doby byla úplně v pohodě. Nemůžu si pomoct, ale byl to nejdůležitější spouštěč té nemoci.
Asi byla jedna z těch dětí, co jsou na ty chemické a jiné látky v očkovací vakcíně citlivé a vyvolalo to a spustilo.
Jinak krásná holčička
 Fifinkaa 


Re: tak tohle cist pred 5 lety,nedam malou ockovat. 

(22.10.2008 14:00:56)
Kolem roku, to už není zas tak brzo. Taky jsem četla o tom, že autismus je teď daleko více rozšířený a že by ho mohlo spouštět právě očkování. Jenže jak může člověk dopředu vědět jak bude dítě reagovat, to nejde.
 Vlastivila, 3 zlobidla 


Re: tak tohle cist pred 5 lety,nedam malou ockovat. 

(22.10.2008 13:58:06)
já myslela, že autismus je vrozený - jen se buď rozjede nebo ne.... Jak to je?
 madlenka07 


Re: tak tohle cist pred 5 lety,nedam malou ockovat. 

(22.10.2008 14:01:11)
http://www.autismus.cz/nejcastejsi-dotazy/jake-mate-zkusenosti-s-ockovanim-zivymi-vakcinami-muze-ockovani-zpusobit-auti-2.html
 lila 
  • 

Re: tak tohle cist pred 5 lety,nedam malou ockovat. 

(22.10.2008 14:04:23)
´to víš madlenko, že si tam doktoři a firmy vyrábějící očkovací látky a léčiva budou obhajovat to svoje, že je to neškodný a tak.
 madlenka07 


Re: tak tohle cist pred 5 lety,nedam malou ockovat. 

(22.10.2008 14:06:41)
Lilo,já to nesoudím.Sama jsem toho názoru,že očkování mnohdy může udělat více škody než užitku.Sama dávám malou očkovat jen po velkém prostudování a a dávám jí preventivně i homeopatika.A podle toho článku to sice nepotrvzují,ale ani nevyvrací.Myslím,že sami nevědí.;((
 Fifinkaa 


Re: tak tohle cist pred 5 lety,nedam malou ockovat. 

(22.10.2008 14:08:25)
Lilo, ani ty přece nemůžeš s určitostí říct, že se to malé rozjelo kvůli očkování. Mohl v tom být jiný vliv.
 lila 
  • 

Re: tak tohle cist pred 5 lety,nedam malou ockovat. 

(22.10.2008 14:17:37)
neříkám to stopro, ale po tom čtyřvakcinovém očkování se začla zhoršovat a všechno co uměla zapomínat. Kdybych to věděla dříve, tak bych aspoň všechny ty očkování už odmalička posunula na co nejpozdější věk a změnila jí očkovací kalendář, protože se mi zdá že v tom prvním roce do malých dětí fakt cpou moc očkování a s nimi i plno chemikálií a konzervantů a tak.
 lila 
  • 

Re: tak tohle cist pred 5 lety,nedam malou ockovat. 

(22.10.2008 14:03:04)
na genetice nám sdělili, že to aspoň u nás genetické, tedy vrozené není, takže to muselo vyvolat něco potom.
 Natanela 


Re: tak tohle cist pred 5 lety,nedam malou ockovat. 

(22.10.2008 14:21:22)
Každý stát si schvaluje vlastní normy, jaké dávky očkovací látky jsou přípustné, tak si může stát, jako legální dávku odsouhlasit i tu, která nám už poškozuje zdraví a to jen proto, že má o zlomek větší úspěšnost vůči případné nemoci. Mnohé vedlejší účinky poškozují tělo víc, než nemoc proti které je očkování vedeno.
 Peto_MiG 
  • 

Re: tak tohle cist pred 5 lety,nedam malou ockovat. 

(13.11.2008 16:47:48)
Toto napísal jeden milý starší pediater, ináč ZÁSTANCA zmysluplného očkovania.

http://iuro.awardspace.com/dok/vran/MMR_regresivny_autizmus_1-3.pdf

http://iuro.awardspace.com/dok/vran/MMR_regresivny_autizmus_4-6.pdf
 eau a lipo 
  • 

Re: tak tohle cist pred 5 lety,nedam malou ockovat. 

(22.10.2008 11:09:41)
Ano mame spatne zkusenosti s ockovanim...zrovna ted ma muj syn opet silnou reakci na ockovani...nastesti posledni davka hexavakciny...
jsem rada ze se o tomto tematu zacina vice psat...muj syn je normalne zdrave dite, akorat na ockovani ma opravdu velice silne reakce(jednu davku jsme museli byt hospitalizovani v nemocnici na infekcnim)...
vycitam si ze jsem se o tuto problematiku nezajimala drive pecliveji, asi bychom se nemuseli takto trapit...doktorka nas totiz na zadne vedlejsi ci nezadouci ucinky nepripravila, ani onech 30 minut v ordinaci neexistuje...a to vetsina rodicu vubec netusi, co riskuje!!!...kvuli takto laxnimu pristupu jsem vymenila uz 2 doktorky,ted ta treti neni laxni, ale zato jde pres mrtvoly: musime naockovat, za cenu rizik, za cenu naladovani chemii,ci posleze pobytem v nemocnici...
myslim, ze tady uz nejde o dobro deti ale o fanatismus!!!
 ninuszka 


Re: tak tohle cist pred 5 lety,nedam malou ockovat. 

(22.10.2008 11:26:03)
Záleží na pediatrovi. Mě třeba vžfycky kontrolovala, zda tam těch 30 minut čekáme. A to syn nikdy žádné vedlejší účinky neměl. Dokonce jsem ho nechala očkovat i jinými vakcínami, jako např. proti pneumokoku, kvůli častým zánětům uší, proti klíšťatům.... Reakce opět žádné. Asi bych na místě maminek, které s reakcemi bojují, zvažovala, jak a čím očkovat. Ale bez očkování...to bych si nelajzla.
 eau a lipo 
  • 

Re: tak tohle cist pred 5 lety,nedam malou ockovat. 

(22.10.2008 11:54:09)
Asi mame holt smulu...nejen na reakce, ale i na doktory...obavam se, ze nejaka individualni cesta setrneho proockovani nas take miji...asi opet smula...leda, ze by si nejaky doktor lajzl, ze bychom se neridili ockovacim kalendarem ;-)
 MM, 2 kluci 
  • 

A proč by si to "nelajznul"? 

(23.10.2008 21:01:06)
Očkovací kalendář se přece dá obměnit dle dohody, dají se některá očkování odložit, jiná třeba (s nějakým dobrým zdůvodněním) i zrušit úplně... Mně třeba u naší dětské dr. přijde, že to až takový problém není. Trivivac/Priorix např. nemá mladší synek dodnes (je mu dva a pul roku) a je na mně, kdy se paní doktorce ozvu, že na to jdeme, rozhodně ona mě nijak nehoní...

OK, kdybych byla úplným odpůrcem, asi by to problém byl, ale takhle - s jakýmsi kriticky zdrženlivým přístupem k očkování, který mám - to fakt je docela v pohodě.

Vždyť Tě nemůže nutit - když řekneš, že rozhodně už nepodstoupíte žádné očkování kvůli kterému byste museli do nemocnice (což bych já učitě řekla, protože to by mi přišlo asi velmi znepokojivé), tak ho prostě nepodstoupíte, hotovo! Je to přece na Tobě.

Ostatně - dají se vakcíny kombinovat i "jednotlivě" (resp. jinak než v balíku 4 nebo 6 najednou), holt se musí najít cesta, aby to bylo co nejšetrnější pro díte ( a matku). Klidně bych hledala i dalšího pediatra, kdybych měla takový dojem jako máš Ty... (ten přístup že se to prostě absolvovat musí, stůj co stůj)
 eau a lipo 
  • 

Re: A proč by si to "nelajznul"? 

(24.10.2008 14:49:26)
Ano, mela jsem si uplne individulalni cestu prosadit. Jenze ja jsem nikdy nebyla uplne rozhodnuta co si vlastne o ockovani myslet. Patrim k "alternativnejsim" maminkam, sama se lecim temer bez lekare, ale u toho ditete to nejde. Ta zodpovednost je tak velika. Nedokazala bych unest to, kdyby opravdu na nejakou zavaznou chorobu me dite onemocnelo. Tak jsem se pak rozhodla, ze ho naockujeme, ale chtela zacit opravdu polehounku: tetan, zaskrt. Pak pridavat dalsi nemoci. Zacit zkratka tim co je nejnebezpecnejsi. Jenze vznikly zdravotni komplikace a jak psala Mili, taky jsem si jakymsi divnym zpusobem neaktivovala selsky rozum a nechala maleho naockovat hexavakcinou a pak s rymou, bez jakehokoliv doporuceni, co delat kdyz, bez cekani v cekarne...pouze s pripominkou: no maly bude spavejsi...haha...byl jak vysinuty, dostal velice vysoke horecky a noha mu velice otekla a zarudla, trvalo 5 dni nez se trochu vzpamatoval...a pak uz se to s nami tahlo. Dr. od toho dala ruce pryc(dle meho nazoru to bylo jeji velke pochybeni) jednala velice neprofesionalne a ani se mi nechce verit, ze jsem ji driv nekopla do zadku-mohli jsme si tohle trapeni usetrit.... a poslala nas na ockovaci centrum. A tam misto toho aby mu ockovani rozdelili, tak ho nadopovali diazepamem, nurofenem a fenistilem, aby priznaky nebyly pokud mozno zadne. I tak mel reakci. A to jsem opravdu komunikovala s odbornici na ockovani. A nikdo mi vlastne jeste nedokazal vysvetlit proc tyhle reakce ma. Snad jestli nas posle dr na imunologii nebo alergologii.
Nechci aby to pusobilo, ze si stezuju, jen o tom nemam s kym podiskutovat, jelikoz v mem pratelskem kruhu maminky bud neockuji vubec, nebo reakce nemaji.
 Babyna,Patricie07,Michael10 


Re: tak tohle cist pred 5 lety,nedam malou ockovat. 

(22.10.2008 13:09:07)
Je potřeba k očkování přistupovat rozumně. Bohužel je to někdy spíš boj s větrnými mlýni. Málokteří rodiče jsou vyloženě proti očkování, spíš jim jde o to ho odsunout na později a zbytečně dětský organismus nezatěžovat.
 Romča,2děti 
  • 

Re: tak tohle cist pred 5 lety,nedam malou ockovat. 

(22.10.2008 12:50:26)
Já jsem nechala očkovat šetrnější vakcínou Infanrix, a obě děti byly naštěstí bez reakce. Určitě též doporučuji podpořit homeopatiky, jak se píše v článku. A shánět informace a hledat možnosti :-), což vlastě děláte. Tak hodně štěstí ať najdete rozumné doktor(k)y.
 eau a lipo 
  • 

Re: tak tohle cist pred 5 lety,nedam malou ockovat. 

(22.10.2008 13:32:23)
Diky :-)
 myš 
  • 

Re: tak tohle cist pred 5 lety,nedam malou ockovat. 

(22.10.2008 12:36:52)
Švagrová nenechala očkovat svého syna na TBC a ještě nějakou chorobu, bohužel nevím jakou. Dítě jí nevzali do školky(jsou mu 4) a ona to dala k soudu. Tak jsme zvědavá jak to dopadne.

TBC je opravdu dost sporné, co jsme četla, tak má značně malou účinnost a rvát to do mimin tak brzo po porodu mi přijde zbytečně drastické. V tomto případě jsem pro očkování pouze u ohrožených skupin. V některých zemích to tak funguje a epidemie se nekoná. Syn mého šéfa po očkování na TBC málem umřel.
 Mili+5 


Re: tak tohle cist pred 5 lety,nedam malou ockovat. 

(22.10.2008 14:12:57)
Já takovou zkušenost mám, moje holčička po naočkování Trivivakem dostala zánět mozku a po pár týdnech marného boje zemřela. Více podrobností bude v článku, který jsem právě poslala Jirkovi.
 Isabela Kramlová, dcera, syn 
  • 

Re: tak tohle cist pred 5 lety,nedam malou ockovat. 

(23.10.2008 20:11:04)
Milá Mili,mám k tobě velkou prosbu!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Prosím ozvi se mi na mail,odmítla jsem povinné očkování dětí a JEDNÍM z důvodů bylo to,že očkované děti stejně onemocní a někdo dokonce umře. Kdyžjsem tímto argumentovala na přestupkové komisi,MUDr. si klepal na čelo,že to prý mám z internetu a že tam všichni lžou. Jestli ti to nebude dělat problém,ozvala by ses mi? S láskou Isabela
 KvětaS 
  • 

Re: tak tohle cist pred 5 lety,nedam malou ockovat. 

(22.10.2008 20:40:48)
Milá Dani, možná že se s podobnou reakcí setkáš o něco dál, ještě jsem tak daleko nedočetla, ale občas na Rodinu přispívá i maminka, které po očkování dítě ve 2 letech umřelo. Takže ono je asi opravdu potřeba nepřistupovat k očkování tak jednostranně s nadšením. A víc mluvit o tom, že rizika jsou a JAKÁ jsou. A taky o tom, že rodiče by měli mít větší právo se sami rozhodnout, protože taky mají zodpovědnost.
 Isabela Kramlová, dcera, syn 
  • 

Re: tak tohle cist pred 5 lety,nedam malou ockovat. 

(23.10.2008 19:54:16)
Ano,já jsem odmítla své děti nechat očkovat a na přestupkové komisi jsem uvedla hned několik důvodů. Synovi je 13, dcerce 8. Bylo to zatím první řízení, prý mě taková čekají při každém odmítnutí.Kdybyste chtěla podrobnější informace,ptejte se na mém mailu isabelakramlova@seznam.cz.
 Lupus 


Re: není tam renonc ??? Myslím, že ano 

(22.10.2008 11:03:40)
Citace zákona 378/2007 o léčivech:

§8
"(3) Při poskytování zdravotní péče jednotlivým pacientům může ošetřující lékař za účelem poskytnutí optimální zdravotní péče předepsat nebo použít i léčivé přípravky neregistrované podle tohoto zákona, pokud
a) není distribuován nebo není v oběhu v České republice léčivý přípravek odpovídajícího složení nebo obdobných terapeutických vlastností, který je registrován,
b) jde o léčivý přípravek již v zahraničí registrovaný,
c) takový způsob je dostatečně odůvodněn vědeckými poznatky a
d) nejde o léčivý přípravek obsahující geneticky modifikovaný organismus11)."

při hovoru by byl asi podstatný odstavec a)

§ 25
(1) Léčivý přípravek nesmí být uveden na trh v České republice, pokud mu nebyla udělena
a) registrace Ústavem, jde-li o humánní léčivý přípravek, nebo Veterinárním ústavem, jde-li o veterinární léčivý přípravek, nebo
b) registrace postupem podle přímo použitelného předpisu Společenství24).
Pokud byla léčivému přípravku již udělena registrace podle písmene a) nebo b), musí být pro jakékoliv další síly, lékové formy, cesty podání a pro další druh zvířete, jde-li o veterinární léčivý přípravek, udělena registrace v souladu s písmenem a) nebo b). Všechny tyto registrace se označují jako souhrnná registrace.
 Lupus 


Re: není tam renonc ??? Myslím, že ano 

(22.10.2008 11:05:32)
Jo ještě jsem si neuvědomil - nechtěl jsem moc tapetovat, ale z logiky věci patří na začátek 1. odstavec, který odkazuje na § 25

§ 8
Používání léčivých přípravků při poskytování zdravotní péče
(1) Předepisovat, uvádět do oběhu nebo používat při poskytování zdravotní péče lze pouze registrované humánní léčivé přípravky podle § 25, není-li dále stanoveno jinak. Vybavit pacienta léčivými přípravky při poskytování zdravotní péče podle § 5 odst. 8 písm. a) lze pouze v případě, že zdravotní stav pacienta nezbytně vyžaduje bezodkladné užívání léčivého přípravku a vzhledem k místní nebo časové nedostupnosti lékárenské péče není možný včasný výdej léčivého přípravku na lékařský předpis; způsob vybavení pacienta léčivými přípravky při poskytování zdravotní péče stanoví prováděcí právní předpis.
 Lukas 
  • 

Re: není tam renonc ??? Myslím, že ano 

(22.10.2008 11:10:50)
Diky, vidim, ze jsem uverejnil zastarale informace a odkaz na stary zakon. Omlouvam se. Ostatni povidani a princip plati.
 Lukas D. 
  • 

Re: není tam renonc ??? NENI! 

(22.10.2008 11:07:49)
Renonc to neni, lekari umoznuje podat neregistrovany pripravek zakon o lecivech, konkretne §5a, odst. 3 zákona č. 79/1997 Sb.
Lekar je to dle vyhlasky povinen ohlasit na SUKLu na predepsanem formulari, coz je bezna praxe.
Zodpovednost prebira v tom smyslu, ze pripravek je spravne indikovan, ze pacienta seznami s moznymi nezadoucimi ucinky, nejlepe si to od pacienta/rodicu necha podepsat do karty. V pripade zavazne komplikace a zaloby pacienta musi dolozit, ze ocekavany benefit pripravku byl vetsi nez riziko. Coz by asi u vakcin nemel byt v zasade problem.
 Lupus 


Re: není tam renonc ??? NENI! 

(22.10.2008 11:12:38)
Renonc je jinde, zákon na který odkazuješ již neplatí - ale to je koneckonců maličkost až nepodstatná ...
Nahradil ho onen, ze kterého jsem výše citoval tedy 378/2007Sb.
Co se týče prokazování u ex post tahanic- toť spíše pro právníka, myslím, že žalující strana by se točila kolem §8, odst 3) písm a), c)

Ale to si jen myslím jako laik v této věci. Třeba by se právní zástupce s invencí až kreativní zachytil drápkem v jiné skulině mezi smyčkami dvou sousedících paragrafů :-D
 Lupus 


Re: není tam renonc ??? NENI! 

(22.10.2008 11:13:00)
Byls rychlejší :-D
 Lída+2 


Re: není tam renonc ??? Myslím, že ano 

(22.10.2008 12:32:45)
No já snad ten článek vytisknu a strčím do schránky naší bývalí Dr...chtěla mi očkovat unudlenýho Luke je to asi rok....už u ní teda nejsme...
 Jana + 3 děti 
  • 

Očkování 

(22.10.2008 11:05:23)
Můj nejmladší syn, nyní 31 měsíců, míval po očkování vysoké horečky, nezřídka dosahující ke 40 °C, které nešly jen tak srazit. Vždy musel dostat paralen a dělali jsme několik závalů po sobě, aby měl aspoň 38 °C!!!! Dcerky žádné reakce nemívaly, a po posledním očkování, spylničky atd., už měl klid i syn, měj pouze zvýšenou teplotu. Ale když si představím, co by se asi mohlo dít, pokud by naočkovaný nebyl a onu nemoc dostal!!!!! Vždycky vychází lépe i naše velká reakce, trvající nejčastěji 3 - 4 dny. Tada ty nejvyšší horečky, pak to už ustupovalo.
 eau a lipo 
  • 

Re: Očkování 

(22.10.2008 11:32:28)
Co by se delo kdyby onu nemoc dostal? Trochu mi to pripomina diskuze porody doma versus porody v nemocnici...co je vetsi hazard??
no, spis bych se ptala: jsem dobre informovana o vsech rizicich? Mam jistotu, ze me dite to zvladne ci nezvladne? Jsou dane nemoci zivot ohrozujici? Je velke riziko nakazy? Jak se posleze leci? Jsou mozne nejake nasledky? Je pro me dite lepsi podstoupit riziko nakazy, nebo podsoupit riziko ockovani?
Co treba ockovani na tuberkulozu 4. den v porodnici? Tuberkuloza se prece prenasi dlouhodobym kontaktem s nemocnym. Navic nevim co je pravdy na tom, ze tato vakcina byla udajne urcena pro deti krmene sunarem, aby nedostaly pripadne tuberkulozu z mleka skotu touto nemoci postizeneho?
 Lucka 345 


Re: Očkování 

(22.10.2008 11:48:47)
TBC se přenáší kapénkově - to znamená že stačí když na tebe na chodníku nakažený "prskne", nebo když šáhneš na kliku, na které je právě tato věc a neumeješ si včas ruce.U krav bylo TBC plošně vymýceno očkováním v 50. letech a v současnosti se provádí jen testování zvířat na protilátky.Každopádně z UHT mléka nic nechytíš.:-D
 .Žaba 


Re: Očkování 

(22.10.2008 12:01:12)
Lucko, to nie je pravda. TBC sa rozhodne nenakazíš "prsknutím v MHD", ani dotykom. Nakaziť sa možeš minimálne po 5 hodinách v nevetranej miestnosti s človekom s neliečenou TBC. O "testoch kráv na protilátky" nič neviem, ale dosť pochybujem, že sa zisťuje ich odolnosť voči TBC. Myslím, že TBC nechytíš ani z pasterizovaného mlieka...
 Lucka 345 


Re: Očkování 

(22.10.2008 12:34:43)
Já nelžu. Cituji ze skript UK:
Nejčastějším zdrojem TBC nákazy je člověk nemocný tuberkulózou, méně často zvíře, zejména kráva (od 30. let se provádějí povinné tuberkulinace skotu) a vzácně může dojít k nákaze tuberkulózou i při některých léčebných výkonech. Člověk ohrožuje zdravé osoby svými sekrety i exkrety, u nichž je nejdůležitější sputum, dále odměšky tuberkulózních vředů a píštělí, stolice, moč, sekret mužských pohlavních žláz, menstruační krev a vaginální sekret. Kráva ohrožuje člověka vykašlávaným sputem a bronchiálním sekretem, má-li otevřenou tuberkulózu plicní, ale hlavně mykobakteriemi, přecházejícími do mléka při tuberkulóze vemene nebo mlékem kontaminovaným mykobakteriemi bovis jiným způsobem. Podobným způsobem dochází k nákaze i u koz.

K přenosu tuberkulózní nákazy dochází nejčastěji přímým vdechnutím sputa nebo bronchiálního sekretu (vlhká cesta, kapénková nákaza), méně často po jejich zaschnutí a rozprášení do vzduchu (suchá cesta). Připouští se i možnost přenosu TBC nákazy tzv. jádry kapiček. Kapičky veliké 2 -10 ?m se podle teploty a vlhkosti vzduchu rychleji odpaří a jejich mikrobiální obsah, často i jenom jedna nebo několik tyčinek,

se může dlouho vznášet ve vzduchu a urazí v něm značné vzdálenosti nebo se usazuje na rozličných předmětech. Tento způsob nákazy se na rozdíl od přímého přenosu

kapičkami uskutečňuje bez přítomnosti zdroje nákazy. Ve vlhkém a témném prostředí mohou rozptýlená mykobakteria vydržet živá týdny i měsíce.
 .Žaba 


Re: Očkování 

(22.10.2008 12:56:29)
Nikde som sa tam nedočítala o "jedinom prsknutí", ani o ochorení po neumytí rúk... Ak by to totiž bolo ako píšeš, TBC by sa šírilo rovnako rýchlo ako chrípka. Nielen u nás, kde je účinnosť očkovania nízka, ale najma v krajinách, kde sa plošne proti TBC neočkuje, a tých je vačšina. Lenže tam je výskyt cca rovnaký (ak nie nižší) než u nás.

Ja zase doporučujem prečítať toto: http://svitavsky.denik.cz/zpravy_region/tuberkuloza-pripad-ze-svitavskeho-bistra20080916.html
 eau a lipo 
  • 

Re: Očkování 

(22.10.2008 15:24:14)
tak jsem si s tim dala praci a nasla to o te tuberkuloze. Vir ktery napada cloveka je Mycobacterium tuberculosis. To co ockuji malym detem v porodnici je z Mycobacterium bovis-tedy ze skotu jak jsem psala.
Pokud uvazuji logicky neni toto ockovani tedy absolutne nesmyslne?
Co se tyce prenosu tbc nejcastejsi je prenos po dlouhodobem kontaktu, muze ovsem dojit-ale zridka k prenosu i tak, ze na tebe nekdo jen prskne :-)...ale kdyby to bylo jenom takhle, tak mame zadelano na poradny problem, nemyslis? :-)
 Milos 


Re: Očkování 

(17.7.2010 10:04:35)
Je to stare ale pro ty co to porad ctou...nema pravdu!!!!
 vlad. 
  • 

jeden z důvodů, proč ano 

(22.10.2008 12:01:58)
Nyní se zvažuje zavedení plošného přeočkování dětí školního věku proti černému kašli. Pro tyto děti je onemocnění velmi nepříjemné, ale ne život ohrožující. Narozdíl od novorozenců a dosud neočkovaných kojenců a také dětí, kterým jejich zdravotní stav očkování neumožní - nař. dětí s leukémií nebo neurologickým postižením. Je prokázáno, že pokud se posílí hladina protilátek dětí školního věku (které mohou onemocnět a tak dále infekci šířit v populaci), klesne riziko pro ty, kteří mohou na černý kašel i umřít.
Minulý týden médii proběhla zpráva, že příčinou úmrtí dvou dětí do 3 měsíců byl černý kašel.
Tato skutečnost je pro mne dost závažným důvodem, abych v souhlasila s přeočkováním své dcery (samozřejmě pokud nejsou jiné kontraindikace). V případě, že bych byla matkou dítěte, které může být ohroženo na životě infekčním onemocněním z důvodu, že nemůže být očkováno, také bych byla ráda, kdyby se ostatní rodiče zachovali stejně.
 eau a lipo 
  • 

Re: jeden z důvodů, proč ano 

(22.10.2008 12:20:41)
prave z tohoto duvodu jsem pro zlepseni diagnostiky nemoci a zlepseni medikace techto nemoci...
na cerny kasel muze onemocnet i dite ockovane a jednim z duvodu muze byt treba i to, ze si proste na nemoc behem ockovani protilatky neudela...i takove jsou pripady...
 Lupus 


Re: jeden z důvodů, proč ano 

(22.10.2008 12:42:10)
Ano, žádné očkování není 100% účinné v tom smyslu, že by vytvořilo účinnnou hladinu protilátek. Stejně jako není 100 účinné nic na tomto světě (s mírnou autorskou licencí)
Ale očkování je jednoznačně účinné v tom, že chrání se spolehlivostí, která se 100% blíží - samozřejmě podle populace, podle časového odstupu atd. Ale už populace proočkovaná s účinností desítek procent je populace, ve které se nemoci nebudou epidemicky šířit, prostě proto že příliš často narazí na imunní osobu. Jinak řečeno velmi výrazně se sníží oběh choroboplodných zárodků. Takže i kdybys teoreticky nebyla imunní, nebudeš mít od koho tu nemoc chytnout.
 eau a lipo 
  • 

Re: jeden z důvodů, proč ano 

(22.10.2008 13:28:17)
V tom pripade by bylo zajimave udelat studii na to kdo a na kolik procent je na ockovane nemoci skutecne imunni ;-)
 Lupus 


Re: jeden z důvodů, proč ano 

(22.10.2008 14:35:53)
Na to asi nebude třeba dělat zvláštní studie, to se běžně sleduje. Třeba vzpomínám na zmínku o spalničkové vakcíně kdy u 40% dětí klesá hladina protilátek pod bezprosteřdně ochrannou mez, ale po expozici se rychle dostaví adekvátní odezva z paměťových buněk a děti neonemocní.
 eau a lipo 
  • 

Re: jeden z důvodů, proč ano 

(22.10.2008 14:45:11)
no ja se prave obavam, ze nesleduje...ovsem treba se mylim...
 isabela,2 děti 
  • 

Re: jeden z důvodů, proč ano 

(23.10.2008 20:40:58)
Na to KDO ti nikdo neodpoví,všichni se tu baví jen po stránce fyzické,ale zapomínáme na stránku duchovní. JAKTOŽE NĚKDO onemocní a zemře i po naočkování a jiný očkovaný není od dětství a je zdravý jako řípa?????????????? To je moje odpověď
 *Jitu* 


Re: jeden z důvodů, proč ano 

(22.10.2008 14:15:58)
"Ale už populace proočkovaná s účinností desítek procent je populace, ve které se nemoci nebudou epidemicky šířit, prostě proto že příliš často narazí na imunní osobu. Jinak řečeno velmi výrazně se sníží oběh choroboplodných zárodků. Takže i kdybys teoreticky nebyla imunní, nebudeš mít od koho tu nemoc chytnout."

Já tohle nechápu. To jako si ty choroboplodné zárodky řeknou, fajn, tady ta populace je proočkovaná, tady nám pšenka nepokvete, tak mi zmizíme ze světa? Přece množství těch choroboplodných zárodků v populaci se neřídí počtem očkovaných lidí ne? Chápu, že populace může být odolnější, otázka je, jestli díky očkování. Jenže tomu se mi moc nechce věřit, když můj 1,5letý syn, který má sníženou imunitu, tak od imunologa doporučení k očkování zatím nedostal a jeden z důvodů je, že očkování ještě víc imunitu narušuje. Tak jak to teda je, očkování imunitu posiluje nebo narušuje?

Přiznám se, že mám obavy z očkování. Přiznám se, že mám obavy z nemocí, proti kterým nemůže být syn očkován kvůli oslabené imunitě. Jak z toho ven?
 rybushka 


Re: jeden z důvodů, proč ano 

(22.10.2008 14:36:25)
Jitko, ty baktérie si nic neřeknou - jen potřebují někoho, koho nakazí,aby se mohly množit. Když nikoho nového nenajdou, vymřou v podstatě v momentě, kdy se dotyčný neočkovaný nemocný vyléčí (zabijou je léky)

A s tou imunitou - očkování je svým způsobem učení našeho imunitního systému. Je-li ten systém v pořádku, tak tím ,že se potká s vakcínou, kterou přepere (výrazně snáž, než pak nemoc), uloží si jí do paměti a pak, když nemoc v reálu potká, rozezná nákazu dřív než se nezvladatelně rozmnoží....aspoň takhle si ten systém představuju já, coby laik
Je-li ale imunitní systém v nepořádku, může mít problém s přepráním i jen šetrné vakcíny a očkování mu neprospěje.
 Hanka 
  • 

Re: jeden z důvodů, proč ano 

(22.10.2008 14:51:14)
Nejsem odborník, ale myslím si, že to nemusí být tak úplně pravda. Pokud se dítě popere s nemocí a zvítězí, opravdu ho to posílí. Ale s vakcínou nevím- je v ní spousta látek, které podle mě nejsou pro člověka vhodné. Podle mě vakcína posílí proti konkrétní nemoci, ale celkově imunitu moc neposílí.
V každém případě- miminko, které do roku absolvuje nějaké čtyři nebo pět vakcín je podle mého názoru zbytečně oslabováno, když ještě nemá tak dobrou imunitu jako v pozdějším věku.
 isabela,2 děti 
  • 

Re: jeden z důvodů, proč ano 

(23.10.2008 20:48:15)
To je sice pravda,ale vždyť se tu právě dozvídáme,že tak účinné nejsou! Nehledě na to,že jsou nemoci tak vzácné,že pravděpodobnost nakažení je malá a pokud k ní přecejen dojde,tělo má možnost svoji přirozenou imunitou se z toho dostat a protilátky bude mít jednou provždy a ne jen na pár let. Ovšem imunita se musí rozvíjet správnou životosprávou(ať je to strava,či otužování,pohyb,ALE I SPRÁVNÉ MYŠLENÍ,za které u dětí neseme odpovědnost jejich výchovou),všechno se vším souvisí. Doba nás tím nutí se měnit ať chceme nebo ne..........
 Lupus 


Re: jeden z důvodů, proč ano 

(22.10.2008 14:38:46)
Má-li se nemoc epidemicky šířit, potřebuje , aby mohla přeskakovat z jednoho na druhého, tedy aby jeden nemocný ve chvíli, kdy je infekční potkal dostatek jiných vnímavých jedinců, kteří od něj mohou nemoc chytit. Ještě za dodržení podmínek, že jsou příznivé podmínky přenosu atd V momentě, kdy agens poletuje a nemá se na kom uchytit, ta k za chvíli uschne, nevydrží UV záření ze Slunce atd Odolnost proti zevním vlivům je samozřejmě individuální.
 Hanka 
  • 

Re: jeden z důvodů, proč ano 

(22.10.2008 14:46:20)
Myslím si, že vynikající možností v případě vašeho syna je spolupráce s homeopatem. Spousta očkování existuje v homeopatické verzi, která mu v žádném případě neublíží. Spousta lidí ale homeopatika považuje za neúčinná. Je to věc názoru. Já mám s nimi dobrou zkušenost.
 huhu, holky 5,5 a 3,5, 13tt 
  • 

Re: jeden z důvodů, proč ano 

(22.10.2008 17:09:33)
HOMEOPATIKA COBY OCKOVANI ? panejo, tak to mrkam. ceho ja se jeste nedoziju. Jeste ze na to spousta lidi neveri ;-)
 madlenka07 


Re: jeden z důvodů, proč ano 

(23.10.2008 13:52:27)
Huhu,odsuzuješ něco,čemu evidentně nerozumíš.
 Peto_MiG 
  • 

Informovať sa! 

(14.11.2008 9:45:18)
Očkovanie posúva imunitnú odozvu smerom k protilátkovej odozve, čiže jednak zhoršuje stav u jedincov náchylných na alergie a autoimunitu, jednak oslabuje bunkovú imunitu -to je tá, ktorá je potrebná pre zvládnutie 99% ochorení, s akými sa telo dostane do kontaktu. Deje sa to v podstate zámerne, vakcíny sú stavané tak, aby POTLAČILI bunkovú imunitu, ináč by pacient po naočkovaní normálne ochorel na danú chorobu, alebo by ju zlikvidoval skôr, než sa vytvoria protilátky. Očkovanie teda vlastne skôr kamufluje ochorenie, než mu bráni. Protilátky nie sú zárukou imunity.

Navyše očkovanie vyčerpáva imunitné rezervy ako také, takže imunitu ako celok ZNIŽUJE, niekedy na dobu mesiacov. Opýtajte sa mamičiek, kedy deti ochoreli na angíny a zápaly stredného ucha, a kedy boli očkované, napríklad hexavakcínou. Garantujem, že u veľkého množstva prípadov nájdete časovú koreláciu približne 1-3 týždne.


ČO ROBIŤ? Informovať sa. Napríklad sú tu obsiahle materiály o bežne používaných vakcínach na stránke
http://iuro.awardspace.com/dok.html

Stručné materiály sú na
http://www.ockovanie.org

V Čechách pôsobí iniciatíva
http://www.rozalio.cz
 Lusika, Lucinka+25tt 
  • 

věrohodnost/úplnost informací v médiích 

(22.10.2008 15:14:43)
Ahoj,
rozhodně bych nenechala očkovat svou dceru jen proto, že ve zprávách bylo úmrtí dvou novorozenců na zmiňovanou nemoc. Samozřejmě je mohli nakazit starší sourozenci, kteří to chytili ve škole a u kterých to lékař TAKY špatně diagnostikoval. Ale stejně tak mohli chytit žloutenku, či jinou infekční nemoc. Kamarádce na černý kašel onemocněl naočkovaný kluk, je v pořádku. Ale taky to nepoznali ihned.
Necháme své děti očkovat na nemoci, které se těžko poznají? Nebo ti lékaři nemoci nepoznají, protože je už neznají? Takže je neznají, protože používáme očkování? Trošku zamotané.

Ale v médiích jsou často prezentovány neúplné informace a mnohdy se nedovíme zásadní pointu příběhu. Ve zprávách jde o sledovanost, z těch bych zásadní informace nečerpala.

Lusika
 eau a lipo 
  • 

Re: věrohodnost/úplnost informací v médiích 

(22.10.2008 15:49:05)
presne tak...diky ockovani se mnohe nemoci vcas nerozpoznaji, protoze uz s nimi nikdo nepocita a kdo vi kolik doktoru je v dnesni dobe umi vubec rozpoznat...pokud jsem nekde cetla ci slysela o nakaze cernym kaslem, vzdy ruku v ruce bylo i to, ze lekar nemoc vcas nerozpoznal...pak neni divu, ze se nemocni dostavaji do kritickeho stavu...myslim, ze v soucasne dobe uz to neni jen o ockovani, to se proboha cela medicina posunula jen v tomto??

 vlad. 
  • 

Re: věrohodnost/úplnost informací v médiích 

(22.10.2008 18:39:54)
Informace z úst přenostky infekční kliniky FN Bulovka vzápětí potvrzená epidemioložkou Státního zdravotního ústavu je pro mně dost věrohodná.
 Peto_MiG 
  • 

Re: jeden z důvodů, proč ano 

(13.11.2008 16:54:41)
Zo samotnej vakcíny sa dá dostať čierny kašeľ (a prosím všetkých, ktorí by chceli oponovať, aby si naštudovali informácie o tejto chorobe). Z vakcíny môže nastať ochrnutie, epilepsia, úpadok na fyzickom alebo mentálnom vývoji, oslepnúť, ohluchnúť, zomrieť.

Vakcína nemusí ochrániť pred čiernym kašľom.

Keďže opatrní pediatri liečia antibiotikami takmer každé zakašľanie, nemyslím si, že by riziko choroby prevyšovalo riziko očkovania. Ročne ochorie niekoľko desiatok ľudí, zaočkované sú desaťtisíce.
 Peto_MiG 
  • 

Re: jeden z důvodů, proč ano 

(14.11.2008 9:34:40)
Úvahy sú to síce pekné, ale v praxi väčšina malých detí, ktoré ochoreli na čierny kašeľ, ho dostalo práve od ZAOČKOVANÝCH STARŠÍCH SÚRODENCOV.
 Hrouda 
  • 

odpůrci očkování  

(22.10.2008 12:33:03)
staví na tom, že dnes děti v záp. společnostech neumírají masivně na různé infekční choroby. Výrobci vakcín podle mě hřeší na to, že se lidé chorob bojí (jedena dvě, klíště jde..) a navíc na to, že v mnoha jsou prostě některé očkování povinná - osobně se domnívám, že by většina vakcín mohla být daleko čistších a ŠETRNĚJŠÍCH a možná by se nemusely vyrábět takové šílenosti jako hexavakcína. Ještě na konci 50. let 20. století se běžně sepisovaly disertační práce jako "Polio in the Family" - to se dnes neděje, tak není tak těžké být zarputilým odpůrcem očkování jako takového - nemáme rizika nebezpečných chorob přímo před nosem. Na druhé straně fakt žasnu, proti čemu všemu se očkuje - nevím, jsou rizika z třeba prodělaných příušnic větší než riziko očkování? Jak je to se žloutenkou?
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: odpůrci očkování  

(22.10.2008 12:51:09)
Hroudo, souhlas - jako rozumné vidím třeba očkování tetanu, záškt, v současné době asi i ta pertusse, obrna, možná spalničky. Jako dobrovolné místo povinného bych z infekčních ráda viděla zarděnky a příušnice - v dětském věku výrazněji neškodí a do plodného věku bych doočkovala, co neprodělaly, stejně jako žloutenka B. Navíc zrovna MMR vakcína podle mě nevyvažuje rizika následků nemoci a očkování, vzhledem k tomu, jak brzo se u nás očkuje :( Ostatní jsou povětšinou neepidemické - hemofilus, pneumokok, tj. zase dobrovolné. TBC jen rizikové skupiny.

Člověk může být odpůrce povinného očkování a přitom NĚKTERÁ

 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: odpůrci očkování  

(22.10.2008 12:51:33)
dokončení ... NĚKTERÁ očkování schvalovat.
 hrouda 
  • 

přesně tak  

(22.10.2008 13:44:34)
tetatus třeba bych si nelajzla - vzpomínám si třeba, jak nějaký dobový historik popisoval následky bitvi tuším za 30leté války a líčil, jak mnohem více vojáků zemře ne v bitvě a přímo na následky zranění - ale v křečích na nemoc z hlíny :-)))
 Peto_MiG 
  • 

Re: přesně tak  

(14.11.2008 9:51:44)
Počas druhej svetovej vojny už boli niektoré armády zaočkované proti tetanu, napríklad britská a americká. Úmrtnosť bola VYŠSIA u očkovaných.
 Katka,kluci 6 a 10 
  • 

Re: odpůrci očkování  

(22.10.2008 13:01:01)
Odpůrci očkování nejen že staví na vysoké míře proočkovanosti nás ostatních, oni jí dle mého názoru v podstatě zneužívají. Jak jinak si vysvětlit argumenty typu: "riziko nákazy je v podstatě nulové , nemoc se již prakticky nevyskytuje" Co až takhle začne uvažovat polovina populace, he ? Proč mám právě já a další desetitisíce lidí dávat děti svědomitě očkovat a vystavovat je nepříjemnostem v podobě reakcí, aby si pak alternativci mohli říci "ono už je riziko nákazy minimální". U zdravotně indikovaných dětí o tom není žádná debata (neurologické, imunitní důvody...), a´t se jim sestavuje individuální kalendář, ale jinak mě přístup některých odpíračů dost vytáčí....
 Mlada 


Re: odpůrci očkování  

(22.10.2008 13:06:39)
A co vlastně chceš? Nelíbí se ti očkování? Tak se k těm odpůrcům zařaď. To rozhodnutí by mělo být na rodičích, v podstatě je jedno, jaké důvody si pro své rozhodnutí zvolí. Pokládáš očkování za potřebné? No tak dál klidně očkuj, nic se neděje? -- To tě tolik vytáčí, že má někdo jiný názor?
 Katka,kluci 6 a 10 
  • 

Re: odpůrci očkování  

(22.10.2008 13:38:38)
Nerozumíme si. Napsala jsem "co až takhle začne uvažovat většina lidí " a pak tu úvahu "proč mám nechávat svědomitě ....atd". Myslela jsem to tak,že až začne blbnout s odmítáním očkování statisticky větší počet lidí,může vzniknout problém. A to problém třeba v podobě onemocněním dětí ,které nemohou být očkovány ze závažných zdravotních důvodů. Nezlobte se, ale mám osobní zkušenost z doby, kdy ještě nebylo povinné dětské očkování proti Haemophilu(snad to píšu dobře).Ve školce se vyskytl případ těžkého zánětu mozkových blan způsobený tímto bacilem, holčička byla v ohrožení života,má následky. A to jste měly potom vidět ten šrumec! Jak se u nás najednou houfně platilo a očkovalo nepovinné očkování.A jak se maminy rozčilovaly "jak to, že to není v povinné, jak to, že nevíme, že se na to dá očkovat..." Takže stačí, když se kolem něco ochomýtne, a spousta lidí mění názor...
 Peto_MiG 
  • 

Re: odpůrci očkování  

(14.11.2008 9:57:45)
Haemophilus začal byť problémom po tom, čo sa plošne začalo očkovať proti čiernemu kašľu. Pneumokoky začali byť problémom po tom, čo sa začalo plošne očkovať proti haemophilovi. Niektorí ľudia si myslia, že vakcínou sa problém končí. Omyl, mikrobiálna ekológia je dynamická. Keď uvrhneme do chaosu jeden mikrób, na jeho miesto nastúpia iné. V USA už dlhšie plošne očkujú proti vybraným typom pneumokokov, a zisťujú, že jediné, čo dosiahli -iné, závažnejšie typy prišli nahradiť tých zopár "pod paľbou".

Posilňovanie prirodzenej imunity je jediná možnosť, ako z toho von. Samozrejme, farmaceutický priemysel bude tvrdiť, že riešením je zas ďalšia vakcína. n+1 vakcín
 DrMIK 


Re: odpůrci očkování  

(1.4.2010 8:39:43)
Presne tak... Je treba se informovat, informovat, informovat. Ovsem zalezi na tom, jaky zdroj info si vybereme.~5~ Vseobecne receno, farma firmy plus lekari nemaji zajem na vyleceni pacienta, ale na tom, aby se vracel zpet. Ockovanim se da uzasne regulovat populace. Staci nas jen necim postrasit...jedna kamaradka ma kamaradku, co zna nekoho, komu onemocnela holcicka, atd. Jo, je to smutne, ale otazka jednoho pripadu prece neukazuje, ze jsme vsichni v tak hroznem nebezpeci, ze naridime vsechny naockovat.
 hrouda 
  • 

Re: odpůrci očkování  

(22.10.2008 13:47:31)
čti pořádně - mě se nelíbí, že se 1/ očkování nadužívá a povinných očkování je moc a čím dál víc
2/ že vakcíny nejsou tak kvalitní, jak by být mohly
 MSteflova 


Re: odpůrci očkování  

(22.10.2008 13:16:52)
Katko, a proč má mít mé dítě negativní reakci na očkování jen proto, že tvé děti jsou očkovány také? I já se takto mohu ptát...
 eau a lipo 
  • 

Re: odpůrci očkování  

(22.10.2008 13:37:48)
Co te vytaci? Negativnich reakci pribyva, nediv se, ze lide hledaji jine cesty. S nabidnutym individualnim kalendarem jsem se v zadnem pripade nesetkala a to ma muj syn ocividne zdravotni indikaci...
bojovat o zdravi sveho syna s doktory mi pripadne v lepsim pripade smesne v tom horsim potupne
 .Žaba 


Re: odpůrci očkování  

(22.10.2008 14:14:45)
Katka, problém je v tom, že napr. v pol roku veku ešte imunitné a neurologické dovody nezistíš, ale už má dietko za sebou TBC, hexu, prípadne ešte nejaké nepovinné očkovnie. Takže u nás sa to začne riešiť, až keď sa dieťaťu niečo stane, a to je už vačšinou dosť neskoro. Ako si potom pripadá chudák rodič, keď z jednej strany sa na neho tlačí, aby "neporušoval zákon, inak bude mať průšvih", ale na druhej strane, keď sa s dieťaťom niečo stane, tak už je to jeho problém...
 Katka,kluci 6 a 10 
  • 

Re: odpůrci očkování  

(22.10.2008 14:45:52)
To máš pravdu. S tím musím souhlasit. Očkování 4 denních kojenců asi rozhodně stojí za zamyšlení, mě jen vadí takové to jednoduché uvažování :" proč to dávat očkovat, když se to tady už nevyskytuje a navíc posledně měla malá zvýšenou teplotu a bolavou nožičku.."
 Lupus 


Re: odpůrci očkování  

(22.10.2008 14:44:51)
Ano, tento argument je podle mého názoru docela závažný minimálně po stránce etické: Může být v dnešní době bezpečné neočkovat děti proto, že je stále většina lidí, kteří své děti očkují a tím brání velkým epidemiím - ztěžují šíření chorob v populaci.
Je to obdobné jako když v situaci ohrožení bezpečnosti někdo založí ruce a řekne, že ON tedy zbraň do ruky nevezme a že by střílel to ani omylem. Tento luxus si obvykle může dovolit proto, že existuje řada jiných, pragmaticky založených, kteří se bránit budou.
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: odpůrci očkování  

(22.10.2008 14:50:18)
Lulusi, a co nemoci, které se nešíří nebo nejsou závažné (hemofilus, pneumokok jako neepidemické, zarděnky, příušnice jako nepříliš závažné). Četkla jsem i argument, že když nechám naočkovat dítě, ochráním nějakou těhotnou ženu, což mi přišlo naprosto zcestné - těhotná žena je dospělá a naočkovat se může nechat sama, pokud zarděnky neprodělala, zatímco moje dítě může očkováním v zbytečně raním cěku, kdy ještě není dozrálá CNS, utrpět mnohem víc.
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: odpůrci očkování  

(22.10.2008 14:54:32)
Omlouvám se za překlepy, zejména ve jméně.
 Lupus 


Re: odpůrci očkování  

(22.10.2008 16:39:16)
No, po očkování proti hemofilu vymizely hemofilové (v dětském věku časté) meningitidy, stejně jako epiglottitidy. To jsou dvě skupiny chorob, kde je hemofilus dosti dominantním agens.
Pneumokok je podle mého názoru výběrové očkování pro děti nějakým způsobem handicapované.
 Peto_MiG 
  • 

Re: odpůrci očkování  

(14.11.2008 10:09:23)
Po očkovanní proti haemophilovi B sa stalo niekoľko vecí:
1, VZRÁSTOL počet meningitíd, spôsobených inými typmi haemophila
2, VZRÁSTOL počet invazívnych pneumokokových ochorení, ktoré sú omnoho nebezpečnejšie a nereagujú na antibiotiká
3, VZRÁSTOL počet potravinových alergií a detskej cukrovky

Hlavne sa teraz ťapkajme po pleci, ako sme zatočili s haemophilom B. Ktorého sme takmer nepoznali, kým sme nezačali masovo očkovať proti pertussis.

Skúste napríklad tento stručný článok:
http://iuro.awardspace.com/dok/vran/Pneumokok_vakcina.pdf
 Peto_MiG 
  • 

Re: odpůrci očkování  

(14.11.2008 10:05:19)
Je to obľúbený mýtus. Lenže história ukazuje iné.
1, predmetné choroby vymizli dávno pred zavedením plošného očkovania
2, v prípade niektorých ochorení, očkovanie priebeh epidémií ZHORŠILO. Napríklad verejnosť je neustále podvádzaná ohľadom polio. Po zavedení očkovania na prelome 50.-60. rokov v USA výskyt obrny niekoľkonásobne NARÁSTOL, niektoré štáty dokonca očkovanie prerušili. Aby sa vyrobili priaznivé štatistiky, zmenili sa diagnostické kritériá, takže prípady, ktoré včera ešte boli jasná obrna, dnes už nie sú obrna. Okrem toho sa u očkovaných začali používať príbuzné klasifikácie -už to nebolo "polio" ale "nejaká meningitída" a podobne. Polio mohlo byť dávno minulosťou, nebyť orálnej vakcíny, ktorá až donedávna rozširovala medzi ľudí živý vírus, ktorý bol následne zistený aj v kanalizácii.

Autocenzúra funguje dodnes -lekári váhajú napísať "osýpky", veď dieťa je očkované proti osýpkam.. To bude nejaká "vírusová infekcia". Je ich tucet a sú na nerozoznanie podobné.
 Potmesila 


Re: odpůrci očkování  

(25.10.2008 23:07:38)
Já třeba nejsem odpůrce očkování. Ale po jednom nepovinném očkování žloutenky měla dcerka 4 dny teplotu přes 40st. i s antipyretiky. Pak už jsem se očkování bála, ale příušnice/spalničky/zarděnky jsou povinné a tak je s odsunutím několika měsíců dostala (furt jsme se na něco vymlouvali, proč je nemůže dostat). Po nich jsme bohužel skončili na 5 dní na JIPce po dušení a bezvědomí. Bohužel musí být ještě přeočkována, protože to ukládá zákon :( Lékařská rada zní: 10 dní preventivně 3x denně diazepam a anipyretika po očkování:( A když jí nedám přeočkovat, tak jí minimálně nevezmou do školky. Takže nejsem alternativec, ale chtěla bych mít možnost nepodstoupit přeočkování toho, co jí způsobilo problémy. Bohužel nevím co s tím.
 Líza 


Re: odpůrci očkování  

(26.10.2008 7:19:43)
Potmesilo, zákon v žádném případě neukládá, aby byly očkovány děti, které mají zdravotní kontraindikaci očkování. Pokud jste měli tak vážné nežádoucí účinky, může vám dr určitě napsat, že máte trvalou kontraindikaci a jednak ti dítě vezmou do školky i neočkované, jednak ho nebudeš muset touto vakcínou doočkovat.
 eau a lipo 
  • 

Re: odpůrci očkování  

(26.10.2008 19:45:40)
Lizo, ale primo na ockovacim centru se k nam se stejnym problemem zachovali tak, ze je nutne vakciny doockovat prave pod medikaci a pod dohledem v nemocnici. Co pak ma clovek delat? Zase nechci mit opletacky s hygienou a se zakonem. Jake jsou dalsi kroky k tomu aby te uznali za toho koho nemuzou naockovat?
 Líza 


Re: odpůrci očkování  

(26.10.2008 19:50:21)
A ta jipka byla v prokázané souvislosti s očkováním?
Šla bych za šéfem doktora, co mi to tvrdil, pak za šéfem toho šéfa, a když by ani to nepomohlo, tak bych si pořádně prostudovala materiály, které má rozalio na svých stránkách a v souladu s nima bych prostě očkování odmítla. S tím, že bych si připravila peníze na mastnou pokutu, nebo se poradila s právníkem a chystala se s nima soudit, pokud by mě na to očkování chtěli za každou cenu dostat - nevím - být to tak, že po očkování mělo dítě reakci ohrožující život a někdo by mi tvrdil, že tou samou látkou je nutné doočkovat, využila bych všechny možnosti. Rozalio to tam má myslím celkem podrobně zpracovaný pro rodiče, kteří očkování vůbec nechtějí, takže z toho jistě můžeš čerpat i ty.
 Potmesila 


Re: odpůrci očkování  

(26.10.2008 20:12:38)
Díky, díky. jejich stránky jsem dnes docela prostudovala. Jinak to, že jsme na té jipce byli kvůli očkování máme i v lékařské zprávě. Tam mi právě neuroložka řekla, že to byla vlastně prkotina (febrilní křeče v důsledku horečky z očkování)a že je to potřeba doočkovat stůj co stůj. Naše pediatrička hned řekla, že to odložíme co to půjde, ale před potvrzením do školky, že jí to bude muset dát. Ze stránek Rosalio jsem pochopila, že jediná šance je sehnat rozumného imunologa, infektologa či neurologa - přes imunologa by to bylo asi nejlépe průchodné. Takže když by někdo z vás měl podobnou zkušenost a kontakt na specialistu se kterým se dá rozumně domluvit, budu moc moc vděčná.
 eau a lipo 
  • 

Re: odpůrci očkování  

(26.10.2008 22:13:39)
Aha, spatne jsem cetla. My jsme nebyli na jip, jen v nemocnici. Na tom centru mimoradneho ockovani jsem to resila prave se sefovou. Vys uz jsem si netroufla. Ta nam nejdriv dala prednasku o tom jak je spatne, ze jsme ho nechali ockovat az v roce a pak prohlasila ze to dela ten cerny kasel. Kdyz jsem chtela rozdeleni do mene nemoci, nesouhlasila. Jejich postup je takovy, ze dite je pod dohledem v nemocnici a je stale pod nurofenem, fenistilem a pokud teplota stoupne nad 38 tak i diazepam. Dle meho nazoru se jisti tim, ze je dite v nemocnici tudiz pod dohledem a taky ze je pod medikaci, tudiz se mu vlastne nemuze nic stat. Tenkrat to bylo moc dramaticky a narychlo, tak jsem nestihla ani premyslet a rozhodla se jim verit. A ted uz je to vlastne pase, jelikoz jsme uz prezili i 4.davku. Ted se spis jedna o dalsi ockovani-priorix nebo trivivac nebo uz zadne??
Takze nejidealnejsi bude, kdyz nas vysetri na te imunologii nebo alergologii, coz jsem doted nejak neresila a ani mi to sama doktorka nenavrhla, asi mozna proto, ze jsme po te bourlive hexe automaticky spadali pod to centrum mimoradneho ockovani. Tak doufam, ze jsem neudelala spatne, ze jsem tu imunologii neprosadila drive. A snad ty bourlive reakce byly jedine nasledky ockovani :-(
 DrMIK 


Re: odpůrci očkování  

(1.4.2010 8:48:47)
Tak to radsi ty opletacky...najit info, ohanet se fundovanymi info, co poukazuji ve prospech tve situace...
 Peto_MiG 
  • 

Re: odpůrci očkování  

(14.11.2008 10:16:33)
Niekedy má človek na výber: Riskovať zdravie dieťaťa, alebo sa vzoprieť anonymným úradníkom s ich prístupom "jedna miera pre všetkých" a "keď sa niečo stane, je to vaša vec".

Existujú medzinárodné právne dokumenty, v ktorých máte oporu (Európska sociálna charta, Dohovor o ľudských právach a biomedicíne), ale je len na Vás, či máte guráž súdiť sa kvôli svojmu dieťaťu.
 DrMIK 


Re: odpůrci očkování  

(1.4.2010 8:47:35)
Tak dnes uz snad ten problem neni a je moznost podepsat u lekare reverse (pise se to tak cesky?). To je vazne k zblazneni...chudak mala:-(
 Peto_MiG 
  • 

Re: odpůrci očkování  

(14.11.2008 9:54:06)
Čo by sa stalo? Nič by sa nestalo. Práve toho sa vakcinátori boja. Tie choroby totiž vymizli z veľkej väčšiny úplne nezávisle od očkovania, zlepšením výživy, hygieny, sanitácie. Pozrite tieto grafy. V iných krajinách to prebiehalo podobne.

http://iuro.awardspace.com/dok/ias/IAS-informujte_sa.pdf
 Natanela 


Taky názor. 

(22.10.2008 12:50:16)
Jsem zdravotní sestra a názor na očkování jsem měla vždy kladný, ale v poslední době se dovídám různé věci, které mě přesvědčují o opaku. Opravdu by si člověk měl sehnat co nejvíce informací. Řada očkovacích látek má vedlejší účinky a mezi ty nejčastější patří poruchy mozku, myšlení, orientace a spánku. v roce 1992 byla v ČR provedena studie neurologických komplikací po očkování ADTP. Při této studii bylo sledováno 100 dětí, které měly v rozmezí 1977-1998 komplikace po očkování. Po tomto očkování zcela zjevně docházelo ke stavům poruchy vědomí, epileptickým záchvatům až stavům bezvědomí.
Americký odborník a konzultant přes očkování Dr. Harris Coulter, přiznává, že mnoho očkovacích látek, přestože jsou legální, vyvolávají lehké poškození mozku.
Když se začalo ve světě s očkováním Pertusse - dávivého kašle, vypukli mezinárodní protesty proti této očkovací látce. Očkování dávivého kašle dosahuje takových rizik a dramatických příznaků že bylo na nátlak veřejnosti v mnoha zemích zakázáno( např. Švécko, V.Británie).
 madlenka07 


Re: Taky názor. 

(22.10.2008 13:22:29)
Souhlasím.A reakce po očkování proti TBC mohou být fatální.Neříkám že neočkovat,ale proč proboha 5-ti denní miminko????Dceru mi naočkovali v době,kdy jsem byla na WC,byly jí 4dny!!!a pak jsme neměli žádoucí reakci na očkování,t.j,puchýřek.Na kalmetizaci mi řekli,že si nás pozvou na kontrolu mzi 2-3 rokem,že malá s největší pravděpodobností nemá proti TBC protilátky,ale že se nic neděje,že je téměř nulová pravděpodobnost,že by se s TBC setkala.Tak potom nechápu,proč se to očkuje novorozencům.A je pravda,že v okolní Evropě se od tohoto očkování ustupuje.
 MM, 2 kluci 
  • 

TBC se ve většině zemí neočkuje... 

(22.10.2008 15:00:20)
... a i ti z tamních pediatřů, co jsou jinak jednoznačně "pro očkování", tak zrovna očkování TBC odmítají jakožto zastaralé, neúčinné a zbytečně rizikové! (např. odkaz v Německa zde: http://www.rund-ums-baby.de/kinderarzt/beitrag.htm?id=217455)

Dokonce se uvádí že plošné očkování komplikuje cílené léčení jedinců či skupinu nakažených TBC - očkováním má pak totiž protilátky téměř každý a testy na ně prostě nefungují. Tak se na řadů případů výskytu přijde pozde... :-/

Jinak souhlasím s příspěvem - očkovat ano, ale s rozmyslem a rozvahou, tedy nespěchat, dobře se informovat, vybrat vhodnou vakcínu atd. Prostě chovat se jako zodpovědný rodič :-)!
 lenka+terezka11.06.lucka11.99 


Re: Taky názor. 

(25.10.2008 21:48:37)
my zas měli šílenou reakci na očkováni TBC u obou holek,puchýřek se vytvořil a tvořil se až do velikosti třešně abyl plný hnisu.Okolí zarudlé,horké tvrdé na dotek a vždy kolem termínu kontroly co se provádí ve 3-4 měsících.První dcera byla kontolována ješět u naší doktorky-na kalmetizaci jsme s tím tehdy ještě nechodili,až při druhé dceři,si nás už zvali a už bylo vidět že to očkování začíná reagovat,Dcera už byla po první dávce základního očkování a říkali že naše dokortka měla počkat a ne hnde očkovat jakmile dosáhla těch 12týdnů.Takže ted už vím že budu tvrat na odložení první dávky hexy na pozdější dobu,až uvidíme jak reaguje TBC.Čkám třetí a snad už je doktorka poučená reakcí u těch první dvou,tak jen doufám že nebude problém když budu chtít po ní odklad píchance.Sama říkala že od první dcera další tak silnou reakci neviděla až opět u nasí druhé dcery.Naštěstí je naš edokrotka typ člověka se kterým se dá domluvit,nic nenařizuje,spíš jen doopručuje.:-)
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Taky názor. 

(25.10.2008 22:11:25)
Lenko, potíže s TBC očkováním mohou být dané i tím, že to v porodnici neumí napíchnout - má se to napíchnout jen do nejsvrchnější vrstvy kůže, ale někdy na to pečkou, píchnou subkutánně, ne-li do svalu, a to je pak mazec - být tebou, dojednám si odložení očkování TBC v porodnici s tím, že to naičkuje v 6 týdnech sestra na kalmetizaci, ty to obvykle umějí líp. Kromě toho bohužel TBC očkování často interaguje s hexou (s dřívějším tetravacem to nedělalo), takže i pneumologové doporučují očkovat TBC až PO prvních třech dávkách hexy ...
 lenka+terezka11.06.lucka11.99 


Re: Taky názor. 

(26.10.2008 20:58:17)
aha,díky to jsme vůbec nevěděla;)
Jinka ta starší tím že má 9,tak Hexu nemá a druhá dcera-u té jsme ji zvažovala(chyběly nám 2 měsíce,aby se i na nás vztahovalo povinné očování Hexou),ale nakonec jsme ji nechala očkovat "klasicky".Tak že reagoval po klasickém očkování,stejně jdu k naší lékařce,takže s ní hned pořeším očkování TBC v porodce a zkusím ses sní domluvit jestli by mi nemohla vložit nějaké upozornění na předchozí reakce u starších dětí na toto očkování.S největší pravděpodobností bude asi předpokládat opět silnou reakci vzhledem k těm předchozím dvou.Snad mě v porodce "nesežerou",když nebudu chtít hned naočkovat dítě TBC~f~
 MM, 2 kluci 
  • 

"šetrnější vakcíny"? 

(22.10.2008 15:10:40)
Souhlasím s článkem a tím, aby člověk k očkování přistupoval zodpovědně, informovaně a s rozvahou. (Když pediatr není ochoten spolupracovat, je vždy možné najít si jiného - stejně by takový/á doktor/ka pak u mě ztratila důvěru, kdyby se mnou nejedal/a jako s partnerem.)

Ale k těm tzv. "šetrným" vakcíám, o kterých tu v diskusi také zazněla zmínka - našla jsem k tomu nedávno zajímavž článek:
http://www.vakciny.net/AKTUALITY/akt_2007_05.htm

Vyplývá z něj, že ta tzv. šetrnější vakcína proti splaničkám, příušnicím a zarděnkám (MMR) není tak jednoznačně šetrnější - alsepon co se týče dlouhodbých či závažnějších komplikací... Zřejmě je "šetrná" hlavně co se týče viditelných lokálních rekací (zarudnutí apod.), ale takové ty věci jako neurologické komplikace se zřejmě vyskytují spíš víc než míň, nebo aspon stejně. Prý by to chtělo další, přesnějeí studie...

Tak nevím. Máte s tím někdo zkušenosti či nějaký fundovaný názor(y)? Mladšímu synkovi je teď 2a půl, očkování proti MMR ještě nemá. Tak Satršího jsme tehdy dali naočkovat tou "šetrnější" vakcínou (Priorix). Ale to jsem tohle nevěděla... Mám mladšího nechat naočkovat "obyčejným" Trivivacem...? No ještě se samozřejmě poradím s naší dětskou dr. a evt. dalšími zdroji, ale uvídám i příspěvky tady. Díky!

 Pole levandulové 


MM, 

(22.10.2008 15:14:06)
nejsem odbornik na ockovani, jen matka, ale mame dobrou pani doktorku, co se o vsechno zajima a ta mne tu "setrnou" variantu rozmluvila a naockovala normalni Trivivac. A to i presto, ze jindy ty lepsi vakciny propaguje. Tvrdila, ze obe tyhlety vyjdou prakticky nastejno, tak jsme ji poslechli a obe davky probehly bez potizi.
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: MM, 

(22.10.2008 15:19:08)
Skaramuško, já dal Priorix jen a pouze proto, abych se na očkování nemusela objednávat (Trivivac je pro dvě děti) a tudíž jsem ho měla v lednici rok, než jsem se rozhodla, že Dorku naočkuju ;)
 Pole levandulové 


Re:MM 

(22.10.2008 15:35:37)
Tak to chapu, ja ani nevedela, ze je na dve deti - Ada byl nastesti vzdycky zdravej natolik, ze nebylo treba terminy ockovani nikam posouvat, doktorku mame v ulici, takze ji vzdycky zavolam a domluvime se na konkretni cas, kdy prijdem na ocko a je to vyrizene. Ted uz je proockovanej komplet, ale driv jsem s ni mela sesumirovanej kalendar, abychom to ockovani mely nejak zorganizovany a neplacaly to jedno pres druhy. Ona je vstricna, da se s ni diskutovat, ale ja jsem spis z te strany bariery, ktera je pro ockovani, takze se mnou moc problemy nemela. A Taky mam teda stesti, ze to Ada nsasel dobre, krom prvnich dvou davek Hexy. Pak dostaval k ockovani i homeopatika a uz byl v poradku, ovsem tezko posoudit, jestli z duvodu homeo nebo proste proto, ze byl vetsi. Ale jak se mi ted hodilo, kdyz u nich ve skolce meli vyskyt hepa A, ze on i my vsichni doma ji mame naockovanou i vcetne preockovani uz davno a toho sileni kolem jsme usetreni:-)
 MM, 2 kluci 
  • 

dík + ještě ohl. Hep. A 

(22.10.2008 16:30:58)
Dík za info ohl. Trivivacu resp. Priorixu!

Jinak - ohl. žleoutenky Hep. A jsem se dočetla že to u dětí většinou nemá vůbec žádný dramatický průběh, dlouhodobé následky či chronická forma hrozí jen u Hep. B (která se tu očkuje běžně) a že - pokud vůbec - by se měli nechat očkovat dospělí. Ale ti si většinou mejou ruce a nestrkají kdeco do pusy... ;-)

Ale ta kampaň tady typu "mýt si ruce nestačí" je docela síla. Tak nevím... Zatím vycházím z toho že stačí ;-), resp. + evtl. desinfekce rukou, pokud třeba děti venku něco jedí a nemají možnost i umýt ruce...

Jak to vidíte/řešíte Vy?

 madlenka07 


Re: dík + ještě ohl. Hep. A 

(22.10.2008 19:48:42)
MM,já si myslím,že reklamy jsou velmi přehnané-viz Jedna jde,klíště jde...je to sice nepříjemné,ale už se moc nemluví o tom,jak to působí,že klíštata přenášejí nemocí více a očkování je jen na jednu z nich...
Nebo Prevenar.Vakcína vynalezená na americké poměry,to znamená,že na americké pneumokoky.Teď si přesně nepamatuji čísla,ale nějak podobně to je ...Pneumokoků je asi 90 druhů...Prevenar je asi na 10 z nich,z toho 3 jsou v podmínkách střední Evropy.Takže asi na 87 nám to nefunguje...Takže je to očkování tak prospěšné???Nebo je to masáž nějaké farmaceutické firmy?Proč se to má očkovat plošně a ne jen rizikové skupiny?Mám dceru zdravou a nemíním jí zbytečně zatížit dalším očkováním.Nechám píchnout Meningokoka C,tam je aspoň třetinová šance na to,že se to v případě nákazy trefí.Což u Prevenaru není.
 Lusika, Lucinka+25tt 
  • 

ještě ohl. Hep. A 

(23.10.2008 14:39:00)
Dle mého, umývat ruce stačí:-). Jsem jen ostražitější na osahávání madel v MHD a před jídlem i venku umývám ruce vodou, ne jen vlkým ubrouskem.

Dají se koupit i desinfekční ubrousky na ruce, ale to bych pak umyla ty ruce od toho ubrousku...:-)).

Lusika
 Linda 
  • 

Re: dík + ještě ohl. Hep. A 

(23.10.2008 15:47:22)
No tak já nechala naočkovat proti žloutence A sebe i dceru. Nejen s ohledem na momentální epidemii, ale taky proto, že se chystáme do Egypta a tam se to doporučuje. Doktorka mi to sice nedoporučila, prý to má opravdu u dětí lehký průběh, jenže i děti - když se u nich zjistí žloutenka, musí povinně do nemocnice po dobu, co jsou infekční. A navíc ještě delší dobu po nemoci dietní opatření. Když si toto představím v praxi (já a 3 letá dcera 14 dní v nemocnici), tak mi za to to očkování stojí. Ani jedna jsme na to očkování neměly žádné vedlejší reakce, bylo to úplně v pohodě.
 MM 
  • 

Tak nevím, to s tou nemocnicí... 

(23.10.2008 16:13:45)
... Ti řekl kdo?

Přijde mi zvláštní, proč by dítě s lehkým průběhem (průjem) muselo do nemocnice?!? Jen nesmí mezi lidi dokud je infekční, to je jasné, ale to je jako u jiných nakažlivých nemocí. A přece mě nikdo nemůže nutit jít s dítětem do nemocnice, když mu skoro nic není?!? Jasně že se to sleduje u dr., ale proč hned ta nemocnice??? Do nemocnice se posílá přece dle akutního stavu, a ne "jen tak pro jistotu"!

U Hep. B je to něco jiného (ale proti té se plošně očkuje), tam můžeou být dlouhodobé následky, chronický stav atd., tam bych chápala nějaká "drasitičtější" opatření...
 Mlada 


Re: Tak nevím, to s tou nemocnicí... 

(23.10.2008 16:32:37)
A infekční oddělení jsou teď přeplněná proč?
 MM, 2 kluci 
  • 

Protože jsou i těžší případy... 

(23.10.2008 20:01:28)
... než "jen průjem" a týká se to i starších dětí a dospělých, kde bývá průběh horší. Aspoň jsem se doteď domnívala, že nejdou do nemocnice automaticky všechny případy, i ty lehké. Ale jestli bezpečně víš že je to jinak, budiž, tak jsem (byla) na omylu.
 Líza 


Re: Tak nevím, to s tou nemocnicí... 

(23.10.2008 19:17:42)
MM, jde o jeden z případů, vyjmenovaných v zákoně, kdy nemůžeš hospitalizaci odmítnout.
 MM, 2 kluci 
  • 

Opravdu? A můžeš... 

(23.10.2008 20:02:31)
... prosím napsat, ve kterém zákoně a kde to přesně je? Dík! M.
 kolemjdoucí 
  • 

Re: Opravdu? A můžeš... 

(23.10.2008 20:07:07)
Vyhláška ministerstva zdravotnictví 440/2000Sb., příloha 2
 MM, 2 kluci 
  • 

Díky :-)! 

(23.10.2008 20:13:16)
M.
 MM, 2 kluci 
  • 

P.S. Tak nevím...??? 

(23.10.2008 20:18:45)
... našla jsem tam tu přílohu č.2 a žloutenka tam není (?) Jsem z toho jelen... :-/

Příloha č. 2 k vyhlášce č. 440/2000 Sb.

Seznam infekčních onemocnění, při nichž se nařizuje izolace v lůžkových zařízeních
léčebně preventivní péče a jejichž léčení je povinné
1. Virové záněty jater
2. Antrax
3. Bacilární úplavice
4. Botulismus
5. Brucelóza
6. Dávivý kašel
7. Dengue
8. Hemoragické horečky
9. Cholera
10. Leptospiróza
11. Listerióza
12. Malárie
13. Maleus
14. Malomocenství
15. Meningitidy a encefalitidy
16. Mor
17. Paratyfy
18. Plynatá sněť
19. Syfilis
20. Psitakóza + Ornitóza
21. Přenosná dětská obrna
22. Q horečka
23. Ricketsiózy
24. Spalničky
25. Tetanus
26. Tularemie
27. Trachom
28. Tuberkulóza
29. Tyf břišní
30. Úplavice amébová
31. Vzteklina
32. Záškrt
33. Žlutá zimnice

 Oggová 


Re: P.S. Tak nevím...??? 

(23.10.2008 20:20:29)
Nebude žloutenka patřit mezi záněty jater?
 kolemjdoucí 
  • 

Re: P.S. Tak nevím...??? 

(23.10.2008 20:30:01)
bod 1. Virové záněty jater ???
 MM, 2 kluci 
  • 

Tak to jo... 

(23.10.2008 20:41:15)
... máte nejspíš pravdu, jsem z toho už nějaká zblblá ;-)!
 Lida 
  • 

Re: P.S. Tak nevím...??? 

(23.10.2008 20:44:04)
Povinná hospitalizace u dávivého kašle :-)). Když u větších dětí probíhá jako obyčejný kašel a pozná se jen podle laboratorního vyšetření, které se dělá jen vyjímečně (možná potom, co se stal mediálně zajímavý, se bude vyšetřovat více). Tj. pokud se udělá vyšetření a dávivý kašel se prokáže, je dítě povinně hospitalizováno, jinak nikoliv. Pro mnoho lidí je za této situace přijatelnější raději nevyšetřovat.
 Linda 
  • 

Re: P.S. Tak nevím...??? 

(24.10.2008 7:18:41)
Něco podobného mě napadlo i u té žloutenky A: když ji malá chytne a bude s lehkým průběhem, teoreticky by člověk ani nemusel k doktorovi a nikdo by se nemusel nic dozvědět a tudíž žádná hospitalizace...!Ale já bych si nic takového nelajsla, už jen kvůli dceři bych chtěla mít jistotu, že jsem nic nezanedbala. Navíc jako pracující matka potřebuji paragraf a žádného známého, který by mi ho dal a dal schválně špatnou diagnózu, nemám. Sebe jsem nechala oočkovat proto, že kdyby to chytla malá, chytnu to určitě taky - i při přísné hygieně přeci jen člověk když se stará o malé dítě, je s ním v těsném kontaktu a to riziko nákazy vnímám jako dost vysoké (osobně bych žloutenku A taky nemusela :-).
 kreditka 


Re: P.S. Tak nevím...??? 

(25.10.2008 12:30:17)
Já očkovaná proti žloutence nejsem a docela toho teď lituju. Malou mám zatím zapsanou u doktorky v pořadníku, bohužel vakcíny momentálně nemá a prý ještě chvilku mít určitě nebude ;((
 madlenka07 


Re: Re:MM 

(22.10.2008 19:31:05)
Mně také řekl pediatr,že je to skoro stejné,takže jsem nechala naočkovat normální Trivivac a jsme bez reakce...teda zatím,je to teprve týden a reakce prý bývají tak za 7-10dnů.Tak nám držte palce:)
 Babyna,Patricie07,Michael10 


Re:  

(22.10.2008 19:50:39)
Když jsem se rozhodovala, jestli dceru nechat naočkovat Trivivacem nebo Priorixem, pročetla jsem všechno, co k tomu bylo na www.vakciny.net. Na základě toho jsem se rozhodla pro Trivivac. Reakci dcera měla, ale naštěstí nijak bouřlivou.

Bohužel naše dr. a i dost jiných lékařů - jak slyším od kamarádech a známých prosazuje Priorix, takže je z toho pak super byznys ~Rv
 bromelie 


Re: "šetrnější vakcíny"? 

(23.10.2008 18:44:19)
Naše dr. očkuje priorixem chlapce kvůli tomu, že priorix má údajně účinější vakcínu proti příušnicím. Aby je v budoucnu nedostali. Holčičkám očkuje trivivac. Malý měl po priorixu hroznou reakci, horečku, osypal se, prostě spalničky v malém. Ted se hrozím přeočkování :-(.
 MM, 2 kluci 
  • 

Pokud vím... 

(23.10.2008 19:58:40)
... může se při přeočkování klidně přejít z Priorixu na Trivivac i naopak, tak byste mohli zkusit zda by to nesnášel líp...?
 Potmesila 


Re: "šetrnější vakcíny"? 

(26.10.2008 20:24:00)
Asi ten stejný článek jsem o MMR četla taky. Naše malá, jak uvádím výše, byla po Trivivacu 5 dní na JIPce (bezvědomí, dušení se). Tak jsem hledala, jestli to bylo tím, že jsem nedala šetrnější Priorix a také našla, že je šetrnější jen pro zarudnutí a pod. Naše pediatrička také jindy prosazuje placené šetrnější vakcíny a tady říkala, že je to jedno, že se reakce moc neliší. Naše byla bohužel brutální, ale jak bych vybrala, když bych to nezažila, nevím.
 Peto_MiG 
  • 

Re: "šetrnější vakcíny"? MMR 

(14.11.2008 10:32:28)
Tak napríklad tento článok od milého staršieho pediatra, zástancu rozumných očkovaní:

http://iuro.awardspace.com/dok/vran/MMR_regresivny_autizmus_1-3.pdf

http://iuro.awardspace.com/dok/vran/MMR_regresivny_autizmus_4-6.pdf
 Lorax + 4 
  • 

Vyšetření imunity ve 3 letech?????????? 

(22.10.2008 16:24:17)
To si autoři dělají legraci, nebo jsou zcela nevědomí? A to jako PROČ? Vyšetření imunity lze dělat podle potřeby, u dětí, kde je hrozba nějaké imunologické porucchy se to běžně děje již mezi 6 týdny až 3 měsíci po porodu. Stačí se zajímat a samozřejmě zajít kvalitního imunologa. Ale tvrdit, že vyšetření imunity lze udělat až přibližně ve 3 letech je opravdu silná káva, právě čekáme u dvojčat na výsledky - krev odebrána na imunitu protilátkovou i buněčnou, věk dětí: 4 měsíce (FN Motol). A pokud se objeví i u předpokládaných "zdravých" po očkování velmi závažná reakce, k tomu třeba ještě nějaký ten ekzém, je to poměrně jasná indikace k odběrům. Jen se asi některým lékařům nechce posílat a možná někteří rodiče nejsou dost usilovní nebo informovaní a nechají se odbýt.
 eau a lipo 
  • 

Re: Vyšetření imunity ve 3 letech?????????? 

(22.10.2008 16:44:39)
diky za info...pravdepodobne jsem ta mene informovana, usilovna, jejiz doktorka-v mem pripade primo doktorky- nechce posilat...;-)
 Blaňulák, 12/03, 07/05, 06/08 


Re: Vyšetření imunity ve 3 letech?????????? 

(23.10.2008 8:53:06)
tak me dceru na imuno vzali po druhem roce. Drive nas odmitli, pry je to nesmysl, imunita se drive nevysetruje.
Asi je muj imunolog divny...

 Lusika, Lucinka+25tt 
  • 

Re: Vyšetření imunity ve 3 letech?????????? 

(23.10.2008 13:46:58)
Moje dceři doporučili vyšetření taky ve dvou letech NEJDŘÍVE (doslova řekl, pokud bych na to trvala). U nás jde o autoimunitní poruchu štítné žlázy. Že je imunitní systém zralý až kolem 3 roku je celkem známá věc. Proto se taky mimojiné brojí proti očkování, systém se vyvíjí a do toho dostávájí takové perdy.

Něco možná jde vyšetřit hned, něco prostě nejde. Otázkou je smysl vyšetření novorozenců: imunita se vyvíjí, takže to co platí v 6 týdnech, bude platit i za 3 roky? Nebo budete vyšetřovat před každým očkováním?

U očkování mnozí zapomínají, že není podstatná okamžitá reakce. Pár dní teplot dítě zvládne a jistě to není poprvé ani naposled. Důležité je nemít z toho např. autoimunitu či atopický exém.

Trošku se bojím, že i lékařskému průmyslu jde o odstranění té první reakce, kterou vidí rodiče a samozřejmě může velmi silně ovlivnit rozhodnutí pro další očkování.

Lusika
 obezřetná 
  • 

Re: Vyšetření imunity ve 3 letech?????????? 

(23.10.2008 8:33:43)
http://medunka.pvsp.cz/download.php?t=i&src=archiv2008%2Fmedunka_2008_10_str_016.jpg
 Liška s banem :) 


Už se těším, až malý půjde na první hexavakcínu 

(23.10.2008 9:36:09)
zatím mu je měsíc a byl tudíž očkován jen proti TBC. Nemoci považované za vymýcené se opět vrací (s tím, jak se otevřely hranice) - dokonce i černý kašel, který je pro kojence velmi nebezpečný. Starší dcerka (2 roky) jde zítra na žloutenku A, manžel na ni byl předevčírem (A+B). Nikdy jsme neměli jakékoliv negativní reakce po očkování - ani pupínek, prostě nic. Pevně věřím, že u malého to bude stejné a budu ho moc nechat naočkovat i nepovinnými vakcínami. A propo: děda byl z 5 dětí, dospělosti se dožily 2. Babička byla z 5 dětí, dospělosti se dožily 4. Já mám 2 děti a chci, aby se dospělosti dožily obě.
 Lusika, Lucinka+25tt 
  • 

Re: Už se těším, až malý půjde na první hexavakcínu 

(23.10.2008 14:33:23)
Kdyby lékaři více přemýšleli, přijímala bych taky očkování s nadšením jako ty.

Lusika
 Peto_MiG 
  • 

Re: Už se těším, až malý půjde na první hexavakcínu 

(14.11.2008 10:39:42)
Dá sa na to pozrieť aj ináč. Vracajú sa preto, lebo druhá generácia, masívne očkovaná a liečená antibiotikami, má imunitu už natoľko zničenú, že už neodolávajú ani infekciám, ktoré ustúpili ešte pred masovým očkovaním (áno, všetky, ktoré patria do "povinného" očkovacieho kalendára).
 reklama 
  • 

TBC 

(23.10.2008 11:58:30)
Bohužel my máme indikaci pro TBC - babička nemoc prodělala v dětství a tudíž jsme více ohroženi i tím, kdyby jí dostala, protože už je to u ní více pravděpodobné. Jenže díky ekzému oč. ještě nemá a tak se trochu babičce vyhýbáme, i když zatím jen skrytě. Jenže nyní mi lékařka řekla, že radši bude očkovat ostatní vakcíny, protože jsou pro ní tyto nemoci více rizikové (i přes to, že ví, že babi nemoc prodělala), myslíte, že je to správné?
Neměli bychom si vymoci očkování nejprve TBC vzhledem k diagnóze?
Může mi říci svou zkušenost někdo, kdo má v úzké rodině vyléčenou TBC?
Očkování se celkově až tak nebráním, ale vzhledem k ekzému to zase nechci nijak uspěchat.

K reklamám - farmaceutické firmy jsou soukromé (povětšinou) subjekty, tudíž potřebují generovat zisk. Ten zisk generují na základě toho, kolik prodají produktů a jaké mají marže. Musí z toho zaplatit i výzkumy, které nejsou zrovna levné. A že obchodují s naším zdravím? Nikoliv v případě vakcín dobrovolných. Pouze s našimi city a strachem s nemocí. My totiž rozhodujeme zda koupit či ne a MY musíme udělat to rozhodnutí. Takže tak jako po každé reklamě na Ariel, Persil, Lanzu a další si je nepůjdu všechny koupit, protože.. (dosadí si každý sám), musí stejně obchodně uvažovat i u vakcín a potravinových doplňků. Je dobré vyhledat si info, poradit se s lékařem, použít zdravý rozum, konzultovat s partnerem.
 madlenka07 


Re: TBC 

(23.10.2008 12:44:53)
Moje mamka měla TBC po porodu mně...já mám malé dítě a rizikové nejsme .Mamka je přeléčená,sledovaná,nicméně není o nic víc ohrožená než všichni ostatní.Dědičné to není,pokud je babička vyléčená,nemyslím si,že je důvod se jí nějak vyhýbat.Naopak,plicní doktor mi řekl,že jsem já ohrožená méně,nebot jsem s tím jako miminko přišla do styku,tudíž mám více protilátek.I když asi záleží kdy babička TBC prodělala,u mojí mamky je to 35 let.
 reklama 
  • 

Re: TBC 

(23.10.2008 12:59:58)
Aha, hmm, tak to je opět asi doktor od doktora, protože já jsem dokonce psala na poradnu, myslím, že vakcíny.net a tam mi doporučili naočkovat co nejdříve, neboť prý patříme do "rizikové" skupiny a že takové skupiny se očkují i v zahraničí.. tak nevím, jestli to tak je. Babička je z manželovy strany, takže já asi žádné protilátky mít nebudu, ale každopádně nevím, jestli babi ještě dnes sledují. Určitě jí dříve sledovali, ale dnes v sedmdesáti letech už asi ne. Možná obvoďák, ale to samozřejmě nevím. Nemoc prodělala někdy v dětství, takže už je to více než 50. let. Nejhorší je, že ona si stále stěžuje, že jí bolí klouby, potí se jak pes a podobné "lahůdky" stáří (což jsou i další příznaky TBC), takže nikdy nelze s jistotou říci, pokud není vyšetřená, zda se opět nedostala s nákazou do styku. Akorát tedy nehubne (je to pěkná paní:-)), což je jeden z nejdůležitějších faktorů po kašli (se kterým bych nikoho k malé stejně nepustila - příbuzný nepříbuzný!), takže zatím jsem docela v klidu.
Trošku mě k tomu očkování nutí i okolnosti - manžel je velmi nerad, že očkovaná není a i moji rodiče to berou tak, že už aby to bylo. Samozřejmě jako mladí zažili, že se na to umíralo.. :-( Já sama bych to klíďo odložila, protože malá bude pravděpodobně patřit do skupiny reagujících na cokoliv a z tohoto důvodu je lepší očkovat TBC až po hexa, ale zase pokud s tím není manžel "ztotožněn" nechci mu zbytečně přidělávat starosti a stres, protože vnitřní strach z těchto nemocí je někdy silnější než zdravý rozum, ale nemyslím to pejorativně.
 MM, 2 kluci 
  • 

Nemusíš... 

(23.10.2008 13:41:21)
... manželovi "přidělávat stres a starosti", stačí když mu k tomu dáš nějaké fundované informace :-)!

A ty např. spočívají v tom, že ta vakcína která se očkuje u miminek v ČR (ale třeba i některých zemích, které od toho ještě neupustili - např. Francii), tzv. BCG vakcína, není prý vůbec účinná proti plicní tuberkulóze (o kterou ti zřejmě jde?) a jen částečně proti tuberkulozní meningitidě (tam jen u miminek) - píše o tom např. německý odborník an očkování děti, DR. Heininger - zde: http://www.rund-ums-baby.de/impfen/beitrag.htm?id=519

Pokud německy neumíš Ty ani manžel, najdou se obdobné informace určitě i v češtině či angličtině... To by ho mohlo uklidnit, že nemá smysl s zrovna s tímhle očkováním tak tlačit na pilu, ba že není až tak o co stát... ;-)!

A co se týče babičky: Aby "prskala" TBC bakterie, musela by mít otevřenou formu TBC (protože u "zavřené" formy se bakterie nedostanou ven), což asi těžko po 50 letech (asi by tu už nebyla - pardon). No a jestli se fakt bojíte - není až takový problém zjistit testem´u lékaře, zda je (resp. mohla by být) nakažlivá, tj. zda jsou TBC bakterie ve slinách apod. Ale fakt pochybuji...!
 Renda 
  • 

Re: Nemusíš... 

(23.10.2008 13:47:42)
MM, tak zrovna v té Francii se TBC plošně neočkuje od ledna 2006.
 MM, 2 kluci 
  • 

Tak pardon a dík za upozornění!  

(23.10.2008 13:51:17)
Četla jsem asi starší příspěvek z té něm. poradny, jak jsem uvedla odkaz. Tak jim to tedy mezitím už taky došlo - jen ČR ještě ne...
 reklama 
  • 

bohužel budu 

(24.10.2008 9:15:50)
protože utkvělé představy se opravdu těžko bourají..
Říká, že má prostě strach a ač se snažím, aby něco nastudoval, tak bohužel nemá moc chuť ani čas. A myslím, že bych musela přesvědčit celou rodinu, protože oni to také berou jako "to nejdůležitější".
Argumentují tím, že nikde není tolik přistěhovalců s TBC jako u nás (myšleno Rusko, Ukrajina, Vietnam, další východní země), např. když se jim snažím vysvětlit, že některé země - Německo - vůbec neočkují.. :-(
Takže to je těžké.
I když naše lékařka si stejně stojí na svém, že je účinější očkovat hexa a pak teprve TBC, takže zřejmě nebude o čem diskutovat a budou to muset přijmout jako fakt.
I když zvažuji také tu hexa, nejsem si jistá, jestli by nebylo lepší očkovat postupně, ale zase.. sice bych měla 6 bacilů postupně, ale mnohonásobně vyšší množství konzervačních látek a ostatních "sr.ček" (s prominutím). Sice ne najednou, ale ono se to nakonec sčítá. Takže váhám.
 kreditka 


Re: bohužel budu 

(25.10.2008 12:37:46)
Nedávno se v pardubické firmě objevilo několik případů TBC, tam to roznášeli pracovníci z Mongolska. příbuzný maká v automobilce a říká, že čeká kdy nějaké takové svinstvo chytí taky - zaměstnávají tam čím dál víc Poláků, Slováků, ale také už Mongolů, Vietnamců, Rumunů a Ukrajinců a specielně jejich hygienické návyky jsou prý kapitola sama pro sebe ~Rv
 MM, 2 kluci 
  • 

Ale proto této formě... 

(25.10.2008 20:11:23)
... - ař už od cizinců nebo jakkoliv "chycené" - to očkování BCG vakcínou stejně nepomáhá!

POkud je někdo v rizikové skupině, tj. např. ve styku s (potenciálně) nakaženými osobami, může si nechat udělat test, nechat se vyšetřit. Ale právě ty testy jsou podle toho co jsem četla, problém když je celá populace očkovaná, protože má pak protilátky každý (i když proti té "nesprávné" formě TBC). Nemoc se pak tak rychle nerozpozná a léčení se zdržuje/komplikuje... Tento argument, proč již TBC neočkovat, uvádějí mj. v Německu.
 kreditka 


Re: Ale proto této formě... 

(27.10.2008 21:23:34)
Nevím, ale slyšela jsem, že i když se očkuje proti trochu jiné formě TBC, tak si tělo vyrobí protilátky, které mohou pomoci i při jiné formě této nemoci, nevím, jestli je to pravda, podložené to nemám. Já jsem pro očkování, akorát očkovat čtyřdenní mimi mi přijde úplně zbytečné a pro to malé tělíčko zbytečně zatěžující. Pro očkování jsem protože nakažlivá není jen TBC, ale i jiné nemoci, které se mohou šířit od přistěhovalců.
 Peto_MiG 
  • 

Re: Ale proto této formě... 

(14.11.2008 10:52:20)
Protilátky neznamenajú imunitu, je to len stopa, že organizmus prišiel do styku s antigénom, nič viac.

Práve v prípade tuberkulózy sú protilátky celkom exemplárne NANIČ. Tuberkulózu môže poraziť jedine bunkovo-sprostredkovaná imunita, a tú každé očkovanie potláča.
 Peto_MiG 
  • 

Re: bohužel budu 

(14.11.2008 10:50:31)
Človek, ktorý má dostatok vitamínov D a C a vápnika je minimálne 10-násobne odolnejší proti TBC. To je dokázaná vec. Odporúčam posilniť organizmus týmto spôsobom, žiadne očkovanie pred TBC nechráni. C vitamín sa môže dlhodobo užívať aj v množstvách niekoľkých gramov denne, rozdelených počas dňa, bez nepriaznivých následkov, a výrazne posilňuje imunitu. "Odporúčané denné dávky" sú životné minimum, od ktorého sa žiadne zázraky nedajú čakať.
 Peto_MiG 
  • 

Re: TBC 

(14.11.2008 10:46:43)
Vakcinátori budú vždy tvrdiť, že sa treba zaočkovať čo najskôr, a že skoro všetci sme v nejakej rizikovej skupine. Oni by zaočkovali aj umierajúceho.

Už 40 rokov je dokázané, že vakcína proti tuberkulóze je absolútne neúčinná v prevencii ochorenia. Nechtiac sa to podarilo dokázať najväčšej svetovej organizácii na podporu očkovania -WHO, v štúdii v Indii. Očkovaní ochoreli častejšie než neočkovaní.

To, že sa táto vakcína ešte stále používa u nás, je buď otrlosťou úradníkov, alebo alibizmom, alebo nevedomosťou (ďalšie dôvody nechám na ctených čitateľov).

Tuberkulóza je zákerná, môže sa zakopať v tele a čakať. Vedľajšie účinky vakcíny sa môžu prejaviť aj po rokoch, kedy sa reaktivujú latentné naočkované mykobaktérie (napríklad ako následok ďalšieho očkovania!) a spôsobia tuberkulózu očí, kostí, vnútorných orgánov apod. Prečítajte si príbalový leták BCG vaccine SSI.
 MM, 2 kluci 
  • 

Re: TBC 

(23.10.2008 13:20:00)
Ale ve většina zemí se TBC u minimek už vůbec neočkuje (viz můj příspěvek výše - nejlépe znám situaci v Německu)! První očkování je tam běžně až nejdřív od těch cca. 3 měsících, kdy se dává 4- resp. 6 vakcína. Dost lidí als čeká i déle, a/nebo nedávají všechno...

A nechápu - když babička kdysi TBC MĚLA, tak to přece neznamená, že ji dnes MÁ, resp. že je nakažlivá! Přijde mi to jako nesmysl. Být Vámi poradila bych se s jiným doktorem.

Já mám kolegyni, která před několika lety TBC dostala. Nepřišlo se na to hned, "jen" trpěla na "nachlazení" s různými komplikacemi. Zřejmě to chytila při cestování po východní Evropě... Jako mimino byla ale - jako všichni tady - očkovaná, a stejně ji to nepomohlo, jak je vidět! Přesně to uvádějí i v těch zahraničních zdrojích - že toto očkování je vlastně neúčinné, chrání -pokud vůbec- tak proti jiným formám TBC (které se téměř nevyskytují) a u dospělé populace naopak stěžuje účinné testy a včasnou léčbu u podezřelých osob/skupin, protože protilátky díky očkovnání mají všichni...

Kolegyně se samozřejmě začala hned léčit, bylo to docela drsné období - dlouhdobé braní silných antibiotik, které měly i vedlejší účinky, časté kontroly u doktora ... atd. Ale vyléčila se a nidko by dnes nepřišel na nápad, že by se s ní kvůli tehdejší nemoci neměl/nemohl stýkat! Proč taky? Není přece nakažlivá a tudíž není žádný problém.

Mezitím se sama stala maminkou půlročního miminka, žije ve Velké Británii (kde toto očkování mimochodem také není) a nikdo to neřeší. Proč taky?!

Být Tebou bych byla ráda že snad tohoto nesmyslného očkování zůstanete ušetřeni.´POkud jsi si nejistá, tek to radši konzultuj ještě s jiným doktorem.
 madlenka07 


Re: TBC 

(23.10.2008 13:37:00)
Pravda je,že kdyby bylo na mne a byla jsem více ,,ve střehu" a nechodila v porodnici na WC,malou bych očkovat nedala.Naivně jsem žila v domění,že se mne zeptají...Do papírů jsem to hlásila,řekli mi,že se mám ozvat až to přijde...no,příště bych uvítala nejen ambulatní porod,ale i lepší přístup co se týče dětské lékařky.Naočkovat 4denní miminko a maminky se ani nezeptat mi připadá přinejmenším neslušné.Jinak jsem žádné problémy neměla,porod skvělý,už jsem psala,nechci se opakovat.Nicméně to očkování mne pěkně ,,nakrklo".
 MM, 2 kluci 
  • 

Madlenko: No to by mě... 

(23.10.2008 13:49:24)
... teda "nakrklo" taky" :-(, a určitě bych si na postup porodnice stěžovala! Udělalas to? Je to porušení práv "pacienta" (blbé slovo v souvislosti s maminkou a miminkem, já vím) - Ty máš zodpovědnost za své dítě a Ty rozhoduješ, zda a kdy očkovat. Oni mohou akorát doporučit, argumentovat, přesvědčovat a- ale rozhodnutí je na Tobě.

Já jsem tehdy u staršího synka rovnou řekla, že očkování v porodnici nechci a oni to respektovali (Bulovka). Šli jsme pak ve 4 týdnech. (Tehdy jsem ještě neměla ty informace o tom, že toto očkování je vlastně zbytečné/nesmyslné.) I mladší synek ho nakonec má, ale vždy to bylo po dohodě s lékaři. I když dnes bych se možná snažila tomuto očkování úplně vynout...
 madlenka07 


Re: Madlenko: No to by mě... 

(23.10.2008 13:55:35)
No,nestěžovala jsem si,chyba-vím.Jenže tehdy jsem to nějak překousla,řešila jsem jiné věci,opustil mne partner atd.Jen jsem zavolala svému homeopatovi a snažila se předejít nežádoucí reakci.
 Lusika, Lucinka+25tt 
  • 

Re: Madlenko: No to by mě... 

(23.10.2008 14:26:33)
Moji dceru na Bulovce taky nenaočkovali. Hlásila jsem to v při registraci, vyplnění své karty, při každé vizitě a Lucinka to měla ČERVENĚ přes půl její karty.

Nemusela jsem se bát jít čůrat:-)). Nejsi jediná, které např. z rutinního vyšetření vrátili naočkované dítě.

Očkování TBC souvisí s autoimunitními poruchami, já ji mám. Nějaké horečky ihned potom jsou přece nepodstatné. Horečka je nepříjemná, ale většinou vyléčitelná během pár dní, poruchy imunity jsou napořád.

Lusika
 Lusika, Lucinka+25tt 
  • 

Re: TBC 

(23.10.2008 14:16:33)
Ahoj, zkus si zavolat na plicní oddělení na Karlovo náměstí. Já tam volala kvůli našemu očkování, byli velmi ochotní. Doktor od babičky neporadí?
Na plicním budou určitě vědět, zda je nemoc nakažlivá i po přeléčení. Kdo vám dal informaci, že může být babička bacilonosič? Můžete si zbytečně pokroutit vztahy v rodině, dítě vycítí tvůj strach.

S obvodním lékařem bych se o tom moc nebavila, spíš bych zkusila specialistu - plicní či imunolog.

TBC patří k nejakresivnějším vakcínám, buď ráda, že se mu vyhneš. Novorozencům se to dává, protože nemají okamžitou reakci. Jejich imunita není schopná reagovat. To jen potrvzuje mé obavy, že okamžitá reakce je zásadnější pro rodiče i lékaře než dlouhodobé následky očkování. A tohle má jistě vliv i na jejich vylepšování.

TBC tohle očkování nezastaví, pouze zmírní její postup, takže by neměla mít trvalé následky na vnitřních orgánech.

Lusika
 kunhutka 


Moji byvale sefove umrelo dite 

(23.10.2008 22:22:31)
Tady v USA se plosne ockuje i proti meningokokovi. Ona ockovani odmitla, protoze precetla nejakou knizku, podle ktere byla sance, ze dite onemocni meningokokovou nakazou je naprosto miziva. Ano, je miziva, jenze jeji dcera ve svych peti letech onemocnela a do 2 dnu zemrela. A dalo se tomu predejit, protoze slo zrovna o kmen, proti kteremu se ockuje. V nemocnici ji to tenkrat pekne osladili, pak se pokusila o sebevrazdu a dodnes se z toho nevzpamatovala. Co na tom, ze sance, ze dite onemocni je minimalni, clovek nikdy nevi a kdyz je sance, jak tomu zabranit, tak to kazda normalni matka udela.
 reklama 
  • 

Re: Moji byvale sefove umrelo dite 

(24.10.2008 9:03:16)
A proč jí to osladili v nemocnici? Nechápu. Na to naprosto neměli právo! Byla to prostě souhra mnoha náhod. A např. v Čechách se vyskytuje max 50-200 případů za rok!!! Pokud neporušila žádný zákon, nechápu.. Nevím jak ona, ale já neodmítám očkování jenom proto, že si "někde přečtu".. Řeším to s lékařkou - alergoložkou, dětskou, abych měla pohled i z druhé strany a čtu vše dostupné, co se toho týká. Snažím si udělat názor a za tím stát.
A samozřejmě se může stát cokoliv, nic není vyloučeno. Ale rozhodně bych paní neodsuzovala, nevíte jaké jí k tomu vedly důvody. Možná máte děti zdravé, ale například já, která se s dcerou potýkám od 2 týdnů s úporným ekzémem (který je nyní docela pod kontrolou), se snažím očkování odsunout jak to jde, protože následky by mohly být naprosto fatální. Nejen zhoršení ekzému, ale i anafylaktický šok (a smrt) je jednou z možných komplikací a riziko toho šoku je větší než že dostane TBC - BOHUŽEL.. Ale samozřejmě bych ráda aby nenastalo ani jedno, protože jako matka bych si to nakonec asi také vyčítala, jenže kdo spočítá to správné riziko konkrétně pro mé dítě??? To se prostě nedá!
 Peto_MiG 
  • 

Re: Moji byvale sefove umrelo dite 

(14.11.2008 10:55:36)
Otázka: Bolo dieťa očkované proti iným chorobám, menovite pertussis a haemophilus B? Ak áno, tak sme pravdepodobne prišli na to, prečo dieťa dostalo toho meningokoka! Mimochodom, než ho dostalo, nebolo v čase predtým očkované? Týždeň, dva, tri?
 DrMIK 


Re: Moji byvale sefove umrelo dite 

(1.4.2010 8:33:37)
Branim se slovu "normalni"...to z tech, co si vyberou neockovat, dela automaticky matky "nenormalni"? Je to prece o volbe...na druhou stranu jsou rodice, co ockovali a dite je ted autista. Ockovani sebou nesou velka rizika a lide maji jen stesti, ze zrovna u jejich deti se neprojevila... Lide by se meli zacit informovat a pak sve rozhodnuti fundovanymi info podlozit...clovek si proste vzdycky musi zvolit nejakou cestu z tech mnoha moznych. Ale aby mi nekdo naridil, ze musim jit cestou touhle...to uz jsme snad zazili, ne?
 Petra+Mišák 
  • 

obrna 

(29.10.2008 13:00:43)
Maminky, prosím, máte zkušenost s přeočkováním proti obrně v 10 letech? Syn nikdy bouřlivou reakci na očkování neměl, ale poslední dostal před 5 lety, tak jsem lehce nervózní, abychom nebyli nepříjemně překvapeni.
 rae 
  • 

Re: obrna 

(29.10.2008 13:10:49)
je bezpodmínečně nutná jedna věc - nesmí být nemocný - ani malinko, i pocit únavy může sygnalizovat nastupující virozu a to je u obrny velmi nebezpečné!
 Petra+Mišák 
  • 

Re: obrna 

(29.10.2008 13:18:39)
Díky, na to myslím, snad nestačí nic chytit, kdyby ano, budeme odkládat :-)
 MM, 2 kluci 
  • 

Není mi jasné... 

(29.10.2008 17:43:47)
... když poslední očkování dostal v 5 letech, tak proč te´d už zase? Vždyť ta obrna je na nějakých 10 let minimálně, teda pokud se nepletu (kdyžtak mě opravte)...???

A chystáte se na tu injekční formu očkování proti obrně? Naše paní dr. nám ji tehdy doporučila, že je šetrnější než ta "klasická" na lžičku (není totiž živá), a bylo to úplně v pohodě. Jmenuje se Imovax.
 Petra+Mišák 
  • 

Re: Není mi jasné... 

(30.10.2008 11:00:58)
Ale já tím nemyslela, že před těmi 5 lety to bylo očkování proti obrně :-) Jen že už 5 let nebyl očkovaný proti ničemu.
Jinak ano, má to být neživá injekční vakcína. Vůbec jsem nevěděla, že loni do očkovacího kalendáře přibyla, čekala jsem až očkování proti žloutence ve 12 letech.
 Peto_MiG 
  • 

Re: obrna 

(14.11.2008 11:00:49)
Očkovanie polio je absolútne zbytočné, obrna sa v strednej európe vyskytuje len z očkovania. Polio ako ochorenie tu nebolo už 30 rokov, a je ľahké pre 99,6% ľudí.

Ak sa rozhodnete očkovať, podstatne zvýšte dávky vitamínu C, v týždňoch pred aj po očkovaní. Nebojte sa ani dávok 1-4 gramy denne, je to bezpečné (ale čím menej farbív a príchutí budú mať tie tabletky, tým lepšie. Ja osobne používam žuvacie tablety 500mg v zeleno-hnedom obale od firmy ktorej názov neuvediem, bola by to reklama.) Dávky potom znižujte postupne, nie naraz.

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2020 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.