| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Názory k článku Návrat porodu matkám je nutný

 Celkem 586 názorů.
 Bumbi&05,08,10 


to je přesně ono, díky 

(19.9.2008 9:38:54)
Neupírají ostatním jejich vlastní rozhodnutí, pro sebe však chtějí svobodu volby a domnívají se, že ve svobodné zemi by ji po právu měly mít. Nic více, nic méně.
 anna kari 


taky se "podepisuji" a ráda 

(19.9.2008 11:54:50)
dík.. je to skvělé
 SofieVojta 


Re: to je přesně ono, díky 

(20.9.2008 18:26:33)
Ano,
ještě jednou se připojuji i k tomuto článku.Již jsem se podepsala k petici.
Mám rodit v listopadu své první štěstíčko.Od začátku jsem měla z porodu panickou hrůzu, hlavně z různých nástřihů a hadiček, léku a taky z toho že narazím na lékaře se špatnou náladou.Strach ze mě spadl, když jsem na předporodním kurzu poznala jednu porodní asistentku, její náhled na porod, průběh porodu z jejího pohledu, z kterým jsem se ihned ztotožnila.Jednalo se o přirozený porod, i když v nemocnici.
Protože mi tato porodní asistentka byla příjemná, její názory s porodem i s potřebami maminky a miminka po porodu byly totožné s mými, poprosila jsem jí, aby byla a aktivně se účastnila mého porodu, v nemocnici, kde to bylo možné.
Od té doby jsem byla klidná a s porodem smířená a ačkoli vím, že to nebude procházka růžovým sadem, docela jsem se i začínala těšit.Do minulého týdne, kdy jsem zjistila, že se tato možnost zakázala a momentálně není možná.
Nechápu proč a hodlám si za tím stát.
Kdyby snad do mého porodu petice nebyla úspěšná, raději snad budu rodit doma s PA.
Tolik jsem se s myšlenkou normálního a přirozeného porodu ztotožnila, že jí nemůžu opustit(samozřejmě pokud nenastanou komplikace a nebude nutný porod za účasti lékařu a medikamentů).
Katka Karpíšková:(
 Přátelé a známí 


Re: to je přesně ono, díky 

(26.9.2008 13:59:01)
Já to řeknu stručně: Doma porod nikdy.
Díky lékařům jsem u porodu přežila a přežili i mé děti, měli jsme neuvěřitelné komplikace poprvé s placentou u dcery, u druhého dítěte nastaly velké cévní komlikace pár minut po porodu a nebýt pohotového personálu, kteří provedli resustitaci, dali děti do inkubátorů apod.tak bychom s manželem byli bezdětní. Tak moc komlikací po bezproblémovém těhotenství jsem měla. Nikdy přece maminky neví, co se může posr*t.
 SofieVojta 


Re: to je přesně ono, díky 

(20.9.2008 18:26:35)
Ano,
ještě jednou se připojuji i k tomuto článku.Již jsem se podepsala k petici.
Mám rodit v listopadu své první štěstíčko.Od začátku jsem měla z porodu panickou hrůzu, hlavně z různých nástřihů a hadiček, léku a taky z toho že narazím na lékaře se špatnou náladou.Strach ze mě spadl, když jsem na předporodním kurzu poznala jednu porodní asistentku, její náhled na porod, průběh porodu z jejího pohledu, z kterým jsem se ihned ztotožnila.Jednalo se o přirozený porod, i když v nemocnici.
Protože mi tato porodní asistentka byla příjemná, její názory s porodem i s potřebami maminky a miminka po porodu byly totožné s mými, poprosila jsem jí, aby byla a aktivně se účastnila mého porodu, v nemocnici, kde to bylo možné.
Od té doby jsem byla klidná a s porodem smířená a ačkoli vím, že to nebude procházka růžovým sadem, docela jsem se i začínala těšit.Do minulého týdne, kdy jsem zjistila, že se tato možnost zakázala a momentálně není možná.
Nechápu proč a hodlám si za tím stát.
Kdyby snad do mého porodu petice nebyla úspěšná, raději snad budu rodit doma s PA.
Tolik jsem se s myšlenkou normálního a přirozeného porodu ztotožnila, že jí nemůžu opustit(samozřejmě pokud nenastanou komplikace a nebude nutný porod za účasti lékařu a medikamentů).
Katka Karpíšková:(
 luckabo 


Re: to je přesně ono, díky 

(22.9.2008 11:35:46)
Ano, ale všimněme si pečlivě opakovaného sousloví "zdravá těhotná". Jak se pozná, že těhotná je zdravá, pokud je v péči pouze porodní asistentky a bez testů?

V Nizozemsku jsem byla právě v péči asistentek a se zdravotními problémy jsem měla navštěvovat svého "rodinného" lékaře. Byla jsem u něho pouze jednou, kdy mi sdělil, že ten výtok je jen změna flory v těhotenství a ať nepanikařím.

Porodní asistentky - pokaždé jiná, vaše návštěvy nemohou korespondovat s termíny, kdy musí ta vaše asistentka k porodům - pouze ve 3. měsíci odebraly krev a udělaly ultrazvuk a dále jen měřily tlak a pohmatem určovaly polohu plodu.
Když jsem si ve 27.týdnu stěžovala na bolesti břicha, sdělila mi - bez prohlídky, že to jsou vazy a že to je normální a ať nejsem nervózní a nepanikařím.

Ale to už jsem si pro jistotu koupila letenku a týž den se nechala prohlédnout gynekologem v Čechách. Bohužel ten už jen shledal, že jsem otevřená 3 cm.
V Podolí na JIPu, kde jsem zvládla ještě odležet dva týdny, něž se malý musel narodit, mě pak provedli různá vyšetření a zjistili, že mám - sníženou funkci štítné žlázy, těhotenskou cukrovku a vaginální infekci.

Nicméně pro Nizozemský porodní systém jsem byla zdravou a pouze 27letou těhotnou.

Snad už jen k porodním domům. Ty jsou v Nizozemsku také, ale neříká se jim domy, nýbrž hotely a také se tam jako za pobyt v hotelu platí.

Takže moje varování je, maminky, abychom v rámci boje za možnost rodit doma nebyly nakonec odkázány na to rodit pouze doma a jen ve výjimečných případech nám nebyla dopřána lékařská péče.
 kreditka 


Re: to je přesně ono, díky 

(22.9.2008 12:29:42)
Z toho mám taky trochu obavy, dobrá snaha snadno přeroste do extremimu ;((
 kreditka 


Re: to je přesně ono, díky 

(22.9.2008 12:32:25)
Z toho mám taky trochu obavy, dobrá snaha snadno přeroste do extremismu ;((
 Insula 


návrat k přírodě???? 

(19.9.2008 10:02:39)
Jsem pro možnost výběru a pro dobrou informovanost budoucích maminek (ne pro strašení). A také pro to, aby byla podpora v legislativě. Pro mě osobně by to sice nebylo, ale ať má každý právo se rozhodnout bez nějakého "rizika" postihu. Porod sám o sobě je vždycky "tak trochu" riziko, může skončit špatně i v nemocnici, i doma. A ani naprosto bezproblémové těhotenství není zárukou bezproblémového porodu, zvrtnout se to může během okamžiku, ale jsem pro to, aby se žena mohla rozhodnout. Je to její volba. Ano, je možné, že když žena rodí v porodnici, tak se dá v případě nenadálých komplikacích udělat rychlá opatření (určitě lepší než doma), ale jsem prostě pro svobodnou volbu.
 zuni 


Re: návrat k přírodě???? 

(19.9.2008 10:08:00)
Insulo, zas tak žhavé to nebude - ne že se nemůže nic stát, to ano. Ale podmínkou k porodu v por. domech i doma je nulová medikace. A když tělo reaguje přirozeně bez léků, tak zkušená PA pozná komplikaci v čase, kdy je k dispozici dosti času na přesun do nemocnice. Tuším že podmínkou k oboum druhům porodu je i nemocnice na dosah 20 minut. A u nemedikovaného porodu neexistuje zvrat situace z minuty na minutu... ~k~
 Insula 


Re: návrat k přírodě???? 

(19.9.2008 21:26:23)
Suzann, ale já jsem psala, že porod může dopadnout špatně i v nemocnici.
 Vrtulka* 


Re: návrat k přírodě???? 

(19.9.2008 10:16:08)
Insulo, velmi si vážím tvé toleranceR^ To se moc často nevidí:-) (když to čtu tak to vypadá jako ironie, ale není. Fakt mám radost, že někdo s naprosto odlišnou porodní zkušeností bere za samozřejmost to, že někdo má jiné preference. Takže opravdu upřímně- díkyR^)
 mamka a dcerka 
  • 

Re: návrat k přírodě???? 

(21.9.2008 10:45:30)
Presne takhle to citim i ja. Moje slova.
 Líza 


Pěkný. 

(19.9.2008 10:42:10)
Střízlivě a věcně zformulovaný, hezký ;), držím palce.
 Babsi+2 


Re: Pěkný. 

(22.9.2008 7:57:24)
A všimly jste si, že je tam poněkud málo por.asistentek?
To je samá mgr., elementaristka, ale lidé z praxe jaksi chybí.

Líbila se mi jedna PA v televizi-ptali se jí, jestli by si troufla vést domácí porody. A ona že ne. A proč? vždyť už jste viděla spoustu porodů. Ona: No, právě proto, že jsem jich tolik viděla, bych si na to netroufla.

Tak to mě teda fakt vylekalo. Ale když chce někdo rodit doma a nést následky, mělo by to být zákonem umožněno. Ale v podstatě jsem proti
 Sylvie 


Re: Pěkný. 

(22.9.2008 8:02:24)
Babsi,pokud chceš článek od PAtek, tak koukni rovnou na petici MMCH máš něco proti tomu, aby si ženy rozhodovaly o porodu, když ti vadí, že jsou pod článkem podepsané toliko "obyčejné ženy z lidu" a ne specialisté?

http://www.normalniporod.cz/
 Mlada 


Re: Pěkný. 

(22.9.2008 8:21:33)
Babsi a všimla sis, že je to článek matek, které prostě vidí situaci v porodnictví jinýma očima než ty? To není článek porodních asistentek. K tomu, abych měla na porodnictví názor, mi opravdu stačí zajímat se --- podpořeno důvodem, že jsem žena, chci mít-mám děti, tedy chci rodit, rodila jsem. Na výchovu dítěte také nepotřebuješ pedagogické vzdělání.
 ANNAHAM 


Re: Pěkný. 

(25.9.2008 11:49:20)
Myslím, že jsi vystihla jádro problému. Totiž, že čím více toho člověk o problematice ví, tím víc si je vědom nebezpečí a chce ho eliminovat - tedy v případě porodu zajistit tu nejlepší péči, lékaře, přístroje, blízkost operačního sálu atd. atd. I když je rodička zdravá. Vůbec mě nepřekvapuje záporná reakce té PA, na otázku, zda by vedla porod doma. A jen tak na okraj.Všimli jste si, jak lékaři velmi často až panikaří, když někdo jim blízký onemocní? A proč? Protože si uvědomují rizika, o kterých laik nemá ani tušení a tak je klidný. A s porodem je to stejné. PA, která zažila spoustu porodů si na domácí porod právě proto sama netroufá. Mnohé nastávající rodičky dnes řeší problém svobodné volby způsobu a místa porodu, jako by to bylo to hlavní. Ale to je omyl. Hlavní přece je, aby na svět přišlo zdravé dítě a aby byla zdravá i jeho matka. Nemocniční prostředí porodnice je možná deprimující, ale jsou tam lidé, kteří mají prostředky jak při porodu pomoci, a opravdu pomůžou.Vůbec nechápu,jak mohou některé ženy pohlížet na lékaře v porodnici jako na někoho, kdo jim chce snad ublížit, nebo co. Proč by to dělal?
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Pěkný. 

(25.9.2008 11:56:00)
Annaham, rodila jsem doma s pomocí PA, která má za sebou cca 15 let praxe v fakultní porodnici, cca 10 let praxe v terénu, mnoho stáží v zahraničí ... nemyslím si, že by nebyla dostatečným odborníkem na to, jak porod vypadá, co se může stát a kdy je potřeba lékařská pomoc :-)
 ANNAHAM 


Re: Pěkný. 

(25.9.2008 12:40:11)
Gratuluju, zřejmě všechno dobře dopadlo.A přála bych to i všem ostatním matkám,které se pro porod doma rozhodly. Moje dcera teď čeká druhé dítě. Naštěstí nepatří k těm, které podceňují rizika při porodu. Před třemi roky (zcela zdravá a při standardně probíhajícím těhotenství) přišlo na svět její první dítě císařským řezem, ani nechci pomyslet co by se stalo,kdyby nešla rodit do porodnice....
I když se má její druhé dítě narodit až na jaře, bojím se už teď. Ale ona je klidná, říká neboj mami, doktoři to zvládnou.
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Pěkný. 

(25.9.2008 12:41:27)
Já rizika u porodu nepodceňuji, proto se obracím na profesionály ;)
 ANNAHAM 


Re: Pěkný. 

(25.9.2008 12:49:42)
Pro případ porodu je podle mne třeba profesionální tým, který se skládá z lékaře gynekologa a PA, lékaře pediatra a dětské sestry, a je podpořen zázemím, které obsahuje léky, nástroje, přístroje, operační sál.To u zdravé matky při předpokladu standardního porodu zdravého dítěte. Je li matka nemocná či rizikové těhotenství, je toho třeba jistě víc např. další odborní lékaři. Ty jsi ale zřejmě ten nekomplikovaný případ.
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Pěkný. 

(25.9.2008 13:03:00)
Jistě - jsem zdravá, nízkoriziková rodička, a podle dlohodubých výzkumů je pro mě porod doma se zkušenou PA (a zázemím porodnice do 20 minut jízdy) stejně bezpečný jako porod v porodnici.

Vaší dceři moc přeji, aby byla i s druhým porodem spokojená, ať už je kdekoli a jakýmkoli způsobem. ~s~
 ANNAHAM 


Re: Pěkný. 

(26.9.2008 9:49:22)
Děkuju za upřímné přání. Vaší rodině přeju hodně zdraví a šťastný život.:-)
 Mata_ 


porody v NL 

(19.9.2008 10:44:22)
Souhlasím, každá žena by se měla sama rozhodnout, kde rodit. Především by se měla cítit v bezpečí. To pro někoho je domácí prostředí pro jinou lékař v nemocnici.
Pokud se dají očekávat komplikace, pak by se podle mě mělo rodit v porodnici.

Žiju v Holansku a opravdu tu při porodu sanitka před domem NEstojí. K tomu typický dům má ložnici v patře a poměrně strmé schodiště. Takže případný přesun do nemocnice v případě komplikací rozhodně není snadný. Jsou tu ale také pravidla, kdy se rodí v nemocnici (např. vysoký krevní tlak). Nemocniční porody jsou ambulantní, po 4 hodinách domů. První týden má ale maminka k ruce "sestřičku", nebo jak nazvat proškolenou paní, která každý den přijde, pomůže, poradí, naučí co je třeba. Tu zaplatí pojišťovna. Pokud chce maminka rodit v nemocnici a není k tomu zdravotní důvod, tak může, ale zaplatí si to sama. Takhle to aspoň bylo před pěti lety.

Naše děti se všechny tři narodily v Čechách v porodnici. Porody byly lehké, bez komplikací, bez nástřihů, rychlé. Doma bych ale rodit nechtěla. Přece jen lékař je pro mě jistota. Zato ambulantní porod bych uvítala, hlavně u třetího dítěte. Pátrala jsem po této možnosti, neúspěšně. V jedné pražské porodnici tuto službu prý zrušily pro nezájem.

 Katka9 


Re: porody v NL 

(19.9.2008 11:33:32)
Gratuluji k pokroku, moje babička také rodila doma a světě div se 2 děti z 5 to přežily!
Před 3 měsíci se nám narodil syn a i když šlo již v mém případě o druhý porod vyskytly se nečekané komplikace (příliš krátký pupečník), problémy ukázal monitor na který jsem byla napojená a malý musel okamžitě ven. Byl jen trochu promodralý... za 48 hodin po porodu jsme šli domů.
 adelaide k. 


Re: porody v NL 

(19.9.2008 13:26:23)
Katko 9, pokud jsi byla se svým porodem spokojená tak věz že ten článek se týká i tebe. Mluví totiž o možnosti volby. Možnosti svobodně a informovaně (bez dezinformací a zastrašování) si zvolit způsob a místo porodu tak, aby byl bezpečný a pohodový, pro tebe i miminko.
 .Žaba 


Re: porody v NL 

(19.9.2008 14:34:03)
Katko9 - mojej babičke najprv 2 deti pri porode v nemocnici zomreli, prežilo až tretie, narodené doma...

Ale takto sa na to nedá pozerať. Nikto tu predsa nechce posielať všetky ženy rodiť doma. Máme vyspelú techniku, tak ju využime na to, aby sme rozlíšili, ktoré ženy možu rodiť doma (pokiaľ o to majú záujem), a ktoré nie, aj keby neviem ako chceli (s vcestnou placentou proste doma asi neporodí).

Faktom proste je, že rovnako, ako sa porod može skomplikovať doma, tak sa može skomplikovať aj v porodnici (a tam je to možno koli neprirodzeným zásahom ešte pravdepodobnejšie, to je ale moj osobný názor), a malo by byť ženám umožnené sa rozhodnúť, kde chcú rodiť, samozrejme s ohľadom na zdravotný stav rodičky.
 Marketa 
  • 

Re: porody v NL 

(19.9.2008 16:51:37)
presne tak, ja take rodila v NL doma a bylo to super. ted jen doufam, ze i druhe mimi se nam "zadari" odrodit doma, protoze jak uz v clanku zaznelo i v nekterych reakcich je to moznst volby s urcitymi pravidly: cele tehotenstvi je provazeno porodni asistentkou - cca 1x za mesic kontroly bez problemu a medikace. pak je i podminka ze nesmi byt zabarvena plodova voda - to v tu chvili muzu chtit rodit doma sebevic, ale jede se proste do porodnice. Take pokud se porodni asistentce neco nezda v prubehu porodu [treba kdyz meri ozvy srdicka miminka].
Poporodni pecovatelku jsme take po porodu doma meli - nadhera. postarala se o celou domacnost [i uvari pokud chcete], dohlizi na maminku a miminko, vypere, prevlikne postele, venuje se i starsim detem pokud je potreba, nauci rodice peci o mimco, ukaze jak koupat atd. Pritom se proste snazi aby rodice si mohli uzivat miminka.
pro nas to bylo krasnych 8 dni [ podle toho zda kojite a kolik mate deti totiz pojistovna zaplati urzity pocet hodin pecovatelky - my si to rozdelili ze chodila na 6 hodin denne, tudiz 8 dni]
 Emilka. 


Svobodná volba. 

(19.9.2008 11:32:43)
V příspěvku se píše, že zákon dává možnost PA tuto péči poskytovat. Takže svoboda volby tu je. Každá matka má možnost porodit své dítě bezplatně v porodnici. Pokud chce rodit jinde, má na to právo, ale (asi mně ukamenujete) podle mého je to svým způsobem nadstandart, který si musí uhradit. Já na tom nevidím nic divného. Pokud chci využít služby soukromého zubního lékaře, protože ten "státní" mi nevyhovuje, musím jeho služby uhradit v plné výši. Docela by mě zajímalo, jaký důvod uvádějí zdravotní pojišťovny pro to, že nechtějí uzavřít smlouvu s tou či onou PA.
Přeji všem domarodkám krásné porody (jsem posera, do toho bych nešla).
 zuni 


Re: Svobodná volba. 

(19.9.2008 11:42:43)
Apolenko, mě například připadá jako nadstandart, že když kuřák má rakovinu plic, je bez problémů léčen "bezplatně".

Péče PA o těhotné a o porody je levnější, takže je skutečně s podivem, proč s nimi pojišťovny nechtějí uzavřít smlouvy.

Můj názor je ten, že jim to "(ne)doporučují" lékaři, protože mají pocit, že jim někdo bude lést do zelí.Rv Vycházím z toho, jak se naše společnost dívá třeba na porod doma, kde se objavily komplikace a jede se do porodky. Dost lidí to odsoudí slovy "Nojó, najednou je vám doktor dobrej!"
Ale sami, když doma budou třeba zatloukat hřebík a přitom se ošklivě zraní, vyhledají pomoc lékaře. Ne předem, když je vše ok, ale až když se něco stane............ tedy postupují stejně, jako při komplikacích u porodu..........
 Sylvie 


Re: Svobodná volba. 

(19.9.2008 11:48:39)
Apolenko, zrovna včera jsem koukala do vyhlášky ministerstva zdravotnictví, co a za jakých podmínek smí zdravotní pojišťovny hradit. Porod je vázaný na hospitalizaci matky a zároveň na výkon lékařem s praxí alespoň dva roky. V kontextu toho, že vést samostatně porody je náplní profese porodní asistentky, mi přijde krajně nelogické, že porodní asistentka není oprávněná porod pojišťovně k proplacení vykázat (o místě porodu se teď nebavíme) Neboli - vedení porodu porodní asistentkou je NADstandard, vedení porodu lékařem je standard, přičemž péči o ženu při fyziologickém porodu může PAtka poskytnout v celé šíři, mezitím co lékař ji poskytuje pouze částečně a zbytek doplňuje právě PAtka. Tohle fakt jde mimo mé chápání
 Emilka. 


Re: Svobodná volba. 

(19.9.2008 12:20:18)
Suzann-j, podle mně je logcké, že v případě komplikací se jede tam, kde je odpovídající zázemí ke zdárnému ukončení porodu. "Nojó, najednou je vám doktor dobrej" je primitivní argument hlupáka.
Sylvie, pokud mě doma (nečekaně) odrodí manžel, taky mu to nikdo nezaplatí. Já myslím, že pojišťovnám jde o to, že osoba se kterou uzavírají smlouvu musí být MUDr. Proto také neuzavřou smlouvu s léčitelem apod.
Z tohoto hlediska, obávám se, k uzavření smlouvy prostě nedojde. Pokud by PA byla MUDr. myslím, že by to takový problém nebyl.
Já nejsem proti tomu, aby péče PA byla hrazena ze zdr. poj., jenom přemýšlím proč to nejde. Obávám se, že toto je boj s větrnými mlýny.
 Beezi,V+J 


Re: Svobodná volba. 

(19.9.2008 12:26:23)
Apolenko, ano, je to boj s větrnými mlýny, ale je nutný.

Otázka je PROČ ten někdo, s kým pojišťovna jedině uzavře smlouvu, musí být MuDr. Diplomovaná porodní asistentka JE už dle stávající legislativy oprávněna samostatně vést fyziologický porod (nehledě na místo, kde probíhá). Tak proč za tu práci také nemůže být zaplacena z prostředků veřejného zdravotního pojištění?

A znovu opakuji argument, který tu už zazněl - z hlediska výše nákladů porod vedený PA není nadstandartem, naopak je levnější než lékařsky vedený porod.
 Emilka. 


Re: Svobodná volba. 

(19.9.2008 12:36:36)
Beezi, v tom případě je nutné požadovat změnu vyhlášky na MZ, protože nemá cenu se čertit, že pojišťovna nechce uzavřít smlouvu s PA, když ona vlastně ani nemůže.
Můžete mi prosím říci, v čem je tento porod levnější, než porod v porodnici (pokud bude bez komplikací a rutinních úkonů)?
Nerejpu, jsem jenom zvídavé děvče.;)
 Eva, 4 +3 


Levnější porod 

(19.9.2008 12:42:28)
Co se týče ušetřených peněz, něco o tom píše na svém blogu M.Mrowetz:

http://mrowetz.blog.respekt.cz/c/49979/Pozitivni-dopad-mimoklinickych-porodu-na-rozpocet-pojistoven.html
 kreditka 


Re: Levnější porod 

(19.9.2008 12:56:59)
Zajímalo by mě, proč se nám pořád dává za příklad cizina. Nedávno vyšla statistika, že ve Velké Británii je až 33 % porodů vedeno císařským řezem! Z jakého důvodu? Vždyť tam všechno tak výborně funguje co se týče PA, domácích a ambulantních porodů! Proč je tam tedy tolik císařů?Že by péče porodních asistentek nebyla až tak kvalitní, nebo tam selhává tolik zde opovrhovaná prevence v těhotenství?
 Lenelka 


Re: Levnější porod 

(19.9.2008 13:00:47)
Kreditko, jednoduche duvody. Naduzivani epiduralu, neustale stoupajici mnozstvi porodu, nedostatek personalu, modnost CS "too posh to push"(jsou v tom zapoctena i procenta ze soukromych porodnic, kde je CS na zhruba 70%...) a celkove hodne matek starsich, u kterych je CS cvice pravdepodobny a matek obeznich.
 kreditka 


Re: Levnější porod 

(19.9.2008 13:38:46)
Tak vida, ani britský systém není žádný ideál, ale aby bylo jasno, já jsem též pro možnost volby, ale mrzí mě, že se např. u tohoto článku (v přiloženém odkazu) vyvyšuje zahraniční systém porodnictví za nejlepší a takřka bezchybný! I u nás stoupá věk rodiček a podobných problémů....a i přesto procento císařů není tak vysoké a to i přesto, že spousta maminek obviňuje lékaře právě z toho, že císařský řez dělají mnohokrát zbytečně...
 Lenelka 


Re: Levnější porod 

(19.9.2008 13:46:23)
Kreditko, v CR ovsem nestoupa pocet matek, ktere se nedomluvi s personalem, neb neumi rec... To je tu docela problem.

Britsky system neni bezchybny, to v zadnem pripade. Ale je tu dano pravo volby porodu doma, porodu v porodnim dome, porodu v porodnici. Je to zakladni pravo kazde zeny a sakra se krici, kdyz je nekdy toto pravo upreno treba kvuli nedostatku personalu.

Nedostatek personalu je tu mnohem palcivejsim problemem nez v CR, neexistuje tu prebubrele mnozstvi gynekologu-porodniku a je tu obrovska imigrace.
 *Aida* 


Re: Levnější porod 

(19.9.2008 14:28:56)
Kreditko,
ono nelze hazet vse jen na system. Situace v Britanii je naprosto odlisna od situace v CR. Hlavne ve vetsich mestech. Pro priklad nemusim chodit daleko, treba v nemocnici, kde jsem rodila ja, statistiky vykazuji, ze kolem 60% zen se dostavi na prvni tehotenske vysetreni PO 16tt. Tak si z tech 60% predstav, kolik jich do te nemocnice prijde treba az k porodu. Neco takoveho je v CR nepredstavitelneho. Ale v nasi nemocnici rodi 81% zen, ktere jsou "cizinky".
Ted jsem si procitala nejake vysledky z r.07 a napriklad nemocnice si dala za cil, aby 14% zen melo peci pouze s porodnimi asistentkami. Vetsina ma porodni asistentky a v polovine tehotenstvi se dostavi na konzultaci k lekari. Samozrejme jsou zeny, ktere jsou od pocatku v peci lekare. Tedy ne od pocatku, poprve jde kazda zena k PA, ktera s ni probere zdravotni stav a historii atd a pak rozhodne, do jak rizikove skupiny ta zena spada. Behem tehotenstvi jsou pak zeny samozrejme v pripade komplikaci predavany "o kategorii vys" (nebo i o dve).
A na zaver k cisarskym rezum. Pokud zena CS nemela, tak je to tak, jak rika Lenelka a v pripade, ze by ho chtela, tak si ho musi soukrome zaplatit. Ovsem pokud uz CS zena prosla, pak je to jeji volba, jakym zpusobem bude rodit podruhe. V pripade dvou predchazejicich CS uz zas lekari spise radi vidi dalsi operaci a pokud je tech cisaru vice nez dva, tak uz je dalsi automaticky.

Jeste zdravim vsechny na PD, nestiham, ale sleduji, co se deje a moc drzim palce.
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Levnější porod 

(19.9.2008 13:21:35)
Kreditko, řekla bych, že to bude mj. také svobodou volby - svobodou vybrat si CS na přání.
 Lenelka 


Re: Levnější porod 

(19.9.2008 13:23:25)
Marketo, ne, tady si CS vybrat nemuzes, pokud nerodis v soukromem zarizeni a neplatis za to...
 Marketa 
  • 

Re: Levnější porod 

(19.9.2008 18:28:27)
No kamaradka prave v Anglii rodila, ze by tam dobre fungovaly podorni asistentky a porody doma to teda vubec neni pravda. naopak. Skoro vse musi pres PA v nemocnici s desnym chaosem ;-)
kamaradky mi bylo docela lito, kdyz popisovala jak ji na ktere vysetreni zaopmneli pozvat 3x preobjednavali a jednu ci 2 stabilni "sve" porodni asistentky nemela. o tom si mohla nechat zdat. takze Anglii bych jako "priklad" dobre pece netahala ;-)
 Lenelka 


Re: Levnější porod 

(19.9.2008 18:32:50)
Marketo, ja uz jsem to tu psala, zalezi moc a moc na oblasti, kde jsi a na spadove porodnici, respektive na Trust, pod ktery spadas. Ja mela cele tehotenstvi jednu PA a u porodu jsem ji nemela jen z duvodu, ze jsem se na posledni chvili (ve 36.tt) registrovala k porodu v porodnim dome a rodila tam.

Jiank, jak jsem psala, je tu nedostatek personalu a presprilis imigrantu.
 Marketa 
  • 

Re: Levnější porod 

(19.9.2008 18:37:05)
no tak to jsem rada, ze to je tam i jinak. ja to nemyslela jako utok ;-) Me jen bylo kamaradky desne lito, protoze nemohla do porodniho domu a co popisovala o te nemocnici - hruza. Az jsem se citila provinile ji popisovat jak tady v NL mam proste 2 stale PA, co mne odrodi doma pripadne se mnou jedou do nemocnice a jak me pak 8 dni "hycka a rozmazluje" poporodni baba ;-)
 Lenelka 


Re: Levnější porod 

(19.9.2008 18:43:15)
Marketo, jasne, neberu to jako utok:-D Jenomze nekterym Cechum proste nevysvetlis, ze v ceskem porodnictvi neni vse tak ruzove a treba cisla novorozenecke umrtnosti jsou znacne zkreslena a vubec ne tak zazracna.

Pokud jde o NL, tak ja bych nesnesla tu "domaci pomoc" na osm dni;) Ja po porodu chci absolutni soukromi, ne cizi zenskou v baraku:-D
 Marketa 
  • 

Re: Levnější porod 

(19.9.2008 18:54:42)
Jo, to mela kamoska co take rodila v NL stejne - zakazala poporodni babe denne prevlikat postele, prat atd. to me bylo jedno, ja si proste uzivala maleho ;-)
jo, ted asi popichnu zase ostatni, ale i ta poporodni baba je vlastne moznost volby - muzes ji i odmitnout [v praxi si na ni i musis priplacet k tvemu pojisteni pokud nemas nadstandard] ale to jsou fakt vyjimky. protoze k tobe chodi cca 5-8 dni tak ti dokonce po 2 dnech pecovatelska sluzba zavola, zda jsi s poporodni babou spokojena - pokud neni "tva krevni skupina" okamzite ti poslou jinou. tady si fakt zakladaji na tom aby te tech 8 dni "rozmazlili" a ty sis uzivala. zacne to tim, ze rao ti prijde k posteli a pta se co ti ma udelat na snidani ;-)
pak otvira dvere navstevam, vari jim kafe, ale take navstevy po hodce pokud se nazvedaji slusne vypoklonkuje ays mela klid ;-)
 Lenelka 


Re: Levnější porod 

(19.9.2008 19:02:02)
Hihi, ja neprijmam ani ty navstevy:-D Proto me desi predstava ctyrdenniho pobytu v porodnici~g~
 & 


Re: Levnější porod 

(19.9.2008 19:14:45)
Lenelko,

To je takovej "blbej" Holandskej zvyk mit tesne po porodu plny barak lidi. ;((
Jestli bude nejaky priste, tak uz na kartickach bude navstevy nejdrive za tyden...
 Marketa 
  • 

Re: Levnější porod 

(19.9.2008 19:30:55)
to je pravda, v tom jsou holandani divni. my proto poslali kartu o narozeni trosku pozdeji a i tak jsem rozhlasila, ze "cesky zvyk je klid v 6tinedeli" a tudiz krome tchyne a tchana a svagrove nikoho nechci videt :-)

 & 


Re: Levnější porod 

(19.9.2008 18:56:45)
Lenelko,

Tu pomoc na osm dni muzes samozrejme odmutnout nebo si ji rozlozit jinak zalezi na dohode s pojistovnou.
 Lenelka 


Re: Levnější porod 

(19.9.2008 18:58:37)
Tak to jo, to je pak dobry. Diky za vysvetleni;)
 cizinka1 


Re: Levnější porod 

(20.9.2008 10:01:14)
Kroditko, prece moznost rodit doma, v porodnim dome anebo ambulantne (pro zdravou rodicku v UK to je spise pravidlo, nez moznost) samo o sobe jeste neovlivni pocet CS v nemocnici. Ono jen vyznamne znizuje statistickou pravdepodobnost domarodek (coz je zatim par procentu celych rodicek) skoncit s CS.

Otazka je co zeny voli. Poptavka o epiduralech a cisarich na prani (mozna volba v UK pouze v soukromych klinikach) stoupa po celem svete, zacalo se to v USA, rozsiruje se v bohatslich zemich, na Cesko tohle take pada: procento cisaru stoupa, zvysit moznost epiduralni analgeze je prohlasovanym cilem nekterych anesteziologu. (Coz je fajn, podle meho, pravo volby ma byt respektovana, za podminkou, ze o rizicich zeny bude informovat po pravde nejen anesteziolog, ale i porodnik).

Jine duvody Ti napsaly jiste jiz Lenelka a Aida, tam zijici.
 Vrtulka* 


Re: Svobodná volba. 

(19.9.2008 12:44:07)
Apolenko, o to právě jde. Ale ono ministerstvo samo od sebe nemá jak poznat, že je změna potřebná. Proto je ta petice, aby byly k jednáním zvány i PAtky.
Nekomplikovaný porod je levnější z několika důvodů- práce PAtky je levnější než práce lékaře, pokud proběhne porod mimo nemocnici, tak nejsou náklady na pobyt na lůžku. Dále, pokud se do porodu zbytečně nezasahuje, tak je menší riziko vzniku komplikací, jejichž řešení také něco stojí. Zdůrazňuji, že se jedná o porod nízkorizikové rodičky, která doma rodit chce, aby nebyla mýlka;). Takže asi tolik pouze ve zkratce.
Je moc dobře že se ptášR^
 Emilka. 


Re: Svobodná volba. 

(19.9.2008 13:25:27)
Mně právě v článku zarazilo, že "Zákon dává porodním asistentkám možnost tuto péči poskytovat, ale pojišťovny s nimi přes zájem rodiček neuzavírají smlouvy, takže zájemkyně o takovou péči si poradnu u porodní asistentky musí platit ze svého".
Nezbývá než se zviditelňovat a zviditelňovat, získat na svou stranu co nejvíce doktorů (těch normálních ne "odborníků";), aby věc podpořili a snad to k něčemu povede.R^
Díky za odkaz, pěkné.:-)
Pokud jsou všechny PA jako ta u mého porodu (snad jen díky ní jsem nezcvokla), tak to musí dopadnout.
Držím palčky.
:-DR^
 Bumbi&05,08,10 


Re: Svobodná volba. 

(19.9.2008 14:36:50)
nech si poslat výpis od své pojišťovny z roku, kdy jsi rodila... :-D

Za můj první porod v porodnici zaplatila nemocnici moje pojišťovna dle výpisu 38 tisíc. A to byl porod bez komplikací. Kolik zaplatila za ten letošní se dozvím, až na konci roku.

Za porod doma bych PA zaplatila 8 tisíc + cca 2 tisíce za partobulin (v porodnici ho hradí pojišťovna, při porodu doma ne - smůla, že? Nebo diskriminace???).
 Marketa 
  • 

co je partobulin  

(19.9.2008 18:33:27)
sorry ale opravdu nevim co to je?
 Sylvie 


Re: co je partobulin  

(19.9.2008 19:20:30)
Partobulin je lék, který se po porodu dává RH negativní matce, aby si její tělo "nepamatovalo" RH pozitivní buňky od dítěte. Ptž pokud by si je pamatovalo, tak při dalším těhotenství by matka mohla ohrožovat své dítě - pokud by plod byl RH pozitivní, vytvářela by si proti jeho krvi protilátky.
 Marketa 
  • 

Re: co je partobulin  

(19.9.2008 19:27:01)
aha. diky. vidis, sama jsem RH negativni a injekci jsem samozr. po porodu dostala. jen nazev nevedela. tak dik za info
 Sylvie 


Re: co je partobulin  

(19.9.2008 19:31:31)
Markéto, předpokládám, že lék vyrábí víc výrobců, takže pravděpodobně bude mít víc různých názvu ;o)
 Bumbi&05,08,10 


Re: co je partobulin  

(20.9.2008 0:47:13)
:-) jojo, je to tak. Já jsem rh- a proto jsem tohle řešila. pokud je žena rh+, má to levnější :-D (případně, pokud rh- žena porodí rh- dítě, tak taky).

mmch, toto byla pro mě největší překážka porodu doma - nesehnala jsem lékaře, který by mi partobulin předepsal, abych ho mohla v případě, že miminko bude rh+, následně dostat. Proto jsem holt musela do porodnice a zůstat tam 24 hodin, než došly výsledky krevní skupiny dítěte a dostala jsem vakcínu. Pak jsem oznámila, že jdeme domů ;) A během 2 hodin, než vypsali papíry, jsme šli ~k~
 miuška 


Re: Svobodná volba. 

(21.9.2008 2:03:49)
Bumbi, drobná oprava 1400,- a OZP proplatila v rámci bonusu péče o těhotnou
 Kačka+Miška+Eli+Anička 


Re: Svobodná volba. 

(20.9.2008 21:36:39)
no jo Beezi,

problém je v tom, že nikdo šetřit nechce, krajně mi to připomíná anglický seriál Jistě, pane ministře..........;):-©
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Svobodná volba. 

(19.9.2008 13:20:22)
Nejsem odborník, ale rehabilitačním pracovníkům a fyzioterapeutům (kteří také nejsou lékaři) pojišťovna péči proplácí, nebo musí být vedeni pod nějakým lékařem?
 Bumbi&05,08,10 


Re: Svobodná volba. 

(19.9.2008 14:34:32)
pojišťovna uzavírá smlouvy i s PA - ale proplatí jim jen např. domácí návštěvy po porodu, nikoli vedení porodu jako takové.

 Líza 


Re: Svobodná volba. 

(19.9.2008 14:41:17)
Apolenko, je mnoho nelékařských zdravotnických profesí, které mají možnost vykazovat samostatně prováděnou činnost za splnění určitých podmínek kvalifikace a praxe, pokud mají smlouvu s pojišťovnou, a dostanou od pojišťovny za to zaplaceno. Na to fakt není potřeba titul MUDr. Začnu od všeobecných sester například v domácí péči, přes již zmiňované fyzioterapeuty až třeba po psychology, což také nejsou lékaři.
 Sylvie 


Re: Svobodná volba. 

(19.9.2008 16:23:58)
Sylvie, pokud mě doma (nečekaně) odrodí manžel, taky mu to nikdo nezaplatí.

Apolenko, nic ve zlém, ale je tvůj manžel osobou, která z profesního hlediska má odbornost pro samostatné vedení porodu? Porodní asistentka ano. Přesto podle vyhlášky smí pojišťovně vykazovat jenom návštěvní službu u ženy v počtu jedna před a tři po porodu. Takže vyhláška nezohledňuje nejenom to, že je kvalifikovaná vést porody, ona nezohledňuje ani to, že je kvalifikovaná vést těhotenskou poradnu (jako většina žen chodí k těhotenství k (soukromému) gynekologovi, některé chodí k (soukromé) PA - jenže ti si to platí ze svého. Popravdě to mi přijde jako diskriminace profese - jedné profesi dát možnost čerpat peníze z veřejného pojištění, druhé profesi (která koná stejnou činnost a taktéž k ní má státem uznanou kvalifikaci) tuto možnost odepřít

A nezlob se na mne, mezi léčitelem a PAtkou je rozdíl. Už jenom v tom, že kompetence PAtky stát přesně stanovuje, stejně jako stanovuje, jaké musí mít pro výkon povolání vzdělání. Nemluvě tedy o tom, že pokud chce PA pracovat samostatně, musí mít tzv. registraci, tzn. že musí v pravidelných intervalech prokazovat, že jednak má praxi a jednak se vzdělává. U léčitelů stát nepožaduje ani jedno ;o)
 Kristýna 
  • 

Přeplněná porodnice = bezpečí? (!) 

(19.9.2008 11:33:30)
Pěkný článek, děkuji. Zvláště dnes, kdy porodnice praskají ve švech, mi nepřijde příliš rozumné bránit vzniku porodních domů a domácím porodům. Nepřijde mi vůbec totiž bezpečné, když personál neví kam dřív, rodí současně několik žen, víc než kolik můžou stačit a nestíhají to. Riziko zanedbání je přece ohromné!!! Argumentace o poporodním vykrvácení mi přijde k smíchu po mém porodu - zůstala jsem sama bez dozoru a možnosti se někam dovolat přes půl hodiny. Ano, správně, nestíhali. Kdyby ke krvácení došlo, je po mě. A nikomu by se nic nestalo, komise by neshledala, že by někdo pochybil... asi tak
 Jana, dcera 4 r. 
  • 

Porodní domy  

(19.9.2008 12:20:40)
Také bych porodní domy uvítala. Po prvním porodu jsem dostala dceru brzy na pokoj a vzhledem k tomu, že jsem byla celkem unavená, tak jsem péči nezvládala. Dcera hodně plakávala a zdravotní sestry mi za to akorát vynadaly. Když jsem byla doma, bylo to v pohodě, partner mi pomohl s dítětem , a tak jsem se mohla i vyspat. Další věcí je ta nemožná nemocniční strava, doma člověk má přeci jenom kvalitnější jídlo.
Teď na přelomu roku budu rodit znovu a bohužel budu zase muset těch několik dnů v nemocnici nějak přetrpět.
 Markét+2kluci 


Re: Přeplněná porodnice = bezpečí? (!) 

(19.9.2008 13:21:00)
Souhlasím s tím, aby byla možnost volby.
Já sama bych tedy jinde než v nemocnici a za přítomnosti lékaře nerodila, nicméně to nikomu nevymlouvám. Je to věc každé nastávající matky a jen a jen její rozhodnutí.
Můj názor je, že péče gynekologa není zbytečná, já sama jsem byla ráda za jistotu, kterou jsem v něm viděla, za pocit bezpečí... ten jsem měla jen od mého gynekologa, kterého znám už 10 let.
V nemocnici... no můj porod nebyl normální, rodila jsem 60 hodin na kapačkách pro vyvolání stahů... doktoři mi v podstatě neodpovídali na moje dotazy, nereagovali na moje připomínky... nedá se říct že bych tam byla spokojená, ale stejně bych ani podruhé nerodila jinde než v nemocnici za asistence PA a lékaře.
 Lusika 


Re: Přeplněná porodnice = bezpečí? (!) 

(19.9.2008 15:37:15)
Mě by se líbilo za asistence PA a doktor pije kafe na sesterně a nakluše v případě komplikací. To by mi připadalo dobrý kompromis. Třeba by pak některé z nás netoužily rodit doma...

Něco je na našem zdravotnictví jistě super, ale občas je toho až moc. Lékaři se dle mého bojí, takže zasahují často preventivně a nejde jen o porodnice. Jejich strach je oprávněný, žaloby existují. Každá mince má dvě strany, nechtěla bych být v jejich kůži.

Eva
 Alice + 3 


Re: Přeplněná porodnice = bezpečí? (!) 

(19.9.2008 17:18:29)
Tak to je přesné a tenhle argument tady ještě nebyl..taky bych řekla tohle i v otázce SC, ono jsou u nás čísla možná menší, ale někdy je to bohužel, na císař už je pozdě.
 jelinkeva 


Re: Přeplněná porodnice = bezpečí? (!) 

(19.9.2008 23:08:26)
To s tím vykrvácením se mi málem stalo. V porodnici byl náprask a já jsem si tam po porodu krásně krvácela. Teprve až druhý den, kdy jsem personál neustále upozorńovala na to, že se mi motá hlava a dělají mžitky před očima, mi udělali krevní rozbor. A ejhle, po 26 hodinách po porodu mi nabídli krevní konzervu, že prý opravdu mám málo červených krvinek... :-( no comment. s díky jsem odmítla, to měli udělat hned po porodu... příště si rovnou s sebou vemu léky na srážlivost krve a budu je na to upozorňovat dopředu. každá známe nejlépe své tělo a víme, co mu chybí. takže se holky nenechte odbít tím, že krvácí dost každá! A navíc v případě ambulantního porodu bych se alespoň vyspala doma v klidu a nebudily by mne sestry ve 3 ráno tím, že mění koš, v pět s teploměrem, v šest první prohlídka, v sedm přistávající vrtulník, v osm odebírají dítě, které se zrovna přisálo na nějakou prohlídku, v deset prohlídka poporodního poranění, v šest večer, kdy už by měl být klid, zase vytírají, po půlhodině zase někdo doplňuje prádlo...hrůza tři dny nevyspání!!!! To bych mohla pokračovat.... :-))
 Hanka 
  • 

Re: Přeplněná porodnice = bezpečí? (!) 

(19.9.2008 23:45:35)
Přesně tohle mi vadilo taky- absolutně žádný klid a soukromí, těšila jsem se domů jak na Vánoce ke stromečku :-))
Já bych odchod dřív brala taky, klidně bych si došla každý den k doktorce na kontrolu. Ale doma je doma.
 Margot+1 


Re: Přeplněná porodnice = bezpečí? (!) 

(20.9.2008 10:26:48)
Přesně tohle jsou ty tři dny, v jejichž závěru bych se zbláznila. Ačkoli jsem jinak úplně zdravá, celý život dost špatně spím (všechno mě vzbudí a pak nemůžu usnout). Kvůli tomu jsem nemohla existovat na koleji...
Proto si všechno zařizuju tak, abych mohla z porodnice hned druhý den odejít - mám dětskou doktorku, která přijde za námi domů, porodní asistentku, která se podívá na mě. Stejně to vyjde levněji, než týden platit nadstandardní pokoj, abychom všichni mohli být spolu. Samozřejmě, že dopředu musím mít na všechno preventivně-alibistické papíry a počítat s hysterií hygieniků, že mimčo bude očkováno o pár dní později, ale za to mi to stojí.
Jenom se bojím, že mi to všechno překazí Vánoce - dr. bude mít dovolenou. Ale snad ji přesvědčím, že na Vánoce se MÁ chodit koukat na novorozence (o tom přeci jsou ~k~)
 jelinkeva 


Re: Přeplněná porodnice = bezpečí? (!) 

(20.9.2008 20:58:57)
Ten Váš plán zní dobře, ať vám to dopadne jak si to plánujete! Budu držet palečky.
Pro příští porod bych si také mohla naplánovat něco podobného. Vždyť ty prohlídky v porodnici byly tak zběžné, to si myslím, že vás porodní asistentka prohlídne důkladněji. A miminko si alespoň zvykne rychle a v klidu na Vás, v klidu nakojíte (nám kojení vždycky přerušili nějakým vyšetřením :( ). A stejně si myslím, že jednodenní čerstvounek je stejný jako třídenní. A doma vás nebudou alespoň otravovat cizí návštěvy ;).
 Lusika, Lucinka+20tt 
  • 

Re: Přeplněná porodnice = bezpečí? (!) 

(21.9.2008 17:21:11)
Já byla na pokoji sama, protože bylo poloprázdno. Kojila jsem po 1,5 hodině. Nedovedu si představit tři maminy s obdobnými miminy. Vedle byli tři a nechávali si pořád rozvíceno.

Navíc ty teploměry v 5,30 mě fakt dostaly. V 4,30 mě teprve vrátili po porodu na pokoj. Zrovna jsem začínala mít pocit, že možná opravdu usnu.

Je otázka, zda bych měla doma více klidu, když už tam jedno robátko mám. Sousedka z dvojčaty si v porodnici opravdu odpočinula:-).

Lusika
 Eva, 4 +3 


Souhlasím 

(19.9.2008 12:39:48)
Po zkušenostech, které mám za sebou, podporuji všechny iniciativy, které povedou ke zlepšení podmínek v našem porodnictví.
Článek je napsaný věcně, srozumitelně, jasně.
Děkuji za něj.
 Martina+Berťas+_ 
  • 

hau mač 

(19.9.2008 14:09:08)
zdravím, měla bych dotaz na některou/é z domarodiček. jelikož o této variantě začínám být také přesvědčena jako o té správné pro sebe, prosím jestli mi někdo může zodpovědět tohle: na kolik vás to teda přišlo? já zatím nekontaktovala žádnou pa, ač už mám nějaké tipy, ale potřebuju vědět na co se připravit a jestli si to vůbec budu moct dovolit!! našla jsem pouze cenové rozmezí pro duly - mezi 2-8 tis., ale sehnat pa není tak jednoduché. prosím, odpovězte někdo:))
 Bumbi&05,08,10 


Re: hau mač 

(19.9.2008 14:41:59)
ceník výkonů máš třeba tady:
http://www.pdcap.cz/Texty/PDK/Objekt/Cenik.html

porod doma s PA - 8 tis.
 Martina+Berťas+? 
  • 

Re: hau mač 

(19.9.2008 17:58:32)
dík moc, to je přesně co jsem potřebovala:) on prťous nějak nechce spávat, na hledání je čím dál tím míň času... :) dík!
 Hanka,Rebeka 12/05,Miriam 4/07 


Jaká by byla moje volba 

(19.9.2008 14:33:02)
Kdybych si mohla vybrat, šla bych do porodního domu. Nebo ev. do porodnice, kde by byl široký a lidský přístup jako v porodním domu (tzn. minimum lékařských zásahů, emotivní stránka na stejné úrovni jako lékařská, volba polohy,...)

Že ale v ČR porodní dům není a svobodomyslná porodnice poblíž mého bydliště také ne, šla jsem do porodnice. A taky jsem nebyla nijak extra zklamaná. I přesto jsem si přečetla nějaké knížky o porodech doma, spíš pro strejčka příhodu, kdyby se mi třeba spustil porod nějak moc rychle, abych neplašila a věděla, co je třeba. Samozřejmě nebylo třeba, ale pomohlo mi to zbavit se strachu - co kdyby. Zkrátka, byla jsem připravená na všechno.

V jedné knížce o těhotenství a porodech bylo napsáno, že se máme smířit s tím, co na porodu změnit nemůžeme. I to mi hodně pomohlo - smířila jsem se s tím, že v Plzni žádný porodní dům není, že budu rodit v normální porodnici, i když by mým velkým přáním byl PD. Ale to smíření se situací mi pomohlo užít si i tak oba porody celkem hezky a bez jakékoliv hořkosti. (Mimochodem, u 2. porodu mě oholit nestačili :-) )
 Ivory 


Re: Jaká by byla moje volba 

(19.9.2008 15:20:28)

Smířit se s tím, co na porodu změnit nemůžeme...krásné ale nesmírně nebezpečné a jednoduché.

Na porodu samozřejmě jsou věci, které změnit nemůžeme..třeba že bolí apod.

Již téměř 2Olet se tady ženy snaží o změnu toho, co změnit mohou...můžeme zařídit, že budeme volbu místa porodu nejen legislativně, ale i v praxi ( v každém regionu bude PA, ke které bude možno docházet v těhotenství a možnost rodit s ní doma, či v porodním domě, nebo se od ní nechat doprovázet při porodu v porodnici)nic víc než systém,který v jinýcz zemích leta letoucí funguje a je hodnocen jako lepší a úspornější než péče centralizovaná jen do porodnic.
Můžeme také změnit,jak se k nám lékař budou chovat, že nám nebudou provédět lékařské zásahy bez souhlasy a popravdě nám sdělí, jaké výhody ale také rizika má daný zásah a přestanou nás k těmto zásahům nutit pomocí výhrůžek a zastrašování.

Jistě, jednodušší je říct si přizpůsobím se. I já jsem se přizpůsobila, respektive šla rodit do nejbližší porodnice...bez varování a mého souhlasu PA provedla zásah do porodu ( výzkumy hodnocený jak škodlivý, s riziky jako je náhlá tíseň plodu či zastavení porodu) , tento zbytečný zásah si vyžádal další a ten zase další, nakonec se zachraňovalo dítě na úkor zdraví matky. Dnes mám trvalé zdravotní následky a na stole žádost o částečný invalidní důchod....jen sem se přizpůsobila. Zítra se to může stát i Vám.
Jediné, co můžu udělat, je podepsat petici a jet do Prahy na demonstraci, protože to se stalo, bylo úplně zbytečné....dnes jsem příliš informovaná na to, abych si pomýleně myslela, že mi v porodnici zachránili dítě. Jen můj porod rozmedikovali a následně hasili následky svých zásahů. byla sem nízkoriziková rodička s donošeným zdravým plodem.

A jediné o co mi dnes jde je, aby se naše porodnictví konečně posunulo od této 30 let staré zaběhlé rutiny.Je totiž hrozně nebezpěčná.
 Hanka 
  • 

Re: Jaká by byla moje volba 

(19.9.2008 22:32:33)
V tomhle případě myslím nebylo "smíření se" míněno jako apatie celkově - ale jako fakt, že když ti nezbývá nic jiného, než jet do porodnice, přestože bys raději rodila v porodním domě (a v den porodu, ba ani měsíc před ním už otevření porodního domu ze země nevykopeš), když v té porodnici rodíš vleže, protože to tam jinak neumějí, tak v tu chvíli je lepší hodit za hlavu své nerealizovatelné ideály a prostě v klidu rodit. Trvat na tom, čeho je reálné dosáhnout - třeba, že nechceš oxytocin, ale ne, že musíš rodit ve vaně, když tam žádná není... Prostě se nestresovat víc, než je nezbytné.
 Ivory 


Re: Jaká by byla moje volba 

(19.9.2008 15:20:46)

Smířit se s tím, co na porodu změnit nemůžeme...krásné ale nesmírně nebezpečné a jednoduché.

Na porodu samozřejmě jsou věci, které změnit nemůžeme..třeba že bolí apod.

Již téměř 2Olet se tady ženy snaží o změnu toho, co změnit mohou...můžeme zařídit, že budeme volbu místa porodu nejen legislativně, ale i v praxi ( v každém regionu bude PA, ke které bude možno docházet v těhotenství a možnost rodit s ní doma, či v porodním domě, nebo se od ní nechat doprovázet při porodu v porodnici)nic víc než systém,který v jinýcz zemích leta letoucí funguje a je hodnocen jako lepší a úspornější než péče centralizovaná jen do porodnic.
Můžeme také změnit,jak se k nám lékař budou chovat, že nám nebudou provédět lékařské zásahy bez souhlasy a popravdě nám sdělí, jaké výhody ale také rizika má daný zásah a přestanou nás k těmto zásahům nutit pomocí výhrůžek a zastrašování.

Jistě, jednodušší je říct si přizpůsobím se. I já jsem se přizpůsobila, respektive šla rodit do nejbližší porodnice...bez varování a mého souhlasu PA provedla zásah do porodu ( výzkumy hodnocený jak škodlivý, s riziky jako je náhlá tíseň plodu či zastavení porodu) , tento zbytečný zásah si vyžádal další a ten zase další, nakonec se zachraňovalo dítě na úkor zdraví matky. Dnes mám trvalé zdravotní následky a na stole žádost o částečný invalidní důchod....jen sem se přizpůsobila. Zítra se to může stát i Vám.
Jediné, co můžu udělat, je podepsat petici a jet do Prahy na demonstraci, protože to se stalo, bylo úplně zbytečné....dnes jsem příliš informovaná na to, abych si pomýleně myslela, že mi v porodnici zachránili dítě. Jen můj porod rozmedikovali a následně hasili následky svých zásahů. byla sem nízkoriziková rodička s donošeným zdravým plodem.

A jediné o co mi dnes jde je, aby se naše porodnictví konečně posunulo od této 30 let staré zaběhlé rutiny.Je totiž hrozně nebezpěčná.
 Lusika 


rozpolcenost 

(19.9.2008 15:25:55)
Ahoj.

V lednu budu rodit po druhé. Myšlenky na další porod ve mě vzbuzují rozpolcenost, ano, nechci žádné preventivní zásahy, chci porodit v klidu. Ale jaký má moje představa smysl, když mě stejně systém "sešrotuje"?

Při porodu jsem nebyla schopná zjišťovat, zda jsou jejich zásahy nutné, natož jakéhokoliv odporu. A nemyslím, že to bude u dalšího jiné. Nedovedu si představit diskuzi o píchnutí vody, když máte stahy už v podstatě pořád..

Má tedy cenu zjišťovat, jak by to být mělo/mohlo, když pak stejně budu poslouchat paní doktorku a až zpětně se děsit, jak jsem nedokázala ochránit své tělo a dítě před zřejmě zbytečným zásahem...

Určitě má smysl bojovat za celek - tedy zlepšení péče v porodnici - lépe řečeno ve zdravotnictví jako celku. Ale bojovat sama za svůj porod v té chvíli asi nedokážu. Domluvila jsem si svou porodní bábu. Nevím, co zmůže, možná mi jen zpříjemní první dobu porodní, aspoň to.

Lusika
 Vrtulka* 


Re: rozpolcenost 

(19.9.2008 15:38:56)
Lusiko,

tvá představa určitě má smysl. Protože dokud se budou lékaři v porodnicích setkávat pouze s ženami, jejichž představa je, že prostě MUSÍ trpět zbytečné zásahy aby se dočkaly zdravého dítěte, tak potud s námi tak budo jednat.

Také nerada slyším, že žena si má svá práva v porodnici vybojovat. Připadá mi to nefér, žena se má soustředit na porod, ne na to, aby hlídala, zda ji někdo nemanipuluje někam kam nechce, zda někdo nedělá něco bez jejího svolení. To se prostě dělat nemá a hotovo, to není otázka boje každé jednotlivé rodičky.

To je také důvodem, proč běží iniciativa za normální porod- součástí je petice za zlepšení podmínek v porodnicích (k vidění a podpisu na www.normalniporod.cz) a také demonstrace, která proběhne 8.10. v Praze.

A ano, má to smysl pátrat a zjišťovat, protože informovaný člověk sebou nenechá tak snadno manipulovat. Jdeš na to dobře a držím ti palce ať všechno proběhne podle tvých představR^
 Ivory 


Re: rozpolcenost 

(19.9.2008 15:56:54)
Lusiko,

boj a diskuze k rozjetému porodu nepatří a nemyslí si,že by to někdo zvádl. navíc pokud má žena o něčem v proůběhu porodu diskutovat, zapojuje to její rozumovou část mozku ( ta má být při porodu vypnuta) a brzdí tu "zvířecí" -kdy se žena chová instinktivně. Zjendodušeně řečeno, pocity strachu a diskomfortu a diskuze brzdí porod.
Určité je dobré mít svou porodní bábu, a porodní plán ( snad ho bude lékař respektovat))
 Ivory 


Re: rozpolcenost 

(19.9.2008 16:05:20)
Lusiko,

porodníci neprovádí zásahy preventivně,ale rutinně, to je rozdíl.

Žalovat dnes porodnici je boj s vetrnými mlýny, mají dokonale nastavený systém, k soudu přijde soudní znalec z oboru porodnictví ( věkem často nad hrobem ) a všechny jejich zásahy před soudcem obhájí. A soudce obvykle o porodu příliš neví....naše soudní znalce stejně jako porodníky nezajímají poznatky WHO, Cochrane databáze a dalších.

když vám při porodu píchnou plodovou vodu, postupují podle doporučení gyn-por. organizace. Že jsou tyto doporučení zastaralé a nerespektují současný výzkum...to je nezajímá, jejich dítě ani jejich vagina to není.
I za toto se podepisuje petice...
 jandyk+Jiřík04/06+Káťa 11/08 


Re: rozpolcenost 

(19.9.2008 16:54:48)
Tak já jsem teda zásadně proti porodům doma.

Mám velmi špatnou zkušenost s porodnicí. S chováním personálu, s polohou u porodu atd. Ale stejně si bych doma nerodila. Už třeba jen kvůli miminku. Co kdyby něco.

Taky se hodně píše, že je to bezpečný, ale nemocnice musí být v dosahu. Takže to zase tak bezpečné nebude, že?

Hlavně by se měl změnit přístup personálu a prostředí nemocnic. Aby se tam žena cítila dobře, bezpečně a bylo jí vyhověno v jejích přáních.

Je to můj názor i když vím, že mě tady za to asi ukamenujete:-D:-D
 Vrtulka* 


Re: rozpolcenost 

(19.9.2008 17:07:03)
Jandyku, za tvůj názor tě nikdo kamenovat nebude, není pro to důvod. Každý se cítí bezpečně někde jinde. Nikdo není horší nebo lepší proto, že se cítí bezpečně v porodnici, porodním domě nebo doma.

Dostupnost porodnice do dvaceti minut u domácího porodu je pojistka pro těch cca 10 procent, u nichž dojde ke komplikacím- nepostupující porod, neodcházející placenta apod. To že má nějaký proces pojistku neznamená, že proces je nespolehlivý, naopak, je to známkou velké zodpovědnosti.




 Vrtulka* 


Re: rozpolcenost 

(19.9.2008 17:10:07)
Ještě ti sem Jandyku hodím první tři body zmiňované na normalniporod.cz:

-porušování platné legislativy – nerespektování práv rodící ženy a po porodu obou rodičů coby zákonných zástupců dítěte
- nerespektování nejnovějších poznatků vědy plynoucích z odborných výzkumů, jež shrnuly v doporučení WHO/Světová zdravotnická organizace a Mezinárodní organizace za porodní služby pro matku a dítě /IMBCO - zejména narušování procesu normálního porodu a důležité vazby mezi matkou a dítětem
- podávání zavádějících či neúplných informací

Tak proti tomu se tou peticí a demonstrací také bojuje.
 Dana, dvě děti 
  • 

Re: rozpolcenost 

(19.9.2008 17:11:24)
A dopřála byste tu svobodu výběru ostatním ženám?
 Emilka. 


Re: rozpolcenost 

(19.9.2008 20:08:00)
Ivory, pokud je to tak jak píšeš, začínám chápat, proč se můj porod začal zbržďovat. Já skoro celý porod prodiskutovala a musela jsem se na to pekelně soustředit (porod trval 6 h a bolesti byly "fakt hustý";). Neustále jsem hlídala, aby mi nepíchli něco, co nechci (zvlášť, když mi zdr. sestra oznámila, že se mě ptát nebude). Nakonec mi ten oxitocin píchli (s mým souhlasem a jen díky PA) a malý šel ven VEX. Dodnes žiju s vinou, že jsem to všechno brzdila já, hysterka hloupá. Možná je moje depka zbytečná, možná to nebyla jenom moje vina.
 Beezi,V+J 


Re: rozpolcenost 

(19.9.2008 20:31:43)
Apolenko, no vidíš. Zkus se teď ještě jednou začíst do textu článku, ke kterému se tato diskuze váže. :-)
 Emilka. 


Re: rozpolcenost 

(19.9.2008 21:05:05)
Beezi, já ho četla třikrát.;)
Souhlasím se vším co je psáno. Nemůže to však vysvětlit mé pochybnosti k průběhu mého porodu, které vznikly na základě příspěvku Ivory o rozumu a "zvířecích pudech". Já si doteď opravdu myslela, že porod byl veden správně a já ho brzdila. Už o tom ale začínám pochybovat a to je dobře. Fakt mi to pomohlo.

 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: rozpolcenost 

(19.9.2008 21:12:37)
Apolenko R^
 Beezi,V+J 


Re: rozpolcenost 

(19.9.2008 21:12:44)
Apolenko, to je moc dobře. Rozhodně ti to určitě pomůže víc, než dávat vinu sama sobě. R^
 Beezi,V+J 


Re: rozpolcenost 

(19.9.2008 21:26:28)
A mimochodem - není o čem pochybovat. Rodilas přece ty a ne doktoři. Kdyby oni přistupovali k TVÉMU porodu TVÉHO dítěte správně, citlivě, empaticky, nemohla bys získat pocit, žes něco sama "brzdila" nebo "zavinila".
 Emilka. 


Re: rozpolcenost 

(19.9.2008 21:56:56)
Díky.~s~
 Margot+1 


Re: rozpolcenost 

(20.9.2008 10:38:25)
Lusiko,
úplně chápu, co řešíš, jsem teď na tom podobně. Taky si myslím, že boj k porodu nepatří, proto se snažím bojovat předem! Hledala jsem porodnici, kde skutečně budou číst a respektovat můj porodní plán (ne pouze deklarovat na Aperiu, že "jsou zvyklí pracovat s porodními plány" a skutek utek) - vybrala jsem si Kadaň, mám pocit, že už je to poslední porodnice v Čechách s otevřeným CAPem. Byli jsme tam s manžou na individ. předporodním kurzu, dojem byl velmi dobrý. Mám dulu. Zajišťuji si péči (pediatra, PA), abych mohla domů hned druhý den, atd. Smířit se? Pro mě platí spíš "Štěstí přeje připraveným".
 Lusika 
  • 

Re: rozpolcenost 

(21.9.2008 9:11:10)
Mám trošku obavu, že je v porodnici naštvu, hned jak tam vejdu v doprovodu jiné ženy... Navíc jsme odmítli odběr plodové vody. Takže si mě zřejmě hned šoupnou do kolonky "nespolupracující".
Tam už jsem na gyndě, kvůli tomu odběru. Je rozhodně profík, ale cítila jsem se tam lépe.
Asi to chce udělat preventivní opatření a pak to prostě nechat běžet..
Lusika
 Margot+1 


Re: rozpolcenost 

(21.9.2008 10:33:11)
Právě proto jsem si vybírala porodnici, kde nějaké "nestandardní" požadavky nepřekvapí. Navíc chci, aby mě znali předem, tj. věděli, kdo jim tam přijde - třeba trochu exot, ale rozhodně komunikativní :-D (Je ovšem jasné, že tohle nejde v obřích nemocnicích se stovkami klientů) A v neposlední řadě jě tady rada duly pro případ, že by zkoušeli prosazovat něco pro mě nepřijatelného a dělat obličeje: "S tím jsme počítali, nás se to netýká, to je jejich problém!"
 Lusika 
  • 

Re: rozpolcenost 

(21.9.2008 20:09:57)
Jistě se i v Praze ve velkých porodnicích najdou ochotní lékaři a PA, ale směny se střídají, takže záleží na štěstí. Osobně mě znát budou z poradny, víc snad udělat nemůžu. Uvidíme, co udělá s kvalitou péče množství rodiček. Třeba v kombinaci s pozdním příjezdem do porodnice to bude vlastně výhoda:-). Vyrazím co nejpozději, porodní bába nás vyzvedne doma. Bydlíme v podstatě u porodnice. Tak uvidíme. Člověk míní a pan Bůh mění:-). U prvního jsem to plánovala také tak, nakonec mě hospitalizovali a porod několik dní vyvolávali... Přirozeného na tom nakonec nebylo vůbec nic.
Lusika
 Liška s banem :) 


Rodit doma bych si tedy netroufla 

(19.9.2008 16:51:48)
Mám 2 děti a u obou byly určité porodní komplikace a nízký Apgar. Byla jsem moc ráda, že hned po ruce byl pediatr a veškeré přístroje, které mým dětem pomohly. Myslím si, že celkem dobrá alternativa jsou ambulantní porody, protože některé matky opravdu nemusí ležet 4 dny v porodnici a pokud je miminko v pořádku, není důvod ho tam také držet. Potřebné kontroly a převážení by mohli obstarat pediatři při osobních návštěvách. Při současné přecpanosti porodnic je opravdu lepší jít co nejdříve domů. Rodila jsem minulý týden na Bulovce a ač jsem byla s péčí velmi spokojená, opravdu nás maminek tam bylo příliš - kde před 2 lety byly jen 2 postele, jsou nyní 3, žádné soukromí, věčně obsazená sprcha a záchod, počet sestřiček stejný jako dříve.
 Ivory 


Re: Rodit doma bych si tedy netroufla 

(19.9.2008 17:19:15)

Liško,

a nechcete se zkusit zajímat proč byly porodní komplikace a nízké Apgary?
 Ivory 


Re: Rodit doma bych si tedy netroufla 

(19.9.2008 17:25:06)
Možná jste mohla porodit bez komplikací a nízkých Apgarů a klidně i v porodnici.Nebylo by to alespoň pro děti lepší?
O tomhle je taky petice, o vymýcení zastaralých postupů v porodnici, které porodní komplikace spíš způsobují.
 JBB 
  • 

Re: Rodit doma bych si tedy netroufla 

(19.9.2008 22:02:09)
Možná...a možná taky ne. Tohle byste neměla tvrdit, když jste nebyla u toho. Přece nechcete říct, že všechny porody doma či bez zásahu doktorů jsou OK o naopak? Nejsem doktor ani nejsem proti porodům doma, ať si to každá udělá tak ,jak se na co cítí, ale tohle už od vás je trochu manipulace a sugerování čehosi (snad aby vás podpořilo co nejvíce žen?)
 cizinka1 


Re: Rodit doma bych si tedy netroufla 

(20.9.2008 10:22:42)
JBB, souhlasim s touto casti "mozna jo a mozna ne", ze s jistotou to rict nejde. Nicmene, veskera existujici vyzkumy, porovanavajici metody prirozeneho porodnictvi s aktivne vedenym (to jest tim, co jedine v soucasne dobe da se zazit na Bulovce), mluvi na prospech metody prvni. Samozrejme, vsechno je otazkou statisticke pravdepodobnosti, doma, v porodnich domech a na "prirozenych" klinikach take se umira, a rodi se nekdy miminka s nizkym Apgarem. Ale pocitano i s do porodnice prevezenymi pripadami mimoklinickych porodu, mimoklinicke porody jsou stejne bezepcne jako ti porodnicni, s tim, ze intervenci a komplikaci domaroda skupina zazije mene, Apgary statisticky jsou lepsi. Takze manipulace ze strany Ivory to neni, je to pouze upozorneni, ze Liscin osobni zkusenost jako argument, neni moc rikajici. Tim ale nechci premlouvat Lisku zmenit misto porodu: rodit se ma tam, kde se zena citi bezpecne, jinak to dopadne spatne pravdepodobneji.
 klara, v ocekavani 
  • 

hlavne podepiste a prijdte 

(19.9.2008 17:43:32)
milé ženy, určitě přijďte na demonstaci a podepiše petici, musíme s tím už konečně něco udělat... jen nevím jak přesvědčit novináře, aby psali taky trochu pozitivněji o druhé straně barikády (o nás) a nejenom o nebezpečích, před kterými zkušení lékaři varují
 Marketa 
  • 

Re: hlavne podepiste a prijdte 

(19.9.2008 18:40:10)
da se podepsat jen osobni navstevou nebo to lze i pres internet?
 Marketa 
  • 

www.normalniporod.cz 

(19.9.2008 19:02:35)
tak vidim, ze to lze i pres interent ;-)
 Margot+1 


Re: hlavne podepiste a prijdte 

(20.9.2008 10:49:33)
Kláro, popravdě, taky nevím. Patřím mezi "mediální krysy" ~k~ a právě se snažím přesvědčit kolegyni, že pan doktor Svoboda zkresluje snahy Hnutí za aktivní mateřství a používá nefér argumenty. Problém je ve stylu práce - težko ji dvěma rozhovory přesvědčím o něčem, co sama zkoumám tři roky - ona prostě bere lékaře jako autoritu (sama má 3 skoro dospělé děti). Příští týden se bude zabývat, co já vím, žlučníkovými kameny - kdyby každé téma týdny studovala, neuživí se. Nemůžu jí to mít za zlé.
 ViktorieC 


Pekne, ale... 

(19.9.2008 17:55:26)
Prijde mi hrozne zvlastni bojovat za neco, co je vybojovano. Pristup doktoru k rodicim zenam je vyrazne jiny nez za sociasmu, porodnice vypadaji a funguji mnohem lepe. Jen na okraj. U me samotne, ackoliv tehotenstvi probihalo dobre, dite bylo zcela zdrave, nastaly behem porodu komplikace, neocekavane krvaceni, a pokud bych nebyla v nemocnici zemru. Tak nevim...
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Pekne, ale... 

(19.9.2008 18:07:56)
Viktorie, pro někoho je možná už vybojováno, ale pro ty, kterým například vadí separace dítěte od matky ("dáme ho na dvě hodiny zahřát, abyste si odpočala";), rutinní dirupce ("píchneme vám vodu, přece se tu nechcete trápit ještě několik hodin";), nemožnost pohodového ambulantního porodu atd atd, pro ty ještě dobojováno není.
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Pekne, ale... 

(19.9.2008 18:08:43)
Grrr, zatracené nahrazování smajlíky :(
 ViktorieC 


Re: Pekne, ale... 

(19.9.2008 18:14:24)
Ja mela dite u sebe bez problemu, pro porodnici to bylo samozrejmost. Zadne oddelovani, vynecham ockovani, to trvalo asi 3 minuty. Vysetreni kycli i ledvin absolvovaly vsechny matky s detmi. Cokoliv lekari chteli udelat, to jsem predem odsouhlasila a bylo mi vysvetleno.
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Pekne, ale... 

(19.9.2008 18:18:39)
Tak to ti moc přeju (vážně!), ale věz, že to ve většině porodnic stále není běžná praxe ;((
 Amazonka 4D 


Re: Pekne, ale... 

(19.9.2008 18:30:26)
...ale,Vikctorie,moc ti to přeji...já to měla taky tak,ovšem před tím jsem si o to musela říct,podepsat papír,že SVOJE DÍTĚ přebírám do SVÉ PÉČE...a tak přesto,že s tímhle jsem byla spokojená,druhá maminka,která neví,že si o to může říct,bude v té samé porodnici převálcovaná a dítě jí prostě odnesou...

A o to mmj jde...aby byly VŠECHNY maminky spokojené,aby se jich ptali,dali jim možnost volby...když si maminka chce odpočinout,aby mohla...a když nechce,aby mohla mít miminko pořád u sebe...

A to samé u porodu...aby dokud je vše,jak má být,tak aby do něj nikdo nezasahoval,abych si nemusela vydupávat,že nechci píchnout vodu,že nechci oxytocin,že TEĎ NEBUDU TLAČIT,KDYŽ SAKRA NEMÁM STAH...abych tam byla klient,ne pacientka,když jen rodím,nemám žádné problémy...

A jistě,pokud problémy nastanou,tak aby je TEPRVE tahdy řešili...a pokud to jde (jsem při vědomí) aby se mnou probrali co chtějí dělat a nebyla jsem posazena do role defektní (a evidentně dementní) dělohy,ze které je třeba vyjmout dítě...
 ViktorieC 


Re: Pekne, ale... 

(19.9.2008 18:35:34)
Opakuju se, ale kdyz te stve pristup jedne porodnice, vyber si jinou. Sama jsem si vybrala porodnici asi 150 km od sveho bydliste. Nikdo nic neresil. Jen jsem si zaplatila par dni ubytovani v okoli.

Videla jsem film Hovory k porodu a prisel mi dost usmevny. Jen na okraj, stiznost partnerky D. Kollera, ze ji DOKONCE ODNESLI DITE KVULI NEJAKEMU HLOUPEMU NADORU. Slo o chvilku, vysledek byl negativni. Ale schvalne by me zajimalo, co by delala, kdyby se problemy objevily a porodnice ji rekla, odmitla jste vysetreni, neste si nasledky sama.
 Kukulin 
  • 

Re: Pekne, ale... 

(19.9.2008 19:59:11)
Prosim Vas, kde jste tento film videla? Rada bych se na nej podivala - zajimam se o tuto problematiku a Vami uvadeny film nemuzu ani vygooglit, jmenoval se opravdu Hovory k porodu? Dekuju!
 Sylvie 


Re: Pekne, ale... 

(19.9.2008 18:20:49)
Cokoliv lekari chteli udelat, to jsem predem odsouhlasila a bylo mi vysvetleno.

A když jsi to neodsouhlasila? Respektovali to jako tvoji volbu, nebo tě přesvědčovali a třeba i zastrašovali nepravdivými informacemi? Pokud tvá odmítnutí respektovali bez problémů, tak jaká porodnice je ta vstřícná?
 Bumbi&05,08,10 


Re: Pekne, ale... 

(20.9.2008 1:02:20)
tos měla štěstí - rodila jsem v podolí před měsícem a dítě chtěla dětská sestra odnést, vzniknul velký konflikt, když jsme to odmítli (že dítě může odnést, ale půjde s ním otec - pro ni nepředstavitelné a neakceptovatelné, prý by se ostatní miminka na sesterně muže v civilu polekala!!!). Nakonec popadla dítě (mě už mezitím odvezl saniťák na pokoj, nebyla jsem u toho) a beze slova ho odvážela, manžel za ní letěl po chodbě zcela nedůstojně v ponožkách... Upozorňuji, že dítě mělo apgar 9-10-10 a byl to naprosto fyziologický novorozenece neohrožený akutně na životě.

Posléze nás na pokoj přisla sprdnout pediatrička (asi tak stará jako my - až mě to vyděsilo), že když už jsme teda porodili tady, že musíme respektovat jejich pravidla a přizpůsobit se systému a neztěžovat práci sestrám. Té lékařce nebylo víc, jak 35 let, z toho na mě padla fakt depka...

A druhý den jsem při vizitě řekli, že chceme domů. A najednou bylo po všech problémech. Takže ambulantní porod je v Podolí možný celkem v klidu, ale nesmíte to předem nikomu říct ;((
 Kačka+Miška+Eli+Anička 


Re: Pekne, ale... 

(20.9.2008 23:50:19)
jo jo Markétko, máš pravdu, mě Míšu v porodnici málem "upekli", stala se totiž taková "banalita" vypadl z boxu senzor na teplotu a kdyby manžel se nepřišel podívat a nezjistil to, kdoví jak mohl chudáček dopadnout, mohl mít třeba popáleniny, takhle "jen" nesnáší teplo (teplý čaj, teplou deku, teplé jídlo.... Měl tam chudák 40 °C, kdyby ho nechali na mě a hodili přes nás deku, tak to bylo v pohodě, já bych určitě 40°C neměla... ;)
 Sylvie 


Re: Pekne, ale... 

(19.9.2008 18:16:02)
Prijde mi hrozne zvlastni bojovat za neco, co je vybojovano.

Co je vybojováno? Nějak tvé poznámce nerozumím, v českém porodnictví stále chybí pro matku možnost volby

- stále tu neexistuje funkční porodní dům (PD jako budova stojí, ale nemá patřičná povolení od úřadů)
- stále tu ještě neexistuje řádně ošetřená možnost domácích porodů (tedy, některé PAtky k porodům doma dochází, ale neexistuje spolupráce mezi lékaři a PA, která je důležitá)
- stále tu ještě prakticky neexistuje možnost ambulantních porodů (ano, ze zákona porodnice musí žádosti o včasný odchod vyhovět, ale opět - neexistují standardy, jak v takovém případě postupovat, takže zdravotníci se toho bojí)
- stále ještě není rozšířená možnost, abych si k porodu přivedla vlastní PA, která by můj porod vedla a která by o mne pečovala v těhotenství a šestinedělí (mít s sebou u porodu PA s pravomocí duly fakt nemám zájem, pokud si beru PA, chci, aby měla pravomoci PA...)
- hlavně stále ještě je problém prostě přijít do porodnice a porodit tak, jak chci :o( Možná někde, možná u některých lékařů a PA... ale musím hledat, musím vybírat, není samozřejmost pracovat s porodními plány :o( Dokonce jsem na Aperiu od jednoho lékaře s kdysi vstřícné porodnice četla, že "Nastesti temer uplne vymizely porodni plany" :-©

Tak mi tedy řekni, CO je vybojováno :o(
 ViktorieC 


Re: Pekne, ale... 

(19.9.2008 18:32:07)
Jaka moznost volby? Chces soukromi, klid, ale nemas nervy na to rodit doma? Tak si vyber malou porodnici, kde zna kazdy kazdeho. Chces rodit doma? Ok, ale zaplat si to sama a pripadne nes vsechny nasledky, vcetne svych zdravotnich komplikaci a pripadneho ohrozeni ditete. Je to jen a jen tvoje volba.

Co znamena porodit jak chci? Chces u toho mit cleny rodiny? Ok, domluv si to. Klidne si vezmi s sebou tchyni. Pokud vim, da se domluvit konkretni lekar na porod, takze by mela jit domluvit i PA, samozrejme za uhradu. Za vybraneho doktora se taky plati. Nechces zasahy do porodu? Tvuj problem, pokud neohrozujes sebe ne sve dite, je tvoje volba, jestli budes rodit tri hodiny nebo tri dny. Chces vonne oleje, masaze, vodni lazen? Zase si vyber takovou porodnici, ktera ti to nabidne.

Stve te nejaky doktor? Dobre, tak si vyber jineho. Funguje tu normalni kapitalismus a muzes si vybrat sluzby, jake chces. Kdyz ti to nevyhovuje, zaplat si porod v cizine.
 Lenelka 


Re: Pekne, ale... 

(19.9.2008 18:36:03)
V CR v tomhle opravdu nefunguje normalni kapitalismus...

Ad. porody doma (ktere NEJSOU hlavni casti tohoto protestu) jsou mezinarodne uznavane jako bezpecna varianta porodu, tudiz to, ze si je musis platit z vlastni kapsy je DISKRIMINACE!
 ViktorieC 


Re: Pekne, ale... 

(19.9.2008 18:41:07)
V cem nefunguje? Doba prislusnosti k jednomu pridelenemu lekari a jedne pridelene porodnici davno padla. Libi se ti porodnice na druhem konci republiky, tak si proste vyber a zarid si porod tam.
 Beezi,V+J 


Re: Pekne, ale... 

(19.9.2008 18:47:36)
Viktorie, tak když dám jako příklad variantu (myslím, že zcela legitimní), kterou bych volila já, momentálně NELZE. Ráda bych jako garanta základní péče měla po celou dobu těhotenství jednu PA (+ řekněme jednu zastupující), která by následně asistovala i při mém porodu a následně mi poskytla i péči poporodní. Momentálně v ČR neexistuje porodnice, která by jakékoli PA (ať už své zaměstnankyni nebo nezávislé PA) umožnila takovou praxi vést. Nebo jestli o nějaké víš, sem s tipem.

Donedávna něco na ten způsob umožňovila neratovická porodnice (alespoň tedy tu domluvenou PA k porodu), nyní už to nelze ani tam.
 Lenelka 


Re: Pekne, ale... 

(19.9.2008 18:52:43)
Victorie, pro normalni kapitalismus v tomto oboru neexistuje v CR legislativa a to je predmetem petice a protestu:-)
 Vrtulka* 


Re: Pekne, ale... 

(19.9.2008 19:02:48)
Viktorie, s možností volby včeských porodnicích to vidím jako v propagačním heslu Forda- můžete si vybrat jakou barvu auta chcete, pokud si vyberete černou. A tak to chodí ve valné většině porodnic- nabízejí vesměs to samé. Já opravdu nepovažuji za normální, abych musela cestovat přes celou republiku abych se dočkala slušného zacházení odpovídajícího platné legislativě.
 ViktorieC 


Re: Pekne, ale... 

(19.9.2008 19:03:36)
Popis mi, co konkretne podle tebe znamena slusne zachazeni a v cem konkretne to lekari nedodrzuji.
 Amazonka 4D 


Re: Pekne, ale... 

(19.9.2008 18:52:08)
Ale nefunguje...
Svého dr i PA si nemůžeš vzít všude,a peníze to nespraví...a navíc,představ si,že všechny maminky,které chtějí rodit "slušně" by se sjely (ono to ani nejde,já se třema dětma,bez hlídání,nemůžu odjet 14 předem do třeba Vrchlabí/pokud ho otevřou) do té jedné/dvou/tří rodičkafriendly porodnic,pak by tam začaly být registrace jako v Praze a zase špatně...

A za další,proč mám platit "nedostatek" péče,když chci,aby si mě pokud to půjde nikdo nevšímal,to mám brát za nadstandart??? A nebo by to měla být prostě jedna z možností???
 ViktorieC 


Re: Pekne, ale... 

(19.9.2008 19:00:01)
Tak jsou dve moznosti, bud maminky, ktere vychazeji z ceskych porodnic jsou pod vlivem drog a nebo jsou nesvepravne. Jak je mozne, ze se nevypraveji desuplne prinehy o priserne protivnych doktorech a zlych sestrach, ale o tom, jak na maminku byl personal mily a jak je ona rada za jejich peci?
 Beezi,V+J 


Re: Pekne, ale... 

(19.9.2008 19:01:10)
Viktorie, co má tento tvůj příspěvek společného s tématem možnosti volby?
 ViktorieC 


Re: Pekne, ale... 

(19.9.2008 19:02:34)
No, autorky petice tvrdi, jak jsou porodnice hrozne, doktori ublizuji zenam a ty se chuderky nemohou branit. Tak premyslim, jestli je to pravda nebo ne.
 Vrtulka* 


Re: Pekne, ale... 

(19.9.2008 19:05:26)
Viktorie, pro přesnost, autorky petice tvrdí toto:
porušování platné legislativy – nerespektování práv rodící ženy a po porodu obou rodičů coby zákonných zástupců dítěte
- nerespektování nejnovějších poznatků vědy plynoucích z odborných výzkumů, jež shrnuly v doporučení WHO/Světová zdravotnická organizace a Mezinárodní organizace za porodní služby pro matku a dítě /IMBCO - zejména narušování procesu normálního porodu a důležité vazby mezi matkou a dítětem
- podávání zavádějících či neúplných informací
- diskriminace profese porodní asistentky, jejíž péče během normálního porodu je výzkumy hodnocena jako nejefektivnější
- uzavírání malých porodnic nabízejících „rodinný“ rozměr péče, a to i přesto, že velké porodnice čelí přeplněnosti a navíc mnoha ženám nevyhovují

A požadují toto:
1. umožnit těhotným a rodícím ženám, resp. rodičům, informovanou volbu péče v souladu s platnou legislativou
2. přizvat porodní asistentky a rodiče k diskusím o příští podobě českého porodnictví
3. zařadit jejich zástupce do poradních orgánů Ministerstva zdravotnictví
4. zařadit jejich zástupce mezi řádná připomínková místa Ministerstva zdravotnictví
5. umožnit porodním asistentkám autonomně a v plném rozsahu vykonávat své povolání

Považuješ některý z výše uvedených bodů za problematický k přijetí?
 zuzini 


Re: Pekne, ale... 

(21.9.2008 11:55:44)
Viktorie, tak popřemýšlej o něco déle a hlavně si pořádně, před tím přemýšlením, přečti argumenty, které tady již stokrát padly
 Lenelka 


Re: Pekne, ale... 

(19.9.2008 19:03:24)
Ano, Victorie, ja cetla mnoho dekovani lekarum, pri kterych jsem podezirala maminku, ze je jeste pod vlivem nejakeho opiatu, co ji soupli v porodnici... Ja bych za podobne zachazeni totiz zalovala:(
 ViktorieC 


Re: Pekne, ale... 

(19.9.2008 19:05:11)
Tak proc jsi to neudelala? Stvou te? Tak napis stiznost vedeni nemocnice, napadni je na Lekarske komore, vnut to mistnim mediim, obrat se Ceskou gynekologicko porodnickou spolecnost.
 Lenelka 


Re: Pekne, ale... 

(19.9.2008 19:11:29)
Ja nikoho zalovat nemusela, nerodila jsem v CR;)

Ceska gynekologicko-porodnicka spolecnost je opravdu urad, na ktery bych se se stiznosti neobratila~g~
 ViktorieC 


Re: Pekne, ale... 

(19.9.2008 19:55:37)
Jak konkretne jsou PA diskriminovany, kdyz v porodnicich vedou porody? Pokud nejsou problemy, tak jsou doktori v pozici pozorovatelu. Ano, formalne maji zodpovednost, ale v praxi spis dohlizeji a to klidne na vic porodu soucasne.

1) Informovana pece neni problem, chces informace dostanes je. Navic, je tu internet takze si klidne dohledas neco sama a resis to pak.

2) Zase v cem rodice nebo PA nediskutuji. To nesmi ovlivnovat media? Nesmi napsat ministrovi? Nesmi se obratit na zrizovatele nemocnic?

3+4) Poradni organy - v cem se lisi postoje lekaru od porodnich asistentek?

5) Pokud v Cesku funguji porodni asistentky v nemocnicich, v ordinacich doktoru, chodi k porodum doma, tak kdo jim brani delat jejich praci?
 Beezi,V+J 


Re: Pekne, ale... 

(19.9.2008 20:12:26)
Jak konkretne jsou PA diskriminovany, kdyz v porodnicich vedou porody? Pokud nejsou problemy, tak jsou doktori v pozici pozorovatelu. Ano, formalne maji zodpovednost, ale v praxi spis dohlizeji a to klidne na vic porodu soucasne.

Pokud jsi četla příspěvky, které zde v posledních několika hodinách zazněly, nejde o to, aby porod mohla vést ta PA, která má zrovna v porodnici službu (a ví o mně a mém těhotenství pendrek, vidí mě poprvé a taky nejspíš naposledy v životě), ale aby si rodička sama mohla zvolit PA, která (kromě jiného) bude asistovat u jejího porodu (a v ideálním případě se s ní pozná už předem, dozví se specifika jejího těhotenství, pozná ji a bude vědět, jak k ní přistupovat). A to, znovu opakuji, na rozdíl od běžné praxe v zahraničí, u nás nejde.

 Beezi,V+J 


Re: Pekne, ale... 

(19.9.2008 20:17:48)
1) Informovana pece neni problem, chces informace dostanes je. Navic, je tu internet takze si klidne dohledas neco sama a resis to pak.

To prostě v mnoha případech není pravda. Informace jsou stále v českých porodnicích sdělovány jen s velkm přemáháním a navíc zhusta dosti zkreslené tak, aby rodičku dovedly k tomu "správnému" rozhodnutí. Pokud si je dohledáš na tom internetu a porovnáš s tím, co se dozvídáš u porodu, zjistíš to taky. ;)

Neodpověděla jsi na otázky které položila Sylvie: Stalo se ti při tvém porodu, že s něčím, co ti bylo navrhováno, jsi nesouhlasila? Respektovali to jako tvoji volbu, nebo tě přesvědčovali a třeba i zastrašovali nepravdivými informacemi? Pokud tvá odmítnutí respektovali bez problémů, tak jaká porodnice je ta vstřícná?
 Beezi,V+J 


Re: Pekne, ale... 

(19.9.2008 20:27:30)
Ještě pro dokreslení té "informované péče". Zrovna dneska jsem si psala s kamarádkou, která by měla každým dnem rodit. Prvorodička, je čtyři dny po odhadovaném termínu porodu a je celá vyklepaná, protože jí při včerejší kontrole lékařka oznámila, že pokud do pondělka neporodí, tak bude MUSET nastoupit na vyvolávání. Tečka. Takto si představuješ "informovanou péči"?
 Beezi,V+J 


Re: Pekne, ale... 

(19.9.2008 20:29:15)
Ještě dodávám, že kamarádka i její dítě jsou jinak podle všeho v nejlepším pořádku a vzhledem k tomu překročení termínu pravidelně (každé dva dny) sledováni.
 kreditka 


Re: Pekne, ale... 

(19.9.2008 21:36:22)
Teď jde o to jestli kamarádka projevila o další info zájem, ona líná huba holý neštěstí. Mě taky posílal můj gynekolog na vyvolání, proto jsem se ho zeptala např. z jakého důvodu, na rizika s tím spojená a podobně. Na všechno mi světe div se trpělivě a ochotně odpověděl!!!
 Beezi,V+J 


Re: Pekne, ale... 

(19.9.2008 21:54:06)
Jenomže, kreditko, mimo jiné i o tom to je - že i s tou línou hubou by to v tomto přápadě tak být nemělo. Nejsou prostě všechny (obzvlášť) prvorodičky tak kované, aby byly připravené o každém zákroku doktora aktivně zpovídat. A lékařská konzultace, po kterém žena získá pocit, že vyvolávání po 42tt je nějaká povinnost, je podle mne špatná. Tohle je zrovna totiž ten moment, kde by aktivita měla být na straně lékaře (nebo porodní asistentky). Tím myslím dostatečné a objektivní vysvětlení možností, alternativ a jejich rizik. A to i v případě, že se rodička umí sotva podepsat.
 Líza 


Re: Pekne, ale... 

(20.9.2008 7:57:02)
Kreditko, tyhle informace je ti doktor ze zákona povinen poskytnout, i když tu hubu neotevřeš a nezeptáš se, jenže nejen pacientky, ale často ani ti doktoři o tom NEVÍ, nebo se prostě takovou blbostí nezatěžují.
 kreditka 


Re: Pekne, ale... 

(20.9.2008 13:29:25)
Sorry, ale jestliže někdo neumí otevřít pusu a zeptat se co ho zajímá popř. trápí tak se dr může třeba přetrhnout a podávat info třeba půl hodiny a stejně nebude mít jistotu, že řekl rodiččce vše co chce ona vědět. Ono lékaři ani PA nejsou jasnovidci a pokud s nimi rodička nekomunikuje tak je to jen a jen její problém.
 Vrtulka* 


Re: Pekne, ale... 

(20.9.2008 13:58:49)
Kreditko, lékař je POVINEN informovat o zásazích které se chystá provádět, vysvětlit jejich rizika a případné alternativy. Trhat se kvůli tomu nemusí, má to být automatickou součástí jeho práce. Rodička tam není od toho, aby z něj tahala rozumy, prostě má informace dostat, a lékař má počkat na vyjádření souhlasu nebo nesouhlasu. Nic víc nic míň.
Mmch, já také nevidím lékaři do hlavy abych předem odhadla co se chystá dělat a vyptávala se na podrobnosti, nejsem jasnovidec.
 kreditka 


Re: Pekne, ale... 

(20.9.2008 14:20:13)
Samozřejmě jsem svým příspěvkem nemyslela, aby do tebe lékař řezal bez souhlasu, můj příspěvek byl reakcí na příspěvek Beezi,V+J o těhotné kamarádce. V žádném případě nemyslím aby lékař mlčel jako ryba. Jen se jedná o to, že pokud jdu např. na císařský řez a nespokojím se s informacemi, které mi lékař poskytl sám o sobě, tak se prostě zeptám a ne že mlčím a pak si stěžuju když už je pozdě. Z mé zkušenosti naprostá většina doktorů základní informace poskytuje, samozřejmě vyjímky se najdou, ale pochybuji že tyto vyjímky nějaká petice změní, když je nebere ani zákon.
 ViktorieC 


Re: Pekne, ale... 

(20.9.2008 16:05:24)
Pro me bylo treba dulezite mit vlastni lozni pradlo, ale take jist vlastni jidlo, ktere mi manzel nosil. Takze jsem se dopredu na to v nemocnici zeptala a nebyl problem. Pokud bych se nezeptala nemam nic. Prijde mi naprosto automaticke, ze zajimam o to, co lekar se mnou chce delat a proc. Tak se ptam a ptam se i na blbosti, byt je mi jasne, ze z pohledu lekare jsou to automaticke veci.
 Líza 


Re: Pekne, ale... 

(20.9.2008 16:44:06)
Kreditko, ne, není to problém rodičky, ale porodníka. Dokonce pokud by došlo k jakékoli komplikaci a v souvislosti s tím k žalobě, tak není-li porodník schopen prokázat, že ženu o provedených výkonech dostatečně podrobně informoval, včetně toho, jaká rizika ty výkony přinášejí (už jste někdo viděly porodníka, kterej řekne, chci vám dát oxytocin, protože může urychlit porod, ale má i rizika a nežádoucí účinky a to jsou tyto...?), pak má velký problém a ten soud nemůže vyhrát. Tohle není na té ženě, informace mají být poskytnuty automaticky a ze zákona.
 Konstanta & 3 raraši 


Re: Pekne, ale... 

(20.9.2008 16:53:09)
BTW - čistě ze zájmu bych ráda věděla, kolik z vás podepisovalo během těhotenství souhlas s provedením HIV testu. Já tedy ani jednou. Přitom ze zákona dr. ten souhlas mít má. V tomhle případě jde o prkotinu, ale tak je to se vším Rv

Vadí mi, že v současném systému musím o dané problematice vědět téměř tolik co zdravotník, abych vůbec věděla, na co se zeptat. Na obecné otázky typu - jaká jsou rizika - se toho člověk většinou moc nedozví. A to se netýká jenom porodnictví.
 Amazonka 4D 


Re: Pekne, ale... 

(20.9.2008 16:56:58)
Konstanto,máš pravdu...a přitom jsem svého času pracovala v HIV referenční laborce,kde byla pasáž o SVOLENÍ k testu součástí školení...
Po pravdě mi u prvního těhu nikdo neřekl,k čemu mě odebírá a testy jsem viděla zaškrtané až v průkazce...takže na žádost o svolení jsem čekala marně...u dalších těhu už mi to bylo fuk...chyba...
 Sylvie 


Re: Pekne, ale... 

(19.9.2008 20:19:49)
Jak konkretne jsou PA diskriminovany, kdyz v porodnicich vedou porody?

Oficiálně je vedou lékaři, mimo i proto, že PA není oprávněná je pojišťovně vyúčtovat. Jak je možné, že lékař může pojišťovně účtovat porod a PA nemůže (ačkoli právě na vedení porodu má kvalifikaci)? Není to zvýhodňování jedné profese před profesí druhou? Nebo jak bys tuto situaci nazvala ty, když ne diskriminací profese PA?


Informovana pece neni problem, chces informace dostanes je.
Mnohde to je problém, ptž osobně mám zkušenost, že chci informace - dostanu dezinformace. Anebo dostanu jenom část informace, ne celou. Pokud sama nejsem dostatečně informovaná, těžko to poznám. Ano, není to tak všude, ale stále to je ještě problém :o( MMCH hodně to je vidět v případě porodů doma. Zkus se svého gynekologa zeptat, jestli jsi dostatečně zdravá na porod doma, schválně, jakou dostaneš odpověď ;o(


Poradni organy - v cem se lisi postoje lekaru od porodnich asistentek?

Například v tom, že Česká gynekologicko-porodnická společnost (tedy společnost profesně zastupující lékaře) dlouhodobě na ministerstvu zdravotnictví lobbovala za to, aby porodní asistentky nesměly samostatně provádět péči, aby směly pracovat pouze pod dohledem lékaře. Tuto snahu zdůvodňovali tím, že porodníků je dostatek, takže porodní asistentky nemusí mít stejné pravomoce, jako jejich evropské kolegyně. To jim nakonec nevyšlo, ptž politici se přiklonili k evropským normám. Nicméně zrovna tak opakovaně na ministerstvo posílali zamítavá stanoviska ke vzniku porodního domu, ten nestojí dosud. (Kdysi na webu byli volně přístupné zápisy z jednání ČGPS, takže tyhle informace mám z těch zápisů. Jenže pak je zaheslovali :o( Takže jak vidno, oficiální postoje lékařů a PA se liší dost podstatným způsobem.

Pokud v Cesku funguji porodni asistentky v nemocnicich, v ordinacich doktoru, chodi k porodum doma, tak kdo jim brani delat jejich praci?
Ale to je pořád kolem dokola. Kdyby jim nikdo nebránil dělat jejich práci, tak by dneska už dávno fungoval porodní dům. Nerodí se v něm, ptž mu úřady odmítají vydat registraci s odůvodněním, že nikde v zákoně není výslovně napsáno, že se může rodit i mimo porodnici a přes to zatím nejede vlak.
Navíc znova opakuji, neexistují standardy, jak má mimoklinická péče vypadat, takže ne každému zdravotníkovi se takovou péči chce poskytovat.

Dotazu dvě nerozumím, tedy na něj nemůžu reagovat.
 Beezi,V+J 


Re: Pekne, ale... 

(19.9.2008 20:21:16)
2) Zase v cem rodice nebo PA nediskutuji. To nesmi ovlivnovat media? Nesmi napsat ministrovi? Nesmi se obratit na zrizovatele nemocnic?

Smí. A proto po mnoha marginálních pokusech, které nevedly k ničemu, poté co malé porodnice, ve kterých už leccos z těchto požadavků historicky možné bylo, jsou postupně likvidovány (Vrchlabí, Frýdlant například), přistupují k iniciativě www.normalniporod.cz
 Beezi,V+J 


Re: Pekne, ale... 

(19.9.2008 20:22:42)
ajaj, utekl mi konec tagu, takže:

2) Zase v cem rodice nebo PA nediskutuji. To nesmi ovlivnovat media? Nesmi napsat ministrovi? Nesmi se obratit na zrizovatele nemocnic?

Smí. A proto po mnoha marginálních pokusech, které nevedly k ničemu, poté co malé porodnice, ve kterých už leccos z těchto požadavků historicky možné bylo, jsou postupně likvidovány (Vrchlabí, Frýdlant například), přistupují k iniciativě www.normalniporod.cz
 Sylvie 


Re: Pekne, ale... 

(19.9.2008 19:06:56)
Funguje tu normalni kapitalismus a muzes si vybrat sluzby, jake chces. Kdyz ti to nevyhovuje, zaplat si porod v cizine.

Kdybych si mohla vybrat služby, jaké chci, nemusela by být tato demonstrace ;o) Jenomže já si opravdu nemůžu vybrat něco, CO NEEXISTUJE.

Existují standardy pro porody doma? Neexistují. Existují standardy pro ambulantní porody? Neexistují. Můžu se tedy divit pediatrům či PAtkám, že do toho nechtějí jít? Nemůžu a já se jim nedivím. Tohle jsou věci, o kterých chtějí PAtky s lékaři a ministerstvem zdravotnictví jednat už kolik let (minimálně 8, co jsem byla těhotná prvně) a furt na to tak nějak nedošlo.

Konkrétní PA se na porod domluvit prakticky nedá, ptž pokud vím, tak u nás neexistuje porodnice, kde by nechali samostatnou PA přivést si svoji klientku a nechali ji postarat se o ni. Zajímavé, že vím o jedné porodnici, která toto umožňuje lékařům, ale PAtkám ne. V některých porodnicích si můžu domluvit jejich PAtku k porodu, nicméně pak to pravděpodobně nebude samostatná PA-tka, která vede těhuporadnu a provádí návštěvy v šestinedělí, čili to nebude osoba, která mi poskytne komplexní služby. Nehledě tedy na to, že ona bude tak jako tak podléhat lékaři na oddělení, i když já budu její klientka a ne klienta daného lékaře. Do porodního domu se svojí PAtkou jít rodit nemůžu, ptž ten úřady dosud nepovolily (a ten už taky vzniká kolik let).

Ano, správně, porod si představuji bez zbytečných zásahů. Já si také myslím, že by v tom neměl být žádný problém, ale možná se budeš divit - je. Zdaleka ne všude jsou lékaři ochotní to respektovat. Dobře, moje poslední zkušenost je tři roky stará, když jsem si vybírala porodnici pro poslední porod, nevím, nakolik nastalo za tu dobu nastalo zlepšení (no, ale jak tak sleduji zdejší diskuze, tak s babyboomem se situace spíš zhoršuje než zlepšuje, ptž porodnice jsou plné a je jim jedno, jestli nějaké těhule odradí nebo ne).


Kdyz ti to nevyhovuje, zaplat si porod v cizine.
Proč? Tady povinně platím pojištění, tady chci za své peníze dostat vyhovující služby. Nechci nic nadstandardního, naopak, hodlám využívat menší rozsah služeb, než jaký je standardně nabízen. Nechci nic jiného, než
1. aby byly vytvořeny podmínky pro čerpání i jiného než nemocničního typu péče (zejména tedy vytvořeny standardy, aby bylo jasné, jak se má v daném případě běžně postupovat)
2. aby zdravotníci respektovali platné zákony a já nemusela rodit přes půl republiky, jenom proto, že v nejbližších porodnicích se tak neděje
 ViktorieC 


Re: Pekne, ale... 

(19.9.2008 19:47:42)
Co tak hrozneho ti lekari provedli? Zakazali ti videt tve dite? Donutili k naprosto zbytecnym a lekarsky nezduvodnenym lekarum? Mluvili s tebou sproste? Zakazali ti navstevy partnera? Drzeli te v porodnici proti tve vuli?
 Pippilotta 


Viktorie 

(19.9.2008 20:20:43)
Ja treba rodila ve Svedsku mela jsem normalni fyziologicke tehotenstvi a skvely porod. Za cele tehotenstvi jsem videla lekare pouze jednou a to anesteziologa ktery mi prisel napichnout epidural. Vsechen personal se kterym jsem se v tehotenstvi setkala se mi nejdriv predstavil a vyptaval a zapocal se mnou nezavaznou konverzaci. Nikdy jsem nemela pocit, ze nekoho otravuji a jsem jen nejaky kus dobytku, bohuzel v Cechach je tohle docela normalni. Nikdo se tehotne nepta jak by si porod predstavovala a udela si cas na vysvetleni ruznych otazek. Citila jsem se porodnimi asistentkamy obskakovana jako bohyne a nikdo na me pri porodu nerval jak je v Cechach zvykem. Ty rikas ze ty zeny maji moznost volby ale bohuzel rodicka zmitajici se v kontrakcim je v CR castou obeti mobbingu a sikany, protoze je velmi zranitelna.
Ja jsem nastesti v CR rodit nemusela ale lituji ty co mely takove spatne zkusenosti. Mam to chapat tak ze lidsky pristup je v CR bran jako nadstandart.

Mimochodem cesti porodnici radi chlacholi sami sebe tak skvelymi vysledky novorozenecke umrtnosti. Jakto ze Severske zeme maji ty vysledky jeste lepsi presto ze jiz davno nedopuji rodicky oxitocinem,neoddeluji dite od matky, nedelaji zbytecne nastrihy a pousti domu rodicku s ditetem domu jiz po sesti hodinach? Myslis ze je to pouze zdravejsim ovzdusim?
 JBB 
  • 

Re: Viktorie 

(19.9.2008 22:14:48)
Tak teda na mě u porodu nikdo neřval(naopak jsem řvala já a nikdo to nekomentoval:-) a byli milí a hodní, doktor přišel až k rozběhlému porodu a nijak nezasahoval a vůbec, klystýr ani holení mě nijak neobtěžovaly. A rodila jsem v Čechách před 3 roky.
Věřím, že to není v každé porodinci stejné, ale psát tu o špatném zacházení jako o standardu nebo že je to ve většině porodnic, to se mi nelibí, není to pravda.
 ViktorieC 


Re: Viktorie 

(20.9.2008 7:48:30)
Tak presne takovy porod mam za sebou. Neexistovala, ze bych byla "neco", ale vzdy pani a vzdy mi bylo predem vysvetleno, co se bude dit. Lekari se zcela samozrejme predstavili, odpovidali na me otazky a reagovali na me pripominky.

Proste neverim pohadce o hnusnych zlych doktorech a hodnych porodnich asistentkach, oba muzou byt bud kvalitni a lidsky privetivy nebo ne.
 & 


Re: Viktorie 

(20.9.2008 8:21:16)
Vitorie,

No ono nejde o to jestli jsou zli doktori a hodne PA nebo obracene a podstane nejde o to vytvorit mezi temito dvema skupinami nejakou revnivost... a dokazovat si kdo je lepsi.
Ale obracene o jde spolupraci, lekari jsou o toho, aby resili komplikace a patologicke stavy a normalniho porodu staci PA, ktera musi byt na tolik profesoinalni, aby rozpoznala pripadne komlikace a pripadne predala rodicku dal. Stejme, jako musi lekar v mensi nemocnici rozpoznat na co uz nestaci a poslat pacianta na specializovane pracoviste.

Podle me zkusenosti, rodila jsem v Holandsku {CS v 30tt kvuli preeklamsii} je to vyhodne na vsechny strany. Lekarum odpadne prace, ktera je v podstate pod jejich kvalifikaci a maji cas se starat o opravdu rizikove rodicky.
A nasledne pro cely system je to levnejsi.
 kreditka 


Re: Viktorie 

(20.9.2008 13:33:20)
R^
 Líza 


Re: Pekne, ale... 

(19.9.2008 20:29:04)
Viktorie, na tvé otázky:
1. - ANO.
2. - ANO.
3. - se mnou ne, ale jako medička jsem byla svědkem, že s jinou rodičkou ANO a velmi
4. - NE
5. mne NE, ale například loňskou paní, která odešla z porodnice den po fyziologickém porodu i se svým zdravým novorozencem, k tomu nutili. Zašli dokonce tak daleko, že na ni poštvali sociálku a policii, která to dítě - zcela zdravé! - vzala a odvezla zpět do porodnice, protože mimo zdravotnické zařízení je v ohrožení života. Matka musela za ním, jinak by od svého vlastního dítěte zůstala oddělena.
 Sylvie 


Re: Pekne, ale... 

(19.9.2008 20:35:40)
Drzeli te v porodnici proti tve vuli?

Trefa do černého. Když jsem se v těhotenství zajímala o možnost ambulantního porodu, dozvídala jsem se perly typu "pokud odejde i s dítětem, nahlásíme vás sociálce a zavoláme na vás policajty". Tedy jasné zastrašování. Fajn, měla jsem možnost se těmto porodnicím vyhnout, za cenu porodu na druhém konci republiky, zvolila jsem tedy možnost cestování, ptž hodlám v klidu rodit a ne se hádat. ALE jakým právem mi takto vyhrožují? Takhle si představují respektování zákonů? Pokud bych tam opravdu rodila, setkala bych se jenom s nátlakem nebo bych dopadla jako ta mediálně známá mamina z hořovické porodnice?

Zakazali ti videt tve dite?
Ano, i toto byl ještě v roce 2003 a 2005 problémový požadavek v pražských porodnicích. Odnášení dítěte po porodu "na prohřátí", tedy izolace dítě od matky v řádu několika hodin. Pokud vím, tak se to zlepšilo, ale stále to ještě není stoprocentní a sorry, ale hádku o dítě jsem si zažila při prvním porodu (rok 2000) a fakt nemám ani tu nejmenší chuť si opakovat. Nevidím nejmenší důvod, proč bych neměla mít právo RODIT V KLIDU a ve stejném klidu strávit i další dny v porodnici (pokud se v ní tedy rozhodnu zůstat).
 Konstanta & 3 raraši 


Re: Pekne, ale... 

(19.9.2008 21:05:25)
1) Zakazali ti videt tve dite?
ANO, ač Apghar 8-8-8, viděla jsem ho cca 2s a pak až cca 16h po porodu (spontánním!) - a to jen proto, že jsem prudila. Nakonec jsem obešla několik oddělení porodnice, NIKDO mi nebyl schopen říct, KDE je. Rok 2004.
2) Donutili k naprosto zbytecnym a lekarsky nezduvodnenym lekarum?
ANO. Např. injekce (tuším oxytocinu) na urychlení porodu placenty - v momentě, kdy dr. stříhal pupeční šňůru, já koukala na dítě. Bez jakéhokoli oznámení jehla v žíle.
3) Mluvili s tebou sproste? NE.
4) Zakazali ti navstevy partnera? NE. I když mimo danou dobu nebyl zrovna vítán.
5) Drzeli te v porodnici proti tve vuli? Jak se to vezme. NE, protože jsem přijala jejich argumenty, ač ze zpětného pohledu nesmyslné.

Spousta z toho jsou v mém případě "prkotiny". Ale i tak by se dít neměly a hlavně nemusely.
 zuzini 


Re: Pekne, ale... 

(21.9.2008 12:07:00)
Nedá mi to, ale tady musím kroutit hlavou. Čemu konkrétně nerozumíš, z toho,co tu již bylo napsáno?
Už jsi odpověděla, v které porodnici jsi rodila? Moc by mě to zajímalo
 Margot+1 


Re: Pekne, ale... 

(20.9.2008 11:05:29)
Sylvie, přesně tak.
Platím zdravotní pojištění v ČR, nikdy mi pořádně nic nebylo, v životě jsem nepřespala v nemocnici. Šíleně mě proto rozčilují názory, že když chci péči podle svých představ, mám si ji extra zaplatit. Já už si ji zatraceně předplatila!
 jelinkeva 


Re: Pekne, ale... 

(19.9.2008 23:18:23)
tak já málem vykrvácela i v nemocnici a pod lékařským dozorem...a když jsem se ptala, zda je to normální, tak mi nic neřekli a odvezli mě na pokoj...no přeplněná porodnice. tak nevím, stejně to řešili až druhý den, takže bych si z domova, kde bych mohla rodit mohla do nemocnice na zákrok zajít
 ViktorieC 


Re: Pekne, ale... 

(20.9.2008 7:39:45)
Nebo taky hezky z domova a v klidu vykrvacet...
 Hanka 
  • 

Re: Pekne, ale... 

(19.9.2008 23:39:50)
Viktorie, souhlasím s tím, že oproti našim matkám to máme o 100% lepší. Já bych taky doma nerodila, nemám na to odvahu.
Ale:Petici bych podepsala. To, že ti lékaři dají vybrat, není úplně pravda. Většina ti řekne, že ten oxytocin (píchnutí vody,...) je teď nutný. Ty jako laik to nemůžeš posoudit, navíc spolu nesedíte na kafi, ale ty se vedle něj kroutíš v bolestech, zpocená, v pytlovité košili a máš strach o dítě, on nad tebou stojí v pohodě, v klidu, takže z takové pozice není problém tě jakkoliv ovlivnit. A dělají to.
Ten můj měl navíc kecy tipu: přestaňte se třást, s takovou neporodíte (chytla mě zimnice), jaktože jste včera v noci nespala!!!!(měla jsem půl noci stahy po 10 minutách) Sestro, píchněte jí teď něco na spaní, musíte se prospat.(Nezamhouřila jsem oko, zato jsem byla oblblá jak po flámu, už bych to nikdy neudělala). A největší perla: Jestli nezačnete pořádně tlačit, tak jdu pryč!
Neříkej, že mám jít hledat jinam- přece mám jako pacient v nemocnici právo na slušné chování. Nic víc nechci- slušné chování a žádný zbytečný nátlak. Dokud to tak nebude VŠUDE, je bohužel třeba podepisovat petice.
 10.5Libik12 


Re: Pekne, ale... 

(19.9.2008 23:51:16)
Rodila jsem za socialismu (1985, 1988) a za svobody (2005) a přístup byl naprosto stejný - vlídný, autoritativní, nepartnerský. Jediný rozdíl byl v tom, že mi mohl jít otec za pětikilo fandit (slovy staniční sestry).

Neutěšujte se tím, že za totáče bylo hůř, to je málo:)
 Zuzana 
  • 

DEKUJI  

(19.9.2008 23:29:07)
Dekuji za tento clanek, jako kdyby mi mluvil z duse. Pevne verim, ze se jiz brzy v teto zemi porodnictvi zmeni a z porodu se stane hluboky zazitek, na ktery budou maminky v dobrem vzpominat jako na neco uzasneho. Protoze to zrozeni miminka taky je.
 jandyk+Jiřík04/06+Káťa 11/08 


Re: DEKUJI  

(20.9.2008 7:39:36)
Fakt je ten, že si doktoři a sestry dělají, co chtějí. Byla jsem tak hotová a přišla sestra a píchla mi nějakou injekci atd. Nikdo se se mnou nebavil o ničem. No a já neměla sílu se s nima dohadovat. Mají zavedené postupy. Je to jako s vařením. Nejdřív nakrájím cibuli, přidám maso atd. Běda, jak to chce někdo jinak a nebo cibuli nechce.

Na druhou stranu si myslím, že je to teda fakt mnohem lepší než před 20-30 lety. Ale doba jde dál.

Taky je ten přístup možná proto, že těch sester je fakt málo a mají toho plné kecky.
 zuni 


Re: DEKUJI  

(22.9.2008 9:59:55)
pokud tohle je jediný důvod chování, tak ať tam nedělají.
Já mám na svém pracovišti (ne nemocnicničním) také občas spousta práce a hodilo by se mi, aby mou práci dělalo více lidí. Také mám za ní "h****". Ale kdybych se k zákazníkům chovala tak, jak je podle některých lidí u zdr. sester přípustné, vyletěla bych na minutu.
 Anko, 2 děti 
  • 

Neupírám právo volby, ale... 

(20.9.2008 9:23:19)
Jistě, každá matka má mít právo se rozhodnout - to uznávám, ale já bych rozhodně doma nerodila ani za nic. Oba moje porody probíhaly bez problémů a rychle, ale při prvním dítěti se vyskytly komplikace až v poslední chvíli a nebyl by čas na převoz do porodnice a syn by pravděpodobně nepřežil. Druhý porod byla ve srovnání s jinými "procházka růžovým sadem", ale stejně jsem byla ráda, že rodím v porodnici. Na lékaře a sestry si opravdu stěžovat nemůžu, spíš naopak a i ty čtyři dny po porodu, které jsem v porodnici strávila, mi nepřipadaly jako horor. Měla jsem na starosti jen sebe a mimčo, na sestřičkách jsem jedinkrát nezaznamenala výraz "už otravujete moc často", jak to bývalo zvykem dřív. Takže moje volba (ať se na mě sesypou zástánkyně přirozeného porodu) je - rozhodně porodnice.
 cizinka1 


Re: Neupírám právo volby, ale... 

(20.9.2008 9:45:10)
Anko,

Pravo volby znamena pravo volby - pro vsechny, to znamena i pro zeny, ktere si preje rodit v porodnici.

Pravo volby znamena take i dostatek informaci (a to je take pozadavek petice, informovat o vyhodach a rizicich kazdeho postupu nebo zakroku). Mas take pravo vedet o vyhodach a rizicich svoje volby. Kdyz volim domov, prebiram jisty soubor rizik (ve pripade nekterych velice vzacnych nahlych komplikaci, existuje riziko prodleni). Kdyz volis porodnici, prebiras jiny soubor rizik (stres z cizich lidi a mozne potize se uvolnit, lidskou chybu, rizika z dobrovolne zvolenych nebo vnucenych ci rutinnich intervenci, vyssi pravdepodobnost infekce, lidskou chybu). V nemocnici ke komplikacim se propracujes o hodne pravdepodobneji (porovnej nektere statisticke vysledky porodnic a mimoklinickych porodu), pravdepodobneji te tam take z nich zachrani. A tak se sance vyrovnaji, coz znamena, ze sance zdravych zen v klinice a mimo ni jsou stejne.

Proc tvoje miminko se ocitlo v nesnazich je tezko rict, ale urychlovaci leky, pichnuti vody, monitorovani, tvuj stres nebo nepohodli, poloha na zadech nebo v polosedu, to vsechno jsou zvysena rizika. Bylo by ferovejsi vuci zenam, aby je mohly prijmout s plnym vedomim, ze tahle rizika existuji, a pokud mozno, jim se vyhybat i v nemocnici. Pokud jsou presvedcene, ze nechteji cestovat ve pripade komplikaci, chteji mit dr. a OS po ruce, jejich zdravotni stav vyzaduje asistenci dr., cheji mit moznost epiduralni anesteze, to jsou vse vyhody a duvody pro legitimni volbu. Volbu lepsi pro nej, ale ne nutne lepsi obecne.
 Vrtulka* 


Re: Neupírám právo volby, ale... 

(20.9.2008 9:47:23)
Anko, o to jde, aby měly možnost porodit jak maminky, kterým plně vyhovuje porodnice, tak ty, kterým vyhovuje více porodní dům nebo vlastní domácnost. To, že se rozšíří nabídka o další možnosti neznamená, že původní nabídka zmizí. Prostě se jen rozšíří, rozhodně tě nikdo nebude nutit rodit doma, a už vůbec se na tebe nikdo nesesype, není pro to důvod;). Ta petice je zejména o zlepšení kvality služeb v porodnicích, takže by měla přinést prospěch většině společnosti, ne pouze menšině toužící rodit mimo porodnici.

Viktorie, co už bys potřebovala aby tě přesvědčilo že v porodnicích se dějí věci které se vůbec dít nemají? Přečetla sis málo příběhů dokazujících že se to opravdu děje? Máš pocit, že to co jsi nezažila na vlastní kůži neexistuje?
 ViktorieC 


Re: Neupírám právo volby, ale... 

(20.9.2008 16:11:19)
Prijde mi postavene na hlavu apriori pocitat s tim, ze ti v nemocnici chteji lekari ublizit. Presne tenhle pocit z tehle vasi petice mam. Pokud me stve pristup nejakeho doktora, tak si stezuju jeho nadrizenemu nebo vedeni nemocnice, pripadne jejimu zrizovateli.

Fajn, podepisete petici, objevite se v mediich, vzhledem k chystane demonstraci uz vidim titulky v novinach, a budete vnimane jeste vice militantne. Ok, je to vase cesta. Proc nekomunikujete stylem, ze hledate nejpratelstejsi porodnici??? Takhle spis pusobite jako skupina urvanych zenskych, ktera se boji doktoru.
 Líza 


Re: Neupírám právo volby, ale... 

(20.9.2008 16:36:41)
Viktorie, hnutí za normální porod chce jen to, na co má dle českých zákonů a dle doporučení Světové zdravotnické organizace každá žena právo. Péči, na kterou není nutno si ex post stěžovat, možnost volby, dostatek informací a respekt k této volbě. To je vše.
Jako ukřičená hysterka mi, promiň, připadáš spíš ty - nereaguješ na věcné odpovědi na své otázky; generalizuješ svoji spokojenost s péčí - ano, měla jsi tak trochu štěstí, nic nepříjemného jsi v souvislosti s porodem nezažila - tedy nic nepříjemného ze strany lidí okolo - to ale neznamená, že se to neděje a že tomu nejsou vystaveny tisíce rodiček v téhle zemi.
 ViktorieC 


Re: Neupírám právo volby, ale... 

(20.9.2008 16:50:30)
Takze nebohe zeny trpi pod zlymi doktory, kteri ji odpiraji kvalitni peci a jen pro sve poteseni je vystavuji naprosto zbytecnym zakrokum. A ty, ktere jsou spokojene a vdecne za pomoc lekarum si vymysli a nejspis pod vlivem doktorum, kteri jim vubec nezachranili zdravi ani zivot.
 Amazonka 4D 


Re: Neupírám právo volby, ale... 

(20.9.2008 16:53:39)
Ale kdeže,já bych byla dr. vděčnější,kdyby mě svou péči odepřeli,pokud jí nepotřebuji a kdyby mi své zákroky předem vysvětlili...
 Líza 


Re: Neupírám právo volby, ale... 

(20.9.2008 16:58:51)
Viktorie, překrucuješ, a to velmi. Vkládáš ostatním do úst, co nikdy sami neřekli; kromě toho by ti prospělo, když už chceš o téhle věci diskutovat, aby ses o ní dozvěděla aspoň tolik, co lidé, kteří tu petici podepisují. V téhle diskusi je hodně lidí, kteří ti můžou dát odkazy na odbornou literaturu a velmi relevantní zdroje. Cizinka například, požádej ji o to a začti se do studií. Nebo se podívej na porodnická doporučení Světové zdravotnické organizace. A pak je porovnej s praxí v českých porodnicích. Pak se taky podívej, jak funguje porodnictví ve státech na západ od nás. Začti se do zákonů regulujících tady u nás zdravotní péči a porovnej je se svými zkušenostmi nebo se zkušenostmi lidí, které tady máš možnost číst.
A pak přijď znovu a znovu argumentuj, že není potřeba žádná změna. Že porodnictví v Česku je ideální, pokud někdo není spokojen, je to jen jeho vina a systém šlape jako hodinky. Jenže potom už takhle asi argumentovat nebudeš...
 ViktorieC 


Re: Neupírám právo volby, ale... 

(20.9.2008 17:29:20)
Kdyz ja prave podobne materialy cetla, vcetne Hovoru s porodni babou nebo Moznost volby a jen me to utvrdilo v tom, co si myslim.
 Vrtulka* 


Re: Neupírám právo volby, ale... 

(20.9.2008 17:36:16)
Viktorie, co konkrétně bylo tak přesvědčivé? Pro upřesnění- nechci ti nic vyvracet, jen mne to zajímá.
 Líza 


Re: Neupírám právo volby, ale... 

(20.9.2008 17:39:55)
Já nemyslím žádné hovory s někým. Myslím tím studie, ne články o tom, jak někdo s někým mluvil o tom, co si myslí.
 ViktorieC 


Re: Neupírám právo volby, ale... 

(20.9.2008 18:56:42)
No, ja si asi spatne myslela, ze Moznost volby od Zuzany Stromerove o domacim porodu a Hovory s porodni babou, tedy s Ivanou Konigsmarkovou, jsou neco jako povinna cetba pro alternativni damy.
 Líza 


Re: Neupírám právo volby, ale... 

(20.9.2008 19:01:19)
Alternativní dámy? Co to jako je? Nějakej novej živočišnej druh?
Já nejsem dáma a už vůbec ne alternativní. Jsem zvyklá dělat si názory sama, proto ti taky nabízím udělat totéž, na základě relevantních informací a ne něčích předžvýkaných názorů, ať už ten někdo je předseda gynpor společnosti nebo naopak Königsmarková.
 jana38 


Re: Neupírám právo volby, ale... 

(21.9.2008 21:55:57)
Viktorie, nečetla jsem ani jedno z těch dvou děl a přesto jsem porodila jednou ambulantně v porodnici a jednou doma. My "alternativní dámy", jak hanlivě nazýváš ty, co nestojí o porod v porodnici s následnou hospitalizací, žádnou povinnou četbu nemáme. To leda tak ve škole;)
 cizinka1 


Re: Neupírám právo volby, ale... 

(20.9.2008 19:45:36)
Viktorie, publicistika neni nejlepsi zdroj informace. Precti si tuhle prirucku: http://iham.cz/old/prirucka_who_uvod.php

Neni to nic alternativniho, to je lekarsky text, napsany na zaklade vedeckych poznatku k roku 1997. Do dnesni doby nic zasadniho se nezmenilo, spise nahromazdene evidence jen posilily jeji zavery - treba pro porody mimo ustav, proti umelemu protrzeni vaku blan. Muzes si to overit na lekarskem serveru http://www.cochrane.org/, anebo pokud nectes anglicky a nerada vedecke clanky, podivej se na nektere z knih M. Enkin Efektivni pece o tehotenstvi a porod (jedno starsi vydani prelozeno do cestiny). V techto zdrojich take bys nasla informace, ze podle velkych mezinarodnich vyzkumu pece PA o zdravou tehotnou je stejne efektivni jako lekarska, pritom je mene invazivni.

Porovnej to s tim, co pise prazska "autorita" A. Parizek na www.porodnece.cz Mozna pak budes tak hystericka, ze budes si rvat vlasy culiku a pujdes hazet rajcata na MZ~k~
 ViktorieC 


Re: Neupírám právo volby, ale... 

(21.9.2008 10:12:14)
Diky za odkazy podivam se.

Jinak cetla jsem knihu od A. Parizka o tehotenstvi a porodu, de facto neco jako pruvodce graviditou, porodem a sestinedeli a rozhodne si nehodlam rvat vlasy a MZ necham rovnez bez poskrvrny.
 cizinka1 


Re: Neupírám právo volby, ale... 

(21.9.2008 10:30:39)
Viktorie, dej si nacas. To mi reknes az jeho scholasticke zvasty porovnas s vysledkami vyzkumu (Od 16. stoleti prirodoveda a tim padem i medicina uznava pouze empiricke dukazy, nikoliv spekulace ci uredni rozhodnuti "autority".)
 ViktorieC 


Re: Neupírám právo volby, ale... 

(21.9.2008 10:40:23)
No, postoje WHO znam. Pod posteli mi lezi Pruvodce premyslive zeny na ceste k lepsimu porodu a Slzy po porodu a presto nevidim jediny duvod odmitat nazory A. Parizka.

Jen na okraj fim Hovory k porodu, nejsem si jista, zda uvadim spravny nazev, me naopak jen presvedcil o tom, proc je dobre verit lekarum.
 cizinka1 


Re: Neupírám právo volby, ale... 

(21.9.2008 10:46:47)
Viktorie, zrejme neumis pak pozorne cist, a neklades si otazku, jak ten clovek muze vedet, kdyz neco tvrdi. Abych vybrala jen perlicky: podle Parizka, neni duvod zachovavat neporuseny vak blan, ze pry amniotomie muze porod uspisit (porovnej co na to se pise v databaze evidence based mediciny Cochrane. Mimochodem, WHO take jde tim smerem, ale Cochrane review je novejsiho datu). Anebo ze civilizovane (co to je?) je rodit na zadech. Ten clovek nedavno v televizi prohlasil, ze kdyz epidural provadi zkuseny tim rizika jsou temer nulove. Jak to muze tvrdit, kdyz veskera porodnicka literatura (vcetne Cochrane) vyklada neco jineho. To ze ma byt pravdive informovani?
 ViktorieC 


Re: Neupírám právo volby, ale... 

(21.9.2008 10:56:42)
Takze uz i blbe ctu, nekladu si spravne otazky a spatne to cele chapu. Jo, hotovy esotericky pelmel. Holt, jsem hnusny materialsta, ktery nechape krasu porodu a veri zlym doktorum. Skoro je to tak pekne jako cely casopis Medunka.
 cizinka1 


Re: Neupírám právo volby, ale... 

(21.9.2008 11:02:31)
Viktorie, pokud jsi materialista, pak empiricke metody jsou pro tebe pochopitelne. Prece filosofii Francise Bacona pochopi i dite. Kdyz chci vedet, jestli postup x je efektivnejsi nez y, provedu 5000 krat x a 5000 y na dvou srovnatelnych stejnych vzorcich. A spocitam vysledky. Tak se testuji leky, lekarske intervence, metody postupu, naprosto vsechno.

V tomhle nejde o krasu porodu, ale o naprosto zasadni vec: jestli rutinne lekarske intervence jako amniotomie nebo porod na zadech prispiva k zdravemu porodu, dokaze ho treba neskodne zkratit, nebo spise skodi a vytvari akutni situace a nutnost operativniho zasahu.
 zuzini 


Re: Neupírám právo volby, ale... 

(21.9.2008 14:15:01)
A co říkáš na lži dotyčného lékaře, které Ti tu pro srovnání nadhodila Cizinka?
A ještě jednou, kde jsi rodila?
 cizinka1 


A jeste 

(21.9.2008 10:47:27)
Jde ne o POSTOJE, ale o DUKAZY.
 Renata 
  • 

Re: Neupírám právo volby, ale... 

(21.9.2008 10:58:53)
Viktorie, rodila jste ke své spokojenosti, máte svůj názor, jste rozhodnutá. Není co řešit, pro sebe uspokojivý výběr porodnic jistě máte. Asi nepřesvědčíte všechny lidi o svém názoru, neb jsme různí, takže my bychom chtěli nějaké možnosti výběru pro nás. Pokud nechcete podpořit možnost výběru i pro jiné lidi, než jste vy, nikdo vás nenutí :-) Ale pokud byste během pár let změnila názor, ani vy si nebudete mít z čeho vybírat...
 Beruška9 


Re: Neupírám právo volby, ale... 

(21.9.2008 11:06:26)
Viktorie, pěkně degradauješ věechy věděcké poznatky, na které tě Cizinka odkazuje. Přesně tak, jak píše Renata, možnost volby, to je oč tu běží, pokud ji budeš chtít někdy i Ty (je přirozené, že se člověk vyvíjí, mění své názory a postoje)...bohužel, asi nebudeš mít z čeho vybírat...

Mmch Cizinko, tady slzím, ale nevím, zda smíchy nebo zoufalstvím...norvý terminus technikus: misionářská poloha na porodním stole dle Pařízka

Ještě k Viktorii, proč je pro tebe tak těžké připustit, že jiná skupina či jedinci mohou mít jiný názor, zkušesnosti a postoje, než-li Ty? Kdybys to připustila, co by se stalo s Tvými postoji? Možná bys přišla na to, že ne vše je tak OK, jak si myslíš a tohle poznání by bylo těžké, to naprosto chápu....
 ViktorieC 


Re: Neupírám právo volby, ale... 

(21.9.2008 11:19:51)
Osobne me presvedcil jeden "detail", v Cesku kazdy rok zemre v dusledku domaciho porodu zhruba 5 deti. Ok, rodte si treba na stromech, ale v okamziku porodu mate mnohem vetsi zodpovednost nez jen za sve duchovni rozpolozeni.

Pamatuju si na svou babicku, je uz mnoho let po smrti a vypravela mi, jak probihaly porody doma na vesnicich, jak bylo naprosto bezne, ze zeny i deti pri nich umiraly a rozhodne to zeny necitily jako sepjeti s prirodou a posileni sve zenske energie.

Dobry clanek o domacich porodech vysel vloni v Magazinu Prava.
 Renata 
  • 

Re: Neupírám právo volby, ale... 

(21.9.2008 11:23:31)
Velmi vás prosím o zdroj této informace. Jsem porodník a je pro mě zásadní. Nic nevím o tom, že by v důsledku domácích porodů někdo umíral, statistiky domácích porodů v České republice neexistují. Naopak je zřejmé, že v důsledku stoupající hladiny císařských řezů stoupá v zemi úmrtnost mateřská - vesměs kvůli pooperačním komplikacím. Ač tuto informaci mám jistou, žádný článek to zmiňující jsem v žádném médiu neviděla...
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Neupírám právo volby, ale... 

(21.9.2008 11:24:30)
Viktorie, odkud máš tento údaj a kolik z těchto porodů bylo doma plánovaných (s porodní asistentkou)? - pokud je mi známo, obvykle novináři (a lékaři) do těchto údajů zahrnují i utajené porody, kdy matka dítě například pohodí do popelnice ;((
 Beruška9 


Re: Neupírám právo volby, ale... 

(21.9.2008 11:24:31)
Viktorie, to je nepravdivý výrok mluvčího Mz pana Cikrta, vůči němuž se mnoho žen již výrazně ohradilo, o 6 dětech, které ročně doplatí životem či zdravím na rozhodnutí matky rodit doma. Kolik z nich bylo porozeno plánovaně s porodní asistentkou? Nemíchá tam asociální případy nebo free births bez zdravotnického dohledu?
Znáš ten britský vtip, že člověk a pes mají v průměru 3 nohy?
Studie o bezpečí plánovaného domácího porodu v ČR zatím neexistuje.

Necháváš se zastrašovat!
 Beruška9 


Re: Neupírám právo volby, ale... 

(21.9.2008 11:25:26)
Mmch máš i informaci o tom, kolik dětí a matek zemře v porodnicích?
 Bellana 


Re: Neupírám právo volby, ale... 

(21.9.2008 11:34:27)
Vikrorie, až budu stát o "sepjetí s přírodou a posíleni své ženské energie", zaplatím si nějaký newageácký kurz "vnitřní matka" nebo kýho výra se to jmenuje :-) Až mi půjde o to, kde porodit své dítě, aby to bylo v nejlepším zájmu jeho i mého zdraví, budu vyhledávat relevantní a objektivní informace, což například výkřiky pana Cikrta rozhodně nejsou.
 Líza 


Re: Neupírám právo volby, ale... 

(21.9.2008 13:29:12)
Viktorie, nikdo nesleduje v Česku domácí porody, proto nikdo neví, kolik dětí (by) zemřelo v souvislosti s plánovaným domácím porodem. Ta statistika vychází z jediného údaje, a to je kolonka, která se zaškrtává na takovém zdravotnickém formuláři, a kde je napsáno "porod mimo zdravotnické zařízení". Takže to jsou překotné porody, předčasné překotné porody, porody z utajovaných těhotenství... nijak se nedopátráš toho, zda nějaké dítě zemřelo kvůli plánovanému a odborně asistovanému domácímu porodu mimo jiné taky proto, že tuto kolonku onen statistický formulář prostě neobsahuje.
 Líza 


Re: Neupírám právo volby, ale... 

(21.9.2008 13:31:51)
Šmarjá Viktorie, tak už přestaň se odvolávat na veřejnou publicistiku jako je Právo, kde je nějaká redaktorka, která neví nic o ničem, pak si přečte jednu příručku a zeptá se na něco pana profesora a všechno to sepíše.
Jdi prosím tě na Cochrane Library nebo na Medline a najdi si aspoň abstrakty článků k tomuhle tématu, ať můžeš svá tvrzení opírat o vědecky podložené důkazy.
 Konstanta & 3 raraši 


Re: Neupírám právo volby, ale... 

(20.9.2008 17:01:13)
Viktorie, myslím, že co se týče nadbytečné péče - za všechno mluví tento citát jednoho primáře porodnice:
"Nemohou tu matku jen tak nechat, přihlížet a zasahovat jen když se něco děje. Tohle prostě doktorovi nedá."

 Sylvie 


Re: Neupírám právo volby, ale... 

(20.9.2008 16:37:30)
Proc nekomunikujete stylem, ze hledate nejpratelstejsi porodnici???

A to jako proč, když to není pravda? Pokud mám nějaké požadavky, tak je snad musím vyjádřit, nemůžu mluvit v jinotajích a doufat, že ostatní se dovtípí, že vlastně chci něco jiného, než říkám...

Proč bych měla tvrdit, že hledám "nejpřátelštější porodnici", když já bych ráda rodila v porodním domě? Proč nemůžu říct, že mi tady chybí porodní domy?

Proč bych měla tvrdit, že hledám "nejpřátelštější porodnici", když já vždycky HLEDALA (a toto slovo zdůrazňuji, že opravdu HLEDALA) jen a pouze takovou porodnici (když už tedy u nás ty porodní domy nejsou), kde by se zdravotníci už předem netajili tím, že na zákony kašlou a dodržují je pouze tehdy, pokud jim nenarušují roky zaběhnuté zvyklosti jejich oddělení?

Proč bych měla tvrdit, že hledám "nejpřátelštější porodnici", když ve skutečnosti chci, aby se ambuporod stal normální součástí českého porodnictví? Nebo jsem snad divná, když bych si přála, aby o možnostech péče o čerstvou maminu a novorozeně informovali zdravotníci mně a ne naopak já zdravotníky? Já ambulantně rodila a netajím se tím - víš, kolikrát se na mne obrátili nastávající maminy, že by taky rády rodily ambulantně, ale zdravotníci jim nedokáží podat informaci, co všechno je potřeba v domácí péči zařídit a kdo to jak má zařizovat?
 vokounek 


Špatně se o tom mluví 

(20.9.2008 9:56:29)
Špatně se mi přiznává, že jsem zklamala a nechala se zmanipulovat k vyvolávanému porodu.Nic na tom nebylo normálního,natož přirozeného.O to horší to je pro mne, že vím, že nebyl důvod.Že jsem se nechala zastrašit těmi jejich řečmi.Původně jsem se chtěla rozepsat,ale pořád to bolí a chci na to zapomenout.Na šestinedělí jsem brečela, ne z poporodní deprese,ale zklamáním a ponížením.
Nejsem hysterka, vím o co jde.Byl to můj třetí "přirozený" porod.První dítě jsem rodila koncem pánevním.Neznám ,co to je epidurál.Měl to být nejhezčí porod,ale byl nejhorší.Kdybych nebydlela v paneláku a neměla dvě malé děti, jak ráda bych rodila doma nebo ve vzdálenější,menší, ale přívětivější porodnici.
A ješttě takové DROBNOSTI : Nikdo se mi nepředstavil za celý pobyt.Na šestinedělí jsem si tipovala,jestli ta milá slečna, co mi prohlíží dítě, je sestra nebo doktorka.Dítě také mrzlo po porodu, takže inkubátor.A já byla tak vyřízená, po té oxytocinové smršti, že mi v tu chvíli to bylo i jedno.
A PA mi nikotinovým dechem( se mi z ní chtělo zvracet)radí, at nekřičím, že to ničemu neprospívá.A at si konečně rozmyslím, kde chci být, jestli na balonu nebo na posteli.To ji znervoznovalo, že jsem pořád měnila rozhodnutí.No, baby friendly Ústí n.L. Asi jsem měla jen smůlu na lidi.
Připojuji svůj podpis k petici a fandím všem změnám.Bohužel se mne už týkat nebudou.
 Nina 
  • 

Holandsko 

(20.9.2008 12:48:19)
Necetla jsem zadne prispevky - pouze clanek, chci jenom rict, ze i v Holandsku se postupne upousti od porodu doma. V soucasnosti tam rodi doma pouze 30 % rodicek a to cislo stale klesa, dale maji nejvetsi umrnost novorozenat v ramci zapadni Evropy (to ale neni porodama doma, ale spise postojem k tehotenstvi - neprovadi se zadna preventivni vysetreni, tedy ani ultrazvuk pokud k tomu neni duvod). Rozhodne jsem pro svobodnou volbu, at si kazdy rodi, kde chce. Ale rozhodne bych tolik nezatracovala nase porodnictvi. Myslim, ze to s tou lekarskou peci mozna trochu prehanime, spravna cesta je nekde uprostred. Ale rozhodne si myslim, ze si obe strany upravuji fakta dle vlastni potreby - tedy i zastanci porodu doma. Nic neni tak cerno-bily.
Nina
 *Aida* 


Re: Holandsko 

(20.9.2008 13:16:59)
Nino,
mohla bys me prosim odkazat na zdroj te nejvyssi novorozenecke umrtnosti v Zap. Evrope? Zajimalo by me to. A pak jeste z ceho soudis, ze se v Holandsku od porodu doma upousti? Ja jsem ten dojem nenabyla, tak kdyby k tomu byl nejaky clanek nebo statistika nebo tak neco, tak prosim o odkaz. Dik:-)
 *Aida* 


Re: Holandsko 

(20.9.2008 13:22:23)
Nino,
jeste by me zajimal ten ultrazvuk. Jinak ja bydlim v Londyne a treba prenatalni diagnostika je tady opravdu uplne nekde jinde nez v CR. Dela se jen pokud se predpokladaji nejake problemy a rodice o to maji zajem. Tim nechci rict, ze to neni na urovni, pokud je potreba, tak se zena dostane do rukou opravdu erudovanych odborniku (vlastni zkusenost).
 cizinka1 


Re: Holandsko 

(20.9.2008 19:30:33)
Nino,vis kdy se zastavil na 30 procentech ten trend klesani procentu porodu doma v Holandsku ? V osmdesatych letech, to jest v dobe, kdy zbytek zapadni Evrope zacal k domaporodum vracet, a Holandani mohli zaradovat, ze si to u nich zustalo. Takove perlicky jake vykladas, posteji cesti lekari v ceskych mediech. Mela bys si naucit odlisit fakta od pitome propagandy - v dnesnim svete internetu tohle je snadno se overit, a nenaskakovat dedkum, mentalne zaseklym v minulem rezimu, a presvedcenych, ze zbytek naroda jsou jazyku a IT neznale pitomce.~j~

K tomu UTV a genetickym testum, je to fakt ze Holandani maji k nim konzervativnejsi postoje. Ale kdyz jsme u narodni statistiky: vetsi cast geneticky postizenych deti umrou, bud prirozene nebo behem potratu. V Holandsku spise prirozene, v Cesku kvuli potratu. Nejsem si jista, ze v nekterem z pripadu rodice to mene boli. Kde je lepsi vysledek, v tom ze potraceni se nepocitaji? Opravdu te hreje statistika? Mam k Cesku nejaky vztah jiz vice nez 9 let, ale narodni reprezentivni statistika mne nikdy nezahrala. Spise mne rozciluje zneuziti toho umele vyrobeneho cisla jako argument proti pozadavkum zen o lidstejsi peci a prostor pro jejich rozhodnuti.
 Renata 
  • 

Re: Holandsko 

(20.9.2008 19:38:21)
Nino, v Holandsku počet domácích porodů klesá. Mluvila jsem s tamními porodními asistentkami a jejich pohled je tento: vlivem silné imigrace povíce z Východu a z bývalých komunistických zemí narůstá počet žen, které mají z domácího porodu strach a trvají na porodu nemocničním. Tato volba tam je možná, jenom si porod (ambulantní) platí. Díky vlivu těchto žen (strachu z porodu) pomalu klesá procento domácích porodů i v domácí populaci. O statistikách vím tolik, že v Holandsku se novorozenecká úmrtnost počítá jiným postupem, jejich hodnoty nejsou tedy s našimi porovnatelné, byly by to hrušky a jablka.

O čem se bavíme tady, není 30% domácích porodů v Čechách, to opravdu není reálné, v této generaci. Bavíme se o možnosti volby způsobu a místa porodu, pokud matka nemá žádné zdravotní potíže, a stanovení standardních postupů pro porod mimo porodnici pro ženy, které o to zájem mají. Rovněž ambulantní porod pro ty, kteří ho chtějí (nikdo ho nikomu nevnucuje) by měl být rovnocennou možností k výběru.
 Marketa 
  • 

Re: Holandsko 

(20.9.2008 20:18:48)
"neprovadi se zadna prenatalni kontrola tedy ani ultrazvuk?" z jake doby mas informace? STANDARDNE se v Holandsku provadi 3 ultrazvuky!
to ze porody doma klesly je pravda [i kdyz podle mne to neni otazka poslednich let, ale presna cisla nemam], ale oroti tomu stouply ambulantni porody.
medicinsky porod - tedy pobyt v nemocnici je bran jako nadstandard - nemas-li zdravotni duvod, tak si ho holt musis zaplatit
 kreditka 


Re: Holandsko 

(20.9.2008 20:57:30)
Jak už jsem psala jsem pro možnost volby, jen mě zaráží, že "vyspělé západní země" možnost volby jaksi postrádají, alespoň podle toho co zde v diskusi čtu tak domácí a ambulantní porod jsou v Holandsku zdarma ale u nás "klasický" porod s pobytem v porodnici se tam platí jako nadstandart - no nevím to je fakticky jak v ČR jen obráceně - zde si musíte platit porodní asistentku ze svého. Pokud jsem Holandský systém špatně pochopila tak se omlouvám, čerpám jen z příspěvků zde na diskusi a prosím případně o opravu
 cizinka1 


Re: Holandsko 

(20.9.2008 21:07:44)
Kreditko, pokud je indikace k delsimu pobytu v porodnici (treba cisarsky rez, problemy miminka nebo tak neco), pojistovna Ti ho proplati i v Nizozemi. V nekolika zemich nemuzes zustat v porodnici po normalnim porodu se zdravym novorozencem. Protoze pro prinos takove praxe neni zadny dukaz. To jakobys pozadala o hospitalizaci s detmi ted v promenlivym pocasi, abyste nahodou neco nechytli:-). Pokud zeme ma dobrou zorganizovanou ambulantni peci o zdrave sestinedelky, v cem je problem? V Norsku od nedavna treba nemuzes zustat v nemocnici ani za priplatek.
 Marketa 
  • 

Re: Holandsko 

(20.9.2008 21:17:13)
"Jak už jsem psala jsem pro možnost volby, jen mě zaráží, že "vyspělé západní země" možnost volby jaksi postrádají, alespoň podle toho co zde v diskusi čtu tak domácí a ambulantní porod jsou v Holandsku zdarma ale u nás "klasický" porod s pobytem v porodnici se tam platí jako nadstandart".

to ted snad nemyslis vazne? V Holandsku mas moznost volby:
* porod doma s porodni asistentkou [za predpokladu ze je vse v tehotenstvi v poradku, nezabarvena plodova voda atd.]
* porod ambulatne v nemocnici s porodni asistentkou
* v pripade medicinske indkace [CS a ja nevim co jeste] samozrejme pobyt v nemocnici. Ne jako nadstandard , ale protoze to proste je v tu chvili potreba

to je jako kdybys prisla na chirurgii ze sice nemas zlomenou nohu ale chces sadru. predpokladam ze by ti ji take automaticky nedali ;-) proc by te tedy pri normalnim porodu najednou meli oznacit jako "nemocnou" a hospitalizovat?
 kreditka 


Re: Holandsko 

(20.9.2008 21:43:29)
Hm tak je to tak jak jsem si myslela Rv Těhotenství sice není nemoc to je pravda, ale je také spousta maminek, které jsou po porodu vyčerpané tak, že rády v porodnici zůstanou a svěří miminko na několik hodin sestrám. Koukám že v Holandsku je ráj domarodek a maminek co spěchají po porodu domů, no není to můj šálek kávy ale budiž pokud jim to vyhovuje. Já jsem spokojená se systémem v ČR, co se týče změn podporuji zjednodušení možnosti jiného porodu než v nemocnici, ale nerada bych rozhodně přišla o systém nynější.
 Marketa 
  • 

Re: Holandsko 

(20.9.2008 21:53:43)
no vidis, tak je nam vlastne obema dobre tam kde jsme. ja jsem stastna za peci me PA a zkusenosti z meho prvniho porodu. v CR bych se asi v nemocnici zblaznila [mimochodem podobna praktika je i v porodnicich v belgii, tudiz i kdyz bydlim v Belgii, tak pokud budu muset pri porodu do nemocnice, prejedu radsi par km za hranice do Nizozemi :-)
 kreditka 


Re: Holandsko 

(20.9.2008 22:00:05)
Asi se zeptám blbě, ale nebude mít dítě potom Belgické občanství?:-D Já bych se zase z porodnice nehla, mám naštěstí nemocnici asi 5 km a v ČR.:-D
 kreditka 


Re: Holandsko 

(20.9.2008 22:08:15)
Jé oprava myslela jsem samozřejmě Holandské občanství.
 cizinka1 


Re: Holandsko 

(20.9.2008 22:10:56)
Kreditko, je to OT, ale obcanstvi si muzes volit z obcanstvi rodicu a zemi, kde se dite narodilo. V ramci EU muzes take v matrice volit zpusob zapisu z techto zemi.
 Lenelka 


Re: Holandsko 

(20.9.2008 22:16:30)
Nevim, jak je to v Holandsku, ale v UK plati, ze pokud rodice (alespon jeden) neni Brit, tak dite nema narok na britske obcanstvi. Dostane britsky rodny list a na zaklade toho se vyridi obcanstvi v zemi rodicu.
 cizinka1 


Re: Holandsko 

(20.9.2008 22:25:54)
Heh Lenelko, vlastne ted jsem se zamyslela, jestli neni to jen moje povera, ze pravo na obcanstvi vznika take z titulu narozeni v zemi, nejen z obcanstvi rodicu... Stornuji to, nevim. Jsem si jista jedine te moznosti si zvolit formu zapisu v matrice.
 Lenelka 


Re: Holandsko 

(20.9.2008 22:33:33)
Cizinko, myslim, ze kazda zeme to ma trosku jinak. Ja si napriklad myslela, ze tady je to taky narozenim a z omylu me vyvedla az kamaradka Ceska, ktera ma za manzela Cecha. Tem trvalo rok, nez se s prvnim ditetem dostali do CR, protoze cesky rodny list trva osm (!!!) mesicu a pas dva...
 *Aida* 


Re: Holandsko 

(20.9.2008 22:47:59)
Cizinko,
automaticke to tedy neni, ale muzes si o to zazadat. Ted vim o prippadu, kdy matka Ceska a otec nevim presne odkud (blizky vychod) privedli na svet dite. Nejsou oficialne manzele a to bys neverila, jake problemy ceska ambasada vytvari.
Jako asi vyvinu nejakou iniciativu proti ceske byrokracii (vyrizeni ceskeho rodneho listu je hra o nerv i v pripade ceska + brit). Dale proti obcanskym prukazum, z toho jsem v CR vzdycky na vetvi. I proti rodnym cislum (si pripadam jak kus dobytka) a v neposledni rade proti povolenym jmenum a monopolu Knappove. Hahaha, to jsem obcanka, coz?
 *Aida* 


Re: Holandsko 

(20.9.2008 22:51:32)
Lenelko,
osm mesicu by to teda trvat nemelo, oficialne "jenom" ctyri hehe. Asi v tom bylo jeste neco jineho. Me treba rodny list pro prvni dve deti trval skoro rok, ale bylo to proto, ze jsem si nevyridila cesky oddaci list, tak se to muselo delat nejdriv. Jako jsem si ho vyrizovala 4 roky po svatbe a jeste jsem pani na ambasade ujistila, ze kdyby mi ten pas nepropad, tak se neobtezuju. Fakt vopruz. A toho litani a tech penezRv.
 Lenelka 


Re: Holandsko 

(20.9.2008 23:12:51)
Aido, me na ambasade loni rekli, kdyz jsem chtela cesky rodny list pro Elisku, ze to trva osm mesicu. Pak mi Marcela poradila, jak to zaridit v CR, to trvalo mesic!!! No jo, zivi se tim spousta budizknicemuRv.

Poslu Ti mailika, jo?;)
 *Aida* 


Re: Holandsko 

(20.9.2008 23:31:58)
Lenelko,
mailika posli. Bych se u Vas mohla nekdy stavit kdyz jsem pojizdna. Ale az v rijnu, zari je ve znameni pustu;), tak bych si nedala ani to kafe....
 Lenelka 


Re: Holandsko 

(20.9.2008 23:34:30)
Jasne:-D
 kreditka 


Re: Holandsko 

(21.9.2008 10:07:36)
V tom s Vámi souhlasím, česká byrokracie je nekonečná...kamarádka chtěla zařídit dceři pas - zašla na úřad vyplnila papíry a dozvěděla se že pas bude za měsíc - po měsíci si tam zašla a ouha oznámili ji, že žádost někde zahrabaly a teprve včera ji poslaly, ale do měsíce pas určo bude, kamarádka byla zoufalá dcerka měla jet za 14 dní s babičkou do zahraničí, nakonec jí úřednice, které tuto situaci zavinili nabídli za 800 Kč rychlopas a strašně se divili proč je kamarádka rozlobená....A pokud se jedná o mě stačilo mi, když jsem měla po svatbě vyběhávat úřady kvůli změně bydliště atd, zrovna ten týden vycházely svátky, a skoro všude měli dovolenou....hlavně že jsem dostala radu od úřednice že za myslím 8 pracovních dní (nevím to už přesně) mám mít vše vyběháno na nové doklady.....a to žiju v ČR!!!! Kolik lítání člověk má když žije v zahraničí na to raději ani nemyslím! Rv
 Marketa 
  • 

Re: Holandsko 

(20.9.2008 23:17:40)
neni to v ramci EU jednotne. Kazda zeme to ma jinak, zazila jsem u naseho prvorozeneho. matka ceska, otec holandan, dite narozene v Belgii a presto pro urady holandan.
kdyz jsem se pidila tak mi bylo na belgicke matrice vysvetleno, ze davaji obcanstvi po otci [bez ohledu na to zda jsme manzele ci ne]. kdybychom v Belgii my oba cizinci zili uz min. 8 let, tak bychom si mohli vybrat i belgicke obcantvi pro dite, ale tak dlouho tu nejsme.
proste pro belgicany a holandany ma syn holandske obcantvi, ale pro cechy ma i [po silenych vyrizovanich pres ambasadu] i cesky rodny list a obcanstvi.
 Marketa 
  • 

Re: Holandsko 

(20.9.2008 23:09:02)
to bude mit tak jako tak, nebot tatinek je Holandan ;-)
 kreditka 


Re: Holandsko 

(21.9.2008 10:09:19)
R^ Tak to mě fakt nenapadlo, to jsi mě dostala! :-DR^
 Veronika, 2 děti + 38tt 
  • 

... 

(20.9.2008 14:36:25)
Nutno k článku říct, že za stav českého porodnictví nemohou jen lékaři sami a jejich občasná "nadutost", ale také samy rodičky, které velmi často právě na takovéto iniciativy hledí přezíravě a kriticky se slovy "vy toho naděláte kvůli tomu, že se na vás křivě koukne jedna sestřička v nemocnici", přitom samy nejspíš rodily s ječením, křikem a slovy "já už to nezvládnu, dělejte něco" a berou to jako normální průběh porodu.

Měla jsem tu možnost zažít dva naprosto různé přístupy k porodu. První indukovaný (den po termínu, blížily se vánoce a já jako chronická hypertonička bych případným porodem o vánocích mohla vyrušit nějakého ze zkušenějších porodníků od kapra a salátu...) veden lékařsky v Praze v Podolí, s kapačkou nevím čeho (asi oxytocinu) po celou dobu první doby porodní, na lůžku bez možnosti se hýbat, pít vodu, jíst, jít do sprchy, se zavedenou sondou monitoru na hlavičce dítěte, aby bylo neustále monitorováno. Přitom se jednalo o naprosto fyziologické těhotenství. Leda by se mi lékař o nějakých nesrovnalostech v mém zdravotním stavu zapomněl zmínit.
Porod byl strašný zážitek, i když nebyl nijak dlouhý.

Druhý porod také indukovaný, týden po termínu kvůli hrozící preeklampsii - vyšší TK a vyšší hladina kyseliny močové. Jak je možné, že jsem u druhého porodu neměla žádnou kapačku, že jsem se mohla svobodně pohybovat, nabídli mi dokonce čaj, monitory jsem za celý porod měla celkem asi jen tři a ani jsem u nich nemusela ležet, celou dobu (krom monitorů) jsem mohla být v horké sprše na míči, což velmi výrazně tlumilo bolesti, a při samotném vypuzování miminka jsem mohla být v polosedě?

Rozdíl v těchto "maličkostech" byl tak diametrální pro mě jako rodičku, že první porod vnímám jako veliké bolestivé trauma, kdežto porod druhý jako velmi krásný zážitek, který jsem si velmi intenzivně chtěla ještě jednou zopakovat.

Když si přimyslím, že by tu byla možnost rodit třeba i v kleče nebo podřepu na porodní stoličce, že by mi nemusel být propichován vak blan, což není moc příjemné už kvůli pohledu na ten šílený hák, který do vás strkají, a že bych mohla jít domů několik hodin po porodu, když by bylo miminko i já ok, bylo by to už naprosto ideální. Bohužel toto neumožňuje ani porodnice na Bulovce.

Takže všem těmto aktivitám říkám ANO, petice můj podpis dávno má a to i přes fakt, že sdílím zde již jednou uvedený názor, že nic není černobílé a stejně tak, jak zkreslují fakta lékaři ve svůj prospěch, tak některá fakta zlehčuje i Hnutí za aktivní mateřství. Už jen proto, že se jedná vesměs o angažované matky, většinou bez lékařského vzdělání, které nemohou domyslet všechny možné situace a nebezpečí, které při porodu mohou hrozit.

Ale každopádně tu taková iniciativa potřeba JE, jinak bychom stále rodily s nohama ve třmenech.

 Valkýra 


Re: ... 

(20.9.2008 14:39:37)
Lenko,
naprostý souhlas.
Já tedy leccos schopná ošidit jsem, ale dopracovala jsem se k postu naprosté černé ovce:(:(
Dokud bude dostatečná nabídka "superžen", bude po nich i poptávka, to je celé;((
Já největší sodu dostávám právě od superžen z donucení, ani tak ne od těch, které to dělají z donucení nebo od chlapů.
 Valkýra 


Re: ... 

(20.9.2008 14:40:40)
oprava:Já největší sodu dostávám právě od superžen z donucení, ani tak ne od těch, které to dělají dobrovolně...
 Katuba 
  • 

Dobře napsaný, celkem vyvážený článek 

(20.9.2008 15:06:54)
ale spíše než tady by se měl objevit,či spíše objevovat v klasickém denním tisku, v televizi, v rádiu... atd.
A pořád se zapomíná na fakt, že člověk v našem zdravotnictví nemá žádná práva, ať už je těhotný a nebo má třeba rakovinu.
 Maris7 


Lobbing porodních bab je to 

(20.9.2008 15:51:53)
Sorry, ale jaképak klinické studie to dokazují? Autorka žádné neuvádí (žádné jméno, žádný odkaz na nějakou stránku s výzkumem, která by zaručovala jeho solidnost) - a proč asi ne? Protože žádný takový výzkum nemá (jinak by ho přece použila, že). Takže čtenáře manipuluje... Porodní baby, ať jim už v té které zemi říkají jakkoli, chtějí taky kšeft (a jak vydět, hrazení pojišťovnou) - o nic jiné zde nejde...

Snad každá žena, co rodila v nemocnici pozná nějakou, u které se porod zvrtl a najednou z toho byl akutní císař... copak by asi dělali doma? A proč v jiných zemích klesá počet domácích rodiček? Jako jistě, pro pojišťovny je takový porod levnější, že... takže chápu, že to jinde "nezatrhli"...

Ale já tedy nebudu skuhrat nad pár i nepříjemnýma dnama v nemocnici (a vůbec, porod prostě v žádné podobě není med) - podstatné je, že mé mimino je zdravé...

P.S. Rozené tím císařem.
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Lobbing porodních bab je to 

(20.9.2008 15:55:00)
Maris, např. http://clanky.gynstart.cz/article.php?sid=166&mode=thread&order=0
Dále studie, které se dají najít například na www.cochrane.org

Existují jich spousty.
 Hálík 


CO SE STANE S PŘÍSPĚVKY ČLÁNKY, KTERÉ HOVOŘÍ PRO OPAK ??? NEJSPÍŠ NA TĚCHTO STRÁNKÁCH VŮBEC NEVYJDOU !! 

(20.9.2008 16:42:18)
Mám zajímavou zkušenost:
Před cca půl rokem jsem redakci zaslala článek s vlastním příběhem. Nebyl napsaný jednoznačně proti porodům doma. Naopak: popisovala jsem v něm "přerod" sebe - "svědomité zdravotnice" v těhulku nadšenou pro přirozený porod (při zcela fyziologickém těhotenství od začátku do konce).
A jak to dopadlo ? Jen kvůli tomu, že jsem rodila v nemocnici je dnes náš Kubíček na světě a nepostižený.
A jak to dopadlo s článkem ?? Do dneška nevyšel, a ani mi od redakce nepřišel mail s vysvětlením proč....
 Líza 


Re: CO SE STANE S PŘÍSPĚVKY ČLÁNKY, KTERÉ HOVOŘÍ PRO OPAK ??? NEJSPÍŠ NA TĚCHTO STRÁNKÁCH VŮBEC NEVYJDOU !! 

(20.9.2008 16:47:05)
Hálík, třeba to bylo kvůli jeho kvalitě. Pokud se chceš podívat na článek, který na rodině nedávno vyšel, a jednoznačně zastává stanoviska, která byla aktuální před třiceti lety (zapamatovala jsem si nejlépe perlu, že bez klystýru se dítě nemůže narodit, ale perel bylo o hodně víc), pak zalistuj na hlavní stranu. Jmenovalo se to nějak jako Maminko, zítra porodíte své děťátko...
 Konstanta & 3 raraši 


Re: CO SE STANE S PŘÍSPĚVKY ČLÁNKY, KTERÉ HOVOŘÍ PRO OPAK ??? NEJSPÍŠ NA TĚCHTO STRÁNKÁCH VŮBEC NEVYJDOU !! 

(20.9.2008 16:55:17)
Hálík - a nebylo to třeba technickou závadou? Došel např. ten mail vůbec? Přijde mi, že články zdůrazňujících význam lékařské péče a její nezastupitelnost se objevují na Hlavní dost pravidelně. Takže myslím, že nějaké zaujetí proti nemocničním porodům skutečně redakce nemá.
 Hálík 


Re: CO SE STANE S PŘÍSPĚVKY ČLÁNKY, KTERÉ HOVOŘÍ PRO OPAK ??? NEJSPÍŠ NA TĚCHTO STRÁNKÁCH VŮBEC NEVYJDOU !! 

(20.9.2008 17:05:27)
Můj článek nic nehodnotil po odborné stránce, pouze popisoval mou vlastní zkušenost a (dvojnásobný) převrat názoru na základě zkušeností.
A při nepřijetí pro nedostatečnou kvalitu bych očekávala o tomto alespoň nějakou krátkou zprávu....
Ale rozhodně tu nechci nijak zabíhat do plamenných diskuzí, chci jen říct, že dle svého nejlepšího vědomí a svědomí bych porod doma nedoporučila ani své největší nepřítelkyni (obrazně řečeno - žádnou asi nemám).
Podtrženo - shrnuto: myslím, že 3-7 dnů nemocničního prostředí s nepohodlím a třeba i trochu "pocuchanou" duši na základě např. nevhodného chování personálu mi za živé a zdravé dítě rozhodně stojí!
 Konstanta & 3 raraši 


Re: CO SE STANE S PŘÍSPĚVKY ČLÁNKY, KTERÉ HOVOŘÍ PRO OPAK ??? NEJSPÍŠ NA TĚCHTO STRÁNKÁCH VŮBEC NEVYJDOU !! 

(20.9.2008 17:09:22)
Hálíku, jen na okraj - ta petice je primárně o zlepšení péče v porodnicích, respektování matky jako člověka. NIKDO v ní nemluví o tom, že by se v porodnicích rodit nemělo!
 Sylvie 


Re: CO SE STANE S PŘÍSPĚVKY ČLÁNKY, KTERÉ HOVOŘÍ PRO OPAK ??? NEJSPÍŠ NA TĚCHTO STRÁNKÁCH VŮBEC NEVYJDOU !! 

(20.9.2008 17:06:17)
Hálíku, nevím, jestli ty jsi ta samá Lenka (a podle e-mailu Lenka jsi), co napsala článek "Pohled zdravotnice: jak jsem nerodila doma" - ale je přesně na stejné téma, co popisuješ: lékařka, která koketovala s myšlenkou rodit doma, ale pak jela do porodnice, kde porodila císařem kluka a v závěru článku apelovala na všechny ostatní ženy, aby přemýšlely. Tenhle článek tady vyšel někdy před půl rokem, ke konci dubna. Ten článek si pamatuji, ptž už jenom z té představy nemocniční péče mi vstávaly vlasy hrůzou na hlavě (a to nejsem vůbec domarodka, v nemocnici jsem rodila třikrát)

Ten článek je tady:

http://www.rodina.cz/clanek6319.htm
 Líza 


Re: CO SE STANE S PŘÍSPĚVKY ČLÁNKY, KTERÉ HOVOŘÍ PRO OPAK ??? NEJSPÍŠ NA TĚCHTO STRÁNKÁCH VŮBEC NEVYJDOU !! 

(20.9.2008 17:08:49)
Myslíš článek té naprosto nepřipravené rodičky, která se nepřipravila ani na porod doma, ani v porodnici, a nevěděla ani, kde má porodnice dveře?;)
 Belatrix+A(10/09)+J(09/11) 


Re: CO SE STANE S PŘÍSPĚVKY ČLÁNKY, KTERÉ HOVOŘÍ PRO OPAK ??? NEJSPÍŠ NA TĚCHTO STRÁNKÁCH VŮBEC NEVYJDOU !! 

(20.9.2008 19:26:03)
Ten byl dobrý pro zasmání :-D Jak dlouho, že to hledala vchod do porodnice? :-D
 kreditka 


Re: CO SE STANE S PŘÍSPĚVKY ČLÁNKY, KTERÉ HOVOŘÍ PRO OPAK ??? NEJSPÍŠ NA TĚCHTO STRÁNKÁCH VŮBEC NEVYJDOU !! 

(20.9.2008 21:05:26)
Nevím proč se autorce článku vysmíváte, příjde mi to dost nevkusné. Svým článkem chtěla na Rodinu přidat pouze své zkušenosti a myslím že výsměch není na místě
 Hálík 


Re: CO SE STANE S PŘÍSPĚVKY ČLÁNKY, KTERÉ HOVOŘÍ PRO OPAK ??? NEJSPÍŠ NA TĚCHTO STRÁNKÁCH VŮBEC NEVYJDOU !! 

(20.9.2008 23:39:12)
Lízo, díky, až zde jsem se dozvěděla, že článek opravdu vyšel (Rodině.cz se tímto omlouvám za obvinění - viz můj druhý příspěvek).
Přečetla si opravdu VŠECHY příspěvky do diskuze - díky všem, dost zajívamý zážitek po všech stránkách...

A teď vysvětlení pro Vás na Vaši otázku - smajlíka :-)
tomuto
Hledání dveří bylo způsobeno tím, že jsem nemohla absolvovat instruktážní schůzku dané porodnice (i přes mé námitky mi dali termín až 14 dnů před termínem porodu a bohužel už jsme ji nestihli ).... "má" porodnice má bohužel v noci jiný vchod (vjezd) než ve dne. Historku jsem přidala spíše pro zasmání a zlehčení článku, my jsme se tomu s manželem smáli i mezi kontrakcemi :-)

Na ostatní otázky (+ inzultace paní Cizinky1 nejen stran mého vzdělání) odpovídám pod oním článkem - čtenářky zde ho jistě všechny nečetly, tak je nebudu zatěžovat .

Jinak k článku: zlepšení podmínek v porodnicích (zvláště některých) za mě: ANO ANO ANO!!! Porod doma - za mě osobně (na základě vlastní zkušenosti) NE.

Hezký den všem, Lenka
 *Aida* 


Re: CO SE STANE S PŘÍSPĚVKY ČLÁNKY, KTERÉ HOVOŘÍ PRO OPAK ??? NEJSPÍŠ NA TĚCHTO STRÁNKÁCH VŮBEC NEVYJDOU !! 

(20.9.2008 23:54:43)
Halik,
kdyz mi bylo 19 let, tak jsem byla v UK jako au-pairka. Jednou, kdyz jsem vyzvedavala deti ze skolky, prisla ke me pani a rekla mi, ze v mistni nemocnici chteji zrusit dve PA, ktere delaji vyhradne porody doma. Tim padem by tato moznost prestala existovat (zjednodusene receno). Ja, ac bezdetna a hodne mlada, jsem se celkem zhrozila, ze by se neco takoveho melo stat. Zeny rodici doma jsem v te dobe povazovala za vystredni a trosku mimo hehe. Ale okamzite jsem podepsala petici a pak jeste ziskala nekolik dalsich podpisu od znamych. A to se me to vlastne vubec netykalo.
Shrnu to asi takhle: To, ze jeji vysost Halik doma rodit nechce apriori neznamena, ze by tato moznost mela byt odeprena vsem!
Boze ja to vedela uz v tech 19ti a Tobe je s tema vsema skolama zcela jiste o dost vic, ne?
 Beruška9 


Re: CO SE STANE S PŘÍSPĚVKY ČLÁNKY, KTERÉ HOVOŘÍ PRO OPAK ??? NEJSPÍŠ NA TĚCHTO STRÁNKÁCH VŮBEC NEVYJDOU !! 

(21.9.2008 0:19:17)
Halíku, jestli mi google napovědělo správně, tak jsi stomatoložka? Nevím, ale proč na mne článek i další tvoje psaní působí, že jsi z oboru příbuzného porodnictví, zřějmě nějak špatně čtu...asi moje chyba...

Mmch proč upíráš možnost volby ženám, byť jak píšeš dle své zkušenosti...tento postoj mi přijde opravdu hodně egocentrický.

Myslím, že to byla taková manipulalce, aby ten původní článek vyzněl tak, že jsi domácí porod měla piřpravený, pokud byl pouze u pouhé myšlenky a ještě ne moc jasné, tak je pak zcela jasné, že jsi mířila do pordnice, i když do jiných dveří.

Tobě ze srdce přeji, abys další porod prožila opravdu normálněji.
 Hálík 


Re: CO SE STANE S PŘÍSPĚVKY ČLÁNKY, KTERÉ HOVOŘÍ PRO OPAK ??? NEJSPÍŠ NA TĚCHTO STRÁNKÁCH VŮBEC NEVYJDOU !! 

(21.9.2008 0:32:20)
Jak jsem již psala, nemohu teď s odstupem odpovědět na všechny dotazy k mému článku (jednak časově, jednak některé nejsou ani jasně formulované) nicméně reaguji na Tvou otázku: super že sis dala práci s Googlováním, bohužel ne vždy je to k něčemu kloudnému: dělám interní obor s vysokým podílem akutní a intenzivní péče...

Není mi zcela jasné, co na obsahu článku mění to, že porod doma byl především mou myšlenkou a přáním, které jsem nakonec (z více důvodů) neuskutečnila. Dodneška na mě přijde svírání kolem žaludku, když si uvědomím, co by se stalo, kdyby ....

A za 3) a úplně nejdůležitější: na rozdíl od některých diskutujících s extrémními názory (ať na tu či onu stranu), já už jsem napsala a stále opakuji: je to každého volba, já nikoho k porodu v nemocnici nenutím (jak bych to asi také na dálku dělala ????), já jen popisuji vlastní zkušenost a moje osobní "prozření".
Třeba někomu v jeho vlastním rozhodování pomůže. Napiště třeba i Vaše, víc hlav víc ví :-)

Hodně štěstí všem bez rozdílu !
Lenka
 cizinka1 


Re: CO SE STANE S PŘÍSPĚVKY ČLÁNKY, KTERÉ HOVOŘÍ PRO OPAK ??? NEJSPÍŠ NA TĚCHTO STRÁNKÁCH VŮBEC NEVYJDOU !! 

(21.9.2008 8:12:27)
Haliku, v diskusi pod tvym clankem ztravila jsem vice casu nez to tvoje nepovedene dilko se zaslouzi, protoze nemam rada paskvile, kteri poskozuji nejakou skupinu lidi.

Jen strucne: mrzi mne, ze ti neni hanba podepsat se jako zdravotnice, a lhat, ze jsi neco studovala o prirozenym a domacim porodu. Kdybys seriozne studovala a mela bys svoji PA, vedela bys, ze zadne "Kdyby" se nestalo, doma predcasne se nerodi, a k tomu porodu a k prevozu do nemocnice je nutno se pripravit.

Otazkou je, co by se stalo v porodnici, KDYBYs tam nepostoupila rizikovym zakrokum a nerodila bys na zadech. Nad profesionalni kvalitou tveho clanku zatukala si na celo nejenom ja, ale i porodnik Renata. Mejte se hezky s detatkem, jen vice zodpovednosti by mamince neskodilo.
 Beruška9 


Re: CO SE STANE S PŘÍSPĚVKY ČLÁNKY, KTERÉ HOVOŘÍ PRO OPAK ??? NEJSPÍŠ NA TĚCHTO STRÁNKÁCH VŮBEC NEVYJDOU !! 

(21.9.2008 8:24:06)
Halíku, opět jsem měla dojem z Tvého psaní, zřejmě mylný, že jsi publikvoala nějaké články, proto jsem hledala podle tvého emailu a vyhodilo mi to stomatoložku...

Opat se musím přiklonit k názoru Cizinky, Tvůj postoj postrádá odpovědnost. Hra na "kdyby" je v českém zdravotnictví velmi rozříšená. Opravdu, kdybys byla více informovaná o způsobech domácího porodu a spolupracovala s profesionální PA, tak bys minimálně trefila vchod do porodnice...to je moje kdyby.

 Hálík 


Re:  

(21.9.2008 0:37:49)
Aido - nikomu nic nediktuji, natož proboha neupírám, popisuji jen vlastní zkušenost a závěry.
Že byste se někde ve čtení mých názorů někde překoukla???
Také úplně jasně nevyznívá pointa Vašeho příběhu z Anglie, nicméně je fajn, že jste mohla zkušenost Au pair absolvovat, to se vždy hodí.
Titulů mi rozhodně neubíráte, nemám jich zas tolik, můj nejmilejší je stejně "maminka" a ten si sebrat nenechám :-)
Gratuluji ke 3 zdravým děrem a ať s život daří i dál!
Lenka
 *Aida* 


Re:  

(21.9.2008 23:33:18)
Jeste opozdena reakce:

Lenko,
pointa meho pribehu nebyla o tom, ze jsem byla au-pair ale o tom, ze v 19ti letech, kdy jsem se o tehotenstvi a porody nijak nezajimala, jsem byla schopna pochopit, ze moznost volby je dobra vec a nikdo nema pravo ji zenam brat. Vy (kdyz uz si vykame) to jak se zda nechapete stale jeste ani dnes. Jinak Vas clanek jsem cetla, takze o nedorozumeni nejde.

A veta "Gratuluji ke 3 zdravým děrem a ať s život daří i dál!" me celkem dostala. Pri vsi ucte, Vy me znate, ze jste si tema zdravyma detma tak jista? Nastesti nejsem utlocitna :-).
 Amazonka 4D 


Re: CO SE STANE S PŘÍSPĚVKY ČLÁNKY, KTERÉ HOVOŘÍ PRO OPAK ??? NEJSPÍŠ NA TĚCHTO STRÁNKÁCH VŮBEC NEVYJDOU !! 

(20.9.2008 17:09:42)
Lízo,mně se zdálo,že už jsem to někde četla,jen jsem si nebyla jistá,jestli na Rodině
 Hálík 


MÁ OMLUVA RODINě 

(20.9.2008 17:47:47)
Moc moc děkuju za info !
Článek se tedy našel - já ho hledala tak 2-3 měsíce od zaslání průběžně po týdnu, pak už jsem to vzdala.
Moc oceňuji, že tu mohou vycházet necenzurovaně pohledy i názory ze všech stran !
Tímto se tedy Rodince moc omlouvám - když udělám chybu, tak ji pochopitelně i přijmu a dle možností odčiním :-).

Jinak ale za svým názorem (o tom, že jsem ochotna podstoupit snad téměř vše, pokud tím snížím riziko poškození dítěte) si stojím i nadále.

Přeji všem diskutujícím maminkám a jejich dětem hodně zdravíčka a těm nenarozeným bříškům hladký a bezpečný porod, ať už se bude odehrávat kdekoliv...
 Konstanta & 3 raraši 


Re: MÁ OMLUVA RODINě 

(20.9.2008 17:53:40)
Hálíku, aspoň, že se našel :)

"Jinak ale za svým názorem (o tom, že jsem ochotna podstoupit snad téměř vše, pokud tím snížím riziko poškození dítěte) si stojím i nadále."

Souhlasím, ale velice mi vadí, když to mám podstupovat zbytečně. Ať už kvůli pohodlí zdravotníka, kvůli tomu, aby porodnice vykázala víc výkonů (nebo těch dražších) nebo proto, že něco ten dotyčný pokazil a pak hasí vlastní požár.
 Lusika 
  • 

Re: CO SE STANE S PŘÍSPĚVKY ČLÁNKY, KTERÉ HOVOŘÍ PRO OPAK ??? NEJSPÍŠ NA TĚCHTO STRÁNKÁCH VŮBEC NEVYJDOU !! 

(21.9.2008 10:38:49)
Poslala jsi to na správnou adresu? Zkusilas napsat znovu, co se děje?
Nevěřím, že by tu byla nějaká cenzura. Lusika
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Lobbing porodních bab je to 

(20.9.2008 16:10:40)
A jinak samozřejmě, že jde mimo jiné o lobbing - kdybych nemohla dělat svoji práci tak, jak jsem ji vystudovala a jak si ji představuju, ač mi to zákon umožňuje, taky bych sakra lobovala. A v čem je tenhle lobbing horší než než lobbing lékařů - jim taky jde o peníze, o proplácení pojišťovnou a bojují leckdy pomocí lží a jinými nefér prostředky.
 Kačkač 


Re: Lobbing porodních bab je to 

(20.9.2008 21:00:52)
Opravdu jsem si nevšimla, že by lobbovaly porodní báby. Lobbují spíš mámy, které chtějí něco jinak a stále jim není dovoleno.

Co se týče výzkumů, tvrdíš, že počet domácích porodů ve světě klesá - máš nějaký hodnověrný zdroj, kterým bys toto dokázala?

Jinak, nikdo ti nebrání rodit v nemocnici, roď si jak chceš a jak uznáš za vhodné. Prosím, neupírej právo na rozhodnutí nám ostatním.

Kačkač - máma dvou dětí (z nichž jedno přišlo na svět doma)
 Blanka, 4 děti 


Děkuji 

(20.9.2008 17:42:16)
Nemám sil číst celou diskusi,několik podobných už jsem absolvovala a považuji za ztrátu času stále dokola vysvětlovat to samé. Navíc to, co už velmi přesně vyjádřily autorky článku.

Ráda bych jen autorkám vyjádřila svou podporu a pokud o to budou stát, přidala i svůj podpis.

Díky moc.

MUDr. Blanka Nývltová, tč. na MD, matka 4 dětí, z toho 2 narozené doma.
 Nina 
  • 

Holandsko 

(20.9.2008 21:21:00)
Opakuji, ze nechci obhajovat ani jednu moznost, jsem pro svobodu, pokud nejaka zena chce rodit doma, tak by podle me na to mela mit pravo. Ale stale si myslim, ze obe strany si prizpusobuji fakta sve propagande - tj. i zastanci porodu doma. Nizozemi ma opravdu nejvyssi umrtnost novorozenat v ramci EU!! - viz muj odkaz. Dale je nutno rici, ze vice jak 50% prvorodicek rodicich doma je nakonec stejne prevezena do nemocnice. (to je fakt pravda, viz muj odkaz, ale muzete si to klidne vygooglovat). A holandsko ma tu velkou vyhodu, ze skoro kazdy to ma do nejblizsi nemocnice 15 min. (to u nas zase tolik lidi nema) Pokud tomu tak neni (trva to vice jak 20 min.) tak mu porod doma neni umoznen.

Pripojuji par odkazu tykajicich se teto problematiky, vse je v holandstine, tak doufam, ze vy , co o holandsku tolik vite si to v pohode prectete

Nizozemi ma nejvetsi umrtnost novorozenat v EU:

http://www.wereldomroep.nl/achtergronden/overige/gezondheid/baby031127.html

Clanek o vysoke detske umrtnosti v nizozemi:

http://www.wuz.nl/artikel/54914291.babysterfte-een-groot-probleem-in-nederland.html

Porodu doma ubyva:
http://www.artsennet.nl/content/dossiers/678139877/1349288305/AMGATE_6059_1_TICH_R158137407756866/


Dalsi zajimave clanky o porodech doma:
http://voeding.web-log.nl/voeding/2007/04/thuisbevalling_.html

http://www.nrcnext.nl/achtergrond/article1541558.ece/Gezellig_thuis_bevallen_of_lagere_babysterfte


 cizinka1 


Re: Holandsko 

(20.9.2008 21:49:59)
Nino,

"Nizozemi ma opravdu nejvyssi umrtnost novorozenat v ramci EU!! - viz muj odkaz."

- v ramci EU v zadnem pripade, v nekterych novych clenskych zemich je vyssi. Ale na tom nezalezi, mezinarodni srovnavaci statistika je malo vypovidajici, protoze jakekoliv statisticke srovnavani je smysluplne pouze tehdy, kdyz srovnavas srovnatelne. Treba tu perinatalni a neonatalni umrtonost ovlivnuje ruzna pravidla pocitani v jednotlivych zemich, pocet imigrantu z 3. sveta a socialni politika, ateisticke nravy a souvisejici pocet potratu z genetickych duvodu (v Holandsku vlivne jsou konservativni pristup k eugenickym potratum ), neonatologicka pravidla, jak dlouho susit na hadickach beznadejne miminka, anebo i hranice, od ktere se zachranuji nedonosenci.


"Dale je nutno rici, ze vice jak 50% prvorodicek rodicich doma je nakonec stejne prevezena do nemocnice."

Ve vsech zemich mezi prevezenymi dominuji prvorodicky, a to jen proto, ze obecne rodi dele. Vetsinou zadne sanitky a houkacky se nekonaji. Jede se vlastnim autem, nejcasteji kvuli nepostupujicimu porodu, nebo prekroceneho limitu 24 hod. Velke procento tech prevezenych pak porodi v porodnici bez dalsich zasahu. Prevoz svedci pouze o zodpovednosti PA.

"A holandsko ma tu velkou vyhodu, ze skoro kazdy to ma do nejblizsi nemocnice 15 min.(to u nas zase tolik lidi nema) "

Kdo nebydli dost blizko nemocnici (20 min), nerodi doma. No a? Ja jsem z toho duvodu zvolila jsem porodni dum. Nerozumim tomu argumentu.
 Lenelka 


Re: Holandsko 

(20.9.2008 21:59:03)
Tak ja vim, ze v Holandsku se ze zakona nekona zachranovani novorozencu narozenych pred 26.tt. Takze jasne, ze maji vyssi novorozeneckou umrtnost, potrat je to pocitano do 24.tt, pote je to zive narozeni. V zemich, kde se takhle brzy narozena miminka zachranuji, je procento preziti kolem 50%. O podobnem zakonu se diskutovalo tady v UK, ale neprosel. Za coz jsem radaR^

A ostatni osvetlila Cizinka:-)

UK udava prevoz prvorodicek do porodnice od domaciho porodu nebo porodu v porodnim dome zhruba 30%. Naprosta vetsina je to kvuli nepostupujicimu porodu, nasleduji problemy s placentou a zadost matky. Druhorodicek se prevazi zhruba 6-7%.
 & 


Nino a cetla jsi ty clanky??? 

(20.9.2008 23:03:24)
Ja jsem cetla jenom privni tri...

1. Sice pojednava o detske umrtnosti, {sedm deti na tisic porodu v roce 2003}. Vinu pricitaji absenci prenatalnich testu na vyvojove vady. O tom byla politicka diskuse, jestli testy polsne zavest.

Nastesi se dohodli na dobrovolnosti... Pokud mas o testy zajem tak o ne pozadej a zaplat si je pokud nejsi v rizikove skupine.

2.Dalsi clanek v Telegrafu. Manzel rika, ze Telegraf se sice tvari, jako seriozni noviny, pritom je to "lehce" senzace chitivi platek. Ty prisuzuji vyssi detskou umrtnost nezdravemu zivotnimu stylu hl. drogam. alkoholu , obezite, vyssimu veku rodicek. No je otakza na kolik je to jine nez v jinych statech EU? Treba v Anglii nebo v Nemecku.

Ani jedom z tech clanku neni o nebezpecnosti domacich porodu ani slovo.

3. Ten treti, ktery ty uvadis, jak "porodu doma ubyva". Ma nazev "Porody doma jsou stale popoularni"

Akorat pisi o nedostatku PA okolo roku 2000. Jinak procento zen, ktere chteji rodit doma a rodi doma stale stejne. Okolo 30%...

Ty dalsi uz jsem necetla.
 cizinka1 


Re: Nino a cetla jsi ty clanky??? 

(21.9.2008 7:32:20)
Marketo, diky. Z toho clanecku jsem nedokazala vycist o jakem poklesu tam se mluvi a o co to procento pokleslo, jestli prvni veta zminuje tech stalych 30 procent. Ale tolik holandsky neumim, abych vedela s jistotou. Kazdopadne, kdyz pred nejakem rokem ceska media zacala poustet tuto kachnu, vyptavala jsem se kamaradu v Nizozemi zijicich, a ti nic o tom nevedeli. Bavilo mne obzvlast formulace zprav, necituji presne cisla, nepamatuji si je, ale bylo to neco v tom smyslu: Od r. 1960 pokleslo v Nizozemi procento domacich porodu od 68 po 30 procent. Ze se ten pokles zastavil na konci osmdesatych let ani slovo!
 Renata 
  • 

Re: Nino a cetla jsi ty clanky??? 

(21.9.2008 9:20:14)
a to jsem opomněla zmínit i já, a je to pravda, již dlouho je v Holandsku hladina domporodů kolem 30%.

Co se týče obhajoby pobytu zdravé (leč třeba unavené) rodičky po porodu v nemocnici, tomu zase nerozumím já. Pokud je porod bez léků, je většina žen docela čerstvá. Delší porody zejména prvorodiček jsou jistě únavné i vyčerpávající, ale proč by kompletní servis mamince nemohla zajistit rodina?? Já bych si tedy rozhodně líp odpočinula ve vlastní posteli, domů docházející PA by kontrolovala mě i dítě, zaučila v kojení - proč být kvůli tomuto v nemocnici?
Vím, že v naší společnosti má matka malou úctu i vážnost, ať říká kdo co chce. Dřív se přetrhlo celé okolí, aby dělalo nedělce pomyšlení, dnes se matka vrací 3.-4.den z porodnice a vlítne rovnou naplno do domácích činností, odpočívat může, když zvládne miminko a domácnost... Toto ale není ani normální, ani rozumné, ani dobré, ani běžné v jiných zemích nebo v minulosti u nás. Proč má tuto situaci řešit nemocniční péče, jednak nákladná, jednak prostředí, kde je zvýšené riziko infekce pro matku i dítě?
 Beruška9 


Re: Nino a cetla jsi ty clanky??? 

(21.9.2008 10:10:09)
Renato, pravdu díš, dříve přeci šestinedělka odpovíala oddělena plachtou, mohla k ní snad jen její matka a porodní bába, jedla sytá jídla, čučela na hezké "ta všívaná plachta, kterou byla oddělena od provozu domu a která byla součástí výbavy a vyšívaly ji před svatbou ženy...", muž k ní nemohl...tak posbírala síly, některá to určitě nepřežila, úmrtnost byla jistě vyšší, ale zato skoro všechny, které přežily porodily násobně více dětí, než-li dneska...

Tak to na okraj historické okénko :-)...

Hormony přeci po porodu matku nastartují...

Tlačit 3 hodiny poté, co je odhad 5 minut, to je taky s podivem a proč končil porod CS? Jaké všechny procedury jsi podstoupila (oxytoci, dirupci, nástřih?)...leh na zádech...to vše mohlo porod zkomplikovat...ale oopravdu jsou to jen a jen hypotézy.
 Renata 
  • 

Nedělky doma 

(21.9.2008 10:27:56)
Pokud jdeš do historie dál než 50 let dopředu, musíš počítat s vyšší úmrtností všech, stravování i hygiena byly tehdy víc než nedostatečné, a oba tyto faktory vstupují do hladiny mateřské úmrtnosti víc než zdravotní péče. Spíš jsem myslela na současnou situaci v okolních zemích, tam, kde ženy tráví čas po ambulantním porodu doma (nebo přímo po porodu mimo porodnici), nemají nijak zvýšené riziko úmrtnosti, nemocnost mají dokonce nižší než ženy pobývající v nemocnici. Jde mi o to, že není pro můj selský rozum pochopitelné, proč je v nemocnici řadu dní zdravá žena, když například po operaci žlučníku laparoskopicky někdy pacient odchází již druhý den domů, a to je rozhodně nemocen, narozdíl od rodivší ženy...
 kreditka 


Re: Holandsko 

(20.9.2008 21:56:59)
Jelikož jsem jazykový antitalent, tak si nepočtu;(( Myslím, že každý systém péče o rodičky má své klady a zápory. Bylo by řešením ujasnit pravidla o PA, porodních domech, rolích lékařů, rodiček, ujasnit standartní a nadstandartní služby, ale také případnou zodpovědnost matek, lékařů i porodních asistentek a uzpůsobit tyto pravidla do podmínek českého zdravotnictví. Bohužel pochybuji, že na to nějaká petice stačí.
 cizinka1 


Re: Holandsko 

(20.9.2008 22:01:41)
Kreditko, petice na to nestaci, ale pokud natlak zen pomohl by prosadit diskusi, ve ktere samostatne PA budou brane jako rovnocenne partnerky, jejich dialog s gynekologicko-porodnickou spolecnosti a ministerstvim zdravotnictvi by mel vest k ujasneni techto veci: kompetence a meze samostatne praxe PAtek a bezpecnostni protokol pro porod mimo ustav.
 Marketa 
  • 

Nino 

(20.9.2008 23:39:40)
H&M zkoukla prvni tri clanky tak ja ty posledni 2:
oba clanky nejsou kriticke k domacim porodum. Ani jedom z tech clanku neni o nebezpecnosti domacich porodu ani slovo.jeden konstatuje a druhy kritizuje financni problemy nemocnici– zavirani nemocnic respektive nemoznosti platit 24 hodin sluzby specialistu.
takze sami konstatuji ze jeden z duvodu vyssi umrtnosti novorozencu je, ze v noci nejsou v nemocnicich k dispozici specialiste na akutni zasahy.
jeden z nazoru v clanku je ze pokud chce NL snizit umrtnost novorozencu, nema cenu presouvat porody z domovu do nemocnic ale naopak zridit regionalne 30-50 porodni center ve kterych budou prave 24 hodin k dispozici specialiste.
 *Aida* 


Re: Nino 

(20.9.2008 23:58:22)
Nino,
kdybys mela pro zmenu neco relevantniho a ve vice pristupnem jazyce (Aj treba), tak ja porad cekam. Jsem zena trpeliva;).
 Nina 
  • 

Re: Nino 

(21.9.2008 13:14:27)
tak si to najdi na googlu sama, ja s tim nehodlam ztracet cas, protoze vy stejne budete opakovat dokola to same. Tohle je presne ono, clovek rekne jiny nazor a vy okamzite agresivne vyjedete. Vse co jsem uvedla v prvnich prispevcich, je pravda. Nechapu, proc bych si mela neco vymyslet. Nikde jsem nerikala, ze jsou domaci porody nebezpecne (i kdyz si myslim, ze bezpecny moc nejsou, ale to at si kazdy posoudi sam)ani jsem nerekla, ze to v tech clancich je. Pouze jsem rekla, ze porodu doma i v holandsku ubyva a ze ma holandsko nejvyssi umrtnost novorozenat v EU, coz je pravda. Dale v holandsku doma nerodi nikdo , kdo to ma vic jak 20 min. do nemocnice!!!!! a vic jak 50% prvorodicek rodicich doma, je nakonec stejne prevezeno do nemocnice. Rikaji tohle porodni asistentky lobujici za porody doma zenam, ktere se na to chystaji, kdyz se tak ohani holandskem? Asi ne,co? Presto to maji pravo vedet.
Dale si myslim, ze uz i u nas je spousta porodnic, kde se da prozit porod moc pekne. Ale pokud chce nekdo rodit doma, tak at si tam rodi, at si kazdy dela, co si mysli, ze je nejlepsi pro nej i dite. Pouze se mi nelibi, ze obe strany tohoto sporu si vybiraji fakta, ktera se jim hodi do kramu - takze nic moc objektivni.
Koncim tuhle diskuzi, protoze se stejne dal nedostaneme. Preji vam vsem zdrave deti, protoze to je fakt to nejdulezitejsi.
 cizinka1 


Re: Nino 

(21.9.2008 14:08:45)
Nino,

No, je neco, co jsi uvedla dost klamnym zpusobem, cituji: "V soucasnosti tam rodi doma pouze 30 % rodicek a to cislo stale klesa, dale maji nejvetsi umrnost novorozenat v ramci zapadni Evropy"

Tak o kolik to pokleslo za poslednich 10 let, kdyz "to cislo stale klesa"? A jak to, ze toho klesani nikdo z bydlicich v Holansku nevsiml? Mozna se pokleslo o nejake procento nebo promile, nevim o tom, ale neni to tak uderny odstup, jak clovek by mohl soudit z tve vety a jak to vyzniva nekdy v ceske televizi, ze? Kdo tady prekrucuje fakta?

Jestli porod doma je obecne bezpecny nebo ne, neni to tak moc vec osobniho posouzeni, to je vec vyzkumu. Veskera evropske vyzkumy prisly k zaveru, ze za urcitych podminek porod doma je stejne bezpecny jako v porodnici (to jest, bezpecny do jiste miry, ne absolutne bezpecny). Plati to jak pro Holandsko, tak i pro Dansko, Nemecko, UK a mimo jine i Svedsko, ktera to ma s umrtnosti novorozencu srovnatelnou statistiku s Ceskem. CO je bezpecne pro individualni zenu, to je pak otazkou osobniho a zdravotnickeho posouzeni.

Jak vis, co rikaji porodni asistentky zenam, hodlajicim rodit doma, a bojujicim pro opraveni jejich postaveni? Mas dojem, ze vis o tom vice nez Sylvie, Objimacka, MarketaP? Odkus pak vznika? ~g~

Znam elegantnejsi zpusob, jak couvnout pote, kdyz ti nekdo dokazal, ze mas irelevantni argumenty, ale budiz: neztracejme na to cas~j~
 cizinka1 


Re: Nino 

(21.9.2008 14:24:44)
Nino, a jeste neco. Agresivne na tebe nikdo nesesypal, pouze s tebou (a hlavne s propagandistickou lzi, kterou opakujes) nesouhlasi, a vyvraci ji, protoze propagandisticka lez to je. ¨

Co se tyka tech porodnic, jsem rada, ze ti nabidka vyhovuje. Nicmene znam docela velky pocet zen, ktere nevedi kde rodit, anebo kde by rodily, jestli by byly tehotne. A nejsou to zeny, ktere se rovnou preji rodit doma.
 Lída 
  • 

Re: Holandsko 

(22.9.2008 21:20:15)
Před pár lety jsem porovnávala novorozeneckou úmrtnost Česka a Nizozemí. Zajímavé bylo, že v úmrtnosti do 1 měsíce věku byla ČR opravdu o dost lepší, ale v úmrtnosti do 12 měsíců to bylo stejné. Tj. zdá se, že jen vážně nemocné děti nejsou v Nizozemí tak dlouho udržovány při životě.

Od té doby se úmrtnost v ČR zlepšila, ale otázkou je z jakého důvodu se zlepšila. Za hlavní důvod je uváděna perinatální diagnostika, tj. úmrnost dětí se zmenšuje tím, že jsou plody s vrozenými vadami vyhledávány a potráceny (tj. včas usmrcovány), aby ty statistiky nekazily.
 kosa, 2 dcery (2,5roku a 9mesicu) 
  • 

Nam slo o vteriny a to se z domova nestihne 

(21.9.2008 9:14:12)
Dobry den! Ctu Vase nazory a myslim, ze bych se mela podelit o svou zkusenost. S prvni dcerou jsem do porodnice prijela akorat - kontrakce po minute a otevrena na 8cm. Jsem naprosto zdravy jedinec, tehotenstvi probihalo uplne ucebnicove a navic cely zivot sportuji. Nenapadlo me, ze muze nastat problem. Sli jsme na porodni sal, manzelovi rekli, at pripravi fotak, ze bude mimco do 5 minut venku. "tlacila" jsem 3 hodiny a mimco proste nemohlo ven. Najednou slo o vteriny, okamzite mi dali celkovou anestezii a provedli sekci. Byli jsme radi, za jsme obe zive a zdrave. Mam pocit, ze z domova bychom to nestihli.
Nechapu, proc se vracet k necemu, co uz je za nami. Proc vam vadi, ze je u porodu nekdo, kdo ma pred jmenem titul MUDr? Proc Vam vadi, ze mate nablizku vybaveny operacni sal, ARO, apod? Vzdyd nase zdravotnictvi je na spickove urovni (myslim vzdelani personalu, ne jejich platy), o miminka je krasne postarano. DOstanou ockovani, meri se jim hladina bilirubinu, vysetri kyclicky, detske sestricky nas behem tech par dnu seznami, jak s tim malim clovickem zachazet.
Kdyz jsem byla v porodnici se svou druhou dcerou, ta starsi za nami prisla kazdy den, byla to nadhera. Pomahala prebalovat, koupat, nosila darecky a taky se doma "starala" o tatinka. Kdybychom byli doma hned po porodu, spis by to byli nervy.
Je to jen muj nazor a moje zkusenost. Navic timto chci podekovat a pochvali sestricky z Podoli, jak krasne a skvele odvadeji tuto narocnou, dulezitou a mizerne ohodnocenou praci.
 Líza 


Re: Nam slo o vteriny a to se z domova nestihne 

(21.9.2008 9:21:31)
Doma by tě nikdo 3 hodiny tlačit nenechal. U vás šlo o hodiny, nikoli o vteřiny.
 ViktorieC 


Re: Nam slo o vteriny a to se z domova nestihne 

(21.9.2008 10:13:27)
Co si to dovolujes??? To mas atestaci z gynekologie a vis, presne jak ma probihat a porod a co delat v nahlych komplikacich??? Po bitve je kazdy general.
 Renata 
  • 

Re: Nam slo o vteriny a to se z domova nestihne 

(21.9.2008 10:17:40)
Já atestaci z porodnictví a gynekologie rozhodně mám, v oboru pracuji a s Lízou souhlasím - mimo porodnici by žena nemohla tlačit 3 hodiny - byla by dávno převezena do porodnice, kde by případně potom nastaly komplikace, nebo nenastaly.
 ViktorieC 


Re: Nam slo o vteriny a to se z domova nestihne 

(21.9.2008 10:26:27)
A co teorie o tom, ze zena muze rodit klidne cely den i dele, ze ji doma nikdo nenuti "spechat"?

U porodu muze kdykoliv nastat cokoliv a to i presto, ze az do jeho zacatku byla matka i dite naprosto ok. Cetla jsem brozurku vydanou porodnimi asistentkami o porodech doma a prakticky u vsech moznych komplikacich bylo napsano, ze to porodni asistentka proste pozna predem a ze doma prakticky nenastavaji. Tak nevim, bud si lekari schvalne chteji uzit rezani do nebohych matek nebo maji PA nadprirozene schopnosti a proste vedi.

 cizinka1 


Re: Nam slo o vteriny a to se z domova nestihne 

(21.9.2008 10:35:06)
Viktorie, zadna takova teorie neexistuje, kdyz ji najdes, hod plny citat.

Ve pripade porodu mimo ustav se prevazi po 24 hodinech (to neznamena, ze v porodnici hned se zasahuje, ale to pouze ve pripad, jestli neco bude se dit). Otevrena branka a dlouho nepostupujici porod je take naznakem komplikace.

Velmi prudky zvrat situace pri otevrene branky stas se muze. Ale stava se o hodne casteji az pote, co zena dostane urychlujici leky, coz v porodnici zcela jiste se delo. Doma zadny takovy zasah by se nekonal, nejprve by se prevezlo do porodnice.
 Renata 
  • 

Re: Nam slo o vteriny a to se z domova nestihne 

(21.9.2008 10:36:23)
Viktorie, a vy máte nějaké vzdělání v porodnictví? Porod a fáze tlačení jsou dost rozdílné pojmy. V žádné brožuře na světě (a že jsem jich četla dost) jsem se nedočetla, že druhá doba porodní může trvat klidně celý den, nikdo nebude spěchat. Tlačení je navíc pouze část druhé doby porodní, ta úplně závěrečná, dost fyzicky náročná pro matku i dítě, tudíž zádrhel v této fázi porodní asistentka prostě řešit musí. Mimo porodnici asistentka ví, že nemá za zády celé vybavení včetně sálu, takže reaguje včas, někdy převeze matku zbytečně, ta potom porodí bez komplikací, ale to je správné. Proč vás tolik dráždí, že porod v režii porodní asistentky je stejně bezpečná varianta pro zdravou ženu jako porod nemocniční? Nemocniční porod je přece varianta dostupná všem stále a pořád, pro svou jistotu nepřicházíte o nic...
 koša 


Re: Nam slo o vteriny a to se z domova nestihne 

(21.9.2008 13:17:01)
Prosim te, mam pocit, ze pro Tebe se clovek s lekarskym diplomem stava mene schopnym nez porodni asistentka? Oba maji v naplni prace rodit, takze praxe cca nastejno, jen lekari podstatne vyssi vzdelani a vice vedomosti. Je to kazdeho vec, pro co se rozhodne, ale proc odsuzovat lekarsky vedene porody? Vzdyd umrtnost novorozencu a poporodni komplikace matek jsou ted temer nulove. Jsem docela zvedava tak za 10 let, jake budou statistiky pri rozsireni porodu doma. Doufam a preju si, aby se ten pocet nezvysil.
To, ze me nechali 3 hodiny tlacit (coz opravdu nespechali, tato faze nemuze trvat 24 hodin ani nahodou)a jak se potom rozhodli postupovat dale bylo jiste dobre rozhodnuti. Vim, ze v Podoli jde o vynikajici lekare i porodni asistentky. Pokud by clovek neveril jim, nemohl by v tom pripade verit vubec nikomu. (kosa, dcery 2,5roku a 9mesicu)
 zuzini 


Re: Nam slo o vteriny a to se z domova nestihne 

(21.9.2008 13:21:17)
Upřímně, slyším poprvé,že by nechali někoho 3 hodiny tlačit.

"Vzdyd umrtnost novorozencu a poporodni komplikace matek jsou ted temer nulove"
Opravdu? ~g~
 zuzini 


Re: Nam slo o vteriny a to se z domova nestihne 

(21.9.2008 13:22:48)
A ještě, proč myslíš, že mají lékaři více vědomostí o vedení porodu než PA?
 koša 


Re: Nam slo o vteriny a to se z domova nestihne 

(21.9.2008 13:41:17)
Nemyslim pouze vedeni porodu. Snad uznas, ze studium mediciny a zdravka + nastavba na porodni asistentku je trochu rozdil. A v pripade jakychkoliv komplikaci nejde jen o vedeni porodu a je nutne mnohem sirsi pole znalosti. Ale at si opravdu voli kazdy co se mu libi. Prislo mi, ze bych se o svou zkusenost mela podelit. Ono to neni obvykle 3 hodiny tlacit, proto jsi o tom asi neslysela. Dodnes nevim pricinu. Placenta omotana nebyla, poloha plodu byla v poradku, kontrakce dostatecne silne, atd. Dokonce mi porad rikali, ze ted uz to urcite bude, ze mimco ma cerne vlasky. Vsichni (prestoze slo o lekare a sestry) byli velice mili a vstricni, delali maximum. Slo o opravdu neprijemny zazitek, ktery misto euforii z miminkovskeho place skoncil narkozou. Presto na to velice rada vzpominam a na personal nenecham dopustit.
 zuzini 


Re: Nam slo o vteriny a to se z domova nestihne 

(21.9.2008 13:54:31)
Studium na PA není žádná zdravka + nástavba, ale na PA se studuje na vysoké škole.
 Konstanta & 3 raraši 


Re: Nam slo o vteriny a to se z domova nestihne 

(21.9.2008 13:26:57)
POkud vím, tak za normální trvání 2. doby porodní se považují MAXIMALNĚ 2 hodiny, NE 3. Pravda, nevím, jak dlouho trvalo otevírání z 8 na 10cm a zajití branky, možná tu zbývající hodinu. I když i to není zrovna typické.

Novorozených dětí/mrtvých dětí se rodí minimum? I při naší slavné nízké novorozenecké úmrtnosti, tj. dle různých pramenů 2-3 promile to odpovídá při současné porodnosti cca 200-300 dětí ročně. To mi zas jako extra malé číslo nepřijde.
 Konstanta & 3 raraši 


Re: Nam slo o vteriny a to se z domova nestihne 

(21.9.2008 13:30:44)
ještě...
"mam pocit, ze pro Tebe se clovek s lekarskym diplomem stava mene schopnym nez porodni asistentka?

Troufám si tvrdit, že co se týče fyziologického, normálního porodu - ANO. A to proto, že lékař se ve svém vzdělání specializuje na řešení problémů, které mohou během porodu vzniknout. Fyziologickým porodem se příliš nezabývá, z lékařského hlediska na něm není moc zajímavého. A pokud se nic neděje, cítí se nevyužit - a zasahuje.
Zatímco PA studuje a věnuje se primárně právě fyziologickému porodu. A je schopná detekovat skutečné odchylky od normy, kdy už je potřeba zásahu lékaře.
 koša 


Re: Nam slo o vteriny a to se z domova nestihne 

(21.9.2008 14:11:58)
Tak si myslis, ze kdyz 2 lekari a 4 porodni asistentky, kteri se u me vystridali a konzultovali, proc mimco nejde ven behem tech 3 hodin tlaceni, neodhalili pricinu, problem nikde nevideli ani po provedene sekci, ze by ho ta asistentka doma vcas odhalila? Ja bych totiz moc rada jeste dneska vedela, v cem byla vlastne chyba. Fakt neodsuzuji porody doma, at si kazdy dela co chce. A o vteriny pak nakonec slo. Nejsem odbornik, ale podle monitoru jsme okamzite sli na sal.
 cizinka1 


Re: Nam slo o vteriny a to se z domova nestihne 

(21.9.2008 14:15:34)
Koso, poznala by to tak, ze jiz vic nez 2 hodiny jsi otevrena, a tlacis bez zadneho vysledku. Byla bys poucena, a jela bys bez protestu.

Jsi jista, ze ti nic nepichli za tech 3 hodiny (zadny oxytocin?) A co pichnuti vody?
 zuzini 


Re: Nam slo o vteriny a to se z domova nestihne 

(21.9.2008 14:16:30)
Doma by Tě PA nenechala tlačit tři hodiny. Už to tady někdo psal.
 Sylvie 


Re: Nam slo o vteriny a to se z domova nestihne 

(21.9.2008 14:16:41)
Košo, ale PAtka u porodu doma NEMUSÍ ODHALIT příčinu. Stačí, když si VŠIMNE, že "něco" není v pořádku. Pak následuje "pro jistotu" přejezd do nemocnice.
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Nam slo o vteriny a to se z domova nestihne 

(21.9.2008 14:17:59)
Košo, ale vážně, ta PA doma má přece zkušenosti srovnatelné s těmi, co tě kontrolovali (proč bych jich měla mít míň?). Když by viděla, že to nejde (i kdyby neznala příčinu), fakt si myslíš, že by nezavelela k odjezdu? Proč by to neměla udělat, není přece hazárdér se životy a zdravím klientek a se svou pověstí. Já na tuhle možnost připravená byla, měla jsem v záloze DVĚ porodnice, kdybych začala mít já nebo PA pocit, že je něco jinak.
 Konstanta & 3 raraši 


Re: Nam slo o vteriny a to se z domova nestihne 

(21.9.2008 14:19:23)
Nevím, jestli by PA doma odhalila, jaký je KONKRÉTNĚ problém (dle toho, co píšeš asi těžko), ale rozhodně by Tě nenechala DOMA 3 hodiny tlačit. Nepostupující porod, což v Tvém případě jednoznačně byl, je jasnou indikací pro převoz do nemocnice. Což by PA udělala určitě o dost dřív než po 3 hodinách, dejme tomu max. po 2. Takže bys v pohodě stačila dojet do nemocnice, dle obecných pravidel vzdálené do cca 20 min - a ještě bys měla víc než půlhodinu k dobru (vůči době tlačení v porodnici). O vteřiny by rozhodně nešlo.

V čem byla v Tvém případě chyba - to tu asi těžko vydedukujeme. Důvodů může být celá řada. Možná by pomohlo nahlédnutí do porodopisu, dotaz na porodnici?
 koša 


Re: Nam slo o vteriny a to se z domova nestihne 

(21.9.2008 14:38:03)
Ja jsem se ptala v porodnici, kdyz jsem cekala druhe mimco. V porodopisu byl uveden nepomer hlavicka panev. Ale rozmery panve mam v norme. Pry by se to opakovalo na 90 procent znovu. Po konzultaci s lekari a minule zkusenosti jsem se rozhodla pro planovanou sekci.
Ja vim, ze by nikdo nehazardoval, to je jasne.
 kreditka 


Re: Nam slo o vteriny a to se z domova nestihne 

(21.9.2008 18:18:24)
Aha takže lékař zasahuje do porodu, protože se nudí! Tak to je teda fakt drsný, čím se asi bude bavit nudící se anesteziolog na operačním sále!
 Vrtulka* 


Re: Nam slo o vteriny a to se z domova nestihne 

(21.9.2008 18:21:37)
Kreditko, to o tom nutkání k zásahu byla citace jednoho z lékařů, žádné ošklivé nařčení batikovaných fanatiček.
 kreditka 


Re: Nam slo o vteriny a to se z domova nestihne 

(21.9.2008 19:14:10)
Dobrá já tenhle argument beru, ale stejně mi to přijde že ten dotyčný lékař chtěl na sebe spíše upozornit, než že by to dělal v praxi, to by totiž byl masochista. Navíc pochybuji, že studenti lékařské fakulty si tento obor vybrali jen proto aby si do člověka řízli. Většina z nich chce určitě lidem pomáhat a berou to trochu jako poslání. To je alespoň můj názor.
 zuzini 


Re: Nam slo o vteriny a to se z domova nestihne 

(22.9.2008 11:33:57)
Tady nejde o to si do někoho říznout, ale o to, aby vůbec měli při porodu co dělat. Francouzský porodník Michel Odent, který je proti zbytečným a rutinním zásahům u porodu, píše toto.

"Většina lékařů se naneštěstí více zajímá o nemoc než o zdraví. Domnívají se, že dobré zdraví je pouhá nepřítomnost nemoci.Výsledkem bývá, že lékaři a studenti medicíny se často dívají na porodnictví jako na součást patologie. Většinu času stráví přípravou na všechny ty příšerné věci, které se během těhotenství a porodu mohou stát. Studenti se učí o anomálním uložení placenty a o akutní toxémii, ale dokud se nestanou lékaři, naučí se jen málo o fyziologii normálního porodu a jsou ignoranty, pokud jde o naprosto běžné faktory, které by mohly změnit průběh porodu, aniž by bybyly důvodem k poplachu nebo k lékařskému zásahu. Konečným výsledkem je, že na samotný porod jako takový se pohlíží jako potenciální problém."
 kreditka 


Re: Nam slo o vteriny a to se z domova nestihne 

(22.9.2008 12:26:22)
No nevím jaký mají systém vzdělávání ve Francii, fakticky mě to ani nezajímá, pokud něco z toho nebudu v životě potřebovat - Ale přijde mi to, že se chtěl lékař pouze zviditelnit systémem já nic já muzikant, to všichni ostatní! Už mě to kamenování lékařů na diskusi štve - ano lékaři dělají zákroky, někdy tyto zákroky jsou i zbytečné to je fakt, ale nedělejme z nich masochisty - ano porodní asistentka v tomto vychází s čistým štítem, protože fakticky funguje u porodu jako dozor, když je problém šup s rodičkou do špitálu, tam ať si to ti krvežízniví doktoři dodělají!
 Sylvie 


Re: Nam slo o vteriny a to se z domova nestihne 

(22.9.2008 12:35:24)
ano porodní asistentka v tomto vychází s čistým štítem, protože fakticky funguje u porodu jako dozor, když je problém šup s rodičkou do špitálu, tam ať si to ti krvežízniví doktoři dodělají!

Kreditko, jenže slova o "čistém štítu" nebo "krvežíznivých doktorech" jsou tvoje slova ;o) Ve skutečnosti je to tak v pořádku - PAtka při porodu "dozoruje" a poskytuje ošetřovatelkou péči a když je problém, předává ženu lékaři. Však tak je to v pořádku, z hlediska dělby práce mezi profesemi (a s ohledem na vzdělání obou profesí, které je každé zaměřené na něco jiného) Však co by taky měl lékař dělat s bezproblémovou rodičkou, pokud na ní nehodlá provádět žádné zbytečné zásahy
 kreditka 


Re: Nam slo o vteriny a to se z domova nestihne 

(22.9.2008 12:43:27)
Tak napsala jsem tyto slova, protože některé příspěvky tak zavání. Např. Lékaře nudí jen tak postávat, tak dělají zbytečné zákroky....proč se tady plošně obviňují lékaři? Něco jiného by bylo napsat ten a ten lékař mi provedl to a to, a ne sypat do jednoho pytle lékaře z celé ČR
 Sylvie 


Re:  

(22.9.2008 14:38:20)
Lékaře nudí jen tak postávat, tak dělají zbytečné zákroky....

Nj, ale jestli jsi všimla, tak tohle nejsou slova "odpůrců lékařů", to řekl LÉKAŘ. Byl tu i jmenován a vzhledem k tomu, že české porodnictví sleduji už cca 8 let, tak tě můžu ujistit, že není jediný, podobná slova za tu dobu padala i od jiných lékařů (jako že oni přeci nemůžou jenom tak stát a koukat na rodící ženu, že to by potom u porodu vůbec nemuseli být) Pokud s dotyčným lékařem nesouhlasíš, tak tady útočíš do nesprávných lidí
 kreditka 


Re:  

(22.9.2008 19:18:08)
Na výroky těchto lékařů jsem již v diskusi odpovídala. Navíc na nikoho neútočím, jen už tady poněkolikáté píšu, že se mi nelíbí házení všech lékařů do jednoho pytle. Jejich osočování a leckdy pomalu kamenování! Já jsem měla třeba u porodu ne zrovna milou PA, byla hold přepracovaná, to se stane každému ale kvůli tomu nebudu napadat všechny PA z celého světa!
 Sylvie 


Re:  

(22.9.2008 19:30:15)
Já nemám pocit, že by někdo napadal doktory. Ano, někteří z lékařů veřejně vypouští takové perly, že některé z nás netuší, jestli mají radši brečet nebo se smát... no a tak se smějí, konečně, to je zdraví prospěšnější. Ale to, že PA je ta, která porod zpravidla pouze sleduje a lékař je ten, který do něj zpravidla zasahuje, je prostě dáno jejich profesí. PAtka JE od toho, aby sledovala, lékař JE od toho, aby zasahoval Tenhle důvod taky bývá odpovědí na otázku, proč nechceme lékaře u porodu - no prostě proto, že u normálně probíhajícího porodu je zbytečný, tak co by tam dělal. Je tam PAtka, která porod sleduje, lékař už u něj být nemusí, ptž u normálně probíhajícího porodu není potřeba, aby zasahoval. Pokud je zásahu lékaře potřeba, tak mu PAtka ženu do péče předá... jenže na to se pak ozývají hysterické výkřiky, že najednou nám je ten (krvežíznivý :o) ) lékař dobrý Jenže tenhle postup není nic proti ničemu, to je prosté rozdělení kompetencí podle typu služeb (péče), kterou ta která profese provádí Jenže pokud tuhle základní věc někdo nechápe, tak je s ním potom docela těžký dohovor, ptž já mluvím o voze a on o koze
 kreditka 


Re:  

(22.9.2008 20:32:49)
Já nejsem tak natvrdlá, vím jaký je rozdíl mezi dr a porodní asistentkou, zrovna tak nikomu neberu to, že nechce lékaře u porodu!!!!! Jde mi jen o urážky lékařů a výroky typu "rodila mě pipina po škole" :-©:-©:-©
 Emilka. 


Re:  

(22.9.2008 20:44:57)
Nepřeju ti aby ti taková pipina stála u porodu a jen koukala co že se to děje. Abys kvůli jejímu rozhodnutí musela být bez půlhodiny čtyři hodiny na monitoru. Ještěže někoho napadlo zavolat jiného doktora. Zajímavé je, že díky jeho profesionálnímu přístupu jsem do deseti minut porodila. Malej měl 8-10-10.
 kreditka 


Re:  

(22.9.2008 21:16:02)
Chápu, že na porod jen tak nezapomeneš, přesto si myslím, nazývání dotyčné lékařky tak vulgárními výrazy se mi nelíbí. Já nezapomenu na svou PA, která nebyla k sehnání právě v době, kdy šla malá na svět. A to i po mém upozornění, že cítím, že malá jde ven. Zachraňovala to její kolegyně (která byla u vedlejšího porodu) a to po zvolání manžela, že vidí hlavičku, ať tam někdo jde. Naštěstí vše dobře dopadlo a malá měla 10-10-10. Přesto, že na dotyčnou PA nevzpomínám zrovna s láskou rozhodně bych jí vulgárně netitulovala, když už tak bych na ni podala stížnost vedení nemocnice!
 Emilka. 


Re:  

(22.9.2008 21:25:44)
"Pipina" není slovo vulgární. A pokud se tak chovala, jak ji mám nazvat? A víš co? Máš pravdu! Nebyla to pipina, ale arogantní, nerozhodná, neoprávněně suverénní a nepříjemná nositelka titulu MUDr. krátce po absolvování studia.
 Sylvie 


Re:  

(22.9.2008 21:47:41)
Kreditko, otevřela jsem si pod článkem celou diskuzi a nějak v ní nemůžu najít, že by někdo urážel doktory. Jedině snad ViktorieC a ty směrem k nim používáte pojmy jako "hnusní" či "krvelační" - samo, zrovna od vás to má být ironie
 cizinka1 


Re:  

(22.9.2008 19:35:14)
Kreditko, proboha, nidko tady nekamenuje vsechny lekare. Zrejme spatne neses to, ze pisatelky upozornuji na soubor rizik z nemocnicniho prostredi plynoucich: nemoznost rozhodnout jake lidi ti budou pri porodu pomahat, fyzicke nepohodli, vetsi napor na psychiku kvuli cizich lidi, ktere musis potkat, lidska chyba, pravdepodobnejsi intervence a komplikace z nich plynouci, rutinni nemocnicni intervence a vysetreni, a komplikace z nich plynouci, vetsi pravdepodobnost nebezpecnych nemocnicnich infekci. Ale tyhle rizika jsou, a je zrale s nimi se smirit, stejne tak jak domarodka se smiri se svym souborem rizik: moznost presunu do porodnice a riziko z prodleni pri nekolika vzacnych nahlych komplikaci. Na zaklade toho (a je to prokazano na cele rade vedeckych srovnavacich studii) mluvime, ze nase volby jsou stejne bezpecne. Bezpecne do STEJNE miry rozumis? Mne potkaji komplikace malo pravdepodobne, ale pravdepodobneji pri nej nastane smrt. Tebe potkaji z vyssi pravdepodobnosti (a kazda porodnicni statistika ti to potvrdi, ze ceka te dost vysoka perspektiva operacniho poraneni) ale take te pravdepodobneji zachrani. Je tak tezko s tim se smirit, ze VSECHNO ma svoje rizika?
 kreditka 


Re:  

(22.9.2008 20:52:15)
Náznaky kamenování lékařů se v diskusi objevily to mi nikdo nevymluví - znovu kvůli tomu diskusi pročítat nebudu abych uvedla vše co jsem měla na mysli, to bych ani nešla dneska spát ~f~ Jen dodám, že tvůj příspěvek se mi velice líbil z hlediska toho, že jako jedna z mála přispivatelek uvádíš rizika plynoucí jak z nemocničního tak z domaporodu R^
Tímto se s Vámi loučím, asi už tu není ani co diskutovat. Nashle v další diskusi:-D
PS: Demonstrovat nikam nejdu, ale držím všem maminkám palce, aby si vybojovali právo na svobodu volby ~s~
 cizinka1 


Re:  

(22.9.2008 21:14:23)
Kreditky, myslim, ze vsichni, kdo rodily doma, to se svoji PA prodiskutovaly a se rozhodly, co je pro nej prijatelne riziko, a co neni. To se musi.

Jsem moc rada ze se rozumime, a pevne doufam, ze vybojovana svoboda volby a konkurencni sluzby porodnicim zlepsi pomery i v porodnicich~s~.
 kreditka 


Re:  

(22.9.2008 21:27:31)
Věřím v to, že v ČR konečně ubydou ty byrokratické překážky, které každý den ničí tisíce lidí! Bohužel to asi ještě potrvá.......zatím nic jiného nezbývá než psát petice a domáhat se práva a svobody všemi možnými prostředky.....Já se toho nebyrokratického dne asi dočkám jen těžko, ale věřím, že moje dcerka si jednoho dne bude moci vybrat....~s~
 Konstanta & 3 raraši 


Re: Nam slo o vteriny a to se z domova nestihne 

(21.9.2008 18:27:09)
Kreditko,
nevím, jestli vyloženě "nudí", ale zcela konkrétně jsem měla na mysli prohlášení primáře jedné moravské porodnice o porodnících: "Nemohou tu matku jen tak nechat, přihlížet a zasahovat jen když se něco děje. Tohle prostě doktorovi nedá."

Ovšem, z logiky věci a rudimentálních znalostí psychologie chápu, že zvláště pro muže-porodníka je těžké jen tak nečinně přihlížet a čekat.
 kreditka 


Re: Nam slo o vteriny a to se z domova nestihne 

(21.9.2008 19:17:22)
No nevím, ale řekla bych že přihlížení muže-porodníka a porodní asistentky vyjde nastejno
 kreditka 


Re: Nam slo o vteriny a to se z domova nestihne 

(21.9.2008 18:22:02)
Aha takže lékař zasahuje do porodu, protože se nudí! Tak to je teda fakt drsný, čím se asi bude bavit nudící se anesteziolog na operačním sále!
 Lenelka 


Re: Nam slo o vteriny a to se z domova nestihne 

(21.9.2008 13:31:47)
Na ty poporodni problemy po lekarsky vedenem porodu mas nejake statistiky??~g~

Myslim, ze tu nikdo nenamital nic proti tomu, ze Te nechali tlacit tri hodiny (tady se v porodnickych materialech doctes, ze to muze trvat i ctyri hodiny), ale proti Tvemu tvrzeni, ze slo o minuty.
 Renata 
  • 

Re: Nam slo o vteriny a to se z domova nestihne 

(21.9.2008 13:36:16)
Košo, proč ta zlost? Jako lékařka mám sice víc vědomostí díky vzdělání, což mi pomáhá řešit porodnické komplikace, mám ale mnohem míň zkušeností při vedení porodu bez léků a zásahů než by měla mít porodní asistentka. V nemocnicích je totiž s nějakým zásahem naprostá většina porodů, a každý zásah se výrazně odráží v porodním ději. Nevíš, jak jsem sama byla překvapená, že třeba porodní mechanismus dítěte - tedy to, jak leze ven, je při nenarušovaném porodu, kdy nikdo za dítě netahá, úplně jiný, než v lékařských učebnicích... V Podolí jsou porodníci jistě erudovaní a i já bych tě v nemocnici nikam nehonila, tlačit bych tě nechala, dokud by nevznikly komplikace, protože v nemocnici jsem na to vybavená. Doma k tomu nikdo vybavený není, takže by to nikdy neměl dopustit. Ale mateřská úmrtnost v naší zemi opravdu roste, každý to nevidí jako ty. Znovu říkám, že jediným předmětem diskuze je rozšíření nabídky možností porodu se stejným nebo nižším rizikem, než je porod nemocniční, pro všechny. Mně nevadí tvůj názor a jelikož v porodnici pracuju, rozhodně mi nevadí, že mám stále klientky. Ale možnost výběru by měl mít každý, a k tomu výběru objektivní, nikoliv jednostranné informace.
 koša 


Re: Nam slo o vteriny a to se z domova nestihne 

(21.9.2008 13:47:46)
Tady o zadnou zlost nejde. Je to kazdeho rozhodnuti. Uz to je porad dokola, jdu delat neco uzitecnejsiho. Preji hezky zbytek nedele.
 Renata 
  • 

Re: Nam slo o vteriny a to se z domova nestihne 

(21.9.2008 14:33:52)
Taky přeji hezký zbytek neděle a jsem ráda, že nemáte zlost. Ano, je to pořád dokola, hlavně proto, že není předmětem diskuze dopodrobna rozebírat váš osobní příběh (bez urážky), neboť vaše rozhodnutí všichni respektujeme. Spíš to vypadá, že vy máte problém s rozhodnutím jiné ženy, která chce raději být třeba v porodním domě, protože se tam cítí bezpečněji. Ze všech vašich příspěvků je mi sice jasné, že vy byste volila nemocnici, ale není mi jasné, zda podporujete rozvoj nabídky pro jiné ženy. Pokud na toto odpovíte, bude to jasné všem a nic se nebude omílat dokola.

Taky přeji všem hezký zbytek dne :-)
 Renata 
  • 

Re: Nam slo o vteriny a to se z domova nestihne 

(21.9.2008 10:09:45)
Souhlasím s Lízou, že tady o žádné vteřiny nešlo, když se tlačilo 3 hodiny.
Jinak osobní zkušenost beru, pro vás je to důvod cítit jistotu v nemocnici. Mnohé z nás mají důvod cítit se v nemocnici ohrožené - my si ale nemáme z čeho vybírat jinou variantu. Tady jde jen o to získat více možností výběru pro zdravé ženy, a to možností, které jsou co do rizik srovnatelné, nebo nesou riziko nižší než porod v nemocnici.
 kreditka 


Re: Nam slo o vteriny a to se z domova nestihne 

(21.9.2008 10:30:20)
Co se týká mě, také jsem byla v nemocnici spokojená, měla jsem čas jen na sebe a na mimi. Jídlo mě strčili pod nos, pokoje byly každý den uklizené....U nás doma by to bylo horší tam bych neměla minutu klid a ještě by se mětýkal úklid a vaření ;(( Ono hodně záleží kdo jak to má zařízené já bohužel moc ne ještě teď se mi protočí panenky když si vzpomenu na tu horu nádobí co na mě čekala po celé kuchyni po návratu z porodnice;((
 Beruška9 


Re: Nam slo o vteriny a to se z domova nestihne 

(21.9.2008 10:34:17)
Kreditko, to je právě ono, kredit matek - porodivších upadá a částečně si to děláme samy....jak jsem psala, před cca 50ti lety a dále to bylo pra šestinedělky opravdu lépa zařízené, protože pord byl brán s úctou jako porodní proces...

Dneska - paroduji, odrodí pan doktor, takže matky z porodnice šup k nádobí a máte být všechny ok, když porod vlasně není vaše věc ale věc medicíny...chápeš?

 kreditka 


Re: Nam slo o vteriny a to se z domova nestihne 

(21.9.2008 10:39:29)
Já to naprosto chápu, zrovna tak chápu, že maminky, které chtějí rodit jinak než je v českých porodnicích zvykem se bouří a chtějí změnu. Zrovna tak jak ony mají důvod pro změny co chtějí, tak já měla důvod (i když ne právě medicínský) cítit se lépe v porodnici.:-D
 mamka a zlobidla 


diky za porod v nemocnici 

(21.9.2008 10:38:57)
ja rodila obe deti v porodnici a diky za to. pristup sice chladny, ale syna mi zachranili pred udusenim. zena by mela rodit tam, kde sama chce, je to cele o psychyce.
 Marketa 
  • 

souhlasim 

(21.9.2008 22:46:46)
naprosto s tebou souhlasim. Zena by mela rodit tam kde chce. problem je, ze v CR toto neni v soucasne dobe mozne
 Bettynka, 1 dítě 
  • 

jistota mi zachránila život 

(21.9.2008 11:04:26)
Měla jsem úplně normální těhotentsví, vše ok, ale při porodu pořád nepřicházeli stahy, tak mi dali snad 4 kapačky oxitocinu. Po porodu najednou hrk - vylilo se ze mě naráz víc než litr krve a za chvíli už tu byla operace, kdy uvažovali, že mi vezmou dělohu, protože jsem nepřestávala krvácet, za chvíli tu byly krevní konzervy, dostala jsem 2 krve a tři krevní plazmy. Pak se na mě chodili dívat všichni doktoři jako na ten hrozný případ, říkali, že jsem málem zemřela.Jak rychle by asi přijela sanitka kdybych rodila doma?I když přiznávám, že se mi při mém bezvadném těhotenství porod doma moc zamlouval.
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: jistota mi zachránila život 

(21.9.2008 11:11:31)
Bettynko, doma bys především nedostala 4 kapačky oxytocinu a pro nepostupující porod bys byla už dávno v porodnici ...
 Marketa 
  • 

Re: jistota mi zachránila život 

(21.9.2008 12:07:17)
Presne. Srovnavas. bettynko, nesrovnatelne.
 Renata 
  • 

Re: jistota mi zachránila život 

(21.9.2008 11:11:36)
Bety, zaplaťbůh, že jste v pořádku a zdravá. Porod doma by proběhl jen tehdy, kdy by se sám rozběhl a stahy byly porodní. Vyvolávání porodu a vyšší dávka hormonu Oxytocinu může způsobit vyčerpání dělohy, která se po porodu nedokáže stáhnout, jak by měla a způsobí to velmi silné krvácení. Nikdo nemůže říct, že by tato situace doma nenastala. Pravděpodobnost této situace po více než jedné infuzi s Oxytocinem ale narůstá řádově.

Doma nerodí ten, kdo jen chce, ale ten, jemuž to dovolí porodní průběh. U vás ta situace vůbec nenastala...
 Maruška a Kaja 16mes. 
  • 

Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 13:09:58)
Neupiram pravo vyberu zpusobu a mista porodu zenam, rozhodne bych to nedovolila zadne prvorodicce... Ale chtela jsem spise napsat, ze mam obavu, aby zeny, usilujici o porody doma, nevyvolali, ze to bude pak plosne. Vzhledem k preplnenosti porodnic muzou se objevit zastanci porodu doma jen aby si ulehcili praci a zbavili se odpovednosti. A ptam se sama sebe co bude pak? Nikdy jsem nechtela ani nechci v budoucnu rodit doma nebo s nejakou dulou. Co kdyz zakonodarci uslysi argumenty prezentovane v tomto clanku a rozhodnou opravdu usetrit? To asi pak budeme jezdit rodit do nemocnic do sousednich zemi a za sve penize... Myslim, ze vetsina zen prece jen chce nebo nejak ani nepremysli a rovnou rodi v porodnicich. Mam obavy, aby prava mensiny nakonec neposkodily zajem vetsiny.
 Lenelka 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 13:25:36)
Marusko, ty bys to NEDOVOLILA?? To jako vazne?? Proc?

Za druhe teda musim rict, ze k takovemu posunu, ktereho se bojis Ty, zcela urcite nedojde, na to je v ceskych zemich presprilis gynekologu-porodniku, kteri jsou mnohem vlivnejsi nez PAtky a vetsina zen, jak sama rikas, chce rodit v porodnici. Navic tady jde primarne o zlepseni podminek v porodnicich, o zmodernizovani postupu v peci o rodici zeny a o svobodu vyberu mista porodu.

Mimochodem, PA neni dula, sama s dulou bych taky nerodila;)
 Maruška a Kaja 16mes. 
  • 

Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 13:43:04)
Sama jsem byla prvorodickou, spousta kamaradek byly tez. Prvni porod malo kdy je jednoduchy a trva dele, nez dalsi porody. Mozna prave proto u nej pouzivaji propichnuti blany, urychlovace apod. Jen pro priklad mela jsem pres 36 hodin kontrakce, nez porodila. A to do nemocnici jsem jela dve hodiny pred porodem, protoze vedela, ze po dalsi noci uz bych nemela sily na porod vubec, a ano nechala jsem se urychlit a propichnout. Ale to je vedlejsi, jednoduse prvorodicka nemuze odhadnout svuj porod. Nemam nic proti zenam, co chteji rodit doma. A pokud ziji v dobrem dosahu nemocnic, je to prece jen lepsi. :-)
 Lenelka 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 13:54:39)
Marusko, ale ty urychlovace rozhodne porod nezjednodusuji, naopak! Privolavaji komplikace ve znacnem procentu porodu.

Ja sam poprve rodila 46 hodin, takze vim, o cem mluvis, unava je strasna, ale presto jsem si neprala nic urychlit a PA mi to jen schvalila. Nemela jsem zadny medikament, druha faze uz trvala jen dvacet minut a porod shrnuji jako pohodovy. Druhy trval 12 hodin a byl mnohem vice vysilujici a bolestivy. Ale take bez medikace. Oba ambulantni.

Cokoli "zakazat", "nedovolit", to je pro me proste nepripustne, kazda zena se musi rozhodnout sama. Jen proto, ze se rozhodne rodit doma neznamena, ze v pripade, kdy se na to nebude citit, nemuze odjet do porodnice.
 Maruška a Kaja 16mes. 
  • 

Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 14:15:57)
Je sice pravda, ze se muze rozhodnout, jenze malo kde pak prijmou. Jak asi sama dobre vis, porodnice jsou obsazene, je treba se prihlasovat driv a dochazet tam do poradny. Nemyslim, ze porod doma a vse nasledujici je pro rodicku mene stresujici. To hned pote se pusti do prani, zehleni a vareni? Nebo ji na vypomoc nastehuje se pulka rodiny, v dobe, kdy dite melo by mit omezeny kontakt se sirokym okolim a sama zena kvuli krvaceni potrebuje klid a jednoduchou kosili, ve ktere asi tezko bude prijimat navstevy. Na ohranu zajmu rodicky v porodnici mel by postacit manzel nebo partner, ke kteremu vetsinou personal ma vetsi respekt. Ziji asi 10min. autem od nemocnici a prece jen nechci rodit doma. Muzu zde prebyvat temer do posledniho, to ano, ale dal je pro mne lepsi byt v porodnici. Neupiram pravo volby jen zda si kazdy dokaze domyslet vse souvisejici s porodem doma. Temer vse lze ted mit uz i v nemocnicich, pouze za nepatrny priplatek muze byt kdokoli u porodu, nemusite delat klistir nebo se holit, muze se rodit nejen na stolicce, na podavane leky se ptaji, zda je chcete, partner muze pristrihnout snuru a dite muze zustat u mamy uz naporad hned po zvazeni, zmereni a omyti (casove jak vychazi ven placenta).
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 14:20:04)
Maruško, rodila jsem 2x v porodnici a jednou doma a ta domácí pohoda poté byla nesrovnatelná. Starší děti si odvezla babička (což by stejně udělala, kdybych byla v porodnici) a my se čtyři dny váleli s manželem a miminkem v posteli :)
 Maruška a Kaja 16mes. 
  • 

Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 17:34:07)
Ahojky,jen bych se chtela zeptat.Jedna z nasich debat s Lenelkou tykala se porodu doma prvorodickami. Myslis, ale uprimne, ze bys doporucila jim? Nebo prece jen ze zacatku jit do porodnice a teprve jako "zusena" maminka si rodit doma, A to jeste urcite(nebo aspon doufam, ze to tak bylo) v kratke vzdalenosti od "lekarske" porodnici... Jinak jsem rada, ze ti to vsechno dopadlo dobre s tretim mimcem a starsi dva jsou taky v pohode. Mmh pocituje aspon jedno z nich nejaky rozdil? Promin, asi moje otazky Ty muzou pripadat jako napadeni, ale mne se jedna skutecne jen o to, ze urcite zpusob jakym jsi rodila nepoznamenal nejak trvale ani deti ani tvoji lasku k tobe. A predevsim, dle n´meho nazoru je to dulezite, jsi pristoupila na porod doma uz jako zkusena mamca!
 Amazonka 4D 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 17:43:16)
Maruško,tady přeci nejde o to,někomu něco doporučovat,jde o to,aby se i prvorodička MOHLA ROZHODNOUT,kde a jak chce své dítě přivést na svět,aby měla možnost volby,aby se mohla spolehnout na to,že i pokud zvolí porodnici,může prožít SVŮJ porod,ne porod dr.JAKÉHOKOLIV (viz: "odrodil mě ten a ten dr","dneska jsem rodil tolik a tolik miminek"...a podobné perly,které čteme)

Pokud se rodička rozhodne,že by ráda rodila doma,tak aby nebyl problém sehnat zázemí (PA,pediatra,úřady),aby věděla,že když třeba dojde k názoru,že chce pokračovat v porodnici,tak jí tam přijmou jako jakoukoliv jinou rodičku a dostane se jí stejné péče a stejných "sympatií"...
 Maruška a Kaja 16mes. 
  • 

Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 18:06:31)
Ale kazda se muze rozhodnout, prece ji v tom nikdo nebrani. Jen to stoji o neco vice. Je to taky nadstandard. Chtela jsem mit tatinka u porodu a platila jsem. Proc by mela byt podobna sluzba zdarma? V Polsku treba jsou zakazane potraty a tak tam jezdi k nam, na Slovensko, do Madjarska apod. a zaplati si to i kdyz pojistovna castecne uzna narok a proplati neco, stejne jako tady, jen to nikdo nedela. Nekde v Africe zeny rodi na zemi v pisku apod. a muzou jen snit o porodu za lekarske assistenci. Americanky jezdi rodit do Evropy, jelikoz je to tu pohodlne a mnohem levnejsi, ani nemusi obtezovat vubec sve pojistovny. Ve vychodnim bloku rodicky vidi sve deti jen na krmeni a ukazuji je tatinkam pres okna. Vsude je to jinak a nejde vsechno davat do jednoho pytle. Tam je to lepsi! - ale jinde je to o moc horsi taky!
 Sylvie 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 18:12:59)
Ale kazda se muze rozhodnout, prece ji v tom nikdo nebrani.

Maruško, to je pořád kolem dokola, občas pochybuji, že lidé, kteří argumentují proti možnosti volby, vůbec umí číst (anebo do diskuze opakovaně přispívají, aniž by ji četli) :o(

OK. Tak mi řekni, jak se mohu rozhodnout pro porod v porodním domě (když u nás neexistuje) nebo pro porod se svojí soukromou PAtkou (kdy není místo, kam bych ji k porodu mohla vzít)? Pravda, poněkud méně problematické to je s ambuporodem či porodem doma - pokud ovšem MÁM ŠTĚSTÍ, že narazím na zdravotníka, který se nenechá zastrašit a vyhoví mi.
 Amazonka 4D 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 18:22:02)
Přesně,já chci porodit doma,jenže to mám do porodnice dost z ruky,takže bych ráda porodila v porodním domě (který není),nebo v nemocnici s tím,že u mě bude pouze moje PA,a dr. až pokud budou komplikace,které by vyžadovaly lékařský zákrok.
Oboje si ráda zaplatím,ale NEMŮŽU...nemůžu mít nadstandart typu,který je jinde v EU celkem běžný,protože u nás tohle není umožněno...
 Konstanta & 3 raraši 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 18:30:16)
jj, asi tak...
 Maruška a Kaja 16mes. 
  • 

Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 19:15:18)
Viz predchozi prispevek.
 Maruška a Kaja 16mes. 
  • 

Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 19:14:40)
Sylvi, mi zase pripada, ze jem tu jedina. Vas tu min. 5 a vsem bych mela aspon ze slusnosti odpovedet a mam male dite, ktere potrebuje taky moji peci. Kdybych neodpovidala, kazda z Vas to vezme jako nejakou moji "porazku". Takze odpovidam. Muzes se rozhodnout a jet treba do toho slavneho Nemecka, jen si pripravit hotovost, vetsinu ktere Ti pak zpetne vrati Tva zdravotni pojistovna. Nebo taky si muzes hrat na blbou, ze jsi o nicem nevedela a privolala si k porodu pouze svoji PAT a uz vuec nevedela, ze budes mit komplikace (to nemuze vedet nikdo). A kdyz uz radsi mej pri sobe vzdy manzela (pokud neni ovsem uplny hnup nebo je mu vse jedno), ver mi, ze ten dokaze vzdy obhajit Te ve Tvem nejlepsim zajmu kdekoli v CR. Chces rodit v nemocnici s Pat, to prece taky neni problem (napr. porodnice v Neratovicich, v Kodani nebo nemocnice na Bulovce - z toho, co znam) jen se domluv predem, pritomnost osob stoji (nebo stala, kdy jse rodila) cca 500-1000 Kc. To nejsou velke penize. A nadstandard stal Na Bulovce (kde jsem rodila) 700 KC/den, mohl tam chodit na navstevu kdo chtel a kdykoli, dokonce manzel jednou u mne spal a na tech par dnu to neni moc.
 Amazonka 4D 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 19:22:02)
Maruško,to je právě omyl...dnes už svou PA,jako osobu,která povede tvůj porod a bude za něj zodpovědná (neplést si to s doprovodem k porodu,to je velký rozdíl,v tom případě tam PA nemá žádná práva) nedovoluje žádná porodnice,aspoň pokud vím...
Nadstandart si předplatit nemůžeš a v momentálním babyboomu to musím být sakra klika,aby vyšel...
 Sylvie 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 20:03:04)
Muzes se rozhodnout a jet treba do toho slavneho Nemecka, jen si pripravit hotovost, vetsinu ktere Ti pak zpetne vrati Tva zdravotni pojistovna.

Maruško, jsi si jistá, že víš, o čem mluvíš? Chápeš, co je to porodní dům a jak funguje? Víš, jaké služby bývá možné v něm získat? Pokud toto opravdu víš, myslíš si, že je reálné, abych na začátku těhotenství sbalila své děti, odhlásila je z řádné školní docházky a zapsala do domácího vyučování, dala v práci výpověď, buď přesvědčila manžela, aby i on fiknul s podnikáním a jel se mnou nebo se smířila s několikaměsíčním odloučením od manžela a odstěhovala se třeba do Německa, abych mohla využít služeb porodního domu v celé šíři, která by mi vyhovovala? Opravdu TOHLE považuješ za reálnou možnost volby? Sorry, ale to je asi taková možnost volby, jako kdyby stát zrušil všechny státní střední školy a zakázal vznik soukromých a přitom tvrdil, že že přeci čeští občané mají přístup ke vzdělání, stačí jet studovat do zahraničí MMCH pokud vím, tak česká pojišťovna peníze za plánovaný porod v zahraničí nevrací (nebo aspoň před takovými třemi-čtyřmi lety to bylo jejich oficiální stanovisko) a už vůbec by mi nevrátila zvýšené náklady vzniklé odchodem do ciziny, ve které nemám práci.

Nebo taky si muzes hrat na blbou, ze jsi o nicem nevedela a privolala si k porodu pouze svoji PAT a uz vuec nevedela, ze budes mit komplikace (to nemuze vedet nikdo)
Tak téhle radě už vůbec nerozumím. Čeho tím dosáhnu? Z jakého důvodu bych měla kde hrát blbou?

Chces rodit v nemocnici s Pat, to prece taky neni problem (napr. porodnice v Neratovicich, v Kodani nebo nemocnice na Bulovce - z toho, co znam) jen se domluv predem, pritomnost osob stoji (nebo stala, kdy jse rodila) cca 500-1000 Kc.
Nevím nic o tom, že by do těchto porodnic pouštěli soukromé PAtky, ba naopak, na Bulovce zrovna čtu info, že k porodu smí jenom jeden člověk jako doprovod (tedy jako - buď PAtka nebo manžel?) a info na Neratovických stránkách mluví pouze o externích lékařích (mám pocit, že teĎ jsem zaslechla, že už ani v Neratovicích zaměstnané PAtky nesmí rodit své těhulky). Já nestojím o to, aby tam PA byla jako laický doprovod, já bych ráda měla soukromou PA, která o mne pečuje v těhotenství, při porodu (bez toho, aby se jí do porodu pletli lékaři z nemocnice) i v šestinedělí. Nevím o žádné nemocnici, která by to v současnosti u nás umožňovala.

A nadstandard stal Na Bulovce (kde jsem rodila) 700 KC/den, mohl tam chodit na navstevu kdo chtel a kdykoli, dokonce manzel jednou u mne spal a na tech par dnu to neni moc.
O nadstandardních pokojích jsem nemluvila, i když tedy zrovna dvakrát moc jich není Jestli to měla být narážka, jako že tedy není nutné rodit v porodních domech, doma nebo ambulantně, tak tě můžu ujistit, že potřetí jsem rodila v úžasné porodnici, ležela na nejhezčím nadstandardu, přispívala mi na něj zdravotní pojišťovna a stejně jsem pár hodin po porodu pěkně poděkovala za péči a jela domů ;o)
 Maruška a Kaja 16mes. 
  • 

Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 20:37:56)
Pokud tohle opravdu chces,nikdo Ti v tom nebrani. Jinak z toho usuzuji, ze porodni dum ma byt instituce, ktera uzavira celou rodinu do momentu porodu jako ve vezeni?... hmm.. tak jake ze jsou jeho vyhody?
Druhe je k stezovani o privolani socialek( jak tu nekdo psal) a k tomu, ze rodicich doma nesnasi personal. Uz jsme snad dospele, abychom si zbytecne privolovaly konflikty nebo neumely jim rozumne se vyhnout. Tupe a blbe prosazovani svych pravd prochazelo snad jen na skole´, od te doby staci hledat kompromissy, delaji to i politici, aspon je kde se ucit.
O nemocniccich uz jsem psala, ze staci tam zajit osobne (zrejme je to tezsi nez je jen na zaklade vlastnich domnenek zahazovat), jen nema smysl uplatnovat vlastni aroganci, se kterou se tady hojne setkavam...
S nadstandatdem to bylo i pro jine tady, jen nestiham psat vsem. Jinak taky jsem chtela domu, jenze dokud jsem byla v nemocnici aspon stihla prijet moje mama, ktera mi hodne pomohla pak.
 Sylvie 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 21:27:30)
Jinak z toho usuzuji, ze porodni dum ma byt instituce, ktera uzavira celou rodinu do momentu porodu jako ve vezeni?.

Maruško, snažíš se mi říct, že mě celou dobu tady přesvědčuješ, že u nás ženě nic nebrání v možnosti volby porodních služeb a přitom ani náznakem netušíš, o čem se tu bavíme? Že vlastně nemáš nejmenší představu, o jakých možnostech volby tu je řeč, že jsi prostě vpadla do diskuze a ptž ty o žádnou volbu nestojíš, tak budeš zuby nehty hájit, že v tomhle směru u nás všechno OK, ptž na co tvoje nedostatečné vědomosti stačí, to tu máme? No, mnohé se tím vysvětluje, to je pravda

Pro tvoji informace - porodní domy bývají dvojí. Buď je zakládají občanská sdružení a pak je to v podstatě prostor k pronajmutí, kam si žena může vzít jakoukoli PAtku nebo lékaře, se kterou tam může porodit (nebo kde se mohou konat různé další akce). Tedy podmínka porodu tam - já i PAtka musíme bydlet v dosahu.

Já osobně bych dala přednost porodnímu domu založenému skupinou soukromých PA. To je pak prostor, ve kterém PA vedou těhotenskou poradnu, ve kterém pořádají kurzy a setkávání pro nastávající maminky, do kterého přijde žena porodit a kam i posléze může docházet na další kurzy a setkávání maminek. Pro mne podstatné je, že jsem v kontaktu s osobou, která se mnou bude při porodu, máme čas se vzájemně poznat a ujasnit si veškeré záležitosti kolem těhotenství, porodu, šestinedělí. Ovšem logicky - chci-li toho využívat, musím bydlit v blízkosti porodního domu.

Navíc do porodního domu rozhodně nemůžu okamžikem porodu vpadnout se zvoláním "Sice jste mě tu v životě neviděli... ale tady mě máte!" ptž pro porody doma platí stejné bezpečnostní podmínky, jako pro porody doma.


O nemocniccich uz jsem psala, ze staci tam zajit osobne
Záleží na tom, čeho tím chceš docílit. Pokud přístupu, který oni nejsou ochotni akceptovat, tak máš celkem smůlu. O kompromisu něco vím, rodila jsem v ČR. To ale neznamená, že se mi nemožnost základní volby líbí nebo že musím stáhnout zadek a držet pusu. Pokud neřeknu, co mi tu chybí, těžko se někdy dočkám nápravy
 Maruška a Kaja 16mes. 
  • 

Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 21:53:13)
Jo, jasne.. to je jednoduche. Sorry jsem omezenec, co rusi ten krouzek spokojenyh s porodami doma. Vzkazy holek, co chteli rodit doma a zvrtl se to, nechcete ani vsimat a kdyz uz tady zavita nekdo, kdo to nemuze zastavat(ale tomu ani nebrani nejak - viz. zacatek diskusi) - tak pryc s nim. Budeme napadat, dokud nestastnika to neunavi. Pokud vim, sama jsi psala, ze nemuzes sbalit deti, vzit manzela jinam... Priznavas, ze jsi rodila v Cesku.. A kde ted vubec jsi, ze natolik nadavas na mistni pomery, lekare.. A to nemuzes ten porodni dum zalozit sama nebo zorganizovat, kdyz uz obcanske sdruzeni, kdyz tak perfektne znas principy jeho fungovani? Nebo spise smysl vseho jen je nadavat jak je zle?
A v nemocniccich je dobry princip, jak jsem jiz tu psala, staci mit dobry pristup k personalu. Jsou to vse docela ochotni lide, nyvic vzhledem k tomu, co se jim vse prisuzuje,uz pomalu maji strach ze svych pacientu.
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 21:58:43)
Bože, Maruško, tys to snad ani nečetla - o založení porodního domu se tu snaží jedno sdružení už cca šest let, ne-li déle, a stále naráží na byrokratické překážky (přeloženo - pražští radní jsou předpo.aní).
 Maruška a Kaja 16mes. 
  • 

Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 22:42:50)
No jednak to lze zkusit zalozit mimo Prahu, kde jsou urednici vstricnejsi a jednak asi nemate ani dobreho pravnika, ktery umi udelat zakladatelske listiny a hajit toto sdruzeni. Pokud ovsem podobna cinnost vubec je v souladu se zakonem, jak je tu psano. Jinak to urcite pujde i zamaskovat pod neco jineho, kdyz uz tolik se chce. Vse je jen o ochote a taky o penezich, co do toho kdo chce investovat.
 Konstanta & 3 raraši 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 22:05:27)
Maruško,
porodní dům v ČR existuje od r. 2005, ale dosud nemá od MZ souhlas k tomu, aby tam mohly probíhat porody. Tedy, ano, porodní dům založit můžeš, ale v ČR se v něm rodit nesmí. A mj. i o tom jsou všechny tyto aktivity. Možnost volby rodit tam, kde to dané ženě připadá nejvhodnější, tu prostě NEEXISTUJE. Rodit doma sice lze (nezákonné to není), ale je to tak trochu porodní disident.

A ženy, které chtěly rodit doma a nakonec to nedopadlo? To přece k této volbě neodmyslitelně patří! Jak už tu bylo mnohokrát řečeno, začneš rodit doma a v případě náznaku problému se odjíždí do nemocnice. A je to zodpovědné, vůči sobě i vůči dítěti. Nakonec, drtivá většina z nás začala rodit doma, ne? (až na vyvolávané porody). I v případě, že chci rodit v porodnici, to v který moment skutečně odjedu, je mé rozhodnutí a má zodpovědnost.
 Maruška a Kaja 16mes. 
  • 

Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 22:47:22)
Je to zkutecne volba kazdeho nikdo Te nenuti, kdy odjedes do porodnici. Ja jela az po temer 36 hodinach kontrakci a pozde vecer i kdyz rano jsem byla v porodnici na kontrole a uz byla otevrena na par palcu.
Ohledne porodu v porodnim dome, opakuji, i kdyz ne Tobe, pokud jsou zakotveni v zakonu - chybi dobry pravnik.
 Vrtulka* 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 22:50:16)
Maruško, proč je potřeba právník na něco, co není ilegální? Nesvědčí to spíš o tom, že ten problém odněkud smrdí? A z porodního domu to není;)
 Maruška a Kaja 16mes. 
  • 

Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 23:43:32)
Hmm.. to je asi tak stejne, proc ho potrebujes, kdyz se rozvadis nebo kdyz te podvede obchodni partner... Kdyz nemuzes obhajit svoji vec sam, vzdy to chce sikovneho pravnika..
 Sylvie 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 23:47:27)
to je asi tak stejne, proc ho potrebujes, kdyz se rozvadis nebo kdyz te podvede obchodni partner... Kdyz nemuzes obhajit svoji vec sam, vzdy to chce sikovneho pravnika..

Aha, takže připouštíš, že jsou porodní asistentky v ČR profesně diskriminovány, když předpokládáš, že se při žádosti o registraci porodního domu mají ke státu chovat stejně, jako kdyby stát byl podvodný obchodní partner?
 Maruška a Kaja 16mes. 
  • 

Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(22.9.2008 0:49:04)
Pripoustim to, ze Pa nemaji dostatecne pravni vzdelani na obhajobu sve veci.
 Sylvie 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(22.9.2008 7:24:37)
Takže souhlasíš s tím, že jsou diskriminovány, když a apriori předpokládáš, že potřebují speciální právní vzdělání, aby získali povolení k výkonu své profese. Děkuji za potvrzení, i já si to myslím.
 Sylvie 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(22.9.2008 7:24:56)
A i proto je ta demonstrace ;o)
 Konstanta & 3 raraši 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 22:51:22)
No vidíš, tak to jsi se v podstatě zachovala stejně jako domarodička, která pro nepostupující porod odjela do nemocnice. ~j~ S tím jediným rozdílem, že Ty jsi do té porodnice někdy chtěla odjet v každém případě.
 Maruška a Kaja 16mes. 
  • 

Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 23:46:15)
Mozna... jen jsem nechtela zbytecne travit cas v nemocnici... uz jsem nekde vys psala, ze dalsi noc uz bych nezvladla - nestacili by mi sily na samotny porod - i tak mi museli naknec pomohat uz manzel a sestricka.
 Konstanta & 3 raraši 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 23:47:39)
V tom případě fakt nechápu, co Ti vadí na ambulantním porodu? To jsou taky ženy, které "nechtějí zbytečně trávit čas v porodnici." Kde je tedy problém???
 Beruška9 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 23:49:07)
Viktorie, posílám pro tebe holandskou sanitku :-D!
 Maruška a Kaja 16mes. 
  • 

Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(22.9.2008 0:50:27)
Kde jsi precetla, ze mi neco vadi? Jen jsem psala, ze by doma nemely rodit prvorodicky.
 Sylvie 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(22.9.2008 7:27:46)
Proč? Znám i prvorodičky, které rodily doma a byly spokojené
 Beruška9 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 22:53:24)
Maruško, prosím, odpověz mi, odkud pocházíš a kde jsi rodila? Dík za odpověď.
 Maruška a Kaja 16mes. 
  • 

Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 23:50:09)
Pochazim puvodne z Ruska, jsem tu pres deset let, rodila jsem (jak uz jsem nekolikkrat psala) Na Bulovce v Praze, kde i ziji celou dobu. Mela jsem u sebe manzela pri porodu, ktery nedal na mne zadnym zpusobem zanedbat. A jak uz jsem psala byi jsme cca 1-1,5 mesicu pred porodem na prohlidce, kde jsem vse zjistovala a na vse se ptala... :-) P.S. Manzel je Cech.
 Beruška9 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 23:51:54)
Specielně pro Viktorii:

http://mrowetz.blog.respekt.cz/c/49299/Bludy-pana-prednosty.html
 ViktorieC 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 23:53:16)
To jsem cetla, no a?
 Beruška9 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 23:55:35)
Viktorie, no a?
 Beruška9 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 23:56:56)
Ha a tady vidíš, že dr. Svoboda neuchrání ženu před tím, že o ni muž ztratí zájem i po porodu v nemocnici :-D....směji se tomu vtipu, kamarádky je mi samozřejmě líto....
 ViktorieC 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 23:59:02)
To bylo pouze prostym faktem, ze muz videl syrovost porodu. Zajimave je, ze tolik odmitate muze porodniky, ale muze partnery musite mit u porodu. Sama jsem mnohokrat zazila otazky na kvalitu sveho vztahu, kdyz manzel u porodu nebude. Kupodivu nejsme pred rozvodem.
 Beruška9 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(22.9.2008 0:00:43)
Viktorie, mne spíše zajímá, co říkáš na odkazy výzkumy a další fakta, která vyvracejí bludy pana Svobody?

mmch muže jsem u porodu potřebovala v porodnici, doma ne...protože jsem byla v klidu.
 Sylvie 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(22.9.2008 0:02:11)
Zajimave je, ze tolik odmitate muze porodniky, ale muze partnery musite mit u porodu.

No, tak já třeba nemusím... ale manžel chtěl Ideální byla naše vzájemná spolupráce při porodu třetího dítěte - to už věděl, že si má sednout támhle do křesla a nepřekážet mi ve volném pohybu a spokojenost byla na všech stranách ;o) A vůbec, kdyby tam nebyl, neměla bych svoji první poporodní fotku s malinkým ňuchňavým miminečkem :o)
 jana38 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(22.9.2008 0:03:29)
No a my taky nejsme před rozvodem a to byl manžel u obou porodů a u druhého, považte tu hrůzu! dokonce sebral ze země do ubrousku jeden malý pidibobek, který ze mě při tlačení vypad a vyhodil ho do záchoda. A se sexem zřejmě problémy nemá (soudím z toho, že byl schopnej zplodit se mnou posléze ještě další dítě:-))
Jo a taky mi kdysi na koleji držel vlasy, když jsem blila do záchoda, abych si nepoblila:-) A následně se se mnou za pár let oženil:-)
No není divnej?:-)
 Emilka. 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(22.9.2008 0:05:01)
Madlo, jsem nečekala, že se o půlnoci tak zasměju.R^R^R^R^R^R^:-D:-D:-D
 Emilka. 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(22.9.2008 0:15:09)
Sociálku na tebe!~j~
 jana38 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(22.9.2008 0:16:24)
Milado, tak to jsi měla velmi pěknou první dobu porodní, to je pravda:-):-):-)
 Lenelka 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(22.9.2008 0:25:36)
To je jedna z veci, ktere v ceskem porodnictvi opravdu nechapu. Platba za pritomnost tatinka u porodu a povinnost absolvovat ten kurz!
 Sylvie 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(22.9.2008 0:29:49)
Lenelko, manžel byl u porodu třikrát a kurz nemusel mít ani v Krči, ani ve Vrchlabí. Ale platil všude, to je fakt :o/ No, slyšela jsem zdůvodnění (i když si už nevzpomínám z jaké nemocnice) že tatínkům za ty peníze přeci zapůjčí slušivé zelené sálové oblečení ;o) (manžela tedy do těch hadrů nenavlíkali ani jednou)
 Emilka. 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(22.9.2008 0:30:42)
My zelený dostali, na jedno použití za 400,-.
 Maruška a Kaja 16mes. 
  • 

Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(22.9.2008 0:55:11)
Zadna povinnost uz neni, jen ta platba... :-)
 Emilka. 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(22.9.2008 0:20:52)
Tahat nenarozené ditě do hospody, no kdo to kdy slyšel?! To je týrání! Jenom ještě nevím který.;)
 ALianan 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(22.9.2008 0:25:41)
Apolenko, přece fyziologické.:-D
 Emilka. 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(22.9.2008 0:27:26)
Velinko, díky, již jsem zase o kousek chytřejší.R^
Lenelko, manžel byl u porodu bez kurzu, tak nevím.
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(22.9.2008 0:04:21)
Viktorie, manžel u porodu nutný není, a nikdo to tu nepovažuje za zásadní. Bohužel býlá často nutný jako obrana proti manipulacím a odcizenosti pesonálu - žena by měla rodit v prostředí, kde se cítí bezpečně (dědictví po zvířatech) a když u sebe nemá profesionála, se kterým navázala vztah (třeba ta PA), tak se manžel hodí ...

U druhého porodu jsem ho třeba vůbec nepotřebovala - necítila jsem potřebu a nechala ho spát. U prvníhoa třetího byl pro mě důležitý.
 Beruška9 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 23:53:08)
Maruško, díky za odpověď.

Ještě prosím ten odkaz na výzkum o vlivu porodu v manželské posteli na muže. Díky.
 ViktorieC 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 23:55:25)
Jen na okraj manzela jsem u porodu zcela zamerne nemela, nechtel a ani mi nijak nechybel. Jeho kamarad, ac milujici svou zenu, po zkusenosti s porodem, nebyl zhruba rok schopen sexu se svou zenou, hnusila se mu.
 zuzini 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(22.9.2008 15:09:18)
To byl s prominutím blbec Rv
 ViktorieC 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 23:26:50)
A tak se v porodnim dome rodi tajne a nelegalne. Zena prijde jako na kontrolu a on se "nahodou" rozbehne porod. Rekne se, ze se jednalo o prekotny porod a je to. Viz Magazin Prava, lonsky prosinec.
 Beruška9 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 23:28:07)
Viktorie, a jak to souvisí s těmi 6 mrtvými novorozenci pana Cikrta? Žeby to byly obojí mediální bludy?
 ViktorieC 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 23:36:03)
No jasne, vsichni novinari si zcela zamerne vymysli, aby vam hodnym a outlocitnym vse milujicim zenam ublizili. Doktori zamerne strasi rodicky, aby je mohli ovladat a jen vy branite svobodu zen.
 *Aida* 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 23:38:28)
Viktorie,
tak si pocti treba tady:
http://zdravi.idnes.cz/deti-se-rodi-tezsi-riziko-pri-porodu-je-vyssi-fa2-/tehotenstvi-a-deti.asp?c=A080908_114715_tehotenstvi-a-deti_bad

Vetsi snusku hovadin (damy prominou) jsem uz dlouho necetla:-©.
 ViktorieC 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 23:46:37)
Ja to cetla a nemam s clankem zadny problem. Nechapu, co vam vadi.
 Beezi,V+J 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 23:49:49)
Viktorie, takže to fakt panu doktorovi žereš i s navijákem? I holandský sanitky?
 ViktorieC 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 23:52:58)
Osobne ma zaujala pasaz s dusledky domacich porodu v minulosti. Presne to potvrzuje zkusenosti, ktere mi sdelovaly me pra pra tety a babicka. Vzhledem ke stavu jejich zenskych organu bych jim to verila.
 Lenelka 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 23:55:30)
Hmmm, srovnavat porody doma v davne minulosti se zajistenymi porody doma (dle WHO doporucenych postupu) dnes, je blbost na entou. A vytahane vaginy a nasledny nezajem manzela jsou opravdu celkem vtipem~g~
 ViktorieC 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(22.9.2008 0:02:32)
Nepochybuju o tom, ze porodni baby mely kdysi obrovske znalosti o porodech, vcetne moznych komplikaci. Jenze i jejich umeni bylo omezene, a tak proste zeny doma umiraly na casto dnes jiz banalni a resitelne komplikace. Fascinovala me brozurka vydana Domem u capa o porodech doma. Byly zde uvadeny mozne komplikace a takrka u vsech bylo uvedeno, ze se daji ocekavat predem a doma nenastavaji. Ptala jsem se na to nekolika gynekologu, kratila jsem si tak cas tehotenstvi, a vysledkem byl znacny udiv a reakce ve smyslu hazardu. Mnohem radeji se priklonim k jejich nazor a neohrozim zdravi sve ani sveho ditete.
 Beruška9 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(22.9.2008 0:04:51)
Viktorie, dobrou noc a šťasnou cestu holandskou sanitkou k dalšímu porodu, který ti zajisté nevytahá vaginu...R^
 ViktorieC 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(22.9.2008 7:55:33)
Koukam, ze nechutny humor ti jde. Holt dalsi propagatorka miru a lasky, ktera ovsem nenavidi cokoliv, co je jine nez jeji predem nalinkovany svet.
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(22.9.2008 0:07:45)
Viktorie, a kolik ti gynekologové viděli skutečně přirozených porodů, do kterých nikdo invazivně nezasahoval (pokud nebylo nutné)? Renata (porodník) tu někde v diskusi zmiňuje, ja ji překvapilo, že u bezzásahového porodu putuje dítě porodními cestami jinak než se popisuje v lékařských knihách.
 Maruška a Kaja 16mes. 
  • 

Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(22.9.2008 1:34:17)
JJ.. deti s erodi stejne, jeste tak rodte doma koncem panevnim nebo dvojcata i vecercata! :-D
 zuzini 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(22.9.2008 15:20:27)
Maruško proč? To jsou rizikové porody, domarodka nechce ohrozit své dítě, myslíš snad že ano?
 Lenelka 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(22.9.2008 0:09:09)
No, ale to je celkem jasny, zadny prodavac (spis majitel obchodu) Ti nerekne, ze naproti maji lepsi a levnejsi housky...
 Maruška a Kaja 16mes. 
  • 

Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(22.9.2008 1:36:03)
To vis, ze ne. My tu prece obchodujeme s lepsimi detma asi... Nebo lepsimi pocity mamy bez ohledu na rizika deti, ze?
 Maruška a Kaja 16mes. 
  • 

Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(22.9.2008 1:30:38)
Konecne nekdo rozumny, uz mne tu malem upalily jakocarodejnici. :-) Jen souhlasim!
 zuzini 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(22.9.2008 15:18:06)
Můžeš uvést konkrétně, co psaly PA a co ti lékař vyvrátil? To by mě opravdu zajímalo
 Maruška a Kaja 16mes. 
  • 

Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(22.9.2008 1:28:53)
Docela souhlsasim s Viki a to tim, ze neni treba se vracet do dob prababicek, ktere kdysi oslovavaly moznost a$ssistencnich porodu. A uz vuec mi nepride vtipne roztrhana a nehojici se , potazmo vytahana vagina. A uz nezajem manzela nebo i vlastni nezajem na cemkoli s manzelem uz vubec neni śmesny.
 Kudla2 


A co je ti do toho? 

(22.9.2008 1:45:25)
Proč chceš za každou cenu někoho "chránit" i proti jeho vůli?

Tebe rodit doma ani v porodním domě nikdo nenutí a ani nutit nebude. To by mělo být pro Tebe rozhodující.

A i kdyby nakrásně někdo rodil doma a měl z toho následky, o kterých píšeš, typu vytahaná pochva a manželův odpor (ponechme stranou, že to jsou IMHO pěkné hovadiny), nebyla by to jen a jen jeho věc a Tvoje zbytečná starost?
 Sylvie 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(22.9.2008 7:19:19)
Maruško, a kdopak se chce vracet do dob prababiček? A jak roztrhaná a nehojící se vagina souvisí s rozšířením možností porodní volby?
 ViktorieC 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(22.9.2008 7:58:58)
Babicka mi vypravela, ze jeji prvni dite se narodilo v nemocnici. Brala to sama jako velke vitezstvi. Miminko se lidove receno zaseklo, a to i presto, ze porod probihal bez zasahu zvnejsku a zcela v klidu, takze presne tak, jak si to mnohe z vas preji. Nakonec jej vytahli pomoci klesti. Byt doma, tak jsou nejspis oba po smrti. Opravdu se nehodlam vracet k dobe, kdy smrt pri porodu byla normalni zalezitosti.

Mimochodem, poznamky o genitaliich odpovidaji pubertakum.
 Sylvie 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(22.9.2008 8:06:41)
Opravdu se nehodlam vracet k dobe, kdy smrt pri porodu byla normalni zalezitosti.
ViktorieC, někdo se do té doby hodlá vracet? Někdo ti to tady v této diskuzi vykládal, že máš potřebu se proti návratu do minulosti ohrazovat? Povídej, kdopak konkrétně to byl? Co tak diskuzi pročítám, tak mám pocit, že tady se nikdo nikam vracet nechce... že bych někoho přehlédla?
 ViktorieC 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(22.9.2008 8:12:03)
Ne, vy jen tvrdite, ze doktori zenam ublizuji, porusuji jejich prava a radeji risknete vlastni zdravi i zivot ditete jen proto, abyste mely vyladene vsechny energie. Chran buh, aby se dite narodilo cisarskym rezem, pak by bylo psychicky poznamenane do konce zivota a nikdy nebude mit normalni partnersky vztah.
 Sylvie 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(22.9.2008 8:15:08)
ViktorieC, pokud toto tady doopravdy čteš, tak jsi čtenářsky negramotná, chybí ti dovednost porozumět psanému textu.
 ViktorieC 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(22.9.2008 8:18:47)
Presne informace o SC tvrdila Ivana Konigsmarkova v reportazi Aktualne.cz z Tydne respektu k porodu. Predpokladam, ze ona je neco jako guru PA.
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(22.9.2008 8:16:02)
Viktorie, nechápu, co tady diskutérkám podsouváš, o nějakých energiích a CS tu nepadlo ani slovo. Zdá se, že sdílíš obecně oblíbenou představu ženy rodící doba, resp. podle svých představ, jako dlouhovlásky v batikované sukni, která medituje v lesích a objímá stromy :)))
 ViktorieC 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(22.9.2008 8:32:35)
"Cisarsky rez je mimo jine danajskym darem do vinku deti. Na pocatku zivota jim nekdo otevre cestu, a ony prichazeji na svet oklikou. Je to prvni reakce na zkousku. Pravdepodobne se tak v zivote budou stavet i k jinym prekazkam." Hovory s porodni babou, strana 101

Tamtez dale: "Deti porozene cisarskym rezem se proto casto od prirozene narozenych lisi citovou deprivaci zpusobenou nasilnym odtrzenim od matky, casem zmatku z osameni v prvnich hodinach ci dokonce dnech po porodu... a pokud se jim nedostane adekvatni premiry materske pece, lasky a pritomnosti v nasledujichc mesicich, pak si tento handicap mohou nest s sebou az do dospelosti."
 Líza 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(22.9.2008 8:36:29)
Ano, některé psychologické teorie o tom mluví. Co je na tom? Císařský řez by měl být metodou, která se volí v případě nutnosti, a tam jdou tyhle možné nežádoucí účinky stranou, protože jde o život a zdraví dítěte a matky.
 kreditka 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(22.9.2008 13:35:44)
Taky si říkám jak je možné, že naše generace přežila všechny ty útrapy ze strany lékařů a ty zamořené nemocnice plné bakterií a kdoví čeho všeho:-D
 kreditka 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(22.9.2008 13:38:25)
Taky si říkám jak je možné, že naše generace přežila všechny ty útrapy ze strany lékařů a ty zamořené nemocnice plné bakterií a kdoví čeho všeho:-D
 zuzini 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(22.9.2008 15:24:18)
Roztrhaná nehojící se vagína? To spíš po klešťovém porodu, ne? Dík taky nemám zájem
 cizinka1 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(22.9.2008 9:53:26)
Viktorie, a videla jsi nekde studii, ktera by dokazala, ze nastrih (a dalsi lekarske opatreni na ochranu hraze vcetne poloze na zadech nebo v polosede, kderou propaguje "autorita" Parizek) chrani proti inkontinence mocovych cest nebo konecniku? Ja jsem hledala, a nenasla jsem. Co se tyka konecniku, je to spise naopak. CO se tyka uvolneni svalu dolni panve, ty se proste uvolnuji s kazdym dalsim porodem a neda se s tim nic delat. TO je mimochodem, dedicne, kdybys mela tolik deti jak tvoje prababky, zrejme bys mela stejne problemy, a zadny Parizek s tim nic nezmuze, to pomuze az operace proti specifickym problemum zamerena (mozna).
Chranit hraz sikovne umeji nezavisle porodni asistentky, podivej se na nemeckou statistiku www.quag.de

Ty veris kazdemu sarlatanovi;((. Neni se skolstvim horsi nez s porodnictvim? Asi ne, totiz tahle nanebevolajici duverivost a neschopnost kritickeho mysleni a dohledavani informaci se projevuje pouze u nekterych zen v porodnickych diskusi. Psycholog by to vysvetlil.
 zuzini 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(22.9.2008 15:13:26)
Na tohle nemám jinou odpověď
 Beruška9 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 23:38:56)
Viktorie, ano, jsi vítěz R^R^R^R^R^R^R^R^R^R^R^R^, káplas hřebík na hlavičku.
 Lenelka 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 22:13:55)
Marusko, tady primarne nejde o porody doma, ale o porody vubec, o respektovani poslednich vyzkumu v porodnicich, o svobodu volby mista porodu atd.

Ja o ceskem porodnictvi vim moc, moc, moc. Mam, rekneme, vnitrni informace. A pak mam spoustu kamaradek, ktere rodily v ceskych porodnicich a musely se prizpusobit rutinne ceskych porodnic, vcetne toho odnaseni ditete a zasahu do prirozeneho prubehu porodu. Je moc fajn, ze Ty jsi byla spokojena, ale je spousta maminek, ktere to chteji jinak a maji na to pravo.
 Maruška a Kaja 16mes. 
  • 

Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 22:54:27)
Misto porodu melo by byt min. dustojne (asi tezko by se dalo povazovat treba hrbitov u nejake pankacky), dale porod v manzelske posteli je psichyckou prekazkou pak pro mnzela v kontaktu s patnerkou. To jsou malo studij. Jinak muj nazor je, ze uz ted zeny maji obrovsky vyber a svobodu volby (jen se nemaji zakriknout, o cemz se tu stale bohate pise). Porody doma nejsou zakazane ze zakona! Tady bych rekla spise se bojuje o to, aby bylo napsano, ze muze se rodit kdekoli. Abychom se pak nedivaly na zpravy o porodu na Snezce, ve vzduchovem balonu nebo 100m pod vodou jako na normalni vec. Jak to bylo pred par lety se svatbami..
 Beruška9 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 22:57:25)
Maruško, chápu, že mi neodpovídáš na osobní otázky, alep orísm odkaz na tu studii o tom, že porod v manželské posteli má nějaký vliv na muže. Díky. M.
 Maruška a Kaja 16mes. 
  • 

Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 23:53:47)
Nejde o osobni otazky jwn to nestiham. Snazim se to rozdelit casove... :-( O studii Ti muzu pak poslat odkaz mailem (pred nedavnem to tu bylo, takze znovu najit). Jinak neni zac. :-)
 Maruška a Kaja 16mes. 
  • 

Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(22.9.2008 1:41:12)
Mila, Miladko! Je mi Te docela lito, jelikoz zrejme Tvuj manzel nebo partner byl v dobe Tveho domaciho porodu v hospode. Ale kazdy to tak nema. Muj manzel byl u meho porodu v tak zavrhovane nemocnici, kde plne obhajil veskera ma prava. Jo, prekvapko nema zadne problemy trebas na rozdil od jinych...
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 23:01:36)
:))) Se zeptám manžela, jestli má problém s koupáním v naší vaně, když jsem tam teda porodila :)))
 Lenelka 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 23:03:58)
:-D:-D:-D:-D Ty jo, moje dve kamaradky, ktere porodily v manzelske posteli prvni dite, maji kazda dalsi dve a se stejnym chlapem;)
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 23:04:47)
Lenelko, asi je musely ale počít v kuchyni nebo v koupelně :)))
 Emilka. 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 23:06:07)
Ahoj:-D,
to tedy nevím, kde jedí a kde se koupou.~j~
 Lenelka 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 23:09:05)
Marketo, no to je jasny, kdyz s nima deti spi v posteli, to znam z vlastni zkusenosti a ani jsem v manzelske posteli nerodila;):-D:-D
 Marketa 
  • 

Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 23:12:15)
No jo, ale ptala jsi se jich KDE je zplodili??? postel prece musi vyskrtnout ze seznamu ;-)))))))
 Maruška a Kaja 16mes. 
  • 

Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 23:55:42)
Doufam, ze se to nestane pro ne jedinem mistem prave jen pro delani deti. :-D
 Sylvie 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 23:14:26)
BOže, začínám mít pocit, že nejlíp by mi bylo rodit v Bohnicích. Mají tam krásný velký park a začínám mít pocit, že si tam užijí i spoustu legrace :o)

 Beezi,V+J 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 23:18:56)
Sylvie, :-D:-D:-DR^
 *Aida* 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 23:21:15)
Sylvie,
krasny obrazekR^. Jinak jak Te tu tak vidim, tak me chyta nostalgie hehe. Ale dobrym znamenim je, ze dneska uz tu nejsem jenom ja, Ty, Sylva S a spol. R^
 Cow :-) 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 23:21:31)
Sylvie:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D

.....a Kolombus připluje vodovodem;)



mmch jestlipak z těchle debat už někomu fakt nehrábne.....~j~
 Sylvie 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 23:25:14)
CrOWko, teď jsi mě dostala, moje oblíbená hláška a ještě oblíbenější film
 Sylvie 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 23:05:58)
A kde ted vubec jsi, ze natolik nadavas na mistni pomery, lekare..
Já nadávám na lékaře? Kde? Mám pocit, že tak trochu motáš jablka s hruškami ;o)


A to nemuzes ten porodni dum zalozit sama nebo zorganizovat, kdyz uz obcanske sdruzeni, kdyz tak perfektne znas principy jeho fungovani?
Ale porodní dům už tady roky vzniká (asi tak od roku 2000-2001) a já jeho vznik sleduji a dle svých možností podporuji. Momentálně funguje, "jenom" se v něm nesmí rodit, ptž to úředníci nedovolili s odůvodněním, že nikde v zákonech není výslovně napsáno, že by se smělo rodit i mimo nemocnice.


A v nemocniccich je dobry princip
To je tvůj názor. Mně se princip nemocnic nelíbí (obecně, nejenom co se porodní péče týká), proto se snažím maximum problémů vyřešit mimo nemocnice. Teprve jsou-li problémy natolik závažné, že je pobyt v nemocnici na místě, nechávám sebe či své děti hospitalizovat. Ale ono to je možná naučené z dětství, co já pamatuji, stejně se chovali i mí rodiče, co šlo vyřešit ambulantně, to se řešilo ambulantně, hospitalizace byla až ta poslední možnost, když už to jinak nešlo.
 zuzini 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(22.9.2008 14:56:10)
Maruško, cituj mi jednu jedinou větu, která tě napadá, Sylva snad s tebou mluví slušně a snaží se ti všechno vysvětlit
 zuzini 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(22.9.2008 14:53:24)
Promiň, ale nechtěla by sis o daném tématu něco přečíst, příjde mi, že vůbec nevíš o čem je řeč. A teď Ti tady Sylva vysvětlila, že možnost volby není a ty tvrdíš, že je????~g~
 Lusika, Lucinka+23tt 
  • 

Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(2.10.2008 21:36:05)
Dle stránek si můžeš vzít otce a jednu další osobu, 500 za kus. Pokud rodička spolupracuje:-). Stránky vypadají akutalizovaně. VOlný nadstandart je asi otázka náhody, ale to bylo vždycky.

Já se tam chystám s PA. Táta to možná nestihne, nemáme hlídání pro starší holku. Chci tam někoho, koho jsem viděla už před začátkem porodu:-).

http://www.fnb.cz/gyn/old_web/antenat.htm

Lusika
 zuzini 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(22.9.2008 14:48:46)
To snad nemyslíš vážně? A vjakou to dobu bych měla do Německa jet? Dva týdny před porodem nebo dřív? S partnerem odvádíme zdravotní pojišťovně nemalé peníze, ale měla bych si zajet do zahraničí porodit? Já osobně bych na to neměla finance, mám snad právo porodit podle svých představ v zemi, které odvádím nemalé peníze, nebo snad ne?
 kreditka 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(22.9.2008 17:49:25)
Bohužel, pokud na to nemáš finance, tak ti hold nezbývá, než podepsat petici a jít demonstrovat před Ministerstvo zdravotnictví.
 zuzini 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(22.9.2008 20:35:25)
A odpovíš mi v kterém týdnu těhotenství bych se měla do německy vydat? ty bys měla na 4 týdny strávené ne německu a ještě k tomu následné zaplatcení porodu?
 zuzini 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(22.9.2008 20:35:35)
A odpovíš mi v kterém týdnu těhotenství bych se měla do německy vydat? ty bys měla na 4 týdny strávené v německu a ještě k tomu následné zaplatcení porodu?
 kreditka 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 20:07:36)
Nevím o jakém zastrašování se tady pořád mluví, třeba mají lékaři k tomu i jiné důvody, proč nechtějí těmto porodům být přítomni, silně pochybuju že 99 % lékařů se nechává pojišťovnou nebo kým zastrašovat!
 Maruška a Kaja 16mes. 
  • 

Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 20:43:42)
Moje rec. Jenze zadny lekar po vice nez 10 letech pripravy za kterou se muze vubec stat lekarem, ktereho pusti samostne k lidem, nemuze si dovolit zadnou chybu, zatimco sestry se strednim vzdelanim ano. Jim to projde min. kvuli vymluve o nedostatku treba praxi nebo i vzdelani. Lekar o licenci pri spatnem postupu prijit muze a sestra ne.
 Beezi,V+J 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 20:47:10)
Maruško, nezlob se, ale když už nevíš, o čem mluvíš, čteš aspoň to, co ti tu v diskuzi píší ostatní?

Znovu:
1. PORODNÍ ASISTENTKA NENÍ SESTRA SE STŘEDOŠKOLSKÝM VZDĚLÁNÍM. V dnešní době se pro kvalifikaci PA jedná o vysokoškolské studium.

2. Při výkonu své profese SAMOSTATNÉ PA je tato samozřejmě právně plně odpovědná za svou činnost, neexistuje žádné vymlouvání na nedostatek praxe nebo vzdělání.
 Maruška a Kaja 16mes. 
  • 

Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 21:36:47)
Jen pro zajimavost napises taky kolik let musi absolvovat jako "pomocna sila" nez ji pusti na lidi? Lekar totiz po skole nejde rovnou, musi pusobit prave jako "pomocna sila" a to nekolik let, nez si udela akkreditaci. A vis kolik taky casu stravi na tom, aby ho bubec prijaly? Urcite kazda Par je na tom hur, ze?...
 Beezi,V+J 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 22:28:44)
Jen pro zajimavost napises taky kolik let musi absolvovat jako "pomocna sila" nez ji pusti na lidi? Lekar totiz po skole nejde rovnou, musi pusobit prave jako "pomocna sila" a to nekolik let, nez si udela akkreditaci. A vis kolik taky casu stravi na tom, aby ho bubec prijaly? Urcite kazda Par je na tom hur, ze?...

Absolventky VOŠ a bakalářky, magistry i doktorky ošetřovatelství mají povinnost se tzv. registrovat a stát se registrovanou porodní asistentkou, aby mohly pracovat samostatně, kdo není registrovaný a má sebevětší titul pracovat samostatně nesmí! Ta registrace má své podmínky, je jí odpracování v tom registračním období min. 1 roku na půlúvazku a nasbírání 40 kreditů za vzdělávání, většinou účasti na seminářích, aktivní vystoupení na konferencích, články do profesních časopisů apod... Kdo tohle splní, je mu registrace prodloužena na dalších 6 let, kdo ne, má možnost vykonat bud z praxe nebo ze vzdělání zkoušku organizovanou ministerstvem...

A ještě pro tvoji informaci - lékař před ATESTACÍ (tak se to ono nazývá správně) nepůsobí jako pomocná síla, pracuje zcela normálně, jako jeho starší, atestovaní kolegové. Leckde takoví lékařští zajíci (klidně hned po škole) slouží samostatně ne moc populární noční směny, zatímco jejich atestovaní kolegové spinkají doma na telefonické příslužbě. ;)
 Maruška a Kaja 16mes. 
  • 

Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 23:04:48)
Takze podle vseho z toho vypyva, ze osetrovatelka po roce prednasek je plne funkcni porodnice a lekar po 5ti letech(podle mych a vseobecne dostupnych info)? A jeji zkusenosti se pak ma sverit prpvorodicka, napriklad?
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 23:06:36)
Po 5 letech všeobecného studia, čili po cca půlroce gynekologie. PA po třech letech bakalářského studie, kdy se zabývá pouze porody.
 Maruška a Kaja 16mes. 
  • 

Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(22.9.2008 0:00:32)
Ne po 5ti letech studia, ale praxi! Hmmm.. a Pa jak jsem jiz cetla po prednaskach...
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(22.9.2008 0:05:26)
A bylo ti odpovězeno, že i ti lékaži jaksi bývají u porodů i hned po škole, zejména slouží nepopulární noční služby, s přísluhou na telefonu.
 Emilka. 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(22.9.2008 0:07:47)
Markéto, to znám! Rodila mě pipina po škole. Zaplaťpánbu za přísluhu na telefonu.
 Líza 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(22.9.2008 8:14:36)
Ošetřovatelka není porodní asistentka, porodní asistentka není člověk, který chodil rok na přednášky.
Medicína se nestuduje 5 let.
 zuzini 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(22.9.2008 16:08:07)
Chceš mi tady namluvit, že lékař porodník studuje celých 5 let porodnictví? :-D:-D:-D
 Líza 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(22.9.2008 8:09:09)
Kde jsi vzala ten nesmysl s lékařem, který dělá jen pomocnou sílu? Z amerických seriálů o pohotovosti? Doktor, kterej v ČR přijde po absolvování školy do nemocnice, je prostě podle typu pracoviště a podle toho, kdo to pracoviště, více nebo méně hozenej do vody, dostane svoje pacienty, tady je máš a leč je. Má obvykle možnost konzultovat svoji práci se služebně starším kolegou, na dobrých pracovištích by to měl být standard, ale vím i o takových, kde doktor rok po promoci slouží na svém oddělení nemocnice sám, a má sám na starosti ambulanci, oddělení a JIP. Když se něco posere, může zavolat kolegovi na telefonu, pokud teda má čas telefonovat. Nebo se taky může modlit.
Takže takhle to taky v některých nemocnicích chodí... v ČR v 21. století. Je mi líto, že tě připravuju o iluze, že každej doktor, kterej na tebe v nemocnici sáhne, má atestaci a zkušenosti, ale tak to fakt není.
 Líza 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(22.9.2008 8:05:37)
Maruško, tvoje neinformovanost přesahuje meze. Lékař, než ho pustí samostatně k pacientům, se rozhodně nepřipravuje 10 let. Pravda, na větších pracovištích má při prvních pár službách nad sebou přímý dozor staršího kolegy, ale posléze už z toho je jen "dozor" v tom smyslu, že když se něco podělá, tak mladý doktor toho staršího - rozuměj atestovaného - zavolá. Pokud teda pozná, že se něco podělalo a sám na to nestačí. Takže doktor, kterej ti vede porod, může bejt stejně tak rok po promoci jako 10 let po promoci.
Pokud jde o porodní asistentky, mají poměrně přísný systém sledování odbornosti a bez odborného dohledu mohou svoje povolání vykonávat jen tehdy, pokud splňují jednak předpoklady kvalifikační, jednak dostatek praxe, jednak celoživotní vzdělávání, jinak totiž nemůžou získat tzv. registraci nebo o ni přijdou - a asistentka bez registrace samostatně pracovat nemůže. Jejich systém celoživotního vzdělávání je ještě promakanější než ten doktorskej.
Jinak, před nedávnem došlo ke změně a sestru nebo porodní asistentku už nemůže dělat někdo, kdo má jen středoškolské vzdělání. Ty, které dostudovaly dříve, můžou splnit podmínky registrace a pracovat dál, ale dnešní PA a sestry už musí mít VŠ. Tolik k té odborné přípravě.
 kreditka 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(22.9.2008 13:08:42)
No porodní asistentka může přijít při maléru o registraci a lékař o licenci v tom jsou na tom úplně stejně.
 Líza 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(22.9.2008 8:06:31)
Maruško, tvoje neinformovanost přesahuje meze. Lékař, než ho pustí samostatně k pacientům, se rozhodně nepřipravuje 10 let. Pravda, na větších pracovištích má při prvních pár službách nad sebou přímý dozor staršího kolegy, ale posléze už z toho je jen "dozor" v tom smyslu, že když se něco podělá, tak mladý doktor toho staršího - rozuměj atestovaného - zavolá. Pokud teda pozná, že se něco podělalo a sám na to nestačí. Takže doktor, kterej ti vede porod, může bejt stejně tak rok po promoci jako 10 let po promoci.
Pokud jde o porodní asistentky, mají poměrně přísný systém sledování odbornosti a bez odborného dohledu mohou svoje povolání vykonávat jen tehdy, pokud splňují jednak předpoklady kvalifikační, jednak dostatek praxe, jednak celoživotní vzdělávání, jinak totiž nemůžou získat tzv. registraci nebo o ni přijdou - a asistentka bez registrace samostatně pracovat nemůže. Jejich systém celoživotního vzdělávání je ještě promakanější než ten doktorskej.
Jinak, před nedávnem došlo ke změně a sestru nebo porodní asistentku už nemůže dělat někdo, kdo má jen středoškolské vzdělání. Ty, které dostudovaly dříve, můžou splnit podmínky registrace a pracovat dál, ale dnešní PA a sestry už musí mít VŠ. Tolik k té odborné přípravě.
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 18:42:30)
Maruško, ale tady nejde jen o ty peníze - ale o prostředí a nastavení splupráce - aby se například na matku dorazivší do porodnice nedívali jako na "hazardérku, co je jí teď doktor dobrý", ale jako na ženu, která se zodpověďně rozhodla zajít k doktorovi, když přijde komplikace (srovnání s převozem komplikovaných případů z okresního do krajského centra je zcela na místě). Aby na matku porodivší doma nechtěla porodnice po konzultaci nějaké drobnosti rovnou poslat sociálku. Aby při volbě ambulantního porodu nedocházelo k zastrašování a volání policie. Aby byl dán prostor pro návštěvní službu PA po porodu. Atd atd. Tohle jsou hlavní problémy, ne peníze.

K tvému dotazu o prvorodičkách - nevidím důvod, proč by nemohla porod doma zkusit, po zodpovědné přípravě. Pokud na ni v průběhu přijde nejistota - přestane se doma cítit bezpečně, může kdykoli odjet do porodnice - koneckonců v diskusi citovaná čísla svědčí o tom, že prvorodičky často ten převoz pro jistotu absolvují a je to zcela v pořádku. U nás bude bohužel "trestána" přístupem (viz výše).
 Maruška a Kaja 16mes. 
  • 

Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 19:58:25)
A uz je tady socialka. Jak bys chtela, aby doktori reagovali na podobne? Samozrejme, ze to musi ohlasit na socialku. Co je sebeposkozovani? Co je poskozovani vlastniho ditete? Nejdou snad sebevrazi na psichiatrii i kdyz udelali jen pokus o ni? Mam pro tebe mozna prekvapeni, ale kdyz prijdes k detske doktorce opakovane s urazem ditete, ta je taky povinna oznamit to socialce, nehlede na to, ze male deti tych urazu maji fakt dost i kdyby byly "jak v bavlnce". Kdyz nastavajici matka ohrozi svuj zivot nebo zivot sveho ditete pri veskere mozne dostupne peci, je to hazardovani na zaklade jejiho vlastniho rozhodnuti. Socialka chrani zajmy ditete. Nebo snad nemela by zasahovat treba v rodinach vegatarianu nebo lidi, posedlych dietami, zase jen v zajmu deti? Vse muze mit nasledky...
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 20:14:40)
To myslíš vážně? Fakt úplně vážně, že má kdokoli se dozví o žene porodivší doma na ni poslat sociálku? Z důvodu poškozování? Jakého prosím poškozování, když má zcela zdravé dítě, kterému nebylo absolutně ublíženo (na rozdíl od opakovaného úrazu, tak to pochopit dokážu). Nechápu.
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 20:16:24)
A s rodinami vegetariánů sis fakt douám dělala jen srandu ... to už bych rovnou mohla poslat na sousedy že dětem dávají pořád samé maso a málo zeleniny ...
 Maruška a Kaja 16mes. 
  • 

Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 20:47:57)
Sranda to neni. Dite ma dostavat bilkoviny, potrebne pro jeho rust v prvnich rocich zivota. A tohle rozhodne nemuze dostat v rodine vegatarianu nebo jeste horsi veganu. Uz jsou i tady pripady, kde bylo soudne narizeno zmenit stravu detem...
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 21:10:30)
Hm, tak po tomhle už se tvým názorům nedivím ... připomíná mi tu jednu onehdá založenou diskusi, kdy chtěla dotyčná volat sociálku na sousedy, protože mj. děti nebyly v osm v posteli ...
 Lída,3 kluci a holka 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 21:29:21)
To je vono, sociálku na nás, mně tu děti taky pobíhaly ještě před 10 minutama... pravda, tý nejmladší už bude 11 let ~j~
 Maruška a Kaja 16mes. 
  • 

Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 21:38:50)
Nazor je nazor. A co znamena po tomhle? Tobe prijde v poho, ze se ublizuje zajmum ditete z vlastniho presvedceni? To je snad pak i kauze z Kurimova je v poho, ze?
 Konstanta & 3 raraši 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 21:49:05)
Nevím, kde bereš jistotu, že matky, které chtějí rodit jinak, než v porodnici s následnou několikadenní hospitalizací ubližují svým dětem nebo je přímo ohrožují?!

Pokud Ti vadí, že taková žena "ublizuje zajmum ditete z vlastniho presvedceni", proč už Ti např. nevadí, že dítě je v porodnicích rutinně odnímáno matce (i když třeba "jen" na první hodiny po porodu)? Podotýkám, že mám na mysli fyziologického zdravého novorozence. Takové dítě potřebuje primárně matku, její náruč, prso a ne inkubátor. Nemluvě o ošetřeních a vyšetřeních, které jsou často prováděny bez matčina vědomí (o svolení nemluvě). A to i přesto, že za dítě je, co vím, ze zákona zodpovědný rodič - a ne nějaká v podstatě anonymní sestra. Je snad v zájmu dítěte být oddělován od rodiče?
 Maruška a Kaja 16mes. 
  • 

Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 21:58:44)
Nevim kdo Ti kdo kde odjimal dite (pokud ovsem jsi sama nechtela si odpocinout), ale uz bych rekla, ze par let jsem o tom urcitre neslysela. Naopak i po tezkem porodu Ti hned nabizeji dite, mas ho s sebou na pokoji a kdykoli jsou pripraveni Ti pomct, pokud si chces odpocinout (ze odborny personal tvoji ratolest Ti pohlida), veskerych analyzu jsi pritomna, mimo poporodni zvazeni apod., kde muze byt pritomen Tvuj partner (pokud je u porodu) a hned pote jste zase spolecne.
 Maruška a Kaja 16mes. 
  • 

Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 23:07:18)
Hmmm.. to je snad jediny argument, ktery by me mohl presvedcit, ale je to opravdu hodne ojedinele...
 Maruška a Kaja 16mes. 
  • 

Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(22.9.2008 0:10:00)
Ted nejsem si jista.. Slo o vymenu deti? Matkam nikdo jeji deti nebrasl, chteli to jejich paartneri. A je od nich dost pokrytecke, ze po pul roce v televizi prohlasuji, ze nemuzou rict jim, ze je miluji. No, jo, ten soud je prece o prachach. To jsem zvedava, co jim na to jednou reknou jejich deti.
 Sylvie 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(22.9.2008 0:21:22)
:o) Milado, já bych ti ho i našla, ale netuším, o čem mluvíš. Teda jako jo, Třebíč mi neunikla, ale s tím prohlášením jsem momentálně mimo.
 Sylvie 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(22.9.2008 0:26:45)
Milado, nemyslíš ne prohláčení PAtek, ale prohlášení HAMu?

http://www.rodina.cz/clanek5957.htm
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 22:02:05)
Maruško, stačí si přečíst pár poměrně čerstvých zkušeností v různých diskusích. To, že jsi o tom neslyšela, nic na realitě nemění. Např. v jisté porodnici, kam jsem uvažovala záložně rodit, tak činila jedna pediatra a nejel přes to prostě vlak - leda dítě z toho inkubátoru ukrást. Ověřeno z několika zdrojů včetně zaměstnankyně porodnice. Datum: červen 2008.
 Maruška a Kaja 16mes. 
  • 

Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 23:09:38)
Promin, ale bezduvodne nikdo dite do inkubatoru neda... Sice jsou tunasledky od nej jako spatny zrak a stma, ale snad bys nechtela nedonosenemu miminku sama delat 24hodin umele dychani...
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 23:10:41)
Ok, ne inkubátor, ale vyhřívané lůžko - ovšem pro matku i dítě je to prašť jako uhoď, nejsou spolu.
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 23:13:53)
Mluvím samozřejmě o fyziologickém novorozenci. Mimochodem to byl také jeden z důvodů, proč byla porodnice prostě až poslední volbou - představa, že budu s nějakou doktorkou, která nadřazuje vlastní názor veděckému poznání, českým zákonům i normální lidské slušnosti, bojovat o své dítě, mi rozhodně neseděla k tak úžasné události jako porod.
 Maruška a Kaja 16mes. 
  • 

Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(22.9.2008 0:15:01)
Treba s to jen namlovas, vsechno se meni... i porodnictvi v nemocnicich.
 Maruška a Kaja 16mes. 
  • 

Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(22.9.2008 0:13:01)
Tak inkubator nebo vyhrivane luzko? Pokud vim, tak se to nopojuje od elektriky a zasuvky snad jsou vsude. Co tak si otevrit"hubu" a ne tise mlecet a pak se stezovat?
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(22.9.2008 0:21:06)
Maruško, promiň, ale nečteš, co jsem napsala. Otvíral si tam hubu na tu konkrétní dr. kdekdo včetně personálu (který s tím také nesouhlasil, ale proti rozhodnutí pediatra nemoh podle pravidel nic dělat). A s tou zásuvkou to jako myslíš jak? Jako že mi ho přivezou k posteli? Ale já nestojím o díte v krabici u postele, já stojím o dítě v náruči pod peřinou!
 Beruška9 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 23:11:18)
Maruško, prosím odkaz na ten výzkum o manželské posteli. Děkuji.
 Maruška a Kaja 16mes. 
  • 

Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(22.9.2008 0:16:13)
Nestiham.. kdyz tak ho najdu zitra... Furt odpovidam. :-(
 Konstanta & 3 raraši 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 23:16:01)
Na vyhřívané lůžko nebo do inkubátoru. Měla jsem dceru na intermediárním oddělení cca 14 dní. Min. první noc po porodu tam trávily v inkubátorech, příp. vyhřívaných lůžkách i cca 4kg děti. Silně pochybuji, že byly nedonošené - i když jistotu samozřejmě nemám. A žádnou zvláštní péči neměly. Sestry se jim nevěnovaly víc, než bylo nezbytně nutné.
 Líza 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(22.9.2008 8:15:44)
Obě moje donošené zdravé nepřidušené děti s Apgarem 10-10-10 do inkubátoru okamžitě nacpali...
 *Aida* 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 22:23:56)
Marusko,
tak treba na Melniku se po porodu novorozenci automaticky odnaseji. Fakt.

A diteti bych radsi dala tu mrkev a brokolici nez svickovou, ta mi totiz az tak vyvazena neprijde...
 Maruška a Kaja 16mes. 
  • 

Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 23:12:28)
Promin, ale absolvovala jsi prohlidku pred porodem? Ptala ses jak to tam chodi? Chtela jsi mimco mit u sebe po porodu a rekla jsi to?
Jinak ve svickove je jak zelenina, tak maso a i mleko, velice vhodne, ale az po dvou letech ditetete. :-)
 *Aida* 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 23:17:46)
Marusko,
ja jsem nastesti na Melniku ani jinde v CR nerodila. Rodila tam v cervnu moje kamaradka ze stredni skoly (v r 95 a 98 tam rodila moje sestra a bylo to to same). Mimco u sebe chtit mela. Jestli se ptala dopredu, to fakt nevim. Mozna stejne jako Ty predpokladala, ze to bude automaticke?
 Maruška a Kaja 16mes. 
  • 

Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(22.9.2008 1:48:12)
Jako automaticke jsem to nebrala, jak uz jsem tu psla, byla jsem na porodnici 1-1,5 mesice pred porodem, kde jsem vsechno vyzvidala ohledne neho, podminek, dokonce koukala na pokoje.
 Sylvie 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(22.9.2008 7:35:16)
Jako automaticke jsem to nebrala, jak uz jsem tu psla, byla jsem na porodnici 1-1,5 mesice pred porodem, kde jsem vsechno vyzvidala ohledne neho, podminek, dokonce koukala na pokoje.

No a jsme zpátky u podstaty věci. Mně prostě fakt vadí, že si musíme předem zjišťovat, jestli jsou nebo nejsou v nemocnici ochotni dodržovat zákony TOHLE bych považovala za naprostou samozřejmost a pokud to samozřejmost není, tak je něco špatně.
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 21:56:59)
Maruško, to je demagogie. Rv Sama přece musíš vidět, že mezi podle svého svědomí maximálně zajištěnou péčí o novorozence nebo vyváženou vegetariánskou stravou a surovým týraním dětí je propastný rozdíl. Pokud ovšem nemáš pocit, že cokoli dělá někdo jinak než ty vyžaduje zásah shůry ...
 Maruška a Kaja 16mes. 
  • 

Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 23:15:10)
Samozrejme, ze je rozdil. Jde o fyzicke tyrani, coz je naprosto priserna vec. A pak fyziologicke tyrani, coz je dobre snesitelne, ale prece jen je v rozporu se zdravim ditete(potazmo jeho zajmy).
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 23:16:31)
Promiň, ale termín "fyziologické týrání" vidím poprvé v životě - můžes mi dodat definici? Jako týrání v souladu s přirozeností těla?
 Maruška a Kaja 16mes. 
  • 

Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(22.9.2008 0:17:54)
Prave proti ni...
 Beruška9 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 23:17:50)
Maruško, prosím o odkaz na studii o manželské posteli a taky o vysvěltení, co je to fyziologické týrání? Děkuji.
 Konstanta & 3 raraši 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 23:18:06)
Kouření je také týrání, horší než nepodání masa do 9 měsíce věku. Nevšimla jsem se, že by v našem městě chodila za matkami kouřícími nad kočárky sociálka.
 Marusko 
  • 

Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 23:20:27)
pred chvili jsem te posilala spat, ale prosim nechod. ted se totiz opravdu desne bavim. dekuji za tve vtipne komentare.
Marketa - socialni pracovnice, vegetarianka rodivsi doma a ode denska vedouci, ze se s muzem nemuze milovat v posteli ;-)
 Marketa 
  • 

Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 23:42:33)
omlouvam se, prohodil se mi nazev a autor. ja kdyz slzim, tak vidim dvojite;-)
 Maruška a Kaja 16mes. 
  • 

Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 20:45:47)
Ne o zene porodivsi doma, ale v pripade komplikaci a moznosti nasledku. Holt je to dalsi odpovednost( a to i pravni) pro Ty, kdo chce rodit doma.
 Beruška9 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 20:49:38)
Maruško, obdivuji tedy Tvoji výdrž. Sama jsem doma rodila a myslím, že odpovědnost jsem za sebe a dítě měla vyřešenou...myslíš si, že je lépe házet odpovědnost na zdravotníky za nepovedené porody, jaký je v tom pro rodiče rozdíl, když přijdou komplikace...vůbec nechápu, proč tak zarputile nepřijímáš možnost volby pro ty, kteří chtějí něco jinak...
 Maruška a Kaja 16mes. 
  • 

Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 22:12:07)
Nejde o moznost volby, pokud prectes moji prispevky. Nelibi se mi to, ze to nekdo vnucuji prvorodickam, ktere nevi o co se jedna ve skutecnosti. A dale vse mi to pripada strasne pokrytecke... Jak je krasne rodit doma, kdyz mas nemocnici za bokem, ta urco kdyz tak pomuze, ze? A zaroven rikat jak jsou hrozne. A kdyz uz ta nemocnice neni "za bokem", tak se pak jedna o hazard se zdravim miminka a vlastnim. Drive zeny byly rady, ze muzou mit porody v nemocnicich a soucasne zeny, pripada mi, asi by rady rodily rovnou na zidli v kanclu nebo za volantem auta...
 10.5Libik12 


Rodina vegetariánů na sociálku? 

(21.9.2008 20:47:48)
neinformované názory o "jiném" porodu coby život ohrožující záležitosti jsou srandovní, ale dle mého méně nebezpečné než srdceryvné přesvědčení, že bez kejty by mělo dítě umřít. Jíme déle než rodíme a je hrůzné, že se v tomto století, při současném stavu vědění, dávají vegetariáni do stejné roviny jako potenciální tyrani dětí a posílá se na ně (byť jen v myslích) sociálka.

Pošlete jednu k nám, nechám to zmedializovat, alespoň uvidíte zdravé, vegetariánské cvaldy.

 jana38 


Re: Rodina vegetariánů na sociálku? 

(21.9.2008 21:17:34)
A co teprv vražedná kombinace "roděj doma" a "nežerou maso", tam by si měla sociálka udělat rovnou detašovaný pracoviště :-D:-D:-D
 Vrtulka* 


Re: Rodina vegetariánů na sociálku? 

(21.9.2008 21:23:38)
Nežerou masou, nepoznaj vtip~k~ Já na nás tu sociálku snad zavolám sama- matka nepříčetná,dítě vzhůru ještě před deseti minutami, ještě že k obědu bylo kuře:-)
 Maruška a Kaja 16mes. 
  • 

Re: Rodina vegetariánů na sociálku? 

(21.9.2008 22:17:27)
A jak doplujete bilkoviny u ditete? Nemelo by mit ohledne vyzivy vlastni nazor? Asi v 6-9 mes., kdy se pridava prave maso do vyzivy ho mit nemuze. Nebo pak se ma tesit k babickam, protoze umeji vybornou svickovou? Stydet se za to pred Vami, ze ji vubec jedli? Nebo dokonce mit strach si neco takoveho dat? Jak chcete nahradit miminu zivotni stravu s bilkovinami, nutnymi pro jeho rozvoj? Nebo ziviny z ryb?Brokolici,mrkvi apod.? A mmh socialka opravdu chrani jen zajmy ditete a diety dospelych nejsou rozhodne v jeho zajmech.
 Lenelka 


Re: Rodina vegetariánů na sociálku? 

(21.9.2008 22:21:03)
Socialka by take mela chranit dite, aby nebylo vychovavano osobami neschopnymi respektovani nazoru a pohledu druheho. To zadelava ve spolecnosti na silne problemy!
 Stáňa a dva kluci 


Re: Rodina vegetariánů na sociálku? 

(21.9.2008 22:24:39)
Maruško a tvé dítě mělo právo volby? Co když to tebou tak vychvalované masíčko vůbec nechtělo jíst? Co když by rádo bylo vegetariánem? A tys mu ho od x měsíců ládovala...no sociálku na tebe:-D;)
 Maruška a Kaja 16mes. 
  • 

Re: Rodina vegetariánů na sociálku? 

(21.9.2008 23:31:03)
Dite si muze zvolit, az treba pujde do skolky nebo i drive, tak po prvnim-druhem roce zivota, kdy uz zna ruzne chute a muze si volit, co se mu libi vice. Ovsem nejde pouze o pribinacky a jogurty, to samo ma nejradsi. :-) Ale jinak nevim jak to resi vegatariani s bilkovinami. Jogurty a pribinacka, dokonce i nutrilony a pokracovaci kase jsou na zaklade mleka. Zadne masozeleninove smesi. Zadna vejce. Tablety dostupne na trhu, ktery delaji dojem, ze nejis nic zivocisneho, nejsou urceny pro deti do 3 let, casto do 6, 12... Asi fakt vypomohaji babicky, ktere pak dite muze nit rad prave kvuli jidlu a navic trpet vycitky svedomi vuci rodicum, jak je to treba se sladkostma..
 *Aida* 


Re: Rodina vegetariánů na sociálku? 

(21.9.2008 23:36:29)
Teda nevim, odkdy vegetariani neji nic s mlekem a vejcema? Jinak Pribinacek fakt nee, tam je zelatina.
 Lenelka 


Re: Rodina vegetariánů na sociálku? 

(21.9.2008 23:40:07)
Aido, me z toho vyplyva, ze ani masozeleninove smesi~g~
 *Aida* 


Re: Rodina vegetariánů na sociálku? 

(21.9.2008 23:42:28)
Lenelko,
tak maso asi vegetariani nejedi, ne? Boze, uz mi z toho hrabe, nic nechapu:-D.
 Lenelka 


Re: Rodina vegetariánů na sociálku? 

(21.9.2008 23:44:33)
Aaaah, jsem prehlidla to maso~k~ No, jdu cekat na toho Colomba~k~

Aido, Ty bys dle Marusky byla sousto pro socialku stopro:-D:-D
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Rodina vegetariánů na sociálku? 

(21.9.2008 23:36:30)
Maruško, nikdy jsi neslyšela o tom, že vhodnou kombinací luštěnin a obilovin se do těla dostanou esenciální amnikyseliny v celkem dobrém poměru? Rýže s čočkou je jednou ze základních potravin třeba v Nepálu ...
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Rodina vegetariánů na sociálku? 

(21.9.2008 23:37:59)
Jo, a i kdybys mluvila o veganech (tj. bez mléka), tak mateřské mléko můžou, a dá se s ním udělat i ta kaše ~j~
 Lenelka 


Re: Rodina vegetariánů na sociálku? 

(21.9.2008 23:37:57)
No tak ja asi prave ztratila posledni zbytky porozumeni rodnemu jazyku, protoze nechapu, co tim chtel basnik rict!
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Rodina vegetariánů na sociálku? 

(21.9.2008 23:39:58)
Lenelko, Maruška zřejmě zapomněla, že bílkoviny nejsou jen v mléce a mase ...
 Amazonka 4D 


Re: Rodina vegetariánů na sociálku? 

(21.9.2008 22:24:51)
Hmmm,nejsem vegetarián,natož vegan,ale maso se u nás teda extra nemusí a prcci ho dostali tak kolem roku a střídmě...a co se týče živin z ryb,tak ty by měli jednou a konec,páč jsou alergici ;) a ryba je jeden z nejsilnějších alergenů.
Asi bych si měla popovídat se sociálkou :-D
 Lenelka 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 21:07:09)
Marusko! Domaci porod je mezinarodne uznavanou bezpecnou formou porodu, zadne sebeposkozovani! Vazne uz, kdyz se chces tady holedbat znalostmi, tak si je taky nastuduj!
 Marketa 
  • 

Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 21:25:41)
Jeee Marusko, nahlas to u mne. jsem socialka, vegetarianka a jeste jsem prvni dite [a doufam ze ne posledni] rodila doma s PA ;-)
 Shayla a 3 kluci 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(22.9.2008 8:57:54)
Maruško, mám mezi svými známými několik vegetariánek a živí své děti mnohem lépe než klasikové, protože vegetariánství není jen o tom nejíst maso. Naopak, děti z rodin, kde se jí obvyklé maso, mlíko, cukr, bílá mouka se pak diví, že mají děti málo železa a špatnou imunitu. Protože strava založená jen na tomhle asi opravdu není to pravé ořechové, existuje přece mnohem více potravin. Ale nerada bych, aby se tahle diskuse zvrhla v diskusi o jídle. Pokud vím, tak opravdu nebezpečné je vitariánství (pouze syrová strava). Americká dietologická společnost říká, že vyvážená veget. nebo veganská strava je vhodná i pro děti. Kdysi to vyšlo na britských listech, ale nemůžu to teď najít.
 Martina+Berťas+? 
  • 

Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(22.9.2008 11:03:43)
hahaha, takže ty tvrdíš že všechny ženy v čr mají svobodnou volbu jak chtějí porodit. ale pokud to udělají a svobodně si vyberou jinou možnost než porod v porodnici a dle (zkostnatělých a zastaralých) pravidel té porodnice, tak je správné na ně volat sociálku a policii jako na sobě a okolí nebezpečné (když pominu že si za to ještě musí samy zaplatit). ty si nevidíš do pusy.
jojo, tomu řikám svoboda....
 Bellana 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 14:23:27)
Maruško, to je hezké, že se u domorodek bojíš, že by jejich dítě, potažmo ony samy mohly trpět, že jim kde kdo leze do baráku (což nevím, proč by měl, třeba konkrétně o mně se po domácím porodu plně postaral manžel, stejně tak jako o starší dítě, psa a kočky), ale už tě netrápí, že v porodnici ti na pokoj taky vleze „kde kdo“, od lékaře, přes sestru až k návštěvám tvých spoluležících pacientek.
Jinak tvá myšlenková konstrukce, jak nás budou lékaři „nutit“ rodit doma mě upřímně pobavila.
 Maruška a Kaja 16mes. 
  • 

Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 17:52:37)
Bellano, navstevy jsou v porodnici (aspon kde ja byla) v jidelne nebo pokoji pro navstevy. Jinak priznavam, ze jsem druhy den po porodu sla na nadstandard. S tim to bylo tak, ze mesic pred porodem, jsem byla taky na prohlidce a tam jsem ho domluvila, ale, jelikoz jsem mela termin 20 a rodila 21, tak mi pak nakonec dali prvni uvolneny a to na gynoddeleni a byl zaroven nejvetsi. Platilo se to na tych par dnu opravdu malo a stalo to za to. Sestry za mnou nechodily, spise ja za nimi, vzit "to" na chlazeni hraze, rano vizita 1 - detska doktorka a sestra, 2 -muj doktor, zadne prohlidky jen otazky, zda je vse v poradku. Jo a trikrat za den prinesali jidlo, ze to mam snist za hodinu a bud jim dat ven nebo, ze to vyzvednou sami. Ohledne nuceni rozeni doma - opravdu mam obavy, aby v ramci setreni ruznych rozpoctu na to neprestoupili a pak to budou hazet prave na vas, holek, co za to bojuji...
 Vrtulka* 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 18:19:40)
Maruško, pokud jsou návštěvy v porodnici v jídelně nebo pokoji pro návštěvy, tak tvé novorozeně přijde do styku se všemi kdo tam jsou. Nedělej si iluze o zodpovědnosti všech návštěvníků- pravděpodobnost, že dorazí někdo s rýmou nebo počínající chřipkou je poměrně vysoká. A těžko budeš kontrolovat všechny co jsou v místnosti. Vzhledem k omezené kapacitě nadstandardů je většina miminek tomuto chtě nechtě vystavena. Kdo ti přijde do vlastního domu si ohlídáš nepoměrně snadněji.

K nucení k rození doma- jednou z podmínek bezpečného porodu doma je to, že si to musíš VYBRAT protože TY se tam cítíš bezpečně. Do toho se prostě donutit nedá. Když se doma bezpečně necítíš, tak se prostě porod zvrtne do té míry, že stejně do toho špitálu nakonec odjedeš.Dále- představ si kolik je v zemi porodnic a příslušných lékařů. Dokážeš si představit, že by dopustili, že by hromadně přišli o práci? Je to podobné jako např. s dětskými domovy- jejich provoz je nepoměrně dražší než pěstounská péče, děti které z nich vylezou mají podstatně nižší šanci na normální život, a přesto- který způsob péče dodnes převládá? Lobbing prostě funguje.
Takže toho, že přijde chvíle, kdy by byl někdo NUCEN rodit doma, se opravdu neobávám.
 cizinka1 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 18:29:33)
Marusko,

Ja jen doplnim Vrtulku. Nemocnice je misto, kde je velka koncentrace oslabenych lidi, kteri si spolecne predavaji ruzne predmety. Zadne hygienicke opatreni nepremozi fakt, ze z hlediska moznosti chytnout infekci, je to rizikove prostredi. Schvalne se zeptej ve sve porodnici, kdy naposled musely zavrit oddeleni, protoze u nej se vyskytlo zlaty staphylokok. Proste kdyz rodis v porodnici a navic v ni zustavas, s tim rizikem musis pocitat stejne tak, jako domarodka pocita s jinym souborem rizik. Doma naopak jsou mikroorganizmy, na ktere matka jiz ma imunitu, a pres mleko chrani miminko.

Co se tyka nuceni rodit doma, je to opravdu absurdni predstava. Abys jako planovana domarodka odjela do porodnici, staci pouze tvuj pocit, ze doma to nepujde.
 Lenelka 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 14:24:36)
Porodnice prijmout musi, kdyz je porod hodne rozjety nebo jsou komplikace.

Zen po porodu nepotrebuje jednoduchou kosili, nevidela jsem jedinou Anglicanku 12 hodin po porodu chodit v kosili, sama jsem mela hned po porodu slusive teplacky:-D Proc by zena mela prijimat navstevy, mi neni jasno... Novorozene ma v domacnosti kolem sebe mnohem mene bacilu nez v nemocnici.

Jak jsem psala, rodila jsem ambulantne a nechtela bych to jinak. 14 dni jsem teda na domacnost nesahla, delal to manzel rano a vecer. A pak uz to slo celkem lehce.

Samozrejme je to na kazdem, ale v CR ambu porod je opravdu dost vzacnost a zarizuje se tezce. No a o to v petici jde.
 Maruška a Kaja 16mes. 
  • 

Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 18:26:23)
To jeste, aby, jak jsem psala, ta porodnice byla hodne blizko. Nemluve o tom,ze kdyby byly poporodni komplikace prjde rodicka na delsi dobu o kontakt se svym ditetem.
S teplkackami asi jsi mela stesti, nedokazu si predstavit neco podobneho nosit po nastrihnuti nebo roztrhani. A vubec neco nosit? - lepsi je lezet a chladit si hraz (jak se tady houfne pise vsude :-) )Taky zadna Anglicanka nejsem a kdyz za mnou nekso do porodnici prisel na navstevu tak mne musel brat tak, jak jsem a stejne radsi brzy vypdnul (spravne pusobeni prostredi :-) - samo mimo manzela).
Neverim tomu, ze doma je mene bacilu. TreBa my doma mame papousky a malinkatou opicku (a to jeste na moje nalehani tesne pred porodem odvezli pryc zlateho retrivra), byt je nove zrekonstruovany, ale nekdo to tady musi udrzovat - hafo prachu, drobne peri, znackujici opicak, porad chemicke prostredky (na prani, na myti vseho a cehokoli, na kytky apod.)
Asi nekazdy mnzel muze si udelat volno na 14 dnu, rekla bych jen bezny zamestnanec, snizeny prijem po prichodu noveho mimca malo ktera rodina si muze dovolit. A k porodu ambulantne sama pises, ze je to tezke. Tzn. ze jsi prece jen rodila v nemocnici, ale po porodu sla domu, pokud se nepletu...
 Konstanta & 3 raraši 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 18:34:57)
a po Tvém návratu z porodnice už doma všechny tyhle možné "bacily" a rizika nejsou? Tak jako tak se s nimi Tvé dítě bude muset sžít. Jen holt o 3-4 dny později.
Z hlediska získání infekce mi přijde nemocnice ideální Rv I za těch pár dní kolem dítěte projde spoustu lidí v různém zdravotním stavu, přes personál (lékaři, sestry, uklízečky), spoluležící matky až po množství návštěv (vlastních i cizích). Nedělám si iluze, že všichni z nich budou zdraví jako řípy.
 Lenelka 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 18:40:38)
Marusko, ja mela natrzeni druheho stupne v obou pripadech a presto jsem se v teplacich citila mnohem lip nez v kosili. Asi proto, ze normalne spim naha a nocni kosili mam maximalne, kdyz jsem nemocna. A nemocna jsem po porodu nebyla.

Muj manzel nemel 14 dni volno, i kdyz je tu ze zakona na to narok. Delal pred odchodem do prace a po prichodu z prace.

Bacily, ktere se doma muzou vyskytnout, jsou mnohem mene nebezpecne nez bacily, se kterymi muzes prijit do styku v nemocnici.

Ambu porod je tezce zariditelny, ale ja nejsem v CR, tady je ambu porod standart. Rodila jsem poprve v porodnici, podruhe v porodnim dome a to po zvazeni rizika, ze by mi domu nemusela dorazit PA vcas, toho jsem se bala, takze jsem zvolila porodni dum.
 kreditka 


Jaký je v tom rozdíl? 

(21.9.2008 20:26:41)
Chápu že v nemocnici se vyskytuje fůra bacilů, virů a všeho možného, ale co v porodním domě, tam se žádné bacily, viry atd nevyskytují?
 Beezi,V+J 


Re: Jaký je v tom rozdíl? 

(21.9.2008 20:33:41)
Do porodního domu se jezdí pouze porodit, neexistuje tam žádné ležení na šestinedělí. Jedná se o ambulantní porod.
 kreditka 


Re: Jaký je v tom rozdíl? 

(21.9.2008 20:37:01)
Dobře, člověk tam stráví kratší dobu, ale stejně mu též nikdo nezaručí, že ta uklízečka o které tu bylo psáno něco hadrem neroztahá.
 Beezi,V+J 


Re: Jaký je v tom rozdíl? 

(21.9.2008 20:43:14)
Ano, jistě, to nikdo nezaručí. Jak už tady bylo napsáno, porod v porodnici ssebou nese určitá rizika, porod doma ssebou nese zase jiná rizika. Totéž ovšem platí i o porodním domě. Co se týče možnosti přenosu infekce na novorozence, bude nejrizikovější porod (a hlavně následný pobyt) v nemocnici, porodní dům někde mezi a porod doma nejméně rizikový. Je to takhle srozumitelné?

Je na každém, aby zvážil, která rizika jsou pro něj přijatelnější a pak volil. Pokud ovšem bude mít právo a možnost volby, čímž jsme zase na začátku, že?
 kreditka 


Re: Jaký je v tom rozdíl? 

(21.9.2008 20:55:18)
Já tady ale nediskutuji o možnosti volby, každý ať si rodí jak chce, jen se mi nelíbí, že se tady v některých příspěvcích pomalu kamenují lékaři a nemocnice!!! Já netvrdím že každý lékař je dokonalý milý odpovědný člověk, ale zrovna tak není dokonalá porodní asistentka!
 Beruška9 


Re: Jaký je v tom rozdíl? 

(21.9.2008 21:04:06)
Kreditko, pravdu díš, zrovna tak není dokonalá každá matka a rodička...všichni jsme lidé....
 Vrtulka* 


Re: Jaký je v tom rozdíl? 

(21.9.2008 21:07:47)
Kreditko, pozor na formulace- kritizuje se JEDNÁNÍ lékařů a UPOZORŇUJE se na rizika spojená s pobytem v nemocnici. To mi při současné úrovni informovanosti, kterou je zde zhusta možno vidět, přijde docela užitečné. Protože v novinách si přečteš maximálně o tom, že Holandsko je rovinatá země a před každým domem rodičky stojí sanitka s operačním sálem.
 kreditka 


Re: Jaký je v tom rozdíl? 

(21.9.2008 21:22:25)
No tak o tom Holandsku jsem nikde krom tady na rodině nečetla. Po pravdě, se tam rodit nechystám, tak to beru jen jako takovou zajímavost. Pojmy si skutečně nepletu, na lékařích a zdravotních sestrách tu na diskusi nezůstala nit suchá. Jde mi jen o to, že jsou zde rozškatulkováni lékaři (mučitelé rodících žen) a PA (andělé rodících žen):-©
 Lenelka 


Re: Jaký je v tom rozdíl? 

(21.9.2008 21:26:40)
Kreditko, tady takovy clanecek s holandskou sanitkou take probehl, ale myslim, ze uz je to celkem davno. Ovsem pred par tydny se objevila sanitka v clanku na iDnes a informoval o ni jisty pan doktor...

Kritizuji se lekarske postupy, urychlovani atd. , ktere nejsou pri fyziologickem porodu treba a jen zadelavaji na komplikace.
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Jaký je v tom rozdíl? 

(21.9.2008 21:29:17)
Kreditko, to se samozřejmě zabarveno tím, že proti těm slušným, respektujícím a vysvětlujícím nikdo nic nemá - bohužel jsou často v menšině a jejich názory často umlčovány nadřízenou autoritou, protože instituce musí "držet basu" (fakt si nevymýšlím, občas se nám na diskusi nebo osobně nějaký porodník ozve, že nám fandí, ale nesmí to říkat veřejně ...)
 Vrtulka* 


Re: Jaký je v tom rozdíl? 

(21.9.2008 21:30:28)
Kreditko, třeba tady:
http://zdravi.idnes.cz/deti-se-rodi-tezsi-riziko-pri-porodu-je-vyssi-fa2-/tehotenstvi-a-deti.asp?c=A080908_114715_tehotenstvi-a-deti_bad

Článek je velmi výživný, pan doktor bude podle všeho lidumil a citlivý člověk, když je schopen vypustit myšlenku, že nějaké to mrtvé dítě se při vyšším celkovém počtu porozených ženě nevadí:-©
Mmch na pana doktora jsem se obrátila (velmi slušně) s dotazy ohledně zdrojů ze kterých čerpal, a přes několikeré urgence se dosud neobtěžoval odpovědět.
 Amazonka 4D 


Re: Jaký je v tom rozdíl? 

(21.9.2008 21:32:24)
Ale ne,tady je rozškatulkovaný systém,nemocniční porod,kdy to dr. nedá a při sebemenším náznaku vystartuje a zasáhne a porod nelékařský (tj dr. někde na pokoji lékařů,nebo úplně jine,při porodu doma/v porodním domě) vedený jen zkušenou PA...

MMCh,u mě hloupě zasahovala právě PA,bohužel masírovaná předpisy a zvyky nemocnice,dr. jsem viděla až v závěru,kdy chytal MNOU (ne jím) porozené dítě...já si na dr. nestěžuji,ale stěžuju si na to,že v nemocnici bylo nařízení dělat monitor po 2 hodinách,takže mi přerušili soustředění/tranz a manévrovali mě na monitor...
 Maruška a Kaja 16mes. 
  • 

Re: Jaký je v tom rozdíl? 

(21.9.2008 22:26:13)
Hmm.. az kde jsme. A cim je spatne jednani ekaru? Tim, ze leci snad? Nebo ze zachranuji diteti nebo nepovedene domaci rodicce zivot? A jak byste pri tom koukali asi Vy na tak nezodpovedne damy, bud peronalem nemocnici, ktera mohla byt plne k dispozici? jjj, skryvaji to, ale neni to prece jen hazardovani?...
 Beruška9 


Re: Jaký je v tom rozdíl? 

(21.9.2008 22:30:11)
Maruško, ze které planety, nebo totality jsi k nám spadla?
 *Aida* 


Re: Jaký je v tom rozdíl? 

(21.9.2008 22:34:26)
Objimacko,
napadlo me to same;). Ziju na jine planete ja nebo Maruska?
 *Aida* 


Re: Jaký je v tom rozdíl? 

(21.9.2008 22:33:31)
Nepovedena domaci rodicka??? To ma byt jako co? Jako treba kdyz zena rodi v male nemocnici a je treba prevezt dite na JIP, tak ji ho ve fakultce vezmou jen s velkejma kecama o nezodpovednosti, protoze ona ta velka vybavena porodnice tam prece stala a byla k dispozici????
 Vrtulka* 


Re: Jaký je v tom rozdíl? 

(21.9.2008 22:36:01)
Maruško, pokusím se ti to trošku shrnout.
Je špatné, když lékaři provádějí zákrok bez předchozího informování rodičky a vyčkání na souhlas.
Je špatné, že jsou prováděny zbytečné zásahy, jen proto, že jsou na ně v nemocnici zvyklí.
Je špatné když je matkou manipulováno ve jménu záchrany dítěte, když to má pouze pomoci dotlačit matku do nemocničního standardu.
Je špatné, když je dítě (zdravé) oddělováno od matky. Je špatné, že není možnost rodit v porodním domě.
Je špatné, že když sháním porodní asistentku k porodu doma, musím být takřka detektivem.
Je špatné, když se při porodu doma, který začne jevit známky patologie, odeberu zodpovědně do porodnice, a tam mne někdo začne krmit chytrými řečmi ála "teď jsme vám dobří".

Jestli ti mohu radit, zkus si dát na chvíli od diskuse oraz, vydýchej se, odpočiň si. Ať ze sebe neděláš zbytečně většího hlupáka než je nezbytně nutné. Potom si k tématu něco přečti- zkus opravdu odborné zdroje, odkazy na ně mnohokrát poskytla cizinka. A potom zkus zase diskutovat.

 Maruška a Kaja 16mes. 
  • 

Re: Jaký je v tom rozdíl? 

(22.9.2008 0:32:09)
kdo rika, ze se to vse musi? Pokud si to nepreje, nic z toho nebude! To je tezke pred porodem prohlednout porodnici, to je tezke na vse se zeptet, je tezke rict, co chces? A myslis, ze tva prani Ti uprou pod rizikem zalovani, kdyz opravdu nejsou k tomu padne duvody? Hmm... podle mne je to tu akorat parta nastvanych zenskych, ktere umeji neco rict az po a ted chteji neco o cem jsou presvedceni, ze je lepsi, nez to, o cem ani nevi. Az nektere, nedej Boze, neco se stane pri tomhle hazardovani tak presne tady budou brecet, ze jim nepohly vcas.
 Sylvie 


Re: Jaký je v tom rozdíl? 

(22.9.2008 0:41:10)
Maruško, promiň, já jsem možná letadlo, ale rozhodně nejsem debil, abych lezla do porodnice, ve které mi už předem řeknou, že moje požadavky na minimalizaci péče nebudou respektovat. Jaké to je být při porodu věčně ve střehu a furt se o něčem dohadovat, to jsem si zažila u prvního porodu. Děkuji, stačilo mi to, další porody jsem si ráda prožila v klidu a rozdíl byl tedy dost podstatný. Jenže ono ne každý může nebo chce za porodem dojíždět přes půlku republiky
 Sylvie 


Re: Jaký je v tom rozdíl? 

(21.9.2008 21:33:54)
Já netvrdím že každý lékař je dokonalý milý odpovědný člověk, ale zrovna tak není dokonalá porodní asistentka!

Jj, s tím nelze než souhlasit. A právě proto se mi nelíbí situace, kdy já musím do porodnice, kde narazím na kdovíjaké lékaře, PAtky, sestry a další personál, místo abych si vybrala svoji PAtku s dobrou pověstí, se kterou si sedneme a těhotenství, porod i šestinedělí v ideálním případě prožila s ní.
 Sylvie 


Re: Jaký je v tom rozdíl? 

(21.9.2008 21:36:01)
Jo, a jenom dodám - já sama jsem zdravotní sestra, takže zdravotnictví znám i zevnitř. O to víc si dávám sakra pozor, komu se dostanu do rukou a jen velmi nerada měním osvědčené zdravotníky
 Beezi,V+J 


Re: Jaký je v tom rozdíl? 

(21.9.2008 21:41:57)
K tomu bych ještě dodala to, že nikdo netvrdí, že lékaři jsou z hloubi duše darebáci, kteří se snaží za každou cenu ublížit.

Jde o to, že současný systém (který je ovšem do značné míry v jejich rukou) lékaře automaticky staví do situace, kdy zasahují do něčeho, co v tu chvíli zásah ještě nepotřebuje.

Lékaři jsou určitě potřební k tomu, aby řešili problémy v momentě, kdy nastanou. A věřím, že spousta českých lékařů umí řešit problémy opravdu velmi dobře - to říkám bez ironie. Neměli by ovšem automaticky a rutinně zasahovat do procesu, který problémový není. A to bohužel platí v současnosti i pro některé PA zaměstnané v porodnicích, protože často ty rutinní zásahy provádějí i ony, "protože se to tak dělá".
 Maruška a Kaja 16mes. 
  • 

Re: Jaký je v tom rozdíl? 

(21.9.2008 22:22:54)
jj.. v nemocnici je bordel, tam radsi nechodit, k doktorum taky, chripku si odlezet doma, rodit doma, vse doma... Jeste aby nekdo nas zivil, abychom nahodou nemuseli do praci, kde je hafo bacilu. A z domu radsi ani nevychazet, co kdyz spadne nejaka cihla nebo stresni taska...
 Lenelka 


Re: Jaký je v tom rozdíl? 

(21.9.2008 22:26:08)
Prosim??? A Ty chodis s chripkou do nemocnice??? No potes rozpocet ceskeho zdravotnictvi...
 Marketa 
  • 

Re: Jaký je v tom rozdíl? 

(21.9.2008 22:43:01)
Marusko, to co tu ted s prominutim placas nema ve finale nic spolecneho s clankem a zakladni osnovou diskuze. pusobi to, ze v ramci "boje" za tvuj nazor uz jen kopes kolem a chrlis jednu perlu za druhou. zkus si to vse precist s odstupem mozna az zitra rano. dobrou noc
 Maruška a Kaja 16mes. 
  • 

Re: Jaký je v tom rozdíl? 

(22.9.2008 0:36:20)
Sice dobrou, ale uz jen reaguji na to kdo co pise. Mmh tlachani ostatnich uz taky davno nema nic spolecneho s clankem, jedna se pouze o to, ze asi kazda debatujici rodila doma, coz je zase podle jejich prispevku nezakonne, ale zase ze nejakym zpusoben pri tom utrpely zachazenim nemocnicniho personalu...
 cizinka1 


Re: Jaký je v tom rozdíl? 

(22.9.2008 8:18:34)
kreditko, to ne, je tam take zvysene riziko. Jen s tim, ze tam se rodi o hodne mene deti, a ten den tam potkam 2 PA, a budu jednu z nich potkavat dale u sebe doma, a nikoho vic.
 Vrtulka* 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 18:55:45)
Maruško, dále k možnosti nákazy v nemocnici- začnu používáním desinfekcí. Každá desinfekce má určitý stupeň účinnosti. Vždycky něco málo přežije. To málo co přežije je to nejodolnější. Tím, že je to prakticky jediné co přežilo, to má plné pole působnosti, žádnou konkurenci v boji o místo a o "žrádlo".
Dále- nepředpokládám, že by uklízečka měnila např. hadr na podlahu po vytření každého pokoje. Vodu v kbelíku také ne. Takže když něco olízne v prvním pokoji, tak to jedním vytřením roztahá po celém oddělení. Takže se může snadno stát, že ti na pokoj dotáhne něco, s čím ses nikdy nesetkala, a s čím tvé tělo (potažmo tělo tvého dítěte) bojuje podstatně obtížněji než s něčím co máš doma.

Příhoda ze života- navštívila jsem z profesních důvodů nemocniční kuchyni nejmenovaného špitálu. Povím to ve zkratce. Jsem zvyklá na ledacos, ale tam jsem stála uprostřed místnosti a odmítala se čehokoli dotknout. Jíst jsem nemohla dalšího půl dne. A nebyl to žádný zapadlý špitál někde v gubernii. Už vůbec nemluvím o tom, že nikomu z přítomného personálu nepřišlo divné, že se jim v oblasti, kde se připravuje jídlo pro celou nemocnici a není tedy problém kamkoli cokoli hodit či nasypat, pohybuje skupina lidí v kabátech a bez doprovodu.
Takže víra v to, že je nemocnice výkvětem čistoty, hygieny a bezpečí je velmi iluzorní.
 Lenelka 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 14:29:43)
A jeste neco. Tobe pripada v poradku, ze, jak jsi sama rekla, ma personal v ceske porodnici vetsi respekt k tatinkovi nez k mamince??? Mas pravdu a me to teda nesmirne rozciluje. Uz z toho duvodu bych v porodnici nezustavala.
 Maruška a Kaja 16mes. 
  • 

Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 19:50:47)
Protoze na rodicku se divaji jako na neprecetnou. A to mi docela i prijde v poradku pote jak se mi manzel priznal (nejsem jeho prvni manzelka a nebyl u prvniho porodu), ze furt cekal jak mu zacnu hrozit, ze neco uriznu nebo uz s nim v zivote nic mit nebudu (uz to pry taky zazil). Nebo si myslis, ze pri vykrikach unavenych a znemozenych nastavajicich matek typu"Uz mi to vyriznete" meli by doktori to provest?
 Lenelka 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 21:12:41)
Rodicka neni nepricetna, ja rozhodne nebyla, vnimala jsem sve telo, kontrakce, miminko. Rodicka se muze stat "nepricetnou" v pripade, ze uciti nebezpeci. Ja bych toto nebezpeci citila v bezne ceske porodnici (takove, o jakych jsou casto prispevky zde v diskuzi Kde rodit), proto jsem tam take nerodila. Jenze ja si mohla vybrat. A o to tu jde, o moznost vyberu.
 cizinka1 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 14:49:26)
Marusko,

pises:

"Je sice pravda, ze se muze rozhodnout, jenze malo kde pak prijmou."

V soucasne dobe ceske domarodicky se registruji do nejake porodnice pro jistotu. Cilem iniciativy pro Normalni porod je, aby porodnice zacaly spolupracovat se samostatnymi PA, jak to je normou ve svete. V praxi to by vypadalo, tak, ze PA by volala do porodnice, ze veze klientku s nejakym problemem, a tam by se na nej pripravili. To je jedina chybejici podminka pro bezpecny porod doma CR.

"Jak asi sama dobre vis, porodnice jsou obsazene, je treba se prihlasovat driv a dochazet tam do poradny."

Registrace je v podstate protipravne, v akutnim pripade (coz porod je), klientka nebo pacientka musi byt prijata a osetrena. Ve pripade preplnenosti, je to ukolem pro pohotovostni sluzbu najit, kde je okamzite prijali.

"Nemyslim, ze porod doma a vse nasledujici je pro rodicku mene stresujici."

Nemela bys mluvit za vsechny. Jak pro koho. Ja o svoje sestinedeli vzpominam moc rada. Manzel mel dovolenou a staral se o nas vice nez obvykle, ja jsem se necitila vycerpana.

"v dobe, kdy dite melo by mit omezeny kontakt se sirokym okolim"

To je snad vtip. Jakoze v nemocnici je mene infekci? ):-D

"a sama zena kvuli krvaceni potrebuje klid a jednoduchou kosili, ve ktere asi tezko bude prijimat navstevy."

Coze zena potrebuje? Moje PA mi kazdy den masirovala bricho, kvuli cemu jsem 2. den nekrvacela vice nez pri menzes. Sice chodila jsem v oblecku, ve kterym mohla jsem s mimcem hodne valet se v posteli, aby bylo mu teplo a dobre, ale jinak zadne omezeni.

"Neupiram pravo volby jen zda si kazdy dokaze domyslet vse souvisejici s porodem doma."

Ja take neupiram pravo volby. Kvuli pochopeni zodpovednosti a k zdravotnicke poradne je kvalifikovana PA, ktera komunikuje s zenou o hodne vice, nez jakykoliv dr. nebo nemocnicni sestra.

"a dite muze zustat u mamy uz naporad hned po zvazeni, zmereni a omyti (casove jak vychazi ven placenta)"

Tak tohle by mi rozhodne nestacilo. Mela jsem dite u sebe nepretrzite po porodu, nikdy bych dobrovolne bych ho nedovolila po porodu umyvat. Byl cistoucky a vonavy, a nekoupal se jeste asi 9 dni. (V Nemecku to je normalni, abys se nelekla):-D
 Lenelka 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 15:19:32)
No a nase spindira mala nebyla koupana 4 tydny:-D
 Bellana 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 15:22:25)
Lenelko, naše malá špiníra taky byla vykoupaná až někde ve třech týdnech. Voněla stejně krásně, ne-li ještě lépe, než prvorozená, kterou už první den drhli Johnsonem :-)
 Lenelka 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 15:35:14)
Bell, no vzdyt jo, prava miminkovska vune, zvlast hlavicka! Prvorozenyho mi taky hned po narozeni vykoupali v pene, protoze jsem nemela v porodnim planu "nekoupat" a po porodu jsem na to nemyslela. Jesteze ty porodni plany uz skoro vymizely, co?:-©
 Marketa 
  • 

cizinko 

(21.9.2008 15:27:56)
musim se smat - tve rekce jsou presne co jsem si tu ted vypsala, takze je ted mazu, uz jsou zbytecne ;-) jsi na mne moc rychla;-)
 kreditka 


Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 20:34:35)
Záleží v jaké nemocnici chce žena rodit - já jsem se setkala s tím, že velké fakultní nemocnice ragistraci vyžadují, o podolí atd už tu bylo psáno mnohokrát. Já se nikde neregistrovala, do poradny jsem chodila ke svému gynekologovi ještě 3 dny po termínu, žádný předporodní kurz jsem neabsolvovala...no pak jsem jela do nemocnice porodit - nikdo se na mě skrz prsty nedíval. Chce to hledat porodnici, kde se registrace nevyžaduje.
 Maruška a Kaja 16mes. 
  • 

Re: Aby se to neotocilo proti vsem... 

(21.9.2008 20:39:50)
Tak mne gynekolozka "vykopla" 6 tydnu pred porodem, ze se mam hlasit do porodnici a chodit tam. :-)

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde

Všechna témata


(C) 1999-2020 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.