| teka80 |
 |
(8.10.2008 11:55:53)
Souhlasím, že situace pro rodiče dětí, kteří se chtějí, či z různých důvodů musí vrátit do zaměstnání, není jednoduchá - v České republice, ale ani jinde. Žiji ve Švýcarsku a věřte - image, jakou tato země má (blahobyt a vysoké platy) neodpovídá rozhodně realitě. Mateřská dovolena trvá tři měsíce, přičemž se na ni nenastupuje před porodem jako v ČR, pracuje se do porodu, poté se musíte vrátit do práce, jinak o místo přijdete. Pokud kojíte, máte nárok na měsíc navíc, poté Vám zaměstnavatel poradí, abyste si do práce braly odsávačku. Státní mateřské školy téměř neexistují, soukromé jsou drahé a spolknou měsíční plat matky, navíc jsou na ně dlouhé čekací listiny. Další možností je svěřit dítě tzv. "denní matce", která je certifikovaná a stará se o několik dětí - od miminek až po předškoláky.
Nejsem si vědoma jiné evropské země než ČR, kde je tak "sociální" přístup k rodičovské dovolené - byť nízká rodičovská, ale aspoň nějaká. Spíše chci poukázat na to, že často bývá v zahraničí zcela běžné, že jeden plat jde na zajištění péče o děti. Nechci se nikoho dotknout, ale nelze kalkulovat s tím, že naši situaci vyřeší stát, jsme za ni zodpovědni především sami. Byo by to idylické, kdyby stát mohl vše vyřešit za rodinu, ale toto je v praxi neuskutečnitelné.
Sama mám dítě a druhé na cestě, děti jsou prioritou, ale vždy to je na úkor něčeho jiného a tak je to v pořádku. Jde o můj pohled na věc, nechci moralizovat,jen bych ráda, abychom místo stálého stěžování činili.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(8.10.2008 13:01:48)
Ano - presne tak - takova je realita zivota ve vetsine zemi a spusta lidi v CR to nevidi - maji jen pocit, ze v zahranici kazdy chlap vydela tolik, ze v pohode uzivi zenu doma.
Dekuju za realistiky obraz. Podminky, jake maji lidi v CR jsou velice luxusni, ackoli bohuzel jsou pak vyvazeny tim, ze vlada se o nic jineho nez o stedry RP nestara...
Kimmy
|
| kreditka | 
|
(8.10.2008 15:00:05)
Tobě ten český rodičovský příspěvek leží hodně v žaludku viď!
Tahle diskuse je ale především o nevyhovující provozní době školek, která by se řešit nemusela, kdyby maminky mohli pracovat na zkrácené úvazky a to je ten problém - průměr v EU je někde 60 %, u nás 3 % - těžko to bude leností matek! V tomto problému musí pomoct stát motivací zaměstnavatelů - až toto bude fungovat, pak se teprve můžeme poměřovat s jinými státy!
|
|
| kreditka |
|
(8.10.2008 15:00:36)
Tobě ten český rodičovský příspěvek leží hodně v žaludku viď!
Tahle diskuse je ale především o nevyhovující provozní době školek, která by se řešit nemusela, kdyby maminky mohli pracovat na zkrácené úvazky a to je ten problém - průměr v EU je někde 60 %, u nás 3 % - těžko to bude leností matek! V tomto problému musí pomoct stát motivací zaměstnavatelů - až toto bude fungovat, pak se teprve můžeme poměřovat s jinými státy!
|
| 10.5Libik12 | 
|
(8.10.2008 15:19:55)
Maminky by při současné ceně práce vydělaly na 1/2 uvazku maximálně 10.-12. čistého, z čehož by jim podstatnou část zabraly náklady na to, aby mohly pracovat (doprava,jídlo, oblečení) K tomu by Kimča zrušila ty rodičáky, čímž by její kvalita života prudce vzrostla, takže nula k nule..
Chybí mi odpověď na to, proč to všechno? Možná aby vznikl nějakej hezkej novej úřad, ne? Nebo snad, abychom měly hezký pocit, že jsme dost eevropské a světové matky.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(8.10.2008 15:37:49)
Libco - proc to vsechno? Aby matky mohly stravit vice casu se svymi detmi, protoze stravit 24 hodin denne do tri let a pak to drasticky snizit na uspechane rano a unaveny vecer neprospiva ani zenam, ani detem.
Kimmy by nezrusila rodicaky, nybrz by je zkratila a vzhledem k tomu ze i soucasny system pripousi pouze dvoulety RP, neni to asi az tak ztresteny napad, jak se tady snazis prehazovat.
Kazdy system ale potrebuje snahu a investice - soucasny rozpocet na podporu matek a deti je vice nez napjaty, neumim si predstavit, ze by se prihodily dalsi naklady.
Ja verim, ze je lepsi se vratit do prace driv na casteny uvazek a tento si ponechat do nejakych tech 10 let nebo dele, nez byt doma s detmi do tri a pak uz jen hlidat hodinky a behat jak ustvana zver.
|
| MSteflova | 
|
(8.10.2008 15:47:57)
Kimmy, ale to by se čert vyháněl ďáblem. Dopadlo by to následovně - RP by zůstal do dvou let věku dítěte(například). A matka by od té doby jela na celý, jelikož částečný úvazek by jí sotva pokryl náklady na dojíždění a hlídání. Už to tu několikrát zaznělo. Ty říkáš, že by vše bylo postupné - ovšem částečný úvazek by byl dobrý pouze pro matky, které pracují v lépe placených oborech.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(8.10.2008 16:01:48)
Lassie - samozrejme, ze by to nepomohlo uplne kazdemu - zadny system nevyhovuje uplne kazdemu - ani ten soucasny a v tehle diskusi uz to nekolikrat zaznelo. Je rada lidi, kterym ten soucasny system vyhovuje a rada tech, kterym nevyhovuje. Pokud by se system zmenil, zas by se nasla cela rada tech, kterym by nevyhovoval. Ale jde o to, jak vymyslet takovy system, ktery by umoznoval matkam volbu a vice moznosti. Takovy system, kde by slo delat vic kombinaci - ten soucasny system je proste sablona, kde skoro kazda matka zustane doma do tri let nejmladsiho ditete a pak nastoupi na plny uvazek.
Hromada lidi - vcetne Libci - rika, ze neni dobre davat deti od nevidim do nevidim do skolek - ja s tim souhlasim - ale zavislost na babickach, sousedkach nebo kamaradkach, aby vcas vyzvedly dite - nevim, jestli to nejak zvysuje kvalitu zivota tech deti... Jisteze snizeny uvazek znamena nizsi prijem, ale nestoji ty deti za to?
Jak je mozne, ze castecne uvazky funguji uspesne v mnoha jinyh zemich, kde neni zadny luxusni RP - a v CR by to nefungovalo? Cim jsou Cesi tak vyjimecni?
|
| 10.5Libik12 |
|
(8.10.2008 16:17:26)
Prosím tě, proč žiješ v bludu, že někde jinde fungují částečné úvazky z toho důvodu, že tam neexistuje rodičovká dovolená?
Fungují tam právě proto, že jde o vyspělé ekonomiky, kde částečný úvazek znamená solidní příjem a lidé se tak pro něj mohou rozhodnout stanovením priorit.
V Česku buď máš jako dočasná žena v domácnosti jeden božihodovej kostým a lodičky a na doma něco staršího, levnější domácí stravu a nižší výdaje za dopravu, nebo přiměřeně vyšší výdaje na výše zmíněné při tom tvém svatém částečném úvazku a výsledkem je přibližně stejná nula:)
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(8.10.2008 16:31:29)
Necpi mi to, co jsem nikdy nerekla - nikdy jsem netvrdila, ze v zahranici funguji castecne uvazky "z toho duvodu", ze tam neni rodicak. Rikam, ze tam castecne uvazky funguji v zemich, kde neni rodicak. Laskave poradne cti a neprekrucuj.
Precti si take jeste jednou prispevky z Anglie a Svycarska, abys zjistila, ze tam castecne uvazky nezajistuji "solidni" prijem, ale casto hlavne pokryva naklady spojene s hlidanim deti.
Naklady na obleceni urcite nedelaji rozdil mezi pracujici a nepracujici matkou - oblekat se da levne, neni treba nosit znackove odevy, rada lidi nepotrebuje k praci kostym. Navic kdyby zamestnavatele vice podporovali praci z domova, doslo by i na to zivotni prostredi. A cela rada zen v domacnosti hojne pouziva auto k nakupum, vozeni deti do materskych center, na navstevy ci ruzne aktivity.
|
| 10.5Libik12 |
|
(8.10.2008 16:52:23)
Rikam, ze tam castecne uvazky funguji v zemich, kde neni rodicak.
A já říkám, že částečné úvazky fungují v zemích, kde není skládaný toaletní papír.
Stejná logika oznamující 2 na sobě nezávislé jevy.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(8.10.2008 17:02:23)
ve ktere zemi funguji castecne uvazky a nefunguje tam toaletni papir???
Ja netvrdim, ze to spolu souvisi, ja jsem psala Lassie, ktera mi rikala, ze zkraceny rodicak a castecne uvazky by nefungovaly - kdy nekde funguji castecne uvazky i bez rodicaku, tak nevim, proc by nemohly fungovat v CR. Lassie se snazila poukazat, ze nema smysl zkracovat RP za ucelem prosazovani castecnych uvazku, protoze by to v CR nefungovalo. Ja se snazim porozumet, proc by v CR castecne uvazky nefungovaly.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(8.10.2008 17:05:50)
pardon - omlouvam se - spatne jsem to precetla s tim toaletnim papirem - moje chyba.
|
|
| sextánka | 
|
(8.10.2008 17:10:11)
Kimmy, protože za půl úvazku si tu téměř nikdo nevydělá tolik peněz, aby to byl takový přínos pro rodinu, který vyváží dítěti období klidu a spokojenosti doma s mámou.
A jinak je pravda, že společnost v ČR je "nastavena" na 3 roky doma. Máma, která je doma méně, je považována mnohými za kariéristku a máma až do 4 let doma - té se do práce asi nechce.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(8.10.2008 17:28:04)
Hanko - to je samozrejme kazdeho vec, co je pro nej dulezite a jestli matky v CR veri, ze je lepsi byt doma tri roky a pak pracovat na plny uvazek, tak at je soucasny system zachovan. Ja jsem tady reagovala na prispevek, ktery volal po castecnych uvazcich..
Souhlasim s Tebou, ze spolecnost v CR je nastavena a myslim, ze to neni dobre, protoze ne kazdy zapada do te sablony - mne by se libil system, kde by fungovala vice nez jedna moznost.
Kimmy
|
|
|
| MSteflova |
|
(8.10.2008 17:21:30)
Kimmy, a nemyslím si, že by zkrácené úvazky u nás nefungovaly. Naopak - vítám je. Ale pokud si už dnes mohu vybrat, jestli budu doma 2 či 4 roky, pak tu volbu mám a mohu dělat to, co navrhuješ ty - zvykat dítě na samostatnost postupně. Proč to ale vnucovat i všem ostatním a nutit je, aby děti strkali do školky od 2 let, když jsou děti jejich prioritou?
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(8.10.2008 17:41:26)
Lassie - bozechran, ze ja nekomu neco vnucuju - ja tady jen diskutuju o svem nazoru, ze by bylo lepsi pro matky i pro deti, kdyby se matky vracely do prace drive na castecny uvazek, ktery by si udrzely i po ctvrtem roce nejmladsiho ditete.
Ja nerikam nikomu "musis do prace uderem druhych narozenin" ani "kdo nenastoupi do prace ve dvou letech je nepritel statu". Mne je jen lito tech ustvanych nervnich matek a jejich deti.
|
|
|
|
|
|
|
| MSteflova |
|
(8.10.2008 17:16:42)
Kimmy, ale já si myslím, že nyní je lepší možnost volby. Sama jsem si dala dvouletý rodičák a věřím, že na částečný úvazek práci seženu(či na ŽL). Nemám s tím problém. Nemyslíš, že tahle možnost volby je dostatečná?
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(8.10.2008 17:35:20)
Lassie - Ty jsi psala "ovšem částečný úvazek by byl dobrý pouze pro matky, které pracují v lépe placených oborech" - tudiz mi z toho vyplyva, ze by castecne uvazky v CR prilis dobre nefungovaly, protoze tech dobre placenych oboru zas v CR tak moc neni - mne je zahadou, proc v jinych zemich pracuje na castecny uvazek az 60% matek (ted nevim, jestli to cislo je spravne, nejak mi utkvelo v pameti z diskuse), kdyz asi tezko je v jinych zemich 60% profesi dobre placenych... Ja myslim, ze v zahranici chodi na castecny uvazek i zeny, ktere nepracuji v lepe placenych oborech, ale delaji to proto, aby zustaly v kontaktu s praci a udrzely si ji a mozna taky proto, ze jim prece jen neco malo navic zbude...
Jestli Ty praci na castecny uvazek sezenes, tak Ti blahopreju - znovu rikam, ze jsem reagovala predevsim na to, ze v teto diskusi zaznelo nekolikrat, ze castecne uvazky se v CR shaneji velice obtizne - tudiz si nemyslim, ze soucasna volba je dostatecna.
Kimmy
|
| kreditka |
|
(8.10.2008 19:13:04)
Částečné úvazky tu chybí to je pravda, přesto si myslím, že máme spoustu možností oproti jiným zemím EU - tam si jen těžko můžeš vybrat rodičák na 2, 3, či 4 roky.
|
|
| MSteflova |
|
(8.10.2008 20:50:29)
Kimmy, ale pokud bys četla pozorně můj příspěvek, pak bys viděla, že jsem psala to samé. Ať je víc částečných úvazků, to bude jedině dobře. Já mluvím o něčem jiném - ať je víc částečných úvazků, ale ať zůstane volba délky rodičáku. Finančně máme zhruba stejně, já bych doma být za 3600 nemohla, ale někomu to vyyhovuje. Co ti vadí na délce rodičáku v ČR? Každý si přece může vybrat a až se začne zlepšovat nabídka částečných úvazků, bude to ještě jednodušší...nebo ne?
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(9.10.2008 3:43:55)
Lassie - ano, ja vim a uz jsem psala, ze podle meho nazoru situace, kdy se vlk nazere a koza zustane cela, malokdy funguje.
Ja jsem zvykla, ze kdyz neco chci, tak pro to musim neco udelat, neco nabidnout, neco obetovat. Tve reseni je ve stylu "libi se mi, co mam, nechci se toho vzdat, ale chci jeste neco navic" - ja tomu rikam system natazene ruky, kdy lide porad jen neco chteji, ale nejsou ochotni taky neco nabidnout. Ja sve deti vychovavam tak, ze nic neni na svete zadarmo. Ze nejde jen chodit a rikat "ja chci to a ja chci ono a jeste mi pridej tamto". Mozna je to mentalita v CR, kde lide maji pocit, ze za sve odvody porad dostavaji malo a maji narok na dalsi a dalsi podporu.
Ja nemam ani tak problem s delkou rodicaku, jako s vysi penez, ktere do toho jde a ze kterych nic neni. Nezlob se na mne, ja neverim, ze dite, ktere ma maminku doma do tri let a pak ji vymeni za celodenni pobyt ve skolce/skole+druzine, ma uhonenou matku, ktera je porad v jednom kole, ze takove dite ma nejake dlouhodobe vyhody nebo ve svych 10 letech nejak cerpa z toho, ze s nim maminka byla do tri let doma. Ja si naopak myslim, ze takove deti nejsou prilis stastne, i kdyz vim, ze jsou horsi veci na svete a ze mnoho deti se prizpusobi. Ale co se tyce nejakych pozitivnich vysledku trileteho RP, proste je nevidim, at mi tady lidi citujou Matejcka, jak chteji.
Vadi mi to, ze se ty penize rozdavaji na osobni ucty a radeji bych videla, kdyby se investovaly do systemu, ktery vytvari podminky proto, aby matky mohly lepe skloubit peci o deti a praci a to dele nez tri nebo ctyri roky.
Ja ale nerikam, ze chci nejdriv zkrouhnout rodicak a pak nabizet castecne uvazky - ja vidim jako zcela realny plan, ze se RP zkrati od roku 2010 nebo 2012 a do te doby se spusti jina podpora. Ale to jsou technicke detaily.
Jestli se castecne uvazky nejak zlepsi samy od sebe nevim - je mi zahadou, proc samy od sebe nejsou rozsireny uz ted. Myslim si, ze pro rozsireni castecnych uvazku je potreba snaha vlady s tim neco delat a ze by to vyzadovalo finance. Mozna se mylim a nejak se to stane samo od sebe - nekdy...
Kimmy
|
| kreditka |
|
(9.10.2008 8:36:54)
To myslíš vážně??? Já ti povím jak to tu tedy bude fungovat podle tvého návrhu - 2 roky budou maminky doma, potom si pořídí druhé dítě, nebo půjdou na pracák a poté se pást....školky jsou plné, děti dvouleté brát nebudou (vyjímečně teď berou od 2,5 roku), jesle tu skoro neexistují (někde jsem četla, že jich je o 95 % míň než bylo začátkem 90. let) a obce je nechtějí zakládat, protože jsou drahé. 3/4 matek si nemůže dovolit chůvu.
Kimmy sestup z oblak rok 2010 je tu v ČR nereálný, chápu, že jsi poznala jiný systém v cizině a že ti vyhovuje víc, ale prosím jestliže v ČR nežiješ, tak ti může být jedno, že matky s dětmi do 3 - 4 let tráví více času s dětmi doma. Prostě to tu tak funguje. Ty tu pořád mluvíš o natažené ruce, ale to není pravda, maminkám stačí, když bude více k mání částečný úvazek, navíc netýká se to jen rodičů s malými dětmi - částečné úvazky tu chybí také zdravotně postiženým občanům i lidem, kteří mají poloviční invalidní důchod. A co se týká státního rozpočtu, může ušetřit na lidech, kteří nechtějí pracovat, takových je tu fůra - tito mají neustále nataženou ruku.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(9.10.2008 8:59:00)
kreditko - ujistuju te, ze se v CR nikdo nepujde past, tak jako se nikdo nepase v zadne rozvinute zemi. O mem navrhu mas velmi utrzkovite informace, protoze muj navrh predpoklada mimo castecnych uvazku take sirokou sit sluzeb pece o dite, ktera by jednak vytvorila dalsi pracovni mista (take treba na castecny uvazek) a jednak moznosti pro rodice, aby do te prace mohli. Ale to vsechno stoji penize, takze ocekavat tohle vsechno jeste navdavkem k soucasnemu systemu RP je podle mne znacne chamtive.
Kdybys cetla pozorne to, co rikam, tak bys zjistila, ze na soucasnem systemu mi spis vadi to, ze matky jsou doma s detmi POUZE do tech tri/ctyr let a ze by mely byt doma vice i pozdeji a ne naskocit na plny uvazek a deti uspechane postrkovat rano a vecer. Protoze na rozdil od urcitych lidi v CR si ja nemyslim, ze co matka nestihne do tri let, to uz nedohoni neboli ze do tri let musi byt matka u ditete porad a potom uz jen chvilku rano a chvilku vecer.
Psala jsem pred chvilkou Lassie, ze pokud matky ocekavaji vetsi podporu navdavkem k soucasnemu systemu, tak to neni nic jineho nez natazena ruka - matky se nechteji niceho vzdat a chteji dalsi podporu.
Pokud vim, tak stat omezuje podporu nepracujicim a je to dobre, doufam, ze v tom bude pokracovat.
|
| 10.5Libik12 |
|
(9.10.2008 9:33:42)
Kimmy, jak to čtu, tvůj systém předpokládá právo na práci? No to opravdu s tou ekonomikou pohne dopředu, k tomu si můžeme i zazpívat
" Svět patří náááám, pro všechny dosti místa.., jen za to vzít a plivnout do dlaní"
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(9.10.2008 11:45:28)
muj system nepredpoklada pravo na praci ani povinnost pracovat ani nic podobneho. "Muj system" by podporoval ty, kteri pracovat chteji a nedaval by penize tem, kteri pracovat nechteji.
|
|
|
| kreditka |
|
(9.10.2008 16:27:08)
Tak dobře, ale i kdyby matky nastoupily na poloviční úvazek do zaměstnání - průměrný plat v ČR je něco přes 22 000,- (nevím to přesně), 2/3 lidí na tento průměr nedosáhnou z větší části samozřejmě ženy! V mém okolí znám většinou ženy které berou tak cca 8 000 - 10 000 čistého - poloviční úvazek cca 4 000 - 5 000 - ty by jsi zrušila rodičovský příspěvek. Co by těm matkám zbylo?? A co samoživitelky? Není jednodušší změnit provozní dobu školek, třeba s omezením pobytu dětí na určitý počet hodin jak psal Libik? Tímto by se mimochodem zvýšila zaměstnanost taky - bylo by potřeba více učitelek, které by mohly dělat na směny.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(9.10.2008 16:59:35)
U vas v okoli skoro vsichni berou minimalni mzdu?
(základní sazba minimální mzdy pro stanovenou týdenní pracovní dobu 40 hodin činí 8 000 Kč za měsíc) - prilis mi to nesedi, protoze podle tisku " V Česku navíc za minimální mzdu pracuje asi 1 % lidí" - tak nevim... Pokud nekdo pobira treba 15 000, tak pul uvazku uz je na urovni RP a zjevne se z toho vyzit da. Nebo se da treba delat za 60% nebo 75%.
To si myslim, ze je zakladni problem toho ceskeho systemu - kdyz si nekdo dostane 90% sve mzdy za to, ze nepracuje, tak je opravdu prace nepopularni volba. Dokud bude RP vyssi nez prijem z castecneho uvazku, tak lide nebudou motivovani pracovat a stat, ktery nemotivuje lidi k praci, si zadelava na problemy. Jake socialni davky tito lide odvadeji? (ja jen ze casto ctu prispevky o tom, ze lide do toho systemu tolik odvedli, ze maji pravo na to ziskat neco zpatky).
Samozivitelky bohuzel maji celou radu problemu, ale pokud vyziji z 7.600 Kc mesicne, tak pokud nejsou uplne na minimalni mzde, nemel by to byt az takovy problem.
|
| kreditka |
|
(10.10.2008 19:20:23)
8 000 je minimální mzda v hrubém pokud se nepletu, já psala o čistém výdělku 8000 - 10 000,-
|
|
| kreditka |
|
(10.10.2008 19:27:12)
A proč chceš matky tolik honit do práce - to nám ty 3 roky doma nepřeješ? Promiň, ale přijde mi to že když ty a ženy v zahraničí pracovat musí tak češky musí taky.
Matky nejsou taková zátěž pro státní rozpočet jako nemakačenka, feťáci atd... Nebylo by lepší zanechat matkám výhody a odebrat je těmto skupinám lidí? Nebo máme vyhnat matku od dítěte do práce, aby bylo feťákovi na vakcínu proti žloutence a nemakačenkovi na cigára???? 
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(13.10.2008 4:59:26)
Kreditko - ja nikoho nikam nezenu, at si matky jsou doma jak dlouho chteji - ale nesouhlasim, ze by stat mel mit povinnost jim prispivat na zivotni uroven tak dlouho. A tem matkam, ktere pracovat potrebuji, bych rada dala takove podminky, aby mohly uspesne propojit praci a peci o deti. Protoze ja si nemyslim, ze ten benefit by mel byt pro ty matky, aby si dostatecne odpocinuly a uzily si materstvi - proc by mel stat nekomu platit, ze si neco uziva? (a nerikej mi, ze pece o deti je prace, jednak mam sama dve deti a vim, o cem to je a jednak je to spise termin cesky matek, ktere porad rikaji, jak si chteji doma ty tri roky uzit).
Matky nejsou pro statni rozpocet zatez? Tobe nejakych 21 milionu rocne pripada jako kapka v mori? Mne teda ne - nemam data, kolik stat plati fetakum na vakcinach proti zloutence nebo nemakacenkum na cigarech, ale silne pochybuju, ze je to v podobnem rozmezi. Nicmene pokud vim, tak podpora v nezamestnanosti se snizuje a ja s tim souhlasim, takze tam uz kroky jsou...
"Promiň, ale přijde mi to že když ty a ženy v zahraničí pracovat musí tak češky musí taky" - uz dlouho zadam, aby mi nekdo vysvetlil, cim jsou ty ceske matky tak vyjimecne...
Kimmy
|
| kreditka |
|
(13.10.2008 20:48:09)
Kimmy je vidět, že nežiješ v ČR - četla jsem článek z roku 2005, kde je vypočteno, že 1 nezaměstnaný stojí státní kasu přes 171 000 Kč ročně - když si spočteš, že cca 3 % lidí pracovat prostě nechtějí.. i když se podpora v nezaměstnanosti zmenšila tak stát o moc více peněz neušetří. Navíc většina těchto nemakačenků dostává ještě příspěvek od sociálky na bydlení, mimořádné dávky atd..
Jedna matka 1 rok na tříletém rodičáku po 7 600 stojí státní rozpočet podstatně méně než 1 rok nezaměstnaný.
Navíc já když chci dítě chránit před žloutenkou - musím platit, když je dítě nemocné musím platit u dr. Nezaměstaný přinese potvrzení o hmotné nouzi a poplatky u lékaře neplatí a jestli je navíc feťák dostane zadara i očkování...
|
| Líza | 
|
(13.10.2008 21:41:29)
Kreditko, nezaměstnanost neznamená, že máš nárok na potvrzení o hmotné nouzi. Ten nezaměstnaný, který stojí stát tolik peněz, kolik uvádíš, a který tedy zřejmě bere podporu, patrně v hmotné nouzi není, a tedy musí platit stejných třicet korun jako ty. Taky bude muset zaplatit tu vakcínu proti žloutence v plné výši, stejně jako ty.
|
| kreditka |
|
(13.10.2008 21:47:40)
Ty jsi to asi neslyšela, ale feťákům teď v Praze dávají vakcíny zadarmo, zatímco pro řádné lidi není k dispozici ani ta placená. Nevím do jaké sumy se počítá hmotná nouze to bych kecala, ale spousta nepracovitých občanů si ho jistě sežene. 
|
|
| kreditka |
|
(14.10.2008 20:44:57)
Já bydlím ve východních čechách a mám smůlu, bylo mi řečeno že vakcíny jsou, ale ne k očkování každého, prý jsou schovány pro případ nějaké epidemie...za týden jdu s malou k doktorce tak se schválně znovu zeptám, ale díky za tip.
|
|
|
| Líza |
|
(14.10.2008 5:54:22)
Kreditko, feťákům teď už taky nic nedávaj, ale v počátcích epidemie jim a bezdomovcům (to není totéž co nezaměstnaní, a drtivá většina feťáků ani bezdomovců na úřadech práce registrovaná není a na sociálku nechodí, takže si nechodí pro dávky, na které jsi tak nadávala) skutečně dávali očkování zdarma. Kdyby vše proběhlo podle plánu, nemuseli jsme teď mít vůbec žádnou epidemii, ale díky bohu za to, že to proběhlo aspoň takhle, protože jsme taky mohli mít epidemii několikanásobně rozsáhlejší, než máme dnes. Proočkovat populaci, která je rezervoárem nebezpečné infekce, je totiž nejlevnější způsob, jak ochránit většinu. A věř tomu, že kdyby toho očkování nebylo, tak je teď žloutenky mezi většinou ještě mnohonásobně víc.
Fakt mi vaděj lidi, kteří ani trochu nepřemýšlejí.
|
| kreditka |
|
(14.10.2008 20:55:13)
Já bych je nechala zrovna pozavírat a byl by pokoj. I kdyby bezdomovci a feťáci nechodili na sociálku tak využívají jiné služby, které platíme z daní - všelijaké noclehárny, které provozují neziskovky, ale mají ty mají dotace od státu, tedy od nás všech. Pro mě za mě bych nechala feťáky třeba pochcípat a ne jim platit odvykací kůry (velice drahé), které jsou v mnoha případech stejně neúčiné. Ano teď manžel zaplatil v daních očkovací látku pro feťáka, odvykací kůru, výměnu injekčích stříkaček atd...a co na to feťák - zapíchne do sedačky v autobuse stříkačku infikovanou kdejakým sajrajtem, v horším případě se o ní píchne dítě na hřišti v pískovišti - super ne, proč nebýt lidumil.
|
|
|
| Lung cancer | 
|
(14.10.2008 21:27:38)
kreditko, máš samozřejmě pravdu, feťáci mají vše zdarma a děti musí vše platie ale vysvětluj to někomu kdo fanaticky obhajuje drogy a odeesáky
http://www.rodina.cz/scripts/diskuse/novep_tree.asp?all=yes&id=10128671&typ=0
jinak co můžeš vědět jestli ti co tu obhajují drogy nejedou třeba v dealerství? Většina lidí má podprůměrný plat a na tomhle serveru se to hemží těmi nadprůměrnými pročpak asi to by mě fakt zajímalo.
Kdyby politici chtěli už dávno by tu zajistili zkrácené úvazky, ale nechtějí, to je to! Některý zajímá hlavně zbrojení:
http://blisty.cz/2008/10/14/art43157.html
Hlavně přijď k volbám a nevol ODS slibovali že zatočí s nemakačenky, že zajistí zkrácené úvazky a neudělali NIC. Místo toho se podívej jak vypadá Praha pod vládou ODS:
http://i-news.cssd.cz/dokumenty/s1804/a4590.html
|
| Zufi. | 
|
(14.10.2008 21:54:28)
Hlavně nevol levičáky!
|
|
| kreditka |
|
(14.10.2008 22:25:11)
Díky za podporu, jsem ráda, že je tu alespoň jeden člověk, který nechce podporovat feťáky.
Mimochodem promiň, ale cpát politiku k tomuto článku se nehodí, lepší by bylo založit si na tuto problematiku téma. 
|
| Lung cancer |
|
(14.10.2008 22:30:03)
jj ale ono taky feťáci se k tématu školky moc nehodí, ale když už si to nakousla tak vše souvisí se vším a je to vlastně celkově politický problém
|
|
|
|
| Lung cancer |
|
(14.10.2008 22:09:38)
kreditko jak by to líza jako psychiatrička nemohla vědět? jejich povolání jsou na počtu feťáků závislé, vem si kdyby feťáci pochcípali, drogy by se tu přestaly vyrábět nebo dovážet tudíž by klesl i počet psychicky narušených, sebevrahů nebo jinak stresovaných pacientů a psyhiatři by se šli pást. Feťáci jsou jejich chlebodárci. Akorát že ve vyspělých zemích se snaží jejich počty minimalizovat, u nás je to bohužel naopak
|
| Kudla2 | 
|
(14.10.2008 22:14:21)
Máco, myslím, že dokud budou takoví jako ty, nemusíme se o pokles počtu psychicky narušených obávat...
|
| Lung cancer |
|
(14.10.2008 22:16:55)
Kudlo na tebe sem nereagovala tak neopruzuj
|
| Kudla2 |
|
(14.10.2008 22:28:44)
miláčku, tohle je veřejné fórum, když si s někým chceš psát soukromě, zkus maila
|
| Lung cancer |
|
(14.10.2008 22:31:55)
kudlo já ti za to ale fakt nemůžu že jsi měla špatné dětstvím tohle je tematika o školkách kdyžtak si založ téma o problémech v dětství
|
| Kudla2 |
|
(14.10.2008 23:04:07)
Špatné dětství 
Brilantní analýza z jednoho příspěvku, jehož předmětem bylo pouze vyjádření pochybností o tvém duševním zdraví 
Myslím, že Chocholoušek to fakt jistí.
|
| Lung cancer |
|
(14.10.2008 23:20:38)
to není analýza ale nedávno jsi tu rozebírala jaký jsi měla problémy v dětství někdo tě zneužíval a nějaké problémy s rodiči hele mě je to fuk ale přestaň se otírat o druhé jo seš trapná už na tebe nereaguju
|
| Kudla2 |
|
(14.10.2008 23:32:30)
"nedávno jsi tu rozebírala jaký jsi měla problémy v dětství někdo tě zneužíval a nějaké problémy s rodiči"
opravdu? Hned se člověk o sobě od cizích doví věci, o kterých doposud neměl ani tušení
Mimochodem, kdyby tady opravdu někdo psal, že byl v dětství zneužíván, myslíš, že by bylo vhodné a fér vmést mu to v diskusi o něčem úplně jiném jen proto, že už nemáš žádné jiné argumenty?
|
| Mona-z-New-Jersey | 
|
(14.10.2008 23:40:35)
Kudlo co tu vyšiluješ vždyť si jí první napadla ty a tuhle diskusi jsi převedla jinam
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Líza |
|
(15.10.2008 6:31:00)
Máco, to je k neuvěření, co je schopnej za bláboly vyplodit člověk, kerej umí psát (číst už asi míň) a je schopen se připojit na internet. Ty jsi přesně ten typ, který by byl k smíchu, kdyby nebyl k pláči. A přesně jak píše Kudla, dokud bude dost takových jako jsi ty, pak není třeba feťáků, aby zachraňovali živobytí psychiatrům. Kromě toho bych si dovolila tvrdit, že společenská nebezpečnost takového člověka, jako jsi ty, je srovnatelná se společenskou nebezpečností feťáka, živícího se trestnou činností.
|
| Lung cancer |
|
(15.10.2008 20:15:21)
A jdi ty brepto Lízinko. Souhlas s Mácou a s Kreditkou.
|
|
|
|
|
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(14.10.2008 6:12:20)
Kreditko - ale pokud vim, tak Necas nedavno ty davky pro nezamestnane zkratil na nejakych 6 mesicu nebo tak... pak uz nemaji narok na vic, nez dorovnani zivotniho minima - aspon tak tomu rozumim. Souhlasim s tebou, ze podpora v nezamestnanosti byla prilis stedra a myslim, ze jeji zkraceni je dobry krok. Kdo si stale nenajde zamestnani, pak uz by statni penize nemel pobirat, pokud je prace schopny. Ale nezlob se na mne, ja si myslim, ze se najde i dost zen, ktere pracovat nechteji a resi to dobre nacasovanymi porody. Ja bych byla pro, aby nezamestnani dostavali statni podporu nejakych 6 mesicu a matky treba ty dva roky - to mi prijde dostatecne...
Nemam rada, kdyz mi tady lidi predhazuji fetaky jako vysvetleni, proc by mely matky dostavat vysoky RP. Za prve - cela rada dnesnich fetaku jsou deti ze sporadanych rodin a zadna z tech matek tady nemuze vedet, jestli jeji dite za 20 let nebude fetak... Za druhe - fetaci jsou bohuzel realita zivota v CR, protoze je tam ta slavna demokracie (my demokracii nemame a nemame ani fetaky a prekupnici holt dostanou provaz) - nicmene nevim, jestli bys ty dala prednost, aby se k problemum s fetaky jeste dostalo to, ze by byli nemocni a roznaseli nemoci po okoli a bezpochyby po detskych hristich. A myslim, ze to ockovani by z dlouhodobeho hlediska vyslo levneji, nez leceni v nemocnici, protoze zas v CR je ta demokracie, kde proste vsichni dostanou pomoc - at si ji zaslouzi nebo ne. Ale to jsou temata vysoce nad ramec tehle diskuse....
Nesouhlasim s tim, ze dlouhy RP je ospravedlnen tim, ze fetaci dostavaji ockovani a nezamestnani podporu.
Kimmy
|
| kreditka |
|
(14.10.2008 21:01:59)
A proč by se měli ospravedlňovat matky, že chtějí být se svými dětmi alespoň první 3 roky doma???
Chápu, že stát musí zasáhnout proti epidemii, ale to se pak chce člověku brečet, když vidí, že na operace nemocného dítěte nejsou peníze a na kdejaké feťáky peníze jsou...to je realita, vzpomeňme na konto Nikolka - lidé se skládali na operaci pro nevinné dítě, ale hlavně že platíme z daní odvykací kůry feťákům..
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(15.10.2008 3:02:30)
Kreditko - prosim te, CTI, co ja pisu - ja prece nerikam, ze by se mel nekdo ospravedlnovat, ze chce byt doma - at si je doma kdo chce - ale za sve penize!!
|
|
|
| MSteflova |
|
(14.10.2008 21:08:29)
Kimmy, s tou druhou částí souhlasím. Nikdy nevíme, zda se to za pár let nebude týkat i našich dětí. Můžeme jen doufat, že ne. Lze tomu předcházet, ale nic neni stoprocentní.
|
|
|
|
| sextánka |
|
(13.10.2008 21:45:29)
Teda Kimmy, ty mi dáváš
Já se učím na hodně důležitou zkoušku, ale nemůžu vymazat z hlavy "naše" téma.
Přemýšlela jsem, proč to v ČR nefunguje tak, jak píšeš. Já totiž chápu tvoje uvažování, fakt, ale zároveň jsem jedna z těch, které byly s dětmi do 3 let doma, protože si myslím, že to bylo pro jejich dobro/s malou odchylkou - 1 den týdně do práce, doma hlídá otec/.
Tak jsem zatím vymyslela toto/teda nevím, jak to zformuluju, ono na obrazovce to často vyzní jinak, než to myslím/: myslím si, že to může být "komunismem" - to je samozř. zjednodušená šablona. Po únoru 1948 byli lidi mj. nahnáni do JZD, platilo heslo:Ženy ke strojům, děti do jeslí. Propaganda hlásala, že to tak má a musí být, tudíž děti byly v jeslích, propagovalo se UM, kojení ne, Matějček s tím souhlasil. Lidi pořád něco povinně museli, nebyly možnosti výběru. No a pak došlo k listopadu 1989 a lidi začali být svobodní. No a logicky se úplně odklonili od všeho, co bylo v uplynulých letech hlásáno. Ve většině věcí to bylo samozřejmě dobře, ale někde jsme se dostali do opačných extrémů. Pokud jde o děti, tak najednou se přišlo na to, že ty jesle POVINNĚ nebyly vhodné pro každé dítě a nebyly dobré pro každou matku, přišlo se na to, že kojení je pro děti přirozenější a snad i zdravější, než UM. Matějček změnil taky názor. No a zavedl se 3letý RP. Nevím teda, v kterém roce, to se přiznám, že nemám čas hledat, ale nejdřív byl příspěvek od státu docela nízký, já jsem v roce 1999 myslím začínala s cca 1700,- Kč. Mámám to samozřejmě vyhovovalo víc /aspoň většině/ a všichni si mysleli, že to je jenom jediná správná cesta. Být s dětma doma do 3 let. No a v rámci předvolebních bojů a slibů se RP dostal až k 7.6OO,- po dobu 4 let. No a pokud nechce nějaká vláda teď "padnout" kvůli RP, musí snižovat výdaje SR na RP aspoň tak, jak to teď udělala současná vláda. Fakt myslím, že v nejbližších letech k žádné změně nemůže dojít, nikdo si to netroufne.
Takže teď je naše společnost nastavená na 3 roky a jen někdo se do té šablony nechce vejít. A současný výběr délky rodičáku je vlastně velký pokrok. Jak jsi psala, že nikde na světě takový RP nemají, že je to ani nenapadlo zavést /není to přesná citace, bylo to minulý týden/, tak to je ono, protože to nikde nezavedli, tak to nemusí rušit.
Já si vlastně protiřečím, protože tě chápu, ale chápu i ty matky, které upřímně věří tomu, že je dobré pro jejich děti být s nimi co nejdéle doma. A pak mají hrozné problémy se školkama a zaměstnáním, a to fakt hrozné problémy jsou. Takže pro ně je teď úplně nedůležité, co a jak funguje jinde, proto ti tolik spílají, i když to vlastně myslíš dobře. A nikdo nám nedá asi nikdy důkaz, který chceš ty, co je teda pro děti lepší.
Snad pochopíš, co jsem chtěla, říct
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(14.10.2008 6:37:07)
Hanko - ja se priznam, ze me moc tesi, kdyz mi nekdo napise, ze o tom premysli (ono je to taky na Tvem prispevku videt). S tim, co pises, souhlasim a mas pravdu, ze je to extrem. Tak, jako kdysi byly povinne jesle, tak mam pocit, ze dneska je povinne byt doma do tri let, protoze kdyz zenska nechce, tak ty ostatni se na ni sesypou, ze je krikavci matka a na co si to dite porizovala (viz jeden prispevek i v tehle diskusi). Mne je uplne jedno, jak dlouho chce byt zena doma s detmi, ale vadi mi, jak se z tech deti tady dela duvod k tomu, aby rodiny dostavaly vysoke davky a kdyz uz deti nejsou zdrojem davek, tak pak jejich blaho jaksi ustupuje do pozadi. Ja jsem zrovna tenhle tyden cetla jednu diskusi o rodinnych financni - vetsina prispevku byla typu "ja platim z materske stavebko, telefon a pojisteni, muz plati to ostatni" - to tak to mi jen potvrzuje, ze proste to jsou penize, ktere jdou na udrzovani urcite zivotni urovne, ale urcite by se ta rodina bez RP nesla past...
To s tim rusenim RP ve svete apod. byla jen odpoved Libikovi, ktera mi neustale psala, ze nemam pravdu, ze castecne uvazky funguji jinde proto, ze tam zrusili rodicak - coz ja samozrejme nikde netvrdila predevsim proto, ze tam zadny takovy rodicak neni... - ale s Libikem je ta diskuse obtizna, protoze ona prilis dukladne necte.
Co mne na tehle diskusich zarazi, ze ty matky, ktere tak vasnive RP obhajuji, nijak nepremysleji nad tim, jaky zivot ty deti maji po RP. Proste je to honicka a tim to hasne - nebo je ta honicka duvod, proc si ty matky "zaslouzi" to uzivani na RP. A ze jak pises "A pak mají hrozné problémy se školkama a zaměstnáním, a to fakt hrozné problémy jsou" - tak ze o tomhle premyslet nechteji, tohle resit nechteji - respektive chteji, ale ne za cenu, ze by se musely neceho vzdat. Jak uz jsem psala Lassie, ja verim, ze kdyz nekdo neco chce, mel by proto neco obetovat. V tomhle je zasadni bod zlomu mezi mnou a mymi odpurkynemi - vetsina z nich by rada castecne uvazky videla a mela moznost vetsiho vyberu skolek a pod. - ale pouze pod podminkou, ze by se nemusely vzdat ani kousku RP. To je pak - podle mne - tezke.
"A nikdo nám nedá asi nikdy důkaz, který chceš ty, co je teda pro děti lepší." - ja vim, ze ne - prave proto ja rikam, ze ten RP neni pro ty deti, protoze dlouhodobe je tem detem jedno, jestli s nima byla maminka doma rok nebo tri - je to pro ty matky - je to pro jejich uzivani, je to pro jejich touhu byt doma a starat se o deti tak dlouho, dokud to stat bude platit. Kdyz platit prestane, touha po peci o deti se vytrati a nastoupi touha po zachovani zivotniho standardu a vsim, co s tim souvisi - nekterym pece o deti nestoji za castecny uvazek, ktery se nevyplati a ti, co by se jim vyplatil, nemaji sanci.. Takze vsichni az na vyjimky si odkrouti ty tri roky a pak nastoupi na honicku mezi skolkou, praci a domacnosti. A deti? Ty uz jsou prece velke, ty to zvladnou.
|
| sextánka |
|
(14.10.2008 8:39:14)
Kimmy, tvá odpověď OK. Pokud jde o ekonomiku, stát apod. Ale ty to potom úplně shodíš odstavcem: "protoze dlouhodobe je tem detem jedno, jestli s nima byla maminka doma rok nebo tri - je to pro ty matky - je to pro jejich uzivani, je to pro jejich touhu byt doma a starat se o deti tak dlouho, dokud to stat bude platit. Kdyz platit prestane, touha po peci o deti se vytrati a nastoupi touha po zachovani zivotniho standardu" - tímto pohledem myslím dráždíš nejvíce. Že si ty matky za peníze státu doma užívají, ty to myslíš pejorativně - ony se přece starají o děti a pokud nemáš chůvu a hospodyni, je to někdy setsakramentsky těžká práce. Ony jí dělají dobrovolně, pro to dítě! S nejčistšími úmysly. A ty napíšeš, že si to užívají a když stát platit přestane, touha po péči o děti se vytratí. Tím ty ženy urážíš, nezlob se na mě. Ono jde potom spíše o zachování ne standardu rodiny, ale přežití, ono vyjít jenom s jedním průměrným platem muže je fakt těžké, spíše nemožné. Ty nabízíš řešení, které funguje venku, ale my žijeme v ČR, a čeká všechny ještě dlooouuhá cesta k tomu, aby se něco změnilo. Takže ty sice nemáš klapky na očích, ale nežiješ tu v té denodenní realitě.
A ještě soukromě nesouhlasím s tvým názorem, že dětem je dlouhodobě jedno, jestli s nima maminka byla doma rok nebo tři, ale bez důkazů
Ale teoreticky ti rozumím i fandím, viz můj noční příspěvek.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(15.10.2008 4:24:18)
Hanko - o tom to vsechno je - ja si nemyslim, ze "Ony jí dělají dobrovolně, pro to dítě! S nejčistšími úmysly" - ony to delaji proto, ze je to placene, ze to spolecnost ocekava a kdyby to placene nebylo, tak by s nejcistcimi umysly mnoho matek (ne vsechny!) slo do prace. Protoze kdyby to delaly pro to dite a maji v rodine druhy prijem, tak by nasly zpusob, jak vyjit i bez statni podpory. Protoze hladem se v CR nikdo past nepujde, ale mozna by se museli vzdat mobilniho telefonu, internetu a prerusit stavebni sporeni. Tim nechci zlehcovat situaci rodin, ktere jsou na tom financne hodne spatne, ale myslim, ze pojem "hodne spatne" je v CR dost pokrouceny.
Tahle debata je pro vetsinu lidi o emocich a pro mne je to o holych faktech. Ja nestavim matky na zadny pedestal, protoze jsou matky. Ty - stejne jako vetsina - ses taky rozhodla zavrit oci nad tim, cim deti prochazeji ve veku 3-15 let a beres to jako nutne zlo, ktere je vykoupene temi tremi roky. A myslis si, ze 10-letemu diteti neni jedno, jestli s nim matka byla doma do jednoho roku nebo do tri let, pokud od tech tri chodi do skolky/skoly+druziny. Ja s tim nesouhlasim, protoze podle mne tech sedm let davno vymazalo jakykoli prospech z tech prvnich tri let. Sama rikas, ze nemas dukaz - pro mne je dukazem to, ze ceske deti jsou uplne stejne jako ty v zahranici, kde RP neni - cili vubec zadny rozdil mezi temi detmi neni.
Argument, ze v CR neziju, je jen unik z toho, ze nejsou zadne jine rozumne argumenty, proc je lepsi trilety RP nez kratsi, ale s vetsi flexibilitou a lepsimi podminkami pro to, aby deti od tri let nebyly problemem, kam s nimi o prazdninach.
O tom uzivani jsem to uz vysvetlovala - je to termin prave ceskych matek, ktere pisou "chci si ty tri roky s ditetem uzit". Neni to moje snaha znevazovat, kolik prace pece o dite je. Ale neni to prace, za kterou by mela nalezet financni odmena. Jak uz jsem psala - ty penize zjevne jdou casto na ucely, ktere s detmi nesouvisi.
Mrzi me, ze to zas sklouzlo do te stare roviny, ze matky "musi" byt doma a ze ty tri roky "jsou o tech detech".
Ja mam petileteho syna a triletou holcicku - kdyz je oba vyzvedavam v jednu hodinu ze skolky, vim, ze uz davno zapomneli, ze nastoupili do skolky ve dvou letech (syn jeste driv) a ze je na prochazku v kocarku od osmi mesicu vozila chuva a ne mama. Vim, ze muj syn, ackoli ma ve skolce uzasne kamarady, ktere miluje, a bajecne ucitelky, je rad, kdyz ho prijdu vyzvednout po obede a nijak netouzi stravit ve skolce kazdy den cely den. Vim, ze si to uvedomuje mnohem vic, nez driv. Vim, ze da prednost staveni drevene zeleznice doma pred odpolednem s pani ucitelkou a kamarady. Vim, ze ten cas, ktery s nim travim ted, a ktery s nim planuju travit alespon do tech 10 let, ze ten cas rozhodne bude dulezitejsi, nez ty batoleci leta. Ale to je samozrejme pripad nasi rodiny a nerikam, ze to plati pro vsechy. Nerikam, ze kazda matka ma moznost pracovat na castecny uvazek. Ale co mi vadi, ze ty, co chteji, nemuzou, protoze system je nastaveny tak, ze kazda matka ma byt doma - at chce nebo nechce - a pak jit na plny uvazek. Samozrejme jsou zeny, ktere si to zaridi, tak jako jsou zeny, ktere se po tech tretich narozeninach do prace nevrati navzdory tomu, ze davky prestanou chodit. Mne vadi, ze neexistuje volba pro ty, kterym ta "jedina spravna cesta" nevyhovuje. A na to nemusim zit v CR, abych vedela, ze je to spatne.
Nerikam, ze kazda matka musi dat dite ve dvou letech do jesli a uhanet na castecny uvazek. Rikam, ze system, ktery by umoznil lepsi podminky pro skloubeni prace a pece o deti. Vetsina tech, co se mnou diskutuji, pripousteji, ze pro deti neni dobre byt cely den ve skolce a pak ve skole/druzine. Vetsina tech, co se mnou diskutuji, pripousteji, ze castecne uvazky by mely byt dostupne (krome Libika, ktera veri, ze je nulovy zajem). Vetsina tech, co se mnou diskutuji, pripousteji, ze neni dostatek kvalitnich zarizeni predskolni pece za dostupnou cenu. Castecne uvazky v zahranici funguji a zajem o ne roste. Deti v zahranici vyrustaji bez trileteho RP a nijak se nelisi od ceskych deti. To jsou prosta fakta, ktera mi nikdo nevyvraci. Jedine, o co v techle diskusich jde, ze ja si myslim, ze neni nutne matkam platit tri/ctyri roky (a prosim vsimni si, ze ja pisu jen o penezich, nikoli o tom, ze by matka musela do prace) - a na tomto jedinem bode se to vsechno hrouti... ale nikdo mi neni schopen dat rozumny duvod, proc pres to vlak nejede. Krome toho, ze prof. Matejcek kdysi rekl, ze jesle by si deti nevymyslely, ale skolku ano.
Kimmy
|
| kreditka |
|
(15.10.2008 22:19:29)
Já bych byla s dítětem doma jak dlouho by potřebovalo nezávisle na rodičáku - ale mít jen jeden manželův příjem tak jdeme pod most. ČR je štědrá co se týče sociálních dávek, ale tak štědrá zase není. Tímto systémem co platí teď můžu být s malou doma alespoň 3 - 4 roky díky rodičáku.
Matce, která chce jít po porodu do práce nic nebrání aby do ní šla, 3 letý rodičák povinný není. Stejně se rychlý návrat do práce týká především matek s vyššími příjmy a ty si můžou najít chůvu.
Jinak co se týče mě končím tuto debatu, ty žiješ jinde máš tam systém který ti vyhovuje, já v ČR a systém zdejší mi též vyhovuje = tak jsme vlastně obě spokojené. Je jasné, že se neshodnem tak to nemá cenu prodlužovat
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(16.10.2008 3:30:00)
pod most byste urcite nesli a past se taky ne - v CR takhle zadna rodina nezije a nezili byste ani vy. Ale vy mate s muzem urcita ocekavani, co se tyce zivotni urovne a bez tveho platu nebo RP si to nemuzete dovolit. Takze dokud ti stat plati, tak ti zalezi na tom, aby deti mely dost casu s mamou, kdyz stat prestane platit, tato potreba je odsunuta do pozadi pro zbytek jejich detstvi.
Jestli ti tohle vyhovuje, tak k tomu uz opravdu nemam co rict. Otazka je, jestli tohle vyhovuje tvym detem.
|
| kreditka |
|
(16.10.2008 19:18:36)
Kimmy sestup z oblak! Žvaníš tady jak se máme v ČR dobře a přitom tady reálně nežiješ, žiješ tu jen nějakýma tabulkama z internetu, žiješ tu asi jako naši páni poslanci, kteří také nevidí reálný život, se svými penězi to totiž vidět nepotřebují
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(17.10.2008 4:18:27)
Zrejme jsi nikdy nevidela skutecnou chudobu - ja ano. Jsem rada, ze to nejsou podminky, ve kterych bych musela zit. Lidi, kteri maji plnou pusu toho, jak jsou na tom spatne, a maji strechu nad hlavou, teplou vodu, vzdycky co jist a do ceho obleknout a obout sve deti, mi dost lezou na nervy.
Realny zivot neni o tom, ze ti stat plati za peci o vlastni deti. Realny zivot je umet se postarat. Ja rikam, ze stat by mel vytvorit lepsi podminky pro to, aby se matky mohly postarat o sve deti za sve penize. Poslanci to nevidi, protoze matky v CR jsou tak ohromne spokojene s triletym RP, ze uz nevidi nic jineho. Tak co by se poslanci starali? On jim nekdo rika, ze matky nejsou spokojene?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| MSteflova |
|
(9.10.2008 19:58:19)
Kimmy, problém ale je, že tento model vyhovuje tobě a ostatní mohou mít priority úplně jinde. A neříkej, že to není něco za něco - pokud budu doma 4 roky, budu muset 4. rok vyžít z 3.600,-měsíčně. Já osobně si to neumím představit, navíc by mi práce chyběla. Volila jsem dvouletý rodičák, ale podpořila bych kohokoliv, ať chce být doma s dětmi či pracovat. Ten, kdo pracuje, si vydělá - i jemu se to tedy vyplatí.
Opravdu nechápu, proč by lidé měli opouštět své děti jen proto, aby zaplatili někomu, kdo se o ty děti bude starat. Někomu by skutečně nic navíc nezbylo. Ano, podpořil by se tím systém - pracovala by matka i pečovatelka. Ale nutí nás někdo jezdit autobusem jen proto, že by řidiči, mechanici a úředníci měli práci, i když se zrovna třeba rádi projdem?
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(10.10.2008 3:28:31)
Ne, Lassie - ctvrty rok doma za 3600 neni neco za neco - to je normalni osobni volba. Ja mluvim o tom, ze lide bych chteli dalsi vyhody ve forme castecnych uvazku, vetsi kapacity skolek apod.
Nejde o to, co vyhovuje mne osobne - ja to mam vyresene a nepotrebuju, aby mi stat pomahal. Ale hrozne mi vadi, ze stat rozdava penize horem dolem, ale rozumna pomoc neexistuje. Vadi mi lidi, kteri se hrozne perou za "pravo ditete" mit doma maminku do tri let a pak totez dite ve trech letech poslou do kolotoce ranniho vstavani, utikani do skolky na urcitou hodinu, sloziteho systemu vyzvedavani pribuznymi a uspechane matce, ktera se snazi stihat praci, domacnost a dite. Protoze tenhle system neni o diteti, je o te matce, ktera ma nekolik prijemnych placenych let doma s detmi, kdy nemusi do prace.
Ty tady obhajujes matky, ktere nechteji chodit do prace a radeji pecuji o deti. Ja obhajuju matky, ktere chteji chodit do prace a nemuzou. Ale obe skupiny dojdou do situace, kdy rodicak skonci a zjisti, ze nejsou castecne uvazky a ze matka pracujici na plny uvazek se sice "vyplati", ale plati za to prave ty deti, ktere tady vsichni tak hrozne vyzdvihuji.
Nikdo te nenuti jezdit autobusem, ale rada zaplatis, pokud bys jinak musela jit pesky... Cesti politici ceske matky rozmazlili a pochopitelne se nikdo nechce vzdat penez jen za peci o vlastni deti. Ale ukaz mi jediny hmatatelny vysledek, ktery z tohoto systemu plyne pro ty deti!! Na co jsou jim ty tri roky, kdyz zbylych 15 let do dospelosti rodice hlavne premysleji, kam s nimi, aby mohli byt v praci, ktera se jim vyplati... Tohle me na ceskych matkach zarazi - to jak se do krve perou za tech prvnich par let a ten zbytek uz je nedulezity. Nemuzu si pomoct, ale ta souvislost se socialnimi davkami je az prilis do oci bijici.
Kimmy
|
| sextánka |
|
(10.10.2008 10:32:50)
Kimmy,
ty píšeš, že respektuješ právo volby každé ženy, jak dlouho chce být s dítětem doma, ale nesmí natahovat ruku ke státu o příspěvky. Tím ale zužuješ tu možnost volby jenom pro bohaté, protože kdyby nebyl rodičák, tak prostě ti chudí možnost výběru nemají, do práce je požene nedostatek peněz. Takže diskriminace ve smysly - bohaté ženy si můžou dovolit být doma s dětmi, chudé ne, tzn. budou nuceny mít méně dětí?? /podotýkám, že spíše patřím do té první skupiny/
A dále, pořád o tom přemýšlím, ale náš systém je dán asi i historicky a celou společenskou a právní kulturou. Např. i při vypořádávání společného majetku při rozvodu manželů se nedělí majetek jenom podle toho, kolik do něj kdo přinesl/vydělal/ peněz, ale naroveň tomu se pokládá i doba, kdy žena byla na mateřské, tzn. neměla svůj vlastní příjem, ale byla "živená" státem. Takže prostě i v našem právním řádu se předpokládá, že péče o dítě doma má stejnou hodnotu, jako vytváření prostředků ve prospěch všech.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(10.10.2008 10:54:38)
Hanko - ano, bohuze doby socialismu jsou za nami, ale mozna si vzpomenes, ze ani v dobach socialismu nebyla trileta rodicovska - nevim, o jake tradici tady mluvis. Ve ktere historicke dobe podobny system existoval?
Vetsi volba pro bohate je stara jako lidstvo samo. Dnesni stedre davky delaji z deti vyhodne planovani, jak si doma pobyt bez prace - staci se porozhlednout po rodinnych serverech a najdes otazky typu "na co mam narok, dokdy musim otehotnet, abych mohla prejit na dalsi PPM, odkdy si mam nechat napsat nemocenskou na druhe tehotenstvi (pripadne ma oblibena "jak primet lekare k vypsani neschopenky", nove zamestnani - po jake dobe materska" - a tak dale a tak podobne.
Chudi lide HISTORICKY meli vzdycky vice deti, nez ti bohati - neptej se me, jak to delali. Deti se rodily, kdyz byl RP polovicni, rodily by se dal, kdyby se RP zkrouhnul. A mozna to nekoho prekvapi, ale nikdo by se nesel past.
Ne - ja nerikam, ze deti jsou nejakym privilegiem pro bohate. Ja rikam, ze existuji podminky, jak uspesne skloubit praci a peci o dite a ze tyhle podminky v CR chybi a je to spatne. Mozna, kdyby nebyl tak stedry RP, ze by nebyl takovy problem sehnat cenove dostupnou pani na uklid, zehleni nebo hlidani deti... ale co by se lidi namahali, kdyz jim ten RP na ucet prijde i bez toho, ze.
A prestoze mi asi nekdo rekne, ze co by se CR divala za hranice, tak ono za temi hranicemi to funguje a nechapu, proc by to v CR nefungovalo aneb co je na tech ceskych matkach a detech tak vyjimecneho (za predpokladu, ze by mely lepsi podminky pro spojeni prace a pece o deti, nikoli za soucasneho stavu).
Kimmy
|
|
|
| MSteflova |
|
(10.10.2008 10:55:11)
Kimmy, ty tvrdíš, že zaměstnaná matka na děti žádný dopad nemá. Možná ne v tvém případě, kdy jsi tzv. za vodou. Pokud donutíš matky jít do práce od malých dětí, spousta z nich bude muset jít dělat na celý úvazek. Ony totiž budou muset doma i něco jíst a budou potřebovat nějaké oblečení a jiné věci, a na to by jim po zaplacení chůvy a dopravy sotva zbylo. Je silně demotivující chodit do práce za nic(jsem doma, pečuji o děti, mám 7.500 / nejsem doma, nestíhám, o děti se mi stará 18-letá slečna, mám 7.500). Obhajuješ to, ale nevěřím, že bys byla takto spokojená, pokud by "kontakt s oborem" bylo sezení za kasou. Toto se na vztahu rodičů dětí podepsat musí - a ne, že ne. Spokojená matka=spokojené dítě, říkají zaměstnané ženy. To samé ale bude platit o těch, které jsou spokojené doma. Ano, ve 3 letech je to čeká stejně, tak mi s tím už neargumentuj. Ale pro někoho je podstatné, že může doma s dětmi být co nejdéle a nestresovat se tím, že je nemá kam dát nebo že nemá za co zaplatit složenku.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(10.10.2008 11:31:41)
Lassie... - mne by zajimalo, jestli se opravdu tak spatne vyjadruju, nebo lide ctou mezi radky... ja nekde pisu "že zaměstnaná matka na děti žádný dopad nemá"???? Ne - ja rikam, ze je nutne najit rozumnou rovnovahu mezi praci a peci o deti. Ze to nejde ve 100% pripadu je samozrejme, ale melo by to jit vice nez v 10% pripadu (laicky odhad bez jakychkoli dat).
Ja pisu, ze porad nevidim zadny pozitivni dopad na deti, ktere maji maminku doma do tri let a pak uz stravi zbytek detstvi ve skolce/skole+druzine - ale myslim, ze by na ne melo pozitivni dopad, kdyby mozna zacaly chodit do techle zarizeni driv, ale mohly chodit po obede domu za mamou az do nejakych 10 let nebo tak.
Presne jak pises " pro někoho je podstatné, že může doma s dětmi být co nejdéle a nestresovat se tím, že je nemá kam dát nebo že nemá za co zaplatit složenku." - je to o tech matkach, nikoli o tech detech. Ty matky na tom ziskavaji... Kdyz to prestane stat platit, blaho deti se presouva, protoze se uz nevyplati pouze o ne doma pecovat.
|
| sextánka |
|
(10.10.2008 11:37:46)
Kimmy, moje děti udělaly od dvou do tří let věku obrovský vývojový skok. Ve dvou letech nesnesly dlouhé odloučení ode mě, tzn. i půl dne každý den v nějakém zařízení by pro ně bylo trauma. Jistě by si zvykly, ale nějaké psychické dopady na ně by to určitě mělo. Ve třech letech už se do školky těšily, už potřebovaly další děti a jiné pedagog. vedení než od matky. A lékařská věda taky rozlišuje děti - do 1 roku kojenec, do 3 let batole. Myslíš, že ta hranice je nějak účelově stanovená? Zřejmě jde o nějaký předěl ve vývoji dítěte, ale nejsem lékař, to jen dovozuji.
|
|
| MSteflova |
|
(10.10.2008 11:52:24)
Kimy, ale ty pořád dokola píšeš o té hranici 3 let... Matka i po těch 3 letech může začít dělat na částečný, nebo ne? Opravdu musíme nutit matky, aby dávaly leckdy velmi nevyzrálé a na matku fixované dvouleté děti do jeslí? Na tom se například psychologové shodnou, že ne každé dítě je na to připravené. Matky NEMUSÍ jít v dnešní době pracovat ve 3 letech na plný úvazek, jak to píšeš ty. Je pravda, že to tak často dělají, ale například má známá začala pracovat jako sestra v ambulanci na částečný úvazek ve 4 letech mladší dcery.
|
| sextánka |
|
(10.10.2008 11:57:04)
Lassie, souhlas.
|
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(10.10.2008 12:34:39)
Lassie - tak jeste jednou - asi nemuze po te hranici tri let pracovat na castecny uvazek, kdyz je nabizi hrozne malo zamestnavatelu - cetla sis tu diskusi tady? Nekolikrat padlo, ze by maminky rady na castecny uvazek, ale nemohou ho sehnat. Ja si nemyslim, ze se castecne uvazky jen tak zhmotni znicehonic.
Vazne zijes v domneni, ze je to jen otazkou volby a vsechny ty zeny pracuji na plny uvazek z vlastni vule nebo jen proto, ze se jim castecny nevyplati? Ted jsem Libikovi citovala ze zpravy ceskeho statistikeho uradu "Z dotazníku vyplývá, že lidé by zkrácené úvazky uvítali a naopak pracují na plné
úvazky z nedostatku krátkých a existuje velká rezerva tech,co by na cástecný úvazek pracovat chteli"
Tak mi tu, prosim, neves buliky na nos, ze prece maminka po tech trech letech na castecny uvazek jit bez problemu muze...
Kimmy
Kimmy
|
| MSteflova |
|
(10.10.2008 13:57:48)
Kimmy, špatně, ale dá se. Když dokopeš ženy do práce o rok dřív, situace bude stejná - proč by měla být jiná? Jen bude víc nešťastných dětí a žen. Víš, já mám dvouletý rodičák, ale děti budou i poté obklopeny tzv. svými lidmi. Babičkou, dědou, tetou...až kolem toho třetího roku začne starší chodit do školky - na pár dní. Jak ty říkáš, vše bude postupné. Jiní takovou volbu nemají, bohužel. Pokud by se snížil rodičák, nevytvořilo by to lepší podmínky pro pracující matky. Jsou místa, jak poukazoval Libik, kde se půlúvazek nesežene a když, bude spojen s dojížděním. Takže i pak bude matka pryč déle, než je zdrávo. Navíc, narozdíl od tebe, přijde domů a bude vařit, prát, žehlit. Kdy se, prosím, bude věnovat svým dětem?
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(10.10.2008 16:34:11)
Lassie - ja verim, ze kdyby se do podpory pracujicich matek napumpovalo nekolik desitek milionu (soucasny RP stoji okolo 21 milionu rocne, takze tretina - 7 milionu v rozmezi treba peti let) - tak neverim, ze by bylo vice nestastnych zen a deti - bylo by vice nespokojenych, kdo bych chtel i nadale zustat doma za statni penize, ale ti, co jsou ochotni si na sebe vydelat a jen potrebuji lepsi podminky - ti by byli stastnejsi.
Co se tyce "přijde domů a bude vařit, prát, žehlit, Kdy se, prosím, bude věnovat svým dětem? " - prosim Te, kdyz tohle je problem pri castecnem uvazku, tak kdy se venuji detem ty matky pracujici na plny uvazek? Nebo ja zas zapominam, ze deti starsi ctyr let jiz maminku nepotrebuji, takze se jim nemusi venovat?
No ale shodly jsme se na tom, ze RP je tady pro ty matky, tak at si to holt ty matky nadale uzivaji, protoze o tom to vsechno je. Pockame par mesicu/let, az svetova recese prijde do CR a pak se uvidi, jak si statni pokladna poradi. To pak bude v CR spokojenych matek a deti...
Kimmy
|
| MSteflova |
|
(10.10.2008 17:09:49)
Kimmy, to bych taky ráda věděla, kdy se ty matky dětem věnují...Já jsem zatím doma a domácnost mi zabere přehnaně moc času, a to nejsem žádný Mr. Proper. Jsem sama zvědavá, jak to s nástupem do práce skloubím, ale mám určitou představu a doufám, že práce na ŽL mi umožní si věci sama organizovat.
Víš, Kimmy, mně se s tebou diskutuje dobře. A vždycky to bylo v rámci slušnosti. Co mi ale vadí(a už to tu bylo řečeno), že automaticky považuješ matky, které jsou doma, za líné a vyčůrané. Opravdu tě nenapadlo, že by pro někoho byly vlastní děti tak důležité, že by jim dal přednost před vším ostatním?
Světová recese mi je jedno - sama vidíš, jak to teď v tzv. vyspělých zemích vypadá. A ti bankéři, co si přišli na miliardy, vydělali mimo jiné i na těch pracujících matkách, které dřely od nevidím do nevidím a prd z toho. Stát ruinují úplně jiné věci, než rodičovské příspěvky. Copak opravdu nevidíš, kudy peníze zbytečně tečou?
Věřím tomu, že například ty se máš možnost svým dětem věnovat mnohem víc, než kterákoliv matka, co je s dětmi doma. Ale nediv se tomu, přijdeš z práce, vše máš hotové a můžete jít všichni třeba do ZOO. A tady se snažíš lidem říct, že by to tak měli taky?
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(10.10.2008 17:52:50)
Lassie - ja se snazim sec muzu psat vyrazy jako "nektere matky" a spol. Jako ve vsem, nejde hazet vsechny do jednoho pytle - jsou matky, pro ktere jsou deti dulezitejsi nez penize a ty by zustaly doma, at je nejaky RP nebo ne - proste by nasly zpusob, jak zustat doma. Pak jsou matky, ktere proste doma nevydrzi a zivot zuzeny na peci o dite a domacnost je neuspokojuje - ty zas pujdou RP nebo ne a najdou si nejake reseni/praci, ktere mozna neni idealni pro deti, ale jim vyhovuje. Dale jsou matky, ktere by docela rady sly do prace, ale nemuzou, protoze nemaji castecny uvazek, misto v jeslich, babicky a spol. - tak sice nerady, ale prece si ty tri roky neprilis spokojene odklepou a pak nastoupi na plny uvazek a take nejsou spokojene, protoze jim to nevyhovuje. No a pak jsou matky, ktere prace nebavi a delaji ji nutnosti a ty pak berou deti jako unik z pracovniho pomeru a peclive si planuji deti tak, aby ze systemu vytriskaly co nejvic, automaticky pocitaji, ze jakmile otehotni, nechaji si napsat nemocenskou, deti si rozplanuji tak, aby na sebe navazovala RP, nemocenska, PPM a opet RP a peclive studuji, jake povinnosti ma jejich zamestnavatel, pripadne stat, vyzvidaji, na co vsechno maji narok a velice casto se ohaneji tim, ze je to vsechno pro blaho deti. Ale kdyz pak prijde otazka na blaho deti, tak se zjisti, ze by se jim castecny uvazek "nevyplatil". Doufam, ze mi nechces tvrdit, ze takova skupina matek v CR neexistuje a nebo ze je to minimalni procento. Ja v zadnem pripade nechci tvrdit, ze jsou takove vsechny matky. Ale bohuzel nevim, jak mam komunikovat, ze kritizuju predevsim tyto matky, bez toho, abych se v kazdem prispevku rozsahle rozepisovala. Byla bych rada, kdybys tohle prijala jako vysvetleni i do budoucna. Ano - urcite jsou jeste dalsi skupiny - neni v mych silach premyslet o vsech variantach a vypisovat je tady.
No a tahle posledni skupina podle mne parazituje na systemu mimo jine na ukor te treti skupiny, ktera by do prace klidne i sla, ale ne za cenu soukrome skolky za 15 000 a plneho uvazku. A tohle je zase skupina, ktere ja bych chtela pomoct, protoze si myslim, ze si tu pomoc zaslouzi podstatne vic, nez ta posledni skupina.
Co se snazim rict je, ze existuje cela rada modelu, ktera by mohla fungovat - at to jsou matky, ktere by treba nebyly v pracovnim pomeru, ale misto toho sly pomoct s uklidem/zehlenim/hlidanim tem matkam, ktere do te prace chodi, aby tyto pak mohly prijit z prace a jit s detma do ZOO. Podle mne by se timto vlk nazral a koza zustala cela, protoze tohle jde praktikovat dlouhodobe cela leta. Predstavovala bych si ale, ze by za tim musela byt stuktura, ktera by to definovala a upravovala mimo jine i z hlediska dani - a v tom vidim ten trade-off, protoze to by byl dopad na statni pokladnu. Ale nechci se tu poustet do detailu.
Mne se s Tebou taky dobre diskutuje, ale mrzi me, ze neustale ignorujes fakta, ktera predkladam a misto toho apelujes na emocionalni stranku veci. Souboj mezi fakty a emocemi se neda vyhrat, protoze kazdy ma svou pravdu a tak jedina cesta je uznat nektera fakta a nektere emoce. Ja uznavam emoce materske lasky, potreby byt s detmi, starat se o ne a travit s nimi dostatek casu. Proto vidim dlouhobe reseni jako lepsi, nez kratkodobe. Ale neuznavam, ze je dulezite, aby si matky RP dostatecne uzily, a ze je to duvod, proc by stat mel utracet penize tak, ze je bude prevadet na osobni ucty a nikoli budovat podminky pro pracujici matky. Vsimni si, ze ja nevolam po snizeni financi (aspon ne ze zacatku) - ja volam po jejich redistribuci do jinych ucelu, ze kterych by mely zisk lidi dlouhodobe.
Nevim, jak to jeste jinak vysvetlit.
U nas za chvilku odbije pulnoc a o vikendu na net nechodim, tak jestli budes mit jeste cas a chut, muzeme pokracovat v pondeli.
Hezky vikend,
Kimmy
|
| kreditka |
|
(10.10.2008 20:07:42)
Chtěla bych tě tedy vidět jak by jsi byla šťastná chodit do práce na poloviční úvazek za cca 4 - 5 000 Kč za to by sis nemohla vyjít ani do ZOO natož si najmout někoho na žehlení a uklízení - tedy za tvé myšlenky zrušení rodičáku. Netvrdím, že v zahraničí je vše zadara, nikde nelétají pečení holubi do pusy, ale v ČR si skoro žádná rodina nemůže dovolit mít někoho na žehlení, úklid a vaření. Ceny potravin jsou tu na úrovni EU, některé jsou dokonce i dražší a platově jsme na tom oproti vyspělým zemím EU silně podprůměrně. Bohužel se v tisku neustále objevuje pojem průměrný plat - 2/3 lidí na něj ale nedosáhnou, vyšší platy tu mají muži snad ve všech oborech, ženy jsou na tom daleko hůře.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(13.10.2008 5:01:58)
kreditko - mozna je to proto, ze zeny nepotrebuji nabizet sluzby jako zehleni nebo uklid za ceny, ktere by byly prijatelne pro sirsi skupinu lidi - je to jako s chuvama - je to otazka nabidky a poptavky.
Jestlize zeny vyziji se 7600, tak nechapu, proc by 5 000 byl tak nebetycny problem (navic castecny uvazek nemusi byt vzdycky 50%, muze to byt treba 75% na urovni tech 7600 Kc a kostymky taky kazda nepotrebuje).
O tech cenach v EU bych se docela hadala - Tvoje poznamka me zaujala, tak jsem si na strankach EU nasla statistiky, kde to moudre hlavy zpracovaly tak, aby byly skutecne srovnavana jabka s jabkama. Na tehle strance http://epp.eurostat.ec.europa.eu/portal/page?_pageid=1996,39140985&_dad=portal&_schema=PORTAL&screen=detailref&language=en&product=REF_TB_prices&root=REF_TB_prices/t_prc/t_prc_ppp/tsier010 je tabulka a vysvetleni "If the index of the comparative price levels shown for a country is higher/ lower than 100, the country concerned is relatively expensive/cheap as compared with the EU average. " - cili kdyz si tu tabulku otevres a podivas se na ni, tak kde je cislo vyssi nez sto, tam jsou ceny v porovnani s prumerem EU vyssi a kde jsou mensi nez 100, tam jsou nizsi...
CR je na urovni 62, Anglie 122, Nemecko 103, Belgie 105 a tak dale a tak podobne - zjevne tedy ceny v techto zemich jsou o dost vyssi, nez v CR. Doufam, ze tyto fakta budou dostatecna a nikdo mi tady nebude predhazovat, ze to tricko, co koupil minuly tyden v Nemecku je v CR drazsi...
Cesi maji zjevne penez dost, protoze jinak by vsichni obchodnici vybouchli. Urcite jsou skupiny lidi, jejich prijmy nedosahuji takove urovne, jakou by si predstavovali, ale z toho nejde usuzovat zivotni uroven cele republiky. A je pravda, ze ja nejsem takovy socialista, aby me presvedcilo, ze jen proto, ze par tisic matek by si pod mou vizi mene uzivalo, ze ma stat povinnost udrzet soucasny system i za cenu toho, ze zas jinych par tisic matek nemuze do prace na castecny uvazek, presto ze jim by se vyplatil... A nesouhlasim s principem "vsichni musi do jedne sablony" neboli vsichni doma tri roky, protoze castecne uvazky nejsou, mista ve skolkach a v jeslich nejsou a matka ma byt s detma doma a basta.
Kimmy
|
| kreditka |
|
(13.10.2008 21:28:33)
Anglicky neumím, takže nic. Proč tedy češi jezdí do Německa, Rakouska a Polska za nákupy potravin? Za zábavou tam nejezdí. Dokonce i Škoda auto prodává své vozy v mnoha evropských zemích levněji než v ČR je to kvůli konkurenci. Časy, kdy jezdili Němci k nám na nákupy jsou pryč už pomalu 10 let, i zahraniční turisté tráví v ČR méně dní - stáváme se pro ně drahou zemí což přiznává i Tomio Okamura z asociace cestovních kanceláří. A že češi bohatnou? Také to není úplná pravda - je to způsobeno tzv. rozvírajícími se nůžkami chudí jsou na tom stále stejně popř. si přilepší o nějaké 1 - 2 %, zatímco movitější bohatnou mnohdy o stovky procent.
Už tě vidím, kdyby si zde žila, jak brojíš proti RP a jako aktivní matka lezeš po porodu do práce - v cizině ti nic jiného nezbývá, ale u nás ti nic nebrání RP odmítnout tedy o něj nezažádat.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(14.10.2008 6:53:21)
anglicky nemusis umet - ja jsem ti to vysvetlila - kde je cislo vyssi nez 100, tam jsou ceny vyssi nez prumer EU a kde je nizsi, tam jsou nizsi - takze v CR s cislem 62 jsou ceny zhruba o 40% levnejsi nez je prumer EU, kdezto v Anglii, Nemecku, Belgii a spol. jsou vyssi - cisla jsou stejna anglicky i cesky. Potvrzuje to, ze v CR nejsou ceny stejne jako v EU a platy nizsi... Polsko je na tom stejne jako CR, tak mozna ma o neco levnejsi a neco jineho drazsi - samozrejme ne nerealna tabulka, kde se srovnava kazda polozka ze supermarketu. Nebo si nekdo jezdi koupit chleba a vajicka do Londyna???
CR melo dlouho povest levne zeme a ted to neplati - to neznamena, ze je v CR draze nez jinde v EU - jen zeme ztratila tu pritazlivost hezke dovolene za hubicku. Ja jsem taky dost v soku zirala, kam se ty ceny vysplhaly, protoze jsem byla zvykla, ze v CR je vsechno radove levnejsi a ted uz neni...
Asi po stopadesate osme rikam, ze nikoho nezenu po porodu do prace (dva roky mi prijdou vice nez prijatelne) a nikomu nerikam, aby odmital RP. Rikam, ze ten system je spatny a ze ty penize by se mely vyuzit lepe, pokud mozno investicemi, ktere by vytvorili podminky pro navrat matek do prace tak, aby i nadale byly schopny travit rozumnou dobu kazdy den s detmi...
Brojim predevsim proto, ze v CR neziju, ze nemam klapky na ocich a ze vidim, ze to jde jinak a lip.
|
| kreditka |
|
(14.10.2008 20:38:31)
Tobě přijde zahraniční systém lepší, mě třeba ne, vyhovuje mi ten systém současný. Ty žiješ v zahraničí a máš tam svůj zahraniční systém. Já žiju v ČR a mám tady svůj systém. Nechápu, když v ČR nežiješ, neznáš tu ten běžný reálný každodenní život, proč se navážíš do systému rodičovských příspěvků, proč chceš něco měnit, když ty v tom žít nebudeš. Myslím, že kdyby ženy stály o změnu rodičáků tak se ozvou - tak jak to dělají např. s možnostmi porodů atd. Většina matek pouze chce změnit provozní dobu školek, klidně i za příplatek o tom je celý tento článek.
Kdejaký průměr EU je mi prd platný, když za hranicemi koupím základní potraviny či elektroniku o mnoho levněji než v ČR a platy v Německu jsou úplně někde jinde. To je jak s tím průměrným platem Manažer 100 000 Kč, uklízečka 1 000 Kč = průměr 50 500 Kč HA HA to je ten slavný průměr, dle kterého se mají vlastně manažer i uklízečka super
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(16.10.2008 3:21:11)
Ja ziju v domneni, ze si na verejnem diskusnim foru muzu vyjadrovat svuj nazor, at ziju v CR nebo ne. Ja sice v CR zit budu, ale deti uz mam. Nicmene se vyjadruju proto, ze si myslim, ze by to slo delat lip. To mi pripada jako dostatecny duvod.
Souhlasim s Tebou, ze mnoho zen o zmenu nestoji, protoze se jim libi dostavat cela leta velice slusne penize jen za to, ze se staraji o vlastni deti. To, ze to neni o tech detech, ale o tech matkach, jsme uz resili a shodly se na tom, ze je to cele o tech penezich. Jestli zeny zmeny nechteji, tak k nim nedojde a ja si muzu psat co chci a nic se netastane - ale kvuli tomu prece nemusim prestat psat...
Zmena provozu skolek by stala penize, protoze by se musely prijmout dalsi pracovni sily tak, aby aby pokryly dobu delsi nez je jedna pracovni smena. Nejaka stovka nebo dve navic od rodicu by to nevyresila...
Kimmy
|
| kreditka |
|
(16.10.2008 19:35:39)
Asi jak kde, ale sestřenice dělá ve školce ředitelku s ní tam dělají 3 učitelky, které jedou na směny (krátký a dlouhý týden) aby ale naplnily plnou pracovní dobu tak odpolední směna musí přijít zbytečně brzo do práce - sejdou se tam na několik hodin všechny 3 učitelky + ředitelka, kdyby byla provozní doba delší, odpolední směna by šla do práce o něco déle a a o něco déle by i končila. Je to vesnická školka, nevím jak to jede ve městě, ale tak strašné náklady by to určitě nezpůsobilo.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(17.10.2008 4:06:05)
Kolik deti v te skolce je, ze jim staci dve ucitelky??
Pokud je to tak jednoduche, tak proc to nenavrhnes jako celostatni plosne reseni?? Pak by se videlo...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 10.5Libik12 |
|
(10.10.2008 11:55:49)
Kommy, já to nenapíšu mezi mezi řádky.Tvá uminutost zrušit rodičáky s předpokladem, že vzniknou houfně zkrácené úvazky, matka bude zaměstnatelná na 3- 4 hodiny, a všem bude dobře na světě, je nesmysl. Koliduje to s ekonomickou situací, cenou práce, nerovnoměrné demografii,nulové poptávce po nízkých úvazcích a praktické možnosti realizovat abstraktní nárok na to tu práci získat, žiješ-li například ve Kotěhůlkách u Karlových Var. Byla by prostor k větší byrokracii, narušilo by to přirozenou rovnováhu na trhu práce, diskriminovalo by to jiné obtížně zaměstnavatelné skupiny a na konci toho by stála matka s děckem, která by nevěděla, jestli tu práci sežene. Živilo by to úředníky, byl by prostor pro machinace s dotacemi a celkově by to bylo velice obludné. Neklapalo by to, takže díky, a už s tím jdi do háje.
Přehodnocení osmihodinové pracovní doby, rozšiřování různých typů domácích kanceláří ve vazbě na charakter práce,adt.. je ideál, který bude fungovat až na něj přijde čas. Jako v těch tvých adorovaných zemích, kde to funguje ne proto, že se zrušil rodičák.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(10.10.2008 12:29:14)
Libik - neni nad osvezujici fundovanou analyzu, ktera si na nic nehraje ;-))
Je mi zahadou, jak napriklad v Nizozemi funguje ekonomika, kdyz tam 35% zen pracuje na castecny uvazek a rodicak je tam myslim mene nez rok. Jo jeste jsem zapomnela, ze v Holandsku nemaji Kotehulky, ale vsechny zeny tam ziji v dosahu dobre placeneho zamestnani bez nutnosti dojizdeni.
Nesmim take zapomenout na tech 25% castecnych uvazku, ktere jsou vpricinou nerovnovahy prirozeneho trhu prace v Anglii, Svycarsku nebo Nemecku. Jak je mozne, ze si tolik lidi v CR mysli, ze je tam vyssi zivotni uroven? Prece to tam musi byt na hranici kolapsu.
Cesky statisticky urad v tom ma asi taky hokej, kdyz pise "Z dotazníku vyplývá, že lidé by zkrácené úvazky uvítali a naopak pracují na plné
úvazky z nedostatku krátkých" - protoze v CR je podle tebe "nulová poptávce po nízkých úvazcích ". Klika, ze mame jen tech 3.5%, protoze jinak by to bylo asi s ceskou ekonomikou opravdu vazne... (vsechna data z OECD Factbook 2008)
Kam ty na to chodis....
Mmch - uz jsem se ti snazila jednou vysvetlit, ze ja ani omylem nerikam, ze castecne uvazky v techto zemich funguji PROTO, ze se zrusil rodicak - kdyz tam nic takoveho nikdy nemeli, tak se tezko muze nejaky takovy vztah vymyslet. Asi si trosku pletes priciny a dusledky. V techto zemich funguji castecne uvazky navzdory tomu, ze tam zeny nemaji ani ty dva roky - myslim, ze maximum je rok.
Proste ty si zij v domneni, ze v CR to momentalne uzasne klape, vsichni jsou ohromne spokojeni a nikdo castecne uvazky vlastne nechce. Az nekdy zavitas mezi nas do sveta reality, tak si zas muzem popovidat.
Kimmy
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 10.5Libik12 |
|
(8.10.2008 16:05:32)
Kimmy, prosím tě, my víme, že máš velmi sugestivní vidění, že když se nedá rodičák, budou se mít všechny matky světa tak hezky jako ty.
To, že se snížil v Česku v průměru o rok, nepřineslo nic ani dětem ani matkám, jestli ekonomice, tak to bych se zasmála, když kouknu na dnešní burzovní lístek.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(8.10.2008 16:08:54)
No samozrejme, ze ne!!! Protoze ta zmena nebyla o tom, jak zlepsit podminky pro pracujici matky - ale jen pitome presunuti nejakych cisel z kolonky do kolonky... Ja rozhodne tu zmenu RP na soucasny system neschvaluju.
|
|
|
| Katka | •
|
(9.10.2008 1:32:24)
dvouletý RP se připouští pouze, když si matka před nástupem na RP vydělala určitou částku. Nevím, kolik to je, ale dvouletý RP není pro všechny matky.
|
|
|
|
|
Ne, vážně - ono je to na dohodě s ředitelem a zřizovatelem školy. U nás je provozní doba školky 6:30-17:30, hlavní prázdniny jsou pokryté ostatními školkami (vždy je nějaká v obci otevřená, přijímají se pouze děti pracujících rodičů) a v průběhu roku když jsou nějaké dny, kdy se předpokládá nízká účast dětí (co já vím - třeba situace svátek - pracovní den - víkend), tak se rodiče upisují, kdo z dětí přijde a podle počtu dětí kdyžtak přijde míň učitelek a ostatní mají volno. Takže jediná rada asi je dát se s ostatními rodiči ze školky dohromady a otravovat, otravovat, otravovat... pokud tedy ostatní rodiče mají zájem, jestli to ostatním takhle vyhovuje, tak bys byla v dost blbé situaci.
. Ale diskutuje se mi s tebou dobře a hodně o tvých názorech přemýšlím. Doufám, že i z mé strany v tobě zůstalo aspoň "zrníčko". 
V její náručí
Rekonstrukce husitské bitvyJičín 
Orchestr na dotek – ZápadPraha 1 
Mandaly obrácenou technikou s Monikou BrýdovouČeské Budějovice 
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Rekonstrukce husitské bitvy
Orchestr na dotek – Západ
Mandaly obrácenou technikou s Monikou Brýdovou
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)