Sysyna |
|
(2.10.2008 14:27:51) ON je v Italii neco jako sileny nadany umelec, ktery ma sverazne vnimani sveta a toho, co se v nem delo, deje.Je uznavany a ocenovany. Ja ho mam rada a film se mi velmi libi, ocenen je opravnene. Nejde o realitu, ta byla kruta.Jde o to, ze jeden umelec chtel svetu ukazat sve vnimani valky, zidovske otazky a toho, ze s humorem a nadsazkou se da unikat z krutosti valky. Tak jsem to pochopila ja. Memu manzelovi se napriklad nelibi.A ja mu to nevyvracim.
|
hrouda | •
|
(2.10.2008 14:54:59) se k využití k nadsázce nebo k čemu všemu nehodí.
|
fisperanda |
|
(2.10.2008 16:09:52) Zajímavý je, že i když je ten film jakoby o humoru a nadsázce, s manželem jsme u toho oba brečeli. Dlouho jsem neviděla nic tak působivýho a zanechalo to na mně nesmazatelný dojem. Ale umění je zcela subjektivní záležitost, a proto je to krásný. Bohudíky není univerzální, a zavděčit se nemůže všem. Ale rozhodně nesouhlasím s tím, že by film zlehčoval nebo zesměšňoval situaci v koncentračních táborech.
|
hrouda | •
|
(2.10.2008 16:32:43) Prostě jste si tak pěkně poplakali.........................
|
|
Hrouda | •
|
(2.10.2008 16:47:40) Byly byly naprosto chladnokrevně promyšleny a organizována jako velmi efektivní zařízení hubící lidi po statisích a milionech, přičemž i části těla (vlasy, tuk, kůže...) byly zcela racionálně využívány jako surovina. K tomu byly KK místem otrocké práce a hrůzostrašných "lékařských" experimentů. Navíc si zde desítky, stovky, možná tisíce nácků vybíjeli svůj osobní sadismus. Něco takového není ani vhodným předmětem jako nějaká matefora, ani jako doják - "to jsme si s tatkou zase jednou pěkně poplakali"
|
Lizzie |
|
(2.10.2008 17:21:35) Máš názor, ale píšeš dokola jedno a to samé. Dobře - povím ti ještě něco. U toho filmu to bylo smích skrz slzy - člověk si poplakal a zároveň mu po snímku bylo strašně dobře. A věta:,,Dobrý den, princezničko..." mi zvedala náladu a hřála na duši ještě týdny poté. Jinak tady už není o čem diskutova. Madeleine a fisperanda řekly vše.
|
10.5Libik12 |
|
(2.10.2008 17:54:00) Filmu se nedá upřít vtažení do hry na to, jak láska zvítězí, případně, jak nám dává v tomto případě otcovství nadpřirozené schopnosti a anděla strážného, ale je to pravda? Jsou pohádky s tak krutými reáliemi, jako je fašismus, který si část populace dost pamatuje, vůbec vkusné? Poplakat lze u amerických filmů o zvířátkách taky.
|
Lizzie |
|
(2.10.2008 18:02:17) Libiku,
otázka názoru, pravdou je, že já u amerických filmů se zvířátky nebrečím,-) Ten film mi přijde dobrý a vydařený. Jinému jeho názor neberu, ale tohle nebylo moc o diskusi.
|
10.5Libik12 |
|
(2.10.2008 18:16:55) Já si myslím, že zvířátkový film a Benigniho příběh mají velmi společného. Nadreálný děj postavený na nezměrné síle toho, že má někdo někoho rád a tak to tedy hezky dopadne. Tím, že do toho byly vtaženy chmurné dějiny, nás vypravěč tak trošinku napálil. Hledáme, spekulujeme, hádáme se, kdekdo cítí přesahy, který neumí popsat, ale "má to tam".
No a přitom je to takový typicky příběh o mědvíděti v ohrožení.
Ať se na mě režizér nezlobí, ale je to podvod. Vím, že mu celý svět tleskal.
|
Lizzie |
|
(2.10.2008 18:28:04) Libiku,
myslím, že pro podobné filmy člověk musí mít určitý cit a pohled a vypadá to, že ty jej - s prominutím - nemáš. Což neber jako urážku. Ale jistě - medvídě v ohrožení. Ale to jsou všechna děcka, kteří jejich rodiče chrání, ne? A toto je podáno způsobem, který byl pro mě kouzelný.
|
Hrouda | •
|
(2.10.2008 21:03:06) prostě NECITA.
|
|
|
fisperanda |
|
(2.10.2008 19:03:48) Libiku, u každýho díla najdeš něco, co už někde někdo popsal, natočil, nakreslil, řekl... Romeo a Julie taky nebyl první příběh o lásce, ale byl zajímavě podaný. Proto lidi baví. Mě například vůbec nejde o témata, který někdo "objeví" protože takový nejsou, všechno už bylo ve svojí podstatě řečený. Jde mi o výsledný dojem. Pokud s dílem můžu splynout, a pokud někdo šikovnější než já vytvoří film / napíše knížku / složí písničku o tom, co bych chtěla vyjádřit, kdybych na to měla jenom trochu talent, tak mě to chytne. Jde o to, se s tím ztotožnit, což je subjektivní záležitost, to už sem ale psala. Proto jsou diskuze o věcech jako je film, určitě zajímavý, ale nerozseknutelný. Někdo je postavený na to, aby daný dílo přijmul, a pro ty lidi to dílo je, a potom autor odvedl dobře svou práci. Lidi, který to nedrapne, si zase budou hledat to svoje. A to je na tom děsně fajn.
|
hrouda | •
|
(2.10.2008 21:06:58) Nazor na KK není "subjektivně" odstínovaný. Buď jsi nebo nejsi nácek. Sorry. KK nění téma pro takovéhle "umění". tenhle film má tak tři kroky k popírání holoucaustu. A to je TČ.
|
fisperanda |
|
(2.10.2008 22:03:05) To mě jako obviňuješ, že jsem nácek? Nepřestřelilas to náhodou? Nepraskla ti cévka v mozku nebo tak něco?
|
hrouda | •
|
(2.10.2008 22:27:05) Jsi jen blbá. Blbá, blbá blbá. Když můžeš napsat, že téma KK může být předmětem subjektivního pojetí a zpracováno s uměleckou licencí, tak jsi blbá blbá blbá. A pokud jsem to tvé prohlášení špatně pochopila, tak se OMLOUVAM, OMLOUVAM OMLOUVAM.
|
fisperanda |
|
(2.10.2008 22:44:41) Nemáš pro mě smysl, končím debatu. Neumíš argumentovat.
|
hrouda | •
|
(2.10.2008 23:33:26) jsem nanesla hned na začátku diskuse. Tož jste je smetly, tak co pak? Každopádně mě to už stejně nebaví. Zdar .
|
|
|
Cow :-) |
|
(2.10.2008 22:56:16) hm, tak to je dnešní nejdelší příspěvek Hroudy, který jsem četla na obou diskuzích. Jinak je to bud odpověď jedním slovem nebo věta jednoduchá, vcelku ani nerozvitá.
|
|
|
|
|
|
fisperanda |
|
(2.10.2008 19:05:29) Libiku, u každýho díla najdeš něco, co už někde někdo popsal, natočil, nakreslil, řekl... Romeo a Julie taky nebyl první příběh o lásce, ale byl zajímavě podaný. Proto lidi baví. Mě například vůbec nejde o témata, který někdo "objeví" protože takový nejsou, všechno už bylo ve svojí podstatě řečený. Jde mi o výsledný dojem. Pokud s dílem můžu splynout, a pokud někdo šikovnější než já vytvoří film / napíše knížku / složí písničku o tom, co bych chtěla vyjádřit, kdybych na to měla jenom trochu talent, tak mě to chytne. Jde o to, se s tím ztotožnit, což je subjektivní záležitost, to už sem ale psala. Proto jsou diskuze o věcech jako je film, určitě zajímavý, ale nerozseknutelný. Někdo je postavený na to, aby daný dílo přijmul, a pro ty lidi to dílo je, a potom autor odvedl dobře svou práci. Lidi, který to nedrapne, si zase budou hledat to svoje. A to je na tom děsně fajn.
|
10.5Libik12 |
|
(2.10.2008 20:29:35) Já jsem napsala názor, že odvěký příběh o vítězícím životě (nebo lásce či dobru), považuji za trik, odvíjí-li se v kulisách koncentráku. Toto prostředí je kontroverzní vzhledem k žijícím obětem i zločincům, vzhledem k válečnému traumatu jako takovému a vyvolává otázky po smyslu v širších souvislostech. Ten tam nenalézám. Je to dle mého vykalkulované právě na to, že lidi budou řešit ten koncentrák v pozadí a že to bude hodně kontrastní a polemické. Navíc, nikdo tu asi nenamítl, že "se to mohlo stát", takže námitka o zlehčování platí, já v tom spatřuji odfláknutost nikoliv neznalost toho, co byl koncentrační tábor.
Chápu ale, že je to můj subjektivní pohled na věc a líbí se mi, jak píše Madelaine i Fisperanda. Možná mají pravdu.
Pokud mi ovšem Lizzie sdělí, že nejsem sto fotit "Život je krásný", pak bych ji požádala o vlastní úvahu k tématu. To je ale něco jiného než jásavé sdělení, jak měla smích přes slzy a jak dlouho poté učurkávala při refrenovité hlášce.
Tak ven s tím, prdelko, objasni nám ten tvůj cit a pohled
|
Lizzie |
|
(2.10.2008 20:44:44) Libiku,
odmítám s tebou diskutovat. Nejsi férová, na to je můj čas až příliš drahý. Dobrou noc, resp. noc je ještě mladá.
|
hrouda | •
|
(2.10.2008 21:18:31) že jste si o nacistických koncentrácích nic opravdu syrového (tím myslím neokrášleného "umění") nepřečetly. Doporučuji namátkou "Lékaři hanby". Ale je toho dost i jiného. Připomínáte mi lidi, co nevěřili té hrstce lidí, kterým se podařilo z KK utéct, že něco takového je možné. Reagujete jako Němci, co tvrdili, že o ničem nevěděli. Dneska už to takhle jednoduše nejde, tak to vytěsníme aspoń tím "uměním". Uděláme z KK takovou selanku, něco jako test síly ducha a vůle a životního optimismu. NA BLITÍ. Omluvám se, že nejsem tak kulantní jako Libik.
|
hrouda | •
|
(2.10.2008 22:19:13) Popíráte podstatu té hrůzy.
|
10.5Libik12 |
|
(2.10.2008 22:49:30) Hroudo, ty víš naprostou čočku o nějakých podstatách, protože jsi včera z Osvětimi nepřijela, jenom se tady velmi trapně předvádíš.
Je velmi, velmi hrubé k obětem čehokoliv, snažit se demonstrovat, že si dokážeš představit jen setinu té hrůzy. Skoro bych, kočko, řekla, že je jsi takový pozitivní popírač holocaustu.
Buď se okamžitě omluvíš Fisperandě, nebo vypadni.
|
hrouda | •
|
(2.10.2008 23:27:43) a představit si neumím. a nevypadnu.
|
Sysyna |
|
(3.10.2008 0:31:18) Chtela jsem se zeptat Hroudy, ceho je hrouda, ale zakazala jsem si rejpat. Ale kdyz si da nekdo takovy zvucny NICK....musi byt hodne slyset, videt, to by jinak neslo. Rejpal Sysyn
|
|
|
|
hrouda | •
|
(2.10.2008 23:48:19) 1. vim ze vim starou belu a to NASTESTI, ale dost na to, abych nenalitla na takovy sentimentální kecy 2. Té dámě, jak si rač všimnout, jsem se omluvila rovnou třikrát a to kapitálkami, pro případ, že jsem její komentář špatně pochopila. Pokud jsem ho pochopila, tak na svém tvrzení trvám, neboť 3. nejsem diplomat. Dobrou.
|
10.5Libik12 |
|
(3.10.2008 0:00:32) Hroudo, řeč byla o filmu. Tedy o uměleckém díle. Beningi nezpochybnil utrpení, naopak vyvolal silné emoce. Někomu to připadá silné, někomu šálivé a je z toho na rozpacích. Těžko šel někdo z multiplexu s pocitem, že by příště vzal děcka na dovču do koncentráku a že s tím ti židé naprděj.
Někoho použité výrazové prostředky zasáhly, někoho naopak rušily a cítil je jako kalkulaci. V žádné rovině ale nelze ve filmu spatřit popíračství, byť je každému jasné, že by děcko v utajení v lágru nepřežilo. Tím jak všichni tuší, jak to bylo nepopsatelné, se celou dobu kino tetelí hrůzou, že toho kluka najdou a rozmáznou jak komára před nastoupenou jednotkou, dobře to dopadne, protože život je krásný..
Mně se to nelíbilo, ale je to film, navíc dílo s reálnou ambicí vzbuzovat v lidech to lepší.
Tvé útoky jsou neopodstatněné.
|
|
|
|
Stáňa a dva kluci |
|
(2.10.2008 23:12:24) Hroudo, myslím, že jsi dost přestřelila. V koncentrákách bylo dost lidí, kteří přežili jen díky tomu, že se snažili v té hrůze žít jakýs takýs "normální" život. A i to jim pomohlo přežít. A i o tom mohl být ten film. A vykřikovat tady něco o popíračích holocaustu??? No tak to je silný kafe
|
Stáňa a dva kluci |
|
(2.10.2008 23:35:12) Madelaine,naprostý souhlas, vidím to stejně. Nedovedu si tu hrůzu představit, ale taky jsem četla pár rozhovorů s lidmi, kteří přežili a bylo v nich dost podobného. A od hroudy mi to přijde jen jako hloupý intelektuálský blábol...
|
Cow :-) |
|
(2.10.2008 23:47:02) Mně to nepřipadá ani jako rádoby intelektuálksý názor. Svůj intelekt a pochopení psaného textu jsem měla dneska tu čest poznat na jiné diskuzi. Když do příspěvku vložím názor jmenovaného člověka i s jeho "hodností" a jménem, kterým se jako autor podepsal včetně zdroje a Hrouda mi odpoví KTERÝ, tak za a/ je buď zfetovaná B/ funkčně negramotná C/si dělá srandu
|
hrouda | •
|
(2.10.2008 23:51:28) b/ je správně.
|
|
|
|
10.5Libik12 |
|
(2.10.2008 23:35:46) Madelaine, on koncentrák je natolik zrůdný, že přibližovat nebo jak říkáš ukazovat zrůdnost jeho v tomto případě katrikatury tím, že ukážeme v kontrastu to, že tatínek má rád maminku a chlapečka, mno..
Je to hezky zpracovaný, ale to autorovi neuvěřím ani náhodou, je to čtverák
|
|
|
hrouda | •
|
(2.10.2008 23:29:53) tak to nečti, nebo neusneš.
|
|
|
Lizzie |
|
(3.10.2008 0:01:30) Tak k téhle diskusi už no comment - neskutečné.
|
Sysyna |
|
(3.10.2008 0:09:42) Taky si myslim. Vubec si mysli, ze lezt na Rodinu a diskutovat je tak nejak o nicem.Napises nazor, najde se XY a udela z Tbe debila, nazve Te blbou a argumentuje tak, ze na to fakt neni slov. Prdim na hroudy, maw a podobne osubky. A jdu spat. Pa a hezky patek a hezky vikend
|
Lizzie |
|
(3.10.2008 7:28:39) Přesně tak - taky tu končím. Je to ztráta času, byť jsme sem zpravidla něco hodila, když jsem mělá práci na kompu nebo volný chvíle. Když už, jsou lepší servery - a teď radši vypadnout ven a vyčistit si od toho diskusního marastu hlavu. Hezký víkend.
|
|
|
|
Pawlí |
|
(3.10.2008 11:26:18) A MASH popírá hrůzy války ve Vietnamu? Nezdá se Ti že už jsi dost mimo?
|
hrouda | •
|
(3.10.2008 11:44:22) MASH si nehraje na umění
|
Cow :-) |
|
(3.10.2008 12:31:09) no a na4 si hraje Hrouda?
|
hrouda | •
|
(3.10.2008 13:25:40) si nehraje na nic, a MASH moc nezná, bo nemá televizi. Ale pár dílů viděla, a má dojem, že se to neodehrává ve Vietnamu ale v Koreji. (Né, že by Korea nebyla průser, ale domnívám se, že o Vietmanu by si nikdo humorný seriál nedovolil natočit.) Ale Hrouda se může plést a ráda se nechá poučit.
|
|
|
|
|
|
|
|
10.5Libik12 |
|
(2.10.2008 23:25:49) Nejsem férová?
Jsem schopna argumentovat o tom, proč se mi film nelíbí. Pradávné neobjevné sdělení o síle rodičovské lásky s použitím zkreslených kulis, o nichž víme, že byly brutálnější. Prvoplán vyvolání diskuse o kontroverzi koncenráku, nereálnost a v jistém smyslu nevkus.
Neřekla jsem, že není k poplakání, k poplakání je za určitých podmínek splněného řemesla i dobrá reklama.
Ty jsi mi řekla, že na to nemám správný pohled a cit, tak se tě ptám, co to je.
Ty to jenom nevíš a děláš Zagorku.
Neupírám nikomu, aby se mu líbil, tvé sdělení o mé citové a nazorové nedostatečnosti ho přijmout, to je neférové.
|
Lizzie |
|
(3.10.2008 7:22:44) Libiku,
já uznávám, že se ti to nelíbí - ale nelíbí se mi také styl diskuse, který vedeš. A na oslovení ,,prdelko" ti se!u,-) Jestli myslíš, že se zblázním z toho, že má někdo jiný názor na film než já, tak se pleteš. A nevím, na co si tu hraješ - zvedáš si sebevědomí? No, každopádně je to diskutování s tebou o ničem.
|
10.5Libik12 |
|
(3.10.2008 13:14:10) Pokud neumíš mluvit a o filmu a tvé hodnocení je opřeno o argument, že někdo němá pohled a cit, je tvoje diskuse s kýmkoliv o ničem.
|
Lizzie |
|
(3.10.2008 14:46:40) Libiku,
i lidi, kteří filmům rozumí dovedu přiznat, že pro dané dílko nebo daný žánr nemají cit, že u něčeho něco nevidí - jestli toto nedovedeš pochopit, tak máš pravdu - ta diskuse je o ničem. A já si o filmech pokecám jinde, líp a i s někým, kdo má opačný názor. A teď už fakt no comment, protože se akorát chytáš slova.
|
|
|
|
|
|
|
|
Hrouda | •
|
(2.10.2008 20:58:51) Libiku, mě je obvykle jedno, že když se mnou nikdo nějaký názor nesdílí (nemyslím je tady) , ale ted jsem ráda, že se někdo našel. Málokdy se mi u filmu stává, že mě pocity trapnosti tečou i z úší.
|
|
|
|
hrouda | •
|
(2.10.2008 20:51:57) Libiku, aspon někdo, dík . Mě ten film opravdu vzal - hodně mě zasáhl v negativním slova smyslu. Přišlo mi to hrozně trapné, to téma.
|
|
|
|
Sysyna |
|
(2.10.2008 20:55:25) Proste kdyby Hrouda byla v porote na udeleni ceny filmu Zivot je krasny, sdelila by jim tam vse, co nam a cenu by neudelila.Ona ma tento nazor a tvrde si za nim stoji. I kdyz udava ruzna fakta, me stejne neprsvedci o tom, ze ten film byl blabol nebo jak ... Hotovo.Tečka. PS:A co treba Schindleruv seznam??Nebo Sofiina volba??Kdyz uz jsme u tech KT:-(
|
hrouda | •
|
(2.10.2008 21:21:31) byla glorifikace nasictického zločince.
|
|
hrouda | •
|
(2.10.2008 21:22:04) byla glorifikace nasictického zločince.
|
|
hrouda | •
|
(2.10.2008 21:22:56) byla glorifikace nasictického zločince.
|
Sysyna |
|
(2.10.2008 21:31:59) Aha, takze Schindler byl nacisticky zlocinec, ktery zachranil par Zidu od plynu, film ho oslavoval, tak ja uz nicemu nerozumim... Byl teda zlocinec nebo fakt nekoho zachranil ....nebo jak toteda bylo?
|
hrouda | •
|
(2.10.2008 21:42:22) byl to zločinec.
|
|
Lizzie |
|
(3.10.2008 7:20:55) Sysyno,
Schindler je hodně rozporuplná osobnost - nebyl prý takový, jak se v Schindlerově seznamu ukazuje, každopádně je to dost dobrý film. Dost pochybuju, že Spielberg je nácek - tuším, že má židovské předky, vlastně i on sám je dost možná židovského vyznání.
|
Tizi | •
|
(3.10.2008 8:42:40) Film Schindlerův seznam se mi velmi líbil. Ale dozvěděla jsem se, že ve skutečnosti byl Schindler odsouzen jako válečný zločinec, protože s nacisty spolupracoval a udával jim lidi - hodně lidí skončilo kvůli němu v koncentráku. Nějaké Židy potom opravdu z koncentráku zachránil, protože měl v Izraeli továrnu a potřeboval tam levnou pracovní sílu. Historici prý panu Spielbergovi poslali o odsouzení důkazy, ale nic z toho ve filmu použito nebylo. Takže film ve mě dojem zanechal, bohužel vzbuzený dojem byl lživý.
|
Tizi | •
|
(3.10.2008 12:47:48) Madeleine, každý má určitě vlastní subjektivní názor, co očekává od uměleckého díla. Pro mě osobně je v době, kdy nás zaplavují všechny možné reklamy, politické propagace a komerční filmy, pravdivost v uměleckém filmu jeden z nejhodnotnějších ukazatelů. Poslední větě v příspěvku nerozumím, podle mě je manipulace právě zobrazování polopravd.
|
|
Hrouda | •
|
(3.10.2008 13:28:06) Souhlasím. Umělecké dílo má být poctivé.Ani vykalkulované, ani manipulativní, co já vím.
|
|
|
Sysyna |
|
(3.10.2008 15:03:51) Madelaine, ja o Schindlerovi hodne precetla. Jsem presvedcena, ze valecny zlocinec je.To, ze zachranil nekolik stovek Zidu je fajn, ale neomluvi vse, co udelal a jak se choval pred tim. Ono kdyz je clovek v nouzi a vi , jak se zachranit asi pak zkousi vse, co jde.A on se dle me timto zachranil. No, ale film je dobrej.Drsnej, ale to kazdej na toto tema. (videly jste nektera ted Bathorku od Jakubiska??? Clovek na konci zacne uvazovat, co kdyz to nebylo tak, jak dejiny pisi, ale tak nejak, jak to on vidi svyma ocima a jak tzo zfilmoval on??Co kdyz za tim vsim byla slepota lidi tenkrat nevidet pravdu...videt jen jeji bohatstvi a majetek a proste se ji jednoduse zbavit??Kdo vi, jak to bylo...ale to bysme mohly plkat o tolika filmech..)
|
Tizi | •
|
(3.10.2008 15:21:45) Sysyno, mrkni se na tehnle článek o filmu a Bathoryové. Přišel mě hodně zajímavý. http://kultura.idnes.cz/bathoryova-byla-bestie-ne-svetice-a-jakubisko-natocil-paskvil-p6d-/literatura.asp?c=A080911_184337_literatura_kot (jestli se link nezkopíruje, dá se najít na www.idnes.cz)
|
|
|
|
|
|
hrouda | •
|
(3.10.2008 10:06:44) Spielberg asi není báícek, ale Schindler je určitě modla nepravá....
|
|
|
|
|