| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Názory k článku Školka - neškolka

 Celkem 423 názorů.
 Renata 
  • 

co jsem se narozčilovala 

(7.10.2008 9:29:15)
přesně nad tímto problémem. Hrůza děs...Probírala jsem to z mnoha stran, střídala se ve mě zlost a zoufalství, pocit, že musím být supermanka až k pocitu, že jsem totálně k ničemu, když nedokážu skloubil klasickou práci na 8 hodin (reálných min. 10, připočteme-li čekací doby, dojíždění, sprint do školky, sprint do práce a naopak). Výsledek? Došla jsem ke dvoum řešením:
1. neřídit si děti vůbec!!!! Nikdy a za žádnou cenu....protože to je veškerý normální život a klid těch, co jdou do práce a z práce, totálně v tahu!!!
2. což takhle víc podporovat zkrácené úvazky pro ženy, nebo částečnou práci z domova? Vážně není možný být v 7 ve školce av práci zároveň, a ve 3 odpoledne být opět ve školce, přičemž ve 4 či v 5, podle úředních hodin, že :-), ještě sedět v práci...
 lklasinka 


poptej se na to 

(7.10.2008 11:08:46)
Můj problém je v podstatě stejný, školka přez prázniny prostě nejede. Ale všechno je asi o domluvě, protože když jsem to řešila s učitelkou, řekla mi že na dobu prázdnin jsou povoni mi obstarat školku náhradní, takže děti vozím do města, je to sice 15 km ale prostě to tam funguje, zeptej se na to u vás.
 lklasinka 


Re: poptej se na to 

(7.10.2008 11:25:05)
ještě mě napadlo, já školní dítě ještě nemám ale kamarádka to řešila v loni, chyběl jim prostě měsíc, tak našla malé příměstský tábor, vycházelo to kolem 1700 na týden, ale mohla tam dát malou od 6.30 do 17.00
 Pett* (děti 2004, 2006, 2010) 


Re: poptej se na to 

(8.10.2008 20:47:37)
no tak mě to čeká za pár měsíců, dcera chodí do školky druhým rokem -mimochodem 15 km dojíždíme do školky také a to ani není ta náhradní, prostě tato se nám líbila a bylo v ní místo i pro nás, přestože jsem na MD s druhým dítětem - a se synem dojíždím 3letou mateřskou. Vrátit se nemám kam,ale to je zas do jiné diskuse. Kam půjdu pracovat netuším, mám sice VŠ s titulem Bc. ale už dneska vůbec nic neznamená a já navíc neumím příliš jazyky. Manžel pracuje každý den minimálně do 17 hodin, spíše ještě později a má to 50 km domů přes vesnice, takže nutno připočíst další hodinku na cestu. Z toho vyplývá, že s manželem přes týden příliš počítat nemůžu. Naše školka má otevřeno do 16,30. Když jsem poukazovala na to, že je to málo, že budu-li např. pracovat někde ve státní správě, kde jsou úřední dny a já musím být do 17 v práci, že mi pravidelně nemá kdo děti vyzvedávat. Paní ředitelka mě ubezpečila, že si to maminky vždy nějak dovedou zařídit, protože nejpozději v 16 hodin už ve školce není ani noha a naše dcera tam bývá vždy mezi posledními. Že kdyby zájem byl a viděla že tam děti jsou, že by byla ochotná provozní dobu přizpůsobit. No jenže by ji přizpůsobila stylem ráno otevřeme později. Což zase některé maminky by rády měly otevřeno ještě před 6, aby stihly být v práci na 6. Což mi tedy přijde pro ty děti krajně brutální, tahat je z postýlky někdy kolem 5.té hodiny ranní a táhnout je do školky :-( Jak to budu řešit netuším, ale zkušenost už mnohokrát ukázala, že se to nějak vždy vyřeší samo, buď přijde dobrá nabídka, nebo rozjedu nějaké obchody na netu abych vydělala aspoň to co mám teď na mateřské - taky z toho žijem, no tak bychom žili i dál. Nebo najdu něco na částečný úvazek, prostě možností řada, jen je to o něco složitější. A prázdniny mě spíše děsí až budou děti ve škole, než teď. Teď se to opravdu dá řešit náhradní školkou, ale co pak ve škole. Tábory za hříšný peníze jen na 10 dní. Kolikpak z nás si může dovolit poslat dvě děti na tábor a nejlépe ještě 2x během prázdnin ?? A příměstský tábor na týden za 1700 no to je tedy síla. Jako dítě jsem tam ale chodila a moc se mi to líbilo.
 Pett* (děti 2004, 2006, 2010) 


Re: poptej se na to 

(8.10.2008 21:40:01)
mimochodem, chtěla jsem se omluvit za dvojí vložení a chtěla jsem ještě dodat:
ty náhradní školky zřejmě ve většině jmenovaných školkách fungují, u nás ve školce už nyní visí upozornění, že zájemci o náhradní školku mezi vánočními svátky se mají nahlásit do 31.10. Takže opravdu prostě nezbývá než ptát se a otravovat a úplně nejlépe k tomu sehnat zaměstnání "na volné noze"
 čtenářka, dvě děti 
  • 

Re: poptej se na to 

(8.10.2008 23:24:16)
S pisatelkou, na jejíž článek odpovídám, souhlasím. V našem městě vzdáleném 15km od Prahy je školek hned několik. Ale ta otevírací doba neladí s maminkami dojíždějícími za prací do Prahy. Naše školka má do 16.30 a několikrát se stalo, že už v 16h byla zamčená. Maminkám je dáváno na vědomí, aby děti vyzvedávaly ideálně do 15h. Tak se toho maminky chytly a kdo mohl, zalarmoval babičky, aby vyzvedávali po svačince. Tak vznikla umělá představa, že vlastně by stačila kratší provozní doba školky. A maminky, které mají babičky daleko či pracující mohou jen smutně koukat a přemýšlet, jak to udělat, aby mohly i ony do práce, mají na to přeci právo,mnohdy je tlačí i úřad práce a v neposlední řadě, ono žádné 4členné rodině nejde vyžít např. z dvanáctitisícového platu manžela. A škola, družina? Radši nemluvit. Letní prázdniny zavřeno, kam dáte dvě děti dejme tomu na šest týdnů? Na tábor ano, ale to dáte za dvě minimálně sedm tisíc.
 katka 
  • 

Re: poptej se na to 

(9.10.2008 0:54:04)
Já teda nevím, ale taky se v prosinci vracím do práce po tříleté mateřské. Pracuji ve státní správě a vím, že podle zákona musí zaměstnavatel povolit změnu pracovní doby(tuším, že je to do 9 roku dítěte) v případě, že nestíháte děti vyzvedávat ze školky apod. Já budu mít taky změnu pracovní doby, protože bych nestlihla do půl páté dojet do školky pro děti. Mluvila jsem se zaměstnavatelem, který mi sdělil, že to samozřejmě povolí.
 Pett* (děti 2004, 2006, 2010) 


Re: poptej se na to 

(12.10.2008 2:20:55)
Katko, to je sice pěkné, ale všimněte si jistého rozdílu, vy se do práce "vracíte" a třeba já bych ráda do státní správy, nemám se kam vrátit, takže práci budu hledat a schválně, když při přijímacím pohovoru řeknu že mám dvě předškolní děti a jsem na ně defacto sama a budu tudíž chtít změnu pracovní doby - s manželem vzhledem k jeho vzdálenosti zaměstnání a pracovní době počítat v žádném případě nemohu a babičky nemáme - tak jakou mám reálně šanci ?? A v soukromém sektoru mám poměrně "úsměvnou" zkušenost se zkráceným úvazkem. Zkrácen byl pouze plat, pracovní doba nikoli :-))) No po pravdě, vůbec se na to hledání netěším, pěkně mě to stresuje už nyní:-( Ale řešíme to všechny a ono to prostě nějak dopadne. Co se může stát horšího než že prostě nic nenajdu a budu s jistou národnostní menšinou stát frontu na pracáku ? :-))
 b. vařejková 
  • 

Re: práce 

(13.10.2008 10:09:48)
jo, je to záhul ale kdyz se chce jde to. Mně též nepovolili zkrácený úvazek a navíc jsem musela nastoupit dříve do práce dětem je 2 a půl roku, do školky je ráno vozí můž, já pracuji od půl sedmé navíc dojíždím, po obědě je muž vyzvedne a čekají na mě až dorazím z práce, je to náročné navíc děti ještě nejsou na školku zralé ale ve třech letech tj. v lednu už by pro mě místo nebylo/ v zaměstnání /.
 Pett* (děti 2004, 2006, 2010) 


Re: poptej se na to 

(8.10.2008 20:47:49)
no tak mě to čeká za pár měsíců, dcera chodí do školky druhým rokem -mimochodem 15 km dojíždíme do školky také a to ani není ta náhradní, prostě tato se nám líbila a bylo v ní místo i pro nás, přestože jsem na MD s druhým dítětem - a se synem dojíždím 3letou mateřskou. Vrátit se nemám kam,ale to je zas do jiné diskuse. Kam půjdu pracovat netuším, mám sice VŠ s titulem Bc. ale už dneska vůbec nic neznamená a já navíc neumím příliš jazyky. Manžel pracuje každý den minimálně do 17 hodin, spíše ještě později a má to 50 km domů přes vesnice, takže nutno připočíst další hodinku na cestu. Z toho vyplývá, že s manželem přes týden příliš počítat nemůžu. Naše školka má otevřeno do 16,30. Když jsem poukazovala na to, že je to málo, že budu-li např. pracovat někde ve státní správě, kde jsou úřední dny a já musím být do 17 v práci, že mi pravidelně nemá kdo děti vyzvedávat. Paní ředitelka mě ubezpečila, že si to maminky vždy nějak dovedou zařídit, protože nejpozději v 16 hodin už ve školce není ani noha a naše dcera tam bývá vždy mezi posledními. Že kdyby zájem byl a viděla že tam děti jsou, že by byla ochotná provozní dobu přizpůsobit. No jenže by ji přizpůsobila stylem ráno otevřeme později. Což zase některé maminky by rády měly otevřeno ještě před 6, aby stihly být v práci na 6. Což mi tedy přijde pro ty děti krajně brutální, tahat je z postýlky někdy kolem 5.té hodiny ranní a táhnout je do školky :-( Jak to budu řešit netuším, ale zkušenost už mnohokrát ukázala, že se to nějak vždy vyřeší samo, buď přijde dobrá nabídka, nebo rozjedu nějaké obchody na netu abych vydělala aspoň to co mám teď na mateřské - taky z toho žijem, no tak bychom žili i dál. Nebo najdu něco na částečný úvazek, prostě možností řada, jen je to o něco složitější. A prázdniny mě spíše děsí až budou děti ve škole, než teď. Teď se to opravdu dá řešit náhradní školkou, ale co pak ve škole. Tábory za hříšný peníze jen na 10 dní. Kolikpak z nás si může dovolit poslat dvě děti na tábor a nejlépe ještě 2x během prázdnin ?? A příměstský tábor na týden za 1700 no to je tedy síla. Jako dítě jsem tam ale chodila a moc se mi to líbilo.
 Insula 


taky 

(7.10.2008 11:11:45)
Taky jsem přemýšlela, jak to budeme dělat. Mám sice tchýni už v důchodu (mamku už nemám), ale ta doposud nebyla zrovna ochotná hlídat, i když slibů jsem slyšela miliony. ~:-D A když zvážím, že je dcera tak 14 dní ve školce a pak 14 dní doma s kašlem a rýmou, tak to už vůbec nevím. No, z práce mi teď poslali, že moje místo zruší, takže mi k tomu ještě přibude starost s novým místem (a samozřejmě zkušební doba). Manžel dělá dvanáctky, takže s tím také počítat nemůžu. No, bude to "zajímavý". ~:-D Asi se babička bude muset zapojit. ~;) Mimochodem až budou děti chodit do školy, tak to bude ještě horší. Prázdnin je spousta. A neumím si představit, že bych nechala doma 6-ti letou dceru samotnou doma a tolik dovolené prostě není. Nebo pořídím chůvu a budu na tom jako ta pisatelka z Anglie (někde níže). Celý můj plat padne na chůvu. ~;((
A přemýšlely jste někdy o tom, jak na tom jednou budou Vaše děti????? Já měla děti poměrně "pozdě" (28 a 31), ale i tak mám před sebou ještě víc jak 30 let práce (zatím), takže pokud budu mít vnoučata brzy, tak mají moje děti taky smůlu. Ale i tak by dcera musela mít dítě tak ve 35. Pokud se toho teda dožiju. ~:-D Pochybuju o tom, že si naše děti budou moci pořídit chůvy.
 Ana (tri kluci) 
  • 

Re: taky - moje reseni 

(7.10.2008 17:05:11)
Ja tuto situaci resim "chuvou", nastesti moje prace se z velke casti odehrava na pocitaci a muj zamestnavatel pozaduje vysledky (ne sedet na zadku celou dobu v kancelari), presto nam vybyvaji asi 3-4 tydny o velkych prazdninach, kde potrebuji kluky pohlidat. Nastesti mame 17-letou sousedku (zname ji, je pro nas duveryhodna) a za hlidani ji platime, sice jen na 4-5 hodin denne, ale i tak se pravidelne vysplhame na 4-5 tisic. Na druhou stranu, ja mam jistotu, ze kluci jsou v pohode, ze se jim nekdo venuje a ja si svych par hodin odpracuju (a taky odpocnu) a po vecerech dodelavam co jsem nestihla v praci pres den. Mozna mate taky v okoli takovou sousedku - studentku ...
 Lída+2 


Re: co jsem se narozčilovala 

(7.10.2008 12:20:07)
....no moje děti klidně o prázdninách kdy měla školka 4tt za rok(opravdu jediný) zavřeno tak v jiných školkách..každý týden v jiný...pro ně to byla změna.... a docela je to bavilo....
A po 2letech si na něj dokonce vzpomněli, že už ho tam měli.... úča z cizí školky.." Tohodle broučka jsem tu už někdy měla , že.... ale to byl malinký- byli mu 4roky a teď je z něj skoro školák"
Takže i tohle řešení je možný.

Když byl starší syn 3letý...školky si všechny byli schopný zavřít v jednom termínu. Rodiče udělali dusno na městě a od té doby musí být každý týden o prázdninách aspoň jedna otevřená!

Za to prázdniny u školáků je docela problém: na jarní byl na příměstským táboře..některý dny...o pololetkách sám doma....o velikonočních taktéž...nadělala jsem si a šla v 12dom....

BAbičky u nosu nemáme....aby pomohli...ani tetičky...a vůbec s hlídáním jsme na tom špatně. Máme 7dní za rok od našich a tím to skončilo...

Jinak naše školka jela od 6:30-16:30...

Ráno vodil tatínek a pak je to na mě....
 Lída+2 


Re: co jsem se narozčilovala 

(7.10.2008 12:29:37)
jo a jinak dovču máme s manželem na střídaČKU JEN TÝDEN JSME byli v létě spolu a o vánocích...
 caira (Vojta1/03,Mates11/04) 


Re: co jsem se narozčilovala 

(7.10.2008 12:36:43)
No jo, ae to bydlis ve meste, kde je vic skolek.
My jsme na malem mestecku, skolka jen jedna. A takovych maminek je.. co nemuzou dat dite do jine skolky.
 Lída+2 


Re: co jsem se narozčilovala 

(8.10.2008 5:23:37)
Cairo jenže já ty mladšího vozila do vesnice za městem....teda jen 3km za...ale o prázdninách chodil do města.
A naše školka zase, když nejeli v okolních vesnicích brala děti i z třeba 20km vzdálenech...

A taky manžel třebe přechodem staršího dítka na základní školu měnil práci,aby pracoval v místě bydliště a né 50km..daleko..... kor, když jsme na vyzvedávání jen jeden nebo druhý a nikdo jiný.....
 Monika 
  • 

Re: co jsem se narozčilovala 

(10.10.2008 14:26:04)
já jen nechápu, proč téměř všichni vidíte jako problém nechat dítě doma jeden den (např. podzimní, pololetní a další prázdniny) samotné. I když jim je třeba šest, tak se umí vzbudit, vzít si něco k jídlu a zabavit se.. čtením, malováním, hrou na počítači, různými aktivitami na zahradě, máte-li. Sama děti ještě nemám, ale když jsem byla malá, zůstávala jsem doma běžně neboť maminka pracovala a otec celé dny jezdil s náklaďákem. A rozhodně to nebylo nemožný, abych zůstala doma sama. Co na tom, že jsem nebyla učesaná, chodila po domě v pyžamu?
Stejně jako Vy, matky, jste rádi, když máte chvíli čas na sebe, bez nutnosti opatrovat dítě nebo partnera, i Vaše děti jsou občas rádi, že můžou být třeba celý den sami a dělat si co chtějí! ;)
A zdaleka to není takový horor.
 Andrea, Jakub 9 let, David 3 roky 
  • 

Re: co jsem se narozčilovala 

(11.10.2008 23:33:28)
Tak Tebe omlouvá jen to, že fakt ještě nemáš děti. Ono vůbec nejde o to jesti je doma celý den v pyžamu nebo neni, ale o to, že jsou situace, ve kterých si šestileté dítě neporadí. Jednou poznáš, pokud jsi zodpovědná, že Tvůj "názor" je fakt úlet.
 Líza 


Re: co jsem se narozčilovala 

(12.10.2008 6:35:43)
No, mám dvě děti a ten názor za úlet nepovažuju. Sice nelze říct, že to bez výjimky zvládne každé šestileté dítě, ale je poměrně hodně těch, které doma nechat lze.
A pokud jde o ty situace, které to dítě nezvládne - rozhodně zvládne vzít telefon a zavolat mi. Pokud se něco děje, je na mně, abych to řešila.
 Andrea 
  • 

Re: co jsem se narozčilovala 

(16.10.2008 15:34:59)
Myslela jsem ty situace, kdy zavolat nemůže, může začít hořet a telefon je na potvoru jinde, může mu něco zaskočit, špatně uklouznout a další situace, kdy je někdo druhý potřeba.
 Líza 


Re: co jsem se narozčilovala 

(16.10.2008 15:39:05)
To samozřejmě může nastat i v deseti letech. To se může stát i mně, když jsem doma sama...
 Andrea 
  • 

Re: co jsem se narozčilovala 

(17.10.2008 14:35:59)
Pokud uvažuješ takhle, tak můžeš doma nechat i čtyřleté dítě, i to se umí převléct, sníst namazaný chleba a zavolat mamince, obecně vzato, je ale dospělý nebo desetileté dítě mnohem líp vybaven odhadem, úsudkem, rozvahou a zkušeností. Docela mě to zarazilo nechávat šestileté dítě po celý den, co jsem v práci bez dozoru, tak jsem se zeptala na názor čtyř na sobě nezávislých lidí a nikdo ani na vteřinu nepřipustil, že by takhle hazardoval se zdravím a životem dítěte. Ale asi nemá cenu se o to přít, pro mě je to obrovská nezodpovědnost.;((
 MagdaH 


Re: co jsem se narozčilovala 

(16.1.2009 0:13:58)
Já si myslím, že Monika má pravdu. Mám čtrnácti měsíčního Tomáška a už teď je tak samostatný, že si nedokážu představit, že bych mu v šesti letech stála za zadečkem:-) Na druhou stranu musím souhlasit s maminkami, že školky jsou opravdu nevyhovujjící pro běžné rodiny a bohužel ani není zákon, který by to vyřešil:-(
 Přátelé a známí 


Re: co jsem se narozčilovala 

(7.10.2008 12:23:52)
Ahoj, také řeším tento problém. Dceru 2roky a 9 měsíců mi letos do školky nevzali,ale to mi LETOS zatím nevadí, máme doma druhé mimi. Co mě štve je, že se z poloviny školek v okolí vytvořili hospody a že při takovém kvantu rodících se dětí, bude horor vůbec do školky dítě umístit. A s tou otvírací dobou to bude ještě horší. Nám s manželem doma nepomůže nikdo, sourozenci žijí daleko, tchýně a tchán jsou nemocní a mí rodiče zase ještě několik let v práci....Můj šéf - stejně jako všichni ostatní - se o děti nezajímá a chce jen mou produktivitu a výkonnost, tak jsem zvědavá, jak to za ty 2 roky uděláme. Je to moc těžké a bude to vyžadovat hodně sil a nervů nějak to zorganizovat. A jak říkám s nadsázkou - společná dovolená s manželem a dětmi už možná nebude, protože při počtu dovolených, které máme. nám ještě několik týdnů pochybí:-)
 lila 
  • 

Re: co jsem se narozčilovala 

(7.10.2008 14:04:55)
to je hrozné , školky nejsou, šéfy zajíma jen produktivita a výkonnost děti je nezajímaj, babičky dělaj do 65 , co je to za dobu?/kapitalismus/
 Astrit 


Re: co jsem se narozčilovala 

(7.10.2008 12:24:56)
naprostý souhlas!!!
 Radek 
  • 

Re: co jsem se narozčilovala 

(8.10.2008 7:32:56)
Plně s Vámi souhlasím, bohužel dle situace v našem státě to vypadá že děti jsou zbytečné. Nechápu za co se platí školné navíc ještě se vybírají peníze na daší akce. Dnešní učitelé se bez pomoci jiných neumí o děti postarat a vytvořit jim zábavu. Změnu v legislativě bych uvítal i jako muž. Klidně ať se žena stará o děti ale potom mzda pro chůapa by musela být 40 000Kč aby zajistil rodinu a to nemluvím o vlastním bydlení apod. Bohužel žijeme v kocourkově a nic jiného člověku nezbývá než se s této republiky vystěhovat a začít žít jinde.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: co jsem se narozčilovala 

(8.10.2008 7:45:44)
Jen aby ses, Radku, nedivil, az se z te republiky vystehujes, ze ona taky vsude psenka nekvete, ze vysoke platy nejsou automaticky pro kazdeho otce rodiny a ze v zahranici nejsou statni/obecni skolky za hubicku a trileta placena pece o dite...

Pak napis, jak se dari - budu hodne zvedava.

Kimmy, co uz v zahranici nejaky ten patek zije
 simona, 3děti 
  • 

Re: co jsem se narozčilovala 

(8.10.2008 10:17:02)
Kimmy, ale bv zahraničí jsou normální a běžné zkrácené úvazky pro matky.
mmch, moje matka žije v německu, ptala jsem se jí tam na dobu rodičovské dov, a potvrdila mi že to je na 3roky.

Simona, co nějakou dobu v zahraničí žila ;)
 ZuziP 


Re: co jsem se narozčilovala 

(16.10.2008 4:22:26)
U nas v zahranici je materska 3 mesiace - neplatena a potom sup sup do prace. Skrateny uvazok a podobne vyhody, len podla ochoty zamestnavatela.. cize bliziace sa k nule.

Ale o toto zahranicie asi nejde.. bodlo by blizsie specifikovat.
 ZuziP 


Re: co jsem se narozčilovala 

(16.10.2008 4:25:07)
Aha, a skolne... popri platoch viac-menej podobnych ako u nas, je tunajsie skolne v inych ako statnych skolach od 3.000, 10.000 je bezna taxa za dobru skolu.
Do statnych chodia len deti tych, co si ine nemozu dovolit. Platit skolu je proste priorita, radsej mensi byt a peniaze na skolu. Do tych statnych totiz dobrovolne chce dat svoje dieta len malokto.

Takze tak, je to len o priorite..
 Líza 


for Radek 

(8.10.2008 9:31:39)
... a tam ti teprve budou lítat pečení holubi do huby...
 caira (Vojta1/03,Mates11/04) 


Je to hruza 

(7.10.2008 9:30:38)
Ja to resim asi tam, ze kdybych nemela babi tchyni, jsem nezamesznana.
Do prace jezdim v 5,15 - delam od 6ti
skolka otevira v 6
z prace jezdim kolem 16h, dle zacpy na silnici
skolka konci v 15,30
+ pracuji vikendove sluzby, to byvaji kluci u mych rodicu (jeste nejsou v duchodu)

kluky vodi do skolky babi Vera a muj muz. Dela 24h sluzby a pa je 2 dny doma, a tak ruzne kombinujeme.
Ja mam pruznou, ale kdyz mam plny uvazek, zas tak velka vyhoda to neni
a pri snizenem uvazku se mi nevplati dojizdet.
Bohudik a bohuzel mam tak uzkou specializaci, ze na mne cekali 5 let materske. A ja jsem rada, ze jsem zpatky v oboru.
Ted je to ficak. Cas na me konicky proste neexistuje,a kdyz tak s detmi dohromady. Na kave s kamaradkou jsem byla za posledni rok 1x :-) bez deti. Kdyz navstevy tak s detmi.

Ted se to musi nejak vydrzet, za par let bude lip, az pujdou do skoly. bude druzina a pribydou kroouzky.
 Michaela Pecharová 


školka o prázdninách 

(7.10.2008 9:33:36)
Bydlíme na malém městečku - i s okolím ca. 3000 obyvatel. Školka má přes prázdniny zavřeno pouze 4 týdny. Jinak normálně funguje. O svátcích má zavřeno, ale školní prázdniny se jí netýkají... Nemohu si tedy stěžovat. Ale naprosto chápu Vaši zoufalou situaci. Moje mamka taky ještě pracuje, a určitě několik let ještě bude. Tchýně je sice již v důchodu, ovšem také pracuje. A já se na jaře chystám do práce. Už teď s obavami přemýšlím, jak budeme řešit opravdové starosti, které nám s tím nastanou. Větším strašákem je však pro mne nemocnost mého syna, který se již od miminka léčí na imunitu a během 5-ti týdnů, kdy je ve školce, byl již třikrát doma... To bude nářez.
 Hanka,Rebeka 12/05,Miriam 4/07 


Imunita - pro Miky 

(7.10.2008 16:38:56)
Miky, neboj, s těma nemocema je to normální. Když děti přijdou do školky, přitáhnou "školkové nemoci" a trvá 1-3 měsíce, než se s tím imunita srovná. Takže tohle zažívají obvykle všechny děti po nástupu do školky poprvé v životě. Snad se to brzy srovná...
 Michaela Pecharová 


Re: Imunita - pro Miky 

(8.10.2008 7:51:47)
Pevně v to doufám. Před prázdninami měl syn Rybomunil, už druhou kůru, dcera Broncho-Vaxom. Od prvního týdne v září dcera denně ráno a v noci kašle. Snad se to časem upraví, dávám jim denně bylinkové sirupy a paňáka vincentky, tu stříkáme i do nosu. Děti mě za to opravdu milujou ~j~ Už aby bylo zase jaro, chjo
 Linda 
  • 

Re: Imunita - pro Miky 

(8.10.2008 22:44:32)
Jo, přesně tohle mi řekla dětská doktorka taky. Dokonce jsem kvůli tomu odložila nástup do práce o 3 měsíce, protože prý ty první 3 měsíce budou nejhorší :-(. Jenom jsem zvědavá, jak to bude pokračovat dál, protože po každé nemoci by prý dítě mělo být ještě 14 dní (!!!!!) mimo kolektiv, aby se imunitní systém stačil vzpamatovat. Dosolva mi řekla (na mou zděšenou reakci), že: "Vy jí tam můžete dát dřív, ale škodíte jí tím." To budou v práci nadšeni, až tam nastoupím :-(
 luca 
  • 

Re: Imunita - pro Miky 

(8.10.2008 22:50:42)
no spíš 1 - 3 roky...
 Jana, dcera 4,5 r. , 27 tt. 
  • 

Re: Imunita - pro Miky 

(9.10.2008 7:27:25)
No, u nás se imunita budovala 1,5 roku :-((
Každý měsíc OČR na týden, naštěstí to zaměstnavatel vydržel.
 Duslik 


Re: Imunita  

(13.10.2008 13:27:02)
U nás je to stejné. Vloni byl syn nastydlý každý měsíc od prosince do června. Letos je to stejné - v září byl 3 dny a hned měl rýmu. Naštěstí byl přítel v PN a pak měl 2týdny dovolenou, takže byl Domík doma. Od minulého týdne chodí opět do školky a od čtvrtka má zase rýmu, ale do školky musí. Mám velké štěstí na nadřízené a když jsme museli vloni syna nechat doma, tak jsme se s přítelem nějak prostřídali. Naše školka otvírá v 6,30, ale i tak to do práce na čas nestíhám - pracujeme od 7hodin a než syna předám a dojedu do práce je už dávno po 7.hod.
Nebýt babiček(obě jsou již v důchodu),které se o vnoučata podělí, nevím jak bych to o prázdninách řešila. Některé školky mají sice o prázdninách otevřeno, ale u nás ne? Když syn nastupoval do školky, tak na schůzce pí ředitelka říkala, že ministerstvo školství vydalo zákon, podle kterého smějí být školky otevřené pouze do půlky července a pak mají mít zavřeno, takže to dodržují.

Laďka + Domík
 Natanela 


Taky jsme to řešili. 

(7.10.2008 9:35:07)
Bydlíme na vesnici, kde je provozní doba 6,45 hod.- 15,00hod. Prý to všem vyhovuje, no nám to nevyhovovalo, neboť moje pracovní doba je 8 - 16,30 hod. Babičku nemáme v místě bydliště a starší děti také vždy časově nestíhaly ( a taky mi napřišlo féf vůči nim). Tak jsem malou nahlásila do městské školky, kousek od místa kde pracuji. Jezdím autem, tak to neni pro mě zase problém. V létě se školky střídají, tak není problém dítě umístit i v době prázdnin. Ale kdybychom museli sploléhat na školku na naší vesnici je to úplně ten stejný případ, jako je popisován v článku, pro rodinu, kde oba rodiče pracují a babičky jsou daleko nebo ještě pracují je to téměř neřešitelný problém. Řešili jsme to, ale změnou školky. V druhém případě by to byl boj s větrnými mlýny - změna provozního času a fungování školky i o prázdninách.
 Babsi+2 


Re: Taky jsme to řešili. 

(7.10.2008 19:33:09)
A já zase nechápu, kdo vymyslel 4 hodinové omezení pro děti. Pokud bych pracovala, měla bych úvazek 4 hodiny denně, tzn. v 8 nastoupí dítě do školy, já nastoupím do molekulárního transportéru, do 11:59 odučím co mám a opět-molekulární transportér a v 12:00 vyzvedávám dítě.
Kde je čas na dojíždění? Kó ještě když bydlíte na vesnici
 lnkd123 


Re: Taky jsme to řešili. 

(7.10.2008 20:02:27)
no jak nám radila paní ředitelka školky-jděte pracovat do školství...vidím,že jsi další co se bude muset rozvést a vdát za BOHATÉHO CHYTRÉHO MLADÉHO BÁJEČNÉHO MULTIMILIONÁŘE,jako já,autor článku.~:-D snad nám tohle vyjde aspoň v příštím životě.mít 2miliony tak koupím velký dům se zahradou a holky,všem bych vám dětičky pohlídala.ale jsem obyčejná pozemská mamka s podprůměrnými příjmy takže pokud máte někdo jistý tip na sportku,tak víte kam 2miliony pak nasměrovat...:-)
 Anadar 


Ještě taková maličkost 

(7.10.2008 9:37:07)
Milá Lenko,kromě různých prázdnin existují ještě taky infekční nemoci, a promořování tvých potomků tě bude stát ještě hodně bezesných nocí.Zaměstnavatel tě bude milovat a což teprve kolegyně-zejména ty s velkými dětmi.Víš ty,za které jsi před deseti lety tak obětavě brala služby,když měly svoje děti nemocné a ty jsi byla ještě svobodná.Teď ti budou říkat,že si to máš "nějak zařídit".Paměť bývá krátká.Drž se.Přeji ti zdravá děcka.
 Stázi 2 


Re: Ještě taková maličkost 

(7.10.2008 10:16:57)
Ahoj,
taky jsem řešila o prázdninách, co s dětmi, naše školka naštěstí funguje o prázdninách, ale co s tou starší?Družina o prázdninách nefunguje a prvňačku doma samotnou nenechám.Také takové ty ředitelské volna jsou fakt bezva a krátké prázdniny.Navíc nabídnou družinu, ale přihlásila se jen moje dcera. Že by všichni ,měli babičky? Asi jo. Řešila jsem to dovolenou, babičkama, které sem jeli 150 km, aby mi dva, tři dny pohlídali, paní na hlídání, ale ta už se mi i s benzínem a cestou za ní přestávala "vyplácet". Navíc můj zaměstnavatel začal mít požadavky na pracovní soboty, plat nepřidal,osobní ohodnocení žádné a o proplácení přesčasů nechtěl slyšet, tak jsem dala výpověď. Už to prostě nešlo.
Navíc dcera má problémy s učením, jsem doma ale časem stejně budu řešit, co dál.
Práce na částečný úvazek se nevyplatí, to jsem také měla, sice jsem více stíhala domácnost, manžel občas se snažil, pochválila jsem ho, že mi chce pomoct, ale některé věci si stejně musím udělat sama.
 Sylvie 


Ber to jako trénink... 

(7.10.2008 9:54:19)
...na školu - z mojí zkušenosti tam těch volných dní bývá víc, ptž k prázdninám přičti ještě ředitelská volna a třeba naše školka nedrží ani podzimní, pololetní nebo velikonoční prázdniny Ne, vážně - ono je to na dohodě s ředitelem a zřizovatelem školy. U nás je provozní doba školky 6:30-17:30, hlavní prázdniny jsou pokryté ostatními školkami (vždy je nějaká v obci otevřená, přijímají se pouze děti pracujících rodičů) a v průběhu roku když jsou nějaké dny, kdy se předpokládá nízká účast dětí (co já vím - třeba situace svátek - pracovní den - víkend), tak se rodiče upisují, kdo z dětí přijde a podle počtu dětí kdyžtak přijde míň učitelek a ostatní mají volno. Takže jediná rada asi je dát se s ostatními rodiči ze školky dohromady a otravovat, otravovat, otravovat... pokud tedy ostatní rodiče mají zájem, jestli to ostatním takhle vyhovuje, tak bys byla v dost blbé situaci.
 huhu, holky 5,5 a 3,5, 10tt 
  • 

zkuste jinou skolku 

(7.10.2008 9:57:19)
nase skolka funguje o jarnich, pololetnich, podzimnich prazdninach. Akorat o vanocnich nefunguje. O velkych prazdninach funguje 14 dni, ale je mozne se domluvit, ze dite muze dochazet do jine skolky v blizkem meste. Nase skolka ma tedy zavreno 6tydnu pres leto.

Takze - narazila jste na spatnou skolku, podle meho nazoru jedine co muzete udelat je, obejit si vsechny skolky v okoli a najit jinou ktera vam bude vyhovovat. Na celostatni petici to podle me neni, spis na stiznost/petici na vasi konkretni skolku u jejiho zrizovatele.

mmch - jak se vam podaril 3/4 uvazek s 13-mes ditetem, kdyz je babicka nehledaci a manzel pracuje?
 yA+Amálka 


Re: zkuste jinou skolku 

(7.10.2008 13:28:36)
Hmm, jenze dneska si clovek moc vybirat nemuze, je rad, ze mu deti vubec do nejake skolky vezmou. A kdo vi, jak to bude za par let :( Mam trimesicni holcicku a uvazuju, jestli ji uz nekde nenahlasit, aby se na nas dostalo :) (babicky, dedecky a teticky mame tak daleko, ze odvoz na hlidani by spolkl cely muj plat)
 tereza 
  • 

Re: zkuste jinou skolku 

(19.10.2008 13:37:03)
do skolky bohuzel pred-nahlasit dite nejde.. existuji jista kriteria, podle kterych se deti prijimaji.. :)
 Hana 
  • 

A co potom první třída 

(7.10.2008 10:15:53)
Já už mám školáky a za vodou nejsem... Pro mně největší problém byla první, druhá třída. Pracovní doba družiny od šesti do čtyř docela vyhovovala, i když občas to bylo naknop.. Zato ty věčné prázdniny, školka měla o prázdninách provoz jeden měsíc ze dvou a pak bylo zavřeno o vánocích, jinak jela. Zato školáci mají v roce, jak známo, celkem 3 měsíce prázdnin a rodiče dohromady dva... A v tomto věku jsem je samotné doma nechat nemohla. Babička a děda hlídají, ale ne kdykoliv...
 Katka,kluci 6 a 10 
  • 

Re: A co potom první třída 

(7.10.2008 11:26:17)
Přesně tak. Ve škole je to ještě horší. Tolik prázdnin a ředitelského volna - a družina samozřejmě v ty dny nefunguje...Děs.Teď už je starší kluk v pohodě "nechatelný" sám doma, ale prvňák nebo druhák ? A družina končíci v 16.00 na vesnici, odkud všichni do práce někam dojíždějí, je taky "paráda".Já bych si klidně připlatila, kdyby to šlo - jen pro ten klid, že dítě má kde být, když se zaseknu v práci....Ale tady nějak všichni předpokládají, že babičky bydlí ve stejné vsi a vyzvednou. Jenže my jsme přistěhovalci, babičky fungují, ale jsou 20km daleko - takže ten náhlý výpadek vyzvednutí se těžko řeší..No tak te´d starší kluk holt dělá chůvu mladšímu - vyzvedne ho ze školky a je s ním, dokud se nepřiřítí manžel z práce.Kluci se mi mají ohlásit sms, že je vše v pořádku. Dovedete si představit, co prožívám ,když sms nepřijde a nemůžu se mu dovolat....Samozřejmě pak přijedu a vybitý mobil leží v pokojíčku, kluci v pohodě sedí u PC.. ale ty nervy, ach jo.Alespoń, že o prázdninách a volnech mám babičky, někdo nemá ani to.
 Lenka 
  • 

Re: A co potom první třída 

(7.10.2008 12:25:20)
Já mám teď holčičku v první třídě, na konci prázdnin jsme se byly podívat ve školce a tam mi paní učitelka nabídla, že když budu potřebovat, může tam klidně dcera o prázdninách být, že se to vždycky udělá, s hlídáním problém nemám, ale tohle potěší, jsme na vesnici a tady mají ti lidé stejně k sobě tak nějak blíž. Možná jsme jenom měly štěstí na správnou školku.
 Katka, dcera 16 měsíců 
  • 

přestaňme si stěžovat 

(7.10.2008 10:23:50)
Ahoj,
už mi to nedá a musím taky reagovat. Vadí mi, jak si všichni pořád stěžujeme na ten stát, jak se k nám ošklivě chová a jak málo pro nás dělá. Chápu, že situace se školkami neni nejlepší, ani u nás to neni jiné. Řekla bych i horší - dítě se u nás do školky dostane tak akorát v předškolním ročníku, jinak zbývá drahá soukromá. Ale věřím, že vždy se dá najít řešení, jak nedostatku, tak "školkového" volna. Dovolenou mají i babičky, tety nebo třeba pomůže na den kamarádka...kolegyně si třeba vzaly na den dítě do práce, když bylo nejhůř.
A nadávat na "směšnou" mateřskou 3800,- ??? To není plat, ale pomoc. Zrovna nedávno jsme se bavili o kamarádce, co žije v Belgii. Má 4 měsíčního chlapečka a musela!! do práce, protože tam mateřská končí ve 3 měsících a dál nic. Stejně je to i ve spoustě dalších zemí. Jakýkoliv cizinec nechápe, že my jsme doma až 3-4 roky a nejenom, že nám zaměstnavatel drží místo, ještě dostáváme od státu peníze.
Buďme rády, že máme tu možnost a hledejme řešení místo neustálého nadávání. S pozdravem a přáním hodně štěstí v hledání Katka
 gambita 


Re: vzdycky se musim smat...... 

(7.10.2008 10:41:53)
Souhlasim s tvym prispevkem a musim potvrdit, ze zeny na rodicovske v Cechach se vubec nemaji spatne...i kdyz uznavam, ze zamestnavatele by mohli byt vstricnejsi.
Ja bydlim v Anglii a do prace jsem se musela vratit po 9 mesicich. Statni skolky tu neexistuji!!, vse je soukrome, takze nam vychazi skolka na mesic na pouhych 18000kc. To neni prosim, ze bych si chtela vybrat nejakou hogo fogo skolku, mam tu nejobycejnejsi skoro i nejlevnejsi. Mozna si ted spoustu z vas rekne, ze v prepoctu na libry to neni tolik a ze mi z platu hodne zbyde. Nezbyde, po odecteni nakladu jsem si vypocetla, ze si za mesic vydelam asi tak 3000kc, zbytek padne za skolku. Ale jinak to proste nejde, zamestnavatel na vas dele cekat nebude, 9 mesicu a zarid se, jak chces...pokud se ti to nevyplati, zustan doma..jina moznost neni.
Nakonec jsem si musela najit jinou praci, delam o vikendech a nejaky dny v tydnu, pritel dela o tydnu, takze se skoro nevidime a jenom se stridame o hlidani male.
Realita tedy je, ze vlastne take zijeme z skoro z jednoho platu. Takze pokud ma nekdo nazor, ze je to v Cechach spatne, tak musim nesouhlasit.....Katka
 Marci, Tom 12/04, Viky 12/09 


Re: vzdycky se musim smat...... 

(7.10.2008 14:34:17)
Gambi, máš pravdu, dělala jsem au-pair v Anglii a je to přesně jak říkáš, dokonce jedna paní nastupovala do práce už po 3 měsících po porodu, i když na poloviční úvazek. Nikde ve světě není mateřská až 4 roky, to je opravdu luxus, navíc podle mně pokud je někdo doma ty 3 roky za 7600 Kč, je to celkem dost (byla jsem na MD za 3600 Kč před 2 lety) vzhledem k tomu, že většina lidí tady vydělává kolem 11 - 15 tisíc čistého. Dítě dávám do soukromé školky za 5 tisíc měsíčně, ale funguje od 6.30 do 18.00, já pracuji od 8 do 16. Pokud půjdu na druhou MD, zůstanu doma opět jen 2 roky a při MD chci pracovat na 1/2 úvazek, práce mě baví a nechci ztratit kontakt se zaměstnáním. Se státními školkami je to špatné, s jeslemi ještě horší - hlavně v tom, že více žen chce začít pracovat rok či dva po porodu (rodiny se zadlužily, mají hypotéky), ale v jeslích či ve školkách neseženou místo, jsou přeplněné (kolegyně měla velký problém sehnat školku od ledna pro svá tříletá dvojčata) a časově neflexibilní, ale jsou levné (u nás cca 1000 Kč za měsíc).
 aneka33 
  • 

Re: vzdycky se musim smat...... 

(7.10.2008 14:42:27)
ano, máme se zde královsky a stále ještě máme i v těch státních "zařízeních" výhody, jako nikde jinde ne. Jsem ze smíšené rodiny a tam, kde je má druhá polovice, je zcela běžné, že se ze školky dítě vyzvedává !!!!na oběd domů!!!! a po obědě opět šup do školky. Pravda, mají ji od 7:00 do 18:00 ale už vidím, jak by zdejší matky pískaly, že jak se mají přes poledne dostat domů.... . Holt, tam jim nic nezbývá a matky pracují a děti jsou ve školce a nikdo nenadává. Vždy se dá najít řešení..... . Komu to zaměstnavatel tam neumožní, ta si najala chůvu, nebo má dítě v domácí školičce. PS: a doma jsou tak rok, víc by je musel dotovat manžel. takže kde na to manžel nemá, enský chodí do práce od roka věku dítěte.
 Jíťa 
  • 

Re: vzdycky se musim smat...... 

(7.10.2008 19:35:47)
máš pravdu. Jen bych doplnila, že jsou i regiony a profese, kde si ženská za 8 hod práce ani těch 7600 čistýho nevydělá... Už se ani nedivím některým spoluobčanům, že mají dětí jako smetí. Vždyť být na rodičovské je tak snadný zdroj příjmů! A k tomu ještě porodné...
 DreaS 


Re: vzdycky se musim smat...... 

(9.10.2008 20:19:33)
Musim souhlasit,neznam vic socialne pratelstejsi stat nez je CR.Zijeme v USA a tady teprve vidim tvrdy kapitalismus.Pokud chces dite,musis na to proste mit.A presto tady dost lidi maji 3deti a vice,u nas na JIhu treba i sedm deti a nektere z nich i adoptovane.Takze realita v USA:statni skolka "zadarmo" az od ukonceneho 5.roku,do te doby pouze soukrome skolky-mesicne v rozmezi 120USD-1000 USD,pokud se plati chuva-zalezi na jeji urovni-cca 1200 USD mesicne.A i tzv.kindergarten-od peti let uplne zadarmo nejsou,plati se v danich.Provozni doba statnich skolek a skol-max .do 1530,pak rodice musi vyzvednout nebo si zaplatit dalsi peci-napr.YMCA nabizi odpoledni peci cca 120 USD mesicne.Takze zadne druziny atd.Letni prazdniny (zalezi na jednotlivych) statech trvaji 2,5 mesice plus jsou dalsi volne dny a prazdniny behem skolniho roku.Ale nejak to tady maminky proste zvladaji,nikoho jsem si neslysela stezovat,snad take proto,ze se tady rodi pozdeji,lide se dopredu snazi zajistit.Jo a materska dovolena 5-10 tydnu,zalezi na zamestnavateli,v porodnici si maminky pobydou maximalne dva dny i prvorodicky a pak supky domu.A kdyz tady reknu vysi porodneho nebo rodicovskeho prispevku v CR,vsichni na mne koukaji jak na blazna.Takova je realita za oceanem.Andrea
 ninuszka 


Re: přestaňme si stěžovat 

(7.10.2008 12:58:52)
Souhlas. Kdo chce mít dítě, musí počítat s takovými problémy. Během 3-4 let má každá maminka dost času si to zařídit tak, aby se to zvládalo. Dítě mám proto, že ho chci a mám ho ráda a ne abych pak remcala, jak se mám zle. Neříkám, že mě zákony a pracovní doba školek neštve, ale nestěžuji si. A ještě jedna věc, učitelky v MŠ jsou taky ženy, které mají doma malé děti, tak je logické, že tam kvůli našim nebudou do sedmi. ~;)
 Magda 
  • 

Re: přestaňme si stěžovat 

(9.10.2008 9:56:23)
Proč by nemohly být učitelky v MŠ do sedmi? Posílit učitelské sbory, přidat další směnu, a bylo by... Všechno přece jde.

A proč bychom si nestěžovaly, když jsme s něčím nespokojené? Máme jak ovce všechno akceptovat? Když se někomu něco nelíbí, tak ať se ozve. Ano, jinde to mají ještě horší, ale co to pro nás znamená? Nic, jen to, že se můžeme poučit a vědět, jak by to mohlo dopadnout. To je podobné, jako když sousedovu manželku bude manžel mlátit a chodit jí za jinejma, a já bych si postěžovala, že můj manžel nechce doma luxovat a vařit, a vy byste mě tady utěšovaly, ať jsem ráda - koukni na sousedku, ten její ji bije, tak buď ráda, jak to máš a buď zticha....
 tereza 
  • 

Re: přestaňme si stěžovat 

(19.10.2008 14:15:46)
tak zacnete ve skolce ucit a pak si tady muzeme sejit a zase si popovidat... :-) vite, existuji urcite rozpocty, skolky ani skoly nemaji penize, aby mely vice pracovniku. 4tridni MŠ=8 pedagogu.. jsou rozepsane urcite uvazky, ktere reditele musi dodrzovat, jinak to, bohuzel nejde.. navic kvalifikovane ucitelky nejsou, resp. jsou, ale do skolky nepujdou, protoze za tu zodpovednost a praci, kterou odvadeji, maji malo penez.. a neznam ucitelku, ktera z vlastni vule bude pracovat navic pouze ze svoji vlastni vule (prescasy ji nikdo nezaplati).

Pracuji ve skolce, mame otevreno 6,30 - 17h a nikoho nenutime, ze musi vyzvedavat deti napr. do 16h.(jak jsem se zde docetla). Je ale zajimave, ze krome nekolika vyjimek tvori deti, ktere zustavaji do 17 hodin velkou cast ty, ktere maji maminky na MD s druhym ditetem. Ty ktere pracuji vetsinou vyzvedavaji v prubehu odpoledne.. Je mi to jedno, mam pracovni dobu do 17h, tudiz tam do 17h jsem. Zatim deti nemam, takze pokud nekdo zavola, ze stoji na silnici v zacpe a prijde o 20 minut pozdeji, proste pockam.. ale az budu mit deti, ktere na me budou cekat doma az se vratim z prace.... :-)
 Luka 
  • 

Re: přestaňme si stěžovat 

(7.10.2008 14:09:52)
Přesně tak!!! Máme se tu oproti jiným státům krásně, ale to tady asi některé maminky nikdy nepochopí!
 lila 
  • 

Re: přestaňme si stěžovat 

(7.10.2008 14:15:28)
nějaká přechytralá ne?
a které kamarádky a kolegyně ti budou mít náladu celý rok hlídat tvé dítě a brát si na to svoji dovolenou? takové chytralky potřebujeme
 foxyik+Sofie 10/03+ Alex05/07 


Re: přestaňme si stěžovat 

(7.10.2008 17:32:42)
lilu to máš recht,proč bychom se měli srovnávat s nějakou zemí.To pak můžeme říct,že můžeme být rádi,jaké máme školství,že v Africe to tak není a v jiných zemích taky ne,nebo ještě horší věci...
 lila 
  • 

Re: přestaňme si stěžovat 

(7.10.2008 14:18:13)
a co mi je po nějaký Belgii jak to tam maj? náš stát se má snažit aby to tady bylo lepší
 Siddhártha 


Re: přestaňme si stěžovat 

(7.10.2008 14:36:06)
Katko, to myslíš vážně?: "Dovolenou mají i babičky, tety nebo třeba pomůže na den kamarádka...". Vidíš snad nějaký důvod, proč ty někdo v době své dovolené měl někomu hlídat děti? A ne každý bydlí blízko svých příbuzných.

To, že Ty to máš tak skvělé, neznamená, že to tak mají všichni a zbytečně si stěžují.
 lnkd123 


Re: přestaňme si stěžovat 

(7.10.2008 19:02:44)
jsem ráda že NEMUSÍŠ NADÁVAT NA STÁT,jsem autorka této diskuse a srdečně ti přeju aby si se do této situace nikdy nedostala,jako MY POZEMSKÉ MAMINKY.Lenča
 Pavla 
  • 

Re: přestaňme si stěžovat 

(8.10.2008 9:38:44)
Když byla moje dcera menší, pracovala jsem ve školství, v družině. To bylo teprve tóčo! Moje pracovní doba od 6.00-8.00, pak od 10.00 (nebo 11.00, podle rozvrhu) do 16.30. Pracovní doba ve školce od 6.30-16.30. Muž celý týden na montáži, babička 120 km daleko. Škola mi vstříc nevyšla a pracovní dobu mi neupravila (i když kolegyně měly děti velké a chápaly, že to je jen přechodná situace). Buď jsem si brala dceru sebou do družiny a pak mi ji nevzaly do školky, protože přišla, když už byl příjem dětí ukončen. Nebo jsem ji dala do školy a moje děti, co měly být od 6.00 ve družině, lítaly do 7.00 před školou, protože školka byla od školy cca 5 km. Když jsem si dovolila poslat dítě do školky od vrátek a nepředala ho v šatně učitelce, byl z toho neskutečný kravál, zavolali na mně sociálku a nikoho nezajímalo, že jsem letěla do práce, aby mi tam třeba dítě nevletělo pod auto, protože by mně pak taky mohli zavřít, protože jsem do družiny přišla pozdě. Navíc jsem musela jezdit autem, abych to stihala, takže jsem nesměla píchnout nebo mít jinou poruchu. Vydržela jsem ten stres 2 roky, pak jsem dala výpověď. To se prostě nedalo vydržet. Dneska dělám jinde, sice končím v 17.00, ale nemusím se bát, že mně zavřou, protože nestihnu začátek práce a péči o malé dítě.

Takže jsem dodneška na celé slavné školství dost nabroušená. kdyby se chtělo, šlo by všechno, i pracovní doba školek a družin tak, aby to maminky v pohodě stíhaly. Jen chtít.
 Pavla 
  • 

Re: přestaňme si stěžovat 

(8.10.2008 9:39:00)
Když byla moje dcera menší, pracovala jsem ve školství, v družině. To bylo teprve tóčo! Moje pracovní doba od 6.00-8.00, pak od 10.00 (nebo 11.00, podle rozvrhu) do 16.30. Pracovní doba ve školce od 6.30-16.30. Muž celý týden na montáži, babička 120 km daleko. Škola mi vstříc nevyšla a pracovní dobu mi neupravila (i když kolegyně měly děti velké a chápaly, že to je jen přechodná situace). Buď jsem si brala dceru sebou do družiny a pak mi ji nevzaly do školky, protože přišla, když už byl příjem dětí ukončen. Nebo jsem ji dala do školy a moje děti, co měly být od 6.00 ve družině, lítaly do 7.00 před školou, protože školka byla od školy cca 5 km. Když jsem si dovolila poslat dítě do školky od vrátek a nepředala ho v šatně učitelce, byl z toho neskutečný kravál, zavolali na mně sociálku a nikoho nezajímalo, že jsem letěla do práce, aby mi tam třeba dítě nevletělo pod auto, protože by mně pak taky mohli zavřít, protože jsem do družiny přišla pozdě. Navíc jsem musela jezdit autem, abych to stihala, takže jsem nesměla píchnout nebo mít jinou poruchu. Vydržela jsem ten stres 2 roky, pak jsem dala výpověď. To se prostě nedalo vydržet. Dneska dělám jinde, sice končím v 17.00, ale nemusím se bát, že mně zavřou, protože nestihnu začátek práce a péči o malé dítě.

Takže jsem dodneška na celé slavné školství dost nabroušená. kdyby se chtělo, šlo by všechno, i pracovní doba školek a družin tak, aby to maminky v pohodě stíhaly. Jen chtít.
 Pavla 
  • 

Re: přestaňme si stěžovat 

(8.10.2008 9:39:22)
Když byla moje dcera menší, pracovala jsem ve školství, v družině. To bylo teprve tóčo! Moje pracovní doba od 6.00-8.00, pak od 10.00 (nebo 11.00, podle rozvrhu) do 16.30. Pracovní doba ve školce od 6.30-16.30. Muž celý týden na montáži, babička 120 km daleko. Škola mi vstříc nevyšla a pracovní dobu mi neupravila (i když kolegyně měly děti velké a chápaly, že to je jen přechodná situace). Buď jsem si brala dceru sebou do družiny a pak mi ji nevzaly do školky, protože přišla, když už byl příjem dětí ukončen. Nebo jsem ji dala do školy a moje děti, co měly být od 6.00 ve družině, lítaly do 7.00 před školou, protože školka byla od školy cca 5 km. Když jsem si dovolila poslat dítě do školky od vrátek a nepředala ho v šatně učitelce, byl z toho neskutečný kravál, zavolali na mně sociálku a nikoho nezajímalo, že jsem letěla do práce, aby mi tam třeba dítě nevletělo pod auto, protože by mně pak taky mohli zavřít, protože jsem do družiny přišla pozdě. Navíc jsem musela jezdit autem, abych to stihala, takže jsem nesměla píchnout nebo mít jinou poruchu. Vydržela jsem ten stres 2 roky, pak jsem dala výpověď. To se prostě nedalo vydržet. Dneska dělám jinde, sice končím v 17.00, ale nemusím se bát, že mně zavřou, protože nestihnu začátek práce a péči o malé dítě.

Takže jsem dodneška na celé slavné školství dost nabroušená. kdyby se chtělo, šlo by všechno, i pracovní doba školek a družin tak, aby to maminky v pohodě stíhaly. Jen chtít.
 Dáša 
  • 

Re: přestaňme si stěžovat 

(15.10.2008 18:32:47)
Plně s Tebou souhlasím,takové výhody nejsou nikde ve světě!!!navíc si teď matky mohou vydělat k mateřské dost velké peníze,pokud mají samozřejmě hlídání.Opravdu už přestaňte fňukat,jste ženské,které si oproti chlapům vždycky věděly rady a krizové situace zvládaly s úsměvěm...I když někdy s úsměvem trpkým,ale vyřešily situace v celé rodině!!!
 zuzka, syn3 r. a další na cestě  
  • 

Je to děs 

(7.10.2008 10:46:42)
Často to řešíme s kamarádkama - školky mají většinou od 6.30 do 15.30. Zkuste najít takovou práci. My nemáme žádné hlídání. I kdybychom se s manželem střídali - on ráno, já odpoledne nebo naopak, tak zbývají prázdniny. Kromě toho neznám, kromě úřadů a zdravotnictví, zaměstnání, kde by byla pevně daná pracovní doba. Například manžel teď dotahuje projekt - vychází z domu v 6.30 a vrací se v 18.30 a déle. Paní na hlídání? Drahý špás a často nechtějí hlídat víc než 1 dítě. Známá to vyřešila - je na podpoře a načerno pracuje na částečný úvazek (krátkodobé brigády). Ze svého okolí jinak neznám NIKOHO, kdo by měl částečný úvazek (kromě pedagogů v mateřských školkách). Sousedka samoživitelka vídá děti jen o víkendu, jinak jsou u babičky. Vymýšlíme tedy variantu kolektivního hlídání - domluvíme se s kamarády a budeme se všichni střídat, dohromady máme 7 dětí (pár je jich hyperaktivních), bude to šrumec.
 Maia 
  • 

Re: Je to děs 

(7.10.2008 11:32:36)
Holky je to těžký, máte pravdu, taky nemám hlídací babičky, pouze o víkendu, cca jedenkrát za měsíc. Jediné řešení je chůva a pak samozřejmě záleží, jestli se to vůbec finančně vyplatí.
Já jsem za sebe ráda, že mě finance naší rodiny netlačí jít do práce, v klidu obejdu se synem kroužky, mám čas na sebe atd., ale mám štěstí a vážím si toho, že nás manžel uživí, jinak by to byl opravdu pekelný stres.
 Ekaterina 


Moje řešení 

(7.10.2008 11:26:00)
U nás je školka otevřená denně jen do 16h, o prázdninách má 5 neděl prázdniny, stejně jako všechny ostatní školky ve městě. Město argumentuje tím, že si prý rodiče na takto dlouhé prázdniny nestěžují.
Kdybych chodila do práce, ani krátká provozní doba, ani prázdniny by nebyly zvládnutelné. Takže to řeším tak, že prostě budu s dětma doma tak dlouho, jak to bude třeba a pracovat budu jen na zkrácený úvazek. Sice teď žijeme jen z jednoho průměrného platu a rodičáku, ale věřím, že to nějak zvládnem. Prostě jsme se dobrovolně rozhodli, že budeme mít děti, tak jsem ochotná se kvůli nim hodně uskrovnit.
Nesouhlasím s tím, jak si spousta lidí stěžuje na ten hrozný stát, který neumožňuje to či ono. Při pohledu na rodinnou politiku ostatních evr. států mám dojem, že se máme docela královsky.
 Kudla2 


Re: Moje řešení 

(7.10.2008 11:36:46)
Naše školka funguje od půl sedmé ráno do pěti odpoledne. O prázdninách se školky střídají, takže kdyby člověk chtěl, může dítko chodit do školky třeba celé prázdniny. O zimních prázdninách funguje pokud vím taky.

Babičku na hlídání a vyzvedávání nemáme ani jednu, ale vůbec si nestěžuju. Pracovně jsem se přizpůsobila dětem - pracuju po nocích doma na živnosťák a teď, když půjde mladší dítě do školky, budu moct pracovat konečně trochu i přes den. A jsem tak úplně spokojená.

Provoz školek IMHO vůbec nezávisí na nějakých imaginárních "těch nahoře", ale na jednotlivých školkách a zájmu rodičů. Tj. pokud chce někdo změnu, měl by se především poptat ve své školce, domluvit se s ostatními rodiči, popřípadě se zřizovatelem školky.
 Annie,školkové dítě 
  • 

Re: Moje řešení 

(7.10.2008 12:25:26)
I já bych se chtěla přidat spíš na druhou stranu řeky, babičky nemám, chodím na plný úvazek do práce a všechno se to dá zvládnout v pohodě, i když jsem matka samoživitelka. Musela jsem si vybrat školku blízko práce, ne blízko domova. Tam malou dám ráno, za chvilku jsem v práci a odpoledne ji zase vyzvednu. Za prázdniny dcera vystřídala asi 6 školek tzn. 6 týdnů, na zbylé 2 jseme jely na dovolenou k moři, takže malá něco zažila a chození do školky jí nevadilo. Musela jsem jí vozit po půlce Prahy, vždy byla na určitý obvod otevřená jen jedna, ale šlo to. Zbytek dovolené tzn. 2 týdny mám na Vánoce, Velikonoce atd. Dokud nebyla školkového věku, bylo mnohem hůř. Jesle žádné a hlídání drahé a i tak to šlo, od 1,5 roku věku. Žila jsem ve Francii, maminky mnohdy chodí do práce již po šestinedělí. Máme se královsky, náš sociální systém funguje, i když ne na 100 procent.
 lila 
  • 

Re: Moje řešení 

(7.10.2008 14:31:09)
náš sociální systém ještě jakžtakž funguje, neboť to ještě doznívají výdobytky z minulosti. Ale oni to brzy zkrouhnou, neboj
 kreditka 


Re: Moje řešení 

(7.10.2008 14:52:55)
Ono je taky rozdíl, kde člověk žije, většinou platí: větší město = větší možnosti a myslím, že v Praze to platí dvojnásob. Navíc to bude čím dál horší - při současném baby boomu budu ráda, když seženu vůbec nějakou školku (na soukromou nemám a těžko někdy budu mít)!

A že se v ČR maminky "flákají" na mateřské 4 roky?? Ono jim taky kolikrát nic jiného nezbývá! Už teď spoustu dětí nevezmou do školky. Je to snadné porovnávat se zahraničím, ale zkuste začít schánětna malém městě či vesnici práci na částečný úvazek - u nás v okolí bralo jednu chvili akorát TESCO, jinak je to tu jen o přivýdělcích (letáky, úklid)!
 aneka33 
  • 

Re: Moje řešení 

(7.10.2008 14:59:30)
Kreditko, máš pravdu, leč proč neuklízet, potřebuji-li peníze? Byla jsem na MD 3 roky, jsem z vesnice a chudého kraje, žádná Praha. Práci jsem si po MD hledala novou a do té doby holt uklízela(od 2 let dcery)! Neubylo mne. Jsem ekonomického zaměření. Chtěla jsem se lépe mít, tak jsem šla pracovat tak, jak to vyhovovalo dítěti a dalo se to skloubit s partnerem a nabízenou prací. Úklid zbyl jako jediný a tak proč ne?!
 kreditka 


Re: Moje řešení 

(7.10.2008 15:11:23)
Já klidně půjdu uklízet o to nejde, ale jde o to, že to není ani na ten zkrácený úvazek - je to přivýdělek k mateřské max. 1 - 2 dny v týdnu na 3 hoďky je to spíš takové kapesné, které plat nenahradí - mmch chtěla jsem teď zkusit to roznášení letáků - předběhli mě místní penzisté ~;(( tak mi manžel zkouší sehnat ten úklid (je to u něj ve fabrice) bohužel zatím mají plno tak jsem v pořadníku a scháním jinde ~:-D Mám zatím naštěstí hlídací babičku, která je ale nemocná, tak mám strach co bude dál...do práce se vrátit nemůžu (firma skončila) a školky okolo mají už teď plno... Myslím, že by v této problematice měl zasáhnout stát - motivovat zaměstnavatele k přijímání matek na kratší úvazky - tím by se mnoho problémů vyřešilo.
 Hanka,Rebeka 12/05,Miriam 4/07 


Re: Moje řešení 

(7.10.2008 16:46:41)
Ekaterino,
to, co píšeš, je opravdu ušlechtilé - ale je tu předpoklad, že Tvůj manžel vydělá dost na to, abys mohla být s dětmi sama doma.
Můj manžel pracuje ve státní správě, a pokulhává mu zdraví, tak si určitě nebude hledat práci u soukromníka ani podnikat. A z jeho platu a mateřské sotva vyžijeme, tak tak že to pokryje nájemné, poplatky za energie a trochu jídla. Až mi skončí mateřská, bylo by skvělé zůstat ještě s dětmi doma, a moc bych si to přála, ale u nás na to prostě ty peníze nebudou. Šmytec.
 Jíťa 
  • 

Stát školky nezřizuje 

(7.10.2008 11:46:29)
takže jakákoliv petice vůči těm nahoře je zbytečné plýtvání sil i času.

Asi bych to řešila přes SRPŠ, pokud při školce funguje. Jinak možná petice rodičů té konkrétní školky na zřizovatele školky.

A druhá věc: školka nemá právo vyžadovat nějaké potvrzení rodičů o tom, že pracují. Maminka může být OSVČ a kdo jí potom vydá potvrzení? Řešila bych to stížností na diskriminaci u ombudsmana.
 Pole levandulové 


Re: Stát školky nezřizuje 

(7.10.2008 13:13:17)
Jito, my jsme s manzelem oba OSVC a jako doklad jsme davali posledni danove priznani se zacernenymi ciframi vydelku. Nekde by mozna stacil i jen platny ZL, ale to nemam overene.
A s nasi skolkou jsme spokojeni, syna tam vodime na 9 /muze i driv, ale to moc nestihame/ a otevreno je do 16.50, v pet se zavira. Jakekoli statni svatky a skolni prazdniny je normalne otevreno, o prazdninach se stridaji okolni skolky po dvou tydnech. Nemame si nac stezovat, je to opravdu spis o tom, kdo skolce sefuje a jak jsou rodice schopni si neco s reditelkou zaridit. My nezarizovali nic, uz jsme prisli k hotovemu.
 milli 
  • 

nemáme se tak zle 

(7.10.2008 12:18:44)
také si myslím, že může být i hůř...v celosvětovém kontextu jsou naše české x-leté mateřské naprostý luxus, výjimkou je snad Švédsko, kde se mateřská blíží 100 % výdělku. Souhlasím s tím, že provozní doba školek je trochu mimo realitu a často je vůbec zázrak, když se podaří děcko někam umístit...řešení však existují, ale je to vždy velmi individuální, ne každý má hlídací rodinu, může si dovolit chůvu atp. V každém případě si myslím, že kdo chce, hledá způsoby a kdo nechce, důvody. Stěžováním si možná ulevíte, ale vůbec nic nevyřešíte...

My jsme měli štěstí. Patřím k těm výjimkám, které dostali poloviční úvazek a nepracují ve školství;)Do práce jsem šla, když bylo malé 15 měsíců. Rodina mi v tomto ohledu nemohla být vůbec nápomocná, jedna babička nehlídací, druhá nemohoucí, jeden děda daleko, druhý pracující atp.:)Našla jsem si paní na hlídání a jsem vrcholně spokojená. Má stejně staré dítě a naše princeznička se k ní vždy moc těší, s prckem se milují. Vím, že je v dobrých rukám, dostane najíst a po mamince ani nevzdechne. Paní je také moc ráda, protože má k mateřské pěkný přivýdělek. Většinou to vychází na 4 až 5 dní v měsíci, jinak se střídáme s manželem. Je to poměrně náročné na organizaci, ale jde to!Moje rada je, pokud nemůžete do práce, protože není školka, nevyplatilo by se vám to atd., nechte práci přijít domů. Můžete dělat cokoli, třeba hlídat dítě kamarádky nebo si najít něco na večery, víkendy (jedna maminka se tu např. velice dobře živí žehlením:)...prostě svou situaci řešit a skuče a nadávat až když všechno selže...
 Verča (2děti) 
  • 

Školka-neškolka 

(7.10.2008 12:29:23)
Myslím,že základem je práce na zkrácený úvazek.Ve vetšině vyspělých zemí kolem nás je matkám umožněno pracovat na zkrácený úvazek do 12-15let.Má to mnoho výhod-ne jen pro matky.které pracují,mají ějaké finance,vzdělávají se ale i rpo zaměstnavatele.Když se o jedno místo podělí 2 matky,je tady jakási záruka,že v případě nemoci jedné z nich ,může zaskočit druhá,nebo,že aspoň část práce bude hotová.bude spokojenost na více stranách.Matky se budou částečně realizovat,ale budou mít i čas starat se o rodinu.V nás češkách je zakodováno být super matky,manželky a taky pracovat.Skloubit vše na 100% prostě nejde.jenže zanedbávat rodinu-člověku se to vrátí v podobě špatné výchovy.Co pak s nás bude v 50? strhané,protivné matky,manželky na antidepresivech.Stačí když se člověk podívá na naše 50-tnice a v pohodě je může srovnávat s 60tnicemi ze západní Evropy.
Najít si dnes práci na zkrácený úvazek je prakticky nemožné-krom snad dělat někde prodavačku v supermarketu.Práci z domu,taky dělat nemůžou všichni-mít intern. obchod apod.O tom sním dávno,ale nemám zdroje.Možná proto nemám ani buňky a bydlím na vesnici a v IN oblečení se neorientuju(dnes frčí Next apod).Školka je od 6:30 do 15:30.Manžel pracuje-dojíždí 30km od 6-17,takže vše je na mě.V
 teta 
  • 

Re: Školka-neškolka 

(8.10.2008 12:21:50)
"Matky se budou částečně realizovat,ale budou mít i čas starat se o rodinu.V nás češkách je zakodováno být super matky,manželky a taky pracovat."

No právě - je nejvyšší čas na změnu!
Kde zůstali ve Vašich úvahách chlapi?!
 Astrit 


Zastávám se autorky 

(7.10.2008 12:56:27)
Musím se zastat autorky článku, do které některé pisatelky šijí, že stát tu není od toho, aby se staral. To je podle mě hluboký omyl. Stát a vláda mají být prodlouženou rukou vůle občanů a je to stát, který má vytvářet podmínky pro výchovu nejmenších občanů, kteří se jednou stanou jeho daňovými poplatníky. A navíc je třeba ctít tradici. Už od roku 1918 má Česko tradiici. Další argument je, že úroveň vyspělosti dané země se pozná podle toho, jak země dokáže sociálně zajistit své občany (např. Švédsko). Tady zřejmě ČR pokulhává... Problém spíš je v tom, že se u nás špatně hospodaří se sociálními fondy, že některé sociální dávky jsou až příliš štědré, zejména k lidem, kteří celoživotně nechtějí pracovat a pak chybí peníze na podporu rodin ať už v péči o děti, invalidy nebo seniory... Jinými slovy: stát by měl vytvořit podmínky pro matky, které chtějí pracovat na částečné úvazky (u nás tak pracují tuším 3% žen, v západní Evropě 60%) a podporovat fungování školek (státních, firemních, soukromých) s provozní dobou jinou než bylo zvykem před dvaceti lety. Místo toho ovšem stát přepinkl odpovědnost za fungování školek na obce, které jsou samy na huntě, zadlužené atd. a tudíž nemohou podporovat dostatek míst ve školkách. A kdo namítá, že děti pohlídá kamarádka nebo dokonce chůva, patrně není z této planety. Spousta maminek žije na vesnici, kde nejsou možnosti ani ochotné kamarádky, o soukromých MŠ nemluvě. A spousta maminek má podprůměrný plat, ze kterého si tyto varianty zkrátka nemohou dovolit. A pak - téměř devět miliónů lidí žije mimo Prahu, která je jakýmsi státem ve státě, kde se životní podmínky a možnosti naprosto míjejí s realitou v ostatních částech země.
 lklasinka 


Re: Zastávám se autorky 

(7.10.2008 13:03:49)
R^R^R^
 Jíťa 
  • 

Re: Zastávám se autorky 

(7.10.2008 13:10:30)
Stát nemůže řídit úplně všechno. A nestojím o to, aby na všechno byl speciální zákon. To mi zavání totalitou.

Někde to funguje, jinde ne. Je potřeba, aby se lidé sami angažovali. Učitelkám tento stav vyhovuje a tudíž se nebudou snažit něco měnit (to tak, aby museli bývat v práci déle!). Jsou to rodiče, komu provozní doba školek nevyhovuje a tedy musí v této věci angažovat a upozornit příslušné úřady (zřizovatele). Pokud budou všichni jen doma nebo na netu nadávat, nic se nikdy nikam neposune!
 Petra Vondrušková 


Re: Zastávám se autorky 

(11.10.2008 20:48:39)
je mi to líto co zde čtu, jak můžete v jednévětě nadávat na práci učitelek a zároveň vyžadovat péči od nich pro své dítě????
 Jíťa 
  • 

Re: Zastávám se autorky 

(12.10.2008 8:46:23)
To bylo na mě?
 Katka,kluci 6 a 10 
  • 

tak, tak 

(7.10.2008 14:13:45)
Je to tak.Já bych třeba připlatila na soukromou školku, ale v místě bydliště je JEDNA obecní a v místě pracoviště také JEDNA obecní.Mimopražská realita je opravdu trochu jinde...A mimopražský (přitom na region celkem slušný)plat chůvu opravdu neumožňuje :)
 lnkd123 


Re: Zastávám se autorky 

(7.10.2008 19:20:21)
autorka děkuje a doufá,že až dá tu petici do kupy,že se přidáte a zkusíme některou NORMÁLNÍ poslankyni za nás mamky promluvit před POSLANCI NA NEBESÍCH...
 lnkd123 


Re: Zastávám se autorky 

(7.10.2008 19:20:56)
autorka děkuje a doufá,že až dá tu petici do kupy,že se přidáte a zkusíme některou NORMÁLNÍ poslankyni za nás mamky promluvit před POSLANCI NA NEBESÍCH...
 lnkd123 


Re: Zastávám se autorky 

(7.10.2008 19:20:56)
autorka děkuje a doufá,že až dá tu petici do kupy,že se přidáte a zkusíme některou NORMÁLNÍ poslankyni za nás mamky promluvit před POSLANCI NA NEBESÍCH...
 Astrit 


Zastávám se autorky 

(7.10.2008 12:59:41)
Promiňte, vypadlo mi, že ČR má od r. 1918 tradici sociálního státu...
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Tradice socialniho statu 

(7.10.2008 15:50:16)
"ČR má od r. 1918 tradici sociálního státu..."

Astrit - chces mi rict, ze v roce 1920 nejaky zamestnavatel platil deveckam materskou dovolenou nebo ze si prvorepublikove sluzky mohly davat deti do skolky???

 aneka33 
  • 

U nás si nemám nač stěžovat- já bych nepodepsala žádnou petici 

(7.10.2008 13:18:22)
Bydlím na malinké vsi, kde lišky dávají dobrou noc. Školka funguje od 6:30 do 16:00 a má jen jeden měsíc zavřeno. Jinak je v ty dny, kdy jsem doma také, tudíž přes státní svátky. Nekopíruje prázdniny školní. Za to jim pěju ódy.
Babičky na hlídání také nemám a pokud je nutno,hlídá opravdu někdo cizí a lepí se to jak to jde. Manžel je na půl roku pryč(za prací), ale zdá se, že to zvládáme skvěle i samy. Pracuji normálně na plný úvazek a práci jsem si po MD hledala novou(u nás je poměrně vysoká nezaměstnanost-tak jsem měla obavy). Nikde jsem ale nezaznamenala, že by mne někdo diskriminoval, či jak se to zde nazývá. nikdo se mne ani nezeptal, zda mám vůbec dítě. Dostala jsem místo a zaměstnavatel mi umožnil nepravidelný ranní nástup do práce. Což znamená, že mám od 7:00, ale když dojdu 7:30 hlavu mi nerve. Vlastně ho to nezajímá, pokud mám páci udělanou. Stane-li se nějaký malér, nemám problém z práce se uvolnit. Zlatý to šéf. Možná mám štěstí, asi, ale já se k petici přidat nemohu. Nejsem diskriminována, necítím se tak,mám pocit, že víceméně všichni mi vycházejí vstříc. Já se to snažím oplácet také.Takže jako matka, co je sama s dítětem a má plný úvazek se cítím v pohodě a nemám pocit, že mi někdo něco neumožňuje. Jinak do toho studuji a pravidelně chodím do školy(už pátým rokem). Vše jde. Nemám nač si stěžovat.
 Gábi, 2 děti 


Zlatá školka 

(7.10.2008 13:23:15)
Nikdy mě nenapadlo brát jako standard, že se o moje děti starají maji či manželovi rodiče. Záležitost takto výjimečnou považuji za možnou pouze o letních prázdninách, ale nic s čím můžu počítat ;-)
Na školku nedám dopustit, zvláště pak proto, že standardně se jí dotýkají pouze letní prázdniny (a také ne všude). To se s "organizací školního roku" pro školáky nedá srovnat. Kromě mnoha dní vyhláškou označených za prázniny, přibude také ředitelské volno a když už není zbytí, tak různé opravy (topení, vodovod, ...), které znemožňují provoz školy. A rodiče zařiďte se ... Ale jinde v Evropě je to ještě horší :-)
 MŠ 
  • 

provoz školky 

(7.10.2008 13:38:40)
Dobrý den,
rádi bychom rodičům poskytovali více konfortu v provozu školky, souhlasím s tím, že provozní doba školky je stejná jako pracovní doba většiny lidí a tudíž, když rodič končí v 16.30 nemůže stihnout vyzvednout dítě v 16.30 a že dovolená nepokryje prázdniny. Máte naprostou pravdu, situace je hrozná.
Chtěla bych Vám ale říct, že školka s tím nemůže nic dělat, dostane limit pracovních úvazků svých zaměstnanců, který dostane vypočítaný podle počtu dětí a ty úvazky jsou takové, že není možné pokrýt provoz delší než u větších školek do 17ti a menších tak do 16ti, 16,30 max.
Tudíž musím souhlasit s paní ředitelkou, že pokud chcete mít provoz školky delší, je nutné platit si soukromou školku nebo chůvu. Pokud to nelze, musíte si upravit vlastní pracovní dobu.
Školky jsou limitovány neskutečnou řadou omezení, nařízení a vyhlášek, které musí dodržovat. Tak se na nás, prosím, nezlobte.
 Róza 
  • 

Re: provoz školky 

(7.10.2008 13:45:02)
Fajn, ale proč to tak je? A nelze ta nařízaní změnit?
 Kačka a dva dráčci 
  • 

Re: provoz školky 

(7.10.2008 13:48:21)
Dobrý den,

pomalu začínám přemýšlet, jak budeme jako rodina fungovat, až příští rok nastoupí obě děti do MŠ a myslím si, že bez toho, aniž by jeden z rodičů neupozadil svou pracovní kariéru na pár let, to nepůjde. S ohledem na dřívější praxi a vzdělání jsme s manželem dohodnuti, že zatímco já navážu v práci tam, kde jsem skončila, on bude pracovat na zkrácený úvazek tak, abychom byli schopni děti vyzvednout ve školce v rozumný čas, letní prázdniny budeme řešit tak, že na jeden měsíc budou navštěvovat jednu z otevřených školek ve městě a druhý měsíc budeme mít dovolenou.... během roku a "volna" ve školce v pracovní týden zapojíme mimo sebe babičku s dědou, kamarádku.... myslím, že se dá najít rozumné řešení, než nadávat na stát a systém.
 Barča, 2kluci 
  • 

Re: provoz školky 

(7.10.2008 14:00:41)
No ono je to jak kde. U nás jsou dvě školky a v jedné není problém, když se maminka zdrží nebo prostě chodí později tak jedna učitelka tyhle děti pohlídá a předá později. Ve druhé je provozní doba 7:00 - 16:00 a když jsem přišla 16:45 pro syna tak se koukaly jako bubáci, že jdu pozdě. V okolí mé práce školka nebyla, do té "lepší" se dostávaly většinou děti těch z úřadu a jejich známí, ostatní chodily do té druhé. Dokonce na školku v přírodě jezdí jen ta jedna školka, v té druhé nám paní ředitelka narovinu řekla, že mají dětí dost během roku a nikdo z učitelek jet nechce. Tak si myslím, že to není o úvazku - je to jen a jen (jako asi ve všem) o lidech.
 Kaaja 


Re: provoz školky 

(7.10.2008 14:20:26)
předpokládám, že ses přepsala s tím časem - protože kdyby sis přišla pro děcko o třičtvrtě hodiny později,tak tě asi rovnou sežeru a ne jen dívám jako bubák :-)
 Barča, 2kluci 
  • 

Re: provoz školky 

(7.10.2008 14:32:23)
Jéjej jasně, že jsem se přepsala 15:45. 16:45 by náš mladej asi bloudil uřvanej, opuštěnej po městečku.Jinak si za vším stojím.
 Kaaja 


Re: provoz školky 

(7.10.2008 14:39:59)
jj, je mi to jasný, tady je školka do 15:45, su zvědavá jak to budu stíhat
 Barča, 2kluci 
  • 

Re: provoz školky 

(7.10.2008 14:59:57)
Ono je to těžký, my jsme staršího syna poprvé 1.9. nechali ve školce celý den - no pohroma, protože v této školce byli zvyklí, že 1.9. jdou děti "po O". No tak tam byl sám ještě s jedním "hříšníkem", ale ty nervy a ten telefonát, kdy si pro něj příjdeme bylo fakt o rozum. Naštěstí si nikdy "neshody" s rodiči, či jinými příbuznými, nevybíjely paní učitelky na dětech.
 lklasinka 


Re: provoz školky 

(7.10.2008 15:23:19)
zajímalo by mě jestli bys seděla hodinu zadarmo v práci, když máš doma třeba taky děti........ aj
 lklasinka 


Re: provoz školky 

(7.10.2008 15:30:56)
omlouvám se nedočetla jsem tu opravu~:-D~:-D
 lnkd123 


Re: provoz školky 

(7.10.2008 19:18:03)
jako autor článku co tuto vlnu diskuse spustil,chci říct,že jsem v žádném případě nechtěla útočit na pedagogy školek,ale mnohde by opravdu lidštější přístup zabral.Třeba rada učitelky,že petice na obecí úřad by mohla zabrat jelikož i učitelky mají přes léto buď výpověď nebo jen částečnou výplatu.Na vesnicích,kde rodiče za prací musejí dojíždět někam...je stav s uzavřením školek tak jak jsem psala nahoře v článku opravdu katastrofa!Nejsem s manželem multimilionářka,náš rodinný příjem včetně rodičáku je 18tisíc.školky ve městě mi dítě o prázdninách nevezmou a ani nejde ho tam nahlásit "celoročně´=mají plno.Tak se omlouvám...ale věřím,že chápete nás mamky.Lenča
 Kleki 
  • 

V podstatě s autorkou souhlasím 

(7.10.2008 14:21:21)
Také nerozumím tomu, proč mají školky zavřeno o prázdninách. Nejsou to přece školy, žádná rodina nemá volno přes celé prázdniny. Když pak slyším stěžování si učitelek na platy, otevírá se mi kudla v kapse - vzhledem k jejich volnu přes prázdniny a mezi různými svátky je jejich plat naprosto adekvátní. Chce to tlačit v konkrétní obci na zastupitelstvo, u švagrové ve vesnici má školka zavřeno jen asi 14 dní, jinak se tam učitelky střídají a snaží se, aby přilákali mladé lidi, takže ono to jde. V podstatě s pisatelkou souhlasím, jen mě zarazily dvě věci - automaticky předpokládala pomoc své matky, která půjde jak je obvyklé do důchodu v 55 (???) - to jsem fakt nepochopila, odchod je snad později a pokud se dotyčná na to cítí, ať pracuje klidně dál. 2) kritika výše rodičovského příspěvku - nutno podotknout, že autorka má ten nejmenší, nevíme proč, zda si to zvolila nebo že prostě musela. Já mám 7600 a považuji to za velmi dobré. Podlě mě je chyba, že je MD až na 4 roky, 3 je naprosto dostačující. Jsme moc rozmazlené. Ve dvou letech synka jsem se vrátila do práce a řeším to hlídáním za 5000 - při této částce každý padá do kolen, já ji považuji za rozumnou a adekvátní. Vydělám asi 17000 čistého (v Praze nic neobvyklého ani horentního, spíše podprůměr), odečtu pět a jsem na 12000 a pořád mám nárok na rodičovský příspěvek, takže přinesu domů v čistém 19600 místo 7600. Znám kolem spousty matek co naříkají nad penězi, ale žádnou která by to řešila jako já. Pokud opravdu peníze chybí, nenaříkám a snažím se si nějak pomoct. Jinak, babičky mám 300 a 125 km daleko, jsem na všechno sama, manžel velmi vytížen, přesto to zvládám - prostě musím a díky tomu nežijeme jak chuďasi. Až půjde do školky, vystřídáme se s chlapem - on ráno 7.30, já odpolene (16.30).
 lklasinka 


Re: V podstatě s autorkou souhlasím 

(7.10.2008 15:29:08)
a kdy vidíš a vychováváš prcka, kdy si s ním hraješ???????????
nevím ale podle mě je rodičovská dovolená proto aby maminka byla pro dítě doma.Jenom aby se ti to jednou nevrátilo, že jsi ho nechala ve dvou letech s paní na hlídání
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: V podstatě s autorkou souhlasím 

(7.10.2008 15:58:46)
"a kdy vidíš a vychováváš prcka, kdy si s ním hraješ???????????
nevím ale podle mě je rodičovská dovolená proto aby maminka byla pro dítě doma.Jenom aby se ti to jednou nevrátilo, že jsi ho nechala ve dvou letech s paní na hlídání"

no jo - protoze ony ty tri, ctyr, peti a vicelete deti uz maminku nepotrebuji a muzou do skolky/skoly a druziny od nevidim do nevidim - to se pak nikomu nevrati a je to naprosto v poradku, protoze ta maminka s nim byla doma do tri let...

jeste mi tu chybi ten nazor, ze co maminka nestihne do tri let, to uz nikdy nedohoni...

Kimmy

 foxyik+Sofie 10/03+ Alex05/07 


Krkavčí matka 

(7.10.2008 17:24:45)
Iklasinko,já se s klidným vědomím hlásím k maminkám,které šly brzy do práce.Se synem to budu taky praktikovat.Já chodila od 6ti měsíců do jeslí a pak školky apod. a nepociťuju,že bych nějak zanevřela na své rodiče,nebo to na mě nechalo jiný následek!Moje děti jsou slušně vychované.Každý náš známý mi chválí,jak chodí hezky bez jakýchkoli scén spinkat,jak si spolu hezky hrajeme,jak mě poslouchají.Jsou šikovné.Dcera hezky maluje a furt něco lepíme a vytváříme.Syna do toho zapojuji v rámci možností.Dcera chodí velmi ráda do školky.Jo jsou dny,kdy se jí nechce,ale jak tam přijde,tak se nic neděje.Opdoledne by tam ještě chtěla být.Já taky nikomu nezazlívám a nekomentuji,že jsou s dětmi doma třeba 10let,nebo déle,nebo méně.Je to každého věc!Myslím si,že se tu dost odsuzuje.Jedny podle jiných furt jen kňourají a stěžují si,druzí zase chodí moc brzy do práce,jiní pozdě atd atd.Proti gustu,žádný dišputát~;)
 lklasinka 


Re: Krkavčí matka 

(7.10.2008 17:45:46)
jo teď když nad tím přemýšlím, tak máte asi pravdu, jenom já si to na svou osobu a u svých dětí nedovedu představit.Takže se omlouvám, nikoho jsem určitě nechtěla soudit.
 Lumpi 


Děti a práce 

(15.10.2008 9:51:50)
Já osobně si myslím, že bychom jako rodiče měli být s dětmi doma. Děti vyrostou a nám maminkám bude líto, že jsme se na děti vykašlali. Děti potřebují hlavně rodiče. Nechci odsuzovat rodiče, které chtějí chodit do práce, ale úpřímě si musíme vybrat, buď děti nebo práce. Bohužel se k Vám nemohu přidat. Svou dceru jsem dala do školky ve třech letech a to jen z toho důvodu, že miluje kolektiv. Nyní chodím do práce (dcera má 4 roky), plánujeme 2 dítě a počítám s tím, že se do práce jen tak nvrátím. Dvě děti je hodně práce a starostí a se dvouma dětma se ničemu jinému věnovat nechci do doby, kdy to děti budou potřebovat.
Omlouvám e, že nezdílím Váš názor.
 ZuziP 


Re: Děti a práce 

(16.10.2008 4:29:36)
Ono je to super, zariadit si to tak, aby som s dietatom mohla byt co najdlhsie doma.. ale preco si kvoli tomu narokovat na to, aby mi tento prepych stat platil, to nechapem..
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: Děti a práce 

(16.10.2008 7:56:06)
ZuziP - naprosty souhlas - Ty jsi muj clovek ;-))
 Lumpi 


Děti a práce 

(15.10.2008 9:52:21)
Já osobně si myslím, že bychom jako rodiče měli být s dětmi doma. Děti vyrostou a nám maminkám bude líto, že jsme se na děti vykašlali. Děti potřebují hlavně rodiče. Nechci odsuzovat rodiče, které chtějí chodit do práce, ale úpřímě si musíme vybrat, buď děti nebo práce. Bohužel se k Vám nemohu přidat. Svou dceru jsem dala do školky ve třech letech a to jen z toho důvodu, že miluje kolektiv. Nyní chodím do práce (dcera má 4 roky), plánujeme 2 dítě a počítám s tím, že se do práce jen tak nvrátím. Dvě děti je hodně práce a starostí a se dvouma dětma se ničemu jinému věnovat nechci do doby, kdy to děti budou potřebovat.
Omlouvám e, že nezdílím Váš názor.
 foxyik+Sofie 10/03+ Alex05/07 


Re: V podstatě s autorkou souhlasím 

(7.10.2008 16:16:12)
Souhlas.Bydlíme ve větším městě 70tis. obyvatel/severní Čechy.Minulý týden jsem se definitivně rozhodla nastoupit od ledna zpět do práce.Ne že by nás tak úplně hnaly finance,ale mít zase o kačku víc se hodí a navíc se dopráce těším.Dcera chodí do školky už třetím rokem.Nyní jsem si pro syna našla paní na hlídání.Budu pracovat na plný úvazek.Ještě nevím jakou pozici mi šéf přidělí,ale většinou se v této firmě pracuje od 7 do 15.Je to sice kus od města,ale ne zas tak daleko.Paní na hlídání si řekla o 300/měsíc i s jídlem.Bydlí kousek od nás.Je ochotná mi vyzvednout v případě zdržení se i dceru,kde mají od 6,00-16,15.Takže synovi bude 19m, budu nadále brát 7600,které pokryjí paní na hlídání a ještě čistý plat.No a je to.Ve školce mají prázdniny asi 4 týdny,ale můžete se zapsat o přidělení do jiné školky.Moje mamka pracuje a ještě dlouho bude a tchýňka je od nás bohužel 250km.Takže delší prázdniny budou děti u tchýně.Vím,že to tak nejde udělat u každého,ale jsem ráda,že jsem se touto myšlenkou zaobírala již dopředu a nyní už se jen zařadit do pracovního procesu.asi to bude honička,ale co není??Zdar a sílu všem maminám
 foxyik+Sofie 10/03+ Alex05/07 


Re: V podstatě s autorkou souhlasím 

(7.10.2008 16:17:39)
podotýkám,že auto nemám,to má jen manžel.Takže vše pěško-busem:-)Už se těším na ten spocený závod:-)
 Hanka,Rebeka 12/05,Miriam 4/07 


Re: V podstatě s autorkou souhlasím 

(7.10.2008 16:52:32)
U nás je to trochu potíž, nevím, jestli "naše" školka má prázdninový provoz nebo ne. Ale obě holky jsou dost "závislačky" a nemají rády změny, vždycky chvilku trvá, než se přizpůsobí. Takže představa, že třeba 2x do roka si budou zvykat na nový kolektiv, který zase za pár týdnů opustí a vrátí se zase zpátky do "svojí" školky, mi přijde dost hrozná. Ale chápu, že to je dost individuální, nemusí to být problém všech dětí.
 10.5Libik12 


Re: V podstatě s autorkou souhlasím 

(7.10.2008 17:40:45)
Počítáš špatně, protože něco tě stojí doprava, jídlo mimo dům a repre, pokud teda neuklízíš po nocích metro:)

Nedělala bych to za takovou nuzotu a ještě vstávat a ještě být externí matka.
 lnkd123 


Re: V podstatě s autorkou souhlasím 

(7.10.2008 19:32:01)
JAKO AUTORKA ODPOVÍM:55LET DO DŮCHODU-JSEM PŘEDPOKLÁDALA NĚKDY V DĚTSTVÍ,JAK BYLO ZVYKEM,COŽ BYLO NĚKDE V ROCE 1983...KDY ŽENY V 55 CHODILY A PŘIVYDĚLÁVALY SI DLE POTŘEBY ROK,DVA...RODIČÁK NEJMENŠÍ MÁM NEVOLITELNÝ NEBOŤ ZAMĚSTNAVATEL MI DAL VÝPOVĚĎ BĚHEM RIZIKOVÉHO PRVNÍHO TĚHOTENSTVÍ A I PŘES SNAHU JÍT DO PRÁCE OD PRVOROZENÉHO DÍTĚTE IHNED!!!!!JSEM NESEHNALA CELÉ TŘI ROKY PRÁCI V OBORU ANI MIMO NĚJ.a NESEDĚLA JSEM DOMA U PC,ALE KAŽDÝ 1/4ROK BOMBARDOVALA NEMOCNICE V OKOLÍ ŽÁDOSTÍ O JAKÝKOLIV TYP A DÉLKU ÚVAZKU SESTRY:DĚTSKÉ I VŠEOBECNÉ,JSEM OBOJÍ!NEBYL ZÁJEM.ČLÁNKEM JSEM CHTĚLA VYVOLAT DISKUSI A ROZHÝBAT MAMKY ABY SE SPOJILY A ZKUSILY JSME ROZHÝBAT TENTO PROBLÉM EVENTUELNĚ I U POLITIKŮ,PETICÍ.NEPOTŘEBUJI EXTRA ZÁKON,JEN MI JDE O TO,ŽE VESNICE A MALÁ MĚSTA TRPÍ.NEMAJÍ TOLIK PENĚZ ABY ŠKOLKY JELY NON STOP,ALE OBČAS JE NEDOSTATEK AŽ INFEKČNÍ A NEJRADĚJI BY MĚLY ZAVŘENO STÁLE.TOLIK JÁ.Lenča
 jedna učitelka 
  • 

Re: V podstatě s autorkou souhlasím 

(8.10.2008 22:02:59)
O platu mi prosím nemluvte, ve školství těch peněz opravdu tolik není, jak se mnozí myslí.Jako dost odstrašující případ uvádím situaci u nás, p.uč.v MŠ dostala od p.ředitele na záclony do 10 velkých oken celé 2000, zaplať materiál i práci, na pomůcky dostaly 2 oddělení celých krásných 5000 a mohla bych pokračovat,sama dotuju školu, jak můžu(a teď i školku,co malá začala chodit)ve škole se koupí jen to nejnutnější, na co jsou peníze, zbytek učiteli,poraď jsi! jsme malá škola, takže fakt dřeme bídu s nouzí¨,ale žádná sláva to není nikde mimo Phu
 olina, dvojčata 01/05 
  • 

Re: V podstatě s autorkou souhlasím 

(9.10.2008 10:53:08)
Jen bych tě chtěla opravit. Pracuji ve školství (2. stup. ZŠ) a můj plat s vysokoškolským vzděláním je nějakých 16 000 čistého. A k těm prázdninám. Doma býváme pouze o letních prázdninách, kdy jsme nuceni čerpat dovolenou. O ostatních prázdninách chodím běžně do práce. Vánoční prádzdniny, alespoň dva dny. Jsem matka dvojčat, které taky musím vodit do školky a musím to zvládat i bez manžela (v současné době řidič kaminonu). Pracovní doba od 7,15 do 15,15. Školka otevřena od 6,15 do 16,15. Takže stále na hraně. Ve školce jsou děti v 6,15 a vyzvedávám tradičně 16,00. Zbytek je cesta do práce.
Takže mi docela vadí názor většiny, kdy učitelky nedělají nic. A ani se neobtěžuješ zjistit, zda to co napíš je pravda.
A jen k té dovolené. Manžel pracoval v podniku, kde je běžně 25 dní a starší měli dokonce 30 dní. Takže rozdíl v našich 40 nevidím pomalu žádný. A ještě si manžel mohl vzít dovolenou kdy chtěl on. Zkuste toto ve školství. Pěkně o prázdninách.
 lnkd123 


Re: V podstatě s autorkou souhlasím 

(12.10.2008 9:23:44)
informace o školstvím mám...jsme učitelstvím prolezlí,ale řekni,zda by i vám účám všeho druhu,hlavně těm školkovým,nebodlo letním nebo jakýmkoliv prázdninovým provozem zvýšit příjem????argumenty že o prázdninách kdy se zavře a učitelky v mš "jedou" za 60 procent...!!!?????nemělo by to být i v jejich zájmu aby školky měly delší provoz????
 aja 
  • 

dodatek 

(7.10.2008 14:29:48)
...a k tomu co psala autorka ještě dodám, že u nás, když má školka během roku nějakou společenskou akci - divadlo, cirkus atd., tak to probíhá tak, že nám dámy učitekly sdělí, že mladší děti si máme nechat doma a akce probíhá pouze za účasti předškoláků. A ty matko zaměstnaná se z toho prostě zblázni...:)

Celkově bych nějakou petici podpořila hrozně ráda, protože dle mého názoru školky nejenže nějak přestaly vyhovovat současným potřebám - ve smyslu otvírací doby, ale taky o jejich úrovni by se dalo hodně diskutovat.
 Kaaja 


Re: dodatek 

(7.10.2008 14:42:19)
hmmm, ale tohle je vážně o lidech - jsou školky,kde berou všechny děti na představení - i do vedlejší vesnice....já naopak učitelky tady obdivuju, co všechno s těma dětma podnikají...
 aneka33 
  • 

Re: dodatek 

(7.10.2008 14:45:47)
Kaajo, u nás taky hledím, jak učitelky s dětmi jezdí po výletech, divadlech, dílnách a bůhvíčemvšem. Já bych byla šedivá. mají kroužky i po školce, odpolední radovánky a to po jejich pracovní době. jsou zlaté.
 Pole levandulové 


Re: dodatek 

(7.10.2008 14:50:58)
Aneko, u nas taky pro ty deticky dychaji - porad nejake aktivity a dokonce s nima jezdi i na skolku v prirode, coz obdivuju, ja bych na to nervy nemela. Je to statni skolka, jen holt pani reditelka se hodne snazi a umi si vydobyt penize na MČ a pak taky mezi rodici.
 aneka33 
  • 

Re: dodatek 

(7.10.2008 14:53:33)
Tak tak Skramuško, šikovná paní ředitelka a dobrá dohoda s rodiči..... Máme štěstí, jak to tady čtu.
 lnkd123 


Re: dodatek 

(7.10.2008 19:36:50)
až tu petici stvořím a pošlu DO SVĚTA,OZVU SE.Lenča,autor
 Líza 


Nejsem si jistá 

(7.10.2008 15:12:03)
Nejsem si jistá, zda je nutno vyvolávat bouři nevole. Stačí rozhlédnout se v místě. Ve městech to je obvykle řešeno tak, že o prázdninách v jedné městské části - nebo v menším městě - zajišťují provoz školky na střídačku, takže lze dítě k prázdninovému provozu přihlásit. Pokud to u vás tak není, ptej se zřizovatele, tedy městského úřadu, proč to tak není a iniciuj třeba petici místních matek, je v kompetenci zřizovatele, aby střídavý prázdninový provoz zařídil.
Jinak, ty malé prázdniny - u nás někdy šlo i domluvit v sousední školce, která fungovala, aby dítě vzali, jinak ale fakt nemůžeš čekat, že bude školka fungovat kvůli jednomu dítěti, pokud ostatní rodiny tu potřebu nemají. Pak bych se ptala - jak to řeší kamarádky, matky spolužáků ze školky? Nelze se domluvit s některou, že ten den dítě vezme k sobě? A nebo skutečně zaplatit hlídání, za den dva to není tolik, aby vám to položilo rozpočet.
 Betina 


souhlas, je to problém 

(7.10.2008 15:12:55)
mám stejný názor jako pisatelka, pro zaměstnané rodiče je pracovní doba a prázdniny problém
manžel je doma jen o víkendech a tak ráno/odpoledne funguju já
mám pracovní dobu od 7,30 do 16 h a ve školce to byl opravdu problém, protože končila v 16 hodin, takže synek byl pravidelně poslední a oblečený s učitelkou na chodníku a ta nervozně sledovala hodinky, neboť sama letěla na autobus a do družiny
já pokaždé trnula hrůzou, že se buď dostanu do nějaké dopravní zácpy anebo nabourám, protože jsem musela stíhat cestu autem do školky za ca 5 minut
babičky máme už staré a nefungují, děda žádný
teď je synek ve druhé třídě a je to kapku lepší, družina je do 16,30 h - nicméně je stále mezi posledními a často poslední -
nevím, jak to dělají ostatní rodiče, ale já měla pocit - až na vyjímky - že potížista jsem jenom já
prázdniny to je další kapitola, už ty školkové trvaly skoro dva měsíce
letošní první školní měly 9 týdnů a byl to teda opravdu horor,
pokryli jsme s mužem horko těžko 5 týdnů, pak týden tábor a
pak měly babičky holt smůlu a musely fungovat
také jsem úspěšně zaotravovala několi kamarádek, ale byla jsem ráda, že už je prvního září
docela se netěším na ty příští, už teď vymýšlíme, jak to udělat
 Betina 


Re: souhlas, je to problém 

(7.10.2008 15:45:59)
a ještě dodatek - jak tak letem čtu diskusi, která se jako vždycky zvrhává úplně jiným směrem
~Rv
to není stížnost na to, že se o nás nestará stát,
klidně si připlatím na družinu a na školku, proto chodím konec konců do práce a jsem zvyklá se o sebe postarat
a je to možná právě o tom, že kdybychom si připlatili, byly by v družincáh a školách podmínky proto, aby mohly fungovat třeba minimálně do 17 hodin
atd.
 Ivka(kluci 8 a 3roky) 
  • 

Re: souhlas, je to problém 

(7.10.2008 17:28:57)
Holky pojďme spíš tlačit u zaměstnavatelů na zkrácené úvazky. A to jak matek, tak otců (např. máma dva dny v práci, táta tři dny...). Sháněla jsem marně- koukali na mě jak když to slyší poprvé. Musíme to vybojovat aspoň pro ty, co přijdou po nás. Opravdu není šťastné řešení mít dítě 10h denně ve školce nebo později ve škole+družině. Malé děti jsou z toho moc unavené, chtějí také svůj klid a mámu (tátu) na povídání a mazlení, ty větší potřebují zase psát v klidu úkoly, cvičit násobilku nebo hrát na piáno...a tu mámu a tátu na popovídání taky!!!I ten můj třeťák!To už večer v poklusu mezi večeří a čištěním zubů nestihnete a nedoženete. Já vím, je to kolikrát dilema, ale ten částečný úvazek by to podle mě řešil nejlépe.
 10.5Libik12 


Re: souhlas, je to problém 

(7.10.2008 17:49:30)
Já si myslím, že je to dobrý nápad, nakonec ruku na srdce, kdo z vás, pokud není řidič tramvaje, by svou osmičku nezvládl za 6 hodin? Ale nevidím, jak to provést. Mě se včera ptal jednatel firmy u konkurzu, jak to vidím s PD. Já jsem mu řekla, že si myslím, že osmihodinovka patří do továrny a nerutinní profese by spíše měly mít jasno v tom, co se musí splnit (nejedná-li se o strážení majáku sekretářkou). No a zase to místo samozřejmě nedostanu~;)
 Aneka_ 


Re: souhlas, je to problém 

(7.10.2008 17:56:31)
Libiku, no ale kdyby si ten tramvaják trochu popohnul?~:-D "nezastavujem, máme zpozdění" ~:-D~:-D to jen na odlehčení - jen jsem si to představila~;)
 lnkd123 


Re: souhlas, je to problém 

(7.10.2008 19:42:45)
ano,toto a proto jsem napsala tento článek,ale obecní úřady radši nechají školkovné zadarmo nebo na 100kč za měsíc a zavřou.oni mají děti velké nebo takové příjmy,že žena je doma až do maturity...holt se asi rozvedu a sňatkem s BOHATÝM MLADÝM KRÁSNÝM CHYTRÝM PRINCEM S DEVIZOVÝM KONTEM nebudu školky a státní pomoc potřebovat...~;)lenča
 lenka a nelča 20měsíců 
  • 

geniální článek 

(7.10.2008 19:29:42)
ahoj, zrovna řeším stejný problém se školkou. dcera se narodila v únoru a do školky bude muset nastoupit buď ve 2,5 letech nebo až ve 3,5. a když nastoupí ve 2,ř tak já budu půl roku muset "někde čekat" protože můj zaměstnavatel má za mě náhradu na tři roky a když půjde až ve 3,5 tak zase nebudu mít práci protože mě vymění za jinou a bezproblémovou/bezdětnou. Takže jediné co mi asi zbývá je dát dceru na půl roku do soukromé školky, najít si nějakou brigádu abych to měla z čeho financovat a budu si dále užívat mateřskou dovolenou. A ještě na konec: úžasný nápad jak změnit název mateřská dovolená třeba na mateřskou péči, s tím úplně souhlasím ale popravdě mi to přijde jako absolutně zbytečná kravino a místo toho by se tam nahoře měli starat o to proč když má maminka dvě malé děti za sebou a je s nimi na mat. dovolené tak pobírá pouze jednu mateřskou a na druhé dítě příplatek asi 400,-. Je to případ mé kamarádky a za chvíli se půjdou pást.......Díky za super článek :o)))))
 Líza 


Re: geniální článek 

(7.10.2008 19:41:00)
Mateřská, přesněji řečeno to co myslíš ty, tedy rodičovský příspěvek, není na dítě, ale na potřeby rodiče. Nějak tak se předpokládá, že od živení dětí jsou tu rodiče, ne stát.
Kamarádka si může, je-li sociální příplat, žádat o přídavky na bydlení, o dávky v hmotné nouzi a kdesi cosi - je-li to skutečně tak zlé. A předpokládám, že ty děti nemá z neposkvrněného početí, co jejich otec?
 lnkd123 


Re: geniální článek 

(7.10.2008 19:57:49)
příspěvek na bydlení na to musíš mít smlouvu na byt,ale spousta lidí MUSÍ ŽÍT V PODNÁJMECH BEZ TRVALÉHO BYDLIŠTĚ tudíž bez nároku na podporu a sociální?to je podobné a není na něj skrz městské úřady nárok je jen na nich jestli ho dají ale zn ám z okolí že ti spíš pošlou sociálku a odeberou děti než by ti pomohly...nám zaměstnavatel manžela 12měsíců nevyplatil mzdu,do dnes ji nemá a hmotná nouze?byla a je,ale nikoho to nebere,na výplatní pásce máme NAKRESLENO ŽE PENÍZE SI VYDĚLAL a na potvrzení že je nedostl a nedostane,ale dokud konkurz a likvidace nebude,nendostane zápočtový list natož korunky...TAKŽE PROČ SI VLASTNĚ STĚŽUJEME NA NÁŠ DOKONALÝ STÁT,ŽE?
 Jíťa 
  • 

nechápu... 

(7.10.2008 20:40:43)
Proč manžel (a nejen on) dělá tak dlouho zadarmo?

Když není na výplaty, tak se dá s firmou soucítit měsíc-dva. Ale dlouhodobě? Podpora v nezaměstnanosti sice taky není žádná výhra, ale je to aspoň něco!
 lnkd123 


Re: nechápu... 

(8.10.2008 19:30:16)
už jsi se někdy dokááázala zaregistrovat na pracáku bez zápočtového listu?ano?tak to teda jsi asi david cooperfield...!!!!!!!!
 Sylvie 


Re: nechápu... 

(8.10.2008 19:41:33)
No, nejdřív musíš ukončit pracovní poměr. Buď výpovědí, ale tam ti běží výpovědní lhůta, nebo dohodou se zaměstnavatelem (na tu nemusí přistoupit) anebo okamžitým zrušením z důvodu nevyplacení mzdy. Pak ti zaměstnavatel musí vydat zápočtový list a pokud ti ho nevydá, tak to přímo s ním řeší úřad práce. Mám vyzkoušeno, jeden náš ex-zaměstnanec si nepřebíral poštu, takže jeho zápočťák se nám opakovaně vracel, nicméně pracák na nás poštval, že mu zápočťák dát nechceme :o/
 Jíťa 
  • 

Re: nechápu... 

(9.10.2008 11:05:27)
Samozřejmě, že musíš napřed ukončit pracovní poměr. V tomhle případě lze uplatnit "okamžité ukončení pracovního poměru z důvodu nevyplacení mzdy" už si nepamatuju přesně u jak velkého zpoždění, ale bylo to pár dní, možná max. měsíc.
Pak je zaměstnavatel povinnen ti zápočťák vydat a jak psala Sylvie, pokud ti ho nevydá, řeší to přímo pracák.

V téhle situaci jsem taky před lety byla. Jako samoživitelka jsem si prostě nemohla dovolit dělat zadarmo! A nedělala bych tak ani teď, protože je větší pravděpodobnost, že neplatící zaměstnavatel zkrachuje a ty svý peníze stejně nikdy neuvidíš.
 lnkd123 


Re: geniální článek 

(7.10.2008 19:52:18)
děkuji za pochvalu,děti si rodit musíme,aby se o nás jednou měl kdo postarat a vydělávat na stát.proto stát by se měl postarat o mne nysní,abych mohla v klidu doma připravovat děti na život včetně školky,ale nejde to.naštěstí mám děti šikovné a občas PRUDCE INTELIGENTNÍ,což třeba malinká 13měs.dcera ukazuje návštěvou nočníku s úspěchem.kdyby byla jesle byť na jeden týden v měsíci,abych mohla jako zdrav.sestra týden byý v "povinném staku se zaměstnáním" aby mi moje vysvědčení ze zdrávky NEPROPADLO,neboť dík EU musím za vlastní peníze=z rodičáku,za vlastní volný čas běhat po školeních a vzdělávat se.Děti nezanedbávám,jen jsou SPARŤANI proti své vůli,prostě musejí s domáctností pomoci od narození...aby mamka s tatínkem pak měli čas si zahrát pexeso,angličtinku na pc,nebo černého petra.rozhodně nečekám že by mne stát ZLATEM PLATIL rodičák,ale taková ta podpora mi chybí.Lenča
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: geniální článek 

(8.10.2008 3:59:32)
"proč když má maminka dvě malé děti za sebou a je s nimi na mat. dovolené tak pobírá pouze jednu mateřskou a na druhé dítě příplatek asi 400,-. Je to případ mé kamarádky a za chvíli se půjdou pást......."

Lenko - proc mas pocit, ze stat ma nejakou povinnost zivit matku a jeji dve deti? Tak at maminka zkusi v okoli nabidnout zehleni (muze po vecerech) nebo hlidani - urcite se najde nejaka pracujici maminka, co potrebuje pomoc...

Neverim, ze existuje jediny clovek v CR, ktery by se musel past z nedostatku socialnich davek.

Kimmy
 lnkd123 


Re: geniální článek 

(8.10.2008 19:34:53)
protože právě tenhle stát chce vysokou porodnost=nejméně tři děti na ženu aby měl stát na důchody a dávky.a mimomjiné tvá citace žena se dvěmi dětmi...není moje.
 Dadulka,02/06,06/07 


Re: geniální článek 

(8.10.2008 22:13:48)
Nerozumím, malá je taky v únoru, sice je ve školce už teď,ale u nás to funguje tak, že jdeš k zápisu, pokud v následujícím školním roce budou tvému dítěti 3(a pokud ho chceš dát do školky).Pak si od září platíš jakýsi udržovací poplatek za místo, unás 80kč,a se třetími narozeninami dítko nastoupí i do školky.
 Sylvie 


Re: geniální článek 

(8.10.2008 22:36:01)
Dadulko, u nás ani ten udržovací poplatek platit nemusíš ;o) Jenže jsou školky, které jsou tak plné, že ti tohle neudělají, ptž mají dost starších dětí, které jim k 1.9. do školky fakticky docházet začnou
 Sylvie 


Re: geniální článek 

(8.10.2008 22:36:50)
Dadulko, u nás ani ten udržovací poplatek platit nemusíš ;o) Jenže jsou školky, které jsou tak plné, že ti tohle neudělají, ptž mají dost starších dětí, které jim k 1.9. do školky fakticky docházet začnou
 Marcela 
  • 

Nesouhlas 

(7.10.2008 19:32:53)
Nemohu tak úplně souhlasit.Jsem učitelka, momentálně na rodičovské.Když pisatelce nestačí 3600,-(neříkám, že mně ano),tak ať si zvolí rodičák na 3 roky.Další věc se kterou nemohu souhlasit je uzavření MŠ na 4 měsíce v roce,ani učitelky nemají tolik dovolené.My měli zavřeno asi 3-4 týdny a to opravdu pro pracující funguje zastupující školka.K otvírací době-taky bych chtěla pracovat ve školce která funguje od 7 do 15,my měli otevřeno od 6.15 do 16.45.A nebyla vyjímka, že jsem brala děti po šesté a s posledníma čekala téměř do pěti.Zkuste si takhla zajít na úřad,poštu nebo do obchodu,jistě vás po pracovní době nadšeně přivítají.A i učitelky jsou lidi a matky, takže když se po rodičáku vrátí do práce a pro nejsnadnější organizaci si dítě vozí sebou,taky to není med budit dítě v 5 ráno.A ještě jednu připomínku bych měla,co tatínkové(chápo samozřejmě, že jsou i samoživitelky)nefungují??
Co se týče rozvoje dětí,myslím si, že je dětský kolektiv pro děti nenahraditelný,ale sebeobsluhu a podobné věci může dítě zvládat i doma.Takže bych to uzavřela -každá mince má dvě strany!!
 lnkd123 


Re: Nesouhlas 

(7.10.2008 20:06:42)
bezva a když není nárok na 3letou matřskou tak jak si to mám udělat?viz mé reakce výše?školky ve městech,kde jich je více to je pohodlnější,tam se provoz střídá,ale na vsi?????????????žiješ mimo problémovou zonu takže chápu tvou reakci-nesouhlas.pracovala jsem mimo jiné i ve školní družině a pokud neklesl zájem rodičů pod 5 dětí NIKDY JSME NEZAVŘELY a v létě byl provoz zavřen pouze na 14dní...
 Marcela 
  • 

Re: Nesouhlas 

(7.10.2008 21:05:19)
Pracovala jsem ve městě, kde byly dvě školky.Samozřejmě to chápu, že to není jednoduché,každý případ je jiný.My se zase přestěhovali,blíží se 3. narozeniny.Takže 2. mateřská(nějak se nedaří) nebo nová práce.S dětma na sebe člověk toho bere hodně.
 kreditka 


Re: Nesouhlas 

(7.10.2008 21:06:53)
Záleží asi která školka, u nás jakmile mají děti školní prázdniny (jakékoliv) tak se automaticky na tyto dny školka zavírá tudíž - podzimní, vánoční, pololetní, velikonoční, jarní a letní prázdniny (snad jsem na nějaké nezapomněla) jo a o nějakém záskoku jiných školek si tu můžem nechat jen zdát, protože mají všude plno a další děti spíše přijmout odmítají. U nás se letos nedostali 3 děti do školky a to jsme malá obec - co asi mají dělat maminky odmítnutých dětí - hold musí zůstat doma, protože o nějaké chůvě se může 3/4 lidí jen zdát, a i kdyby maminky sehnali hlídání dětí na pár hodin např. kamarádkou tak zase neseženou práci na zkrácený úvazek to je prostě realita. ~;((
 Karolka dvě děti 
  • 

Bohudík.... 

(7.10.2008 20:13:18)
Tenhle problém neřeším....jsem s dětmi doma, asi to mám po vzoru mé mamky, jenomže já abychom uživili hypotéku na dům z domu také pracuji. Chápu, že tohle nemůže každá maminka a nedovedu si upřímně představit nemít tu možnost s dětmi být co jen to jde.... :-( .... nebýt s dětmi během prázdnin? Dát je místo toho do prázdninové školky? To je hrozné, je mi Vás líto, že nemáte jinou možnost. achjo....spíš bych alarmovala zaměstnavatele, ať dává více volna. :-( děti mají být s mámou.
 Jitka,4.letá Deniska 
  • 

Re: Bohudík.... 

(7.10.2008 22:23:06)
A že jsem tak zvědavá, copak děláš za práci, že ji můžeš vykonávat doma?
 kití 


práce ve školství 

(7.10.2008 21:07:30)
bohužel automaticky neznamená prázdniny. Sama pracuji od 5 měs věku dcerky na SŠ a naši hoši z vedení mají ptíže dát nám volno o vánocích. Kromě léta je na vše dovolená, takže to nevyjde a naopak v létě musím ještě chodit na školní zahradu. To jen k té narážce, že každý nemůže pracovat ve školství.
Jinak s autorkou naprosto souhlasím, rovnou bych to vyprala z jedný vody načisto, proč třeba dotace na dítě jsou podle trvalého bydliště, proč se to nemusí převádět do školky, kterou dítě zrovna navštěvuje. V tomhle státě je přeci tolik rodin v pronájmech, s trvalým bydlištěm někde úplně jinde a pak jen v lepším případě poslouchají, jak je jejich dítě ztrátové.
 boba+3 
  • 

Pridam neco do textu petice... 

(7.10.2008 21:13:38)
Omlouvam se, nestiham cist diskusi, jenom par malych drobnustek do textu petice:

1) Nerozumim, proc o statnich svatcich a prazdninach neuci ucitelky MS v duchodu nebo studentky, co tak sleduji, zajem by byl obrovsky, byt by rodice jeste financne prispivali

2) Nad poctem dnu prazdnin zustava rozum stat, opravdu vtipne pokud se nekryje s reditelskym volnem/prazdninami dalsiho ditete ;-( Proc maji deti ve skolce prazdniny?

3) Vtipne omezeni na dochazku max.4 hod denne deti matek na MD: proc by se nemohly deti stridat dopo / odpo, tudiz by skolka dokazala poslouzit mnohem vice detem? Mimochodem, my bychom moc radi chodili odpo, kdy je tam malinko deti a klidek...

4) Opravdu me trapi jidelnicek, obraz 50-tych let, 4x tydne maso, 1xtydne buchta, pastikove chleby, preslazene caje, velke svacinky a male obedy a hlavne spousta pamlsku behem dne za zdarne oblikani, za vysleceni, za nastoupeni...

5) Prosim, svicky nepatri na detske stolecky do skolky... Ve spouste zemi se stalo ve skolkach spousta nestesti (Nemecko, Holansko...), jsou proto v predskolnich zarizenich zakazane...Nechci se vracet ke konkretnimu pripadu v Cesku, jednoduse mi svicky do skolky nesednou...

Boba
 lila 
  • 

Re: Pridam neco do textu petice... 

(8.10.2008 8:14:39)
to by si raději bobo chtěla aby měli každý den tu nahnilou zeleninu plnou dusičnanů? Dyť by měli hlad, potřebují bílkoviny, sou v růstu, a stejně toho polovinu vyhodí, tak zas toho masa tolik nesní,.
 lklasinka 


Re: Pridam neco do textu petice... 

(8.10.2008 8:41:47)
v tomhle je naše školka asi dobrá, mají tmavé rohlíky, hodně ovoce, ovocný neslazený čaj, nebo vodu, a střídá se , kuře, ryba, hovězí, něco bez masa, ...., takže já jsem opravdu spokojená. jenom je toho asi málo, protože když jde malý s jídelny, jako první se ptá, co máme na oběd, že má hlad~:-D~:-D~:-D
 katka 
  • 

Re: Pridam neco do textu petice... 

(9.10.2008 1:05:43)
V naší školce můžou děti, které jsou "čtyřhodinové" chodit klidně i odpoledne. S jídlem je to taky jinak než píšete... Myslím, že každá školka to má jinak. Nečetla jsem všechny příspěšvky, ale ta Vaše petice je asi jen k té Vaší školce???
 Adriana28 


já vím 

(7.10.2008 21:24:19)
já vím, budeme to dělat jako politici, budeme brát děti s sebou do práce. Dáme je do šátku jako indiánské babičky a půjdem. To by nám taky ODS poradilo, před volbama u nás říkali. Že není práce? Jděte, v Praze je práce spousty, jen se chtít přestěhovat za prací. Bohužel nemáme ubytování zadarmo jako politici.
 Denisa, 4,5 a 2,5 
  • 

Prodloužení rodičovské a nástup do práce 

(7.10.2008 21:27:04)
zdravím všechny, já tedy má štěstí na zaměstnavatele, ale po menším nátlaku mi po poradě s personálním odd. prodloužili rodičovskou ze 3 na 4 roky - je to prý je celkem časté řešení (dcera se vešla do věku, kdy mi to "přiklepli" automaticky). Pokud nastoupím do 4 let věku mladšího dítěte, stále mi drží místo (nikoliv pozici). Ovšem počítám s tím, že za do roka a do dne se může cokoliv pos... Jinak si opravdu neumím představit ten poklus se zpocenými zády - předat, běh do práce, vyzvednout, běh domů, pohrát/popovídat/večeřet - a co koružky, které máme teď, když jsem ještě doma? To už je úplná nestíhačka :-( A vše se má tedy odehrávat jen o víkendech?
 Katka 
  • 

Re: Prodloužení rodičovské a nástup do práce 

(9.10.2008 1:10:09)
A co budeš dělat, ažTi ta prodloužená mateřská skončí??? To nebudou spocená záda, běhat do školky, do práce, z práce, do školky???
 Petrajda 


Dokud nebudou v MŠ brát rodiče jako klienty... 

(7.10.2008 23:38:05)
Dokud nebudou brát v MŠ rodiče jako klienty, kteří platí za nějaké služby, tak se to nezmění. Jenže ruku na srdce - v obecních a státních školkách ty platby ze strany rodičů většinou odpovídající nejsou. Jsem z malého města, u nás je platba 400Kč za celodenní docházku na měsíc (jídlo je zvlášť), u kamarádek v okolí max 700 + stravné. Zbytek doplácejí obce, ale protože na to nemají, školek je málo. Z rodičů jsou pak prosebníci, kteří se buď přizpůsobí ve všem, nebo si např. musí najít chůvu na hlídání, které ale v takovém rozsahu je podstatně dražší a na rozdíl od obecní školky zcela bez dotací. To mi připadá nefér. Někomu se přispěje (jehož dítě se dostane do školky), někomu ne. Zatím je to tak, že všechno záleží JEN na ochotě vedení školky, a to je špatně.

Prostě myslím, že dokud nebudou i obecní MŠ brát rodiče jako klienty a nebudou víc závislé na jejich spokojenosti, těžko budou moct rodiče ovlivnit provozní dobu, program i stravování, protože PROČ by jim v MŠ měli vyjít vstříc?



 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: Dokud nebudou v MŠ brát rodiče jako klienty... 

(8.10.2008 4:32:49)
Pro statem/obcemi dotovane skolky rodice nejsou klienti, protoze skolky nejsou samostatny podnikatelsky subjekt. Dokud budou omezene kvoty deti a ucitelek, tak skolky nemaji zas az tak na vybranou. Stat by se mel rozhodnout, jestli chce zajistit peci detem vseobecne - a pak rozsirit kapacity podle potreby - nebo se do toho nemichat a nechat trh, at se zaridi - a pak by stat misto pridelovani davek obcim mel standartne pridelit dotaci primo rodicum a ti by si pak mohli vybrat (s tim, ze dotace by byla platna jen pro pracujici, kteri deti do skolky skutecne posilaji, protoze rozdavat jeste vice penez tem, kdo pracovat nechteji, neni spravna politika).

Pro ilustraci bych popsala nas system - skolky jsou otevrene od 7 rano do 7 vecer - ucitelky si proste rozpocitaji hodiny. Vetsina skolek je otevrena cely rok bez prestavky - dovolenou si ucitelky berou jednotlive. Vsechny skolky jsou soukrome a vlada prispiva rodicum na kazde dite zhruba polovinu prumerneho mesicniho poplatku, penize jdou primo skolce a rodice plati rozdil. Prumerne placeni lide plati zhruba 10% cisteho platu za kazde dite jako rozdil mezi skutecnou cenou a prispevkem statu. Obycejnych skolek jsou vsude hromady a pro bohatsi cast populace existuje siroky vyber drazsich, prestiznich skolek, kam se deti zapisuji na cekaci listiny a ktere nabizeji zalezitosti jako detskou jogu apod.

Stat by se mel rozhodnout, kudy povede cesta - ja osobne bych radeji videla stat pumpujici penize do predskolni a skolni pece, nez je rozdavat lidem na osobni ucty, ale to je muj pohled. Nicmene lide nemuzou ocekavat, ze se k nim nekdo bude chovat jako ke klientum, kdyz za mesic pece zaplati asi tolik jako za jeden rodinny obed v restauraci...

Kimmy
 sisa 
  • 

anglicka skolka 

(8.10.2008 4:01:26)
jen se se rada chtela pripojit do debaty- ziju v Anglii momentane, ale planuji pomalu navrat do CR. Mam 4-letou dcerku, ktera chodi do skolky- ta je otevrena od 7-18 h denne. Oteviraci dob mi vyhovuje, protoze jsem schopna i bez pomoci rodinnych prislusniku si malou zavest do skolky a take privest po skonceni prac.doby. Take delam ve zdravot.zarizeni. Vyhoda ale je, ze tady prac.doba zacina vestinou od 8.h, takze zase v klidu s ditkem vstanete, posindate a vyrazite, na druhou stranu jsem ale v praci do 5, takze si male uziju cca 2.h nez jde spat. Dalsi vec je, ze si a skoku platim a to je nemala castka i na Anglicke pomery-cca 16.ooo mesicne. Deti maji narok na statem hrazenou skolku (v ramci predskolni vyhcovy) od 3.let, ale jen 2 h denne, coz by me stalo nervy, protoze bych musela domluvit chuvu, ktera by malou vyzvedla a starala se zbytek dne. Take se obavam,jajk to to bude doma. na jednu stranu budu vdecna za pomoc rodinny, ale na druhou stranu jsem tady schopna starat se o malou sama. Resenim u nas by snad mohli byt soukrome skolky? Nemaji treba jinou oteviraci dobu. Kazdopadne klasicke skolky by mely byt mnohem vice flexibilni k potrebam dnesich rodicu. Jiz nejakou dobu nezijem v komunismu, kde byly babicky-pripravene doma v 55. vam nabidnout pomocnou ruku. A take povazuji za diskriminacni, ze zena-matka nema moznost flexibility pracovni doby. Tady v Anglii to take neni vzdy mozne, ale na druhou stranu tady neni vyjimkou, ze zdravotni sestra prichazi do prace hodinu pozdeji a odchazi drive, nedela vecery, protoze ma rodinu...Myslim, ze kdyz uz jsme teda soucasti evropske unie, tak je cas se zacit vice prosazovat v teto oblasi.
 Iveta+4letá dcera 
  • 

Neškolka-Poškolka 

(8.10.2008 6:57:53)
Moc zdravím maminku autorku, mluvíte mi z duše, měla jsem stejné problémy. Teď ale ohromné štěstí, práci jako asistentka v jedné ordinaci, to znamená dobrou pracovní dobu. Dva dny v týdnu vyzvedává babička,protože to o 30 min. jaksi nevychází. Školka do 16.30- práce do 17.00. Další děti z provozních důvodů neplánuji. Jestli přijdou, budu plánovat vše potřebné, abych mohla vykonávat práci profesionální chůvy. Jsem zdravá, celý život pracuji jako zdrav. sestra, taky bych si zařídila, aby nás mohli rodiče sledovat přes internet po celou pracovní dobu. Mimo procházek a podobných aktivit. Na pomoc státu nečekám, pomůžu si sama! A třeba v budoucnu některé z vás! Pozor, nejsme v době, kdy je tady Školka pro nás, tak daleko to zatím nedošlo...
 lnkd123 


Re: Neškolka-Poškolka 

(8.10.2008 20:01:33)
vím o čem to je,jezdím dělat do speciálního domova důchodců pro lidi s alzheimrem+stařeckou demencí...k tomu mám své dětičky doma a manžela celý týden/někdy i dva týdny/ v čudu...babičky daleko a kvůli získávání kreditů+kontaktu se zdravotnictvím abych tu maturitu na zdrávce nemusela dát jen zarámovat...zkouším se dostat do školky jako učitelka,letos to nevyšlo,hlásilo se nás asi 5x víc než byla kapacita...za rok znovu na přijímačky+mám slíbené místo.mít babičku která s vnoučaty stráví pár hodin týdně je VÝHRA VĚTŠÍ NEŽ VE SPORTCE a blahopřeji Vám i babičce.Lenča
 Jitka8 
  • 

nápodobně 

(8.10.2008 6:59:55)
Ahoj,tak tento článek snad psal někdo z naší vesnice,protože přesně takhle to funguje i u nás ve školce.
U nás je školka a základ.škola(1.-4.tř.) v jedné budově,takže pokud ředitelce neslíbíte,že vaše dítě bude chodit i do této školy,tak vám dítě do školky nevezme.U nás je hodně mlad.rodin s malými dětmi a o místa ve školce je někdy boj.
 Jitka8 
  • 

Re: nápodobně 

(8.10.2008 7:06:06)
Ještě dodávám - školka je otevřená do 15,30h.Pokud pracujete byť jen do 15h,tak to busem stejně nestihnete
 kekulinka 


Re: nápodobně 

(8.10.2008 7:26:24)
Ahojky,tak to máte taky vesely tam u vás,my jsme sicežádnou podmínku nedostali,aby byl malej přijatý do školky,ale i tak jsou to starosti a problémy,našla jsem si práci na ranní+odpolední,ale protože dojíždím do práce busem,tak to vychází,že jsem stejně skoro celý den v práci,ať je ta nebo ta směna a ani z jedné směny nestíhám vyzvedávat malého,bohužel to musí pokaždé udělat někdo jiný z rodiny.
Je to prostě nespravedlivé,chápu,že ve školce taky dodržují nějakou prac.dobu,ale je dost blbé,že jejich pracovní doba je stejná jako moje akorát já si dítě už vyzvednout nestihnu,než dorazím z práce.Školka není vůbec jenoduchá a rodičům zase tolik nepomůže při hledání vhodného prac.místa,protože časově to nevychází a nejde se ohlížet na prac.dobu ve školce,to by nás asi nikde a nikdo nezaměstnal....Máme to my mámy těžké!!!!
 hančula 
  • 

Re: nápodobně 

(8.10.2008 9:09:15)
my a školka? První dceru mám už odrostlou 15 let, a co si pamatuji tak z e školkou nebyl problém, když jsem nestíhala do 16,30 vyzvednout dceru ze školky byla jsem domluvená na tlefonátu a paní učitelka zůstala ve školce, sice mi pak tu dobu naúčtovali a velice ráda jsem jim zaplatila, i se mi stalo, že mi kleklo auto a dceru jsem vyzvedávala a ž u paní učitelky doma... a družina to už byl větší problém, nakonec jsem to vyřešila s jednou maminkou, která si brala dceru odpo na hlídání za pár Kč..
Teď jsem na MD s druhou, mám roidčák na dva roky, a docela jsem se sděsila, že teda když už jde dát MD na dva roky, že nikdo nedomylsel, kam pak s dítětem, ve školce ho nevezmou...???
 hančula 
  • 

Re: nápodobně 

(8.10.2008 9:10:59)
my a školka? První dceru mám už odrostlou 15 let, a co si pamatuji tak z e školkou nebyl problém, když jsem nestíhala do 16,30 vyzvednout dceru ze školky byla jsem domluvená na tlefonátu a paní učitelka zůstala ve školce, sice mi pak tu dobu naúčtovali a velice ráda jsem jim zaplatila, i se mi stalo, že mi kleklo auto a dceru jsem vyzvedávala a ž u paní učitelky doma... a družina to už byl větší problém, nakonec jsem to vyřešila s jednou maminkou, která si brala dceru odpo na hlídání za pár Kč..
Teď jsem na MD s druhou, mám roidčák na dva roky, a docela jsem se sděsila, že teda když už jde dát MD na dva roky, že nikdo nedomylsel, kam pak s dítětem, ve školce ho nevezmou...???
 hančula 
  • 

Re: nápodobně 

(8.10.2008 9:11:00)
my a školka? První dceru mám už odrostlou 15 let, a co si pamatuji tak z e školkou nebyl problém, když jsem nestíhala do 16,30 vyzvednout dceru ze školky byla jsem domluvená na tlefonátu a paní učitelka zůstala ve školce, sice mi pak tu dobu naúčtovali a velice ráda jsem jim zaplatila, i se mi stalo, že mi kleklo auto a dceru jsem vyzvedávala a ž u paní učitelky doma... a družina to už byl větší problém, nakonec jsem to vyřešila s jednou maminkou, která si brala dceru odpo na hlídání za pár Kč..
Teď jsem na MD s druhou, mám roidčák na dva roky, a docela jsem se sděsila, že teda když už jde dát MD na dva roky, že nikdo nedomylsel, kam pak s dítětem, ve školce ho nevezmou...???
 Líza 


Re: nápodobně 

(8.10.2008 9:19:38)
Hančulo, to snad musí domyslet ta matka, která se rozhodla pro dvouletý rodičák, ne? Že si ho nemá volit, pokud neví kam ve dvou letech s dítětem.
 hančula 
  • 

Re: nápodobně 

(8.10.2008 10:00:38)
Já si neztěžuji jen konstatuji, zjistila jsem, že nás je v okolí docela dost co zvolili tuto variantu, a chtějí jít už po dvou letech doma do práce... ale jen mi je divné, že když to někdo schválil, že prostě také neschvílili, že to dítě se někam musí dát a když už neberu příspěvek od státu a chvi jít pracovat a paltit daně, tak by tyto děti měli mít také šanci jít třeba do školky..., že??? Co se táká mně, tak já se vracím do práce za chvilku cca v jednom roce dcery, už rozhazuji sítě na hlídací paní - bude chodit na celý den k nám, vařit pro ni atd. taková třetí babička.... a holt bude hlídat dokud malá nepůjde do školky, ale chápu, že si někdo němůže toto dovolit ohledně financí, ale už teď slyším ty řeči, tak jste si dítě neměli pořizovat, dcera je chtěná a dlouho dlouho očekávaná, ale já už jsem v práci na takové pozici, že prostě si nehohu dovolit tůstat doma 3-4 roky a hlavně nechci, sem tip co nevydrží jen se "starat" o domácnost...zatím budu docházet na 4-6 hodin dle potřeby, pak si budu užívat dcery, jo a ještě si zajistím úklid abych měla jen čas na ní.....
 Anca-Filipek4.12.2006 


Re: nápodobně 

(8.10.2008 9:27:34)
Nekde jsem cetla ze dvouleta varianta je vhodna pro matky co planuji druhe dite,nrbo deti dva roy od sebe...
 lnkd123 


Re: nápodobně 

(8.10.2008 20:06:34)
ne jsem z Vyškovska...Brno...Rousínov.Lenča,ale vím,že v tomhle si 99 procent vesnických školek je jako vejce vejci podobná.
 Pavla 
  • 

Taky jsem pracovala ve školství 

(8.10.2008 9:40:00)
Když byla moje dcera menší, pracovala jsem ve školství, v družině. To bylo teprve tóčo! Moje pracovní doba od 6.00-8.00, pak od 10.00 (nebo 11.00, podle rozvrhu) do 16.30. Pracovní doba ve školce od 6.30-16.30. Muž celý týden na montáži, babička 120 km daleko. Škola mi vstříc nevyšla a pracovní dobu mi neupravila (i když kolegyně měly děti velké a chápaly, že to je jen přechodná situace). Buď jsem si brala dceru sebou do družiny a pak mi ji nevzaly do školky, protože přišla, když už byl příjem dětí ukončen. Nebo jsem ji dala do školy a moje děti, co měly být od 6.00 ve družině, lítaly do 7.00 před školou, protože školka byla od školy cca 5 km. Když jsem si dovolila poslat dítě do školky od vrátek a nepředala ho v šatně učitelce, byl z toho neskutečný kravál, zavolali na mně sociálku a nikoho nezajímalo, že jsem letěla do práce, aby mi tam třeba dítě nevletělo pod auto, protože by mně pak taky mohli zavřít, protože jsem do družiny přišla pozdě. Navíc jsem musela jezdit autem, abych to stihala, takže jsem nesměla píchnout nebo mít jinou poruchu. Vydržela jsem ten stres 2 roky, pak jsem dala výpověď. To se prostě nedalo vydržet. Dneska dělám jinde, sice končím v 17.00, ale nemusím se bát, že mně zavřou, protože nestihnu začátek práce a péči o malé dítě.

Takže jsem dodneška na celé slavné školství dost nabroušená. kdyby se chtělo, šlo by všechno, i pracovní doba školek a družin tak, aby to maminky v pohodě stíhaly. Jen chtít.
 pernicka,12/05,5/08 


Já jsem  

(8.10.2008 10:09:46)
nad tím také už přemýšlela, zatím jsem na rodičáku, a místo v práci mi zrušili, takže super kdo mě bude se dvěma chtít, navíc teď sem dala naši prvorozenou do školky sme tam 5 dní a už tam koluje papír, že bude svátek tak kdo dá v pondělí a ve středu dítě a kdo ne, tak sem si myslela, že je zbytečné je nechávat doma, ale všichni tam píšou že své děti nechají doma, tak teda nevím, fakt to ty školky docela přehánějí, teď mě to nebere když sem doma, ale kdybych byla v práci a manžel jezdí kamionem tak je out, zbývá tchyně, tak to bude veselo v chatrči, když hlídá tak je z toho na nervy a děcko skoro celý den nejí skoro nepije, protože prý nechce, tak to se dvěma by bylo úplné boro. Už přemýšlím o práci doma na ŽL, protože asi jiné východisko nenajdu. Pár dnů se takhle řešit dá, ale ne taková kvanta, která se ještě nabalují na svátky. Pokud bude nějaká petice, připojím se.
 Sylvie 


Re: Já jsem  

(8.10.2008 10:40:57)
Perničko, a co školky přehání? Že si zjišťují, jestli jim v tu dobu někdo do školky vůbec přijde (a jak sama píšeš, "všichni" si je doma nechat chtějí)? Mně to přijde OK, proč by měly být ve školce všechny učitelky a kuchařky, když třeba zájem rodičů o ty dny bude minimální a dětí tam bude pár, takže místo tříd bude stačit třeba jedna? U nás se to taky tak dělá, když se očekává, že část rodičů si děti stejně nechá doma (když má škola prázdniny a volna, mezi svátky - tedy v období, kdy stejně mají rodiče doma starší sourozence nebo třeba si sami v práci berou dovolenou, aby měli "prodloužený víkend").
 Myšutka* 


Re: Já jsem  

(8.10.2008 12:32:19)
Prosím tě a v čem školka přehání? Že si předem zjistí, jestli náhodou nebudou tři učitelky běhat kolem pěti dětí? Vždyť i ty učitelky jsou mámy a když nebudou potřeba všechny, tak si některá vezme dovolenou. V naší školce se dokonce řeklo přímo na rodičáku, že rodiče mají pobyt dětí v době "malých" prázdnin hlásit dopředu, aby si učitelky rozvrhly služby. A nikoho to nepohoršilo. A úplně v klidu se dokonce dohodlo, že v pátek si rodiče, kteří to zvládnou, budou brát děti po obědě, aby v týdnu mohla školka fungovat delší dobu (tj. do 16:30) a učitelky nemusely dělat přesčasy.

Mám takový pocit, že hodně často chybí vstřícnost na obou stranách.

Pokud jde o letní prázdniny, tak u nás školka funguje 14 dnů a jinak je možnost zapsat do jiných, které mají službu. Ale to je pro děti dost stresující.
U nás se to vyřešilo tak, že já jsem týden pohlídala děti dvěma kamarádkám, ony potom zase na oplátku po týdnu hlídaly mé děti a všechny tři jsme na tom vydělaly dva týdny práce se zajištěným hlídáním. K tomu týden školka pro mládě + příměstský tábor pro školačku a hned se kus prázdnin vyřešil.

Netvrdím, že systém je dokonalý, ale situace je řešitelná, pokud se člověk jenom nevzteká a neběduje, ale odhodlá se problém skutečně řešit.
Hlídání od babičky beru jako bonus, kdy se snažím si odpočinout i já, takže pokud se mi sama nenabídne, tak plánuji bez ní a - ono to jde.
 teta 
  • 

Milé maminky, 

(8.10.2008 11:07:10)
u velké většiny zde přítomných vidím, jak automaticky předpokládáte hlídání prarodiči - či zas naopak si stěžujete, že kvůli vzdálenosti se nedají moc využít...

Dovolte, abych vám něco řekla takříkajíc z druhé strany: Není povinností prarodičů se o vnoučata starat - mají je jen pro radost! :-))

Svoji povinnost si totiž splnili již vaší výchovou, které věnovali nezřídka dvacet let života! - a nyní by mohli konečně užívat trochu volnosti, a to bez honičky, závazků a dalšího úkolování! Ne náhodou máme děti v mladém věku - v padesáti už to není nějak ono :-))

Mimochodem většina prarodičů stále pracuje...

Samozřejmě, s naší dvouletou vnučkou se snažíme být co nejvíc, neb je to malý rozkošný génius :-) - ale tehdy, kdy se to hodí s dovolením nám!
Nevylučujeme ani předběžnou dohodu, kdy "mladí" koupí třeba rok dopředu lístky na koncert, aby něco neprošvihli...a letošní dovolená u moře byla díky vnučce jedna z nejhezčích - ale zase, byl to náš nápad a ne povinnost, jejíž plnění od nás někdo očekává!

Navíc se mi zdá, že to zapřažení babiček (a moderněji i dědečků) je pouze místní specifikum, aspoň jsem si toho jinde nevšimla. A i za hranicemi žijí lidé, a mají i děti...


 MSteflova 


Re: Milé maminky, 

(8.10.2008 11:25:57)
Teto, souhlasím s tebou. Prarodiče nejsou zaopatřovací institucí, nebo by alespoň být neměli...
Naše babička s dědou bydlí hned vedle nás, dcera je tam pečená, vařená. Naše babička totiž udělá cokoliv, aby je mohla mít. Je to ženská s dobrou kondicí, plave, cvičí, jezdí na kole, zahradničí - a k tomu se nám stará o děti. Je velmi lehké si na to zvyknout a jelikož naše babička zároveň neumí říct NE, je na nás, abychom vypozorovali, zda se na hlídání cítí. Uznávám, že babičku přetěžujeme - alespoň mi to tak někdy připadá, má vnouče i od švagra a to je tam taky jak doma, navíc teď máme ještě novorozence. Ale kdybychom jí dceru dávat nechtěli, tak se urazí :-D. Je to skvělá babička, naučila dceru spoustu věcí, opravdu se jí věnuje. Byly doby, kdy jsem měla pocit, že bydlení vedle tchýně je spíše potíž, ovšem když přišly děti, musela jsem věci přehodnotit. Takovou babičku, jako má naše dcera bych také chtěla(neměla jsem to štěstí). A když jsem byla v porodnici, byla jsem v klidu, protože dcera nebyla u cizích, ale u vlastních. Ať žijou babičky, ale zároveň souhlasím s tím, co jsi psala - proto také pro dceru chystám školku, i když by dcera mohla být u dědy, kterého si dcera také omotala kolem prstu a který by i hlídat mohl, protože je v důchodu.
 teta 
  • 

Re: Milé maminky, 

(8.10.2008 12:05:21)
Však my bychom se taky zle urazili, kdybychom si naše zlatíčko nemohli vzít, kdy se nám zachce :-)
A chvála emancipaci! - manžel, který má turnusovou práci a poté celé dny volna, jako dědek funguje i sám a s nadšením...ovšem také nepovinně!

Dcera běžný provoz řeší chůvou - pracuje sice doma (pauzu si dát nemohla, protože zakázku odmítnete jednou-dvakrát, a víckrát se vám nikdo neozve), ale na práci se musí soustředit a ne odbíhat každých pět minut od počítače...A tak vnučka ví, že je matka v dosahu (byť za dveřmi v pracovně) a zároveň je o její běžné potřeby postaráno.

A bába s dědkem jsou na hraní :-)
 lila 
  • 

Re: Milé maminky, 

(8.10.2008 12:10:29)
přece byste v tom ty děti a vaše vnoučata nenechala plácat, když vidíte jak to dnes s těma školkama je , a vubec jak je to pro mladé rodiny s dětmi dnes v téhle republice těžké
 Jíťa 
  • 

Re: Milé maminky, 

(8.10.2008 12:33:32)
Pro rodiny s dětmi to bylo vždycky těžké. Dobře si pamatuju, jak se mnou maminka obíhala školky v širokým okolí, ve snaze mě někam dostat. Nakonec mě vzali až jako předškoláka (tuším, že tehdy byla víceméně povinnost předškolní děti do školky umístit a rozhodoval o tom snad nějaký úřad). Dostala jsem místo v Brně-Bystrci, i když jsme bydleli v Židenicích. Rodičům pak dalo ještě hodně práce to místo vyměnit s někým jiným. Kamarádka odvedle jezdila až do Pisárek a další do Králova Pole.

Souhlasím s tetou. Taky nestojím o to, aby mě děti jednou, až už konečně budu mít čas sama na sebe, své koníčky aj, neustále obtěžovaly a vyžadovaly hlídat vnoučata. Sama to taky po těch svých ani manželových nepožaduji.
 teta 
  • 

Re: Milé maminky, 

(8.10.2008 12:34:17)
Nerozumím - jak, nechala plácat?

Jako že bych se měla vzdát svého zaměstnání? Nebo odevzdávat mladé rodině svůj výdělek na přilepšenou?

Po pravdě řečeno ani nerozumím tomu, v čem to mají dnes "těžký"...
 Lizzie 


Re: Milé maminky, 

(11.10.2008 19:55:03)
lilo,

jak to mají dnes těžký??? Není všechno ideální, ovšem dřív to býval mnohem větší masakr - do 1. pol. 20. stol. - lidi na vsích makali na poli apod., sotva se ženská postavila, děcka se přes den zaopatřovala víceméně sama a pak to taky nebylo růžový - zrovna dneska jsem se o tom bavila s mou poměrně mladou babičkou, měla toho moc a musela zvládat to, po čem by se leckterá dnešní ženská osypala. Neironizuji - jen mě ten tvůj hloupý příspěvek (a ted doslova de*ilní níž) příšerně irituje.
Btw: Má matka bude ještě dloouho v práci a samozřejmě i v době, kdy budu mít dítě/děti protože jinak bych si je musela pořídit hodně pozdě. A i kdyby nebyla, nestrčila bych jí děcko na celodenní starání se, protože bych jí přála vlastní koníčky a klid. I kdybychom bydleli kus od sebe, jakože asi těžko budem.
Mimochodem - ano, o mě se babi starala. Ale bydleli jsme na vsi, ona se o mě starat chtěla a brala mě s sebou i do práce (kravína) dokud chodila. Ale to byla jiná doba, jiná situace a půlrok - pak byla máma na mateřský s druhým.
A na druhé babi sama vidím, jak je občas z vnoučat unavená - a to se o ně neustále nestará. Každý člověk potřebuje svůj klid.
 lnkd123 


Re: Milé maminky, 

(8.10.2008 19:51:53)
milá babičko,kdopak hlídal děti tobě????mne hlídala babička pravidelně ob týden nvíkendy+o prázdninách nejmí¨éně 3 týdny,ačkoli má matka je ze školství a měla teda prázdniny...ale jinak nejde tu o to že bychom VYŽADOVALY PÉČI RODIČŮ O VNOUČATA ale spíš o to,že doba jejich rodičování byla poddpořena zavrženými a zrušenými jeslemi a školkami a pamatuji se že školky byly od 5-6,00 do 16,30-17,30hodin!!!!vím to neb maminka dělala tam i tam a my seděly se sestrou u ní a čekaly až padne....dnes je situace jaká je a ůřady to nezajímá neb děti mají velké...
 Jíťa 
  • 

Re: Milé maminky, 

(9.10.2008 11:16:46)
Milá autorko!

úřady to nebude zajímat, pokud nebude dostatek rodičů volajících po nápravě. Doporučuju se pokusit problém přednést výboru SRPŠ při té konkrétní školce. Pokud SRPŠ funguje jen jako finanční nadace pro školku, tak se sama aktivně angažovat, zainteresovat další rodiče (nejlépe i těch budoucích školkáčků), sepsat petici, přednést své požadavky na příslušném školském úřadě a zajímat se o projednávání této problematiky, urgovat...

Učitelky a ředitelky to řešit nebudou. Těm vyhovuje, že mají v 16 hod padla.
 luca 
  • 

Re: Milé maminky, 

(8.10.2008 23:01:12)
souhlasím, taky mi přijde divné, že se automaticky předpokládá, že prarodiče často hlídají. Díky našim pracujícím babičkám za hlídání!
 mamadlenka 


A co takhle realita, rodiče?  

(10.10.2008 16:05:21)
Tento problém řeším už docela dlouho. Mé dceři budou v dubnu tři roky a já předpokládala, že se do práce - učím! - vrátím až po druhém dítěti.
Situaci se školkami apod jsme řešili formou diskuse s babičkami. Ta jedna - z vesnice - to měla za dob svych deti docela tezke. Stat nezajimalo, ze rodina nema penize - manzel tehdy jeste studoval - ber kde ber, nejlepe pracuj a co s ditetem? Vzdy byla ve vesnici nejaka zena, ktera z nejakeho duvodu do prace nenastoupila (podrobnosti nevim) , ktera hlidala vicero deti. Takova dnesni chuva. S placenim se sousedky vzdycky nejak domluvily, stejne tak i o prazdninach a v dobach nemoci. Druha babicka zijici ve meste to mela o poznani lepsi. V praci ji rekli, ze se muze vratit do zamestnani az ve veku rok a pul, protoze dite bylo narozeno v dubnu. Ze to do zari nejak zaridi. A pak? Hlidala dite babicka s dedeckem - tou dobou jiz v duchodu - zadne reci o tom, ze si jiz svych dvacet let odslouzili - jako jsem cetla v nekterem clanku - drive to tak proste bylo, hlidalo se vnoucat vice - rodina byla zrejme o necem jinem nez je dnes.
No jo co tedy ale delat? Pokud si clovek porizuje dite, je jasne, ze pokud nema nasporeno na x let dopredu z lukrativniho zamestnani, bude jiste stradat. Jednak je zvykly na jisty standard a jednak ho dite bude brzdit. Poridit si dite je prece zalezitosti svobodne vule. Fascinuje me,jak nektere matky podtupuji hormonalni lecbu, cekaji mnoho let na umele oplodneni a pak hledi ale co nejrychleji dat diteti do pece nekomu jinemu.
Jak to vyresime my? Pockam do zari, az dcera pujde do skolky, kdy nastoupim do prace ja. Jsem pripravena litat s vyplazenym jazykem do i z prace, jsme na to dva - mam totiz manzela - ale to i spousta z vas a budeme delat, co se da. Vzdyt od toho jsme prece rodice, ne? Nebo je rodicovstvi jen o tom byt s ditetem doma? Ve svete je to opravdu tak, ze se vali do prace a nikoho to nezajima. Tak si matky, prestanme stezovat a koukejme si tu materskou sessakramentsky uzit, protoze pak uz budeme delat az do duchodu a na roky pobytu intenzivniho s ditetem budeme vzpominat i pred vnoucaty. Trosku optimismu do toho zivota!

 mili 
  • 

Re: Milé maminky, 

(13.10.2008 13:19:46)
milá teto,
naprostý souhlas! Také si myslím, že prarodiče nejsou jen výkonný hlídací aparát, ale mají právo i na vlastní život a zájmy. ALE zajímavé je, že se nejvíce proti hlídání vnoučat staví ty, kterým jejich maminky a tchyně hlídaly děcka do úmoru (nemyslím tím tebe). V tomhle se totiž cítím trochu ukřivděná, i když jsem se s tím poprala. Moje maminka by asi hlídala občas ráda, ale zdravotní stav jí to nedovoluje a tchyně momentálně prožívá druhou pubertu se svým novým manželem:) Moc jí to přejeme, opravdu rozkvetla, ale tak nějak zapomíná, že je i babička. Také si nepřeje, aby se jí babičko říkalo:) Sofinku všeho všudy hlídala asi dvakrát, když byla miminko a já si dodělávala zkoušky, a to až po mnohých prosbách, protože v té době zrovna nikdo nemohl. Její nový manžel nám už v těhotenství oznámil, že si nepřeje, abychom nějaké hlídání vůbec chtěli! Ve výsledku k ní ani holka moc nechce, protože ji pomalu nezná a nemá s ní skoro žádný vztah.Pokud nějaké hlídání (max. několikahodinové) proběhlo, tak v utajení, aby se o tom "manžel" nedozvěděl. Vlasy si kvůli tomu nervu, našla jsem si jiné řešení, ale mrzí mě to. Nikdy jsem nechtěla, aby si babičky u nás hrály na druhé maminky, ale jsem pevně přesvědčena o tom, že můžou děti naučit něco, co my ne, a že je vztah babičky/dědečkové - vnuci a vnučky pro život velice důležitý a těžko nahraditelný. No nevím, její maminka a extchyně to vnitřně nesou jistě velmi těžce, protože se kdysi u nich doma střídali jak na běžícím pásu, vstávali v 5 ráno a jezdili k nim vlakem, aby mohly pohlídat, uvařit, uklidit...takhle bych to samozřejmě nechtěla, jen mi to přijde typické, jak člověk rychle zapomíná a veškerou pomoc přijímá naprosto samozřejmě! Bohužel dnešní trend je takový, "mládí neprchej" a rodiny už nejsou co bývaly. Apeluji tímto na všechny babičky a dědečky, aby neprodali za šošovici...na konci to budou právě oni, které to bude nejvíc mrzet.
 teka80 


jak je to ve Švýcarsku 

(8.10.2008 11:55:53)
Souhlasím, že situace pro rodiče dětí, kteří se chtějí, či z různých důvodů musí vrátit do zaměstnání, není jednoduchá - v České republice, ale ani jinde. Žiji ve Švýcarsku a věřte - image, jakou tato země má (blahobyt a vysoké platy) neodpovídá rozhodně realitě. Mateřská dovolena trvá tři měsíce, přičemž se na ni nenastupuje před porodem jako v ČR, pracuje se do porodu, poté se musíte vrátit do práce, jinak o místo přijdete. Pokud kojíte, máte nárok na měsíc navíc, poté Vám zaměstnavatel poradí, abyste si do práce braly odsávačku. Státní mateřské školy téměř neexistují, soukromé jsou drahé a spolknou měsíční plat matky, navíc jsou na ně dlouhé čekací listiny. Další možností je svěřit dítě tzv. "denní matce", která je certifikovaná a stará se o několik dětí - od miminek až po předškoláky.

Nejsem si vědoma jiné evropské země než ČR, kde je tak "sociální" přístup k rodičovské dovolené - byť nízká rodičovská, ale aspoň nějaká. Spíše chci poukázat na to, že často bývá v zahraničí zcela běžné, že jeden plat jde na zajištění péče o děti. Nechci se nikoho dotknout, ale nelze kalkulovat s tím, že naši situaci vyřeší stát, jsme za ni zodpovědni především sami. Byo by to idylické, kdyby stát mohl vše vyřešit za rodinu, ale toto je v praxi neuskutečnitelné.

Sama mám dítě a druhé na cestě, děti jsou prioritou, ale vždy to je na úkor něčeho jiného a tak je to v pořádku. Jde o můj pohled na věc, nechci moralizovat,jen bych ráda, abychom místo stálého stěžování činili.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: jak je to ve Švýcarsku 

(8.10.2008 13:01:48)
Ano - presne tak - takova je realita zivota ve vetsine zemi a spusta lidi v CR to nevidi - maji jen pocit, ze v zahranici kazdy chlap vydela tolik, ze v pohode uzivi zenu doma.

Dekuju za realistiky obraz. Podminky, jake maji lidi v CR jsou velice luxusni, ackoli bohuzel jsou pak vyvazeny tim, ze vlada se o nic jineho nez o stedry RP nestara...

Kimmy
 kreditka 


Re: jak je to ve Švýcarsku 

(8.10.2008 15:00:05)
Tobě ten český rodičovský příspěvek leží hodně v žaludku viď!

Tahle diskuse je ale především o nevyhovující provozní době školek, která by se řešit nemusela, kdyby maminky mohli pracovat na zkrácené úvazky a to je ten problém - průměr v EU je někde 60 %, u nás 3 % - těžko to bude leností matek! V tomto problému musí pomoct stát motivací zaměstnavatelů - až toto bude fungovat, pak se teprve můžeme poměřovat s jinými státy!
 kreditka 


Re: jak je to ve Švýcarsku 

(8.10.2008 15:00:36)
Tobě ten český rodičovský příspěvek leží hodně v žaludku viď!

Tahle diskuse je ale především o nevyhovující provozní době školek, která by se řešit nemusela, kdyby maminky mohli pracovat na zkrácené úvazky a to je ten problém - průměr v EU je někde 60 %, u nás 3 % - těžko to bude leností matek! V tomto problému musí pomoct stát motivací zaměstnavatelů - až toto bude fungovat, pak se teprve můžeme poměřovat s jinými státy!
 10.5Libik12 


Re: jak je to ve Švýcarsku 

(8.10.2008 15:19:55)
Maminky by při současné ceně práce vydělaly na 1/2 uvazku maximálně 10.-12. čistého, z čehož by jim podstatnou část zabraly náklady na to, aby mohly pracovat (doprava,jídlo, oblečení) K tomu by Kimča zrušila ty rodičáky, čímž by její kvalita života prudce vzrostla, takže nula k nule..
Chybí mi odpověď na to, proč to všechno? Možná aby vznikl nějakej hezkej novej úřad, ne? Nebo snad, abychom měly hezký pocit, že jsme dost eevropské a světové matky.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: jak je to ve Švýcarsku 

(8.10.2008 15:37:49)
Libco - proc to vsechno? Aby matky mohly stravit vice casu se svymi detmi, protoze stravit 24 hodin denne do tri let a pak to drasticky snizit na uspechane rano a unaveny vecer neprospiva ani zenam, ani detem.

Kimmy by nezrusila rodicaky, nybrz by je zkratila a vzhledem k tomu ze i soucasny system pripousi pouze dvoulety RP, neni to asi az tak ztresteny napad, jak se tady snazis prehazovat.

Kazdy system ale potrebuje snahu a investice - soucasny rozpocet na podporu matek a deti je vice nez napjaty, neumim si predstavit, ze by se prihodily dalsi naklady.

Ja verim, ze je lepsi se vratit do prace driv na casteny uvazek a tento si ponechat do nejakych tech 10 let nebo dele, nez byt doma s detmi do tri a pak uz jen hlidat hodinky a behat jak ustvana zver.
 MSteflova 


Re: jak je to ve Švýcarsku 

(8.10.2008 15:47:57)
Kimmy, ale to by se čert vyháněl ďáblem. Dopadlo by to následovně - RP by zůstal do dvou let věku dítěte(například). A matka by od té doby jela na celý, jelikož částečný úvazek by jí sotva pokryl náklady na dojíždění a hlídání. Už to tu několikrát zaznělo. Ty říkáš, že by vše bylo postupné - ovšem částečný úvazek by byl dobrý pouze pro matky, které pracují v lépe placených oborech.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: jak je to ve Švýcarsku 

(8.10.2008 16:01:48)
Lassie - samozrejme, ze by to nepomohlo uplne kazdemu - zadny system nevyhovuje uplne kazdemu - ani ten soucasny a v tehle diskusi uz to nekolikrat zaznelo. Je rada lidi, kterym ten soucasny system vyhovuje a rada tech, kterym nevyhovuje. Pokud by se system zmenil, zas by se nasla cela rada tech, kterym by nevyhovoval. Ale jde o to, jak vymyslet takovy system, ktery by umoznoval matkam volbu a vice moznosti. Takovy system, kde by slo delat vic kombinaci - ten soucasny system je proste sablona, kde skoro kazda matka zustane doma do tri let nejmladsiho ditete a pak nastoupi na plny uvazek.

Hromada lidi - vcetne Libci - rika, ze neni dobre davat deti od nevidim do nevidim do skolek - ja s tim souhlasim - ale zavislost na babickach, sousedkach nebo kamaradkach, aby vcas vyzvedly dite - nevim, jestli to nejak zvysuje kvalitu zivota tech deti... Jisteze snizeny uvazek znamena nizsi prijem, ale nestoji ty deti za to?

Jak je mozne, ze castecne uvazky funguji uspesne v mnoha jinyh zemich, kde neni zadny luxusni RP - a v CR by to nefungovalo? Cim jsou Cesi tak vyjimecni?
 10.5Libik12 


Re: jak je to ve Švýcarsku 

(8.10.2008 16:17:26)
Prosím tě, proč žiješ v bludu, že někde jinde fungují částečné úvazky z toho důvodu, že tam neexistuje rodičovká dovolená?
Fungují tam právě proto, že jde o vyspělé ekonomiky, kde částečný úvazek znamená solidní příjem a lidé se tak pro něj mohou rozhodnout stanovením priorit.
V Česku buď máš jako dočasná žena v domácnosti jeden božihodovej kostým a lodičky a na doma něco staršího, levnější domácí stravu a nižší výdaje za dopravu, nebo přiměřeně vyšší výdaje na výše zmíněné při tom tvém svatém částečném úvazku a výsledkem je přibližně stejná nula:)


 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: jak je to ve Švýcarsku 

(8.10.2008 16:31:29)
Necpi mi to, co jsem nikdy nerekla - nikdy jsem netvrdila, ze v zahranici funguji castecne uvazky "z toho duvodu", ze tam neni rodicak. Rikam, ze tam castecne uvazky funguji v zemich, kde neni rodicak. Laskave poradne cti a neprekrucuj.

Precti si take jeste jednou prispevky z Anglie a Svycarska, abys zjistila, ze tam castecne uvazky nezajistuji "solidni" prijem, ale casto hlavne pokryva naklady spojene s hlidanim deti.

Naklady na obleceni urcite nedelaji rozdil mezi pracujici a nepracujici matkou - oblekat se da levne, neni treba nosit znackove odevy, rada lidi nepotrebuje k praci kostym. Navic kdyby zamestnavatele vice podporovali praci z domova, doslo by i na to zivotni prostredi. A cela rada zen v domacnosti hojne pouziva auto k nakupum, vozeni deti do materskych center, na navstevy ci ruzne aktivity.
 10.5Libik12 


Re: jak je to ve Švýcarsku 

(8.10.2008 16:52:23)
Rikam, ze tam castecne uvazky funguji v zemich, kde neni rodicak.

A já říkám, že částečné úvazky fungují v zemích, kde není skládaný toaletní papír.

Stejná logika oznamující 2 na sobě nezávislé jevy.


 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: jak je to ve Švýcarsku 

(8.10.2008 17:02:23)
ve ktere zemi funguji castecne uvazky a nefunguje tam toaletni papir???

Ja netvrdim, ze to spolu souvisi, ja jsem psala Lassie, ktera mi rikala, ze zkraceny rodicak a castecne uvazky by nefungovaly - kdy nekde funguji castecne uvazky i bez rodicaku, tak nevim, proc by nemohly fungovat v CR. Lassie se snazila poukazat, ze nema smysl zkracovat RP za ucelem prosazovani castecnych uvazku, protoze by to v CR nefungovalo. Ja se snazim porozumet, proc by v CR castecne uvazky nefungovaly.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: jak je to ve Švýcarsku 

(8.10.2008 17:05:50)
pardon - omlouvam se - spatne jsem to precetla s tim toaletnim papirem - moje chyba.
 sextánka 


Re: jak je to ve Švýcarsku 

(8.10.2008 17:10:11)
Kimmy, protože za půl úvazku si tu téměř nikdo nevydělá tolik peněz, aby to byl takový přínos pro rodinu, který vyváží dítěti období klidu a spokojenosti doma s mámou.

A jinak je pravda, že společnost v ČR je "nastavena" na 3 roky doma. Máma, která je doma méně, je považována mnohými za kariéristku a máma až do 4 let doma - té se do práce asi nechce.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: jak je to ve Švýcarsku 

(8.10.2008 17:28:04)
Hanko - to je samozrejme kazdeho vec, co je pro nej dulezite a jestli matky v CR veri, ze je lepsi byt doma tri roky a pak pracovat na plny uvazek, tak at je soucasny system zachovan. Ja jsem tady reagovala na prispevek, ktery volal po castecnych uvazcich..

Souhlasim s Tebou, ze spolecnost v CR je nastavena a myslim, ze to neni dobre, protoze ne kazdy zapada do te sablony - mne by se libil system, kde by fungovala vice nez jedna moznost.

Kimmy
 MSteflova 


Re: jak je to ve Švýcarsku 

(8.10.2008 17:21:30)
Kimmy, a nemyslím si, že by zkrácené úvazky u nás nefungovaly. Naopak - vítám je. Ale pokud si už dnes mohu vybrat, jestli budu doma 2 či 4 roky, pak tu volbu mám a mohu dělat to, co navrhuješ ty - zvykat dítě na samostatnost postupně. Proč to ale vnucovat i všem ostatním a nutit je, aby děti strkali do školky od 2 let, když jsou děti jejich prioritou?
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: jak je to ve Švýcarsku 

(8.10.2008 17:41:26)
Lassie - bozechran, ze ja nekomu neco vnucuju - ja tady jen diskutuju o svem nazoru, ze by bylo lepsi pro matky i pro deti, kdyby se matky vracely do prace drive na castecny uvazek, ktery by si udrzely i po ctvrtem roce nejmladsiho ditete.

Ja nerikam nikomu "musis do prace uderem druhych narozenin" ani "kdo nenastoupi do prace ve dvou letech je nepritel statu". Mne je jen lito tech ustvanych nervnich matek a jejich deti.
 MSteflova 


Re: jak je to ve Švýcarsku 

(8.10.2008 17:16:42)
Kimmy, ale já si myslím, že nyní je lepší možnost volby. Sama jsem si dala dvouletý rodičák a věřím, že na částečný úvazek práci seženu(či na ŽL). Nemám s tím problém. Nemyslíš, že tahle možnost volby je dostatečná?
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: jak je to ve Švýcarsku 

(8.10.2008 17:35:20)
Lassie - Ty jsi psala "ovšem částečný úvazek by byl dobrý pouze pro matky, které pracují v lépe placených oborech" - tudiz mi z toho vyplyva, ze by castecne uvazky v CR prilis dobre nefungovaly, protoze tech dobre placenych oboru zas v CR tak moc neni - mne je zahadou, proc v jinych zemich pracuje na castecny uvazek az 60% matek (ted nevim, jestli to cislo je spravne, nejak mi utkvelo v pameti z diskuse), kdyz asi tezko je v jinych zemich 60% profesi dobre placenych... Ja myslim, ze v zahranici chodi na castecny uvazek i zeny, ktere nepracuji v lepe placenych oborech, ale delaji to proto, aby zustaly v kontaktu s praci a udrzely si ji a mozna taky proto, ze jim prece jen neco malo navic zbude...

Jestli Ty praci na castecny uvazek sezenes, tak Ti blahopreju - znovu rikam, ze jsem reagovala predevsim na to, ze v teto diskusi zaznelo nekolikrat, ze castecne uvazky se v CR shaneji velice obtizne - tudiz si nemyslim, ze soucasna volba je dostatecna.

Kimmy
 kreditka 


Re: jak je to ve Švýcarsku 

(8.10.2008 19:13:04)
Částečné úvazky tu chybí to je pravda, přesto si myslím, že máme spoustu možností oproti jiným zemím EU - tam si jen těžko můžeš vybrat rodičák na 2, 3, či 4 roky.
 MSteflova 


Re: jak je to ve Švýcarsku 

(8.10.2008 20:50:29)
Kimmy, ale pokud bys četla pozorně můj příspěvek, pak bys viděla, že jsem psala to samé. Ať je víc částečných úvazků, to bude jedině dobře. Já mluvím o něčem jiném - ať je víc částečných úvazků, ale ať zůstane volba délky rodičáku. Finančně máme zhruba stejně, já bych doma být za 3600 nemohla, ale někomu to vyyhovuje. Co ti vadí na délce rodičáku v ČR? Každý si přece může vybrat a až se začne zlepšovat nabídka částečných úvazků, bude to ještě jednodušší...nebo ne?
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: jak je to ve Švýcarsku 

(9.10.2008 3:43:55)
Lassie - ano, ja vim a uz jsem psala, ze podle meho nazoru situace, kdy se vlk nazere a koza zustane cela, malokdy funguje.

Ja jsem zvykla, ze kdyz neco chci, tak pro to musim neco udelat, neco nabidnout, neco obetovat. Tve reseni je ve stylu "libi se mi, co mam, nechci se toho vzdat, ale chci jeste neco navic" - ja tomu rikam system natazene ruky, kdy lide porad jen neco chteji, ale nejsou ochotni taky neco nabidnout. Ja sve deti vychovavam tak, ze nic neni na svete zadarmo. Ze nejde jen chodit a rikat "ja chci to a ja chci ono a jeste mi pridej tamto". Mozna je to mentalita v CR, kde lide maji pocit, ze za sve odvody porad dostavaji malo a maji narok na dalsi a dalsi podporu.

Ja nemam ani tak problem s delkou rodicaku, jako s vysi penez, ktere do toho jde a ze kterych nic neni. Nezlob se na mne, ja neverim, ze dite, ktere ma maminku doma do tri let a pak ji vymeni za celodenni pobyt ve skolce/skole+druzine, ma uhonenou matku, ktera je porad v jednom kole, ze takove dite ma nejake dlouhodobe vyhody nebo ve svych 10 letech nejak cerpa z toho, ze s nim maminka byla do tri let doma. Ja si naopak myslim, ze takove deti nejsou prilis stastne, i kdyz vim, ze jsou horsi veci na svete a ze mnoho deti se prizpusobi. Ale co se tyce nejakych pozitivnich vysledku trileteho RP, proste je nevidim, at mi tady lidi citujou Matejcka, jak chteji.

Vadi mi to, ze se ty penize rozdavaji na osobni ucty a radeji bych videla, kdyby se investovaly do systemu, ktery vytvari podminky proto, aby matky mohly lepe skloubit peci o deti a praci a to dele nez tri nebo ctyri roky.

Ja ale nerikam, ze chci nejdriv zkrouhnout rodicak a pak nabizet castecne uvazky - ja vidim jako zcela realny plan, ze se RP zkrati od roku 2010 nebo 2012 a do te doby se spusti jina podpora. Ale to jsou technicke detaily.

Jestli se castecne uvazky nejak zlepsi samy od sebe nevim - je mi zahadou, proc samy od sebe nejsou rozsireny uz ted. Myslim si, ze pro rozsireni castecnych uvazku je potreba snaha vlady s tim neco delat a ze by to vyzadovalo finance. Mozna se mylim a nejak se to stane samo od sebe - nekdy...

Kimmy


 kreditka 


Re: jak je to ve Švýcarsku 

(9.10.2008 8:36:54)
To myslíš vážně??? Já ti povím jak to tu tedy bude fungovat podle tvého návrhu - 2 roky budou maminky doma, potom si pořídí druhé dítě, nebo půjdou na pracák a poté se pást....školky jsou plné, děti dvouleté brát nebudou (vyjímečně teď berou od 2,5 roku), jesle tu skoro neexistují (někde jsem četla, že jich je o 95 % míň než bylo začátkem 90. let) a obce je nechtějí zakládat, protože jsou drahé. 3/4 matek si nemůže dovolit chůvu.

Kimmy sestup z oblak rok 2010 je tu v ČR nereálný, chápu, že jsi poznala jiný systém v cizině a že ti vyhovuje víc, ale prosím jestliže v ČR nežiješ, tak ti může být jedno, že matky s dětmi do 3 - 4 let tráví více času s dětmi doma. Prostě to tu tak funguje. Ty tu pořád mluvíš o natažené ruce, ale to není pravda, maminkám stačí, když bude více k mání částečný úvazek, navíc netýká se to jen rodičů s malými dětmi - částečné úvazky tu chybí také zdravotně postiženým občanům i lidem, kteří mají poloviční invalidní důchod. A co se týká státního rozpočtu, může ušetřit na lidech, kteří nechtějí pracovat, takových je tu fůra - tito mají neustále nataženou ruku.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: jak je to ve Švýcarsku 

(9.10.2008 8:59:00)
kreditko - ujistuju te, ze se v CR nikdo nepujde past, tak jako se nikdo nepase v zadne rozvinute zemi. O mem navrhu mas velmi utrzkovite informace, protoze muj navrh predpoklada mimo castecnych uvazku take sirokou sit sluzeb pece o dite, ktera by jednak vytvorila dalsi pracovni mista (take treba na castecny uvazek) a jednak moznosti pro rodice, aby do te prace mohli. Ale to vsechno stoji penize, takze ocekavat tohle vsechno jeste navdavkem k soucasnemu systemu RP je podle mne znacne chamtive.

Kdybys cetla pozorne to, co rikam, tak bys zjistila, ze na soucasnem systemu mi spis vadi to, ze matky jsou doma s detmi POUZE do tech tri/ctyr let a ze by mely byt doma vice i pozdeji a ne naskocit na plny uvazek a deti uspechane postrkovat rano a vecer. Protoze na rozdil od urcitych lidi v CR si ja nemyslim, ze co matka nestihne do tri let, to uz nedohoni neboli ze do tri let musi byt matka u ditete porad a potom uz jen chvilku rano a chvilku vecer.

Psala jsem pred chvilkou Lassie, ze pokud matky ocekavaji vetsi podporu navdavkem k soucasnemu systemu, tak to neni nic jineho nez natazena ruka - matky se nechteji niceho vzdat a chteji dalsi podporu.

Pokud vim, tak stat omezuje podporu nepracujicim a je to dobre, doufam, ze v tom bude pokracovat.
 10.5Libik12 


Re: jak je to ve Švýcarsku 

(9.10.2008 9:33:42)
Kimmy, jak to čtu, tvůj systém předpokládá právo na práci? No to opravdu s tou ekonomikou pohne dopředu, k tomu si můžeme i zazpívat
" Svět patří náááám, pro všechny dosti místa.., jen za to vzít a plivnout do dlaní"~;)
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: jak je to ve Švýcarsku 

(9.10.2008 11:45:28)
muj system nepredpoklada pravo na praci ani povinnost pracovat ani nic podobneho. "Muj system" by podporoval ty, kteri pracovat chteji a nedaval by penize tem, kteri pracovat nechteji.

 kreditka 


Re: jak je to ve Švýcarsku 

(9.10.2008 16:27:08)
Tak dobře, ale i kdyby matky nastoupily na poloviční úvazek do zaměstnání - průměrný plat v ČR je něco přes 22 000,- (nevím to přesně), 2/3 lidí na tento průměr nedosáhnou z větší části samozřejmě ženy! V mém okolí znám většinou ženy které berou tak cca 8 000 - 10 000 čistého - poloviční úvazek cca 4 000 - 5 000 - ty by jsi zrušila rodičovský příspěvek. Co by těm matkám zbylo?? A co samoživitelky? Není jednodušší změnit provozní dobu školek, třeba s omezením pobytu dětí na určitý počet hodin jak psal Libik? Tímto by se mimochodem zvýšila zaměstnanost taky - bylo by potřeba více učitelek, které by mohly dělat na směny.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: jak je to ve Švýcarsku 

(9.10.2008 16:59:35)
U vas v okoli skoro vsichni berou minimalni mzdu?
(základní sazba minimální mzdy pro stanovenou týdenní pracovní dobu 40 hodin činí 8 000 Kč za měsíc) - prilis mi to nesedi, protoze podle tisku " V Česku navíc za minimální mzdu pracuje asi 1 % lidí" - tak nevim... Pokud nekdo pobira treba 15 000, tak pul uvazku uz je na urovni RP a zjevne se z toho vyzit da. Nebo se da treba delat za 60% nebo 75%.

To si myslim, ze je zakladni problem toho ceskeho systemu - kdyz si nekdo dostane 90% sve mzdy za to, ze nepracuje, tak je opravdu prace nepopularni volba. Dokud bude RP vyssi nez prijem z castecneho uvazku, tak lide nebudou motivovani pracovat a stat, ktery nemotivuje lidi k praci, si zadelava na problemy. Jake socialni davky tito lide odvadeji? (ja jen ze casto ctu prispevky o tom, ze lide do toho systemu tolik odvedli, ze maji pravo na to ziskat neco zpatky).

Samozivitelky bohuzel maji celou radu problemu, ale pokud vyziji z 7.600 Kc mesicne, tak pokud nejsou uplne na minimalni mzde, nemel by to byt az takovy problem.
 kreditka 


Re: jak je to ve Švýcarsku 

(10.10.2008 19:20:23)
8 000 je minimální mzda v hrubém pokud se nepletu, já psala o čistém výdělku 8000 - 10 000,-
 kreditka 


Re: jak je to ve Švýcarsku 

(10.10.2008 19:27:12)
A proč chceš matky tolik honit do práce - to nám ty 3 roky doma nepřeješ? Promiň, ale přijde mi to že když ty a ženy v zahraničí pracovat musí tak češky musí taky.

Matky nejsou taková zátěž pro státní rozpočet jako nemakačenka, feťáci atd... Nebylo by lepší zanechat matkám výhody a odebrat je těmto skupinám lidí? Nebo máme vyhnat matku od dítěte do práce, aby bylo feťákovi na vakcínu proti žloutence a nemakačenkovi na cigára???? :-©
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: jak je to ve Švýcarsku 

(13.10.2008 4:59:26)
Kreditko - ja nikoho nikam nezenu, at si matky jsou doma jak dlouho chteji - ale nesouhlasim, ze by stat mel mit povinnost jim prispivat na zivotni uroven tak dlouho. A tem matkam, ktere pracovat potrebuji, bych rada dala takove podminky, aby mohly uspesne propojit praci a peci o deti. Protoze ja si nemyslim, ze ten benefit by mel byt pro ty matky, aby si dostatecne odpocinuly a uzily si materstvi - proc by mel stat nekomu platit, ze si neco uziva? (a nerikej mi, ze pece o deti je prace, jednak mam sama dve deti a vim, o cem to je a jednak je to spise termin cesky matek, ktere porad rikaji, jak si chteji doma ty tri roky uzit).

Matky nejsou pro statni rozpocet zatez? Tobe nejakych 21 milionu rocne pripada jako kapka v mori? Mne teda ne - nemam data, kolik stat plati fetakum na vakcinach proti zloutence nebo nemakacenkum na cigarech, ale silne pochybuju, ze je to v podobnem rozmezi. Nicmene pokud vim, tak podpora v nezamestnanosti se snizuje a ja s tim souhlasim, takze tam uz kroky jsou...

"Promiň, ale přijde mi to že když ty a ženy v zahraničí pracovat musí tak češky musí taky" - uz dlouho zadam, aby mi nekdo vysvetlil, cim jsou ty ceske matky tak vyjimecne...

Kimmy
 kreditka 


Re: jak je to ve Švýcarsku 

(13.10.2008 20:48:09)
Kimmy je vidět, že nežiješ v ČR - četla jsem článek z roku 2005, kde je vypočteno, že 1 nezaměstnaný stojí státní kasu přes 171 000 Kč ročně - když si spočteš, že cca 3 % lidí pracovat prostě nechtějí.. i když se podpora v nezaměstnanosti zmenšila tak stát o moc více peněz neušetří. Navíc většina těchto nemakačenků dostává ještě příspěvek od sociálky na bydlení, mimořádné dávky atd..

Jedna matka 1 rok na tříletém rodičáku po 7 600 stojí státní rozpočet podstatně méně než 1 rok nezaměstnaný.

Navíc já když chci dítě chránit před žloutenkou - musím platit, když je dítě nemocné musím platit u dr. Nezaměstaný přinese potvrzení o hmotné nouzi a poplatky u lékaře neplatí a jestli je navíc feťák dostane zadara i očkování...:-©
 Líza 


Re: jak je to ve Švýcarsku 

(13.10.2008 21:41:29)
Kreditko, nezaměstnanost neznamená, že máš nárok na potvrzení o hmotné nouzi. Ten nezaměstnaný, který stojí stát tolik peněz, kolik uvádíš, a který tedy zřejmě bere podporu, patrně v hmotné nouzi není, a tedy musí platit stejných třicet korun jako ty. Taky bude muset zaplatit tu vakcínu proti žloutence v plné výši, stejně jako ty.
 kreditka 


Re: jak je to ve Švýcarsku 

(13.10.2008 21:47:40)
Ty jsi to asi neslyšela, ale feťákům teď v Praze dávají vakcíny zadarmo, zatímco pro řádné lidi není k dispozici ani ta placená. Nevím do jaké sumy se počítá hmotná nouze to bych kecala, ale spousta nepracovitých občanů si ho jistě sežene. ~Rv
 kreditka 


Re: jak je to ve Švýcarsku 

(14.10.2008 20:44:57)
Já bydlím ve východních čechách a mám smůlu, bylo mi řečeno že vakcíny jsou, ale ne k očkování každého, prý jsou schovány pro případ nějaké epidemie...za týden jdu s malou k doktorce tak se schválně znovu zeptám, ale díky za tip.
 Líza 


Re: jak je to ve Švýcarsku 

(14.10.2008 5:54:22)
Kreditko, feťákům teď už taky nic nedávaj, ale v počátcích epidemie jim a bezdomovcům (to není totéž co nezaměstnaní, a drtivá většina feťáků ani bezdomovců na úřadech práce registrovaná není a na sociálku nechodí, takže si nechodí pro dávky, na které jsi tak nadávala) skutečně dávali očkování zdarma. Kdyby vše proběhlo podle plánu, nemuseli jsme teď mít vůbec žádnou epidemii, ale díky bohu za to, že to proběhlo aspoň takhle, protože jsme taky mohli mít epidemii několikanásobně rozsáhlejší, než máme dnes. Proočkovat populaci, která je rezervoárem nebezpečné infekce, je totiž nejlevnější způsob, jak ochránit většinu. A věř tomu, že kdyby toho očkování nebylo, tak je teď žloutenky mezi většinou ještě mnohonásobně víc.
Fakt mi vaděj lidi, kteří ani trochu nepřemýšlejí.
 kreditka 


Re: jak je to ve Švýcarsku 

(14.10.2008 20:55:13)
Já bych je nechala zrovna pozavírat a byl by pokoj. I kdyby bezdomovci a feťáci nechodili na sociálku tak využívají jiné služby, které platíme z daní - všelijaké noclehárny, které provozují neziskovky, ale mají ty mají dotace od státu, tedy od nás všech. Pro mě za mě bych nechala feťáky třeba pochcípat a ne jim platit odvykací kůry (velice drahé), které jsou v mnoha případech stejně neúčiné. Ano teď manžel zaplatil v daních očkovací látku pro feťáka, odvykací kůru, výměnu injekčích stříkaček atd...a co na to feťák - zapíchne do sedačky v autobuse stříkačku infikovanou kdejakým sajrajtem, v horším případě se o ní píchne dítě na hřišti v pískovišti - super ne, proč nebýt lidumil.
:-©
 Lung cancer 


Re: jak je to ve Švýcarsku 

(14.10.2008 21:27:38)
kreditko, máš samozřejmě pravdu, feťáci mají vše zdarma a děti musí vše platie ale vysvětluj to někomu kdo fanaticky obhajuje drogy a odeesáky:-©

http://www.rodina.cz/scripts/diskuse/novep_tree.asp?all=yes&id=10128671&typ=0

jinak co můžeš vědět jestli ti co tu obhajují drogy nejedou třeba v dealerství? Většina lidí má podprůměrný plat a na tomhle serveru se to hemží těmi nadprůměrnými pročpak asi to by mě fakt zajímalo.

Kdyby politici chtěli už dávno by tu zajistili zkrácené úvazky, ale nechtějí, to je to! Některý zajímá hlavně zbrojení:
http://blisty.cz/2008/10/14/art43157.html

Hlavně přijď k volbám a nevol ODS slibovali že zatočí s nemakačenky, že zajistí zkrácené úvazky a neudělali NIC. Místo toho se podívej jak vypadá Praha pod vládou ODS:
http://i-news.cssd.cz/dokumenty/s1804/a4590.html

 Zufi. 


Re: jak je to ve Švýcarsku 

(14.10.2008 21:54:28)
Hlavně nevol levičáky!
 kreditka 


Re: jak je to ve Švýcarsku 

(14.10.2008 22:25:11)
Díky za podporu, jsem ráda, že je tu alespoň jeden člověk, který nechce podporovat feťáky.

Mimochodem promiň, ale cpát politiku k tomuto článku se nehodí, lepší by bylo založit si na tuto problematiku téma. :-) ~Rv
 Lung cancer 


Re: jak je to ve Švýcarsku 

(14.10.2008 22:30:03)
jj ale ono taky feťáci se k tématu školky moc nehodí, ale když už si to nakousla tak vše souvisí se vším a je to vlastně celkově politický problém
 Lung cancer 


Re: jak je to ve Švýcarsku 

(14.10.2008 22:09:38)
kreditko jak by to líza jako psychiatrička nemohla vědět? jejich povolání jsou na počtu feťáků závislé, vem si kdyby feťáci pochcípali, drogy by se tu přestaly vyrábět nebo dovážet tudíž by klesl i počet psychicky narušených, sebevrahů nebo jinak stresovaných pacientů a psyhiatři by se šli pást. Feťáci jsou jejich chlebodárci. Akorát že ve vyspělých zemích se snaží jejich počty minimalizovat, u nás je to bohužel naopak:-©
 Kudla2 


Re: jak je to ve Švýcarsku 

(14.10.2008 22:14:21)
Máco, myslím, že dokud budou takoví jako ty, nemusíme se o pokles počtu psychicky narušených obávat...
 Lung cancer 


Re: jak je to ve Švýcarsku 

(14.10.2008 22:16:55)
Kudlo na tebe sem nereagovala tak neopruzuj~j~
 Kudla2 


Re: jak je to ve Švýcarsku 

(14.10.2008 22:28:44)
miláčku, tohle je veřejné fórum, když si s někým chceš psát soukromě, zkus maila ;)
 Lung cancer 


Re: jak je to ve Švýcarsku 

(14.10.2008 22:31:55)
kudlo já ti za to ale fakt nemůžu že jsi měla špatné dětstvím tohle je tematika o školkách kdyžtak si založ téma o problémech v dětství
 Kudla2 


Re: jak je to ve Švýcarsku 

(14.10.2008 23:04:07)
Špatné dětství ~f~~f~~f~

Brilantní analýza z jednoho příspěvku, jehož předmětem bylo pouze vyjádření pochybností o tvém duševním zdraví :-D

Myslím, že Chocholoušek to fakt jistí.
 Lung cancer 


Re: jak je to ve Švýcarsku 

(14.10.2008 23:20:38)
to není analýza ale nedávno jsi tu rozebírala jaký jsi měla problémy v dětství někdo tě zneužíval a nějaké problémy s rodiči hele mě je to fuk ale přestaň se otírat o druhé jo seš trapná už na tebe nereaguju
 Kudla2 


Re: jak je to ve Švýcarsku 

(14.10.2008 23:32:30)
"nedávno jsi tu rozebírala jaký jsi měla problémy v dětství někdo tě zneužíval a nějaké problémy s rodiči" ~f~~f~~f~

opravdu? Hned se člověk o sobě od cizích doví věci, o kterých doposud neměl ani tušení ;)

Mimochodem, kdyby tady opravdu někdo psal, že byl v dětství zneužíván, myslíš, že by bylo vhodné a fér vmést mu to v diskusi o něčem úplně jiném jen proto, že už nemáš žádné jiné argumenty? :-©:-©:-©

 Mona-z-New-Jersey 


Re: jak je to ve Švýcarsku 

(14.10.2008 23:40:35)
Kudlo co tu vyšiluješ vždyť si jí první napadla ty a tuhle diskusi jsi převedla jinam~Rv~Rv~Rv
 Líza 


Re: jak je to ve Švýcarsku 

(15.10.2008 6:31:00)
Máco, to je k neuvěření, co je schopnej za bláboly vyplodit člověk, kerej umí psát (číst už asi míň) a je schopen se připojit na internet. Ty jsi přesně ten typ, který by byl k smíchu, kdyby nebyl k pláči. A přesně jak píše Kudla, dokud bude dost takových jako jsi ty, pak není třeba feťáků, aby zachraňovali živobytí psychiatrům. Kromě toho bych si dovolila tvrdit, že společenská nebezpečnost takového člověka, jako jsi ty, je srovnatelná se společenskou nebezpečností feťáka, živícího se trestnou činností.
 Lung cancer 


Re: jak je to ve Švýcarsku 

(15.10.2008 20:15:21)
A jdi ty brepto Lízinko. Souhlas s Mácou a s Kreditkou.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: jak je to ve Švýcarsku 

(14.10.2008 6:12:20)
Kreditko - ale pokud vim, tak Necas nedavno ty davky pro nezamestnane zkratil na nejakych 6 mesicu nebo tak... pak uz nemaji narok na vic, nez dorovnani zivotniho minima - aspon tak tomu rozumim. Souhlasim s tebou, ze podpora v nezamestnanosti byla prilis stedra a myslim, ze jeji zkraceni je dobry krok. Kdo si stale nenajde zamestnani, pak uz by statni penize nemel pobirat, pokud je prace schopny. Ale nezlob se na mne, ja si myslim, ze se najde i dost zen, ktere pracovat nechteji a resi to dobre nacasovanymi porody. Ja bych byla pro, aby nezamestnani dostavali statni podporu nejakych 6 mesicu a matky treba ty dva roky - to mi prijde dostatecne...

Nemam rada, kdyz mi tady lidi predhazuji fetaky jako vysvetleni, proc by mely matky dostavat vysoky RP. Za prve - cela rada dnesnich fetaku jsou deti ze sporadanych rodin a zadna z tech matek tady nemuze vedet, jestli jeji dite za 20 let nebude fetak... Za druhe - fetaci jsou bohuzel realita zivota v CR, protoze je tam ta slavna demokracie (my demokracii nemame a nemame ani fetaky a prekupnici holt dostanou provaz) - nicmene nevim, jestli bys ty dala prednost, aby se k problemum s fetaky jeste dostalo to, ze by byli nemocni a roznaseli nemoci po okoli a bezpochyby po detskych hristich. A myslim, ze to ockovani by z dlouhodobeho hlediska vyslo levneji, nez leceni v nemocnici, protoze zas v CR je ta demokracie, kde proste vsichni dostanou pomoc - at si ji zaslouzi nebo ne. Ale to jsou temata vysoce nad ramec tehle diskuse....

Nesouhlasim s tim, ze dlouhy RP je ospravedlnen tim, ze fetaci dostavaji ockovani a nezamestnani podporu.

Kimmy
 kreditka 


Re: jak je to ve Švýcarsku 

(14.10.2008 21:01:59)
A proč by se měli ospravedlňovat matky, že chtějí být se svými dětmi alespoň první 3 roky doma???

Chápu, že stát musí zasáhnout proti epidemii, ale to se pak chce člověku brečet, když vidí, že na operace nemocného dítěte nejsou peníze a na kdejaké feťáky peníze jsou...to je realita, vzpomeňme na konto Nikolka - lidé se skládali na operaci pro nevinné dítě, ale hlavně že platíme z daní odvykací kůry feťákům..
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: jak je to ve Švýcarsku 

(15.10.2008 3:02:30)
Kreditko - prosim te, CTI, co ja pisu - ja prece nerikam, ze by se mel nekdo ospravedlnovat, ze chce byt doma - at si je doma kdo chce - ale za sve penize!!
 MSteflova 


Re: jak je to ve Švýcarsku 

(14.10.2008 21:08:29)
Kimmy, s tou druhou částí souhlasím. Nikdy nevíme, zda se to za pár let nebude týkat i našich dětí. Můžeme jen doufat, že ne. Lze tomu předcházet, ale nic neni stoprocentní.
 sextánka 


Re: jak je to ve Švýcarsku 

(13.10.2008 21:45:29)
Teda Kimmy, ty mi dáváš:-D
Já se učím na hodně důležitou zkoušku, ale nemůžu vymazat z hlavy "naše" téma.
Přemýšlela jsem, proč to v ČR nefunguje tak, jak píšeš. Já totiž chápu tvoje uvažování, fakt, ale zároveň jsem jedna z těch, které byly s dětmi do 3 let doma, protože si myslím, že to bylo pro jejich dobro/s malou odchylkou - 1 den týdně do práce, doma hlídá otec/.
Tak jsem zatím vymyslela toto/teda nevím, jak to zformuluju, ono na obrazovce to často vyzní jinak, než to myslím/: myslím si, že to může být "komunismem" - to je samozř. zjednodušená šablona. Po únoru 1948 byli lidi mj. nahnáni do JZD, platilo heslo:Ženy ke strojům, děti do jeslí. Propaganda hlásala, že to tak má a musí být, tudíž děti byly v jeslích, propagovalo se UM, kojení ne, Matějček s tím souhlasil. Lidi pořád něco povinně museli, nebyly možnosti výběru. No a pak došlo k listopadu 1989 a lidi začali být svobodní. No a logicky se úplně odklonili od všeho, co bylo v uplynulých letech hlásáno. Ve většině věcí to bylo samozřejmě dobře, ale někde jsme se dostali do opačných extrémů. Pokud jde o děti, tak najednou se přišlo na to, že ty jesle POVINNĚ nebyly vhodné pro každé dítě a nebyly dobré pro každou matku, přišlo se na to, že kojení je pro děti přirozenější a snad i zdravější, než UM. Matějček změnil taky názor. No a zavedl se 3letý RP. Nevím teda, v kterém roce, to se přiznám, že nemám čas hledat, ale nejdřív byl příspěvek od státu docela nízký, já jsem v roce 1999 myslím začínala s cca 1700,- Kč. Mámám to samozřejmě vyhovovalo víc /aspoň většině/ a všichni si mysleli, že to je jenom jediná správná cesta. Být s dětma doma do 3 let. No a v rámci předvolebních bojů a slibů se RP dostal až k 7.6OO,- po dobu 4 let. No a pokud nechce nějaká vláda teď "padnout" kvůli RP, musí snižovat výdaje SR na RP aspoň tak, jak to teď udělala současná vláda. Fakt myslím, že v nejbližších letech k žádné změně nemůže dojít, nikdo si to netroufne.
Takže teď je naše společnost nastavená na 3 roky a jen někdo se do té šablony nechce vejít. A současný výběr délky rodičáku je vlastně velký pokrok. Jak jsi psala, že nikde na světě takový RP nemají, že je to ani nenapadlo zavést /není to přesná citace, bylo to minulý týden/, tak to je ono, protože to nikde nezavedli, tak to nemusí rušit.
Já si vlastně protiřečím, protože tě chápu, ale chápu i ty matky, které upřímně věří tomu, že je dobré pro jejich děti být s nimi co nejdéle doma. A pak mají hrozné problémy se školkama a zaměstnáním, a to fakt hrozné problémy jsou. Takže pro ně je teď úplně nedůležité, co a jak funguje jinde, proto ti tolik spílají, i když to vlastně myslíš dobře. A nikdo nám nedá asi nikdy důkaz, který chceš ty, co je teda pro děti lepší.
Snad pochopíš, co jsem chtěla, říct :-D~j~
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: jak je to ve Švýcarsku 

(14.10.2008 6:37:07)
Hanko - ja se priznam, ze me moc tesi, kdyz mi nekdo napise, ze o tom premysli (ono je to taky na Tvem prispevku videt). S tim, co pises, souhlasim a mas pravdu, ze je to extrem. Tak, jako kdysi byly povinne jesle, tak mam pocit, ze dneska je povinne byt doma do tri let, protoze kdyz zenska nechce, tak ty ostatni se na ni sesypou, ze je krikavci matka a na co si to dite porizovala (viz jeden prispevek i v tehle diskusi). Mne je uplne jedno, jak dlouho chce byt zena doma s detmi, ale vadi mi, jak se z tech deti tady dela duvod k tomu, aby rodiny dostavaly vysoke davky a kdyz uz deti nejsou zdrojem davek, tak pak jejich blaho jaksi ustupuje do pozadi. Ja jsem zrovna tenhle tyden cetla jednu diskusi o rodinnych financni - vetsina prispevku byla typu "ja platim z materske stavebko, telefon a pojisteni, muz plati to ostatni" - to tak to mi jen potvrzuje, ze proste to jsou penize, ktere jdou na udrzovani urcite zivotni urovne, ale urcite by se ta rodina bez RP nesla past...

To s tim rusenim RP ve svete apod. byla jen odpoved Libikovi, ktera mi neustale psala, ze nemam pravdu, ze castecne uvazky funguji jinde proto, ze tam zrusili rodicak - coz ja samozrejme nikde netvrdila predevsim proto, ze tam zadny takovy rodicak neni... - ale s Libikem je ta diskuse obtizna, protoze ona prilis dukladne necte.

Co mne na tehle diskusich zarazi, ze ty matky, ktere tak vasnive RP obhajuji, nijak nepremysleji nad tim, jaky zivot ty deti maji po RP. Proste je to honicka a tim to hasne - nebo je ta honicka duvod, proc si ty matky "zaslouzi" to uzivani na RP. A ze jak pises "A pak mají hrozné problémy se školkama a zaměstnáním, a to fakt hrozné problémy jsou" - tak ze o tomhle premyslet nechteji, tohle resit nechteji - respektive chteji, ale ne za cenu, ze by se musely neceho vzdat. Jak uz jsem psala Lassie, ja verim, ze kdyz nekdo neco chce, mel by proto neco obetovat. V tomhle je zasadni bod zlomu mezi mnou a mymi odpurkynemi - vetsina z nich by rada castecne uvazky videla a mela moznost vetsiho vyberu skolek a pod. - ale pouze pod podminkou, ze by se nemusely vzdat ani kousku RP. To je pak - podle mne - tezke.

"A nikdo nám nedá asi nikdy důkaz, který chceš ty, co je teda pro děti lepší." - ja vim, ze ne - prave proto ja rikam, ze ten RP neni pro ty deti, protoze dlouhodobe je tem detem jedno, jestli s nima byla maminka doma rok nebo tri - je to pro ty matky - je to pro jejich uzivani, je to pro jejich touhu byt doma a starat se o deti tak dlouho, dokud to stat bude platit. Kdyz platit prestane, touha po peci o deti se vytrati a nastoupi touha po zachovani zivotniho standardu a vsim, co s tim souvisi - nekterym pece o deti nestoji za castecny uvazek, ktery se nevyplati a ti, co by se jim vyplatil, nemaji sanci.. Takze vsichni az na vyjimky si odkrouti ty tri roky a pak nastoupi na honicku mezi skolkou, praci a domacnosti. A deti? Ty uz jsou prece velke, ty to zvladnou.
 sextánka 


Re: jak je to ve Švýcarsku 

(14.10.2008 8:39:14)
Kimmy, tvá odpověď OK. Pokud jde o ekonomiku, stát apod. Ale ty to potom úplně shodíš odstavcem: "protoze dlouhodobe je tem detem jedno, jestli s nima byla maminka doma rok nebo tri - je to pro ty matky - je to pro jejich uzivani, je to pro jejich touhu byt doma a starat se o deti tak dlouho, dokud to stat bude platit. Kdyz platit prestane, touha po peci o deti se vytrati a nastoupi touha po zachovani zivotniho standardu" - tímto pohledem myslím dráždíš nejvíce. Že si ty matky za peníze státu doma užívají, ty to myslíš pejorativně - ony se přece starají o děti a pokud nemáš chůvu a hospodyni, je to někdy setsakramentsky těžká práce. Ony jí dělají dobrovolně, pro to dítě! S nejčistšími úmysly. A ty napíšeš, že si to užívají a když stát platit přestane, touha po péči o děti se vytratí. Tím ty ženy urážíš, nezlob se na mě. Ono jde potom spíše o zachování ne standardu rodiny, ale přežití, ono vyjít jenom s jedním průměrným platem muže je fakt těžké, spíše nemožné. Ty nabízíš řešení, které funguje venku, ale my žijeme v ČR, a čeká všechny ještě dlooouuhá cesta k tomu, aby se něco změnilo. Takže ty sice nemáš klapky na očích, ale nežiješ tu v té denodenní realitě.
A ještě soukromě nesouhlasím s tvým názorem, že dětem je dlouhodobě jedno, jestli s nima maminka byla doma rok nebo tři, ale bez důkazů:-)
Ale teoreticky ti rozumím i fandím, viz můj noční příspěvek.

 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: jak je to ve Švýcarsku 

(15.10.2008 4:24:18)
Hanko - o tom to vsechno je - ja si nemyslim, ze "Ony jí dělají dobrovolně, pro to dítě! S nejčistšími úmysly" - ony to delaji proto, ze je to placene, ze to spolecnost ocekava a kdyby to placene nebylo, tak by s nejcistcimi umysly mnoho matek (ne vsechny!) slo do prace. Protoze kdyby to delaly pro to dite a maji v rodine druhy prijem, tak by nasly zpusob, jak vyjit i bez statni podpory. Protoze hladem se v CR nikdo past nepujde, ale mozna by se museli vzdat mobilniho telefonu, internetu a prerusit stavebni sporeni. Tim nechci zlehcovat situaci rodin, ktere jsou na tom financne hodne spatne, ale myslim, ze pojem "hodne spatne" je v CR dost pokrouceny.

Tahle debata je pro vetsinu lidi o emocich a pro mne je to o holych faktech. Ja nestavim matky na zadny pedestal, protoze jsou matky. Ty - stejne jako vetsina - ses taky rozhodla zavrit oci nad tim, cim deti prochazeji ve veku 3-15 let a beres to jako nutne zlo, ktere je vykoupene temi tremi roky. A myslis si, ze 10-letemu diteti neni jedno, jestli s nim matka byla doma do jednoho roku nebo do tri let, pokud od tech tri chodi do skolky/skoly+druziny. Ja s tim nesouhlasim, protoze podle mne tech sedm let davno vymazalo jakykoli prospech z tech prvnich tri let. Sama rikas, ze nemas dukaz - pro mne je dukazem to, ze ceske deti jsou uplne stejne jako ty v zahranici, kde RP neni - cili vubec zadny rozdil mezi temi detmi neni.

Argument, ze v CR neziju, je jen unik z toho, ze nejsou zadne jine rozumne argumenty, proc je lepsi trilety RP nez kratsi, ale s vetsi flexibilitou a lepsimi podminkami pro to, aby deti od tri let nebyly problemem, kam s nimi o prazdninach.

O tom uzivani jsem to uz vysvetlovala - je to termin prave ceskych matek, ktere pisou "chci si ty tri roky s ditetem uzit". Neni to moje snaha znevazovat, kolik prace pece o dite je. Ale neni to prace, za kterou by mela nalezet financni odmena. Jak uz jsem psala - ty penize zjevne jdou casto na ucely, ktere s detmi nesouvisi.

Mrzi me, ze to zas sklouzlo do te stare roviny, ze matky "musi" byt doma a ze ty tri roky "jsou o tech detech".

Ja mam petileteho syna a triletou holcicku - kdyz je oba vyzvedavam v jednu hodinu ze skolky, vim, ze uz davno zapomneli, ze nastoupili do skolky ve dvou letech (syn jeste driv) a ze je na prochazku v kocarku od osmi mesicu vozila chuva a ne mama. Vim, ze muj syn, ackoli ma ve skolce uzasne kamarady, ktere miluje, a bajecne ucitelky, je rad, kdyz ho prijdu vyzvednout po obede a nijak netouzi stravit ve skolce kazdy den cely den. Vim, ze si to uvedomuje mnohem vic, nez driv. Vim, ze da prednost staveni drevene zeleznice doma pred odpolednem s pani ucitelkou a kamarady. Vim, ze ten cas, ktery s nim travim ted, a ktery s nim planuju travit alespon do tech 10 let, ze ten cas rozhodne bude dulezitejsi, nez ty batoleci leta. Ale to je samozrejme pripad nasi rodiny a nerikam, ze to plati pro vsechy. Nerikam, ze kazda matka ma moznost pracovat na castecny uvazek. Ale co mi vadi, ze ty, co chteji, nemuzou, protoze system je nastaveny tak, ze kazda matka ma byt doma - at chce nebo nechce - a pak jit na plny uvazek. Samozrejme jsou zeny, ktere si to zaridi, tak jako jsou zeny, ktere se po tech tretich narozeninach do prace nevrati navzdory tomu, ze davky prestanou chodit. Mne vadi, ze neexistuje volba pro ty, kterym ta "jedina spravna cesta" nevyhovuje. A na to nemusim zit v CR, abych vedela, ze je to spatne.

Nerikam, ze kazda matka musi dat dite ve dvou letech do jesli a uhanet na castecny uvazek. Rikam, ze system, ktery by umoznil lepsi podminky pro skloubeni prace a pece o deti. Vetsina tech, co se mnou diskutuji, pripousteji, ze pro deti neni dobre byt cely den ve skolce a pak ve skole/druzine. Vetsina tech, co se mnou diskutuji, pripousteji, ze castecne uvazky by mely byt dostupne (krome Libika, ktera veri, ze je nulovy zajem). Vetsina tech, co se mnou diskutuji, pripousteji, ze neni dostatek kvalitnich zarizeni predskolni pece za dostupnou cenu. Castecne uvazky v zahranici funguji a zajem o ne roste. Deti v zahranici vyrustaji bez trileteho RP a nijak se nelisi od ceskych deti. To jsou prosta fakta, ktera mi nikdo nevyvraci. Jedine, o co v techle diskusich jde, ze ja si myslim, ze neni nutne matkam platit tri/ctyri roky (a prosim vsimni si, ze ja pisu jen o penezich, nikoli o tom, ze by matka musela do prace) - a na tomto jedinem bode se to vsechno hrouti... ale nikdo mi neni schopen dat rozumny duvod, proc pres to vlak nejede. Krome toho, ze prof. Matejcek kdysi rekl, ze jesle by si deti nevymyslely, ale skolku ano.

Kimmy
 kreditka 


Re: jak je to ve Švýcarsku 

(15.10.2008 22:19:29)
Já bych byla s dítětem doma jak dlouho by potřebovalo nezávisle na rodičáku - ale mít jen jeden manželův příjem tak jdeme pod most. ČR je štědrá co se týče sociálních dávek, ale tak štědrá zase není. Tímto systémem co platí teď můžu být s malou doma alespoň 3 - 4 roky díky rodičáku.

Matce, která chce jít po porodu do práce nic nebrání aby do ní šla, 3 letý rodičák povinný není. Stejně se rychlý návrat do práce týká především matek s vyššími příjmy a ty si můžou najít chůvu.

Jinak co se týče mě končím tuto debatu, ty žiješ jinde máš tam systém který ti vyhovuje, já v ČR a systém zdejší mi též vyhovuje = tak jsme vlastně obě spokojené. Je jasné, že se neshodnem tak to nemá cenu prodlužovat ;)
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: jak je to ve Švýcarsku 

(16.10.2008 3:30:00)
pod most byste urcite nesli a past se taky ne - v CR takhle zadna rodina nezije a nezili byste ani vy. Ale vy mate s muzem urcita ocekavani, co se tyce zivotni urovne a bez tveho platu nebo RP si to nemuzete dovolit. Takze dokud ti stat plati, tak ti zalezi na tom, aby deti mely dost casu s mamou, kdyz stat prestane platit, tato potreba je odsunuta do pozadi pro zbytek jejich detstvi.

Jestli ti tohle vyhovuje, tak k tomu uz opravdu nemam co rict. Otazka je, jestli tohle vyhovuje tvym detem.



 kreditka 


Re: jak je to ve Švýcarsku 

(16.10.2008 19:18:36)
Kimmy sestup z oblak! Žvaníš tady jak se máme v ČR dobře a přitom tady reálně nežiješ, žiješ tu jen nějakýma tabulkama z internetu, žiješ tu asi jako naši páni poslanci, kteří také nevidí reálný život, se svými penězi to totiž vidět nepotřebují
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: jak je to ve Švýcarsku 

(17.10.2008 4:18:27)
Zrejme jsi nikdy nevidela skutecnou chudobu - ja ano. Jsem rada, ze to nejsou podminky, ve kterych bych musela zit. Lidi, kteri maji plnou pusu toho, jak jsou na tom spatne, a maji strechu nad hlavou, teplou vodu, vzdycky co jist a do ceho obleknout a obout sve deti, mi dost lezou na nervy.

Realny zivot neni o tom, ze ti stat plati za peci o vlastni deti. Realny zivot je umet se postarat. Ja rikam, ze stat by mel vytvorit lepsi podminky pro to, aby se matky mohly postarat o sve deti za sve penize. Poslanci to nevidi, protoze matky v CR jsou tak ohromne spokojene s triletym RP, ze uz nevidi nic jineho. Tak co by se poslanci starali? On jim nekdo rika, ze matky nejsou spokojene?
 MSteflova 


Re: jak je to ve Švýcarsku 

(9.10.2008 19:58:19)
Kimmy, problém ale je, že tento model vyhovuje tobě a ostatní mohou mít priority úplně jinde. A neříkej, že to není něco za něco - pokud budu doma 4 roky, budu muset 4. rok vyžít z 3.600,-měsíčně. Já osobně si to neumím představit, navíc by mi práce chyběla. Volila jsem dvouletý rodičák, ale podpořila bych kohokoliv, ať chce být doma s dětmi či pracovat. Ten, kdo pracuje, si vydělá - i jemu se to tedy vyplatí.
Opravdu nechápu, proč by lidé měli opouštět své děti jen proto, aby zaplatili někomu, kdo se o ty děti bude starat. Někomu by skutečně nic navíc nezbylo. Ano, podpořil by se tím systém - pracovala by matka i pečovatelka. Ale nutí nás někdo jezdit autobusem jen proto, že by řidiči, mechanici a úředníci měli práci, i když se zrovna třeba rádi projdem?
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: jak je to ve Švýcarsku 

(10.10.2008 3:28:31)
Ne, Lassie - ctvrty rok doma za 3600 neni neco za neco - to je normalni osobni volba. Ja mluvim o tom, ze lide bych chteli dalsi vyhody ve forme castecnych uvazku, vetsi kapacity skolek apod.

Nejde o to, co vyhovuje mne osobne - ja to mam vyresene a nepotrebuju, aby mi stat pomahal. Ale hrozne mi vadi, ze stat rozdava penize horem dolem, ale rozumna pomoc neexistuje. Vadi mi lidi, kteri se hrozne perou za "pravo ditete" mit doma maminku do tri let a pak totez dite ve trech letech poslou do kolotoce ranniho vstavani, utikani do skolky na urcitou hodinu, sloziteho systemu vyzvedavani pribuznymi a uspechane matce, ktera se snazi stihat praci, domacnost a dite. Protoze tenhle system neni o diteti, je o te matce, ktera ma nekolik prijemnych placenych let doma s detmi, kdy nemusi do prace.

Ty tady obhajujes matky, ktere nechteji chodit do prace a radeji pecuji o deti. Ja obhajuju matky, ktere chteji chodit do prace a nemuzou. Ale obe skupiny dojdou do situace, kdy rodicak skonci a zjisti, ze nejsou castecne uvazky a ze matka pracujici na plny uvazek se sice "vyplati", ale plati za to prave ty deti, ktere tady vsichni tak hrozne vyzdvihuji.

Nikdo te nenuti jezdit autobusem, ale rada zaplatis, pokud bys jinak musela jit pesky... Cesti politici ceske matky rozmazlili a pochopitelne se nikdo nechce vzdat penez jen za peci o vlastni deti. Ale ukaz mi jediny hmatatelny vysledek, ktery z tohoto systemu plyne pro ty deti!! Na co jsou jim ty tri roky, kdyz zbylych 15 let do dospelosti rodice hlavne premysleji, kam s nimi, aby mohli byt v praci, ktera se jim vyplati... Tohle me na ceskych matkach zarazi - to jak se do krve perou za tech prvnich par let a ten zbytek uz je nedulezity. Nemuzu si pomoct, ale ta souvislost se socialnimi davkami je az prilis do oci bijici.

Kimmy
 sextánka 


Re: jak je to ve Švýcarsku 

(10.10.2008 10:32:50)
Kimmy,
ty píšeš, že respektuješ právo volby každé ženy, jak dlouho chce být s dítětem doma, ale nesmí natahovat ruku ke státu o příspěvky. Tím ale zužuješ tu možnost volby jenom pro bohaté, protože kdyby nebyl rodičák, tak prostě ti chudí možnost výběru nemají, do práce je požene nedostatek peněz. Takže diskriminace ve smysly - bohaté ženy si můžou dovolit být doma s dětmi, chudé ne, tzn. budou nuceny mít méně dětí?? /podotýkám, že spíše patřím do té první skupiny/
A dále, pořád o tom přemýšlím, ale náš systém je dán asi i historicky a celou společenskou a právní kulturou. Např. i při vypořádávání společného majetku při rozvodu manželů se nedělí majetek jenom podle toho, kolik do něj kdo přinesl/vydělal/ peněz, ale naroveň tomu se pokládá i doba, kdy žena byla na mateřské, tzn. neměla svůj vlastní příjem, ale byla "živená" státem. Takže prostě i v našem právním řádu se předpokládá, že péče o dítě doma má stejnou hodnotu, jako vytváření prostředků ve prospěch všech.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: jak je to ve Švýcarsku 

(10.10.2008 10:54:38)
Hanko - ano, bohuze doby socialismu jsou za nami, ale mozna si vzpomenes, ze ani v dobach socialismu nebyla trileta rodicovska - nevim, o jake tradici tady mluvis. Ve ktere historicke dobe podobny system existoval?

Vetsi volba pro bohate je stara jako lidstvo samo. Dnesni stedre davky delaji z deti vyhodne planovani, jak si doma pobyt bez prace - staci se porozhlednout po rodinnych serverech a najdes otazky typu "na co mam narok, dokdy musim otehotnet, abych mohla prejit na dalsi PPM, odkdy si mam nechat napsat nemocenskou na druhe tehotenstvi (pripadne ma oblibena "jak primet lekare k vypsani neschopenky";), nove zamestnani - po jake dobe materska" - a tak dale a tak podobne.

Chudi lide HISTORICKY meli vzdycky vice deti, nez ti bohati - neptej se me, jak to delali. Deti se rodily, kdyz byl RP polovicni, rodily by se dal, kdyby se RP zkrouhnul. A mozna to nekoho prekvapi, ale nikdo by se nesel past.

Ne - ja nerikam, ze deti jsou nejakym privilegiem pro bohate. Ja rikam, ze existuji podminky, jak uspesne skloubit praci a peci o dite a ze tyhle podminky v CR chybi a je to spatne. Mozna, kdyby nebyl tak stedry RP, ze by nebyl takovy problem sehnat cenove dostupnou pani na uklid, zehleni nebo hlidani deti... ale co by se lidi namahali, kdyz jim ten RP na ucet prijde i bez toho, ze.

A prestoze mi asi nekdo rekne, ze co by se CR divala za hranice, tak ono za temi hranicemi to funguje a nechapu, proc by to v CR nefungovalo aneb co je na tech ceskych matkach a detech tak vyjimecneho (za predpokladu, ze by mely lepsi podminky pro spojeni prace a pece o deti, nikoli za soucasneho stavu).

Kimmy
 MSteflova 


Re: jak je to ve Švýcarsku 

(10.10.2008 10:55:11)
Kimmy, ty tvrdíš, že zaměstnaná matka na děti žádný dopad nemá. Možná ne v tvém případě, kdy jsi tzv. za vodou. Pokud donutíš matky jít do práce od malých dětí, spousta z nich bude muset jít dělat na celý úvazek. Ony totiž budou muset doma i něco jíst a budou potřebovat nějaké oblečení a jiné věci, a na to by jim po zaplacení chůvy a dopravy sotva zbylo. Je silně demotivující chodit do práce za nic(jsem doma, pečuji o děti, mám 7.500 / nejsem doma, nestíhám, o děti se mi stará 18-letá slečna, mám 7.500). Obhajuješ to, ale nevěřím, že bys byla takto spokojená, pokud by "kontakt s oborem" bylo sezení za kasou. Toto se na vztahu rodičů dětí podepsat musí - a ne, že ne. Spokojená matka=spokojené dítě, říkají zaměstnané ženy. To samé ale bude platit o těch, které jsou spokojené doma. Ano, ve 3 letech je to čeká stejně, tak mi s tím už neargumentuj. Ale pro někoho je podstatné, že může doma s dětmi být co nejdéle a nestresovat se tím, že je nemá kam dát nebo že nemá za co zaplatit složenku.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: jak je to ve Švýcarsku 

(10.10.2008 11:31:41)
Lassie... - mne by zajimalo, jestli se opravdu tak spatne vyjadruju, nebo lide ctou mezi radky... ja nekde pisu "že zaměstnaná matka na děti žádný dopad nemá"???? Ne - ja rikam, ze je nutne najit rozumnou rovnovahu mezi praci a peci o deti. Ze to nejde ve 100% pripadu je samozrejme, ale melo by to jit vice nez v 10% pripadu (laicky odhad bez jakychkoli dat).

Ja pisu, ze porad nevidim zadny pozitivni dopad na deti, ktere maji maminku doma do tri let a pak uz stravi zbytek detstvi ve skolce/skole+druzine - ale myslim, ze by na ne melo pozitivni dopad, kdyby mozna zacaly chodit do techle zarizeni driv, ale mohly chodit po obede domu za mamou az do nejakych 10 let nebo tak.

Presne jak pises " pro někoho je podstatné, že může doma s dětmi být co nejdéle a nestresovat se tím, že je nemá kam dát nebo že nemá za co zaplatit složenku." - je to o tech matkach, nikoli o tech detech. Ty matky na tom ziskavaji... Kdyz to prestane stat platit, blaho deti se presouva, protoze se uz nevyplati pouze o ne doma pecovat.
 sextánka 


Re: jak je to ve Švýcarsku 

(10.10.2008 11:37:46)
Kimmy, moje děti udělaly od dvou do tří let věku obrovský vývojový skok. Ve dvou letech nesnesly dlouhé odloučení ode mě, tzn. i půl dne každý den v nějakém zařízení by pro ně bylo trauma. Jistě by si zvykly, ale nějaké psychické dopady na ně by to určitě mělo. Ve třech letech už se do školky těšily, už potřebovaly další děti a jiné pedagog. vedení než od matky. A lékařská věda taky rozlišuje děti - do 1 roku kojenec, do 3 let batole. Myslíš, že ta hranice je nějak účelově stanovená? Zřejmě jde o nějaký předěl ve vývoji dítěte, ale nejsem lékař, to jen dovozuji.
 MSteflova 


Re: jak je to ve Švýcarsku 

(10.10.2008 11:52:24)
Kimy, ale ty pořád dokola píšeš o té hranici 3 let... Matka i po těch 3 letech může začít dělat na částečný, nebo ne? Opravdu musíme nutit matky, aby dávaly leckdy velmi nevyzrálé a na matku fixované dvouleté děti do jeslí? Na tom se například psychologové shodnou, že ne každé dítě je na to připravené. Matky NEMUSÍ jít v dnešní době pracovat ve 3 letech na plný úvazek, jak to píšeš ty. Je pravda, že to tak často dělají, ale například má známá začala pracovat jako sestra v ambulanci na částečný úvazek ve 4 letech mladší dcery.
 sextánka 


Re: jak je to ve Švýcarsku 

(10.10.2008 11:57:04)
Lassie, souhlas.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: jak je to ve Švýcarsku 

(10.10.2008 12:34:39)
Lassie - tak jeste jednou - asi nemuze po te hranici tri let pracovat na castecny uvazek, kdyz je nabizi hrozne malo zamestnavatelu - cetla sis tu diskusi tady? Nekolikrat padlo, ze by maminky rady na castecny uvazek, ale nemohou ho sehnat. Ja si nemyslim, ze se castecne uvazky jen tak zhmotni znicehonic.

Vazne zijes v domneni, ze je to jen otazkou volby a vsechny ty zeny pracuji na plny uvazek z vlastni vule nebo jen proto, ze se jim castecny nevyplati? Ted jsem Libikovi citovala ze zpravy ceskeho statistikeho uradu "Z dotazníku vyplývá, že lidé by zkrácené úvazky uvítali a naopak pracují na plné
úvazky z nedostatku krátkých a existuje velká rezerva tech,co by na cástecný úvazek pracovat chteli"

Tak mi tu, prosim, neves buliky na nos, ze prece maminka po tech trech letech na castecny uvazek jit bez problemu muze...

Kimmy

Kimmy
 MSteflova 


Re: jak je to ve Švýcarsku 

(10.10.2008 13:57:48)
Kimmy, špatně, ale dá se. Když dokopeš ženy do práce o rok dřív, situace bude stejná - proč by měla být jiná? Jen bude víc nešťastných dětí a žen. Víš, já mám dvouletý rodičák, ale děti budou i poté obklopeny tzv. svými lidmi. Babičkou, dědou, tetou...až kolem toho třetího roku začne starší chodit do školky - na pár dní. Jak ty říkáš, vše bude postupné. Jiní takovou volbu nemají, bohužel. Pokud by se snížil rodičák, nevytvořilo by to lepší podmínky pro pracující matky. Jsou místa, jak poukazoval Libik, kde se půlúvazek nesežene a když, bude spojen s dojížděním. Takže i pak bude matka pryč déle, než je zdrávo. Navíc, narozdíl od tebe, přijde domů a bude vařit, prát, žehlit. Kdy se, prosím, bude věnovat svým dětem?
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: jak je to ve Švýcarsku 

(10.10.2008 16:34:11)
Lassie - ja verim, ze kdyby se do podpory pracujicich matek napumpovalo nekolik desitek milionu (soucasny RP stoji okolo 21 milionu rocne, takze tretina - 7 milionu v rozmezi treba peti let) - tak neverim, ze by bylo vice nestastnych zen a deti - bylo by vice nespokojenych, kdo bych chtel i nadale zustat doma za statni penize, ale ti, co jsou ochotni si na sebe vydelat a jen potrebuji lepsi podminky - ti by byli stastnejsi.

Co se tyce "přijde domů a bude vařit, prát, žehlit, Kdy se, prosím, bude věnovat svým dětem? " - prosim Te, kdyz tohle je problem pri castecnem uvazku, tak kdy se venuji detem ty matky pracujici na plny uvazek? Nebo ja zas zapominam, ze deti starsi ctyr let jiz maminku nepotrebuji, takze se jim nemusi venovat?

No ale shodly jsme se na tom, ze RP je tady pro ty matky, tak at si to holt ty matky nadale uzivaji, protoze o tom to vsechno je. Pockame par mesicu/let, az svetova recese prijde do CR a pak se uvidi, jak si statni pokladna poradi. To pak bude v CR spokojenych matek a deti...

Kimmy
 MSteflova 


Re: jak je to ve Švýcarsku 

(10.10.2008 17:09:49)
Kimmy, to bych taky ráda věděla, kdy se ty matky dětem věnují...Já jsem zatím doma a domácnost mi zabere přehnaně moc času, a to nejsem žádný Mr. Proper. Jsem sama zvědavá, jak to s nástupem do práce skloubím, ale mám určitou představu a doufám, že práce na ŽL mi umožní si věci sama organizovat.
Víš, Kimmy, mně se s tebou diskutuje dobře. A vždycky to bylo v rámci slušnosti. Co mi ale vadí(a už to tu bylo řečeno), že automaticky považuješ matky, které jsou doma, za líné a vyčůrané. Opravdu tě nenapadlo, že by pro někoho byly vlastní děti tak důležité, že by jim dal přednost před vším ostatním?
Světová recese mi je jedno - sama vidíš, jak to teď v tzv. vyspělých zemích vypadá. A ti bankéři, co si přišli na miliardy, vydělali mimo jiné i na těch pracujících matkách, které dřely od nevidím do nevidím a prd z toho. Stát ruinují úplně jiné věci, než rodičovské příspěvky. Copak opravdu nevidíš, kudy peníze zbytečně tečou?
Věřím tomu, že například ty se máš možnost svým dětem věnovat mnohem víc, než kterákoliv matka, co je s dětmi doma. Ale nediv se tomu, přijdeš z práce, vše máš hotové a můžete jít všichni třeba do ZOO. A tady se snažíš lidem říct, že by to tak měli taky?
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: jak je to ve Švýcarsku 

(10.10.2008 17:52:50)
Lassie - ja se snazim sec muzu psat vyrazy jako "nektere matky" a spol. Jako ve vsem, nejde hazet vsechny do jednoho pytle - jsou matky, pro ktere jsou deti dulezitejsi nez penize a ty by zustaly doma, at je nejaky RP nebo ne - proste by nasly zpusob, jak zustat doma. Pak jsou matky, ktere proste doma nevydrzi a zivot zuzeny na peci o dite a domacnost je neuspokojuje - ty zas pujdou RP nebo ne a najdou si nejake reseni/praci, ktere mozna neni idealni pro deti, ale jim vyhovuje. Dale jsou matky, ktere by docela rady sly do prace, ale nemuzou, protoze nemaji castecny uvazek, misto v jeslich, babicky a spol. - tak sice nerady, ale prece si ty tri roky neprilis spokojene odklepou a pak nastoupi na plny uvazek a take nejsou spokojene, protoze jim to nevyhovuje. No a pak jsou matky, ktere prace nebavi a delaji ji nutnosti a ty pak berou deti jako unik z pracovniho pomeru a peclive si planuji deti tak, aby ze systemu vytriskaly co nejvic, automaticky pocitaji, ze jakmile otehotni, nechaji si napsat nemocenskou, deti si rozplanuji tak, aby na sebe navazovala RP, nemocenska, PPM a opet RP a peclive studuji, jake povinnosti ma jejich zamestnavatel, pripadne stat, vyzvidaji, na co vsechno maji narok a velice casto se ohaneji tim, ze je to vsechno pro blaho deti. Ale kdyz pak prijde otazka na blaho deti, tak se zjisti, ze by se jim castecny uvazek "nevyplatil". Doufam, ze mi nechces tvrdit, ze takova skupina matek v CR neexistuje a nebo ze je to minimalni procento. Ja v zadnem pripade nechci tvrdit, ze jsou takove vsechny matky. Ale bohuzel nevim, jak mam komunikovat, ze kritizuju predevsim tyto matky, bez toho, abych se v kazdem prispevku rozsahle rozepisovala. Byla bych rada, kdybys tohle prijala jako vysvetleni i do budoucna. Ano - urcite jsou jeste dalsi skupiny - neni v mych silach premyslet o vsech variantach a vypisovat je tady.

No a tahle posledni skupina podle mne parazituje na systemu mimo jine na ukor te treti skupiny, ktera by do prace klidne i sla, ale ne za cenu soukrome skolky za 15 000 a plneho uvazku. A tohle je zase skupina, ktere ja bych chtela pomoct, protoze si myslim, ze si tu pomoc zaslouzi podstatne vic, nez ta posledni skupina.

Co se snazim rict je, ze existuje cela rada modelu, ktera by mohla fungovat - at to jsou matky, ktere by treba nebyly v pracovnim pomeru, ale misto toho sly pomoct s uklidem/zehlenim/hlidanim tem matkam, ktere do te prace chodi, aby tyto pak mohly prijit z prace a jit s detma do ZOO. Podle mne by se timto vlk nazral a koza zustala cela, protoze tohle jde praktikovat dlouhodobe cela leta. Predstavovala bych si ale, ze by za tim musela byt stuktura, ktera by to definovala a upravovala mimo jine i z hlediska dani - a v tom vidim ten trade-off, protoze to by byl dopad na statni pokladnu. Ale nechci se tu poustet do detailu.

Mne se s Tebou taky dobre diskutuje, ale mrzi me, ze neustale ignorujes fakta, ktera predkladam a misto toho apelujes na emocionalni stranku veci. Souboj mezi fakty a emocemi se neda vyhrat, protoze kazdy ma svou pravdu a tak jedina cesta je uznat nektera fakta a nektere emoce. Ja uznavam emoce materske lasky, potreby byt s detmi, starat se o ne a travit s nimi dostatek casu. Proto vidim dlouhobe reseni jako lepsi, nez kratkodobe. Ale neuznavam, ze je dulezite, aby si matky RP dostatecne uzily, a ze je to duvod, proc by stat mel utracet penize tak, ze je bude prevadet na osobni ucty a nikoli budovat podminky pro pracujici matky. Vsimni si, ze ja nevolam po snizeni financi (aspon ne ze zacatku) - ja volam po jejich redistribuci do jinych ucelu, ze kterych by mely zisk lidi dlouhodobe.

Nevim, jak to jeste jinak vysvetlit.

U nas za chvilku odbije pulnoc a o vikendu na net nechodim, tak jestli budes mit jeste cas a chut, muzeme pokracovat v pondeli.

Hezky vikend,

Kimmy
 kreditka 


Re: jak je to ve Švýcarsku 

(10.10.2008 20:07:42)
Chtěla bych tě tedy vidět jak by jsi byla šťastná chodit do práce na poloviční úvazek za cca 4 - 5 000 Kč za to by sis nemohla vyjít ani do ZOO natož si najmout někoho na žehlení a uklízení - tedy za tvé myšlenky zrušení rodičáku. Netvrdím, že v zahraničí je vše zadara, nikde nelétají pečení holubi do pusy, ale v ČR si skoro žádná rodina nemůže dovolit mít někoho na žehlení, úklid a vaření. Ceny potravin jsou tu na úrovni EU, některé jsou dokonce i dražší a platově jsme na tom oproti vyspělým zemím EU silně podprůměrně. Bohužel se v tisku neustále objevuje pojem průměrný plat - 2/3 lidí na něj ale nedosáhnou, vyšší platy tu mají muži snad ve všech oborech, ženy jsou na tom daleko hůře. :-©
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: jak je to ve Švýcarsku 

(13.10.2008 5:01:58)
kreditko - mozna je to proto, ze zeny nepotrebuji nabizet sluzby jako zehleni nebo uklid za ceny, ktere by byly prijatelne pro sirsi skupinu lidi - je to jako s chuvama - je to otazka nabidky a poptavky.

Jestlize zeny vyziji se 7600, tak nechapu, proc by 5 000 byl tak nebetycny problem (navic castecny uvazek nemusi byt vzdycky 50%, muze to byt treba 75% na urovni tech 7600 Kc a kostymky taky kazda nepotrebuje).

O tech cenach v EU bych se docela hadala - Tvoje poznamka me zaujala, tak jsem si na strankach EU nasla statistiky, kde to moudre hlavy zpracovaly tak, aby byly skutecne srovnavana jabka s jabkama. Na tehle strance http://epp.eurostat.ec.europa.eu/portal/page?_pageid=1996,39140985&_dad=portal&_schema=PORTAL&screen=detailref&language=en&product=REF_TB_prices&root=REF_TB_prices/t_prc/t_prc_ppp/tsier010 je tabulka a vysvetleni "If the index of the comparative price levels shown for a country is higher/ lower than 100, the country concerned is relatively expensive/cheap as compared with the EU average. " - cili kdyz si tu tabulku otevres a podivas se na ni, tak kde je cislo vyssi nez sto, tam jsou ceny v porovnani s prumerem EU vyssi a kde jsou mensi nez 100, tam jsou nizsi...

CR je na urovni 62, Anglie 122, Nemecko 103, Belgie 105 a tak dale a tak podobne - zjevne tedy ceny v techto zemich jsou o dost vyssi, nez v CR. Doufam, ze tyto fakta budou dostatecna a nikdo mi tady nebude predhazovat, ze to tricko, co koupil minuly tyden v Nemecku je v CR drazsi...

Cesi maji zjevne penez dost, protoze jinak by vsichni obchodnici vybouchli. Urcite jsou skupiny lidi, jejich prijmy nedosahuji takove urovne, jakou by si predstavovali, ale z toho nejde usuzovat zivotni uroven cele republiky. A je pravda, ze ja nejsem takovy socialista, aby me presvedcilo, ze jen proto, ze par tisic matek by si pod mou vizi mene uzivalo, ze ma stat povinnost udrzet soucasny system i za cenu toho, ze zas jinych par tisic matek nemuze do prace na castecny uvazek, presto ze jim by se vyplatil... A nesouhlasim s principem "vsichni musi do jedne sablony" neboli vsichni doma tri roky, protoze castecne uvazky nejsou, mista ve skolkach a v jeslich nejsou a matka ma byt s detma doma a basta.

Kimmy
 kreditka 


Re: jak je to ve Švýcarsku 

(13.10.2008 21:28:33)
Anglicky neumím, takže nic. Proč tedy češi jezdí do Německa, Rakouska a Polska za nákupy potravin? Za zábavou tam nejezdí. Dokonce i Škoda auto prodává své vozy v mnoha evropských zemích levněji než v ČR je to kvůli konkurenci. Časy, kdy jezdili Němci k nám na nákupy jsou pryč už pomalu 10 let, i zahraniční turisté tráví v ČR méně dní - stáváme se pro ně drahou zemí což přiznává i Tomio Okamura z asociace cestovních kanceláří. A že češi bohatnou? Také to není úplná pravda - je to způsobeno tzv. rozvírajícími se nůžkami chudí jsou na tom stále stejně popř. si přilepší o nějaké 1 - 2 %, zatímco movitější bohatnou mnohdy o stovky procent.

Už tě vidím, kdyby si zde žila, jak brojíš proti RP a jako aktivní matka lezeš po porodu do práce - v cizině ti nic jiného nezbývá, ale u nás ti nic nebrání RP odmítnout tedy o něj nezažádat.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: jak je to ve Švýcarsku 

(14.10.2008 6:53:21)
anglicky nemusis umet - ja jsem ti to vysvetlila - kde je cislo vyssi nez 100, tam jsou ceny vyssi nez prumer EU a kde je nizsi, tam jsou nizsi - takze v CR s cislem 62 jsou ceny zhruba o 40% levnejsi nez je prumer EU, kdezto v Anglii, Nemecku, Belgii a spol. jsou vyssi - cisla jsou stejna anglicky i cesky. Potvrzuje to, ze v CR nejsou ceny stejne jako v EU a platy nizsi... Polsko je na tom stejne jako CR, tak mozna ma o neco levnejsi a neco jineho drazsi - samozrejme ne nerealna tabulka, kde se srovnava kazda polozka ze supermarketu. Nebo si nekdo jezdi koupit chleba a vajicka do Londyna???

CR melo dlouho povest levne zeme a ted to neplati - to neznamena, ze je v CR draze nez jinde v EU - jen zeme ztratila tu pritazlivost hezke dovolene za hubicku. Ja jsem taky dost v soku zirala, kam se ty ceny vysplhaly, protoze jsem byla zvykla, ze v CR je vsechno radove levnejsi a ted uz neni...

Asi po stopadesate osme rikam, ze nikoho nezenu po porodu do prace (dva roky mi prijdou vice nez prijatelne) a nikomu nerikam, aby odmital RP. Rikam, ze ten system je spatny a ze ty penize by se mely vyuzit lepe, pokud mozno investicemi, ktere by vytvorili podminky pro navrat matek do prace tak, aby i nadale byly schopny travit rozumnou dobu kazdy den s detmi...

Brojim predevsim proto, ze v CR neziju, ze nemam klapky na ocich a ze vidim, ze to jde jinak a lip.
 kreditka 


Re: jak je to ve Švýcarsku 

(14.10.2008 20:38:31)
Tobě přijde zahraniční systém lepší, mě třeba ne, vyhovuje mi ten systém současný. Ty žiješ v zahraničí a máš tam svůj zahraniční systém. Já žiju v ČR a mám tady svůj systém. Nechápu, když v ČR nežiješ, neznáš tu ten běžný reálný každodenní život, proč se navážíš do systému rodičovských příspěvků, proč chceš něco měnit, když ty v tom žít nebudeš. Myslím, že kdyby ženy stály o změnu rodičáků tak se ozvou - tak jak to dělají např. s možnostmi porodů atd. Většina matek pouze chce změnit provozní dobu školek, klidně i za příplatek o tom je celý tento článek.

Kdejaký průměr EU je mi prd platný, když za hranicemi koupím základní potraviny či elektroniku o mnoho levněji než v ČR a platy v Německu jsou úplně někde jinde. To je jak s tím průměrným platem Manažer 100 000 Kč, uklízečka 1 000 Kč = průměr 50 500 Kč HA HA to je ten slavný průměr, dle kterého se mají vlastně manažer i uklízečka super :-©
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: jak je to ve Švýcarsku 

(16.10.2008 3:21:11)
Ja ziju v domneni, ze si na verejnem diskusnim foru muzu vyjadrovat svuj nazor, at ziju v CR nebo ne. Ja sice v CR zit budu, ale deti uz mam. Nicmene se vyjadruju proto, ze si myslim, ze by to slo delat lip. To mi pripada jako dostatecny duvod.

Souhlasim s Tebou, ze mnoho zen o zmenu nestoji, protoze se jim libi dostavat cela leta velice slusne penize jen za to, ze se staraji o vlastni deti. To, ze to neni o tech detech, ale o tech matkach, jsme uz resili a shodly se na tom, ze je to cele o tech penezich. Jestli zeny zmeny nechteji, tak k nim nedojde a ja si muzu psat co chci a nic se netastane - ale kvuli tomu prece nemusim prestat psat...

Zmena provozu skolek by stala penize, protoze by se musely prijmout dalsi pracovni sily tak, aby aby pokryly dobu delsi nez je jedna pracovni smena. Nejaka stovka nebo dve navic od rodicu by to nevyresila...

Kimmy
 kreditka 


Re: jak je to ve Švýcarsku 

(16.10.2008 19:35:39)
Asi jak kde, ale sestřenice dělá ve školce ředitelku s ní tam dělají 3 učitelky, které jedou na směny (krátký a dlouhý týden) aby ale naplnily plnou pracovní dobu tak odpolední směna musí přijít zbytečně brzo do práce - sejdou se tam na několik hodin všechny 3 učitelky + ředitelka, kdyby byla provozní doba delší, odpolední směna by šla do práce o něco déle a a o něco déle by i končila. Je to vesnická školka, nevím jak to jede ve městě, ale tak strašné náklady by to určitě nezpůsobilo.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: jak je to ve Švýcarsku 

(17.10.2008 4:06:05)
Kolik deti v te skolce je, ze jim staci dve ucitelky??

Pokud je to tak jednoduche, tak proc to nenavrhnes jako celostatni plosne reseni?? Pak by se videlo...

 10.5Libik12 


Re: jak je to ve Švýcarsku 

(10.10.2008 11:55:49)
Kommy, já to nenapíšu mezi mezi řádky.Tvá uminutost zrušit rodičáky s předpokladem, že vzniknou houfně zkrácené úvazky, matka bude zaměstnatelná na 3- 4 hodiny, a všem bude dobře na světě, je nesmysl. Koliduje to s ekonomickou situací, cenou práce, nerovnoměrné demografii,nulové poptávce po nízkých úvazcích a praktické možnosti realizovat abstraktní nárok na to tu práci získat, žiješ-li například ve Kotěhůlkách u Karlových Var. Byla by prostor k větší byrokracii, narušilo by to přirozenou rovnováhu na trhu práce, diskriminovalo by to jiné obtížně zaměstnavatelné skupiny a na konci toho by stála matka s děckem, která by nevěděla, jestli tu práci sežene. Živilo by to úředníky, byl by prostor pro machinace s dotacemi a celkově by to bylo velice obludné. Neklapalo by to, takže díky, a už s tím jdi do háje.

Přehodnocení osmihodinové pracovní doby, rozšiřování různých typů domácích kanceláří ve vazbě na charakter práce,adt.. je ideál, který bude fungovat až na něj přijde čas. Jako v těch tvých adorovaných zemích, kde to funguje ne proto, že se zrušil rodičák.;)
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: jak je to ve Švýcarsku 

(10.10.2008 12:29:14)
Libik - neni nad osvezujici fundovanou analyzu, ktera si na nic nehraje ;-))

Je mi zahadou, jak napriklad v Nizozemi funguje ekonomika, kdyz tam 35% zen pracuje na castecny uvazek a rodicak je tam myslim mene nez rok. Jo jeste jsem zapomnela, ze v Holandsku nemaji Kotehulky, ale vsechny zeny tam ziji v dosahu dobre placeneho zamestnani bez nutnosti dojizdeni.

Nesmim take zapomenout na tech 25% castecnych uvazku, ktere jsou vpricinou nerovnovahy prirozeneho trhu prace v Anglii, Svycarsku nebo Nemecku. Jak je mozne, ze si tolik lidi v CR mysli, ze je tam vyssi zivotni uroven? Prece to tam musi byt na hranici kolapsu.

Cesky statisticky urad v tom ma asi taky hokej, kdyz pise "Z dotazníku vyplývá, že lidé by zkrácené úvazky uvítali a naopak pracují na plné
úvazky z nedostatku krátkých" - protoze v CR je podle tebe "nulová poptávce po nízkých úvazcích ". Klika, ze mame jen tech 3.5%, protoze jinak by to bylo asi s ceskou ekonomikou opravdu vazne... (vsechna data z OECD Factbook 2008)
Kam ty na to chodis....

Mmch - uz jsem se ti snazila jednou vysvetlit, ze ja ani omylem nerikam, ze castecne uvazky v techto zemich funguji PROTO, ze se zrusil rodicak - kdyz tam nic takoveho nikdy nemeli, tak se tezko muze nejaky takovy vztah vymyslet. Asi si trosku pletes priciny a dusledky. V techto zemich funguji castecne uvazky navzdory tomu, ze tam zeny nemaji ani ty dva roky - myslim, ze maximum je rok.

Proste ty si zij v domneni, ze v CR to momentalne uzasne klape, vsichni jsou ohromne spokojeni a nikdo castecne uvazky vlastne nechce. Az nekdy zavitas mezi nas do sveta reality, tak si zas muzem popovidat.

Kimmy
 10.5Libik12 


Re: jak je to ve Švýcarsku 

(8.10.2008 16:05:32)
Kimmy, prosím tě, my víme, že máš velmi sugestivní vidění, že když se nedá rodičák, budou se mít všechny matky světa tak hezky jako ty.

To, že se snížil v Česku v průměru o rok, nepřineslo nic ani dětem ani matkám, jestli ekonomice, tak to bych se zasmála, když kouknu na dnešní burzovní lístek.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: jak je to ve Švýcarsku 

(8.10.2008 16:08:54)
No samozrejme, ze ne!!! Protoze ta zmena nebyla o tom, jak zlepsit podminky pro pracujici matky - ale jen pitome presunuti nejakych cisel z kolonky do kolonky... Ja rozhodne tu zmenu RP na soucasny system neschvaluju.
 Katka 
  • 

Re: jak je to ve Švýcarsku 

(9.10.2008 1:32:24)
dvouletý RP se připouští pouze, když si matka před nástupem na RP vydělala určitou částku. Nevím, kolik to je, ale dvouletý RP není pro všechny matky.
 simona, 3děti 
  • 

Re: jak je to ve Švýcarsku 

(8.10.2008 13:23:14)
ahoj, napíšu opět co už jsem psala, nemůžeš srovnávat podmínky sociální u nás a v zahraničí. pak bys totiž musela vzít v úvahu podmínky na bydlení, kolik tam sptojí byt, kolik stojí auto, jak drahá ta chůva je apod. v neposlední řadě jídlo, plínky... a možnost částečného úvazku či práce z domova. to co je inde běžné, u nás teprve začíná. zkušenost ze zahraničí mám velkou :)
 Ivka (kluci 8 a 3 roky) 
  • 

Re: jak je to ve Švýcarsku-dotaz 

(8.10.2008 16:58:23)
Prosím o vysvětlení, proč tedy matky ve Švýcarsku MUSÍ po třech měsících do práce, když poplatky za MŠ spolknou celý plat? To je tam opravdu taková nezaměstnanost, že se tak bojí o místo? Nebo je tak společnost prostě "nastavená", a pak by se na matku dívali jako na tu, co se "válí doma" a "umí mluvit asi už jen o kašičkách a kakání"-znám dobře z ČR-tady je společnost nastavená na 3 roky, pak pociťuji tento přístup. S oběma syny jsem musela zůstat doma déle, protože jsem nenašla uspokojující práci na zkrácený úvazek. (A samozřejmě také proto, že mám ten luxus, že bydlíme ve svém a manžel zvládá vydělat na standardní živobytí celé rodiny.Uznávám, že tyto podmínky nemá každý.)
 teka80 


Re: jak je to ve Švýcarsku-dotaz 

(8.10.2008 17:29:35)
Do práce švýcarské matky žene potřeba ekonomická a obava, že pak místo neseženou (o to své přijdou). Nezaměstnanost se stále zvyšuje, sehnat práci není jednoduché. Souhlasím s výše zmíněným názorem, že rozhodně hraje roli i to, jak je daná společnost "nastavená" - a ve Švýcarsku není nastavená na několik let doma s dítětem.

Dále bych upozornila, že sociální systémy nejrůznějších států samozřejmě srovnávat lze a existuje na to řada výzkumů. Chceme-li se podívat na ty ryze praktické náklady, tak asi nikoho nepřekvapí, že vyšší plat s sebou nese vyšší životní náklady a to v celé jejich šíři (tedy pro pisatelku výše od bydlení po chůvu).

Jinak mám - bez urážky - pocit, že se ta diskuse trošku zvrhla na to, kdo se má hůř. Máme děti, je to úžasné a stojí nám to přece za to, abychom se někde omezili. Nebo ne??? A je to "omezení" na pár let. Za pár let budou naše školkové děti chodit do školy, v ČR narozdíl od jiných zemí fungují často družiny a za dalších pár let už dítě může domů přijít samo, udělat si úkoly, vyrazit s kamarády ven a oloupat brambory k večeři.

Shrnuto a podtrženo, nikde nikdo nic nemá naservírováno na stříbrném podnosu.
 DreaS 


Re: A jak je to v USA 

(9.10.2008 20:24:53)
Musim souhlasit,neznam vic socialne pratelstejsi stat nez je CR.Zijeme v USA a tady teprve vidim tvrdy kapitalismus.Pokud chces dite,musis na to proste mit.A presto tady dost lidi maji 3deti a vice,u nas na JIhu treba i sedm deti a nektere z nich i adoptovane.Takze realita v USA:statni skolka "zadarmo" az od ukonceneho 5.roku,do te doby pouze soukrome skolky-mesicne v rozmezi 120USD-1000 USD,pokud se plati chuva-zalezi na jeji urovni-cca 1200 USD mesicne.A i tzv.kindergarten-od peti let uplne zadarmo nejsou,plati se v danich.Provozni doba statnich skolek a skol-max .do 1530,pak rodice musi vyzvednout nebo si zaplatit dalsi peci-napr.YMCA nabizi odpoledni peci cca 120 USD mesicne.Takze zadne druziny atd.Letni prazdniny (zalezi na jednotlivych) statech trvaji 2,5 mesice plus jsou dalsi volne dny a prazdniny behem skolniho roku.Ale nejak to tady maminky proste zvladaji,nikoho jsem si neslysela stezovat,snad take proto,ze se tady rodi pozdeji,lide se dopredu snazi zajistit.Jo a materska dovolena 5-10 tydnu,zalezi na zamestnavateli,v porodnici si maminky pobydou maximalne dva dny i prvorodicky a pak supky domu.A kdyz tady reknu vysi porodneho nebo rodicovskeho prispevku v CR,vsichni na mne koukaji jak na blazna.Takova je realita za oceanem.Andrea
 Jitka,Klárka , 2,5 roku 
  • 

školka 

(8.10.2008 12:11:52)
Ahoj,mě to taky štve,u nás by se ta školka dokonce i docela vyřešila s hlídáním mý mámy,která už naštěstí v důchodu je, a manžela, který chodí brzo domů,ale zas doma ještě pracuje, ale potřebovala bych na Karlovarsku najít práci na zkrácený pracovní úvazek a můžu Vám,milé dámy , říct,že je to úkol velmi nesnadný,když pominu to,co mi za jakoukoliv práci kdekoliv nabízejí, chová se většina "budoucích" zěmastnavatelů naprosto hulvátsky a mám dojem,že to hlavně z toho důvodu,že si to mohou dovolit..Jak je možné,že v západní Evropě je neuvěřitelné množství zkrácených pracovních úvazků pro ženy s malými dětmi,a tady nic...??Mně když už náhodou někdo něco nabídne, a že se snažím si tu práci najít, tak to obvykle ztroskotá na pracovní době,byť slibujou poloviční pracovní úvazek,nakonec je to práce na plný,nebo v nesmyslných časech, či za naprosto směšný plat.Stát by měl hlavně podporovat zaměstnavatele,aby ženám umožnili práci na částečné úvazky a mnnohé by se tím vyřešilo, Jitka
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: školka 

(8.10.2008 13:04:32)
"Stát by měl hlavně podporovat zaměstnavatele,aby ženám umožnili práci na částečné úvazky "

asi pred rokem jsem tu na toto tema vedla rozsahlou diskusi s tim, ze by bylo lepsi vymenit castecne uvazky za kratsi RP a reakce byly velice negativni. Jak zminuje i nekolik zen v teto diskusi, castecne uvazky se jim nevyplati...

Kimmy
 Sylvie 


Re: školka 

(8.10.2008 13:10:19)
Kimmy, když bys nejenom podporovala zkrácené úvazky, ale taky ubrala na rodičáku... obojí naraz přece nemůžeš, stačí ta první část: podporovat zkrácené úvazky ;o)
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: školka 

(8.10.2008 13:16:43)
kdyz ona ta podpora castecnych uvazku taky neco stoji - kde na to vzit penize? Rict vlade, ze tech 300 000Kc na matku je malo?
 10.5Libik12 


Re: školka 

(8.10.2008 13:30:11)
Tebe to furt nepřešlo?
A ptala ses, jestli to přece jenom nejde léčit?

Peníze SR na podporu rodin nejsou penězi, jimiž by bylo možné inervenovat ve prospěch krátkých úvazků. Znamenalo by to nerovnováhu a pozitivní diskriminaci.Navíc by to řešilo zájmy a priority jedné skupiny matek. Je to tak zřejmé, že by to pochopil i medvěd.

Obecně je možné vyvolat tlak na jakékoliv zkrácené úvazky, a protože se pracovní doba tak jako tak neefektivně využívá, i na jiné "měření" práce než takzvanými odpracovanými hodinami.


 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: školka 

(8.10.2008 13:46:46)
Soucasna absence pozitivni diskrimace vytvari zcela jasnou diskriminaci matek jako takovych - jestli to je lepsi, tak asi neni treba nic menit. Nevim, kolik muzu nebo bezdetnych zen se bude prat za castecne uvazky - nevim, proc by to delali.

Hodne lidi tady poukazuje na to, ze v zahranici az 60% zen pracuje na castecne uvazky - ale v zahranici neni cesky system placene tri/ctyr lete RP. Po systemu "vlk se nazral a koza zustala cela" touzi asi kazdy, ale neni realny.
 10.5Libik12 


Re: školka 

(8.10.2008 15:12:17)
Proč by to dělali? Svatá prostoto, protože je práce snad může živit i bavit méně než 8 hodin, proč by to nedělali?

Pokud by mě někdo zaměstanal z důvodu, že jsem matka nikoliv z důvodu, že jsem schopná, tak potěš koště pro mě, pro něj a pro všechny.

 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: školka 

(8.10.2008 15:25:04)
Vetsina lidi pracuje pro penize, urcita cast pro karieru - castecny uvazek pro lidi bez deti nebo pro ty, ktere jejich prace bavi neni prilis zajimavy.

Momentalne mnoho zamestnavatelu se matkam vyhyba prave proto, ze jsou matky. Pokud tato diskriminace je prijatelna, neni co resit. Proc je pro stat zajimave dostat matky do prace, to snad nemusim vysvetlovat. Jde o to, jak vytvorit takove prostredi, kde matky mohou uspesne skloubit praci a peci o deti. Nikdo nezamestna zenu JEN PROTO, ze je matka, aniz by mela jakekoli jine schopnosti. Jde o to, aby zamestnani dvou zen na castecny uvazek nebylo pro zamestnavatele drazsi a slozitejsi, ale pokud mozno vyhodnejsi nez zamestnat jednu zenu na plny.
 Ajtakrajta 
  • 

A co ty děti? 

(8.10.2008 13:21:32)
Mnohokrát se zde objevilo postesknutí nad tím, že školky si dovolí mít v létě prázdniny, no a školy pak nedejbože ještě v průběhu roku... a vůbec nejlepší by bylo prázdniny zrušit, protože rodiče potřebují chodit do práce a nemají tolik dovolené.
Proboha - vy jste jako děti tak nenáviděli prázdniny? Nebo jste už zapomněli?
Podle toho co tu píšete, by bylo ideální, aby dítě od tří let trávilo 9 hodin denně v hromadném výchovném zařízení, a sice celoročně a s pouze víkendovými dvoudenními pauzami... protože prázdniny jsou jen PROBLÉM. I vy sami ale potřebujete občas dovolenou, voraz, sami taky nejedete celoročně bez relaxu. A dítě by mělo? Od TŘÍ LET? V tahu do maturity?

Já myslím, že ty prázdniny tu nejsou jen od toho, aby si pracovníci školství váleli šunky doma... ale jsou tu hlavně pro ty děti, které přece nemůžou jet celoročně bez přerušení a trávit ve škole veškerou pracovní dobu svých rodičů (nebo ještě víc... když jeden rodič začíná v 6:00, tak uděláme škol(k)u od 5:30... a jiný končí v 17:45, tak uděláme školu pro všechny děti do 18:00... a nebo rovnou čtyřiadvacetihodinovou, protože jsou mezi námi i pekaři, řidiči a lékaři sloužící noční...).
Nejsou to malí dospělí, kteří mají být úderem 36 měsíců věku nenáročným doplňkem domácnosti, hlavně nepřekážejícím v pracovní aktivitě rodičů.
Nebo jste si SKUTEČNĚ mysleli, že ano?
 Myšutka* 


Re: A co ty děti? 

(8.10.2008 14:02:34)
Ajtatkrajto,

asi žádná z nás není nadšená, že se nemůže o dítě starat tak, jak by považoval aza správné a potřebné. Ale většina z nás MUSÍ chodit do práce, neb z jednoho platu holt rodinu dlohodobě neuživíš. A pokud nemáš někoho, kdo ti ochotně dítě pohlídá, tak asi zbývá jenom ta školka, že?

A teď k těm prázdninám - ano, chtěla bych, aby školka, resp. družina fungovaly aspoň měsíc i o prázdninách. Protože mé děti toto prostředí znají, líbí se jim tam, připadají si tam "doma" a je tam režim, který jim není cizí. Flikování o prázdninách (teď pominu týden u babičky, který je o něčem úplně jiném) dětem fakt dobře nedělá. i když teta vymyslí bezva program, výlet, hry atp., tak to děti utahá víc, než ta školka.
A pokud jde pracovní dobu školky, tak já jsme si několik let platila slečnu, která k nám v 6:00 přijela, abych já mohla v 6:10 odejít, protože jinak bych to do práce nestihla a školka dřív než v 6:45 holt neotevře. A jestli tě napadá tatínek, tak ten u nás prostě nebyl, museli jsme si poradit sami. Takže ano, přivítala bych aby školka otevřela dřív, protože děcka stejně byly vzhůru a akorát je to ranní střídání mátlo.
 Ajtakrajta 
  • 

Re: A co ty děti? 

(8.10.2008 16:05:18)
Myšutko,
živit se nějak musí každá z nás (představ si, já taky...)... a věděly jsme to (alespoň většina z nás doufám ano) daleko dřív, než jsme si pořídily potomstvo.
To, že si zaplatím slečnu/zařídím nějaké hlídání na extra čas, kdy není (ještě) otevřená školka, mi nepřijde jako životní újma. Nebudu předpokládat, že tu pro mne bude nějaké nonstop pracující organizované státní zařízení (a ještě nejlépe zdarma, že...), které se v jakoukoli denní dobu postará o moje dítě. Ano, někdo musí jít do práce už v 6 hodin, no a někdo zase až od devíti a v těch 6 (večer) se zase z práce teprve vrátí (narozdíl od prvního, který by si dítko vyzvednul o 2 hodiny dřív). Co teprv lidi, co pracují ve směnném provozu. Halt (naštěstí!!!) již nepracujeme všichni od 7 do 15.
Každý z nás je v něčem znevýhodněn... někdo to má daleko, někdo musí improvizovat ve vodění dítěte do školky, někdo na zpáteční cestě, někdo pořád. Každý tady křičí po školce, která by vyhovovala zrovna těm jeho podmínkám, té jeho pracovní době... no je to zařízení financované z obecních peněz, řídící se nějakými pravidly, podle mne je prostě moc chtít po mateřské školce na vsi o pěti stech obyvatelích, aby byla levnou nonstop úschovnou dětí a chtít po dětech, aby byly vždy a za každých okolností "odkliditelné".
A ano, zaplatit/zařídit si na to někoho považuji za dobré řešení. I když to samozřejmě ukousne část výdělku (ostatně soukromá školka nebo v zahraničí jakákoli školka či hlídání stojí mnohdy celý jeden plat)... ono totiž v zaměstnání nejde jen o ten výdělek, ale taky o nějakou tu praxi, kontinuitu... žádný zaměstnavatel nebude na větvi ze ženy, která strávila posledních 6 let doma bez kontaktu s oborem (a upřímně, já se nedivím)... on i ten poloviční úvazek či nějaká práce (i když vy víte, že se vám to ty dva roky moc finančně nevyplácelo) vypadá v CV lépe.
Jinak osobně taky nemám zkušenost s hlídacími babičkami, u mých rodičů a tchánů to bylo bezpředmětně, jelikož bydlí 300 km daleko a nejsou důchodci), ale zase máme přátele, se kterými jsme si v případě potřeby vždycky vypomohli. Ono to není jednostranné, jako že já někomu "hodím na krk" své děti... ale je to třeba i o tom, že mi nepřijde nic zvláštního na tom, že si k sobě na odpoledne vezmu kamarádky ratolest (kterou znám od narození a jsem pro ni oblíbená důvěrně známá teta a moje děti jsou blízcí kamarádi oné ratolesti), než se ona vrátí z práce/od doktora, že o prázdninách si podobně vypomůžem když jednou vezmu já děcka do ZOO (a ona je v práci) a jindy ona na výlet (a já jsem v práci) a tak podobně.

Je to prostě asi o tom, že STÁT nemá pro každou z nás v každé životní situaci připravené padáky a instantní řešení na vše, není to "all inclusive" hotel... já osobně to od něj ani nečekám.
Částečné úvazky, jak tu hodně lidí nadhodilo, jsou super věc, no ale nejsou taky samospásným řešením... člověka, který si běžně na full-time vydělá 8 tisíc čistýho, toho ten případný poloviční úvazek fakt nevytrhne.
 Myšutka* 


Re: A co ty děti? 

(8.10.2008 17:34:26)
Ajtakrajto,
já netrvám na tom, že mi stát musí zajistit celodnní školku, nejde to a umím se konečně obejít i úplně bez ní. Ale z tvého předchozího příspěvku mi nějak vyznělo, že ten, kdo chce dávat dítě do školky brzo ráno (nebo později a do večera), případně i prázdninách, je na své děti děsně zlý. Z toho, co jsem viděla na svých dětech, tak bych soudila na opak. Platila jsem si slečnu, střídám se o prázdninách i ve školním roce s kamarádkama atp. Rozhodně to pro mé děti není lepší, než klidný pobyt ve školce. Prostě mé děti reagovaly mnohem lépa na stav školka-odchod domů s mámou, než na stav školka-odchod s tetou(nebo k tetě)-máma. A to nemluvím o těch bláznivých ránech. Možná máme štěstí na školku, možná mám atypické děti, ale je to prostě tak.
 Linda 
  • 

Re: A co ty děti? 

(9.10.2008 0:12:19)
Hm, taky bych ráda děti poslala na měsíc k hodné venkovské babičce, která by jim umožnila idylické bezstarostné prázdniny na čerstvém vzduchu, cpala je bio potravinami z vlastní zahrádky a děti by zažívaly dobrodružství na vsi...Jenže takovou babičku my nemáme - a kdo dnes má? Ta denní otvírací doba školky mi přijde ještě OK, ale když má školka zavřeno v létě i o školních prázdninách, to je teda síla! Pokud má člověk 4-5 týdnů dovolené a školka má 4 měsíce zavřeno (jak píše autorka), tak takový nepoměr je vážně těžké pokrýt flikováním s kamarádkami! To by znamenalo asi to, že by veškerá moje dovolená padla na to, že bych vyrážela na výlety s dětmi kamarádky - což si mimochodem v případě malých školkových dětí nedokážu představit: některé spí přes den, jiné ne, některé musí spát doma, páč v kočárku neusne, některé třeba onemocní, tak ho těžko můžu hlídat společně s mým dítětem, apod. Navíc to celé by znamenalo neopustit domov (pokud bych neodcestovala s dětmi kamarádek - to mi ale taky moc nedává smysl). Sorry, ale podle mě mají být ty dlouhé prázdniny pro ŠKOLNÍ děti, aby si odpočinuly od učení, navíc ty už můžou jet třeba na tábor nebo případně být doma samy. Školka je o něčem jiném, děti si tam hrajou, od čeho by měly odpočívat? Jasně, měly by vyjet na vzduch, cestovat, užívat si léta a RODIČŮ (ne tetiček)...ale 4 měsíce v roce???
 Katka 
  • 

Re: A co ty děti? 

(9.10.2008 1:45:56)
Nemyslím, že si tu mamky myslí, že prázdniny nejlépe zrušit. Jen tu bylo mimo jiné i pozastavení nad tím, že škloky jsou zavřené celé prázdniny a tolik dovolené nikdo z nás nemá - tedy - pokud je zaměstnaný. Ve městech se školky střídají, ale na vesnicích to tak nefunguje. Taky by se mi líbilo být s dětma celé 2 měsíce v létě a všechny ostatní prázdniny, ale to prostě nejde. A představa, že měsíc jsem s dětma na prázdninách já aměsíc manžel mě fakt děsí, protože moje představa o dovolené je taková, abych ji ztrávila s dětmi i manželem společně.
 Linda 
  • 

Re: A co ty děti? 

(9.10.2008 16:08:33)
Přesně tak!
 Irča 
  • 

A co učitelky? 

(8.10.2008 14:49:23)
Jo, v zásadě má tento názor logiku, ale chtělo by to spíš domluvu mezi více školkami. Vemte to z té druhé strany. Učitelky si dovolenou během školního roku čerpat nemohou (oficiálně samnozřejmě ano, ale nedělá se to ) , protože není dost personálu na jejich záskok. A odpočinek potřebují. Pak kvůli pár dětem se musí ve školce topit, musí být v provozu kuchyně, apod. Tak by to spíš chtělo, aby se více školek domluvilo, která z nich bude po dobu prázdnin ta sběrná, nebo by si rodiče museli připlatit za prázdninový provoz. MNoho dětí má totiž starší sourozence a mnohaletá zkušenost je, že o prázdninách jsou školky opravdu poloprázdné.
 Bára,Ondra skoro 4 
  • 

co s dětmi 

(8.10.2008 15:13:32)
DObrý den,
Nastoupila jsem do práce na celý úvazek,na třídní schůzce pro rodiče jsem se ptala,zdali je školka otevřená i o prázdninách,pravili,že 14 dní v srpnu,sláva alespoň za toto.
Budeme se muset s manželem nějak vystřídat,aby jsme neotravovali prarodiče přespříliš.
Stejně je to příšerný,naplánovat každý den kdo dítě odvede,přivede.Vyřadit nemocné a nahradit je někým jiným.Naštěstí máme dvě babičky a dědu.Manžel pracuje krátký,dlouhý týden,takže některé dny v týdnu je doma celý den.Ondra zatím ve školce nespí.Druhé dítě mám naplánováno,až Ondra půjde na základku.Budu moct s ním dělat úkoly a dopoledne se věnovat miminku.Snad to všechno vyjde.Držte mi palce.
Zatím si nestěžuju.
 10.5Libik12 


Re: co s dětmi 

(8.10.2008 15:30:32)
Já v zásadě souhlasím, že otvíračka školky je problematická, ovšem dovedu si představit, že by se velice snadno vžilo, že školka je odkladiště od nevidim do nevidim, každý by měl neodkladný důvody a hezkou větu o tom, že nezáleží na kvantitě a že důležitá je spokojená matička. Prodloužila bych provoz za podmínky, že tam děcko stráví maximální počet hodin, tj. odpolední matky si ho můžou dovést třeba v 11. Jenže to by se zase jevilo jako těžká byrokracie při nevyužití kapacit, takže kruh se uzavírá na tom, že v zájmu dětí a rodinných vztahů.. nehrotit a zachovat~;)
 kreditka 


Re: co s dětmi 

(8.10.2008 19:35:46)
To není vůbec špatný nápad, omezit pobyt dítěte na určitý počet hodin - rozhodně by to byl lepší systém, než funguje teď R^R^R^
 Piru 


Co se školkou 

(8.10.2008 21:41:36)
Co se otvírací doby školek týče, je opravdu nemožné vyhovět úplně všem rodičům. I vzhledem k učitelkám, které koneckonců mají také jen 8 hodinovou pracovní dobu a víc než 2 učitelky na jednu třídu nikdo nezaplatí. (Leda, že by dopláceli rodiče...). Chápu, že pro většinu lidí je dost problematické skloubit práci se školkou, ale mám pocit, že matky dětí do 6 let mají nárok na zkrácený úvazek. Vím, že většina zaměstnavatelů tomu není nakloněna, ale tady je první možnost pro změnu. V Evropě jsou částečné úvazky běžné. O prázdninách je zřizovatel povinen zajistit školku náhradní, pokud to jinak nejde, tak i v jiné obci. Je to komplikace, ale dá se. Mě rozčiluje jiná věc. Patřím k maminkám, které už volily délku rodičovské dovolené. Dokonce mám to štěstí, že se můj syn narodil o prázdninách. Ostatní maminky se ale už teď děsí. Školky v našem městě přijímají děti pouze od září a to pouze děti, které do 1.9. dosáhnou věku 3 let. Pokud si tedy zvolím rodičovskou dovolenou na tři roky (máme dvě děti a splácíme byt, z jednoho platu nevyžijeme a v práci mi déle místo držet nebudou), co mám dělat s dítětem od jeho narozenin do 1.9.? To by podle mě měl někdo vyřešit. Za to bych bojovala a psala petice. Lepší školka do 16:00 než žádná. Ona ta rodičovská na přesný čas má i další negativa, která je teba ještě dořešit. Když jsem nedávno s ročním předstihem oznámila své šéfové, že chci nastoupit do práce 26.7., protože mi končí rodičovská, koukala na mě jako na blázna. Jsem učitelka a o prázdninách nemám pracovní náplň. Šéfová je ale bojovník a slíbila, že to zjistí. Nechci totiž začínat měsíčním neplaceným volnem. Uklízet školu prý nemůžu...nemám to v popisu práce.
 lnkd123 


autorka článku a petice,kdo jste pro 

(8.10.2008 19:45:21)
ahoj,končí mi mé malé volno a čeká mne deset pracovních...proto nebudu stíhat pročítat všechno co píšete.děkuji za všechny názory i když občas jsou ve stylu o koze-o voze...kdo máte zájem časem podpořit petici "za školku prázdninovou" tak mi prosím písněte email na lnkd@seznam.cz ,díky,snad hejbnem někomu žlučí ale třeba i školkovými starými kolejemi.držte se a bojujme.Lenča
 kunhutka 


Asi nevíte, co je zle 

(9.10.2008 5:45:12)
Jsem v zahraničí, mateřská je zde 6 týdnů (mateřskou se rozumí, že vám zaměstnavatel drží místo a platí pojištění, ale plat nedostáváte), neexistuje zde porodné (naopak vy platíte tvrdě za to, že se vám dítě narodí) a už vůbec ne rodičovské příspěvky nebo školky. Rodiče si platí buď chůvu nebo soukromé školky. TAK NA CO SI PROBOHA STĚŽUJETE??????????? Stát je k vám neskutečně štědrý, měli byste si toho vážit a ne taky žbleptat o peticích. Ty děti jste si pořídíli vy, ne stát, tak kdo jiný než vy by se o ně měl starat??? Takovéhle slepice mi fakt zvedají tlak.
 Lída+2 


Re: Asi nevíte, co je zle 

(9.10.2008 6:52:36)
Ale máš určitě vyšší životní úroveň....
porovnáváš neporovnatelný...je tu poslední dobou draho a platy zůstali stejný.....i jídlo už je všude levnější.... a platy mají vtší....

my chodíme oba do práce,ale na chůvu by jsme neměli ani z obou platů....protože to vydělám za celý den by padlo na 2 hodiny chůvy..to můžu fakt zůstata doma a hlídat si je sama 8 hodin denně ..vyjde to levněji.....(prostě nemůžeš porovnávat neporovnatelný)
Zrovna jsme nedávno s jednou holkou na rodině řešili to, že její kámoška není schopná koupit ani školní dotované mléko dětem......

Já si nestěžuju..babičky nemáme na hlídání....jsme na to s manželem oba sami..nějak to zvládáme i bez chůvy.......z vlastního okolí vím, že nejvíc remcaj ty co mají stádo příbuzných co jim dítě vyzvedájí....
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: Asi nevíte, co je zle 

(9.10.2008 7:37:30)
Lido, ja myslim, ze ta teorie, ze v zahranici ma kazdy vyssi zivotni uroven, je hrozne zavadejici. Neni pravda, ze kazdy chlap v zahranici rodinu v pohode uzivi a neni pravda, ze kazdy ma vyssi zivotni uroven. Platy jsou vyssi, ale naklady na bydleni taky, sluzby jsou casto drazsi, a jidlo je jako vsude na svete - da se koupit levne a da se koupit drahe.

Chuvu si nemuzes dovolit proto, ze je v CR spatna legislativa, ktera hrozne omezuje jejich pocet a tim padem je velka poptavka a ceny jdou nahoru. V zahranici neplati, ze o deti mladsich tri let se muze starat jen diplomovana zdravotni sestra (nebo jak to je v ceskych zakonech), takze je tam jednodussi chuvu najit. Navic v zahranici hodne funguje system au-pair. A ti, kteri na to platove nedosahnou, daji deti do skolky nebo sousedkam.

Pokud nekdo neni schopny koupit mleko detem, tak zrejme nerozumi zakladnim financnim zasadam - bud se usetri jinde nebo je potreba jit a neco privydelat. Kazdou chvilku vidim otazky na spolehlivou pani na hlidani nebo na uklid - je to jednoduche reseni, ktere nevyzaduje specificke znalosti - neni to sice zadne povolani snu, ale da se to delat docasne jako privydelek. Ale mozna je to neco, o cem by ta dotycna nechtela uvazovat... Vzdycky to jde, kdyz se chce...

Kimmy
 sextánka 


Re: Asi nevíte, co je zle 

(9.10.2008 8:04:24)
Kimmy, napadá mě, co bys dělala, kdybys žila v ČR. Přemýšlela jsi nad tím? Jestli bys šla na rodičák, jestli na 2,3,4 letý(~:-D), jestli bys tu uživila chůvu, jestli by se ti ve tvém oboru vyplatil poloviční úvazek apod.?
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: Asi nevíte, co je zle 

(9.10.2008 8:18:21)
Hanko - na tu otazku Ti asi nemuzu odpovedet, stejne jako Ty mi neodpovis na otazku, co bys delala, kdybys zila v zahranici, kde je materska tri mesice a zadny RP. Myslim, ze kdybych ve svem oboru mela polovicni uvazek, ze bych po tom okamzite skocila. Myslim, ze bych mela potrebu jit do prace driv nez po peti letech, jak by to vychazelo vzhledem k veku mych deti. Moje kamaradka, ktera pracuje pro moji puvodni firmu, dela zkraceny uvazek a muze si brat praci domu - do kancelare chodi hlavne proto, ze chce mezi lidi. Je to dobra firma...

Za sebe vim, ze budu delat vsechno proto, aby deti mely mamu, ktera ma na ne cas a prace na plny denni uvazek mimo domov pro me nebude prijatelna tak do 10 let veku mladsiho ditete s vyjimkou, ze bych pracovala ve skole, kam by obe deti chodily a mohla bych s nimi pres den nejak byt (nejsem ucitelka, musela by to byt nejaka administrativni prace).
 sextánka 


Re: Asi nevíte, co je zle 

(9.10.2008 8:33:01)
Kimmy, OK. Já si myslím, že bych se v zahraničí MUSELA přizpůsobit, stejně tak si myslím, že i tebe by tu možná "semlel systém". Vliv okolí a kultury společnosti, kde žiješ, je obrovský.
A práce z domova spolu s možností jít mezi lidi, když ti doma už "hrabe", to je myslím ideální možnost pro všechny, ale takových skvělých firem je asi málo. /pro zajímavost já v jedné takové dělám. Od 1,5 roku každého dítěte chodím na 1 den do práce. Ono totiž svým způsobem obdivuju každou matku, která vydrží jenom doma několit let/.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: Asi nevíte, co je zle 

(9.10.2008 8:49:27)
Hanko - prave proto si myslim, ze je potreba ta venkovni perspektiva, protoze ti, co v tom ziji, proste nic jineho nevidi/nechteji videt. Urcite me zkusenost v zahranici hodne zmenila a divam se na veci dost pragmaticky. Ty - stejne jako ja - se vymykas zabehlemu systemu "tri roky doma a pres to vlak nejede" mimo jine i proto, ze mas podminky delat to jinak. Ja bych chtela, aby se vlada zamyslela nad tim, jak takove podminky vytvorit pro co nejvetsi pocet matek - a pokud to bude cesta pozitivni distriminace, tak at (samozrejme nechci zadne kvoty pracujicich matek, ale zamestnavatel, ktery vyjde matce vstric, by mel byt nejak odmenen). Samozrejme to jeste vyzaduje infrastrukturu sluzeb a tak dale... neni to iniciativa jednoho cloveka nebo jedne petice...

A myslim, ze kdyby ty ceske matky mely zahranicni podminky, taky by se MUSELY prizpusobit a mene by resily profesora Matejcka a psychologicky dopad matky pracujici pred tretimi narozeninami ditete. A myslim si, ze by jejich deti vyrostly uplne stejne, jako vyrostou za soucasnych podminek.
 sextánka 


Re:  

(9.10.2008 8:58:25)
Kimmy, já mám to štěstí, že jsem si mohla zařídit práci takhle, ale kdyby to nešlo, tak jsem byla odhodlaná být s dětmi do těch 3 let doma, já teda na Matějčka taky nedám dopustit~:-D. Ale my se vymykáme tím, že děti může hlídat ten 1 den doma manžel, což je určitě výjimečné. Jsem za to vděčná, ale taky se oba musíme HODNĚ snažit, abychom rodinu uživili a já si mohla dovolit tento "luxus".
A mému zaměstnavateli jsem už říkala, že mu udělím cenu BABY FRIENDLY.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re:  

(9.10.2008 11:51:59)
Hanko - ja Ti Matejcka neberu, ale nevidim vubec zadne vysledky ceskeho systemu ve smyslu spokojenejsich deti ve skolnim veku nebo nizsi detskou kriminalitu nebo treba vymizeni sikany apod. Proste podle mne je v takovych 10 letech uplne jedno, jestli matka s ditetem byla do tri let doma nebo ne. Cesky system urcite hromade lidem vyhovuje - proc taky ne, kdyz nekdo dostava bez prace velmi slusne penize - ale ja myslim, ze z hlediska deti a matek z delsiho casoveho pohledu je dost nanic...

Mne by se libilo, aby ten "luxus" uspesneho spojeni prace a pece o deti melo pokud mozno co nejvic rodin.
 jana+dani 


Re: Asi nevíte, co je zle 

(9.10.2008 11:57:27)
Ja taky nechapu,proc si zenske v Cesku tolik stezuji.Ja jsem tam zila do te doby,nez byly Dani 2 a,kdyby tady v Anglii nebyl manzel,tak me ani ve snu nenapadne sem jet a zit.Je to slozite bez hlidacich babicek.Ja jsem si nasla uklizeni na 9 hod v tydnu,kdyz byly Dani 2,5.Dani sla do skolky a 2 dny a po odpocitani poplatku za skolku mi zbylo asi 30% z vyplaty.Ja vim,ze se to nevyplati,ale me by doma asi svihlo,kdybych nesla do prace.Mela jsem pak i praci,kde jsem si brala Dani s sebou,kdyz ji byly 3.Uklizela jsem,varila a zehlila pro 5-clennou rodinu.Taky jsem v hospode,kde jsem chodila 3 dny v tydnu v pul 5 rano,manzel pohlidal malou pred tim,nez odjel do prace.Bylo to dost narocne,ale jake si to udelas,takove to mas.Ja mam rada svou financni nezavislost,a udelam pro ni cokoli.Nakonec jsem skoncila s supermarketu,kde mi bylo opravdu nejlip a uklidy jsem delala po vecerech.Zamestnavatele super a dali mi takove hodiny,abych stihala vyzvedavat Dani ze skolky,v pripade prazdnin od chuvy.Za 3 tydny rodim,tak uz pochopitelne nepracuju.Materska bude 6 tyd od nich a rok od statu.Budou mi rok drzet misto a pak se muzu vratit na vikendy,nebo vecery.Zalezi na situaci s mimcem.
 kreditka 


Re: Asi nevíte, co je zle 

(10.10.2008 18:42:11)
Jenže o tom to je - zaměstnavatel ti vyšel vstříc - toto v ČR většinou neplatí! Tady to funguje tak 8 - 12 hodin nebo NIC jsou vyjímky, ale je jich minimum. A nechápu co je na tom špatného, že matky chtějí pozměnit provozní dobu školky???
 Barča, 2kluci 
  • 

Re: Asi nevíte, co je zle 

(9.10.2008 12:37:33)
Hanko, já byla na mat. 2x. Poprvé v roce 1991, manžel na VŠ a nikoho nezajímalo jak se uživíme. Naše příjmy byly jen RP (nějakých 2.500) + podpora 2.600,- + přídavky na manžela + přídavky na syna (myslím, že to bylo 230,-). Můžeš opět argumentovat, že bylo levněji - to ano bylo, ale platy byly také mnohokrát nižšíí (3.900,- měsíčně čistého - manžel VŠ). Rodičák 3 roky, syna nevzali do školky a tak čtvrtý rok doma zdarma. Místo mi nikdo nedržel a ve školce vyžadovali potvrzení o zaměstnání, jinak se naše přihláška posouvala nakonec (přednost děti zaměstnaných matek), pro přijetí do zaměstnání bylo nutné potvrzení o přijetí dítěte do školky.
 Barča, 2kluci 
  • 

Re: Asi nevíte, co je zle 

(9.10.2008 12:42:08)
Ještě dodám, že na druhé mat. jsem byla o skoro deset let později - nesrovnatelné. Nynějším maminkám "závidím" možnost si přivydělat a žádné sankce je nečekají - to dřív nešlo. Asi se na mě sesypete, ale možnosti nynějších maminek jsou nesrovnatelné s minulostí - problémy nepodceňuji, ale dají se řešit právě dostupností práce na snížený úvazek, větší odpočty na děti apod. Zvyšování soc.dávek nic nevyřeší.
Školky jsou problém, ale jak jsem psala jinde je to o lidech.
 Barča, 2kluci 
  • 

Re: Asi nevíte, co je zle 

(9.10.2008 12:42:08)
Ještě dodám, že na druhé mat. jsem byla o skoro deset let později - nesrovnatelné. Nynějším maminkám "závidím" možnost si přivydělat a žádné sankce je nečekají - to dřív nešlo. Asi se na mě sesypete, ale možnosti nynějších maminek jsou nesrovnatelné s minulostí - problémy nepodceňuji, ale dají se řešit právě dostupností práce na snížený úvazek, větší odpočty na děti apod. Zvyšování soc.dávek nic nevyřeší.
Školky jsou problém, ale jak jsem psala jinde je to o lidech.
 Barča, 2kluci 
  • 

Re: Asi nevíte, co je zle 

(9.10.2008 12:42:50)
Ještě dodám, že na druhé mat. jsem byla o skoro deset let později - nesrovnatelné. Nynějším maminkám "závidím" možnost si přivydělat a žádné sankce je nečekají - to dřív nešlo. Asi se na mě sesypete, ale možnosti nynějších maminek jsou nesrovnatelné s minulostí - problémy nepodceňuji, ale dají se řešit právě dostupností práce na snížený úvazek, větší odpočty na děti apod. Zvyšování soc.dávek nic nevyřeší.
Školky jsou problém, ale jak jsem psala jinde je to o lidech.
 lklasinka 


Re: Asi nevíte, co je zle 

(9.10.2008 15:58:23)
fakt by mě zajímalo proč tam jste, když se tu máme tak dobře
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: Asi nevíte, co je zle 

(9.10.2008 16:04:09)
jsou i jine duvody, nez materska dovolena a socialni davky...
 lila 
  • 

Re: Asi nevíte, co je zle 

(9.10.2008 8:15:32)
helemax

tak proč lezeš do ciziny, nikdo ti to nepřikazoval

Zase manžílek cizinec, protože sis myslela že má prachy a budeš se mít dobře co? aby ses mohla těm "slepicím" v ČR jak je nazýváš chválit , že?
 Iva 
  • 

Re: Asi nevíte, co je zle 

(9.10.2008 10:40:24)
Helemax a ostatní, jděte už do pr.... s vaším zahraničím. Na to fakt nejsme zvědavé. Proč přispíváte do diskuze, kde se hovoří o českých školkách, když s českými školky nemáte zkušenosti? Pořád jen - vy se máte apod.
Jsem z Prahy, školek je tu tudíž habaděj. Třikrát jsem byla u zápisu, ale dceru ani jednou nevzali do školky - je plno. Jesle prakticky neexistují. Soukromé školky jsou drahé a světe div se - jsou taky plné! Dceři bylo tři roky a teď kam ji mám dát, abych mohla nastoupit do práce? Kamarádky? Budou je denně hlídat? To asi těžko. Chůvy? Mrkněte na jejich ceník. Při denním hlídání si to naprostá většina nemůže dovolit.
Navíc - stačí při hledání práce se zmínit, že mám malé dítě a jsem vyškrtnuta ze seznamu uchazečů. Pokud budete tvrdit, že tomu tak není, tak skutečně nevíte, co plácáte.
 lila 
  • 

Re: Asi nevíte, co je zle 

(9.10.2008 11:06:58)
IVO

ABSOLUTNI NAPROSTÝ SOUHLAS

na co ty čůzy do ciziny lezly

 Myšutka* 


Re: Asi nevíte, co je zle 

(9.10.2008 11:32:44)
A představ si, že já jsem našla místo ve chvíli, kdy jsem MĚLA roční dítě a chtěla prácina půl úvazku (bez hlídacích babiček). A když jsem otěhotněla podruhé (po cca třech letech práce), tak mi zaměstnavatel změnil smlouvu na smlouvu s dobou neurčitou, abych prý byla klidná, že se mám kam vrátit. A opět mi umožnil nástup na zkrácený úvazek....
A nežiju v cizině, žiju v ČR.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: Asi nevíte, co je zle 

(9.10.2008 12:04:28)
no ale nebudes mi tvrdit, ze tohle je typicka situace, ze ne? Vyjimky existuji vsude a jen dokazuji, ze to jde...

ted je otazka, jak to zaridit, aby podminky podobne, jako mas Ty, melo co nejvic lidi
 Iva 
  • 

Re: Asi nevíte, co je zle 

(9.10.2008 14:48:15)
Myšutko, nevím, odkud jsi, ale jen na Praze 8 bylo nepřijato 193 dětí. Tolik informace z jejich stránek. Kritéria jsou u nás naprosto jednoznačná. U rozhodnutí o zamítnutí byl jednoznačně důvod, že ještě jsem na MD. Jestli u vás byly jiné kritéria, máš velké štěstí.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: Asi nevíte, co je zle 

(9.10.2008 12:28:04)
Ivo - paradoxne mne jde presne o lidi jako jsi ty - kteri chteji pracovat, ale nemohou, protoze k tomu nemaji podminky. Muj dojem je ten, ze politikove veri, ze pro matky s detmi delaji dost a dale se tim tedy nemusi zabyvat. Musim souhlasit s tim, ze investice az 300 000 Kc na kazde dite je skutecne velice stedre a ze se asi tezko da ocekavat, ze jeste neco prihodi. Ja si proto myslim, ze by bylo lepsi cast tech penez investovat do zlepseni techto podminek.

Cela rada lidi hlasa, ze navrat matek po RP do prace neni problem - ja s nimi nesouhlasim a myslim si, ze Tvuj pripad je dost typicky - urcite vic nez pripad Mysutky - a ze by se s tim melo neco delat. Ale ne stylem "nechte mi vsechny soucasne vyhody a jeste vyreste ty odstatni problemy".
 Iva 
  • 

Re: Asi nevíte, co je zle 

(9.10.2008 14:55:36)
A o to tu právě jde. My si nestěžujeme na výši RP, na délku rodičáku, článek byl o školkách a "cizinky" ze zahraničí se do nás pustily, na co si proboha stěžujeme, když u nich je to tak a tak. Stěžuju si - nemám kam dát dítě. Když nemůžu umístit dítě, nemůžu pracovat. Práci doma - samostatné téma - mrkněte na diskuze "práce doma", prakticky jen šmelina.
Pokud dítě zázrakem umístím, můžu si vyjednávat brigády, které končí před 16:00. Na plný úvazek prostě nemůžu, protože musím pádit do školky, která zavírá v pět (někde dokonce v půl páté). Stát nepodporuje matky v práci - tak na tohle je stížnost!
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: Asi nevíte, co je zle 

(9.10.2008 15:01:54)
Ivo - tak ciste za sebe - ja s Tebou souhlasim, ale myslim si, ze stat nepodporuje pracujici matky proto, ze podporuje ty nepracujici... takze na ty pracujici pak uz nezbyvaji fondy. Proto muj, zjevne na hlavu postaveny napad, ze by se treba tem nepracujicim mohlo neco ubrat a investovat to do zlepseni podminek pro ty, co chteji pracovat.

Nicmene priznavam, ze me priserne irituji prispevky typu "v zahranici rodina vyzije z jednoho platu, je tam levneji a jeste vyssi zivotni uroven" - tenhle mytus se snazim vyvratit uz hodne dlouho.
 Linda 
  • 

Re: Asi nevíte, co je zle 

(9.10.2008 16:24:14)
Dobře, ale pokud neuživí manžel rodinu z 1 platu, tak to znamená, že manželka, která jde do práce, musí něco VYDĚLAT. Jenže u nás, pokud nemáte dítě ve státní školce nebo nevyděláváte nadprůměrně nebo nemáte hlídací babičky, si prostě nevyděláte - chůvě nebo soukromé školce byste zaplatila víc, než byste si vydělala (což se netýká manažerek a jiných nadprůměrně placených žen - jenže těch je menšina). Jak je to tedy tam, kde žijete: stát také dotuje školky (kam lze umístit i děti mladší 3 let), nebo dotuje chůvy nebo jsou chůvy levnější než průměrná práce?
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: Asi nevíte, co je zle 

(9.10.2008 16:32:50)
nas system popisuju tady - http://www.rodina.cz/scripts/diskuse/prisp.asp?id=10150602

chuvy jsou levnejsi nez prumerna prace a funguje tu system pomocnic, ktere s rodinami bydli, ale pochazeji ze zahranici a nemyslim, ze by tohle v CR melo sanci fungovat...
 Iva 
  • 

Re: Asi nevíte, co je zle 

(10.10.2008 9:56:38)
Ono jak se to vezme. Myslím, že při našem věkovém důchodovém průměru je důležité, aby se rodily nové děti tj. potenciální daňoví poplatníci. Bez nich to tu můžeme zabalit. Takže si myslím, že ta podpora - samozřejmě přiměřená - měla být široká.
 kreditka 


Re: Asi nevíte, co je zle 

(10.10.2008 19:37:55)
Naprosto souhlasím, já se taky nenavážím do toho co mají v zahraničí. At si tam ten svůj dokonalý systém nechají a necpou nám ho sem. Já jsem ráda, že můžu být s malou doma a věnovat se jí! Některé matky cizinky mi tu připadají jak děti na písku - my to máme tak a proto ty to musíš mít stejně jinak nemáš právo existovat.

Mmch: nevím co má společného český rodičák s provozní dobou školky.
 MArta 
  • 

FAkt je to taková katastrofa? 

(9.10.2008 7:43:51)
Opravdu má školka 4 měsíce zavřeno? To se mi nezdá? A učitelky mají 4 měsíce dovolenou? Nevidíš to moc černě? NAše školka má jen dovolenou v létě, a to 5 týdnů. Jinek si myslíš, že tohle by měl být spíš problém zaměstnavatelů. Umožnit rodičům rozumnou práci. Není smyslem odkládat děti. A nebo manžela, buď se střídat ve vyzvedávání dětí nebo vyšším výdělku. Pokud má školka 4 měsce zavřeno, poohlédla bych se po jiné. Běžné to není.
 lenička:) 


a některé maminky mají smůlu 

(9.10.2008 15:03:42)
ahoj je mi 19 a kvůli malému sem přerušila školu to sem ovšem nevěděla jak to dopadne... Malého sem chtěla dát do jeslí abych si dodělala školu protože dálkově to nejde,pak sem se dozvěděla že bych přišla o mateřskou. V rodině nemám nikoho na hlídání a bydlím sama s mamkou která chodí do práce. Bývalý přítel alimenty neplatí a v jeslich chtějí 3000 měsíčně tak jak bych to měla uďelat? Tak si školu už nebudu moct dodělat leda že bych dala malého do těch jeslí pak šla do školy pak malého vyzvednout pak někam do práce na odpoledne a přitom se po nocích učit na zkoušky. A to bych nezvládala. A proč je vlastně dané zákonem že když jde dítě do jeslí musí matka přijít o mateřskou?? na takovéto případy jako sem já (a myslím si že jich není zrovna málo) stát vůbec nemyslí.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: a některé maminky mají smůlu 

(9.10.2008 15:34:26)
Lenicko - funguje to tak, ze bud vyuzivas RP nebo jesli - ale ne obou dohromady zrejme proto, ze i ty jesle jsou nejak dotovane statem a stat si nemysli, ze bys mela dostavat dvoji podporu. Asi nemuzes ocekavat, ze ti dite nezmeni zivot - je to velke rozhodnuti. Pokud nemas moznost hlidani, tak asi budes muset na nejakou dobu zapomenout na skolu a venovat se diteti nebo tak jak popisujes - zvladat nejakou praci a skolu zaroven. Lidi uz zvladli horsi veci, co kdyby ti dite treba vazne onemocnelo?

Stat opravdu nema povinnost premyslet o vsech moznych variantach a pripravit maminkam tu nejschudnejsi cestu..

Kimmy
 Iva 
  • 

Re: a některé maminky mají smůlu 

(10.10.2008 11:09:24)
Tentokrát s Kimmy souhlasím. Buď bude dítě nebo škola. Život je otázkou priority. Nemyslím si, že by stát měl myslet na maminky, které mají nedodělanou školu (nevím, jestli máš na mysli střední nebo vysokou). Pokud bylo dítě plánované, tak jsi s tím měla počítat. Pokud bylo neplánované, tak bylo asi něco zanedbáno. Samozřejmě selhání antikoncepce je nemile, to je něco jiného.
 Denča7 


Re: FAkt je to taková katastrofa? 

(10.10.2008 9:24:52)
Nedámi to a musím reagovat. Jsem na rodičovské, syn má 3,5 a já si dodělávám VŠ. Syna mi vzali do školky taktak a to na opačný konec města. Státní školky si nemůžou pískat tak,jak si rodiče myslí. Zaměstnanci mají také nárok na dovolenou, proto to opatření, že rodiče na rodičovské dovolené jsou odsunutí na druhou kolej pokud jde o prázdninový provoz. Jinak u nás ve městě státní školky fungují tak, že není ani jeden týden, že by neměli rodiče kam dítko dát. Je to o domluvě ředitelek a zastupitele města.
Jelikož jsem před mateřskou pracovala na směny, dítě jsem velmi chtěla a tak jsem se rozhodla při mateřské vystudovat takový obor, který mi umožňuje se dítti přizpůsobit. Vím, že každý tu moožnost (prostředky, sílu,...) nemá, ale nadávat umíme všichni, ale konat a přizpůsobovat se už málokdo.
Hezký den
 Saraqua 
  • 

o prázdninách odložíme kapesníky 

(9.10.2008 20:50:41)
My to řešíme babičkou. Ale kdybychom ji neměli, tak fakt nevim. Netrápí mě ani tak volno o prázdninách, ale ty usmrkané a ukašlané děti, které ve školce prskají na ostatní. MŠ je semeniště koků. Od té doby, co je dcera ve školce, má trvale rýmy, občas kašel. Dám ji zdravou do školky, ale po třech dnech jí už teče z nosu. Jak by ne, když holčička vedle ní smrká a kašle o sto šest a její maminka se ještě baví s další maminkou, že dcerka v neděli kašlala, tak snad prý nebude mít teplotu ... Je to děs. Dcera už měla pneumokoka, má venku mandle, trubičky v uších, posléze očkovaná, momentálně má podruhé hemofila. A to po týdnu ve školce ... Takže my takové prázdniny máme skoro pořád. Skutečně nevím, jak bychom to řešili, kdybychom tu babičku neměli. Do školky chodí víceméně jen na papíře. Dnes totiž učitelky nemají zřejmě pravomoc vrátit "načaté" dítko zpátky mamince. Jenže problém je třeba v tom, že dcera (nebo kterékoli jiné dítě v kterékoli jiné rodině) přinese virózu nebo bacil domů a postupně nakazí celou rodinu. První jsem na řadě já s babičkou - obě jsme astmatičky a tak máme hned chycené průdušky, zpravidla následuje starší dcera s dědou. A takhle je to pořád dokola. Nejradši bych ji vzala ze školky úplně pryč, ale co s ní? I doktorka jen krčí rameny a "to víte - školka". Dcera z docházky do školky nic nemá, zpravidla je nemocná, když jsou nějaké akce, což nás taky mrzí. Pokud bych se měla podepsat pod nějakou petici, pak pod petici za bezbacilovou školku. Já se na prázdniny docela těším - je to jediné období, kdy je dcera zdravá, bez rýmy a kašle, bez léků.
 marketa 
  • 

Re: o prázdninách odložíme kapesníky 

(11.10.2008 16:26:55)
Zkuste holčičku nechat s babičkou do jara doma,podpořte imunitu např.homeopatiky,otužování nebo imunoterapii,tak to vyřešila jedna maminka u nás ve školce.Je to jenom na vás,protože při počtu 28 dětí ve třídě,určitě pár dětí s rýmou dorazí.
 lnkd123 


Re: o prázdninách odložíme kapesníky 

(12.10.2008 9:43:35)
jako zdravotník tobě i zbytku rodiny vřele doporučuji vakcínu PNEUMO 23,lze ji dát dětem i dospělím=především těm,kteří mají narušenou imunitu nebo jsou velmi často v kontaktu s "bacily".Lenča
 Katka s Johankou 


je toho okolo hodně.... 

(9.10.2008 22:00:49)
Ahoj...zde musím podotknout, že tenhle problém a další podobné řeší opravdu hodně lidí...
Mám v prosinci tříletou dceru, bydlíme ve střediskový obci s vlastní školkou i školou - super! Se zápisem u nás není problém, berou kohokoliv....jenže bych taky chtěla někdy chodit do práce. Jako všude, i u nás je spousta "volných dnů" ve školce. Práci sice ještě žádnou nemám, ale budu muset najít někde v místě, jelikož nemáme auto. Navíc zde ve školce berou děti od půl sedmé do půl osmé. Takže moje dojíždění padá. Manžel do práce dojíždí, měnit ji nemůže, jelikož máme hypotéku na barák a jsme na jeho příjmu závislí...hledat v místě práci a to ještě s nástupem nejdřív v půl sedmé a zase s odchodem na vyzvednutí bude med. Navíc ona volna ve školce mě taky děsí....jestli budu mít nějakou dovolenou zatím ani netuším, manžel víc jak 14dní v létě nedostane, babičku s dědečkem máme jen jedny a to pracující a bydlící 130km odtud. Hlídání tudíž žádné, zde ve vesnici jsme druhým rokem, takže taky nikdo nepohlídá....a chůva?....ta je možná tak v Praze, Brně a dalších větších městech....a z čeho bychom ji platili, když jsem ráda, že se najíme?................
 mona, 2 děti 
  • 

Je to boj... 

(10.10.2008 9:58:32)
ale holt se s tím člověk musí nějak poprat. Jenom se mi zdá, že autorka trochu přehání. Co je to za školku, která má cituji:" 4 měsíce v roce zavřeno?" U nás jsou v létě 2 měsíce (ale vždy má otevřeno nějaká jiná školka v téže městské části, takže taky možnost, i když jistě krajní -uznávám, nemusí to být všude, ale čekala bych, že v rámci např. krajů to funguje) a jinak prázdniny jenom vánoční. Žádné jarňáky, velikonoční apod., to se většinou jen omezí provoz podle zájmu (třeba je jen jedna třída). Ale i když připočtu všechny ty prázdniny v roce (vím, že to některé školky mají), stejně mi to na 4 měsíce nevychází. A jinak - taky pracuju ve "zdravotnickém zařízení s nepřetržitým provozem", ale ve státní svátky je to, a to jsem si jistá, že všude, tak, že provoz je sic nepřetržitý, ale omezený, jsou jen služby, takže nechápu, jestli autorka skutečně všechny svátky bude sloužit? někdy přece sloužit nebude, navíc má manžela. A babička (pracující) má třeba taky nějakou dovolenou . Navíc dávat dítě do školky např. od 7 do 18 každý den, spočtěte si to, to je 11_ti hodinová "pracovní" doba!! Dítě taky musí být někdy v klidu doma a ne jen v kolektivním zařízení! Já problém nevidím v provozní době školek, ale spíš v tom, že je málo možností pracovat na částečný úvazek (abychom to stíhaly)a že si nemůžeme dovolit zaplatit třeba na 2-3 hodiny chůvu, jako je to na západě.
 neznámá 
  • 

Národ brblalů.... 

(10.10.2008 14:49:35)
Nechápu proč některé házíte zodpovědnost na stát, sociální pojištění, školky, družiny a já nevím co ještě. Děti jste chtěli sami, kvůli státu je nemáte. Sociální pojištění platíme všichni a je rozloženo do mnoha dávek, které se týkají plno jiných oblastí než jsou děti. Já si pak jako bezdětná můžu stěžovat, že část mého sociálního pojištění jde na vaše děti, ale byla by to hloupost, protože ony pak budou jednou pracovat a vydělávat na důchod, odvádět daně... . Školky mají omezený provoz, ale i kdyby tomu bylo jinak, nepřipadalo by mě normální pořizovat si děti, které pak budou trávit 12 hodin denně ve školce. Žijeme v kapitalismu a už i to co nám stát poskytuje na dávkách na děti, mateřskou dovolenou, příspěvky na dítě, čtyři roky s dítětem doma... je toho docela dost a v průměru jsme na tom oproti ostatním zemím ještě velmi dobře. Co bych viděla jako potíž, je nedostatek míst na částečný úvazek, tak aby matky mohly být s dítětem v období mezi školkou a prvním stupněm školy více doma a nebýt stresovány. Že se budou muset finančně uskromnit je jasné. Je to přece jen na čas. Je to také otázka vysokého standardu který si kde kdo nárokuje i při nízkém vzdělání a menším platu. Na byt v Praze a auto prostě každý nedosáhne. Taky je dobré si tyhle věci promyslet než dítě máme, protože nejsme zvířátka a nemůžeme se rozmnožovat jak se nám hodí a líbí. ... A jak tu již někdo napsal, jsme národ brblalů.
 Rani 


Jak jsme to udělali my 

(10.10.2008 22:37:18)
Máme děti 5 a 7 let. Než jsme si děti pořídili, dohodli jsme se, že holt jeden z nás obětuje dobře nastartovanou kariéru. Kdo asi v našem státě... maminka. Opravdu se mi nechtělo se dětí vzdát a vrátit se do práce na 10-11 hodin denně a nechat děti chůvě - jsou to přeci naše děti. Takže jsem si po rodičovské našla místo úředníka ve státním sektoru, kde je dnes již většinou pružná pracovní doba, kde není problém zůstat doma, když dítě marodí, kde vás nevyhodí, ani když vám dcera marodí 4 měsíce, kde se dá dělat i on-line z domova, když má člověk fajn šéfa, ale kde je zase málo pěněz za docela dost muziky. Zvládáme to už dva roky a jde to bez babiček a bez chůvy - prostě jen vydělávám míň (zase ale neplatím chůvu), ale vychováváme si děti sami. Taky mě to stálo se naučit úplně nový obor - takže spousta školení a učení, ale jde to a není to tak zlé. Jenže jsme z Prahy, takže problém, kam s dítětem o prázdninách je až záležitostí školy, protože školky u nás v létě fungují - sice třeba dítě tahám přes půl města, ale jde to. A od školy to řešíme jak táborem mimo město na dva týdny, tak pak příměstským - u nás ho provozuje dotovaný jak škola, tak městská část. To jsou výhody velkého města a rozumného zastupitelstva.
 lnkd123 


Re: Jak jsme to udělali my 

(12.10.2008 9:38:46)
Jo ale to je praha....my z vesniček se můžeme stavět na hlavu,schůzovat a peticovat,navrhovat kde co a prdlajs...nemůžeme bohužel všichni bydlet v Praze...
 marketa 
  • 

školka 

(11.10.2008 16:12:04)
Nevím,proč autorka článku zde podává zkreslené informace o uzavření mš,4 měsíce učitelky Určitě dovolenou nemají 4měsíce,naše vesnická školka je uzavřená v době prázdnin 4 týdny-někdy si ty učitelky tu dovolenou asi vybrat musí.Ještě před třemi lety jsem byla se synem na mateřské-byl doma do čtyř let a určitě jsem neměla mateřskou přes 7 tisíc,u dcery -o 7 let starší než syn ,byla mateřská ještě menší.Peněz moc nebylo,ale zvládly jsme to-neplatily jsme si angličtinu,plavání ani jsme nenavštěvovaly mateřská centra,na dovolenou taky nejezdíme-děti to kupodivu nijak nepoznamenalo. Děti velice málo marodily,když začaly navštěvovat mš,také dovedly sami používat wc,vysmrkat se a najíst se.Uměly vzít do ruky pastelky a když viděly nůžky ,věděly na co se používají-což se dnes o mnoha dětech říct nedá.Ve třech letech bych je do mš nedala a před třetím rokem by mě to nenapadlo ani ve snu-musela bych být samoživitelka.Obdivuji maminky,které mají miminko a své starší dítě,které sotva plínkám odrostlo, vláčí do školky-nejlépe i na spaní-na to musí být opravdu nátura.Dítě kolem 3-4 let po mamince určitě teskní,vidí ostatní děti odcházet domů a nechtěla bych se dočkat toho, aby mš byla třeba do 18 hodin-kdo nechápe proč dítě nemá být v kolektivu tak dlouho,může se zeptat psycholožky,určitě ho ráda poučí.Na závěr by se některé maminky mohly zamyslet nad tím,že učitelky v mš mají určitě také děti,co když by taky neměly hlídání,když by byla prov.doba prodloužena,třeba byste jim pak mohly poradit.
 Lulu 
  • 

návrat do školky. 

(11.10.2008 17:12:59)
já si myslím,že náš celkový sistém je na nic.Vidíte,že všude jinde na světě,to maj jednodušší.Je to proto,že si můžou jít na částečný úvazek do práce.Mají tam větší volby práce.A navíc jak je známo,pracuje se v jiných zemích i o sobotě nedělích a svátcích???Nikde.školky a školy jsou zavřené.Já jsem doma s postiženým chlapcem,můj manžel dělá skladníka v supermarketu,je rád ,že má práci,živý nás protože já si mohu dovolit jít do práce jenom na dopoledne a to nejde.Protože mě nikde nechtějí,nejsem dost spolehlivá,netýká se to jen nemocí,ale prázdnin,kdybych do práce nemohla dojít ani na to dopoledne.Nemám babičku,chůvu si dovolit nemohu.Manžel si vydělá 10000kč čistého,a to je v práci od šesti do 17,a když má odpolední tak od 9 do doby než se uklidí obchod a to je někdy až k plnoci,pracuje i o výkendech.Může mi někdo říct,kdo bere těch 20000 nebo 25 tisíc.V mém nejbližším okolí nikdo,pokud to není podnikatel.

Když jsem ještě nměla děti,tak jsem pracovala v závodě.Jako všude u nás se dělalo na směny a 8 hod provoz a včetně dvou sobot.Byla jsem sam světkem,když jsem se byly zaučovat nové techologie v rpovozu do Německa,že ženy tam do práce chodily v 9hod.a odcházely po čtařech hodinách práce.Prostě to zasekly a šli.My z Čech jsem musely naklusat na 6 a končily v 14h.Plat jsem měly poloviční,ikdyž jsem tam byly jednou tolik.Bylo to protože tam ty ženský nejdřív vypraví děti do školeka do škol a pak jdou,a zase jsou doma odpoledne,aby si děti pohlídaly.Je to o sistému.

Další příklad,českého kapitalismu,byla jsem se podívat na prazenteci nové firmy na které nabýrali pracovníky.Při příchodu jsem vyplnovala dotazník,ve kterém bylo,zda bych byla ochotna pracovat 12 hod.směny,v četne sobot a nedělí.Nebo tří směnný provoz,kde bych se s manželem stejně nedohodla,kdo v době nefungování škol bude z dětmi,a nebo dokonce 16 hod.Tak mi řeknete,kde toto tak funguje.Do takové práce může nsstoupit bud ten,kdo nemá děti nebo ten kdo je má dost odrostlé,že mohou zůstat doma bez dozoru dospělého.A řekněte mě někdo,vy byste nechávali doma dítě mladší 10 let uplně samotné od nevidím do nevidím včetně noci.Já si myslí,že ikdyby bylo dítě sebe samostatnější,tak to je příliš.A to nepočítám,že to dítě může být nejstarší ,které doma máte,když jich máte víc...Lulu
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: návrat do školky. 

(13.10.2008 5:41:00)
Lulu - ".Vidíte,že všude jinde na světě,to maj jednodušší.Je to proto,že si můžou jít na částečný úvazek do práce.Mají tam větší volby práce."

precti si nektere prispevky od Libika a zjistis, jak je to v CR uzasne a ze o castecne uvazky je "nulovy zajem"... a vubec v CR by to nefungovalo.

a ted vazne -souhlasim s tebou, ze ve svete jsou podstatne lepsi podminky a vetsi volba pro matky, jak skloubit praci a peci o deti. Ale muj dojem z teto a jinych diskusi je ten, ze o to v CR je velmi maly zajem.

Kimmy
 kreditka 


Re: návrat do školky. 

(13.10.2008 21:01:52)
Zájem o částečné úvazky by byl, ale to by se výdělek za částečný úvazek musel pohybovat v určité výši - Chtěla bych tě vidět, jak spokojeně jezdíš do práce na poloviční úvazek za nějakých 5 000 (v některých případěch ještě nižší), min. mzda je tu v ČR na 8 000 hrubého - poloviční úvazek 4 000, čistá mzda cca 3 500 když počítám jedno dítě - připočti si náklady na stravu a dojíždění...
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: návrat do školky. 

(14.10.2008 6:41:44)
no to prave zalezi na tom, jestli mi jde o ty deti nebo o ty penize - pokud mi jde o blaho deti, tak s tim proste musim vyjit...

navic nevim, kolik lidi v CR dela za minimalni mzdu...

je to vsechno o penezich - ne o detech...
 kreditka 


Re: návrat do školky. 

(14.10.2008 20:42:53)
Ano je to o penězích - děti totiž také potřebují někde bydlet, mít něco na sebe a musí něco jíst a pokud manžel nemá nijak extra placené místo, kterých je omezený počet, tak si matka nemůže dovolit zůstat na nějaký snížený úvazek v práci. A takovéty služby jako uklízení, žehlení a chůva si jen tak někdo dovolit nemůže...
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: návrat do školky. 

(15.10.2008 6:00:16)
ano, je to o penezich, ne o tech detech - konecne to nekdo pripusti. Kdyby stat nerozdaval hromady penez, blaho deti a nezbytna pece do tri let by se vyparily a matky by sly do prace - po nejake dobe bez cavyku, protoze to tak proste dela kazdy.

Cesky stat matky rozmazlil nesmyslnou reformou, ktera nema ve svete obdoby, aniz by - jako ostatne vsichi - premyslel o nejakych dlouhodobych dopadech. Penez byla ve statni podkladne hromada z prodeje statnich podniku, tak proc to nerozdat lidem. Pred dvema lety si v ramci predvolebniho boje jedna strana vymyslela, ze matkam zaplati totez, co by dostavaly, kdyby chodily do prace - a opozice se neodvazila oponovat, protoze vedela, ze by je to pohrbilo. Mezitim ve statni pokladne nejsou hromady penez, misto toho je vysoky dluh, ale vesele se rozhazuje dal. Matkam pracujicim za nizsi mzdy se libi mit bezpracny prijem a uzivaji si doma s detmi. Matkam, ktere by se do prace chtely vratit driv, vykladaji, ze jsou krkavci a castuji je poznamkami typu "na co sis to dite poridila", protoze potrebuji dat nejaky vyssi ucel tomu, ze chteji byt doma, ale bez statnich davek by si to nemohly dovolit.

Mezitim matky, ktere by do prace sly rady, nemohou, protoze nejsou jesle a nekdy se stane, ze ani trilete deti do skolky nevemou. Castecne uvazky nedostanou, takze sklouznou do vyslapanych koleji a odkrouti si ty tri roky doma, protoze nemohou jinak a pak nastoupi na plny uvazek, protoze opet nemohou jinak. To vse ve jmenu tech, kteri tvrdi, ze jit do prace drive nez ve trech letech ditete je nejaky zlocin proti prirode, aby si zachovali prijemne roky bez prace.

Ale kdyz padne kosa na kamen, tak to o tech detech neni - je to o tech penezich. Jsem rada, ze se konecne na necem shodneme.

Kimmy

 MSteflova 


Re: návrat do školky. 

(15.10.2008 8:27:16)
Kimmy, opravdu mě zvedáš ze židle s tím "užíváním si" nebo "příjemnými roky bez práce". Pracovala jsem za svůj život v různých oborech a musím říct, že rodičovská "dovolená" je největší makačka, jakou jsem kdy zažila. Navíc jsem se naplavila do městečka, kde nikoho neznám, takže se na návrat do práce upřímně těším. Starat se o děti a o domácnost je něco, co jsi sama pravděpodobně(oprav mě, jestli se mýlím)nikdy nezažila, dělají to za tebe druzí.
Opravdu mi vadí, že tak podceňuješ práci rodičů, kteří se snaží svým dětem věnovat, protože je to skutečná práce, o dovolené nemůže být řeč.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: návrat do školky. 

(15.10.2008 8:49:07)
Lassie - uz dvakrat jsem psala, ze termin uzivani je termin ceskych matek, ne muj - nerikej mi, ze jsi v zadne diskusi na Rodine nenarazila na matku obhajujici RP s tim, ze si chce ty tri roky doma s ditetem uzit... a kolik lidi radi "uzivej si ty roky doma, uz se nikdy nebudes tak mit...".

Nepodcenuji praci rodicu - ale je to prace, za kterou nenalezi financni odmena. Nikdy a nikde jsem nerekla, ze pobyt doma s ditetem je nejake valeni na gauci s kafickem a ze to neni narocne obdobi. O tom ale ta diskuse neni.

At jsou matky doma - uzivajice si ci nikoli - ale at necekaji, ze jim to bude stat platit.

Ja si myslim, ze by se nasla rovnovaha mezi temi, kdo domaci prace zrovna nemusi a klidne by sli do prace, a temi, kdo do prace nechteji, a pomahali by s domacimi pracemi jinym jakozto formu vydelku. Lidi pisou, ze si vypomoc nemohou dovolit a ja myslim, ze je to proto, ze je prilis malo lidi, kdo to chce delat...

Vim velice dobre, ze pece o deti a domacnost je makacka - nikdy bych netvrdila jinak. Moje volba je vydelat si penize, abych to delat nemusela - ale to je moje volba a rozhodne kvuli tomu nejsem o nic horsi matka, nez ta, ktera si to odpracuje osobne.

A s tim nadzvedavanim - mne taky nadzvedne, kdyz mi nekdo napise, ze bych nejradeji hnala matky k pasum hned po porodu nebo ze si myslim, ze vsechny matky jsou slepice... (vim, ze ty to nepises).

Kimmy
 sextánka 


Re: návrat do školky. 

(15.10.2008 9:15:41)
Kimmy,
moje věta o tom, že tu nežiješ, byla myšlená tak, že každou (i sebelepší) teorii musíš zasadit do reálného prostředí. To není nedostatek argumentů a útok na tvé názory. A snad jsi pochopila, že tvé teorii rozumím a snažím se vymyslet, proč tu (zatím) nefunguje.
A že si ženy "užívají" - ty vycházíš ze svého pohledu, že tebe tyto práce nebaví, neuspokojují, proto se na ně díváš pejorativně. Nechci dávat podpásovky, ale z loňska si pamatuju tvoji větu, že jsi byla se svými dětmi odpoledne, byly nějaké problémy a ty jsi napsala, že nechápeš, jak to někdo může vydržet celý den a denně. Ty jsi potom stejně extrémistická jako ta druhá skupina. Mě to nebaví - jak to může bavit ostatní? Ony jsou doma jenom kvůli těm penězům.
Doufám, že chápeš, že já vím, že je to systém pro stát a společnost jako celek špatný, to už jsem tu psala. A nevím, jak jsi přišla na to, že patřím do skupiny těch, které zavřely oči před tím, co prožívají děti od 3-15 let. Nezavřela, já sama jsem se vymkla ze "šablony", nebyla jsem celou mateřskou doma, mám částečný úvazek apod.
Osobní dotaz na tebe: máš manžela z ČR nebo cizince?
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: návrat do školky. 

(15.10.2008 12:14:22)
Hanko - stava se mi, ze kdyz lidem dojdou argumenty, tak mi reknou, ze ja tomu nerozumim, kdyz v CR neziju. Troufam si tvrdit, ze mam z internetu dostatek ramcovych informaci, aby to pro me nebyl problem. Ja svoji teorii muzu zasadit do realneho prostredi pouze v pripade, ze by se tim nekdo zacal realne zabyvat - museli by to byt odbornici na ekonomii, sociologii, dane a dalsi. Moje teorie neni jedna zmena, ktera by vse vyresila, byla by to zmena systemova, dlouhodoba a zasahujici do cele rady oblasti. Proc to zatim nefunguje je podle mne dost jasne - pro politiky je dostatecna podpora matek RP - a s castkou jako takovou musim souhlasit, je to vice nez stedra podpora. Cpat do podpory matek dalsi penize uz by asi nebylo rozumne. Cili politici se tim nijak zvlast nezabyvaji. Matky si na RP nechteji dat sahnout, protoze se na to nedivaji z dlouhodobeho hlediska svych deti, ale z kratkodobeho hlediska vlastniho, kdy tri roky se stedrou podporou doma bez prace jsou pro ne lepsi, nez drivejsi nastup do prace a dlouhodobeji lepsi rovnovaha mezi praci a peci o deti. A tech, kterym by zmena vyhovovala neni dost na to, aby s tim slo neco delat.

O tom uzivani jsem uz psala trikrat - nebavi me to porad opakovat, je to vyraz ceskych matek a casto ctu o tom, ze "ja si chci ty deti uzit, dokud jsou male" atd. Neni to muj hanlivy vyraz. Nikdy a nikde nepisu o tom, ze lidi, ktere pece o deti bavi, jsou necim neobvyklym. Ja osobne je obdivuju a to zcela bez ironie. Ale to, ze je to bavi, jim v mych ocich nevytvari narok na dlouhodobe stedre davky. Nicmene si skutecne myslim, ze velka skupina zen je doma jen kvuli penezum a kdyby ty penize nebyly, byly by v praci.

To, ze jsem te zaradila mezi ty, co deti starsich tri let uz prilis neresi, je proto, ze muj dojem z minuleho prispevku byl ten, ze se opet soustredi jen na to, ze ja chci RP zkratit a ty ostatni duvody nerozebiral... Jsem rada, ze souhlasis, ze system je spatny - uz to je pro me pokrok.

Muj manzel je cizinec.

Kimmy
 sextánka 


Re: návrat do školky. 

(15.10.2008 14:32:29)
Kimmy, já už té naší diskuse musím nechat, nebo tu zkoušku neudělám:(. Ale diskutuje se mi s tebou dobře a hodně o tvých názorech přemýšlím. Doufám, že i z mé strany v tobě zůstalo aspoň "zrníčko". ;)
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: návrat do školky. 

(15.10.2008 14:41:02)
Jasne Hanko - dame rec po zkousce ;-)))

Ja tady s prestavkama diskutuju od lonskeho listopadu, takze muj obrazek o situaci se neustale piluje. Ale porad mi nikdo nedal dobry duvod, proc ten soucasny system nezmenit. Ale dokud budou ceske matky davat prednost kratkodobemu reseni namisto dlouhodobemu - tak to stejne nikam nepovede.

Ja vim, ze to v soucasnych podminkach nemaji matky, co by chtely lepsi rovnovahu mezi praci a detmi, lehke a ze vicemene nemaji na vybranou - prave proto bych to chtela zmenit. Ale zadne velke iluze si nedelam.

Ale sve nazory budu psat dal a dal, pokud na to budu mit kapacitu.

Drzim palce, at je to za jedna!!!

Kimmy
 sextánka 


Re: návrat do školky. 

(15.10.2008 14:38:48)
Kimmy, už musím naší diskuse nechat, nebo tu zkoušku neudělám;((:-D. ALe diskutuje se mi s tebou dobře a o tvých názorech jsem hodně přemýšlela. Doufám, že ti i z mých zůstalo aspoň "zrníčko". ;)
 kreditka 


Re: návrat do školky. 

(15.10.2008 22:27:31)
Všechno je dnes o penězích, bohužel se to týká i dětí ~R^
 kreditka 


Re: návrat do školky. 

(15.10.2008 22:36:09)
Omlouvám se za palec, ten měl být obrácený tedy ~Rv
 Myss 


jak to je u nás 

(12.10.2008 8:35:38)
Máme 5-ti letého chlapečka,bez hlídaček.Neumím si představit,jak to dělají v rodinách,kde oba rodiče pracují na plný úvazek.U nás se to nějak vyřešilo samo.Manželovi nějak nevyšlo podnikání,tak musel podnik zavřít a do práce jsem se vrátila já.Dodnes je doma a pracuje pouze příležitostně,můj příjem nám stačí.Já jsem byla zpočátku nešťastná,že musím od ani ne ročního děťátka do práce,ale dnes je mu 5,doma je klid,všechno funguje,dítě chodí ze školky celou dobu po obědě a protože pracuji na směny,trávíme i jako rodina dost času.Vůbec nechci,aby šel manžel do práce,o tenhle komfort bychom přišli.Dítě bychom si předali ve dveřích s vyplazeným jazykem.Jak fungují takové rodiny?A jsou vůbec ještě rodinami?
 Verča (mimi 6 měsíců) 
  • 

školka X práce 

(12.10.2008 10:53:07)
mám malé mim, 6 měsíců, a vracím se do práce, mám strach o své místo, zrovna nastooooupil nový ředitel , mimochodem jsem učitelka :-)a s těmi volnými placenými dny to zase není tak růžové, pro mne neznamená přijít domů a zapomenout na práci, to nejde, dělám si přípravy, tvořím projekty a podobně,zdravotník, prodavačka, ti si přijdou a vypínají. a navíc naše školka má otevřeno i o prázdninách (děti by mohly docházet na 4 hodiny denně nebo 5 dní v měsíci)a prostě jsem si zajistila hlídání u kamarádky, která má teké mimi (větší), moje mamka má směny různě, takže když má odpo nebo noční ,může malou hlídat dopoledne nebo mi ji v poledne přiveze do práce, protože má pracovní doba končí v 16:00, a ne vpoledne jak si mnozí o učitelkách myslí:-(,takže domů odcházíme společně, to co nestihnu připravit v práci , dělám doma, protože se snažím,abych dostala aspoň odměnu, jinak ten plat nestojjí za nic, k průměru 20 000, o kterém tak všichní úžasně hovoří, že učitel má, si ani před důchodem nečichnu,tak bych prosila vynechat ty hloupé řečio spoustě PLACENÉHO volna.pa pa
 dora 
  • 

Re: školka X práce 

(12.10.2008 11:53:57)
Ty jdeš do práce, když máš půlroční miminko? Proč sis ho teda pořizovala? Fakt nechápu.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: školka X práce 

(13.10.2008 5:45:01)
ty sis poridila dite jen na ty tri roky, co s nim budes doma?
 Líza 


Re: školka X práce 

(12.10.2008 12:07:01)
Verčo, zdravotník si přijde domů a vypne? To jsi nemyslela vážně, když jsi to psala, že ne?
 Lulu 
  • 

školka ne školka 

(12.10.2008 14:47:51)
Osobně si myslím,že je každého věc, jak dlouho zůstane doma s dítětem nebo jestli je doma s ním třeba tatínek.Myslí,že je důležité, aby byli všichni v pohodě.Když to tak někomu vyhovuje,že vláčí 2 nebo tříleté dítě do školky,pak se vrátí někdy i s ním po 17 večer.Co s toho ta rodina má.Každý nemá možnost hlídání,babička,placenou chůvu,když nechceme aby dítě bylo ve školce tak dlouho a bylo radiji v domácím prostředí,když je tak malé.A ten kdo půjde do práce po druhém roku žovota dítěte,tak to bude jen ten kdo má takovou práci,která mu bude vyhovovat pěněžně,a tady je takových rodičů málo.Vemte si,že třeaba musí ještě do práce dojet,protože je z vesnice nebo menšího města,takže další peníze mu půjdou na cestu.Vyplatí se to tem rodičům.
Byla tady popsaná situace v USA a v jiných zemích,ale tam pokud matka bude mít 5 dětí,musí mít zákonitě ten chlap takovej plat ,že musí být doma.Vidívám to i na dokumentech v televizi.že maminky jsou doma s dětmi a tatínkové chodí do práce.Takže kde je chyba,tam taky nemá každá rodina na chůvu ze zahraničí,školek státní asi moc nebude a na soukromé mít jen toak taky mít nebudou.Nekde je chyba jinde.Jde o systém,za které nemůžou ani rodiče ani učitelé.Oni mají taky děti.A chtějí být s nima doma.
 Lulu 
  • 

školka ne školka 

(12.10.2008 14:47:51)
Osobně si myslím,že je každého věc, jak dlouho zůstane doma s dítětem nebo jestli je doma s ním třeba tatínek.Myslí,že je důležité, aby byli všichni v pohodě.Když to tak někomu vyhovuje,že vláčí 2 nebo tříleté dítě do školky,pak se vrátí někdy i s ním po 17 večer.Co s toho ta rodina má.Každý nemá možnost hlídání,babička,placenou chůvu,když nechceme aby dítě bylo ve školce tak dlouho a bylo radiji v domácím prostředí,když je tak malé.A ten kdo půjde do práce po druhém roku žovota dítěte,tak to bude jen ten kdo má takovou práci,která mu bude vyhovovat pěněžně,a tady je takových rodičů málo.Vemte si,že třeaba musí ještě do práce dojet,protože je z vesnice nebo menšího města,takže další peníze mu půjdou na cestu.Vyplatí se to tem rodičům.
Byla tady popsaná situace v USA a v jiných zemích,ale tam pokud matka bude mít 5 dětí,musí mít zákonitě ten chlap takovej plat ,že musí být doma.Vidívám to i na dokumentech v televizi.že maminky jsou doma s dětmi a tatínkové chodí do práce.Takže kde je chyba,tam taky nemá každá rodina na chůvu ze zahraničí,školek státní asi moc nebude a na soukromé mít jen toak taky mít nebudou.Nekde je chyba jinde.Jde o systém,za které nemůžou ani rodiče ani učitelé.Oni mají taky děti.A chtějí být s nima doma.
 Lulu 
  • 

návrat do školky 

(15.10.2008 13:04:04)
Já si myslím,ale to asi tady všichni,že je to rozhovor,kde se jenom člověk dohaduje o to svý.Kimmi,my tě chápeme,ale pochop,že tady prostě nějde žít jako na západě.Protože,když matky nemaj možnost hlídání,peněz tolik namaj,aby měli chůvy,a částečnej úvazek namaj třeba kde sehnat,tak to nemůžem srovnávat s jinými zeměmi.Já netrvdím,že by měl stát přispívat na to,že matky jsou doma 3 roky,ale ono to jinak nejde než s nimi v této republice.Nemáme školky,jesle jsou jen ve velkých městech a to jenom málo.práci na částečný úvazek nenajdeš,možná když budeš zase bydlet ve velkém městě jako je Brno a Praha.Já se pokouším sehnat práci na část.úvazek 4 roky.Nejsem na mateřské,ale jsem doma s postiženým chlapečkem.Hlídání nemám,a nemůžu vzít ani uklízečku nebo prodavačku,pokud se mi v našem malém městě taková práce najde,protože tam musím prostě dojít včetně prázdnin.Pokud se mi práce naskytne tak od 6 do 14h a odpolední.A pokud se mi to nelíbí tato směna,mám smůlu.A já kluka zavedu do školy na 8 a nejpozději 13 h.si ho můžu vyzvedout,protože tam končí družina.Tohle totiž není problém jenom matek na mateřské.A pokud bych to vzala s té strany,že matka si užívá 3 roky RP,protože jí to narozdíl od západní maminky s třetím rokem skončí.protože tady pokud chce jít někdo do práce tak jenom to,že dítě zavede do školky na6.45,pak chvátá do práce oddře si 8.5h v práci,a a možná dýl,utíká zase pro dítě do školky a na koupit a domů.Tam má taky spoustu práce,tak pak večer k půlnoci padne jak zbytej pes.A co s toho pak maj ty děti a rodiče.Holt to tady po všech stránká nefunguje.Tak proč ne ty ženské na západě možná nejsou tak dlouho vypláceny státem,ale maj možnost i po 3 roku života dítěte mít práci takovou,kde má částejný úvazek.Jinak by taky protestovali a byly by na materdě tak dlouho.Tady to prostě tak není.

Joo,a ještě maličkost,asi to tam bude na tom západě určitě jiný,protože mé 2 kamarádky,které se provdaly do německa jsou domácnosti a to už maj děti školkou a školou povinné.A nejsem si za tak jistá,že by jejich muž vydělal tolik.

Spíš mně tady zaráží,jak se tady některé maminky rozepisují o rodinném rozpočtu.ty co totu psaly ty cifry,tak jejich rodinný příjem byl od 35000 až 45000 měsíčně.A vy máte problémy vyjít s penězma,že nemáte ani na kulturu...náš měsíční společný příjem je 20000...tak už vím kde se dělá ten rospočet.Mít měsíčně 35000,tak práci nehledám.Ikdyž já bych ji hledala kvůli tomu,abych přišla na jiný myšlenky a přišla mezi lidi. Lulu
 Líza 


Re: návrat do školky 

(15.10.2008 13:06:37)
Lulu, Kimmy píše přesně totéž co ty. Jen vidí jinde příčinu a jinde následek, a jinde místo, od kterého je potřeba ten nefungující spletenec rozmotávat.
Jo a žije na východě, ne na západě ;)
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: návrat do školky 

(15.10.2008 13:48:37)
Lulu - ja nesrovnavam, protoze srovnavat to nejde - tak jako ty ostatni zeme nemaji trilety RP, tak CR nema ty jine podminky. Co si ja myslim je to, ze by se cesky system mel priblizit, ackoli ne primo vyrovnat, tem zapadnim. Vidim tytez problemy jako ty (nedostatek skolek, jesli, castecnych uvazku, dostupne vypomoci v domacnosti) - ale myslim, ze samy od sebe se neztrati a ze je proto neco udelat. Stejne jako ty si myslim, ze "dítě zavede do školky na6.45,pak chvátá do práce oddře si 8.5h v práci,a a možná dýl,utíká zase pro dítě do školky a na koupit a domů.Tam má taky spoustu práce,tak pak večer k půlnoci padne jak zbytej pes.A co s toho pak maj ty děti a rodiče" je naprosto spatny system pro ty deti i pro ty rodice, proto tak brojim proti triletemu RP, protoze je prilis omezujici (a drahy, takze nezbyva nic moc na jina reseni).

Taky si myslim, ze toto je jen rozhovor - nejakych nadeji na skutecnou zmenu jsem se uz davno vzdala, nicmene mi to nebrani v tom, abych svuj nazor vysvetlovala neustale porad dokola, ackoli to Libikovi leze na nervy.

Jsem ale rada, ze aspon nekdo uzna, ze ten cesky system neni zas tak ruzovy...

Kimmy
 Lulu 
  • 

návrat do školky 

(15.10.2008 13:24:16)
ted nevím,jestli to myslíš v dobrém,můj názor.Ale i tak se zeptát,proč se tedy rozčiluje,že zde jsou matky na materdě 3 roky,když ví jak to tu je.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: návrat do školky 

(15.10.2008 13:55:35)
protoze si myslim, ze kdyby se ten system zmenil, ze by to bylo pro ty deti i pro rodice prospesnejsi...

protoze si myslim, ze soucasny system brani zavedeni lepsiho systemu
 Lulu 
  • 

návrat do školky 

(15.10.2008 16:18:51)
tady tu diskuzi by si měli přečíst,tam ti nahoře...ale jak je známo oni na to nemaj čas...aby čuměli na blbý diskuze.

Ale tohle to opravdu niní jen tak nějaká diskuze...to je realita...

Popíšu to z mé strany,kromě 9 letého posti.syna mám ještě 12leteho kluka...Do školky začal chodit až ve 4 letech byla jsem doma na Rd.,tak proč ne.Vybrala jsem mu školku,u nás sme jich měli tenkrát 3,která byla rodinného typu.Byly tam 2 třídy,děti byly namíchané,což vůbec nevadilo.Ikdyž tam syn nachodil rád,tak já jsem byla celkovým přístupem spokojená.když měl jít do prdškoláku na městě rozhodli,že tato školka ačkoliv měla plný stav bude zrušena a děti půjdou do školky druhé,kde měli nevyužité prostory,takyže se zaplnila ta.Byla jsem s toho hodně špatná mě se tam líbilo a důvod měnit školku jsem neměla.Do té druhé pak chodil 2 roky i mladší syn.školky dokonce začaly přibírat ty děti,které měli tři roky a na dopoledne a maminky si mohli tam dát své dítě.Dnes je tomu tak,že je v našem městě pro velký počet dětí školek málo,není je kam dát,poku d nemáte opravdu zaměstání.Ikdyž má dítě 3 roky,nevezmou vám je ikdyž druhé dítě nemáte anebo už zháníte práci.Máte smůlu.Na školce ,kde chodil můj star.syn je dnes družina,a bohužel už nikdo není schopen najít místo kam byste děti umístili,pro nedostatek míst ve školkách.Je mi jasné,že to tak je všude.Protože se tak jednalo ve více městech.A ted mi řekněte,jak teda ty matky do té práce můžou jít,když nemaj ani tu pomoc od státu.To,že pár let byla jedna školky poloprázdná,tak se druhá menší do ní strčila,a dala se někomu jinému.ted když ji lidi potřebují,tak není...a bohužel ani nebude.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: návrat do školky 

(15.10.2008 16:57:50)
Mas pravdu, Lulu - ale ted mi rekni " ted mi řekněte,jak teda ty matky do té práce můžou jít,když nemaj ani tu pomoc od státu." - jestli by ty matky byly ochotny neco nabidnout vymenou za to, ze by byly dostupne jesle a skolky - byly by ty matky treba ochotne vzdat se jednoho roku RP vymenou za ta mista ve skolkach? Podle nazoru v teto a vsech ostatnich diskusich, ktere navstevuju - ne. Matky se nechteji niceho vzdat, ale rady by mely navic dost mista ve skolkach, kde se plati nejakych 400-800 Kc mesicne... (ze to nejsou skutecne naklady na provoz je jasne).

Tohle mne proste vadi. Ta mentalita "libi se mi, co dostavam, ale je to malo, jeste pridej"... Proto tady tak brojim...

Kimmy
 ZuziP 


Re: návrat do školky 

(16.10.2008 4:31:49)
"libi se mi, co dostavam, ale je to malo, jeste pridej"

Tak toto je vystizne.
 Lulu 
  • 

návrat do školky 

(15.10.2008 16:41:10)
co se týká těch volných dnů ve školkách.U nás to za mích synů dělali a myslím,že i ted to tak je,že děti,které měli doma maminky nebo měli možnost hlídání,třeba babičky,tak museli být doma.A důvody.Učitelky vybírají dovolenou,tak abysme se prostřídaly....ale když to vezmete, tak prázdniny jsou 2 dni v říjnu,vánoční prázdniny-to chápu taky chtějí být doma mezi svátky,pololetní 1 den,jarní 5 dní,velikonoční ,a to nepočítám letní.Letos dokonce dostali děcka ve školách ř.volno mezi svátkama v květnu to byly 2 dni.Sice o letních prádninách funguje jedna školka a pak druhá školka,můžou tam být děti s té druhé skolky,ale poslední týden mají přípravný,a je zavřeno v obou.tak trochu se nemohu dopočítat toho,že maj 20 dní dovolené a to některé dokonce vybírají starou,jak je to možné.Nebo oni mají stejnej počet dovolené jako učitelé na školách,já myslím,že né.Já jim tu dovolenou neberu,jen bych ubrala těch prázdnin...protože tohle je neúnosný i pro rodiče malých školáků.Taky nemůžou být přece sami doma,a u nás teda nefůnguje ani družina,což bych taky přivítala...já to zas tak nepotřebuju,jsem doma,ale jiný rodiče,kterí chodí do práce určitě jo.A každej nemá na to aby dítě poslala na několik táborů,lyžařských práznin a tak.
 Lulu 
  • 

návrat do školky 

(15.10.2008 18:17:01)
Víš Kimmimně tak trochu uchází to,že maminka,která nahlásí RP do dvou let dostane,ted nevím přesně,ale je to ta nejvyšší dávka.Přece tato maminka,přece musí vědět,že má možnost hlídání,po tom druhém roce,nebo dokonce už dřív.Přece potom nepotřebuje mít nejvyšší příjem.Je jasný,že těchto matek je tady méně.Stejně, tak si myslím,že rodina,která má měsíční příjem 40 000,což jak víš a co tu čteš,tu jsou,nepotřebuje,přece nemusí dostávat ještě 5 tisíc.Vím je to na úkor toho co si vydělaj,ale moje rodina má 20000 měsíčně a nejsem sama,kdo má takové příjmy,a musím žít.Jo fakt je,že nemám barák za 4 nebo 5 melounů,2 auta.My to nemáme,můj muž je v práci od nevidím do nevidím,soboty neděle a svátky.Pracuje jako skladník v obchodě.Nikdo se ho nezastane,kdyby chtěl větší plat,tak mu řeknou,bež si někam jinam,ale protože ty možnosti nejsou,nebo jsou podobné v našem místě,tak bohužel.A tak to asi chodí i v jiných zemích.Nebo tam budou mít nejaké jiné zázemí.někde jsem viděla,že tady nědke v Evropě,mají všechny rodiny bydlení,podle toho kolik vydělají,něco zaplatí,jakože je to jejich,a pak platí nějaký nájem,nemaj to třeba buhví jaké,ale je to pro rodinu s nižším příjmem dobré a hezké bydlení.A v případě,že na tom začnou být lépe,to znamená,že mají větší příjem,tak si ho mohou vylepšít neob z rekonstruovat,tím třeba tak,že zvýší splátky,protože hodnota toho domu je tím pádem vyšší.Pokud si nepolepší,protože jsou rádi,že maj,tak jim to tak zůstane.Ale maj kde slušně bydlet,a všem to vyhovuje.Tady by to tak není.je tu něco špatně.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: návrat do školky 

(16.10.2008 3:16:27)
Lulu - moc ti nerozumim - rikas, ze rodiny, ktere maji vyssi prijem by nemely dostavat RP? Jestli ano, tak s tim nemuzu souhlasit. Jestlize stat rozhazuje, tak at rozhazuje vsem. Nemam pocit, ze by stat mel dorovnavat zivotni uroven tem, kteri ji maji nizsi a odmitnout penize tem, kteri sice plati dane a davky, ale dobre vydelavaji.

Nevim, kde ve svete lide dostavaji bydleni podle svych prijmu. Vim, ze v Anglii dostavaji rodiny nebo svobodne matky pridelene bydleni jakoby obecni, ale to neni nijak hezke...

To uz se ale dostavame hodne mimo tema...
 Lulu 
  • 

návrat do školky 

(16.10.2008 10:42:52)
No já jsem nemyslela.že rodiny z vyšším příjmem nemají dostat RP,ale to,že je to odstupněné.Vždy rodina,která má vyšší příjem dostane 11000 a matka,která tyto možnosti nemá dostane 5000.Tak toto je postavené na hlavu...rodina.To jedna věc.Nadruhé straně,že někde v Evropě maj takové sociální podmínky,jsem viděla,v pořadu u nás v Evropě,kde tomu byla věnován díl.O bydlení,různých státech.Ale protože jich tam bylo víc,tak už si přesně nepamatuju ,kde to bylo,taky to bylo už tak 2 nebo 3 roky naspět.A na otázku co jsou matky objetovat,když jim stát pomůže jinde...a nejsou to peníze RP.Udejte mi příklad v kterém oboru můžete pracovat v naší republice na částečný úvazek,vždyt tsy zahraniční firmy ví,kde maj stavět fabriky.Ale tam opravdu když chce někdo pracovat,musí dělat minimálně od 6 do 14h,odpolední,soboty.A to přece není částečný úvazek.Navíc kam t maminky maj dát děti,když nemaj hlídání.Mluvím za sebe...Ikdyž už nejsem na mateřské.Já sama jsem ho nikdy neměla.A tak vím,jaké to je.A nebo je to výšší platu,že pokud nemá matka hlídíní,má jitotu,že ji chlap zabezpečí...A ted si vemte,když RP vezmou,a musí jít do práce-na část.uv.,kdyby byl.Když půjde matka do práce tak si najme chůvu,a ta se taky asi jen tak někde nenajde,nebo tu budem zaměstnávat oper z Ukrajiny,jak to dělaj v německu,a Anglii a v Usa a jinde.při současném platu,který opravdu v mém okolí je 8-10000,by to bylo tak 5-6000,víc ani tuk...ty pěníze by nešly na domácnost nebo na dítě,ale ne hlídání.A nic by té rodině nezbylo.Joo,pokud ten ČÚ bude 10000-12000,nemáme se o čem bavit.On ten stát ví načem ty rodiče jsou.Tak podle toho jedná.Ale chyba je,v tom,že tu není jiné řešení.3 roky doma a pak makej.Bohuže jak jsou k dětem milostrdní 3 roky,tak pak na ně kašlou...
 Lulu 
  • 

návrat do školky 

(16.10.2008 10:48:17)
pochopte,že to neí v tom že jsou maminky rozmazlené,ale v tom,že jinou možnost než tuto nemaj.Každej nemá takové zaměstání,aby mohl pracovat už třeba na mateřské,nebo doma.Taky nemaj takové vzdělání,které by jim to umožnilo.Třeba holt nedostali do života IQtřeba Kimmy,která to štěstí měla.A tak proto maj sami horší možnost sehnat práci.A co ty na vesnících a malých městech.Vždyt ty musí jezdnit kdo ví kam...A dky se ti to tu nalíbí Kimmy,pokud bydlíš tady,proč teda tu žiješ.Nebo ty jsi RP nedostávala,ikdyž jsi pracovala...no máš štěstí,to každej nemá.A neřkej mi,že v jiných zemích nemyslí na sociálně slabší občany...to by ta Amerika zas tak zalej život nebyl.
 Lulu 
  • 

návrat do školky 

(16.10.2008 10:53:52)
tam prostě,kde daj jiné možnosti,to jde,ale tady to není a nikdy nebude...protože budem pořád ,dělat na ten západ,jak píská.Stát sebere školky peníze a co maj dělat,třeba matky samoživitelky,chápu,že je to jenom věc těch lidí.Ale taky nechápu,proč musí brát poslanec pomalu 100000,pak má nejaké to jízné,propalcené,bydlení má levnější,protože je to poslanec.Ale ,kdyby se nerozdávalo tm na roře,a myslela natohle,tak by to bylo prospěšnější...hlavně tem lidem,kteří to potřebují.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: návrat do školky 

(16.10.2008 11:30:13)
Lulu - maminky jsou tak rozmazlene, ze uz si ani neumi predstavit, ze by sly do prace driv... treba po roce, jako nase maminky...

O tom to cele je - zmenit ten system tak, aby ty alternativni moznosti byly.

V CR neziju, ale za par let budu. V naproste vetsine zemi nic takoveho jako trilety RP neexistuje - CR je v tomto smeru vyjimecne, stejne jako je vyjimecne extremne nizkym pomerem castecnych uvazku. Ja myslim, ze je potreba system zmenit tak, aby matky mely vice moznosti, nez jen zustat doma tri roky a pak jit na plny uvazek - to plati jak pro lekarky, tak pro prodavacky.

V zahranici taky kazdy nezije v hlavnim meste a taky nema kazdy vysokou skolu - to neni argument na to, proc by kratsi RP v CR nemohla fungovat. Momentalne jsou problemy s nedostatkem mista v jeslich a skolkach, drahym hlidanim a nedostatkem castecnych uvazku - to se vsechno da resit. Ale vymlouvat se, ze mam jen zakladni vzdelani a proto potrebuju 3 roky RP je podle meho nazoru nesmysl (a rozmazlenost).

Castecne uvazky se za momentalnich podminek zamestnavatelum nevyplati, protoze je s tim spojene moc papirovani a taky vsechny ty zdravotni a socialni pojisteni. Myslim, ze kdyby zamestnavatel treba za matku deti do 10 let nemusel odvadet zdravotni pojisteni, pokud pracuje na castecny uvazek, ze by to byla dobra motivace - ale to je jen napad. A kdyby se nejaka maminka spokojila s tim, ze bude hlidat treba tri deti po 2 tisicich mesicne (taky jen pul dne, ne cely), tak by se dostala na 6 tisic a ty rodice by platili jen dva - pak by to jeste bylo potreba upravit danove, pokud mozno osvobodit nebo tak neco. Ale cisla si jen tak cucam z prstu, to by se muselo poradne promyslet. Prikladu castecnych uvazku je hromada - od lekarek, sluzeb jako jsou kadernice, prodavacky, pres statni uredniky, ucitelky... provoz ve fabrikach nevim, ale kdyby to nebylo extra prace, myslim, ze sestihodinove smeny by taky sly zaridit... je to o tom, jestli je to pro toho zamestnavatele extra prace nebo by z toho mel nejake vyhody.


"Ale chyba je,v tom,že tu není jiné řešení.3 roky doma a pak makej.Bohuže jak jsou k dětem milostrdní 3 roky,tak pak na ně kašlou..."

O to mi presne jde!!! Ja bych radeji, aby se podminky zmenily, a reseni pro deti bylo delsi - ne, ze by stat platil matkam dele za to, aby byly doma, ale ze by jim vytvoril lepsi podminky.

Au-pair z Ukrajiny je naprosto prijatelne reseni, pokud se ta rodina dorozumi - je to jen predsudek Cechu, kteri by se tomu branili - to je model, ktery funguje uz cela desetileti - zeny z chudsich zemi chodi pomahat do bohatsich. Nemusi to byt jen Ukrajinky, ale je to o toleranci ruznych kultur. Neni to pro xenofobni typy.

V zemich Asie na socialne slabsi obcany opravdu nemysli - tady je takova chudoba, kterou si lidi v CR vubec neumi predstavit.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: návrat do školky 

(16.10.2008 11:35:07)
"tam prostě,kde daj jiné možnosti,to jde,ale tady to není a nikdy nebude" - no samo od sebe se to asi nezmeni..

"Stát sebere školky peníze a co maj dělat,třeba matky samoživitelky,chápu,že je to jenom věc těch lidí." - stat vynaklada rocne okolo 21 milionu korun jen na RP - to je podle mne vice nez dostatecne - ale bohuzel se to rozda lidem a nic z toho neni.

Ale vsechny matky dostavaji zhruba 300 000 na RP, at uz si to vyberou za dva roky nebo za ctyri, takze v tomto smeru je to vyrovnane...
 Lulu 
  • 

návrat do školky 

(16.10.2008 10:55:03)
tím nechci říct,že má stát dávat matká na mateřské 11000.Ty slabší je stejně nedostanou.
 Lulu 
  • 

návrat do školky 

(16.10.2008 12:39:00)
Vidíš Kimmy je to prostě o tom,že ty podmínky tu nejsou.Tty ulevy při částečném úvazku pro maminky,nebo něco...to by pomohlo.
Jen pro zajímavost-u nás jedna maminka si brala při mateřské chlapečka na hlídání.Doma má 3 děti,od kojence po 9 letou holčičku.Přitom vím,že ta maminka je maminka ,která se nepostará ani o své děti.Za druhé,když hlídala tak na ta svoje neměla čas,odvracela je na druhou stranu a ty děti trpěly.Tato maminka je doma po 4 letech,jde vidět jak to má na časovaný.Mají ze strany otce slušný příjem,ale co se týká jiné péče jde všechno stranou.Jestli si myslíš,že kdybych byla v tokové nouzi,jako,že podstatě jsem,že bych takové ženě dala své dítě...no nevím nevím.A věř mi,že toto by využívaly zase jenom tady tyto ženy,jako je tato.Slušná ženská si ke svým třem dětem,které jsou vědnom kuse nemocné a to nepočítám ty,které si vezme domů... nevezme...to by na to musela mít prostory.Musela vědět,že kdyby něco tak jí prostě ty děti nebudou dávat-kdyby museli kvůli tomu ho k ní nedávat.Moc dlouho ho nehlídala-důvod,když onemocněl,tak musel zůstat stejně doma.Jo hlídání,že jdu pohlídat jiné ditě domů,je víc použitelné nebo mít doma daleko větší děti,které pořád nesoplí.

A podle toho co píšeš ikdyž ted bydlíš v zahraničí,tak asi ví že ti to víc vyhovuje co se týká práce a dětí.protože kdybys bydlela tady,tak to tu tak jenoduchý mít nebudeš.Pak se to argumentuje...na stranu českých matek.A nebo že bysme se taky všichni přestěhovali a vrátili,až ty naše děti povyrostou a budem si moc dovolit být v práci i 12 h. za 8 10000.

Můžu se tě zepat jaký je příjem u vás pro vás,a co s toho jsou dáklady a jestli máš ještě něco proto,abysi mohla jet třeba na dovolenou,mít auto,počítač,mobil...Jestli se to dá přepočítat na finanční stav ČR:Ale protože jsem včera viděla diskuzi o nájmech a jaké jsou nájmy v německu a příjmy na měsíc,tak tu není očem mluvit.

Vadí mně taky že se stát postará o rodinu jen na 3 roky a pak od nich odstrčí ruce.nabídl nám jinou možnost on.jestli si si všimla,já už marně hledám práci na 4 hodiny do poledne,a není...prostě, nebo že bych začala stříhat lidi,nebo účetnictví,ale všichni přepočítávat peníze nemůžou,protože tolik práce tady není.je to začrovaný kruh...,ikdyž chápu,že pro zde nežijící lidi,scifi,ale co třeba,že bysis do té vlády sedla ty a dávala návrhy...přeba by tahle ta diskuze ani být nemusela.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: návrat do školky 

(16.10.2008 14:33:47)
Lulu - ja souhlasim, ze tam ty podminky nejsou - proto rikam, ze by to chtelo zmenu.

Verim, ze kdyby nebyl stedry RP, ze by se do hlidani pustilo pomerne hodne zen a ze by byl vyber - ty dobre by nemely problem a k tem spatnym by nikdo deti nedal. Nejde o to, ze by nekdo musel davat deti do spatnych rukou. Minimalne by mela byt volba kolektivniho zarizeni a maminky by si mohly vybrat mezi jeslickami a komornejsi peci u nekoho doma. Sousedske hlidani je bezne v Anglii, Nemecku, Rakousku - a tam taky nejsou jen idealni zeny hlidacky.

Vim, ze v CR bych to jednoduche nemela a jsem moc rada, ze se moje deti narodily tady, ackoli to znamenalo navrat do prace pred jejich prvnimi narozeninami. Ale podminky, ktere tady mam, pro me byly prijatelne. Kdyby nebyly, do prace nepujdu a budeme zit s hodne utazenym opaskem, protoze tady po trech mesicich veskera financni podpora konci. Nerikam, ze by se matky mely prestehovat, rikam, ze matky by se mely mene zabyvat vlastnimi zajmy a trosku vic se zabyvat zajmy deti. Protoze plny uvazek od tri let urcite v zajmu deti neni. Samozrejme, ze v zajmu deti neni, aby maminka naklusala po sestinedeli do prace, ale ja nic takoveho netvrdim. Podle meho nazoru jiz 18 mesicni dite muze zcela bez problemu na par hodin denne do jesli. Tady u nas davaji do jesli od 18 mesicu i ty zeny, ktere vubec do prace nechodi a maji vypomoc v domacnosti. Protoze tady neni zvykem, aby matka byla s ditetem do tri let doma a na takove zeny by se asi lidi divali dost udivene (i kdyz by se do nich nenavazeli jako se navazeji ceske zeny do tech, kdo jdou do prace drive nez ve trech letech veku ditete).

Nebudu ti psat svuj prijem, jednak je to soukroma zalezitost a jednak ja nejsem typicky pripad - mam VS vzdelani, zila jsem ve trech zemich a mam vice nez 10 zkusenosti u dvou velkych mezinarodnich firem. Podle toho taky vypada muj prijem. Dam ti tedy normalni situaci - prumery plat tady u nas je okolo 18000 korun - z toho se strhava asi 20% do penzijniho a zdravotniho sporeni (dalsich 10% odvadi zamestnavatel primo), plus nizke dane - no nejakych 14-15 tisic cisteho. Nejlevnejsi skolky stoji okolo 3500 Kc, vlada na skolky/jesle prispiva asi 2000 - ale pouze na celodenni dochazku, nevim, jesti prispiva na puldenni, mozna ze pulkou. Prumerny byt tady stoji okolo 2-3 milionu korun. Za jidlo pro ctyrclennou rodinu dame okolo 3500 Kc tydne a to si nijak nevyskakujeme. Pravda je, ze u nas je levnejsi benzin, asi 26 Kc/litr. Materska je nyni nove 4 mesice, pak ztracis misto a zadna statni podpora neni. Doufam, ze ti to staci, aby sis udelala obrazek. Je tady cela rada lidi, kteri ziji skutecne chude - a to nemyslim cesky standard, ale opravdu chude - kdy se treba ji cely tyden ryze a jednou tydne jako lahudka rodina dopreje kazdemu vajicko. Jsou tady charity, ktere detem plati skolni obedy, protoze rodice si je nemuzou dovolit.

"Vadí mně taky že se stát postará o rodinu jen na 3 roky a pak od nich odstrčí ruce.nabídl nám jinou možnost on.jestli si si všimla,já už marně hledám práci na 4 hodiny do poledne,a není..." - podle meho nazoru je to proto, ze v CR existuje predstava, ze 3 lety RP vsechno resi.

"co třeba,že bysis do té vlády sedla ty a dávala návrhy...přeba by tahle ta diskuze ani být nemusela" - mne by nikdo nezvolil, protoze nemazu lidem med kolem huby, ale rikam veci bez obalu. Lide v CR voli lidi, kteri jim slibuji hory doly a rikaji hezka slovicka.
 sextánka 


Re: návrat do školky 

(16.10.2008 16:23:32)
Ahoj, Kimmy!
Zase jsem neodolala a dočetla jsem moji "oblíbenou" diskusi.
Řekla bych, žes to vzala za správný konec. Ze začátku mi přišlo, že se "navážíš" do maminek za to, že využívají systém, který tu existuje. (A pak si některé stěžují, že je to pořád málo.) Teď mi příjde, že začínáš vysvětlovat, že při změně systému by na tom vydělali všichni - maminky i jejich děti. A máš při tom svatou trpělivost, až obdivuhodnou.
Takže nakonec fandím!
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: návrat do školky 

(16.10.2008 16:40:21)
huraaaa!!!

Asi bych si mela nekam ulozit standartni vysvetleni a pak to jen kopirovat - protoze je fakt nad moje sily vsechno pokazde popisovat... a kdyz moje prispevky cte nekdo, kdo o mych nazorech predtim neslysel, tak to asi zni jinak (ale ja uz mam pocit, ze jsem svymi nazory dost proflaknuta...)

Tak jeste jednou preju hodne stesti u zkousky!

Kimmy

 kreditka 


Re: návrat do školky 

(16.10.2008 19:58:38)
Píšeš, že jsou češky rozmazlené - no nevím, ale jestli je u tebe v té zemi zaslíbené normální, že žena, ačkoliv je finančně zabezpečena a o domácnost se starat nemusí, odkopne dítě do školky či jeslí (nejspíš aby měla klídek) tak to teda potěš koště. Ještě, že žiji v ČR!!
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: návrat do školky 

(17.10.2008 3:58:45)
Kreditko - nevim, proc mas potrebu pouzivat vyraz jako "odkopne dite" - je to hrubost nejvyssiho radu a v tomto druhu diskuse ja pokracovat nehodlam.

Zeny, o kterych jsem psala, nejsou vetsinou mistni zeny, jsou to zeny cizincu, ktere nepracuji casto z toho duvodu, ze se tu obtizne shani pracovni povoleni a cizince tu neradi zamestnavaji na lepsich pozicich. Jsou to zeny z Australie nebo Anglie, vzdelane a velice schopne (aspon ty moje zname). Ale nebyly vychovavany v predstave, ze matka musi byt dome s ditetem tri roky, jinak se na ni budou na piskovisti ty ostatni matky mracit a pomlouvat ji. Ta "povinnost" byt doma s detmi tri roky a nedat dite do jesli driv, je cesky fenomen zavineny dlouhodobym RP - ty uz jsi tak zaslepena, ze cokoli jineho ti pripada nenormalni a mas potrebu na to utocit.

To, ze ty tomu nerozumis a nechapes to, neznamena, ti nedava zadny narok se tak hrube vyjadrovat.
 kreditka 


Re: návrat do školky 

(17.10.2008 19:15:07)
No je to asi jiná nátura, věř tomu, že české matky, kdyby se nejednalo o obživu by s dětmi byly doma jak dlouho by to bylo potřeba....

Divíš se, že v ČR zaměstavatelé neberou lidi na částečný úvazek - no u vás to asi není lepší, když vzdělané matky jen proto, že nejsou místní musí sedět doma na prdeli a děti strkat do jeslí, jen aby ostatní neřekli...
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: návrat do školky 

(20.10.2008 3:27:15)
Nemluvis pravdu a vis to - tak jako mne hodne lidi vycita zevseobecnovani, tak zevseobecnujes ty. Cela rada ceskych matek se zapoji nejakym zpusobem do pracovniho procesu a nejsou doma tak dlouho, jako je potreba. Cela rada ceskych matek pise "uz se tesim, az zas pujdu do prace" a strci deti do skolek na cely den.

Zadna matka "nemusi" sedet doma na prdeli a strkat dite do jesli - snazis se najit neco, co bys mohla zostudit, ale mas smulu. Ja jsem psala, ze na takovou matku, co si dite necha doma, by se nikdo nedival ukosem - neplati zadne "musi". Ty jen odmitas respektovat, ze nekdo netouzi travit s ditetem 24 hodin denne az do tri let...

Ceske matky - tedy skupina, o ktere mluvis ty, davaji prednost deti honit rano do skolky, nechavat je po skole v druzine nebo jim dat na krk klicek, protoze musi byt dlouho v praci - to je opravdu uzasny system a cely svet by to mel tem ceskym matkam zavidet.
 Lulu 
  • 

návrat do školky 

(16.10.2008 12:41:59)
Vy si totiž myslíte,že české maminky jsou flákačky,a jdou jen po penězích pro nic...ale zároven si myslím,že je tu spousta maminek,které by na určitou dobu,může to být i den celý nebo dva v týdnu,pokud má kam děti dát,by šla
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: návrat do školky 

(16.10.2008 13:34:51)
Lulu - nemyslim si, ze vsechny matky jsou flakacky - uz jsem to psala Lassie:

Jako ve vsem, nejde hazet vsechny do jednoho pytle - jsou matky, pro ktere jsou deti dulezitejsi nez penize a ty by zustaly doma, at je nejaky RP nebo ne - proste by nasly zpusob, jak zustat doma. Pak jsou matky, ktere proste doma nevydrzi a zivot zuzeny na peci o dite a domacnost je neuspokojuje - ty zas pujdou RP nebo ne a najdou si nejake reseni/praci, ktere mozna neni idealni pro deti, ale jim vyhovuje. Dale jsou matky, ktere by docela rady sly do prace, ale nemuzou, protoze nemaji castecny uvazek, misto v jeslich, babicky a spol. - tak sice nerady, ale prece si ty tri roky neprilis spokojene odklepou a pak nastoupi na plny uvazek a take nejsou spokojene, protoze jim to nevyhovuje. No a pak jsou matky, ktere prace nebavi a delaji ji nutnosti a ty pak berou deti jako unik z pracovniho pomeru a peclive si planuji deti tak, aby ze systemu vytriskaly co nejvic, automaticky pocitaji, ze jakmile otehotni, nechaji si napsat nemocenskou, deti si rozplanuji tak, aby na sebe navazovala RP, nemocenska, PPM a opet RP a peclive studuji, jake povinnosti ma jejich zamestnavatel, pripadne stat, vyzvidaji, na co vsechno maji narok a velice casto se ohaneji tim, ze je to vsechno pro blaho deti. Ale kdyz pak prijde otazka na blaho deti, tak se zjisti, ze by se jim castecny uvazek "nevyplatil". Ja v zadnem pripade nechci tvrdit, ze jsou takove vsechny matky. Ale bohuzel nevim, jak mam komunikovat, ze kritizuju predevsim tyto matky, bez toho, abych se v kazdem prispevku rozsahle rozepisovala.

"podstatě mluvíš,že kdyby zaměstavatel mohl,stát umožnil zaměstnavatelům,ale pokud tohle to někdo neudělá,bude to tu tak jak ted." - ano - presne tak. Ale ta zmena musi od nekoho vyjit, protoze samo se nic neudela. Dokud bude ceskym matkam vyhovovat soucasny system, tak se nic nezmeni. Mne vadi, ze ten system ale vyhovuje predevsim tem, kdo pracovat nechce, ze je nevyhodny pro ty, kdo pracovat chteji a pro ty deti, ktere od tri let maminku vidi dost sporadicky.

 Lulu 
  • 

návrat do školky 

(16.10.2008 12:44:38)
Ty ty maminky bereš všechny na jednu kupu a je...podstatě mluvíš,že kdyby zaměstavatel mohl,stát umožnil zaměstnavatelům,ale pokud tohle to někdo neudělá,bude to tu tak jak ted.
 Lulu 
  • 

návrat do školky 

(16.10.2008 13:20:43)
Pochopila jsem,že ty ted žiješ v zahraničí,protože ti to vyhovuje skrz děti,vadí ti,že zatím co ty musíš nechat dítě chůvě,tak mÿ máme deti u sebe.Bohužel narozdíl ad zahraničních matek nam toto válení doma ze státní pokladny,zkončí...a ikdyž si naše české děti nebudou pamatovat to,že byly po 3 roce života odstrčeny do čekého kolotoče a to,že do té byly jen s mámou a né s cizým člověkem.A až tvoje děti tě nebudou tolik potřebovat tak příjedeš do Čech...Vždyt ty tu nežiješ,tak o co ti jde...jde ti o to,že tady ženský jsou jen tak 3 roky doma...no neblázni...vždyt když si to vezmeš tak jseš na to stejně líp...ikdyž nejseš doma 3 roky za podpory.Nebo chceš mi říct,že kdybys tady žila,tak ten RP nevezmeš a nebudeš ho pobírat ikdyby si měla práci.Potíže v tom,že když má ženská práci při mateřské tak taky bere peníze,ale kdo ji nemá tak co...
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: návrat do školky 

(16.10.2008 14:09:57)
Lulu - tak tentokrat jsi vedle jak ta jedle. Ja jsem sla do zahranici za praci pet let predtim, nez jsem mela deti. Cesky system by mne nevyhovoval, protoze bych se doma behem peti let s detmi asi zcvokla. Jak jsem psala Hance:

Ja mam petileteho syna a triletou holcicku - kdyz je oba vyzvedavam v jednu hodinu ze skolky, vim, ze uz davno zapomneli, ze nastoupili do skolky ve dvou letech (syn jeste driv) a ze je na prochazku v kocarku od osmi mesicu vozila chuva a ne mama. Vim, ze muj syn, ackoli ma ve skolce uzasne kamarady, ktere miluje, a bajecne ucitelky, je rad, kdyz ho prijdu vyzvednout po obede a nijak netouzi stravit ve skolce kazdy den cely den. Vim, ze si to uvedomuje mnohem vic, nez driv. Vim, ze da prednost staveni drevene zeleznice doma pred odpolednem s pani ucitelkou a kamarady. Vim, ze ten cas, ktery s nim travim ted, a ktery s nim planuju travit alespon do tech 10 let, ze ten cas rozhodne bude dulezitejsi, nez ty batoleci leta. Ale to je samozrejme pripad nasi rodiny a nerikam, ze to plati pro vsechy. Nerikam, ze kazda matka ma moznost pracovat na castecny uvazek. Ale co mi vadi, ze ty, co chteji, nemuzou, protoze system je nastaveny tak, ze kazda matka ma byt doma - at chce nebo nechce - a pak jit na plny uvazek. Samozrejme jsou zeny, ktere si to zaridi, tak jako jsou zeny, ktere se po tech tretich narozeninach do prace nevrati navzdory tomu, ze davky prestanou chodit. Mne vadi, ze neexistuje volba pro ty, kterym ta "jedina spravna cesta" nevyhovuje.

Kdybych v CR zila, nasla bych si hlidani a pracovala na castecny uvazek, pokud bych ho nasla, pokud bych ho nenasla, hledala bych nejakou jinou vydelecnou cinnost, ktera se da delat z domova. RP bych pobirala, protoze nejsem typ, ktery odkopne penize lezici na chodniku.

Az se vratim do CR, deti me porad budou potrebovat, protoze jeste nebudou pubertaci. Do prace na plny uvazek v zadnem pripade nepujdu, nevystavim je tomu kolotoci. Pro tento pripad uz dlouha leta setrim.

Podle mne je cesky system spatny, protoze resi jen ty prvni tri roky a to je podle mne spatne. Nelibi se mi system - tri roky luxus a pak nic. A nelibi se mi lidi, kteri system zneuzivaji a snazi se to manipulovat tak, aby dostali co nejvic penez. A je mi lito tech, kteri by chteli mit rozumnou rovnovahu mezi praci a peci o deti, ale soucasny system jim v tom brani.
 Lulu 
  • 

návrat do školky 

(17.10.2008 13:05:43)
mám dotaz,takže v zahraničí jde převážně o to,aby děti chodily do soukromých školek,proto ty matky musí do práce aby na ně měly.U nás jsou taky soukromé školky,ale do těch chodí jen malá část dětí,které si to můžou dovolit a nemyslím,že kdyby matkám vzali RP,tak ty děti šoupnou do soukromýh školek.Tak mi něco říká,že státní školka je přežitek,to potom chápu proč to tam tak funguje.A nebo v těch státních se o ty děti neumí postarat???
To snad né...takže je to spíš vyzitka rodičů,moje dítě chodí do soukromé školky,nezapadlo by do kolektivu..tak potom ty děti lituju.U nás syce taky děti řeší co maj na sobě a kde jim to rodiče koupí,ale dožít se doby,kdybych měla dát dítě jen kvůli tomu,aby někdo neřekl,že tam nechodí,se chci.Já bych v naší republice volila školku soukromou v případě,že by nevyhovovala mým dětem co se týká schopnosti zajistit mému dítěti,nadtsndartí péčí-třeba postižené-protože mi ho do státní z nejakých důvodů nechtějí vzít nebo se tam o něj nepostsrají z jiných důvadů.Ale to tak fůnguje i u škol,a je zde snad poměrně dost škol státních,které pracují, tak jak maj,to znamená,že jsou tu pro děti.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: návrat do školky 

(17.10.2008 13:19:43)
Lulu - taky neni jen "jedno" zahranici - v ruznych zemich to funguje jinak - u nas jsou skolky soukrome, ale zdaleka ne kazda stoji 15 000 Kc/mesicne a jak uz jsem psala, jako kompenzaci absence statich skolek stat vyplaci rodicum prispevek na kazde dite. To mi prijde naprosto v poradku. V jinych zemich jako je treba Francie existuji statni skolky a jsou plne... Statni skolka neni prezitek - ale proste v ruznych zemich to funguje ruzne. Nicmene pokud stat hradi statni skolky, tak zas nepridava jeste nekolik let dalsich statnich davek.

Tam, kde statni skolky nejsou, jaksi rodice nemaji na vybranou. Tam, kde statni skolky jsou, ale rodice je davaji do drahych soukromych skolek, je otazka osobnich preferenci - vzdycky zalezi na tom, co ta skolka nabizi - treba ta nase drazsi ma velkou zahradu a je ve slepe ulici - my tomu davame prednost pred levnejsi skolkou na sidlisti.

CO se tyce "vizitky" rodicu - nepochybuju, ze i v CR se najdou snobici, kteri si zakladaji na tom, do ktere soukrome skoly jejich dite chodi - to urcite neni Cechum jakozto narodu nijak cizi...

Takze - v zahradnici "nejde o to, aby deti prevazne chodily do soukromych skolek" - je to otazka, jake tam vubec maji rodice moznosti.

 Lulu 
  • 

návrat do školky 

(17.10.2008 13:25:16)
Joo a maličkost,s tím rodičákem,je fatk,že třeba za dob mojí babičky si taky nežili buh ví jak,ale do školy děti chodily,dostaly učebnice,protože musely,a že by to byly školy soukromé...sice to byly jiné podmínky,ale taky to fungovalo...jo byly i takové co tam chodily ty vybrané zabezpečené deti,ale v tom případě nechodily s temi chudými.A tech bylo ponekud víc.A matky byly doma,otcové vydělali peníze pro celou rodinu...takže e to spíš o peněžní částce toho druhého,jinak bysme se tady o tom nebavili...

Taky se chci zastat tech školek,tam jsou taky maminky od maklých dětí,takže je blbost,aby byly tak dlouho otevřené...spíš by tu měla být možnost,třeba školek i odpoledních,to zanemá,že pokud má matka práci,třeba odpoledne,protože dopoledne ji těžce hledá,nebo jdou směny obou rodičů tak že by to dítě bylo ve školce od nevidím do nevidím,tak proč by tam to dítě nemohlo být,třeba od 12 do 16.hod.To by tomom vyhovovalo víc,přece jenom protože že dítě musí být ve školce od 8 do 16 hod,protože tam prostě musí být najpozdeji v tuto dobu,tak je to naúkor toho dítěte.Když jsou rodiče našměny tak přece můžou dítě zavést do školky na dobukdy je to pro ně dobré a stačí to.To je přece stejné chůvu pro dítě si taky najmu jen na ten čas co nejsem doma potčřebuji jít do práce...tak by měly fůngovat i školky...a zase by to vyřešilo spoustu problémů...kam s dítětem...ale tady stejnak se mluví o tom,že jsou ženský za státní peníze doma vydržovány 3 roky...a o ničem jiném to tu není...češkám to vyhovuje,maminkám v zahraničí né.Jka by mohlo češkým mamnikám vyhovovat,že jsou sice tři roky doma,ale pak se můžou uhonit,kvůli sistému,který jim neumožní dát détě rozumně do školky,tak oby byly všichni spokojení...

Ještě jeden názor-můj muž sice donese domů těžce vydřených 10000,ale až kdy mu z daní a pojištění od počítaj 4000.Kdyby vydělal víc ,tak by asi taky víc odečetl.to zanmená,že pokud ,ta pěníze co odečtou jde do daní,ze kterých se platí ta naše mateřská,tak podsttě je to ta částka,kterou on odečetl,a pak až půjdu já do práce tak bude naše rodina až do důchodu jastli se ho dožiju,odvádět minimáně 10000 daní měsíčně....takže podstatě ty pěníze které dostane maminka,která je 3 roky doma,jsou ty vydělané prací-nebo pak až do ní na ty úžasný směny dojde...Chce to tak trochu umět přemýšlet i takhle,jak to je...potom se tu namáme o čem bavit
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: návrat do školky 

(17.10.2008 13:40:22)
Lulu - za dob nasich babicek nebyl trilety RP a naklady na rodinu byly asi o dost nizsi - nikdo nemel pocitac, mobilni telefony, auta byla spis vyjimecna - a tak dale a tak podobne. Nechces snad srovnavat zivotni uroven padesatych let a soucasnosti, ze ne?

"tady stejnak se mluví o tom,že jsou ženský za státní peníze doma vydržovány 3 roky...a o ničem jiném to tu není...češkám to vyhovuje,maminkám v zahraničí né.Jka by mohlo češkým mamnikám vyhovovat,že jsou sice tři roky doma,ale pak se můžou uhonit,kvůli sistému,který jim neumožní dát détě rozumně do školky,tak oby byly všichni spokojení..." - to neni pravda - ja treba mluvim o tom, ze podle mne by se ty matky nemely honit, ale to by se nejdriv ten system musel zmenit. Ceske matky chteji tri roky RP a pak jeste skolky, tak aby byli vsichni spokojeni. Ja si myslim, ze dite, ktere chodi do skolky od tri let na cely den, spokojene neni. A navic ty sama jsi rikala, ze hledas castecny uvazek a nemuzes najit - tak s tim systemem asi az tak moc spokojena nejsi.

Naprosto souhlasim, ze soucasti zmeny by mely byt danove reformy tak, aby lidi pokud mozno nedostavali vysoke davky, ale to, co si vydelaji, by jim zustalo. Ale opet - pokud se lidi nebudou o zmenu snazit, tak se nic nestane. Ale na druhou stranu si ty musis uvedomit, ze v tech ctyrech tisicich je zahrnuta zdravotni pece pro tveho muze, tebe samotnou a jeste vase deti - to mi teda zas tak malo nepripada ... a jeste byste dostavali dalsi davky, kdyby treba muze prejelo auto a nemohl by pracovat... Opravdu je ten cesky system hodne stedry.. jen to spousta lidi nechce videt.
 Lulu 
  • 

návrat do školky 

(17.10.2008 14:10:47)
jestli tady,když si za všechno můžem tady sami,můžem i za vyhoření Průmyslového paláce,protože tahleta diskuzeje je o ničem.
Já vím proč se nemám dotěchto debaty zapojovat spíš jsou mi k smíchu,protože tu sedí jen ti samí žvanilové...
tak jak na ostatních diskuzích.že já se do toho zapojovala,protože vidím,že někdo tu napíše nějaké téma a někdo druhý to převrátí...to myslím,že se tu mělo diskutovat o systému školek,a né o nadstandartní péče sttátu maminkám...

Tady kdyby se mluvilo o RP,věřím,kdyby tady byly povídání na téma chtěli byste aby v republice fůngoval částený úvazek,tak jak to funguje v civilizovanějších zemích...tak věřím,že by po tom ty maminky sáhly...jenže tu nesjou a debata je o něčem jiném.

 sextánka 


Re: návrat do školky 

(17.10.2008 14:51:00)
Lulu, tvé příspěvky mě vyprovokovaly zase něco napsat. Podle mě už si protiřečíš, resp. nadáváš na všechno a na všechny.
Vychvaluješ, jak to bylo za dob tvé babičky dobré, v tomto případě respektuješ i rozdělení chudých a bohatých, v současné době však spíláš na to, že bohatší mají na soukromé školky a chudí "musí" do státních. Bohatí by podle tebe neměli mít nárok na rodičák, protože už mají dost, potom spočítáš, že kdyby tvůj muž vydělal víc peněz, platili byste ohromné daně. Ti "bohatí" ale taky odvádějí státu obrovské peníze, až by ses divila. A ti, kdo si vydělají více peněz, to většinou taky nemají zadarmo, můj muž pracuje normálně v práci a potom dlouho do noci ve své firmě, aby nás uživil.
Já jsem tu celou dobu obhajovala maminky, které pouze v dobrém úmyslu využívají systém, který tu je, protože jsem měla pocit, že Kimmy si myslí, že ho pouze zneužívají. Já sama jsem taky byla se svými dětmi do 3 let jejich věku doma, vždy jsem si však domluvila v práci, že jsem tam na 1 den chodila. Chápu, že to nejde každému, ale já jsem se hodně snažila, omezení to pro naši rodinu určitě bylo, ale protože jsem mohla díky rodičáku být se svými dětmi tak dlouho doma, potom si nestěžuju a respektuju, že mé děti musí do školky. Chodí normálně do státní školky, babičky ani paní na hlídání nemáme. Ani hospodyni. I když díky tomu, že jsem s prací byla pořád v kontaktu, mi zatím umožnili částečný úvazek.
Kimmy se ti snaží vysvětlit, že systém tady je špatný. Když ti stát dopřává být do 3 let doma a dává ti za to peníze/což není nikde jinde na světě/, nemá potom prostředky na to, aby bylo ještě více státních školek, na to, aby motivoval zaměstnavatele k vytváření částečných úvazků pro maminky apod. A všechno se vším souvisí. Takže kdyby byla anketa o tom, jestli maminky chtějí částečné úvazky, určitě by byly všechny pro, ale prostě musí být něco za něco. I doma když vynaložíš více peněz na jednu věc, na ostatní ti zbývá méně.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: návrat do školky 

(17.10.2008 16:51:21)
Dekuju Hanko, napsala jsi to naprosto presne. Nemam co dodat.

O fetacich a Prumyslovem palaci se dohadovat neminim...

Hezky vikend!

Kimmy
 Lulu 
  • 

návrat do školky 

(17.10.2008 20:39:14)
to je přesně to o co tu jde,on třeba Průmyslovej palác znamaená pro opravdový Čechy hodně...je to jako kdyby vyhořelo Národní divadlo,víš...,ale protože tu nežiješ tak ti to může být jedno...

a co se týká toho protiřečení-to není pravda já jsem tvrdila,že tu nejsou takové podmínky,které by matce at je jak doma s dítětam 6 měsíců nebo 3 roky podmínky,a to jste zase četly špatně vy...takže ty argumenty,že české matky sedí doma s dětma na zadku za pěníze státu,jsou stejně nemožné.Já jen trvdím,že by tu měl být systém,který by pomohl rodině i po 3 letch,né pěněžně,ale tím,že můžou jít na čásečný úvazek do práce, tak aby se jim to peněžně vyplatilo,protože pokud půjde kdykoliv do té práce,jestli po 6 měsících nebo po 3 letech,tak musí jít na 8 hod,pravidelné pracovní doby a víc...,protože to jinak nejde,a protože to tu tak je,proto je pro mně tato debata někde jinde...mám za to,se tu mělo diskutovat o nemožnosti umístit slušně dítě do školky i v tech 3 letech...a pak ty chudý maminky musí možná víc dřít,aby si vydělaly aspon polovinu toho co má matka, která je na polovičním úvazku.Nejspíš protože kdyby ne, tak v té práci není od nevidim do nevidim a je radeji o 2 hodiny nebo dýl se svými dětmi.tak jako ty Kimmy.vy si opravdu myslíte,když si za celý úvazek v práci ženská nebo chlap vydělá 10000,takže by mohl pracovat na ČÚ...
 sextánka 


Re: návrat do školky 

(17.10.2008 23:22:43)
Lulu, sama jsi to v minulém příspěvku kritizovala - že debata sklouzla od tématu. A to mi příjde vztah školka - rodičák daleko bližší, než školka a Průmyslový palác....

"já jsem tvrdila,že tu nejsou takové podmínky,které by matce at je jak doma s dítětam 6 měsíců nebo 3 roky podmínky" - tomu bohužel nerozumím.

Že české matky sedí doma na zadku za peníze státu je pravda. Já jsem taky seděla (teda běhala okolo děcek) doma a stát mi na to přispíval. Já jsem byla vděčná, že mi současný systém umožnil být se svýma dětma do jejich 3 let věku doma! Nikde jinde na světě by mi to tak neplatili. Ale protože jsem věděla, co mě po těch 3 letech čeká, tak jsem se podle toho zařídila.

"Já jen tvrdím,že by tu měl být systém,který by pomohl rodině i po 3 letech,né pěněžně,ale tím,že můžou jít na čásečný úvazek do práce, tak aby se jim to peněžně vyplatilo,protože pokud půjde kdykoliv do té práce,jestli po 6 měsících nebo po 3 letech,tak musí jít na 8 hod,pravidelné pracovní doby a víc..."
Tak na tom se všechny tři naprosto shodujeme. Tak nechápu, proč se tak rozčiluješ. Rozdíl je v tom, že Kimmy se snaží vymyslet systém, který by tu fungoval, ty si jenom stěžuješ a já se snažím vysvětlit Kimmy, že tu změna hooooodně dlouho nemůže fungovat, protože máme zažité 3 roky doma, kterých se nikdo nechce vzdát, a ještě chceme ty školky a částečné úvazky navíc. Teda ne všechny, ale velká většina. A žádný politik-sebevrah nepříjde se změnou. A jedna Kimmy na změnu myšlení společnosti zřejmě nestačí.

Teda že tu budu obhajovat Kimmy jsem se v životě nenadála, minulý týden jsem se s ní dost hádala. ALe o tom, že jsem existující systém pouze využívala ve prospěch svých dětí, ne zneužívala, že si vážím názorů Matějčka, že tu žiju a vidím kolem sebe smutnou realitu. Všimni si, že na tom, že je tu systém špatný, na tom se shodujeme všechny tři.
 Táňa 
  • 

Re: návrat do školky 

(17.10.2008 23:33:17)
Tahle diskuse je pořád dokola to samé..nehodlám do ní nějak zabředávat, ale myslím, že by v ní především mělo jít o děti. A osobně se domnívám, že děti potřebují mámu vcelku dlouho u sebe, ne pelášit co nejdřív do jeslí. Kopírovat v tomhle západ by bylo krokem zpět. A to, že některé matky se dětem nevěnují, pro mě není argument.
 sextánka 


Re: návrat do školky 

(17.10.2008 23:48:46)
Táňo, mně jde nejvíc na světě o mé děti, proto jsem s nima byla hrozně dlouho doma, ale abych s nima mohla být co nejvíc i nadále (nejmladší je 3,5 roku), chodila jsem od 1,5 roku každého z nich na 1 den do práce. Doma hlídal manžel, který šel až odpoledne do práce, svých 42,5 hodin týdně si musel odpracovat taky. Díky tomu mi teĎ zaměstnavatel umožnil chodit jenom na poloviční úvazek, snad ukecám nejméně i příští rok. No a ty peníze se nakonec taky hodily. Tak jen doufám, že ta narážka, že jde hlavně o dítě, není na mě:-)
 Táňa 
  • 

Re: návrat do školky 

(17.10.2008 23:57:39)
Ne Hanko, není:-)! Mně prostě jen nesedí to vnucování západního modelu, který nepovažuji za šťastný. Nechci se do téhle diskuse víc pouštět, byla tu už před vánoci...měj se hezky:-)
 Lulu 
  • 

návrat do školky 

(19.10.2008 10:57:33)
Pro mně samotnou jsou děti na devše,jestli jste si dámy všimly,já sama jsem obhajovala,špatný systém toho,že rodina je sice zabezpečena na 3 roky,ale dál neee...a zhledem k tomu,že to tak není a nikdy nebude.A já sama jsem člověk,který hájí českou stranu a nemám ráda,když se začnou češi zase podle nekoho utvářet.Náš národ si taky může zasloužit to,že bude svým...,že by se podel nás začal učit někdo jinej jsem ještě nnezažila.nee podle toho jak ho bude dirigovat jinej stát.Ale to,že rodina po 3 letech se musí sedřít, protože to jinak nejde...myslím v současné situaci,tak to mně taky štve...No to,že si na nás zbytek světa vždycky bude ukazovat,nic nezmění to,že matky nedostanou od státu nic...a že si na nás ukazujou ty co jsou v zahraničí, mě štve nejvíc...jako že ukazujou.Porotže Kimmy v jednou kuse ukazuje jak jsme tady živeni na úkor státu...Tuhle diskuzy končím,protože není o čem.Tady prostě to co kdo řekne,jinej o točí...A zejména kimmy,sama řekla,že kdyby tady žila tak by ty peníze taky brala i s tím,že by si ještě mohla přivydělat.,a jenom protože tu nebydlí nás múže kritizovat...

Komerční sdělení

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2020 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.