| Maruška a Kaja 16mes. | •
 |
(21.9.2008 13:09:58)
Neupiram pravo vyberu zpusobu a mista porodu zenam, rozhodne bych to nedovolila zadne prvorodicce... Ale chtela jsem spise napsat, ze mam obavu, aby zeny, usilujici o porody doma, nevyvolali, ze to bude pak plosne. Vzhledem k preplnenosti porodnic muzou se objevit zastanci porodu doma jen aby si ulehcili praci a zbavili se odpovednosti. A ptam se sama sebe co bude pak? Nikdy jsem nechtela ani nechci v budoucnu rodit doma nebo s nejakou dulou. Co kdyz zakonodarci uslysi argumenty prezentovane v tomto clanku a rozhodnou opravdu usetrit? To asi pak budeme jezdit rodit do nemocnic do sousednich zemi a za sve penize... Myslim, ze vetsina zen prece jen chce nebo nejak ani nepremysli a rovnou rodi v porodnicich. Mam obavy, aby prava mensiny nakonec neposkodily zajem vetsiny.
|
| Lenelka | 
|
(21.9.2008 13:25:36)
Marusko, ty bys to NEDOVOLILA?? To jako vazne?? Proc?
Za druhe teda musim rict, ze k takovemu posunu, ktereho se bojis Ty, zcela urcite nedojde, na to je v ceskych zemich presprilis gynekologu-porodniku, kteri jsou mnohem vlivnejsi nez PAtky a vetsina zen, jak sama rikas, chce rodit v porodnici. Navic tady jde primarne o zlepseni podminek v porodnicich, o zmodernizovani postupu v peci o rodici zeny a o svobodu vyberu mista porodu.
Mimochodem, PA neni dula, sama s dulou bych taky nerodila
|
| Maruška a Kaja 16mes. | •
|
(21.9.2008 13:43:04)
Sama jsem byla prvorodickou, spousta kamaradek byly tez. Prvni porod malo kdy je jednoduchy a trva dele, nez dalsi porody. Mozna prave proto u nej pouzivaji propichnuti blany, urychlovace apod. Jen pro priklad mela jsem pres 36 hodin kontrakce, nez porodila. A to do nemocnici jsem jela dve hodiny pred porodem, protoze vedela, ze po dalsi noci uz bych nemela sily na porod vubec, a ano nechala jsem se urychlit a propichnout. Ale to je vedlejsi, jednoduse prvorodicka nemuze odhadnout svuj porod. Nemam nic proti zenam, co chteji rodit doma. A pokud ziji v dobrem dosahu nemocnic, je to prece jen lepsi. 
|
| Lenelka |
|
(21.9.2008 13:54:39)
Marusko, ale ty urychlovace rozhodne porod nezjednodusuji, naopak! Privolavaji komplikace ve znacnem procentu porodu.
Ja sam poprve rodila 46 hodin, takze vim, o cem mluvis, unava je strasna, ale presto jsem si neprala nic urychlit a PA mi to jen schvalila. Nemela jsem zadny medikament, druha faze uz trvala jen dvacet minut a porod shrnuji jako pohodovy. Druhy trval 12 hodin a byl mnohem vice vysilujici a bolestivy. Ale take bez medikace. Oba ambulantni.
Cokoli "zakazat", "nedovolit", to je pro me proste nepripustne, kazda zena se musi rozhodnout sama. Jen proto, ze se rozhodne rodit doma neznamena, ze v pripade, kdy se na to nebude citit, nemuze odjet do porodnice.
|
| Maruška a Kaja 16mes. | •
|
(21.9.2008 14:15:57)
Je sice pravda, ze se muze rozhodnout, jenze malo kde pak prijmou. Jak asi sama dobre vis, porodnice jsou obsazene, je treba se prihlasovat driv a dochazet tam do poradny. Nemyslim, ze porod doma a vse nasledujici je pro rodicku mene stresujici. To hned pote se pusti do prani, zehleni a vareni? Nebo ji na vypomoc nastehuje se pulka rodiny, v dobe, kdy dite melo by mit omezeny kontakt se sirokym okolim a sama zena kvuli krvaceni potrebuje klid a jednoduchou kosili, ve ktere asi tezko bude prijimat navstevy. Na ohranu zajmu rodicky v porodnici mel by postacit manzel nebo partner, ke kteremu vetsinou personal ma vetsi respekt. Ziji asi 10min. autem od nemocnici a prece jen nechci rodit doma. Muzu zde prebyvat temer do posledniho, to ano, ale dal je pro mne lepsi byt v porodnici. Neupiram pravo volby jen zda si kazdy dokaze domyslet vse souvisejici s porodem doma. Temer vse lze ted mit uz i v nemocnicich, pouze za nepatrny priplatek muze byt kdokoli u porodu, nemusite delat klistir nebo se holit, muze se rodit nejen na stolicce, na podavane leky se ptaji, zda je chcete, partner muze pristrihnout snuru a dite muze zustat u mamy uz naporad hned po zvazeni, zmereni a omyti (casove jak vychazi ven placenta).
|
| MarkétaP + 4 dcerky | 
|
(21.9.2008 14:20:04)
Maruško, rodila jsem 2x v porodnici a jednou doma a ta domácí pohoda poté byla nesrovnatelná. Starší děti si odvezla babička (což by stejně udělala, kdybych byla v porodnici) a my se čtyři dny váleli s manželem a miminkem v posteli :)
|
| Maruška a Kaja 16mes. | •
|
(21.9.2008 17:34:07)
Ahojky,jen bych se chtela zeptat.Jedna z nasich debat s Lenelkou tykala se porodu doma prvorodickami. Myslis, ale uprimne, ze bys doporucila jim? Nebo prece jen ze zacatku jit do porodnice a teprve jako "zusena" maminka si rodit doma, A to jeste urcite(nebo aspon doufam, ze to tak bylo) v kratke vzdalenosti od "lekarske" porodnici... Jinak jsem rada, ze ti to vsechno dopadlo dobre s tretim mimcem a starsi dva jsou taky v pohode. Mmh pocituje aspon jedno z nich nejaky rozdil? Promin, asi moje otazky Ty muzou pripadat jako napadeni, ale mne se jedna skutecne jen o to, ze urcite zpusob jakym jsi rodila nepoznamenal nejak trvale ani deti ani tvoji lasku k tobe. A predevsim, dle n´meho nazoru je to dulezite, jsi pristoupila na porod doma uz jako zkusena mamca!
|
| Amazonka 4D | 
|
(21.9.2008 17:43:16)
Maruško,tady přeci nejde o to,někomu něco doporučovat,jde o to,aby se i prvorodička MOHLA ROZHODNOUT,kde a jak chce své dítě přivést na svět,aby měla možnost volby,aby se mohla spolehnout na to,že i pokud zvolí porodnici,může prožít SVŮJ porod,ne porod dr.JAKÉHOKOLIV (viz: "odrodil mě ten a ten dr","dneska jsem rodil tolik a tolik miminek"...a podobné perly,které čteme)
Pokud se rodička rozhodne,že by ráda rodila doma,tak aby nebyl problém sehnat zázemí (PA,pediatra,úřady),aby věděla,že když třeba dojde k názoru,že chce pokračovat v porodnici,tak jí tam přijmou jako jakoukoliv jinou rodičku a dostane se jí stejné péče a stejných "sympatií"...
|
| Maruška a Kaja 16mes. | •
|
(21.9.2008 18:06:31)
Ale kazda se muze rozhodnout, prece ji v tom nikdo nebrani. Jen to stoji o neco vice. Je to taky nadstandard. Chtela jsem mit tatinka u porodu a platila jsem. Proc by mela byt podobna sluzba zdarma? V Polsku treba jsou zakazane potraty a tak tam jezdi k nam, na Slovensko, do Madjarska apod. a zaplati si to i kdyz pojistovna castecne uzna narok a proplati neco, stejne jako tady, jen to nikdo nedela. Nekde v Africe zeny rodi na zemi v pisku apod. a muzou jen snit o porodu za lekarske assistenci. Americanky jezdi rodit do Evropy, jelikoz je to tu pohodlne a mnohem levnejsi, ani nemusi obtezovat vubec sve pojistovny. Ve vychodnim bloku rodicky vidi sve deti jen na krmeni a ukazuji je tatinkam pres okna. Vsude je to jinak a nejde vsechno davat do jednoho pytle. Tam je to lepsi! - ale jinde je to o moc horsi taky!
|
| Sylvie | 
|
(21.9.2008 18:12:59)
Ale kazda se muze rozhodnout, prece ji v tom nikdo nebrani.
Maruško, to je pořád kolem dokola, občas pochybuji, že lidé, kteří argumentují proti možnosti volby, vůbec umí číst (anebo do diskuze opakovaně přispívají, aniž by ji četli) :o(
OK. Tak mi řekni, jak se mohu rozhodnout pro porod v porodním domě (když u nás neexistuje) nebo pro porod se svojí soukromou PAtkou (kdy není místo, kam bych ji k porodu mohla vzít)? Pravda, poněkud méně problematické to je s ambuporodem či porodem doma - pokud ovšem MÁM ŠTĚSTÍ, že narazím na zdravotníka, který se nenechá zastrašit a vyhoví mi.
|
| Amazonka 4D |
|
(21.9.2008 18:22:02)
Přesně,já chci porodit doma,jenže to mám do porodnice dost z ruky,takže bych ráda porodila v porodním domě (který není),nebo v nemocnici s tím,že u mě bude pouze moje PA,a dr. až pokud budou komplikace,které by vyžadovaly lékařský zákrok.
Oboje si ráda zaplatím,ale NEMŮŽU...nemůžu mít nadstandart typu,který je jinde v EU celkem běžný,protože u nás tohle není umožněno...
|
| Maruška a Kaja 16mes. | •
|
(21.9.2008 19:15:18)
Viz predchozi prispevek.
|
|
|
| Maruška a Kaja 16mes. | •
|
(21.9.2008 19:14:40)
Sylvi, mi zase pripada, ze jem tu jedina. Vas tu min. 5 a vsem bych mela aspon ze slusnosti odpovedet a mam male dite, ktere potrebuje taky moji peci. Kdybych neodpovidala, kazda z Vas to vezme jako nejakou moji "porazku". Takze odpovidam. Muzes se rozhodnout a jet treba do toho slavneho Nemecka, jen si pripravit hotovost, vetsinu ktere Ti pak zpetne vrati Tva zdravotni pojistovna. Nebo taky si muzes hrat na blbou, ze jsi o nicem nevedela a privolala si k porodu pouze svoji PAT a uz vuec nevedela, ze budes mit komplikace (to nemuze vedet nikdo). A kdyz uz radsi mej pri sobe vzdy manzela (pokud neni ovsem uplny hnup nebo je mu vse jedno), ver mi, ze ten dokaze vzdy obhajit Te ve Tvem nejlepsim zajmu kdekoli v CR. Chces rodit v nemocnici s Pat, to prece taky neni problem (napr. porodnice v Neratovicich, v Kodani nebo nemocnice na Bulovce - z toho, co znam) jen se domluv predem, pritomnost osob stoji (nebo stala, kdy jse rodila) cca 500-1000 Kc. To nejsou velke penize. A nadstandard stal Na Bulovce (kde jsem rodila) 700 KC/den, mohl tam chodit na navstevu kdo chtel a kdykoli, dokonce manzel jednou u mne spal a na tech par dnu to neni moc.
|
| Amazonka 4D |
|
(21.9.2008 19:22:02)
Maruško,to je právě omyl...dnes už svou PA,jako osobu,která povede tvůj porod a bude za něj zodpovědná (neplést si to s doprovodem k porodu,to je velký rozdíl,v tom případě tam PA nemá žádná práva) nedovoluje žádná porodnice,aspoň pokud vím...
Nadstandart si předplatit nemůžeš a v momentálním babyboomu to musím být sakra klika,aby vyšel...
|
|
| Sylvie |
|
(21.9.2008 20:03:04)
Muzes se rozhodnout a jet treba do toho slavneho Nemecka, jen si pripravit hotovost, vetsinu ktere Ti pak zpetne vrati Tva zdravotni pojistovna.
Maruško, jsi si jistá, že víš, o čem mluvíš? Chápeš, co je to porodní dům a jak funguje? Víš, jaké služby bývá možné v něm získat? Pokud toto opravdu víš, myslíš si, že je reálné, abych na začátku těhotenství sbalila své děti, odhlásila je z řádné školní docházky a zapsala do domácího vyučování, dala v práci výpověď, buď přesvědčila manžela, aby i on fiknul s podnikáním a jel se mnou nebo se smířila s několikaměsíčním odloučením od manžela a odstěhovala se třeba do Německa, abych mohla využít služeb porodního domu v celé šíři, která by mi vyhovovala? Opravdu TOHLE považuješ za reálnou možnost volby? Sorry, ale to je asi taková možnost volby, jako kdyby stát zrušil všechny státní střední školy a zakázal vznik soukromých a přitom tvrdil, že že přeci čeští občané mají přístup ke vzdělání, stačí jet studovat do zahraničí  MMCH pokud vím, tak česká pojišťovna peníze za plánovaný porod v zahraničí nevrací (nebo aspoň před takovými třemi-čtyřmi lety to bylo jejich oficiální stanovisko) a už vůbec by mi nevrátila zvýšené náklady vzniklé odchodem do ciziny, ve které nemám práci.
Nebo taky si muzes hrat na blbou, ze jsi o nicem nevedela a privolala si k porodu pouze svoji PAT a uz vuec nevedela, ze budes mit komplikace (to nemuze vedet nikdo)
Tak téhle radě už vůbec nerozumím. Čeho tím dosáhnu? Z jakého důvodu bych měla kde hrát blbou?
Chces rodit v nemocnici s Pat, to prece taky neni problem (napr. porodnice v Neratovicich, v Kodani nebo nemocnice na Bulovce - z toho, co znam) jen se domluv predem, pritomnost osob stoji (nebo stala, kdy jse rodila) cca 500-1000 Kc.
Nevím nic o tom, že by do těchto porodnic pouštěli soukromé PAtky, ba naopak, na Bulovce zrovna čtu info, že k porodu smí jenom jeden člověk jako doprovod (tedy jako - buď PAtka nebo manžel?) a info na Neratovických stránkách mluví pouze o externích lékařích (mám pocit, že teĎ jsem zaslechla, že už ani v Neratovicích zaměstnané PAtky nesmí rodit své těhulky). Já nestojím o to, aby tam PA byla jako laický doprovod, já bych ráda měla soukromou PA, která o mne pečuje v těhotenství, při porodu (bez toho, aby se jí do porodu pletli lékaři z nemocnice) i v šestinedělí. Nevím o žádné nemocnici, která by to v současnosti u nás umožňovala.
A nadstandard stal Na Bulovce (kde jsem rodila) 700 KC/den, mohl tam chodit na navstevu kdo chtel a kdykoli, dokonce manzel jednou u mne spal a na tech par dnu to neni moc.
O nadstandardních pokojích jsem nemluvila, i když tedy zrovna dvakrát moc jich není  Jestli to měla být narážka, jako že tedy není nutné rodit v porodních domech, doma nebo ambulantně, tak tě můžu ujistit, že potřetí jsem rodila v úžasné porodnici, ležela na nejhezčím nadstandardu, přispívala mi na něj zdravotní pojišťovna a stejně jsem pár hodin po porodu pěkně poděkovala za péči a jela domů ;o)
|
| Maruška a Kaja 16mes. | •
|
(21.9.2008 20:37:56)
Pokud tohle opravdu chces,nikdo Ti v tom nebrani. Jinak z toho usuzuji, ze porodni dum ma byt instituce, ktera uzavira celou rodinu do momentu porodu jako ve vezeni?... hmm.. tak jake ze jsou jeho vyhody?
Druhe je k stezovani o privolani socialek( jak tu nekdo psal) a k tomu, ze rodicich doma nesnasi personal. Uz jsme snad dospele, abychom si zbytecne privolovaly konflikty nebo neumely jim rozumne se vyhnout. Tupe a blbe prosazovani svych pravd prochazelo snad jen na skole´, od te doby staci hledat kompromissy, delaji to i politici, aspon je kde se ucit.
O nemocniccich uz jsem psala, ze staci tam zajit osobne (zrejme je to tezsi nez je jen na zaklade vlastnich domnenek zahazovat), jen nema smysl uplatnovat vlastni aroganci, se kterou se tady hojne setkavam...
S nadstandatdem to bylo i pro jine tady, jen nestiham psat vsem. Jinak taky jsem chtela domu, jenze dokud jsem byla v nemocnici aspon stihla prijet moje mama, ktera mi hodne pomohla pak.
|
| Sylvie |
|
(21.9.2008 21:27:30)
Jinak z toho usuzuji, ze porodni dum ma byt instituce, ktera uzavira celou rodinu do momentu porodu jako ve vezeni?.
Maruško, snažíš se mi říct, že mě celou dobu tady přesvědčuješ, že u nás ženě nic nebrání v možnosti volby porodních služeb a přitom ani náznakem netušíš, o čem se tu bavíme? Že vlastně nemáš nejmenší představu, o jakých možnostech volby tu je řeč, že jsi prostě vpadla do diskuze a ptž ty o žádnou volbu nestojíš, tak budeš zuby nehty hájit, že v tomhle směru u nás všechno OK, ptž na co tvoje nedostatečné vědomosti stačí, to tu máme? No, mnohé se tím vysvětluje, to je pravda 
Pro tvoji informace - porodní domy bývají dvojí. Buď je zakládají občanská sdružení a pak je to v podstatě prostor k pronajmutí, kam si žena může vzít jakoukoli PAtku nebo lékaře, se kterou tam může porodit (nebo kde se mohou konat různé další akce). Tedy podmínka porodu tam - já i PAtka musíme bydlet v dosahu.
Já osobně bych dala přednost porodnímu domu založenému skupinou soukromých PA. To je pak prostor, ve kterém PA vedou těhotenskou poradnu, ve kterém pořádají kurzy a setkávání pro nastávající maminky, do kterého přijde žena porodit a kam i posléze může docházet na další kurzy a setkávání maminek. Pro mne podstatné je, že jsem v kontaktu s osobou, která se mnou bude při porodu, máme čas se vzájemně poznat a ujasnit si veškeré záležitosti kolem těhotenství, porodu, šestinedělí. Ovšem logicky - chci-li toho využívat, musím bydlit v blízkosti porodního domu.
Navíc do porodního domu rozhodně nemůžu okamžikem porodu vpadnout se zvoláním "Sice jste mě tu v životě neviděli... ale tady mě máte!" ptž pro porody doma platí stejné bezpečnostní podmínky, jako pro porody doma.
O nemocniccich uz jsem psala, ze staci tam zajit osobne
Záleží na tom, čeho tím chceš docílit. Pokud přístupu, který oni nejsou ochotni akceptovat, tak máš celkem smůlu. O kompromisu něco vím, rodila jsem v ČR. To ale neznamená, že se mi nemožnost základní volby líbí nebo že musím stáhnout zadek a držet pusu. Pokud neřeknu, co mi tu chybí, těžko se někdy dočkám nápravy
|
| Maruška a Kaja 16mes. | •
|
(21.9.2008 21:53:13)
Jo, jasne.. to je jednoduche. Sorry jsem omezenec, co rusi ten krouzek spokojenyh s porodami doma. Vzkazy holek, co chteli rodit doma a zvrtl se to, nechcete ani vsimat a kdyz uz tady zavita nekdo, kdo to nemuze zastavat(ale tomu ani nebrani nejak - viz. zacatek diskusi) - tak pryc s nim. Budeme napadat, dokud nestastnika to neunavi. Pokud vim, sama jsi psala, ze nemuzes sbalit deti, vzit manzela jinam... Priznavas, ze jsi rodila v Cesku.. A kde ted vubec jsi, ze natolik nadavas na mistni pomery, lekare.. A to nemuzes ten porodni dum zalozit sama nebo zorganizovat, kdyz uz obcanske sdruzeni, kdyz tak perfektne znas principy jeho fungovani? Nebo spise smysl vseho jen je nadavat jak je zle?
A v nemocniccich je dobry princip, jak jsem jiz tu psala, staci mit dobry pristup k personalu. Jsou to vse docela ochotni lide, nyvic vzhledem k tomu, co se jim vse prisuzuje,uz pomalu maji strach ze svych pacientu.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(21.9.2008 21:58:43)
Bože, Maruško, tys to snad ani nečetla - o založení porodního domu se tu snaží jedno sdružení už cca šest let, ne-li déle, a stále naráží na byrokratické překážky (přeloženo - pražští radní jsou předpo.aní).
|
| Maruška a Kaja 16mes. | •
|
(21.9.2008 22:42:50)
No jednak to lze zkusit zalozit mimo Prahu, kde jsou urednici vstricnejsi a jednak asi nemate ani dobreho pravnika, ktery umi udelat zakladatelske listiny a hajit toto sdruzeni. Pokud ovsem podobna cinnost vubec je v souladu se zakonem, jak je tu psano. Jinak to urcite pujde i zamaskovat pod neco jineho, kdyz uz tolik se chce. Vse je jen o ochote a taky o penezich, co do toho kdo chce investovat.
|
|
|
| Konstanta & 3 raraši | 
|
(21.9.2008 22:05:27)
Maruško,
porodní dům v ČR existuje od r. 2005, ale dosud nemá od MZ souhlas k tomu, aby tam mohly probíhat porody. Tedy, ano, porodní dům založit můžeš, ale v ČR se v něm rodit nesmí. A mj. i o tom jsou všechny tyto aktivity. Možnost volby rodit tam, kde to dané ženě připadá nejvhodnější, tu prostě NEEXISTUJE. Rodit doma sice lze (nezákonné to není), ale je to tak trochu porodní disident.
A ženy, které chtěly rodit doma a nakonec to nedopadlo? To přece k této volbě neodmyslitelně patří! Jak už tu bylo mnohokrát řečeno, začneš rodit doma a v případě náznaku problému se odjíždí do nemocnice. A je to zodpovědné, vůči sobě i vůči dítěti. Nakonec, drtivá většina z nás začala rodit doma, ne? (až na vyvolávané porody). I v případě, že chci rodit v porodnici, to v který moment skutečně odjedu, je mé rozhodnutí a má zodpovědnost.
|
| Maruška a Kaja 16mes. | •
|
(21.9.2008 22:47:22)
Je to zkutecne volba kazdeho nikdo Te nenuti, kdy odjedes do porodnici. Ja jela az po temer 36 hodinach kontrakci a pozde vecer i kdyz rano jsem byla v porodnici na kontrole a uz byla otevrena na par palcu.
Ohledne porodu v porodnim dome, opakuji, i kdyz ne Tobe, pokud jsou zakotveni v zakonu - chybi dobry pravnik.
|
| Vrtulka* | 
|
(21.9.2008 22:50:16)
Maruško, proč je potřeba právník na něco, co není ilegální? Nesvědčí to spíš o tom, že ten problém odněkud smrdí? A z porodního domu to není
|
| Maruška a Kaja 16mes. | •
|
(21.9.2008 23:43:32)
Hmm.. to je asi tak stejne, proc ho potrebujes, kdyz se rozvadis nebo kdyz te podvede obchodni partner... Kdyz nemuzes obhajit svoji vec sam, vzdy to chce sikovneho pravnika..
|
| Sylvie |
|
(21.9.2008 23:47:27)
to je asi tak stejne, proc ho potrebujes, kdyz se rozvadis nebo kdyz te podvede obchodni partner... Kdyz nemuzes obhajit svoji vec sam, vzdy to chce sikovneho pravnika..
Aha, takže připouštíš, že jsou porodní asistentky v ČR profesně diskriminovány, když předpokládáš, že se při žádosti o registraci porodního domu mají ke státu chovat stejně, jako kdyby stát byl podvodný obchodní partner?
|
| Maruška a Kaja 16mes. | •
|
(22.9.2008 0:49:04)
Pripoustim to, ze Pa nemaji dostatecne pravni vzdelani na obhajobu sve veci.
|
| Sylvie |
|
(22.9.2008 7:24:37)
Takže souhlasíš s tím, že jsou diskriminovány, když a apriori předpokládáš, že potřebují speciální právní vzdělání, aby získali povolení k výkonu své profese. Děkuji za potvrzení, i já si to myslím.
|
| Sylvie |
|
(22.9.2008 7:24:56)
A i proto je ta demonstrace ;o)
|
|
|
|
|
|
|
| Konstanta & 3 raraši |
|
(21.9.2008 22:51:22)
No vidíš, tak to jsi se v podstatě zachovala stejně jako domarodička, která pro nepostupující porod odjela do nemocnice.  S tím jediným rozdílem, že Ty jsi do té porodnice někdy chtěla odjet v každém případě.
|
| Maruška a Kaja 16mes. | •
|
(21.9.2008 23:46:15)
Mozna... jen jsem nechtela zbytecne travit cas v nemocnici... uz jsem nekde vys psala, ze dalsi noc uz bych nezvladla - nestacili by mi sily na samotny porod - i tak mi museli naknec pomohat uz manzel a sestricka.
|
| Konstanta & 3 raraši |
|
(21.9.2008 23:47:39)
V tom případě fakt nechápu, co Ti vadí na ambulantním porodu? To jsou taky ženy, které "nechtějí zbytečně trávit čas v porodnici." Kde je tedy problém???
|
| Beruška9 | 
|
(21.9.2008 23:49:07)
Viktorie, posílám pro tebe holandskou sanitku  !
|
|
| Maruška a Kaja 16mes. | •
|
(22.9.2008 0:50:27)
Kde jsi precetla, ze mi neco vadi? Jen jsem psala, ze by doma nemely rodit prvorodicky.
|
| Sylvie |
|
(22.9.2008 7:27:46)
Proč? Znám i prvorodičky, které rodily doma a byly spokojené
|
|
|
|
|
|
| Beruška9 |
|
(21.9.2008 22:53:24)
Maruško, prosím, odpověz mi, odkud pocházíš a kde jsi rodila? Dík za odpověď.
|
| Maruška a Kaja 16mes. | •
|
(21.9.2008 23:50:09)
Pochazim puvodne z Ruska, jsem tu pres deset let, rodila jsem (jak uz jsem nekolikkrat psala) Na Bulovce v Praze, kde i ziji celou dobu. Mela jsem u sebe manzela pri porodu, ktery nedal na mne zadnym zpusobem zanedbat. A jak uz jsem psala byi jsme cca 1-1,5 mesicu pred porodem na prohlidce, kde jsem vse zjistovala a na vse se ptala... P.S. Manzel je Cech.
|
| Beruška9 |
|
(21.9.2008 23:51:54)
Specielně pro Viktorii:
http://mrowetz.blog.respekt.cz/c/49299/Bludy-pana-prednosty.html
|
| ViktorieC | 
|
(21.9.2008 23:53:16)
To jsem cetla, no a?
|
| Beruška9 |
|
(21.9.2008 23:55:35)
Viktorie, no a?
|
| Beruška9 |
|
(21.9.2008 23:56:56)
Ha a tady vidíš, že dr. Svoboda neuchrání ženu před tím, že o ni muž ztratí zájem i po porodu v nemocnici ....směji se tomu vtipu, kamarádky je mi samozřejmě líto....
|
| ViktorieC |
|
(21.9.2008 23:59:02)
To bylo pouze prostym faktem, ze muz videl syrovost porodu. Zajimave je, ze tolik odmitate muze porodniky, ale muze partnery musite mit u porodu. Sama jsem mnohokrat zazila otazky na kvalitu sveho vztahu, kdyz manzel u porodu nebude. Kupodivu nejsme pred rozvodem.
|
| Beruška9 |
|
(22.9.2008 0:00:43)
Viktorie, mne spíše zajímá, co říkáš na odkazy výzkumy a další fakta, která vyvracejí bludy pana Svobody?
mmch muže jsem u porodu potřebovala v porodnici, doma ne...protože jsem byla v klidu.
|
|
| Sylvie |
|
(22.9.2008 0:02:11)
Zajimave je, ze tolik odmitate muze porodniky, ale muze partnery musite mit u porodu.
No, tak já třeba nemusím... ale manžel chtěl Ideální byla naše vzájemná spolupráce při porodu třetího dítěte - to už věděl, že si má sednout támhle do křesla a nepřekážet mi ve volném pohybu a spokojenost byla na všech stranách ;o) A vůbec, kdyby tam nebyl, neměla bych svoji první poporodní fotku s malinkým ňuchňavým miminečkem :o)
|
|
| jana38 |
|
(22.9.2008 0:03:29)
No a my taky nejsme před rozvodem a to byl manžel u obou porodů a u druhého, považte tu hrůzu! dokonce sebral ze země do ubrousku jeden malý pidibobek, který ze mě při tlačení vypad a vyhodil ho do záchoda. A se sexem zřejmě problémy nemá (soudím z toho, že byl schopnej zplodit se mnou posléze ještě další dítě)
Jo a taky mi kdysi na koleji držel vlasy, když jsem blila do záchoda, abych si nepoblila A následně se se mnou za pár let oženil
No není divnej?
|
| Emilka. | 
|
(22.9.2008 0:05:01)
Madlo, jsem nečekala, že se o půlnoci tak zasměju.
|
|
| Emilka. |
|
(22.9.2008 0:15:09)
Sociálku na tebe!
|
|
| jana38 |
|
(22.9.2008 0:16:24)
Milado, tak to jsi měla velmi pěknou první dobu porodní, to je pravda
|
| Lenelka |
|
(22.9.2008 0:25:36)
To je jedna z veci, ktere v ceskem porodnictvi opravdu nechapu. Platba za pritomnost tatinka u porodu a povinnost absolvovat ten kurz!
|
| Sylvie |
|
(22.9.2008 0:29:49)
Lenelko, manžel byl u porodu třikrát a kurz nemusel mít ani v Krči, ani ve Vrchlabí. Ale platil všude, to je fakt :o/ No, slyšela jsem zdůvodnění (i když si už nevzpomínám z jaké nemocnice) že tatínkům za ty peníze přeci zapůjčí slušivé zelené sálové oblečení ;o) (manžela tedy do těch hadrů nenavlíkali ani jednou)
|
| Emilka. |
|
(22.9.2008 0:30:42)
My zelený dostali, na jedno použití za 400,-.
|
|
|
| Maruška a Kaja 16mes. | •
|
(22.9.2008 0:55:11)
Zadna povinnost uz neni, jen ta platba...
|
|
|
|
|
| Emilka. |
|
(22.9.2008 0:20:52)
Tahat nenarozené ditě do hospody, no kdo to kdy slyšel?! To je týrání! Jenom ještě nevím který.
|
| ALianan | 
|
(22.9.2008 0:25:41)
Apolenko, přece fyziologické.
|
| Emilka. |
|
(22.9.2008 0:27:26)
Velinko, díky, již jsem zase o kousek chytřejší.
Lenelko, manžel byl u porodu bez kurzu, tak nevím.
|
|
|
|
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(22.9.2008 0:04:21)
Viktorie, manžel u porodu nutný není, a nikdo to tu nepovažuje za zásadní. Bohužel býlá často nutný jako obrana proti manipulacím a odcizenosti pesonálu - žena by měla rodit v prostředí, kde se cítí bezpečně (dědictví po zvířatech) a když u sebe nemá profesionála, se kterým navázala vztah (třeba ta PA), tak se manžel hodí ...
U druhého porodu jsem ho třeba vůbec nepotřebovala - necítila jsem potřebu a nechala ho spát. U prvníhoa třetího byl pro mě důležitý.
|
|
|
|
|
|
|
| Beruška9 |
|
(21.9.2008 23:53:08)
Maruško, díky za odpověď.
Ještě prosím ten odkaz na výzkum o vlivu porodu v manželské posteli na muže. Díky.
|
| ViktorieC |
|
(21.9.2008 23:55:25)
Jen na okraj manzela jsem u porodu zcela zamerne nemela, nechtel a ani mi nijak nechybel. Jeho kamarad, ac milujici svou zenu, po zkusenosti s porodem, nebyl zhruba rok schopen sexu se svou zenou, hnusila se mu.
|
| zuzini | 
|
(22.9.2008 15:09:18)
To byl s prominutím blbec 
|
|
|
|
|
|
|
| ViktorieC |
|
(21.9.2008 23:26:50)
A tak se v porodnim dome rodi tajne a nelegalne. Zena prijde jako na kontrolu a on se "nahodou" rozbehne porod. Rekne se, ze se jednalo o prekotny porod a je to. Viz Magazin Prava, lonsky prosinec.
|
| Beruška9 |
|
(21.9.2008 23:28:07)
Viktorie, a jak to souvisí s těmi 6 mrtvými novorozenci pana Cikrta? Žeby to byly obojí mediální bludy?
|
| ViktorieC |
|
(21.9.2008 23:36:03)
No jasne, vsichni novinari si zcela zamerne vymysli, aby vam hodnym a outlocitnym vse milujicim zenam ublizili. Doktori zamerne strasi rodicky, aby je mohli ovladat a jen vy branite svobodu zen.
|
| *Aida* | 
|
(21.9.2008 23:38:28)
Viktorie,
tak si pocti treba tady:
http://zdravi.idnes.cz/deti-se-rodi-tezsi-riziko-pri-porodu-je-vyssi-fa2-/tehotenstvi-a-deti.asp?c=A080908_114715_tehotenstvi-a-deti_bad
Vetsi snusku hovadin (damy prominou) jsem uz dlouho necetla .
|
| ViktorieC |
|
(21.9.2008 23:46:37)
Ja to cetla a nemam s clankem zadny problem. Nechapu, co vam vadi.
|
| Beezi,V+J | 
|
(21.9.2008 23:49:49)
Viktorie, takže to fakt panu doktorovi žereš i s navijákem? I holandský sanitky?
|
| ViktorieC |
|
(21.9.2008 23:52:58)
Osobne ma zaujala pasaz s dusledky domacich porodu v minulosti. Presne to potvrzuje zkusenosti, ktere mi sdelovaly me pra pra tety a babicka. Vzhledem ke stavu jejich zenskych organu bych jim to verila.
|
| Lenelka |
|
(21.9.2008 23:55:30)
Hmmm, srovnavat porody doma v davne minulosti se zajistenymi porody doma (dle WHO doporucenych postupu) dnes, je blbost na entou. A vytahane vaginy a nasledny nezajem manzela jsou opravdu celkem vtipem
|
| ViktorieC |
|
(22.9.2008 0:02:32)
Nepochybuju o tom, ze porodni baby mely kdysi obrovske znalosti o porodech, vcetne moznych komplikaci. Jenze i jejich umeni bylo omezene, a tak proste zeny doma umiraly na casto dnes jiz banalni a resitelne komplikace. Fascinovala me brozurka vydana Domem u capa o porodech doma. Byly zde uvadeny mozne komplikace a takrka u vsech bylo uvedeno, ze se daji ocekavat predem a doma nenastavaji. Ptala jsem se na to nekolika gynekologu, kratila jsem si tak cas tehotenstvi, a vysledkem byl znacny udiv a reakce ve smyslu hazardu. Mnohem radeji se priklonim k jejich nazor a neohrozim zdravi sve ani sveho ditete.
|
| Beruška9 |
|
(22.9.2008 0:04:51)
Viktorie, dobrou noc a šťasnou cestu holandskou sanitkou k dalšímu porodu, který ti zajisté nevytahá vaginu...
|
| ViktorieC |
|
(22.9.2008 7:55:33)
Koukam, ze nechutny humor ti jde. Holt dalsi propagatorka miru a lasky, ktera ovsem nenavidi cokoliv, co je jine nez jeji predem nalinkovany svet.
|
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(22.9.2008 0:07:45)
Viktorie, a kolik ti gynekologové viděli skutečně přirozených porodů, do kterých nikdo invazivně nezasahoval (pokud nebylo nutné)? Renata (porodník) tu někde v diskusi zmiňuje, ja ji překvapilo, že u bezzásahového porodu putuje dítě porodními cestami jinak než se popisuje v lékařských knihách.
|
| Maruška a Kaja 16mes. | •
|
(22.9.2008 1:34:17)
JJ.. deti s erodi stejne, jeste tak rodte doma koncem panevnim nebo dvojcata i vecercata!
|
| zuzini |
|
(22.9.2008 15:20:27)
Maruško proč? To jsou rizikové porody, domarodka nechce ohrozit své dítě, myslíš snad že ano?
|
|
|
|
| Lenelka |
|
(22.9.2008 0:09:09)
No, ale to je celkem jasny, zadny prodavac (spis majitel obchodu) Ti nerekne, ze naproti maji lepsi a levnejsi housky...
|
| Maruška a Kaja 16mes. | •
|
(22.9.2008 1:36:03)
To vis, ze ne. My tu prece obchodujeme s lepsimi detma asi... Nebo lepsimi pocity mamy bez ohledu na rizika deti, ze?
|
|
|
| Maruška a Kaja 16mes. | •
|
(22.9.2008 1:30:38)
Konecne nekdo rozumny, uz mne tu malem upalily jakocarodejnici. Jen souhlasim!
|
|
| zuzini |
|
(22.9.2008 15:18:06)
Můžeš uvést konkrétně, co psaly PA a co ti lékař vyvrátil? To by mě opravdu zajímalo
|
|
|
| Maruška a Kaja 16mes. | •
|
(22.9.2008 1:28:53)
Docela souhlsasim s Viki a to tim, ze neni treba se vracet do dob prababicek, ktere kdysi oslovavaly moznost a$ssistencnich porodu. A uz vuec mi nepride vtipne roztrhana a nehojici se , potazmo vytahana vagina. A uz nezajem manzela nebo i vlastni nezajem na cemkoli s manzelem uz vubec neni śmesny.
|
| Kudla2 | 
|
(22.9.2008 1:45:25)
Proč chceš za každou cenu někoho "chránit" i proti jeho vůli?
Tebe rodit doma ani v porodním domě nikdo nenutí a ani nutit nebude. To by mělo být pro Tebe rozhodující.
A i kdyby nakrásně někdo rodil doma a měl z toho následky, o kterých píšeš, typu vytahaná pochva a manželův odpor (ponechme stranou, že to jsou IMHO pěkné hovadiny), nebyla by to jen a jen jeho věc a Tvoje zbytečná starost?
|
|
| Sylvie |
|
(22.9.2008 7:19:19)
Maruško, a kdopak se chce vracet do dob prababiček? A jak roztrhaná a nehojící se vagina souvisí s rozšířením možností porodní volby?
|
|
| ViktorieC |
|
(22.9.2008 7:58:58)
Babicka mi vypravela, ze jeji prvni dite se narodilo v nemocnici. Brala to sama jako velke vitezstvi. Miminko se lidove receno zaseklo, a to i presto, ze porod probihal bez zasahu zvnejsku a zcela v klidu, takze presne tak, jak si to mnohe z vas preji. Nakonec jej vytahli pomoci klesti. Byt doma, tak jsou nejspis oba po smrti. Opravdu se nehodlam vracet k dobe, kdy smrt pri porodu byla normalni zalezitosti.
Mimochodem, poznamky o genitaliich odpovidaji pubertakum.
|
| Sylvie |
|
(22.9.2008 8:06:41)
Opravdu se nehodlam vracet k dobe, kdy smrt pri porodu byla normalni zalezitosti.
ViktorieC, někdo se do té doby hodlá vracet? Někdo ti to tady v této diskuzi vykládal, že máš potřebu se proti návratu do minulosti ohrazovat? Povídej, kdopak konkrétně to byl? Co tak diskuzi pročítám, tak mám pocit, že tady se nikdo nikam vracet nechce... že bych někoho přehlédla?
|
| ViktorieC |
|
(22.9.2008 8:12:03)
Ne, vy jen tvrdite, ze doktori zenam ublizuji, porusuji jejich prava a radeji risknete vlastni zdravi i zivot ditete jen proto, abyste mely vyladene vsechny energie. Chran buh, aby se dite narodilo cisarskym rezem, pak by bylo psychicky poznamenane do konce zivota a nikdy nebude mit normalni partnersky vztah.
|
| Sylvie |
|
(22.9.2008 8:15:08)
ViktorieC, pokud toto tady doopravdy čteš, tak jsi čtenářsky negramotná, chybí ti dovednost porozumět psanému textu.
|
| ViktorieC |
|
(22.9.2008 8:18:47)
Presne informace o SC tvrdila Ivana Konigsmarkova v reportazi Aktualne.cz z Tydne respektu k porodu. Predpokladam, ze ona je neco jako guru PA.
|
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(22.9.2008 8:16:02)
Viktorie, nechápu, co tady diskutérkám podsouváš, o nějakých energiích a CS tu nepadlo ani slovo. Zdá se, že sdílíš obecně oblíbenou představu ženy rodící doba, resp. podle svých představ, jako dlouhovlásky v batikované sukni, která medituje v lesích a objímá stromy :)))
|
|
| ViktorieC |
|
(22.9.2008 8:32:35)
"Cisarsky rez je mimo jine danajskym darem do vinku deti. Na pocatku zivota jim nekdo otevre cestu, a ony prichazeji na svet oklikou. Je to prvni reakce na zkousku. Pravdepodobne se tak v zivote budou stavet i k jinym prekazkam." Hovory s porodni babou, strana 101
Tamtez dale: "Deti porozene cisarskym rezem se proto casto od prirozene narozenych lisi citovou deprivaci zpusobenou nasilnym odtrzenim od matky, casem zmatku z osameni v prvnich hodinach ci dokonce dnech po porodu... a pokud se jim nedostane adekvatni premiry materske pece, lasky a pritomnosti v nasledujichc mesicich, pak si tento handicap mohou nest s sebou az do dospelosti."
|
| Líza | 
|
(22.9.2008 8:36:29)
Ano, některé psychologické teorie o tom mluví. Co je na tom? Císařský řez by měl být metodou, která se volí v případě nutnosti, a tam jdou tyhle možné nežádoucí účinky stranou, protože jde o život a zdraví dítěte a matky.
|
|
|
|
| kreditka | 
|
(22.9.2008 13:35:44)
Taky si říkám jak je možné, že naše generace přežila všechny ty útrapy ze strany lékařů a ty zamořené nemocnice plné bakterií a kdoví čeho všeho
|
|
| kreditka |
|
(22.9.2008 13:38:25)
Taky si říkám jak je možné, že naše generace přežila všechny ty útrapy ze strany lékařů a ty zamořené nemocnice plné bakterií a kdoví čeho všeho
|
|
|
|
|
|
| zuzini |
|
(22.9.2008 15:24:18)
Roztrhaná nehojící se vagína? To spíš po klešťovém porodu, ne? Dík taky nemám zájem
|
|
|
|
| cizinka1 |
|
(22.9.2008 9:53:26)
Viktorie, a videla jsi nekde studii, ktera by dokazala, ze nastrih (a dalsi lekarske opatreni na ochranu hraze vcetne poloze na zadech nebo v polosede, kderou propaguje "autorita" Parizek) chrani proti inkontinence mocovych cest nebo konecniku? Ja jsem hledala, a nenasla jsem. Co se tyka konecniku, je to spise naopak. CO se tyka uvolneni svalu dolni panve, ty se proste uvolnuji s kazdym dalsim porodem a neda se s tim nic delat. TO je mimochodem, dedicne, kdybys mela tolik deti jak tvoje prababky, zrejme bys mela stejne problemy, a zadny Parizek s tim nic nezmuze, to pomuze az operace proti specifickym problemum zamerena (mozna).
Chranit hraz sikovne umeji nezavisle porodni asistentky, podivej se na nemeckou statistiku www.quag.de
Ty veris kazdemu sarlatanovi . Neni se skolstvim horsi nez s porodnictvim? Asi ne, totiz tahle nanebevolajici duverivost a neschopnost kritickeho mysleni a dohledavani informaci se projevuje pouze u nekterych zen v porodnickych diskusi. Psycholog by to vysvetlil.
|
|
|
|
| zuzini |
|
(22.9.2008 15:13:26)
  Na tohle nemám jinou odpověď
|
|
|
|
| Beruška9 |
|
(21.9.2008 23:38:56)
Viktorie, ano, jsi vítěz , káplas hřebík na hlavičku.
|
|
|
|
|
|
| Lenelka |
|
(21.9.2008 22:13:55)
Marusko, tady primarne nejde o porody doma, ale o porody vubec, o respektovani poslednich vyzkumu v porodnicich, o svobodu volby mista porodu atd.
Ja o ceskem porodnictvi vim moc, moc, moc. Mam, rekneme, vnitrni informace. A pak mam spoustu kamaradek, ktere rodily v ceskych porodnicich a musely se prizpusobit rutinne ceskych porodnic, vcetne toho odnaseni ditete a zasahu do prirozeneho prubehu porodu. Je moc fajn, ze Ty jsi byla spokojena, ale je spousta maminek, ktere to chteji jinak a maji na to pravo.
|
| Maruška a Kaja 16mes. | •
|
(21.9.2008 22:54:27)
Misto porodu melo by byt min. dustojne (asi tezko by se dalo povazovat treba hrbitov u nejake pankacky), dale porod v manzelske posteli je psichyckou prekazkou pak pro mnzela v kontaktu s patnerkou. To jsou malo studij. Jinak muj nazor je, ze uz ted zeny maji obrovsky vyber a svobodu volby (jen se nemaji zakriknout, o cemz se tu stale bohate pise). Porody doma nejsou zakazane ze zakona! Tady bych rekla spise se bojuje o to, aby bylo napsano, ze muze se rodit kdekoli. Abychom se pak nedivaly na zpravy o porodu na Snezce, ve vzduchovem balonu nebo 100m pod vodou jako na normalni vec. Jak to bylo pred par lety se svatbami..
|
| Beruška9 |
|
(21.9.2008 22:57:25)
Maruško, chápu, že mi neodpovídáš na osobní otázky, alep orísm odkaz na tu studii o tom, že porod v manželské posteli má nějaký vliv na muže. Díky. M.
|
| Maruška a Kaja 16mes. | •
|
(21.9.2008 23:53:47)
Nejde o osobni otazky jwn to nestiham. Snazim se to rozdelit casove... :-( O studii Ti muzu pak poslat odkaz mailem (pred nedavnem to tu bylo, takze znovu najit). Jinak neni zac.
|
| Maruška a Kaja 16mes. | •
|
(22.9.2008 1:41:12)
Mila, Miladko! Je mi Te docela lito, jelikoz zrejme Tvuj manzel nebo partner byl v dobe Tveho domaciho porodu v hospode. Ale kazdy to tak nema. Muj manzel byl u meho porodu v tak zavrhovane nemocnici, kde plne obhajil veskera ma prava. Jo, prekvapko nema zadne problemy trebas na rozdil od jinych...
|
|
|
|
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(21.9.2008 23:01:36)
:))) Se zeptám manžela, jestli má problém s koupáním v naší vaně, když jsem tam teda porodila :)))
|
|
| Lenelka |
|
(21.9.2008 23:03:58)
Ty jo, moje dve kamaradky, ktere porodily v manzelske posteli prvni dite, maji kazda dalsi dve a se stejnym chlapem
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(21.9.2008 23:04:47)
Lenelko, asi je musely ale počít v kuchyni nebo v koupelně :)))
|
| Emilka. |
|
(21.9.2008 23:06:07)
Ahoj,
to tedy nevím, kde jedí a kde se koupou.
|
|
| Lenelka |
|
(21.9.2008 23:09:05)
Marketo, no to je jasny, kdyz s nima deti spi v posteli, to znam z vlastni zkusenosti a ani jsem v manzelske posteli nerodila
|
|
|
| Marketa | •
|
(21.9.2008 23:12:15)
No jo, ale ptala jsi se jich KDE je zplodili??? postel prece musi vyskrtnout ze seznamu ;-)))))))
|
|
| Maruška a Kaja 16mes. | •
|
(21.9.2008 23:55:42)
Doufam, ze se to nestane pro ne jedinem mistem prave jen pro delani deti.
|
|
|
| Sylvie |
|
(21.9.2008 23:14:26)
BOže, začínám mít pocit, že nejlíp by mi bylo rodit v Bohnicích. Mají tam krásný velký park a začínám mít pocit, že si tam užijí i spoustu legrace :o)
|
| Beezi,V+J |
|
(21.9.2008 23:18:56)
Sylvie,
|
|
| *Aida* |
|
(21.9.2008 23:21:15)
Sylvie,
krasny obrazek. Jinak jak Te tu tak vidim, tak me chyta nostalgie hehe. Ale dobrym znamenim je, ze dneska uz tu nejsem jenom ja, Ty, Sylva S a spol.
|
|
| Cow :-) | 
|
(21.9.2008 23:21:31)
Sylvie
.....a Kolombus připluje vodovodem
mmch jestlipak z těchle debat už někomu fakt nehrábne.....
|
| Sylvie |
|
(21.9.2008 23:25:14)
CrOWko, teď jsi mě dostala, moje oblíbená hláška a ještě oblíbenější film 
|
|
|
|
|
|
| Sylvie |
|
(21.9.2008 23:05:58)
A kde ted vubec jsi, ze natolik nadavas na mistni pomery, lekare..
Já nadávám na lékaře? Kde? Mám pocit, že tak trochu motáš jablka s hruškami ;o)
A to nemuzes ten porodni dum zalozit sama nebo zorganizovat, kdyz uz obcanske sdruzeni, kdyz tak perfektne znas principy jeho fungovani?
Ale porodní dům už tady roky vzniká (asi tak od roku 2000-2001) a já jeho vznik sleduji a dle svých možností podporuji. Momentálně funguje, "jenom" se v něm nesmí rodit, ptž to úředníci nedovolili s odůvodněním, že nikde v zákonech není výslovně napsáno, že by se smělo rodit i mimo nemocnice.
A v nemocniccich je dobry princip
To je tvůj názor. Mně se princip nemocnic nelíbí (obecně, nejenom co se porodní péče týká), proto se snažím maximum problémů vyřešit mimo nemocnice. Teprve jsou-li problémy natolik závažné, že je pobyt v nemocnici na místě, nechávám sebe či své děti hospitalizovat. Ale ono to je možná naučené z dětství, co já pamatuji, stejně se chovali i mí rodiče, co šlo vyřešit ambulantně, to se řešilo ambulantně, hospitalizace byla až ta poslední možnost, když už to jinak nešlo.
|
|
| zuzini |
|
(22.9.2008 14:56:10)
Maruško, cituj mi jednu jedinou větu, která tě napadá, Sylva snad s tebou mluví slušně a snaží se ti všechno vysvětlit
|
|
|
|
| zuzini |
|
(22.9.2008 14:53:24)
Promiň, ale nechtěla by sis o daném tématu něco přečíst, příjde mi, že vůbec nevíš o čem je řeč. A teď Ti tady Sylva vysvětlila, že možnost volby není a ty tvrdíš, že je????
|
|
|
| Lusika, Lucinka+23tt | •
|
(2.10.2008 21:36:05)
Dle stránek si můžeš vzít otce a jednu další osobu, 500 za kus. Pokud rodička spolupracuje. Stránky vypadají akutalizovaně. VOlný nadstandart je asi otázka náhody, ale to bylo vždycky.
Já se tam chystám s PA. Táta to možná nestihne, nemáme hlídání pro starší holku. Chci tam někoho, koho jsem viděla už před začátkem porodu.
http://www.fnb.cz/gyn/old_web/antenat.htm
Lusika
|
|
|
| zuzini |
|
(22.9.2008 14:48:46)
To snad nemyslíš vážně? A vjakou to dobu bych měla do Německa jet? Dva týdny před porodem nebo dřív? S partnerem odvádíme zdravotní pojišťovně nemalé peníze, ale měla bych si zajet do zahraničí porodit? Já osobně bych na to neměla finance, mám snad právo porodit podle svých představ v zemi, které odvádím nemalé peníze, nebo snad ne?
|
| kreditka |
|
(22.9.2008 17:49:25)
Bohužel, pokud na to nemáš finance, tak ti hold nezbývá, než podepsat petici a jít demonstrovat před Ministerstvo zdravotnictví.
|
| zuzini |
|
(22.9.2008 20:35:25)
A odpovíš mi v kterém týdnu těhotenství bych se měla do německy vydat? ty bys měla na 4 týdny strávené ne německu a ještě k tomu následné zaplatcení porodu?
|
|
| zuzini |
|
(22.9.2008 20:35:35)
A odpovíš mi v kterém týdnu těhotenství bych se měla do německy vydat? ty bys měla na 4 týdny strávené v německu a ještě k tomu následné zaplatcení porodu?
|
|
|
|
|
| kreditka |
|
(21.9.2008 20:07:36)
Nevím o jakém zastrašování se tady pořád mluví, třeba mají lékaři k tomu i jiné důvody, proč nechtějí těmto porodům být přítomni, silně pochybuju že 99 % lékařů se nechává pojišťovnou nebo kým zastrašovat!
|
| Maruška a Kaja 16mes. | •
|
(21.9.2008 20:43:42)
Moje rec. Jenze zadny lekar po vice nez 10 letech pripravy za kterou se muze vubec stat lekarem, ktereho pusti samostne k lidem, nemuze si dovolit zadnou chybu, zatimco sestry se strednim vzdelanim ano. Jim to projde min. kvuli vymluve o nedostatku treba praxi nebo i vzdelani. Lekar o licenci pri spatnem postupu prijit muze a sestra ne.
|
| Beezi,V+J |
|
(21.9.2008 20:47:10)
Maruško, nezlob se, ale když už nevíš, o čem mluvíš, čteš aspoň to, co ti tu v diskuzi píší ostatní?
Znovu:
1. PORODNÍ ASISTENTKA NENÍ SESTRA SE STŘEDOŠKOLSKÝM VZDĚLÁNÍM. V dnešní době se pro kvalifikaci PA jedná o vysokoškolské studium.
2. Při výkonu své profese SAMOSTATNÉ PA je tato samozřejmě právně plně odpovědná za svou činnost, neexistuje žádné vymlouvání na nedostatek praxe nebo vzdělání.
|
| Maruška a Kaja 16mes. | •
|
(21.9.2008 21:36:47)
Jen pro zajimavost napises taky kolik let musi absolvovat jako "pomocna sila" nez ji pusti na lidi? Lekar totiz po skole nejde rovnou, musi pusobit prave jako "pomocna sila" a to nekolik let, nez si udela akkreditaci. A vis kolik taky casu stravi na tom, aby ho bubec prijaly? Urcite kazda Par je na tom hur, ze?...
|
| Beezi,V+J |
|
(21.9.2008 22:28:44)
Jen pro zajimavost napises taky kolik let musi absolvovat jako "pomocna sila" nez ji pusti na lidi? Lekar totiz po skole nejde rovnou, musi pusobit prave jako "pomocna sila" a to nekolik let, nez si udela akkreditaci. A vis kolik taky casu stravi na tom, aby ho bubec prijaly? Urcite kazda Par je na tom hur, ze?...
Absolventky VOŠ a bakalářky, magistry i doktorky ošetřovatelství mají povinnost se tzv. registrovat a stát se registrovanou porodní asistentkou, aby mohly pracovat samostatně, kdo není registrovaný a má sebevětší titul pracovat samostatně nesmí! Ta registrace má své podmínky, je jí odpracování v tom registračním období min. 1 roku na půlúvazku a nasbírání 40 kreditů za vzdělávání, většinou účasti na seminářích, aktivní vystoupení na konferencích, články do profesních časopisů apod... Kdo tohle splní, je mu registrace prodloužena na dalších 6 let, kdo ne, má možnost vykonat bud z praxe nebo ze vzdělání zkoušku organizovanou ministerstvem...
A ještě pro tvoji informaci - lékař před ATESTACÍ (tak se to ono nazývá správně) nepůsobí jako pomocná síla, pracuje zcela normálně, jako jeho starší, atestovaní kolegové. Leckde takoví lékařští zajíci (klidně hned po škole) slouží samostatně ne moc populární noční směny, zatímco jejich atestovaní kolegové spinkají doma na telefonické příslužbě.
|
| Maruška a Kaja 16mes. | •
|
(21.9.2008 23:04:48)
Takze podle vseho z toho vypyva, ze osetrovatelka po roce prednasek je plne funkcni porodnice a lekar po 5ti letech(podle mych a vseobecne dostupnych info)? A jeji zkusenosti se pak ma sverit prpvorodicka, napriklad?
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(21.9.2008 23:06:36)
Po 5 letech všeobecného studia, čili po cca půlroce gynekologie. PA po třech letech bakalářského studie, kdy se zabývá pouze porody.
|
| Maruška a Kaja 16mes. | •
|
(22.9.2008 0:00:32)
Ne po 5ti letech studia, ale praxi! Hmmm.. a Pa jak jsem jiz cetla po prednaskach...
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(22.9.2008 0:05:26)
A bylo ti odpovězeno, že i ti lékaži jaksi bývají u porodů i hned po škole, zejména slouží nepopulární noční služby, s přísluhou na telefonu.
|
| Emilka. |
|
(22.9.2008 0:07:47)
Markéto, to znám! Rodila mě pipina po škole. Zaplaťpánbu za přísluhu na telefonu.
|
|
|
|
|
| Líza |
|
(22.9.2008 8:14:36)
Ošetřovatelka není porodní asistentka, porodní asistentka není člověk, který chodil rok na přednášky.
Medicína se nestuduje 5 let.
|
|
| zuzini |
|
(22.9.2008 16:08:07)
Chceš mi tady namluvit, že lékař porodník studuje celých 5 let porodnictví?
|
|
|
|
| Líza |
|
(22.9.2008 8:09:09)
Kde jsi vzala ten nesmysl s lékařem, který dělá jen pomocnou sílu? Z amerických seriálů o pohotovosti? Doktor, kterej v ČR přijde po absolvování školy do nemocnice, je prostě podle typu pracoviště a podle toho, kdo to pracoviště, více nebo méně hozenej do vody, dostane svoje pacienty, tady je máš a leč je. Má obvykle možnost konzultovat svoji práci se služebně starším kolegou, na dobrých pracovištích by to měl být standard, ale vím i o takových, kde doktor rok po promoci slouží na svém oddělení nemocnice sám, a má sám na starosti ambulanci, oddělení a JIP. Když se něco posere, může zavolat kolegovi na telefonu, pokud teda má čas telefonovat. Nebo se taky může modlit.
Takže takhle to taky v některých nemocnicích chodí... v ČR v 21. století. Je mi líto, že tě připravuju o iluze, že každej doktor, kterej na tebe v nemocnici sáhne, má atestaci a zkušenosti, ale tak to fakt není.
|
|
|
|
| Líza |
|
(22.9.2008 8:05:37)
Maruško, tvoje neinformovanost přesahuje meze. Lékař, než ho pustí samostatně k pacientům, se rozhodně nepřipravuje 10 let. Pravda, na větších pracovištích má při prvních pár službách nad sebou přímý dozor staršího kolegy, ale posléze už z toho je jen "dozor" v tom smyslu, že když se něco podělá, tak mladý doktor toho staršího - rozuměj atestovaného - zavolá. Pokud teda pozná, že se něco podělalo a sám na to nestačí. Takže doktor, kterej ti vede porod, může bejt stejně tak rok po promoci jako 10 let po promoci.
Pokud jde o porodní asistentky, mají poměrně přísný systém sledování odbornosti a bez odborného dohledu mohou svoje povolání vykonávat jen tehdy, pokud splňují jednak předpoklady kvalifikační, jednak dostatek praxe, jednak celoživotní vzdělávání, jinak totiž nemůžou získat tzv. registraci nebo o ni přijdou - a asistentka bez registrace samostatně pracovat nemůže. Jejich systém celoživotního vzdělávání je ještě promakanější než ten doktorskej.
Jinak, před nedávnem došlo ke změně a sestru nebo porodní asistentku už nemůže dělat někdo, kdo má jen středoškolské vzdělání. Ty, které dostudovaly dříve, můžou splnit podmínky registrace a pracovat dál, ale dnešní PA a sestry už musí mít VŠ. Tolik k té odborné přípravě.
|
| kreditka |
|
(22.9.2008 13:08:42)
No porodní asistentka může přijít při maléru o registraci a lékař o licenci v tom jsou na tom úplně stejně.
|
|
|
| Líza |
|
(22.9.2008 8:06:31)
Maruško, tvoje neinformovanost přesahuje meze. Lékař, než ho pustí samostatně k pacientům, se rozhodně nepřipravuje 10 let. Pravda, na větších pracovištích má při prvních pár službách nad sebou přímý dozor staršího kolegy, ale posléze už z toho je jen "dozor" v tom smyslu, že když se něco podělá, tak mladý doktor toho staršího - rozuměj atestovaného - zavolá. Pokud teda pozná, že se něco podělalo a sám na to nestačí. Takže doktor, kterej ti vede porod, může bejt stejně tak rok po promoci jako 10 let po promoci.
Pokud jde o porodní asistentky, mají poměrně přísný systém sledování odbornosti a bez odborného dohledu mohou svoje povolání vykonávat jen tehdy, pokud splňují jednak předpoklady kvalifikační, jednak dostatek praxe, jednak celoživotní vzdělávání, jinak totiž nemůžou získat tzv. registraci nebo o ni přijdou - a asistentka bez registrace samostatně pracovat nemůže. Jejich systém celoživotního vzdělávání je ještě promakanější než ten doktorskej.
Jinak, před nedávnem došlo ke změně a sestru nebo porodní asistentku už nemůže dělat někdo, kdo má jen středoškolské vzdělání. Ty, které dostudovaly dříve, můžou splnit podmínky registrace a pracovat dál, ale dnešní PA a sestry už musí mít VŠ. Tolik k té odborné přípravě.
|
|
|
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(21.9.2008 18:42:30)
Maruško, ale tady nejde jen o ty peníze - ale o prostředí a nastavení splupráce - aby se například na matku dorazivší do porodnice nedívali jako na "hazardérku, co je jí teď doktor dobrý", ale jako na ženu, která se zodpověďně rozhodla zajít k doktorovi, když přijde komplikace (srovnání s převozem komplikovaných případů z okresního do krajského centra je zcela na místě). Aby na matku porodivší doma nechtěla porodnice po konzultaci nějaké drobnosti rovnou poslat sociálku. Aby při volbě ambulantního porodu nedocházelo k zastrašování a volání policie. Aby byl dán prostor pro návštěvní službu PA po porodu. Atd atd. Tohle jsou hlavní problémy, ne peníze.
K tvému dotazu o prvorodičkách - nevidím důvod, proč by nemohla porod doma zkusit, po zodpovědné přípravě. Pokud na ni v průběhu přijde nejistota - přestane se doma cítit bezpečně, může kdykoli odjet do porodnice - koneckonců v diskusi citovaná čísla svědčí o tom, že prvorodičky často ten převoz pro jistotu absolvují a je to zcela v pořádku. U nás bude bohužel "trestána" přístupem (viz výše).
|
| Maruška a Kaja 16mes. | •
|
(21.9.2008 19:58:25)
A uz je tady socialka. Jak bys chtela, aby doktori reagovali na podobne? Samozrejme, ze to musi ohlasit na socialku. Co je sebeposkozovani? Co je poskozovani vlastniho ditete? Nejdou snad sebevrazi na psichiatrii i kdyz udelali jen pokus o ni? Mam pro tebe mozna prekvapeni, ale kdyz prijdes k detske doktorce opakovane s urazem ditete, ta je taky povinna oznamit to socialce, nehlede na to, ze male deti tych urazu maji fakt dost i kdyby byly "jak v bavlnce". Kdyz nastavajici matka ohrozi svuj zivot nebo zivot sveho ditete pri veskere mozne dostupne peci, je to hazardovani na zaklade jejiho vlastniho rozhodnuti. Socialka chrani zajmy ditete. Nebo snad nemela by zasahovat treba v rodinach vegatarianu nebo lidi, posedlych dietami, zase jen v zajmu deti? Vse muze mit nasledky...
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(21.9.2008 20:14:40)
To myslíš vážně? Fakt úplně vážně, že má kdokoli se dozví o žene porodivší doma na ni poslat sociálku? Z důvodu poškozování? Jakého prosím poškozování, když má zcela zdravé dítě, kterému nebylo absolutně ublíženo (na rozdíl od opakovaného úrazu, tak to pochopit dokážu). Nechápu.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(21.9.2008 20:16:24)
A s rodinami vegetariánů sis fakt douám dělala jen srandu ... to už bych rovnou mohla poslat na sousedy že dětem dávají pořád samé maso a málo zeleniny ...
|
| Maruška a Kaja 16mes. | •
|
(21.9.2008 20:47:57)
Sranda to neni. Dite ma dostavat bilkoviny, potrebne pro jeho rust v prvnich rocich zivota. A tohle rozhodne nemuze dostat v rodine vegatarianu nebo jeste horsi veganu. Uz jsou i tady pripady, kde bylo soudne narizeno zmenit stravu detem...
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(21.9.2008 21:10:30)
Hm, tak po tomhle už se tvým názorům nedivím ... připomíná mi tu jednu onehdá založenou diskusi, kdy chtěla dotyčná volat sociálku na sousedy, protože mj. děti nebyly v osm v posteli ...
|
| Lída,3 kluci a holka | 
|
(21.9.2008 21:29:21)
To je vono, sociálku na nás, mně tu děti taky pobíhaly ještě před 10 minutama... pravda, tý nejmladší už bude 11 let
|
|
| Maruška a Kaja 16mes. | •
|
(21.9.2008 21:38:50)
Nazor je nazor. A co znamena po tomhle? Tobe prijde v poho, ze se ublizuje zajmum ditete z vlastniho presvedceni? To je snad pak i kauze z Kurimova je v poho, ze?
|
| Konstanta & 3 raraši |
|
(21.9.2008 21:49:05)
Nevím, kde bereš jistotu, že matky, které chtějí rodit jinak, než v porodnici s následnou několikadenní hospitalizací ubližují svým dětem nebo je přímo ohrožují?!
Pokud Ti vadí, že taková žena "ublizuje zajmum ditete z vlastniho presvedceni", proč už Ti např. nevadí, že dítě je v porodnicích rutinně odnímáno matce (i když třeba "jen" na první hodiny po porodu)? Podotýkám, že mám na mysli fyziologického zdravého novorozence. Takové dítě potřebuje primárně matku, její náruč, prso a ne inkubátor. Nemluvě o ošetřeních a vyšetřeních, které jsou často prováděny bez matčina vědomí (o svolení nemluvě). A to i přesto, že za dítě je, co vím, ze zákona zodpovědný rodič - a ne nějaká v podstatě anonymní sestra. Je snad v zájmu dítěte být oddělován od rodiče?
|
| Maruška a Kaja 16mes. | •
|
(21.9.2008 21:58:44)
Nevim kdo Ti kdo kde odjimal dite (pokud ovsem jsi sama nechtela si odpocinout), ale uz bych rekla, ze par let jsem o tom urcitre neslysela. Naopak i po tezkem porodu Ti hned nabizeji dite, mas ho s sebou na pokoji a kdykoli jsou pripraveni Ti pomct, pokud si chces odpocinout (ze odborny personal tvoji ratolest Ti pohlida), veskerych analyzu jsi pritomna, mimo poporodni zvazeni apod., kde muze byt pritomen Tvuj partner (pokud je u porodu) a hned pote jste zase spolecne.
|
| Maruška a Kaja 16mes. | •
|
(21.9.2008 23:07:18)
Hmmm.. to je snad jediny argument, ktery by me mohl presvedcit, ale je to opravdu hodne ojedinele...
|
|
|
| Maruška a Kaja 16mes. | •
|
(22.9.2008 0:10:00)
Ted nejsem si jista.. Slo o vymenu deti? Matkam nikdo jeji deti nebrasl, chteli to jejich paartneri. A je od nich dost pokrytecke, ze po pul roce v televizi prohlasuji, ze nemuzou rict jim, ze je miluji. No, jo, ten soud je prece o prachach. To jsem zvedava, co jim na to jednou reknou jejich deti.
|
| Sylvie |
|
(22.9.2008 0:21:22)
:o) Milado, já bych ti ho i našla, ale netuším, o čem mluvíš. Teda jako jo, Třebíč mi neunikla, ale s tím prohlášením jsem momentálně mimo.
|
|
|
|
|
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(21.9.2008 22:02:05)
Maruško, stačí si přečíst pár poměrně čerstvých zkušeností v různých diskusích. To, že jsi o tom neslyšela, nic na realitě nemění. Např. v jisté porodnici, kam jsem uvažovala záložně rodit, tak činila jedna pediatra a nejel přes to prostě vlak - leda dítě z toho inkubátoru ukrást. Ověřeno z několika zdrojů včetně zaměstnankyně porodnice. Datum: červen 2008.
|
| Maruška a Kaja 16mes. | •
|
(21.9.2008 23:09:38)
Promin, ale bezduvodne nikdo dite do inkubatoru neda... Sice jsou tunasledky od nej jako spatny zrak a stma, ale snad bys nechtela nedonosenemu miminku sama delat 24hodin umele dychani...
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(21.9.2008 23:10:41)
Ok, ne inkubátor, ale vyhřívané lůžko - ovšem pro matku i dítě je to prašť jako uhoď, nejsou spolu.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(21.9.2008 23:13:53)
Mluvím samozřejmě o fyziologickém novorozenci. Mimochodem to byl také jeden z důvodů, proč byla porodnice prostě až poslední volbou - představa, že budu s nějakou doktorkou, která nadřazuje vlastní názor veděckému poznání, českým zákonům i normální lidské slušnosti, bojovat o své dítě, mi rozhodně neseděla k tak úžasné události jako porod.
|
| Maruška a Kaja 16mes. | •
|
(22.9.2008 0:15:01)
Treba s to jen namlovas, vsechno se meni... i porodnictvi v nemocnicich.
|
|
|
| Maruška a Kaja 16mes. | •
|
(22.9.2008 0:13:01)
Tak inkubator nebo vyhrivane luzko? Pokud vim, tak se to nopojuje od elektriky a zasuvky snad jsou vsude. Co tak si otevrit"hubu" a ne tise mlecet a pak se stezovat?
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(22.9.2008 0:21:06)
Maruško, promiň, ale nečteš, co jsem napsala. Otvíral si tam hubu na tu konkrétní dr. kdekdo včetně personálu (který s tím také nesouhlasil, ale proti rozhodnutí pediatra nemoh podle pravidel nic dělat). A s tou zásuvkou to jako myslíš jak? Jako že mi ho přivezou k posteli? Ale já nestojím o díte v krabici u postele, já stojím o dítě v náruči pod peřinou!
|
|
|
|
| Beruška9 |
|
(21.9.2008 23:11:18)
Maruško, prosím odkaz na ten výzkum o manželské posteli. Děkuji.
|
| Maruška a Kaja 16mes. | •
|
(22.9.2008 0:16:13)
Nestiham.. kdyz tak ho najdu zitra... Furt odpovidam. :-(
|
|
|
| Konstanta & 3 raraši |
|
(21.9.2008 23:16:01)
Na vyhřívané lůžko nebo do inkubátoru. Měla jsem dceru na intermediárním oddělení cca 14 dní. Min. první noc po porodu tam trávily v inkubátorech, příp. vyhřívaných lůžkách i cca 4kg děti. Silně pochybuji, že byly nedonošené - i když jistotu samozřejmě nemám. A žádnou zvláštní péči neměly. Sestry se jim nevěnovaly víc, než bylo nezbytně nutné.
|
|
| Líza |
|
(22.9.2008 8:15:44)
Obě moje donošené zdravé nepřidušené děti s Apgarem 10-10-10 do inkubátoru okamžitě nacpali...
|
|
|
|
| *Aida* |
|
(21.9.2008 22:23:56)
Marusko,
tak treba na Melniku se po porodu novorozenci automaticky odnaseji. Fakt.
A diteti bych radsi dala tu mrkev a brokolici nez svickovou, ta mi totiz az tak vyvazena neprijde...
|
| Maruška a Kaja 16mes. | •
|
(21.9.2008 23:12:28)
Promin, ale absolvovala jsi prohlidku pred porodem? Ptala ses jak to tam chodi? Chtela jsi mimco mit u sebe po porodu a rekla jsi to?
Jinak ve svickove je jak zelenina, tak maso a i mleko, velice vhodne, ale az po dvou letech ditetete.
|
| *Aida* |
|
(21.9.2008 23:17:46)
Marusko,
ja jsem nastesti na Melniku ani jinde v CR nerodila. Rodila tam v cervnu moje kamaradka ze stredni skoly (v r 95 a 98 tam rodila moje sestra a bylo to to same). Mimco u sebe chtit mela. Jestli se ptala dopredu, to fakt nevim. Mozna stejne jako Ty predpokladala, ze to bude automaticke?
|
| Maruška a Kaja 16mes. | •
|
(22.9.2008 1:48:12)
Jako automaticke jsem to nebrala, jak uz jsem tu psla, byla jsem na porodnici 1-1,5 mesice pred porodem, kde jsem vsechno vyzvidala ohledne neho, podminek, dokonce koukala na pokoje.
|
| Sylvie |
|
(22.9.2008 7:35:16)
Jako automaticke jsem to nebrala, jak uz jsem tu psla, byla jsem na porodnici 1-1,5 mesice pred porodem, kde jsem vsechno vyzvidala ohledne neho, podminek, dokonce koukala na pokoje.
No a jsme zpátky u podstaty věci. Mně prostě fakt vadí, že si musíme předem zjišťovat, jestli jsou nebo nejsou v nemocnici ochotni dodržovat zákony TOHLE bych považovala za naprostou samozřejmost a pokud to samozřejmost není, tak je něco špatně.
|
|
|
|
|
|
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(21.9.2008 21:56:59)
Maruško, to je demagogie. Sama přece musíš vidět, že mezi podle svého svědomí maximálně zajištěnou péčí o novorozence nebo vyváženou vegetariánskou stravou a surovým týraním dětí je propastný rozdíl. Pokud ovšem nemáš pocit, že cokoli dělá někdo jinak než ty vyžaduje zásah shůry ...
|
| Maruška a Kaja 16mes. | •
|
(21.9.2008 23:15:10)
Samozrejme, ze je rozdil. Jde o fyzicke tyrani, coz je naprosto priserna vec. A pak fyziologicke tyrani, coz je dobre snesitelne, ale prece jen je v rozporu se zdravim ditete(potazmo jeho zajmy).
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(21.9.2008 23:16:31)
Promiň, ale termín "fyziologické týrání" vidím poprvé v životě - můžes mi dodat definici? Jako týrání v souladu s přirozeností těla?
|
| Maruška a Kaja 16mes. | •
|
(22.9.2008 0:17:54)
Prave proti ni...
|
|
|
| Beruška9 |
|
(21.9.2008 23:17:50)
Maruško, prosím o odkaz na studii o manželské posteli a taky o vysvěltení, co je to fyziologické týrání? Děkuji.
|
|
| Konstanta & 3 raraši |
|
(21.9.2008 23:18:06)
Kouření je také týrání, horší než nepodání masa do 9 měsíce věku. Nevšimla jsem se, že by v našem městě chodila za matkami kouřícími nad kočárky sociálka.
|
|
| Marusko | •
|
(21.9.2008 23:20:27)
pred chvili jsem te posilala spat, ale prosim nechod. ted se totiz opravdu desne bavim. dekuji za tve vtipne komentare.
Marketa - socialni pracovnice, vegetarianka rodivsi doma a ode denska vedouci, ze se s muzem nemuze milovat v posteli ;-)
|
| Marketa | •
|
(21.9.2008 23:42:33)
omlouvam se, prohodil se mi nazev a autor. ja kdyz slzim, tak vidim dvojite;-)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Maruška a Kaja 16mes. | •
|
(21.9.2008 20:45:47)
Ne o zene porodivsi doma, ale v pripade komplikaci a moznosti nasledku. Holt je to dalsi odpovednost( a to i pravni) pro Ty, kdo chce rodit doma.
|
| Beruška9 |
|
(21.9.2008 20:49:38)
Maruško, obdivuji tedy Tvoji výdrž. Sama jsem doma rodila a myslím, že odpovědnost jsem za sebe a dítě měla vyřešenou...myslíš si, že je lépe házet odpovědnost na zdravotníky za nepovedené porody, jaký je v tom pro rodiče rozdíl, když přijdou komplikace...vůbec nechápu, proč tak zarputile nepřijímáš možnost volby pro ty, kteří chtějí něco jinak...
|
| Maruška a Kaja 16mes. | •
|
(21.9.2008 22:12:07)
Nejde o moznost volby, pokud prectes moji prispevky. Nelibi se mi to, ze to nekdo vnucuji prvorodickam, ktere nevi o co se jedna ve skutecnosti. A dale vse mi to pripada strasne pokrytecke... Jak je krasne rodit doma, kdyz mas nemocnici za bokem, ta urco kdyz tak pomuze, ze? A zaroven rikat jak jsou hrozne. A kdyz uz ta nemocnice neni "za bokem", tak se pak jedna o hazard se zdravim miminka a vlastnim. Drive zeny byly rady, ze muzou mit porody v nemocnicich a soucasne zeny, pripada mi, asi by rady rodily rovnou na zidli v kanclu nebo za volantem auta...
|
|
|
|
|
a ne specialisté?
Jen dodám, že tvůj příspěvek se mi velice líbil z hlediska toho, že jako jedna z mála přispivatelek uvádíš rizika plynoucí jak z nemocničního tak z domaporodu 
V její náručí
Rekonstrukce husitské bitvyJičín 
Orchestr na dotek – ZápadPraha 1 
Mandaly obrácenou technikou s Monikou BrýdovouČeské Budějovice 
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Rekonstrukce husitské bitvy
Orchestr na dotek – Západ
Mandaly obrácenou technikou s Monikou Brýdovou
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)