| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Názory k článku Vstup do života

 Celkem 589 názorů.
 Katka 
  • 

Nádhera 

(9.6.2008 9:14:14)
Musí to být nádhera. Povolání zdravotní sestry byl vždycky můj sen - bohužel nebylo mi přáno. Jen se chci zeptat, není tam překlep u té odebírané krve z hlavičky - nemělo tam být z patičky?
 Šimi (Kačka1.11.+Viky 11.1.) 


Re: Nádhera 

(9.6.2008 9:36:48)
Já pracuji jako zdrav. sestra, ale momentálně jsem na mateřské. Nikdy jsem u dětiček nepracovala, ale co si z praxe tam pamatuji (a je to už 10 let) tak opravdu se odebírá krev z hlavičky. Žilky miminka jsou tam nejpřístupnější, z patičky se taktéž odebírá, ale to je myslím na jednu konkrétní věc.
 Teraza Horáková 


Re: Nádhera 

(9.6.2008 9:40:32)
Ano,ze žíly na hlavičce
 Eva, 2 kluci 
  • 

Re: Nádhera 

(9.6.2008 9:47:58)
Už je to přes deset let, co jsem pracovala hned po střední škole na tomto oddělení asi 3/4 roku. Nemám zdravotnické vzdělání, ale pamatuji si, že brali krev z patiček myslím na TBC a pak ze žíly. Když byla žíla moc malá, nebo děti příliš "tučné" (zásoby na období po porodu), že žíla nebyla vidět, brali krev z hlavičky z oblasti nad uchem. Pro novorozence to není problematické.
Také se mi na tom oddělení moc líbilo. Nejvíc doba, kdy jsem po své práci mohla pomoci sestrám s koupáním dětí - směla jsem je jen převlékat. I spousta porodů, u kterých jsem byla, některé horší, některé příjemné a pohodové, některé až komické (samozřejmě i pro maminky). Byla to pro mne dobrá škola do života. A při porodu svého prvního syna jsem si tam pak připadala "jako doma" :-))
 Katka 
  • 

Re: Nádhera 

(9.6.2008 9:50:02)
Tak jo, to jsem nevěděla.
 Mamilka 


Re: Nádhera 

(9.6.2008 10:06:21)
Také jsem zdravotní sestra a praxe na dětském, šestinedělí a u porodů byla tím nejkrásnějším...Ne není to překlep, odběry se provádějí i z hlavičky... všem takovým studentkám přeji aby si takovou praxi užily, bude se to jednou hodit stejně jako teď mi, kdy se mi blíží termín porodu.;)
 Dája.N. 


Re: Nádhera 

(16.6.2008 12:34:26)
Ahoj, nebyl tam překlep. Mému chlapečkovi brali také krev z hlavičky a několikrát. :-( Pohled nic moc, ale jinak to nešlo.
 katka+katka 
  • 

Člověk na svém místě 

(9.6.2008 9:25:07)
Je krása číst článek o tom, jak Vás vaše práce baví a s jakou radostí se jí věnujete. Takových lidí by (nejen) ve zdravotnictví mělo být více. Děkuju
 Karkulka+2kluci 


Re: Člověk na svém místě 

(9.6.2008 10:16:13)
Diky za mily a uprimny clanek, je jako pohlazeni. Autorce preju, aby ji jeji elan a radost vydrzel i v praci. Mila a hodna sestricka je pro maminky v porodnici velkou oporou.
 Hanka,Rebeka 12/05,Miriam 4/07 


Re: Člověk na svém místě 

(13.6.2008 10:17:31)
Taky se mi moc líbí, jak jste našla právě to svoje místo ve svém životě. Myslím, že přesně takhle se to pozná. Po létech asi nebudete mít takovéto "první nadšení" - jak zamilovanost, ale podle všeho budete svoji práci vždycky mít ráda a dělat s láskou - k miminkám i k maminkám, i k životu samotnému.
Přeju hodně štěstí a držím palce (a těmi škarohlídy se nenechte odradit ;) )
Hanka
 Teraza Horáková 


Lenko, paráda, jak si to užíváte 

(9.6.2008 9:41:43)
Tak Vám přeju, ať se Vám jednou práce líbí stejně jako praxe. Hezký článek
 Sysyna 


Lucko 

(9.6.2008 9:48:55)
moc pekne.Vzdy je super, kdyz si mlady clovek vybere skolu a praci, ktera ho bavi, uspokojuje, naplnuje.
I ja kdysi delala zdravku, porodni asistentku a kontakt s miminkama byl naprosto uzasny a dodnes na nektere vune, zvuky, pocity nemohu zapomenout.Je to jako vcera...
Hodne stesti, elanu, at nejsi postupem casu jen otupely ,,zdravotni personal", at delas svoji praci s laskou!!!
Pa S.
 Hana 
  • 

Lucko, ten článek je strašně naivní.... 

(9.6.2008 10:15:32)
....hlavně "jako kdybych snad rodila já místo doktora"......? Já vždycky myslela, že rodí žena a ne doktor. A právě na tu ženu se má brát ohled, na její potřeby, ne na doktorovy. A co ta maminka, souhlasila s Vaší účastí u porodu? Ptala jste se maminek, jak se cítí, jestli i jim vyhovuje tento běh věcí, nad kterými Vy se rozplýváte? Myslím tím řada narovnaných miminek (proč nejsou u matek?), očkování proti TBC - víte kolik rodičů nechce své děti v porodnici očkovat a jsou k tomu personálem donuceni? A to neberu v potaz vizity (Chtějí maminky i supervizi žákyněk? Mně osobně by to nevadilo, ale jiné?), pobyt maminek na oddělení, nástup uklízeček ráno, když je chuť spát, strava - je vhodná či nevhodná pro kojící matky? Já Vám nechci brát iluze o tom, jak se mnoho maminek cítí na oddělení porodnic, ráda bych, aby to bylo vše fajn a aby sestřičky byly příjemné a ani po letech neztratily Váš entuziasmus, ale prosím - přemýšlejte trochu. V pocitech mnohých maminek není vše tak růžové, jak se Vám zdá.
 jana38 


Re: Lucko, ten článek je strašně naivní.... 

(9.6.2008 10:25:38)
Ano, taky jsem měla z článku stejný dojem jako Hana. A navíc, proč se vozí miminka na odběry (mimochodem se jedná o odběry na screening metabolických vad a dělá se z krve z patičky) a očkování bez maminek? Proč musí novorozenec pár dní po porodu utrpět trauma z toho, že se mu děje něco velmi nepříjemného bez toho, aby byl aspoň v náručí maminky, kterou v té době cítí jako jedinou jistotu? Proč porušujete Chartu práv dítěte v nemocnici, podle které má matka právo se účastnit vyšetření dítěte? Proč uřezáváte miminkům pupečníky, aniž byste se optali matek o svolení? Novorozence opravdu neuspokojí ňuchání naprosto cizí osoby, byť by to byla sebepříjemnější žákyňka.

Práce dětské sestry na šestinedělí by měla být především o tom, že RESPEKTUJETE, že děti patří svým matkám, které jsou za ně odpovědné a měly by rozhodovat, co se bude s nima dít. Cizí děti nejsou panenky na hraní, jsou to živí tvorové, pro které je největší životní potřebou být se svoji matkou.

Pokud cítíte neukojenou potřebu se s něčím mazlit, běžte si koupit do hračkářství panenku nebo plyšáka a pudrujte jim zadek zásypem (i ten se pro panenky prodává). Děti na šestinedělí nejsou vaše a nemáte právo se k nim chovat tak, jako by byly.
 Veronika Labská, 1 ještěrka 
  • 

Napadaly mne stejné myšlenky... 

(9.6.2008 10:32:18)
Článek je hezky napsaný, ale je opravdu "druhé strany". Zní to roztomile, ale z úhlu pohledu rodičů a dítěte celá situace asi nevypadá tak idylicky, jak popisujete, Lucko. Přeji vám, aby se z Vás stala dobrá sestřička, která nebude postupovat jen podle zavedené praxe, ale taky s respektem k novorodině!
 Veronika Labská, 1 ještěrka 
  • 

Napadaly mne stejné myšlenky... 

(9.6.2008 10:32:48)
Článek je hezky napsaný, ale je opravdu "druhé strany". Zní to roztomile, ale z úhlu pohledu rodičů a dítěte celá situace asi nevypadá tak idylicky, jak popisujete, Lucko. Přeji vám, aby se z Vás stala dobrá sestřička, která nebude postupovat jen podle zavedené praxe, ale taky s respektem k novorodině!
 Jiřule a 3 skřítkové 


Re: Napadaly mne stejné myšlenky... 

(9.6.2008 22:27:45)
Po přečtění článku se mi vybavila moje praxe na gyn- por... musim říct, že mě nijak neuchvátila. Kupodivu jsme dělaly to samé o čem píše Lucka...nějak jsem tušila, že takhle bych to jednou opravdu nechtěla. A dneska už vím proč.
Lucko držím palce, aby tě sesterské nadšení nepustilo a aby jsi k němu přidala respektování maminek a miminek
 Tuliša 


Re: Lucko, ten článek je strašně naivní.... 

(9.6.2008 11:33:47)
Madlo, ty jsi drsná... Tys nebyla mladá a trošku naivní ? Lucka ještě není matka, takže se na ty věci ani jako matka dívat nemůže, já jí rozumím...
 Bumbi&05,08,10 


Re: Lucko, ten článek je strašně naivní.... 

(9.6.2008 21:37:48)
Tulišo, cítím to podobně jako holky výše. Naivita bohužel nic nespraví. ňuchání dětem ani matkám nepomůže.

Žákyňky by se především opravdu měly naučit RESPEKTOVAT přání rodičů, v tomto případě matky.

Mě prostě nepřijde normální odebírat rutinně miminka a odvážet je na vyšetření. Svoje dítě jsem také odvézt nenechala, vždy jsme byla všem vyšetřením přítomna (i když za krafání dětských sester...).

OD KOHO SE VŠAK MAJÍ BUDOUCÍ SESTŘIČKY NAUČIT CHOVAT SE K RODIČCE A ČERSTVÉMU MIMINKU S RESPEKTEM????

Samy musí chtít a hledat...

 kopíráci 


Lucko 

(17.6.2008 12:05:39)
vím, co prožíváš, také jsem v rámci praxe sloužila na novorozencích, jsem ráda, že jsi z této práce nadšená, to je předpoklad k tomu, aby se z tebe stala dobrá a citlivá sestra, do prpblematik,y porodnictví jsi teprve lehce nakoukla, čeká tě ještě dlouhá cesta poznávání tohho oboru, přeji ti, abys měla chut se stát respektující sestrou a ne rutinní pracovnicí. bohužel české porodnictví je nerespektující. Vydrž.
 Myšutka* 


Re: Lucko, ten článek je strašně naivní.... 

(9.6.2008 11:36:35)
Madlo,

máte velkou chuť žákyňce ublížit, že?

Děvče bylo na téhle praxi poprvé, rozkoukávalo se a chytalo první dojmy. Má právo na "jenom koukání", každý se musí zapracovat.


Odběry se dělají i z hlavičky (tak tomu bylo i u obou mých dětí).
Zda budou děti bez maminek neovlivnila ona žákyňka, takže proč ten útok? Na jiné vyšetření vedla i maminky... O souhlasu či nesouhlasu maminek nediskutují žákyňky, ale sestry či lékaři.

A k tomu porodu - když jí sestra zavolala "honem se přiběhni, můžeš k porodu", tak asi věděla, proč ji volá? Kdyby k tomu nebyl souhlas, tak by asi nevolala... A naopak, žákyňka pak může předpokládat, že k porodu smí, protože na souhlas by se měl ptát personál PŘED jejím příchodem.

O tom, že mazlení s žákyňkou novorozence neuspokojí silně pochybuji. Ano, maminka je mu milejší, ale jakýkoliv upřímný projev náklonnosti děťátku dělá dobře. A bylo by vám milejší, kdyby s vaším dítětem byl někdo, kdo pouze vykoná svoji práci, ale nepřidá úsměv, pohlazení a třeba i to mazlení? S mými dětmi se sestry taky mazlily a stejně tak paní učitelky ve školce, nikdy mi to nepřišlo divné a dětem taky ne. A v době, kdy jsem se nemohla na lůžku ani posadit a sestry mi musely pečovat o syna jsem byla vděčná za žákyňky, které si s ním i hrály a když se ptaly, jestli mu můžou dát pusu, tak jsem to bez rozpaků dovolila.

I dneska jsem za žákyňky vděčná, když jsou v týdnu na praxi. Umírá nám babička a během týdne ji děvčata obletují a opečovávají naprosto dokonale. Babička leží, nemluví, nehýbe se, je napojená na umělou výživu... Přesto když vidí žákyňky, tak se začne usmívat, vítá je očima a dává najevo radost. A o víkendu je jejich nepřítomnost hned znát...
 jana38 


Re: Lucko, ten článek je strašně naivní.... 

(9.6.2008 11:54:33)
Milá Myšutko, nemám důvod nikomu ubližovat, zvláště ne této žákyňce, snažím se jí otázkami nicméně probrat z růžového snu a ideálně ji donutit se zamyslet nad tím, jestli to, co ona vidí tak sladce a nádherně je opravdu sladké a nádherné.

Co se týče odběru krve z hlavičky nebo patičky, Lucie v článku psala toto: Po nějaké chvíli přichází na řadu očkování a odebírání krve z hlavičky na vyšetření vrozených dědičných vad....
Krev na screening metabolických vad (což jsou právě ty dědičné vady) se ale opravdu odebírá z patičky, stojí to i v metodickém pokynu MZ. Není k tomu třeba žíla, je to jen kapka krve z cévy. To je ovšem naprosto podružná věc, i když bych předpokládala že žákyňka tohle plést nebude.

Co mi vadí, že tyhle odběry se provádějí bez přítomnosti matek, kdo jste u tohoto odběru v porodnici byl a držel mimi v náručí, prosím přihlašte se. Praxe je taková, že se mimina odeberou a odvezou a ječící přivezou. Proto také málokterá žena tuší, co se s jeho dítětem na šestinedělí dělo, což je vidět i z místních reakcí:-(((

Co se týče mazlení sester s miminky na šestinedělí, já opravdu netoužím po tom, aby na moje dítě těsně po porodu prskal někdo cizí, jak víte, že Lucie nemá třeba náběh na angínu?

Nakonec do toho motáte školky a babičku, to je ovšem úplně mimo téme. Bavíme se tu o tom, jaká je praxe v českých porodnicích, kde matka není po porodu respektována a dítě je jí zhusta odebíráno bez jejího souhlasu.

Samozřejmě jsem neobviňovala přímo Lucii, že ona uřezává pupečník bez dovolení, psala jsem to jako všeobecnou otázku, nesměřovanou k této konkrétní osůbce.

A že je mladá a naivní? Proto by se přece měla vzdělávat a třeba se zamýšlet nad zažitou praxí v porodnicích...
 Cow :-) 


no a co, že je naivní...? 

(9.6.2008 12:04:48)
Madlo....Co mi vadí, že tyhle odběry se provádějí bez přítomnosti matek, kdo jste u tohoto odběru v porodnici byl a držel mimi v náručí, prosím přihlašte se. Praxe je taková, že se mimina odeberou a odvezou a ječící přivezou. Proto také málokterá žena tuší, co se s jeho dítětem na šestinedělí dělo, což je vidět i z místních reakcí:

....to je paušalizace...všude to tak není a i v jedné porodnici se to liší směna od směny. Když slouží na ranní Katka, chodí na odběr miminka s maminkou. Když důchodkyně Majka, tak děti posbírá, odveze a řvoucí přiveze. /příklad z praxe na vlastní oči/

 cizinka1 


Re: no a co, že je naivní...? 

(9.6.2008 12:14:26)
Cow, Nadcileta slecna, ktera studuje nejaky obor, mela by se zbavit svoji naivity co nejrychleji. Totiz bude hrozit, ze bude delat pak svoji praci s laskou a nadsenim, ale matky budou ji vnimat jako tupou babu bez mozku:-). Obvinovat Lucku je brzo, ale napomenout, ze v jeji clanku neni ani znamka, ze chape nektere pravni a lidske souvislosti svoji budouci prace, je naprosto na miste. Totiz Lucka bude slouzit matkam a miminkam, nikoliv statu, primarovi ci hezounovi dr. na oddeleni.
 Cow :-) 


Re: no a co, že je naivní...? 

(9.6.2008 12:32:32)
Cizinko, samozřejmě, že bude budoucí sestřička /nevím, jestli konkrétně Lucka má příslib místa na dětském/ dítěti a matce. Ale v nemocnici je součástí kolektivu, který zajišťuje péči o pacienta-klienta a bez dobré spolupráce s vedením i NZP to prostě nejde. Je to pracovní tým. Něco jako "jedno tělo"...když je nepohyblívá ruka, celé tělo o tom ví a o to víc musí zabrat druhá ruka a jiné části těla. Když často zabírá druhá ruka...je přemožená a unbavená, celé tělo ti to pak dá sežrat. Ale to jsme se dostaly obrzně trochu někam jinam.
Fakt nevím, jestli je třeba Lucku napomínat...On ji provoz v reálu "napomene" ještě dost a dost
A jak už jsem psala, ani nevíme, jestli na novorozeňáku po ukončení studia bude.
Může z ní být báječná sestra kteréhokoli oddělení nebo ambulu.

Taky měj na paměti, že ne všechny matky mají takovou představu a požadavky jako maminky z diskuze Porod doma. Věř mi, že jsou maminky, kterým vadí vidět invazivní a jiné výkony na dospělých, natož u dětí. (např. omdlívají při pohledu na krev nebo při pohledu na výkon mají pak trauma a je pro ně přijatelnější si nechat donést dítě po vyšetření, ač plačíčí a ony si je pak uklidní) Nemyslím si, že by byly horší matky. Mají své důvody.
 cizinka1 


Re: no a co, že je naivní...? 

(9.6.2008 13:49:09)
Cow,

Jak poznala jsem praxi v jedne moravske porodnici: o zadne sehrane telo tam nejde, spise o hodne nekoordinovaneho noumu:-D. Protichudne rady, podane tonem "vy to dite takhle utopite" (poloha drzeni byla porazena sestrou pred ni).

Ja chapu, ze jde o zabehnuty model chovani: ale kde musi se prestrihnout, aby se prestal reprodukovat? Na primare a dr. jsem nejprisnejsi, jak mne znas. Ale jde take i o osloveni sester. Pokud jsou fakt dobre, svuj nazor a odlisny pristup obhaji, neni az takova konkurence na pracovnim trhu, zeby kazda musela lizat boty primarovi:-). Konec koncu, ty odcizene poradky byly rozsirene po celem svete. Jine zeme dokazaly svoje porodnicni nravy reformovat alespon tak, aby se matky citily, ze tam jejich zajmy jsou na prvnim miste. Proc by to v Cesku neslo, pri trose odvahy myslicich lidi?

Co se tyka tech matek: jasne, kdyz odmitnou u odberu byt, pak je treba bez ksichtu poslechnout. Zrejme maji sve duvody. Ale proc zabehnuty zpusoby musi byt nastavene dle potreb par neurotickych osob? Je to spise vymluva, vid? Vetsina by opravdu neodmitla, opravdu neni pohled na odber z paticky az tak drasticky, a dite nerve jako tur, kdyz jsou podminky, o kterych jsem psala nize.
 madlenka07 


Re: no a co, že je naivní...? 

(10.6.2008 8:14:02)
Cizinko,myslím,že každá náctiletá budoucí sestřička o svou naivitu přijde až moc brzy.Až uvidí lidi umírat a trpět,o to rychleji,stane-li se něco takového v porodnici.
Každá z nás byla v 18-ti letech naivní.A to,že jí tu peskujete jí opravdu nepomůže,spíše uškodí a řekne si,že nikdy nechce být dospělá,pokud jsou všechny maminy tak zapšklé.
 MSteflova 


Re: no a co, že je naivní...? 

(10.6.2008 8:36:17)
Souhlasím s Madlenkou. Autorce článku určitě prospějí komentáře ostatních, ovšem ne stylem - "Ty Káčo pitomá", ale spíše snahou ukázat jí věci z pohledu matek nějakým umírněnějším stylem. Věřím, že studentky zdravotnických škol se na zdejším serveru mohou mnoho dozvědět, jelikož jsou zde příspěvky velmi osobní a opravdu ze života. Kam se na to hrabou učebnice ošetřovatelství....
Nebýt naivity dospívajících, zdrávky by dnes nebyly poloprázdné, ale prázdné :-) Sama jsem ve zdravotnictví pracovala a dle mé zkušenosti právě tyhle mladé žákyně oddělení vždy oživily, když se zamíchaly mezi ty praxí otřelé, často vyhořelé sestry, které si vystačily se svým přístupem typu "takhle se to tady nikdy nedělalo, tak proč to měnit". Postupná ztráta naivity a strach z toho, že bych jednou byla na jejich místě, mě přiměly se dovzdělat a prchnout.
Autorka si jistě z našich reakcí něco vezme, jinak jí fandím, aby jí nadšení vydrželo. S tím, že by měla ještě hodně studovat a vzdělávat se souhlasím, ovšem to se týká nás všech. A ať sem písne za 10 let - ráda bych věděla, jestli v tu dobu bude stále ještě ve špitále, či v kanclu za lepší prachy a méně zodpovědnosti.
 cizinka1 


Re: no a co, že je naivní...? 

(10.6.2008 10:11:38)
Madlenko, domnivam se ze jiz nejsi nadctileta a tak muzu ti dat trochu drsnejsi radu nejdrive pochopit pointu, a pak se vyjadrovat? Lucku tady nikdo nepeckuje, kritizuje se system, z ktereho je nadsena. Nikdo tady neni tak blbi aby nevedel, ze Lucka za ustalena pravidla nemuze. A o jeji naivita se vycita nevseobecne, a ne v tom smyslu ze holka mlada jeste nevi ze lidi jsou smrtelni, ale s prosbou se uvedomit, ze z nekterych jeji vykonu, z kterych byla nadsena, matky nadseny by nebyly. A staci par malickosti
1)vzdy se ptat o svoleni pred jakoukoliv manipulaci s cizim detskem,
2) Zajimat se o zpusoby, jak bolesntne procedury udelat pro miminka unostnejsimi.

Staci k pochopeni, nebo mam jeste to napsat 50 krat, aby to doslo i .....?

Pokud najdes nejaky muj drsny prispevek pro Lucku, tak mi ho laskave zacituj. Ja asi jedna z mala mam opravdu respekt pred timto "deckem" podle vas, a mluvim s ni jako s dospelou slecnou, ktera jednou bude mit velkou zodpovednost.
 madlenka07 


Re: no a co, že je naivní...? 

(10.6.2008 11:07:19)
Cizinko,tím že kritizuješ systém ve zdravotnictví ze kterého je Lucka nadšená,nepřímo kritizuješ jí za její ,,naivitu".Tenhle článek byl o tom,co cítí mladá holka,která se začíná otáčet za klukama a chodí třeba po diskotékách ve chvíli,kdy vidí něco tak úžasného jako porod.Zatím je spousta příspěvků,které reagují jakoby to psal ministr zdravotnictví(ten článek).Pokud stále chceš změnit svět a české zdravotnictví,tak tady se Ti to asi nepovede.Jen a jen kritika ještě k ničemu nevedla.Tak proč nenapíšeš článek o tom,jak by to mělo vypadat a nepošlelš kopii do všech porodnic?A pokud jsi napsala a já ho neobjevila,tak se omlouvám a prosím,aby jsi mi poslala odkaz.
 cizinka1 


Re: no a co, že je naivní...? 

(10.6.2008 11:15:57)
Madlenko, kdyz nekdo nedokaze si precist kritiku systemu, ve kterem funguje rad, asi by mel si odstehovat pryc ze svobodneho sveta. Ty s tou svoji neschopnosti nejak dozivoris, treba i s neurozou, Lucka by radeji mela se zvykat:-).

Tvoje dojimani se nad nadcilete sestre mne bohuzel nedotklo, kdyz mi bylo patnact, stala jsem o uctu, jednani na rovinu a povidani se jako s dospelou. O nunani mela jsem zajem jen jako miminko, a Lucka jiste chape ten rozdil:-).

Existuje dostatek literatury, clanku a knih o tom jak by melo fungovat porodnictvi s empirickymi dukazami efektivity, a i v cestine. Chces odkaz na bibiografii?

Jestli mi se tady neco povede nebo ne, nech to laskave na mne. Ja si myslim, ze oslovila jsem dost lidi, kteri s porodnicemi maji neco do cineni: jako lekari, sestry ci klientky. Je to ale na jejich odvaze neco zmenit, a jejich zvazeni, jak to ucinit.
 madlenka07 


Re: no a co, že je naivní...? 

(10.6.2008 11:32:17)
Kritizuj si system jak chceš,to je Tvoje věc,já rozhodně nehodlám nějak živořit.A o mé schopnosti či neschopnosti nerozhoduj.Ale nesuď lidi jako jsem já nebo Lucka.Mně neotrávíš,jsem dospělá a mám za sebou horší věci než nějaké diskuse.Pracovala jsem ve zdravotnictví 15 let,ale ještě si pamatuji,jak jsem se cítila poprvé na praxi.Ale tehdy by jsi mne otrávila.
Nevím,jestli Ti mám závidět nebo tě litovat,když jsi asi nikdy naivní nebyla.nehodlám se s Tebou hádat,stejně jak jsem si všimla máš u všech podobných diskusí poslední slovo.A není to proto,že by jsi měla vždy pravdu,spíše to lidé vzdávají a nehádají se.Takže já to také vzdávám.
 cizinka1 


Re: no a co, že je naivní...? 

(10.6.2008 11:48:52)
Madlenko, jedine co muzu v diskusi posoudit, je literarni gramotnost. O zivoreni bylo ironicky, vis. A ja tebe ani Lucku nesoudim, jen si vysmivam tvym predstavam o tom, co se ve verejne diskusi se smi a nesmi.

A mimochodem, neuzurpuj pravo rozhodovat, jak se citi Lucka. Ona ma svoje pravo na vyber.

Kdyz nekdo nema intelektualne na to pochopit ty jednoduche veci, o kterych se tady bavi, natoz pochopit jakykoliv jednoduchy text, ve zdravotnictvi opravdu nema co delat. Uz tam nepracujes, doufam?
 madlenka07 


Re: no a co, že je naivní...? 

(10.6.2008 19:51:17)
Cizinko,nevím jak se cítí Lucka,vím jak bych se na jejím místě cítila já.Ve zdravotnictví nepracuji,protože jsem na RD,ale věř,že se tam vrátím.Rozhodně mám dost vysoký intelekt na to,abych uměla zachránit něčí život.Když tak urážíš,umíš to také?
 cizinka1 


Re: no a co, že je naivní...? 

(10.6.2008 19:54:08)
Ne, neucila jsem se. Ale cist bys mela umet, ne? Myslim, chapat co ctes?

Opravdu doufam, ze Lucka nema zadnou neurozou, cist umi, a tuto diskusi hrave zvladne.
 madlenka07 


Re: no a co, že je naivní...? 

(10.6.2008 22:14:41)
Myslím že přesně chápu co čtu.Díky za starost.Jen nevím,jestli to Lucka chápe,když tady tak tvrdíte,jak je děsně naivní.No nic,jak jsem psala dříve,stejně budeš mít poslední slovo.Mám na práci užitečnější věci než se tu nechat urážet.Přeji hezký večer.
 Beruška9 


Re: no a co, že je naivní...? 

(10.6.2008 22:20:39)
Už i Odent mluví o tom, že v klasické porodnici je zapotřebí vypnout své instinkty a přizpůsobit se situaci, ve které je hodně adrenalinu...takže toto prostě nechci. Chci rodit v pozitivním hormonálním rauši, který porod usnadňuje a chci si sama také pečovat o své dítě, byťo ovíněná hormony, které také mmch usnadňují laktaci. Pokud mi porodnice toto umožní a bude pouze přátelským polštářem k mému snažení, klidně tam porodím. Bohužel, tak to není, jelikož zdravotnictví se zástupem hodných a naivních Lucek nedává rodičce možnost vnímat vlastní instinkty a samo si vytváří komplikace, aby je mohlo řešit...

Mmch mne by moc zajímal názor pisatelky článku po této diskuzi, jestli měla sílu si ji celou podrobně přečíst?
 cizinka1 


Re: no a co, že je naivní...? 

(10.6.2008 22:26:32)
Madlenko,

Ja take mam neco lepsiho do prace nez diskuse z nekym, ktery pres svoje urazene ego nevidi text. Co je nepochopitelneho na po 53. opakovane teze, ze Lucka je naivni, kdyz si mysli, ze matky jsou nadseni z jejiho pusobeni, a pokud chce pracovat dobre,
1) musi se ptat matky o svoleni pred kazdou manipulaci,
2)zajimat se vice o skutecne psychicke a fyzike potreby novorozence, zpusoby jak ho netrapit pri odberech.

Kde je ta urazka, z ktere Lucka ma se citit otravena a jit se hodit musli?
 Beruška9 


Re: no a co, že je naivní...? 

(10.6.2008 22:33:51)
Cizinko, myslím, že tím opakováním děláš opravdu neskutečně prospěšnou práci pro lidstvo. Snad si opravdu alespoň některá otevřená hlava a duše uvědomí, že ne vše, co nám společnost nabízí je pro lidi dobré...a zapojí svoje instintky a třebas si i odpustí, že někdy v minulosti dělala chybu a přestane se urputně a demagogicky bránit možnému poznání....
 madlenka07 


Re: no a co, že je naivní...? 

(11.6.2008 7:40:06)
Proboha cizinko,co má společného mé ego nebo třeba i Tvoje...s tím co napsala Lucka?Já chápu,že není dokonalá,ale je jí pravděpodobně tak 18 let,takže spoustu věcí pochopí časem sama.No,možná odloží naivitu a po přečtení těhle diskusí se z ní stane zatrpklá sestra.Já vím co chceš říci o situaci ve zdravotnictví,už jsme kdysi někde dikutovali a já se Ti snažila vyvětlit,že ne všechny porodnice jsou špatné.Ale tím že otrávíte Lucku se to nezmění.Promiň,tohle není o egu,jsem taky máma a vím jak se mne dotklo,když dětská sestra odnesla mojí 2denní dceru a neřekla mi kam.Podotýkám že to byla jediná chyba kterou mohu mojí prodnici vytknout.Samozřejmě jsem se bránila,ale sestra byla dost neoblomná.Bylo jí tak 20 let a já si doteď přeju aby byla naivní a ne otrávená z práce,která jí nebaví.Sama mi to řekla,že na novorozeneckém není ráda,že chce k větším dětem.Opravdu díky bohu za sestry jako je Lucka,které to baví a to jak reagují v 18-ti se časem změní a věř,že bez téhlé urážející diskuse sama časem pochopí co to je respektovt matku a dítě.Naučí jí to praxe a život a ne uštěpačné poznámky.Možná to myslíš dobře,ale tím že budeš urážet ostatní to jen zhoršíš.
 katka+katka 
  • 

Re: no a co, že je naivní...? 

(11.6.2008 7:47:25)
Taky si myslím, podtón, jakým jsou napsány některé příspěvky, jí akorát otráví nebo zatrpčí. Jinak pokud bude někdy moje dítě nebo já zase v nemocnici doufám, že narazíme na sestry typu Lucky.
 boží žena 


Re: no a co, že je naivní...? 

(11.6.2008 7:53:16)
madlenko máš pravdu cizinka jde na to špatně
po té co někdo odmítá číst 20x stejné argumenty, je obviněn z ignoranství, nízkého iq, neschopnosti číst
a někdo třeba jen jení argumenty neveme za své...
 madlenka07 


Re: no a co, že je naivní...? 

(11.6.2008 7:55:11)
Boží ženo a katko+katko,díky.Už jsem o sobě pomalu začínala pochybovat.~s~
 Sylvie 


Re: no a co, že je naivní...? 

(11.6.2008 7:55:31)
No,možná odloží naivitu a po přečtení těhle diskusí se z ní stane zatrpklá sestra.

No, jestli se z naivní sestry stane sestra zatrpklá jenom proto, že se ji někdo upozorní, že rodiče i jejich děti jsou živé myslící a cítící bytosti, které mají svoje práva, tak je s tou sestrou něco špatně Nechápu, proč ji tak podceňuješ.
 madlenka07 


Re: no a co, že je naivní...? 

(11.6.2008 8:09:55)
Sylvie,já jí nepodceňuji.já doufám,že nic takového se nestane,ale ona to bývá kapka ke kapce a nakonec hrnec přeteče.Upozornit je jedna věc,jakým způsobem je věc druhá.
 katka+katka 
  • 

Re: no a co, že je naivní...? 

(11.6.2008 8:21:01)
Přesně - Upozornit je jedna věc,jakým způsobem je věc druhá.
 Sylvie 


Re: no a co, že je naivní...? 

(11.6.2008 8:28:34)
Madlenko, mně tahle diskuze přijde vůči Lucce slušná. Navíc tu snad všichni kritizující opakovaně zdůrazňují, že je mladá a naivní a že to není chyba její, ale systému, ve kterém jí na to dost pravděpodobně nikdo neupozornil MMCH jestli se dobře orientuji :o) tak pro některé z kritizujících není zdravotnictví cizí neznámé prostředí ;o)
 Sára,8-ti měsíční dcera 
  • 

Re: no a co, že je naivní...? 

(11.6.2008 8:31:45)
Ale spojení slov naivní a mladá ve mne evokuje rovnítko se slovem blbá.Možná raději nezkušená.
 Sylvie 


Re: no a co, že je naivní...? 

(11.6.2008 8:43:36)
Sáro, nevím, jak na tebe, ale na mne ten článek působí jako naivní slaďák nezkušené mladé budoucí sestry. Na mne ta naivita z něho kouká, nemůžu si pomoct. Já autorku chápu, taky jsem před mateřskou byla dětská sestra, taky jsem si prošla studiem jako středoškolačka (dneska už sestry studují i vyšší školy, až po skončení středoškolského studia), taky jsem byla mladá, blbá, naivní a co se přístupu k rodičům dětí týká, tak mi nejvíc asi dal kdysi rozhovor s jedním přítelem, který měl zrovna manželku s děckem v nemocnici. Mně bylo dvacet a on si klidně dovolil pomlouvat "naší nemocnici" (byť jiné oddělení). Když jsem to vydejchala, tak jsem musela uznat, že má pravdu a že i ty "provozní důvody" jsou kolikrát jenom výmluva, aby se to nemuselo dělat jinak
 cizinka1 


Re: no a co, že je naivní...? 

(11.6.2008 8:51:55)
Saro,

Hana pouzila slovo pouze naivni, a to velice konkretnim smyslu, ne naivni vseobecne. Madla take. Ja jsem pouzila pouze mlada.

Slovni spojeni "naivni mlada" pouzivaji jeji obhajkyne, kteri se mysli, ze ten clanek psalo mimino, ktere na dospelou rec jeste neni zvykle a ani zvedave.
 katka+katka 
  • 

Re: no a co, že je naivní...? 

(11.6.2008 8:38:09)
spojení pana a zásyp mě osobně slušné nepřijde. Nicméně podle Cizinky je to laskavé.
 Sylvie 


Re: no a co, že je naivní...? 

(11.6.2008 8:48:56)
Katko, a co je neslušného na panně a zásypu? Nechce se mi hledat původní příspěvek, ale pokud mě paměť neklame, byl v tom smyslu, že pokud cítí neukojenou potřebu ňuchňat miminka, ať si koupí panenku (tedy že pokud to jako neukojenou potřebu necítí, tak si ji kupovat nemusí), protože děti nejsou její, ale rodičů a jako k takovým se k nim musí chovat. MMCH taky jsme ve škole měly na učení panenky a neslušné nám to nepřipadalo :o)
 katka+katka 
  • 

Re: no a co, že je naivní...? 

(11.6.2008 8:52:17)
je to otázka názoru, mě to teda přišlo docela hrubé, mmch já byla ráda, že sestřičky mojí Káťu pohladily, pochovaly, daly jí pusíka.
Nechci domýšlet, jak by skončil můj podnik, kdybych se svými klienty jednala "takto slušně" a používala podobné fráze - asi bych zkrachovala.
Ale je to otázka názoru.
 jana38 


Re: no a co, že je naivní...? 

(11.6.2008 9:09:07)
Katko, jestli hlavní problém nebude v tom, že si pleteš kdo je ve zdravotnictví klient a kdo poskytovatel služby:-))

Na vyventilování si potřeb mazlení na někom kdo o to stojí nevidím nic špatnýho, otázka je, jak Lucie zjistila, jestli ty novorozeňata o její mazlení stojí.... Plastiková panna o to bude stát vždycky:-)

Mmch nás učili na předporodním kurzu, že novorozeňata mají velmi citlivý čich, a proto se nemá matka po porodu vonět a mýt parfémovaným mýdlem, aby miminko nemátla, ono má zakódován její specifický pach, podle kterého pozná, že je to opravdu jeho matka a nikdo jinej a díky tomu si dobře vtiskává a buduje vztah právě k své matce a nikomu jinému. Nejvíc se tento pach spouští při kojení, každá z nás si určitě pamatuje, jak se po porodu a zvlášť při kojení "potila jako prase". Nemyslíš, že tím, že bude novorozence Lucie mást svým pachem při mazlení jim nadělá v hlavě pěknej chaos?

Pořád máme pocit, že novorozenci se rodí obaleni civilizační slupkou, která jim dovoluje snést jakéhokoliv člověka ve své blízkosti, ale to je omyl. Lidská mláďata se rodí se stejnými základními instinkty jako ostatní savčí mláďata, nepoznamenými západní civilizací. A blízká přítomnost cizích lidí okamžitě po porodu není nic, o co by stála. Samozřejmě, v průběhu dalších měsíců dochází k primární socializaci a ta civilizační slupka se vytvoří, ale ne pár dní po porodu. To by měl být čas, který plně věnuje lidký novorozenec navazování vztahu se svojí matkou. Ne se zdravotní sestrou, byť by byla milá jako nebe samo~k~
 boží žena 


Re: no a co, že je naivní...? 

(11.6.2008 9:16:33)
a co madlo takovej otec, ten se taky nesmí přiblížit aby mimino nemátl? a sourozenec?

Jinak sem z článku nepochytila, že by se s ním nějak extra mazlila, když ho přebaluje tak je jasný, že ho pohladí.

Podle tvého by matka musela rodit sama a asi tak 4 měsíce byt na samotce ne?
Když to tak máš tak se tim řid, ale proč by to měly přijímat všechny matky tvůj názor a tímto názorem se řídit v nemocnicích?

Já když půjdu do porodnice tak předpokládám, že tam na moje dítě budou sahat i jiný lidi než sem já a jestli to někomu vadí tak at tam nechodí.
Navíc si myslim, že to taková újma jak popisuješ není.
 jana38 


Re: no a co, že je naivní...? 

(11.6.2008 9:21:58)
Ano to je přesně onen "slabomyslný argument", jak to o pár příspěvků níž nazvala cizinka. Mě to nevadí a komu jo, tak ať jde jinamRv

No moje děti rozhodně vyhledávaly po porodu mnohem víc přítomnost mne než manžela, a to mají z půlky manželovo geny, tudíž počítám že i ten jeho smrad je jim bližší než smrad cizí sestřičky.

A proč mluvíš o samotce čtyř měsíců? jednak jsem psala pár dní po porodu (to pro případ, že neumíš číst), jednak nemyslím, že má novorozenec čich kvalit loveckýho ohaře a nesnesl by přítomnost jiné osoby v místnosti. Mluvím o mazlení, chování v náručí, ňuckání, pusinkování a podobně cizí osobou. Ne že se Lucie musí zdržovat na kilometr daleko od dětí.
 boží žena 


Re: no a co, že je naivní...? 

(11.6.2008 9:26:09)
a proč myslíš, že lucie děti pusinkuje, nufná a olizuje a já nevim co,

to v článku nebylo )pro případ, že numíš číst, tak proč ji z toho obviňuješ
 boží žena 


Re: no a co, že je naivní...? 

(11.6.2008 9:27:31)
a jinak trvám na tom, komu vadí, že na dítě bude sahat někdo jiný tak ať tam nechodí, co je na tom divnýho

 boží žena 


Re: no a co, že je naivní...? 

(11.6.2008 9:30:29)
tedy mluvím o místech , kde se to dá vysoce předpokládat, a kde je to zcela normální.
Případně nevím, jestli je takový problém říci předem nepřeju si, aby na moje dítě někdo sahal atd. Předpokládat, že to budou dělat automaticky je naivita, že. Už proto, že je to tam běžná součást jejich práce.
 jana38 


Re: no a co, že je naivní...? 

(11.6.2008 9:38:17)
boží ženo, nicméně právní normy říkají, že ten jejich "normální postup" není normální postup. Pusa přece Lucii neupadne, pokud se matky zeptá, mohu pochovat vaše dítě, mohu odvézt vaše dítě na vyšetření, pojedete s námi? atd. Třeba to Lucie dělá už teď a tím líp, pokud to nedělá, měla by jí to její nadřízená naučit.

Pokud radíš lidem, co by rádi, aby se v nemocnicích dodržovaly normy, aby do nemocnic nechodili, zajisté jim také odpustíš placení povinného zdravotního pojištění?
 boží žena 


Re: no a co, že je naivní...? 

(11.6.2008 9:44:22)
a jak víš, že to Lucie nedělá?

navic si myslim, že 17 budoucí zravotní sestra ví, že děti nejsou na hraní a už vůbec ne cizí,
že na hraní je ta panna

já jsem z článku pochopila, že dělá svou práci s láskou, tudíž, že pridá to pohlazení a úsměv atd, což mi jako porušování norem nepřipadá
 jana38 


Re: no a co, že je naivní...? 

(11.6.2008 9:52:49)
boží ženo a jak víš, že si Lucie nemyslí, že děti jsou na hraní?

Každá jsme z jejího článku měla jiný pocit, já že její představa práce na novorozeneckém oddělení je chovat cizí děti a šišlat na ně, tvoje že je to milá a do práce zapálená sestřička.

To, zda se matek ptá, jestli smí odnést jejich děti na vyšetření a jestli je chová s jejich souhlasem a zda si myslí, že cizí děti jsou na hraní by nám mohla objasnit leda ona sam, kdyby se do diskuze byla bývala zapojila...
 boží žena 


Re: no a co, že je naivní...? 

(11.6.2008 9:54:37)
to máš madlo pravdu já to vidím pozitivně, ty negativně
Je pravda, že její reakce, by ledacos vysvětlila
 boží žena 


Re: no a co, že je naivní...? 

(11.6.2008 9:56:58)
Můžeš mě cizinko vysvětlit, proč se mnou neustále diskutuješ/oslovuješ mě ve svých příspěvcích
a zároveň tvrdíš, že se mnou diskutovat nehodláš, že je to ztráta času, že bezdětné nemůžou mít na nic názor

no naštěsí nejsem jediná ta špatná, takže chyba není jen na mém přijímači evidentně
 cizinka1 


Re: no a co, že je naivní...? 

(11.6.2008 10:00:44)
Bozi zeno, No vidis, zase jsme u toho tveho prijimace. Ja netvrdim vseobecne, ze bezdetne nemuzou mit nazor. Jen to, ze ty tvoje jsou velice bezpredmetne, nezajimave, a kdyz ti nekdo oslovi, rizkuje, za zpadne na nej lavina blbosti, z nedokonalosti toho tveho prijimace plynouci.

Nazor bezdetne Lucky mne velice zajima.
 boží žena 


Re: no a co, že je naivní...? 

(11.6.2008 10:05:16)
já ale cizinko vím, že uřážet umíš
já to narozdíl od tebe nemám zapotřebí
jen by mě zajímalo jakým komplexem/poruchou to trpíš

a ještě by mě zajímalo, jak někoho tak inteligentního a chápajícího jako si ty baví se mnou diskutovat
asi nějaká forma sebepoškozování ne?

tak se prostě jen musíš řídit svýma vlastníma inteligentníma postřehama a tudíž mě vynechat.. není to tak složitý
 boží žena 


Re: no a co, že je naivní...? 

(11.6.2008 10:06:48)
jinak zuzini ja předpokládám to samé a vůbec to není v rozporu s článkem od LUcie
 zuzini 


Re: no a co, že je naivní...? 

(11.6.2008 10:13:36)
V tom případě jde tady každému o totéž.
 boží žena 


Re: no a co, že je naivní...? 

(11.6.2008 10:15:14)
ale je pravda, že mě nebude vadit ani to, když na ně bude někdo šahat v mé nepřítomnosti (pravděpodobně) já v těch sestách prostě nepřítele nevidim
 zuzini 


Re: no a co, že je naivní...? 

(11.6.2008 10:16:54)
Já chápu, že Tobě to vadit nebude, proč Ty nechápeš, že někomu to vadí?
 boží žena 


Re: no a co, že je naivní...? 

(11.6.2008 10:19:12)
Já jen nevim přoč ( a proto jsem se zapojila na začátku diskuze) z toho někdo Lucii obviňoval a poslal ji dost nepěkně hrát si radši s pannou. Tedy z toho že "krade" děti a tam je někde pusinkuje.
 jana38 


Re: no a co, že je naivní...? 

(11.6.2008 10:25:10)
Po dvěstěpadesátý, boží ženo, psala jsem, že pokud má Lucie neukojenou potřebu se mazlit, ať si koupí pannu. To je podmínková věta, je tam slovo POKUD. To znamená, že jsem jí neposílala ať si okamžitě střehlbitě letí koupit pannu, ale dávala jsem jí nápad, jak si může vybít mazlení na někom jiným než jsou cizí novorozenci, protože její článek na mě působil velmi přeslazeně, přemazleně a přešišlaně.
 Vrani +3 


Re: no a co, že je naivní...? 

(11.6.2008 10:30:29)
Madlo, takových přeslazených článků je tady hromada a ostrých komentářů k nim taky. Nicméně ten tvůj mi připadal zbytečně ostrý, protože Lucka je náctiletá holka, která sice potřebuje usměrnit, navést na tu správnou cestu (pro koho -tebe či boží ženu), ale hlavně podpořit v tom co dělá, s jakým nadšením to dělá.
 jana38 


Re: no a co, že je naivní...? 

(11.6.2008 10:36:45)
Vrani, já v sedmnácti takhle nešišla a necintala sladký slovíčka, nicméně ať si Lucie šišlá jak je libo, ale ne všem se to musí líbit, zvlášť v práci.

A proč bych ti měla uvádět nějaký důvody, proč nechci, aby někdo v nemocnici šišlal na moje děti? Prostě se mi šišlání na děti nelíbí. Tečka. Stejně tak se mi nelíbí, když někde v bance, na úřadě někdo nabízí mým dětem bonbony, aniž by se mě zeptal. Tečka. Prostě takhle vidím nastavenou výchovu svých dětí.
 zuzini 


Re: no a co, že je naivní...? 

(11.6.2008 10:33:36)
Boží ženo, možná Madla psala drsněji, ale na druhou stranu, pokud by to napsala roztomile, všimla by si sestřička, že není něco v pořádku? Pokud vůbec holka ví, že je na rodině její článek.
 Cow :-) 


Re: no a co, že je naivní...? 

(11.6.2008 10:47:01)
Ty ZUZINI, to je zajímavý postřeh.
Od začátku si kladu otázku, proč maldičká Lucka, která má určitě hlavu plnou jiných věcí než tohoto serveru, dala svoji reportáž zrovna SEM?
Třeba ten článeček primárně patřil úplně jinam a sekundárně se zjevil zde?
 Vrani +3 


Re: no a co, že je naivní...? 

(11.6.2008 10:48:44)
Krávo, třeba to je i práce maminky...
 cizinka1 


Re: no a co, že je naivní...? 

(11.6.2008 10:35:01)
Bozi zeno, co zebys zkusila zapamatovat odpovedi, ktere jiz jsi dostala:
V FN porodnicich je bezna praxe, ze se nikdo nic nepta, na vizity a vysetreni mimina se odvlaceji nekam pryc, misto toho, aby vse se konalo v pokoji za asistence matky, nebo na UTV vysetreni matka ho odnesla sama. Z clanku Lucky je patrny, ze takto funguje i tam, kde si pozbirala ta plna voziky mimin na prevlikani a sislani. Kde jinde je by sehnala? Neni to chyba Lucky, ten system, ale nikdo ji neobvinuje z toho, ze si ho vytvorila.

Kdyz ti nekdo bere neco, co je pravne pod tvoji ochranou bez svoleni, je to kradez. Ty jsi snad byla ve vsech FN a vis, ze tak to neni? Tak co tady nechapes porad do kola????

To pusinkovani (take pro Vrani) tady zavlekla Katka. Ji nevadila sestra, ktera dala jeji Katce pusinku. Mne by to vadilo, a hodne, ale Katka to ne a ne pochopit. Proc si neprectes celou diskusi pred tim, nez se vyjadris?
 Vrani +3 


Re: no a co, že je naivní...? 

(11.6.2008 10:43:05)
Cizinko, jak víš, že o tom sbírání mimin na vozík jejich matky nevěděly a pokud jim to šišlání vadilo, že se neozvaly?
Nemyslím si, že by reakce na článek Lucky na rodině.cz něco zmohly. Pokud nám něco vadí, musíme si najít jinou cestu než plkat na rodiném serveru.
Lucka je jen žákyňkou plnou elánu a chuti do práce. Musí ale poslouchat své nadřízené - sestry, učitele, lékaře.
 cizinka1 


Re: no a co, že je naivní...? 

(11.6.2008 10:56:42)
Vrani, je to opravdu o slusnosti. Precist si diskusi. Vedet, jake odpovedi jiz padly. PRECIST si a POCHOPIT.

Tak pro tebe osobne, abys citila se opravdu trapne:
"jak víš, že o tom sbírání mimin na vozík jejich matky nevěděly a pokud jim to šišlání vadilo, že se neozvaly?"

Proto, ze jsem v jedne takove FN byla, a vim ze se nepta. Nejde o to ze se nevi - kdyz treba spala jsem, nevedela jsem a sebraly mi decko na odber krve a vratily ho v soku rvouci jako tur, presne jak Lucka pise. V civilizovane zemi nejde chytit nekomu decko a ho odnaset i bdici matce s kratkou poznamkou, "jdeme se vazit", "jde vizita". Na to vsechno je treba mit souhlas, a preferovat je treba samostatnou matku, ktera u vseho bude asistovat, aby miminko se tak moc nebalo. Pokud samozrejme matka je pri zdravi a pohybliva.

Nikdo se nemusi ozyvat az pote, co mu neco neopravneneho vadi. MUSI SE PTAT, a to Lucka muze i bez svoleni ucitele.

"Nemyslím si, že by reakce na článek Lucky na rodině.cz něco zmohly. Pokud nám něco vadí, musíme si najít jinou cestu než plkat na rodiném serveru."

Ja si myslim, ze bez osvety verejnosti na popularnich serverech nic se nezmeni. Treba matky jako ty se neuvedomi, ze dovoluje si na sebe barbarske chovani, kdyz ti nekdo odnasi ci hladi dite bez optani. Je to opravdu o mentalite a jeji zmene.

"Lucka je jen žákyňkou plnou elánu a chuti do práce. Musí ale poslouchat své nadřízené - sestry, učitele, lékaře."

Najdi mi jediny citat, kde si ji vycita, ze tyto barbarske nravy a system vytvorila, ci ze muze za to, ze plni prikazy jako zakynka. Bylo ji zdeleno ze je naivni, kdyz si mysli, ze klientky, kterym slouzi, budou nadseni z takovych sluzeb stejne jako ona, a ze je moc mlada, ale by mela studovat. Ze aby delala svoji praci dobre, bude muset hodne samostatne premyslet a mit pevnou pater. Aby nebyla jen vyucenym poslusnem koleckem absurdnim systemu. Neni v tom nic, co teenagerka nemohla by ztravit. Teenageri vidi svet velice rebelsky, a jsou to inteligentni mladi lidi.
 Vrani +3 


Re: no a co, že je naivní...? 

(11.6.2008 11:02:47)
Cizinko ty mě opravdu bavíš :-D Proč bych se měla cítit já trapně?
Já tu nikoho neurážíš, nejsem arogantní jako ty. To že nepřečtu celou diskuzi, protože kolikrát příspěvky nenavazují na sebe jak by měly a diskuze se stává nepřehlednou. A tolik volného času fatk nemám.

Píšeš: Treba matky jako ty se neuvedomi, ze dovoluje si na sebe barbarske chovani, kdyz ti nekdo odnasi ci hladi dite bez optani. Je to opravdu o mentalite a jeji zmene. Je zajímavé, že u mne si to v porodnici nikdo nedovolil, protože jsem prostě se svým dítětem byla a zajímala se o vše co s ním dělají. A když se mi něco nelíbilo, tak jsem to řešila hned. Ne až potom.. někdy
 cizinka1 


Re: no a co, že je naivní...? 

(11.6.2008 11:05:37)
Vrani, ja jsem taky to v porodnici resila, ale zaskocilo mne to, ze jsem musela to resit pokazde, kazdy den. Zaskocuje mne ta lavina nazoru lidi, kteri nechapou jednoduchou vec: ze personal jen poskytuje sluzby, a pred jakoukoliv manipulaci musi se ptat.

A odkud beres tolik drzosti, ze si myslis, ze muj cas je mene drahy, nez ten tvuj?
 Vrani +3 


Re: no a co, že je naivní...? 

(11.6.2008 11:10:50)
Jo a situace se musí řešit tak dlouho dokud se nevyřeší. Je to boj s větrnými mlýny. Nebo jseš tak naivní, že si myslíš, že jedno upozornění stačí a bude zbouráno to, co tady běží celá léta?
 zuzini 


Re: no a co, že je naivní...? 

(11.6.2008 11:11:54)
Vrani, jak dlouho chodíš na rodinu?
 Vrani +3 


Re: no a co, že je naivní...? 

(11.6.2008 11:14:24)
Zuzini asi pět let. Přesně nevím. Myslíš na to, že se celou tu dobu tady koná osvěta, ale v praxi skutek utek?
 Klára 
  • 

Václavák 

(9.6.2008 10:56:43)
Letěly jsme jako o život k porodu - rodící maminka o tom věděla? předpokládám že ne. To mi připomíná můj porod, mohla sem rovnou rodit na Václaváku, jaké průvody mě chodily okukovat. Bylo to ukrutně nepříjemné.
 Káťa+2 Škubánci 


Re: Václavák 

(9.6.2008 11:07:49)
Mně přišli cíleně okouknout medici, bylo jim vysvětlováno,jak se kojí dvojčata současně. Přišlo mi normální, že se se mnou nejprve domluvili, zda svolím.
 Ilca a kluci 6/06 


Re: Václavák 

(9.6.2008 11:16:20)
I na mně se přišli cíleně podívat medici ( vaginální porod dvojčat ) a vůvec mi to nevadilo. Byli z toho vykulení víc než já:-)

Autorce přeju, aby jí nadšení z práce vydrželo~s~
 Káťa+2 Škubánci 


Re: Václavák 

(9.6.2008 11:35:00)
Souhlasím, však nějak se to naučit musí :-) Rodila jsem taky "normálně" ale v noci, tudíž se narození mých dvojčat obešlo bez přítomnosti mediků :-)
 Ilca a kluci 6/06 


Re: Václavák 

(9.6.2008 11:38:50)
Káťo, tak to je. Medik i žákyńka holt ten porod musí vidět v reálu, aby se něco naučili.
 Jana,dvě děti 
  • 

Re: Václavák 

(9.6.2008 12:23:47)
To jsou má slova,kde jinde se má naučit své profesi než na praxi ,a to na porodním sále.Jak to tady pročítám ,některé mi příjdete opravdu jak ze středověku ,jenom aby mě neviděl nikdo jiný něž doktor.Já měla u porodu žákyňku,která mi (po mém svolení)dokonce odrodila placentu a pa mě i omývala,byla moc milá a opatrná.Lucko hodně štěstí vbudoucí práci a nenechte si zkazit náladu těmy super "moderními" maminkami.
 brzobohatka 


Re: to snad ne. 

(9.6.2008 12:51:10)
slovo tolerance vám nic neříká? to, že vy s okukováním nemáte problém neznamená, že si ho musí všechny ženy nechat líbit!
 Margot+1 


Re: to snad ne. 

(9.6.2008 14:53:23)
Problém je v té anonymitě. Špatný je celý ten systém, kdy žákyňky a medici přijdou čumět na někoho, koho vůbec neznají a ani se nepředstaví. Počítám, že když dříve porodní bába zaučovala svou nástupkyni, brala ji za rodičkami s sebou několikrát už před porodem, takže u samotného porodu se už s matkou znaly a žádný problém nebyl. Takhle si vymiňuji právo odmítnout. Přizpůsobit se musí systém, ne já!
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: to snad ne. 

(9.6.2008 16:27:27)
Magdaleno, dík, přesně nad tímhle jsem právě před chvílí přemýšlela.
 Jana (Kačka 11/03+Matýsek8/05) 


Re: to snad ne. 

(9.6.2008 21:48:24)
Mě v porodnici dali na vyplnění dotazník, kde byla mimo jiné otázka zda souhlasím, aby medici a žákyňky se na mě učili (samozřejmě, že to bylo formulované jinak). Vzpomínám, že při vizitě na šestinedělí pan doktor vysvětloval medikovi - musíte zkontrolovat nohy, jestli se v nich nezadržuje voda - paní je štíhlá, u ní je krásně vidět, že je v pořádku. Kdyby nezaučoval medika, tak bych ani nevěděla že jsem štíhlá - s 15 kg navíc oproti normálu :-)
 KoproFka 


Re: to snad ne. 

(16.6.2008 23:18:29)
..no, víš, s tou anonymitou.. asi jak komu to vadí, já rodila v Podolí a nemůžu si mmch. vynachválit,... a až jsem si říkala, že by nemuseli být tak zdvořilí - přišli se mne zeptat, jesli se může přijít podívat medik a zkontrolovat, jestli a jak se otevírám (nebo spíš neotevírám)... no a pro mne nastala tedy dost kuriozní situace - představil se, podali jsme si ruku (mezi mýma rozkročenýma nohama), pak si vzal rukavici a kontroloval...
asi jsem divná, ale ani se snad představovat nemusel...navíc mi přišlo, že jemu je to trapný stejně tak, jako mně...
já beru doktory v nemocnici při akci spíš přes to odborno, tedy jako "něco nutného k uzdravení" samozřejmě že jsem ráda, když vím, že je to Dr. Novák, ale konkrétně u toho porodu mi bylo v celku fuk, jak se kdo jmenuje, hlavně aby bylo všechno v pořádku a konečně přestaly ty šílené neutuchající bolesti-měla jsem křížáky a nějak jsem pořád nepochopila, jak někdo může mezi kontrakcema spát, já nemohla nic, ani sedět, ani stát...
takže asi tak...myslím, že pokud je někdo milý, vlídný a vstřícný, nezáleží na tom, jestli se jmenuje Hugo nebo Bonifác a jestli se mi představí,nebo ne, hlavní je, aby byl tam, kde je ho třeba...
 10.5Libik12 


Re: to snad ne. 

(16.6.2008 23:24:50)
No to nevím, jestli si umíš představit opak.
L.P. 1988 ženské divné stvoření neurčitého věku a nejasné šarže, unylého hlasu, které nesníží oko k tvému, mluví výhradně na sestru a v momentě, kdy ti vyháčkuje plodovku jí například sděluje, že koupila synovi nový brusle, paráádička.:-©
 KoproFka 


Re: to snad ne. 

(17.6.2008 23:26:29)
... asi fakt lepší ta moje zkušenost...
... mamka zažila něco podobnýho, když čekala mě... to zas bylo o plavkách...

asi že nejsem zvyklá, odkojená totalitním zdravotnictvím (v dětství jsem byla v nemocnici skoro pořád) mi ten lidský způsob připadá divný...

ale na tohle si člověk zvyká rád:)
 JanaSk. 


Lucka se jen chtěla podělit o dojmy 

(16.6.2008 21:22:05)
Myslím, že jako žákyňka se chtěla Lucka podělit o svoje dojmy z této praxe na šestinedělí a né tady vyvolat takovéhle šílené diskuze, které někdy zabíhají až do absurdit.
Luci, fandím Ti ať je z Tebe prima dětská sestřička a z některých trapných příspěvků v této diskuzi si vůbec nic nedělej:-)hormony tady pěkně řádí :-));)
 Xantipa. 


Re: no a co, že je naivní...? 

(9.6.2008 15:20:43)
Weselá Cow - ujišťuji Tě, že sotva se malý narodil, nikam už nebyl odnešen, vždy jsem ho nesla sama - když bylo potřeba - očkování, odběry ...... Vadilo by mi to, kdyby to měl podstupovat sám. Při očkování se sestra chvilku divila, ale jinak proti tomu neměli nic. A kdyby mi ho někdo chtěl někam vzít - žákyňka nežákyňka - to by měla smůlu. Já vím - je naivní, ale co je učí - uzlíčky - jaký uzlíčky, jsou to děti - děti matek.
 Cow :-) 


Re: no a co, že je naivní...? 

(9.6.2008 15:25:00)
Xantipo, ale to je v pořádku, pokud to bylo tvým přáním.
Nemám nic proti tomu a souhlasím.
Ale chápeš, že to má někdo jinak, ne?
 Xantipa. 


Re: no a co, že je naivní...? 

(10.6.2008 10:03:25)
Ale jo - chápu. Jen mi vadí, že se to těm matkám neřekne. Myslím to, na co mají právo. Co kdyby se toho práva dožadovaly. Obzlášť mě jímala hrůza, když čtu, jak se těšila na porod /ne svůj/. Já osobně nemám chuť, aby mě očumovalo x lidí - stačí mi porodník a asistentka. V porodnici, kde jsem byla, jsem zjistila, že jsou také žákyňky. Sama jsem si musela říct o formulář, kde jsem výslovně uvedla, že si nepřeji u porodu ani při další péči nikoho, kromě lékaře a kmenových sester. Pak jsem mluvila s paní, která se neptala a u jejího porodu bylo 6 vyvalených žákyněk - pro ni trauma a stres. Děkuji, to si odpustím.
 katka+katka 
  • 

Re: no a co, že je naivní...? 

(10.6.2008 10:09:14)
To je zvláštní, mě vždycky cpaly formuláře kvůli souhlasu s přítomností mediků apod. hned po větě Dobrý den (na různých odd, nejen na porodním). Navíc pokud někdo chce mít 100% jistotu, že medika za celý svůj pobyt neuvidí, může jít do nefakultní nemocnice, pokud mu to stav dítěte umožní.
 Xantipa. 


Re: no a co, že je naivní...? 

(10.6.2008 11:07:50)
Katko a Katko - nebyla jsem ve fakultní nemocnici a žasla jsem. Když jsem přišla na prohlídku kvůli tomu, že nerodím /proč bych měla, když byl ještě čas/ jsem žasla, že tam stálo tak 10 mladíků. Ptám se - kdo je to. Prý medici na praxi a že si musí sáhnout, aby se něco naučili. Byli dost v šoku, když jsem řekla, že na mě sahat teda rozhodně nebudou a že musí opustit vyšetřovací místnost. Mělas vidět, jak doktor hysterčil, co si to dovoluju, že on rozhoduje apod. Tak jsem vzala papír a napsala, že si nepřeji "vyšetřování" x mediků a že díky tomu jsem vyšetřena nebyla. Jak strašně jsem se jich dotkla-((((( Nesvéprávný idiot si dovoluje mít nějaké požadavky, no hrůza. Tak tohle tady chcete?
 Deja 


Re: no a co, že je naivní...? 

(10.6.2008 19:14:47)
Dva úhly pohledu: jako žákyňka jsem hrozně chtěla vidět porod, bylo mi líto, že jsem jeden prošvihla, chodili jsme kvůli nim i dříve na praxi ;).
Jako dvojnásobná rodička bych vypakovala ze sálu žákyňky i medika. A vždy jsem měla pravdu a byly svá ... ~k~
 Jana,dvě děti 
  • 

Re: Václavák 

(9.6.2008 12:23:47)
To jsou má slova,kde jinde se má naučit své profesi než na praxi ,a to na porodním sále.Jak to tady pročítám ,některé mi příjdete opravdu jak ze středověku ,jenom aby mě neviděl nikdo jiný něž doktor.Já měla u porodu žákyňku,která mi (po mém svolení)dokonce odrodila placentu a pa mě i omývala,byla moc milá a opatrná.Lucko hodně štěstí vbudoucí práci a nenechte si zkazit náladu těmy super "moderními" maminkami.
 *Niki* 


Re: Václavák 

(9.6.2008 15:12:55)
Jano, tak jsou ty maminky, se kterými nesouhlasíte, ze středověku nebo moderní? Trochu si to ujasněte...
Jinak já Lucii fandím, ať jí entuziasmus vydrží co nejdéle, ale ať ho postupně směřuje tam, kam psaly právě ty maminky, se kterými vy nesouhlasíte... ne všem ženám jde u porodu o to, aby z toho vytěžilo co nejvíce cizích lidí. Mě například nezajímá ani v nejmenším, kde se budou žákyňky a medici připravovat, vím jen, že u mé vagíny to nebude. Prostě neumím rodit, pokud u mě je deset lidí a všichni se "něco učí". Na to kašlu, s prominutím. Jsem ráda, že existují ženy jako vy, kterým nevadí, kdo všechno si na a do nich šáhne, mě ano. U prvního porodu jsem měla asi 10 lidí a museli to odrodit za mě (kleště). Druhé dítě jsem rodila jen s porodní asistentkou a bylo to nesrovnatelné (takže ne s panem doktorem, jak píšete, ten u mého porodu, pokud budu v pořádku, nemá co dělat)...

Takže je strašně fajn, že jsou mladé dívky typu Lucie tady a že jsou ze své práce nadšené. Ale učit se budou muset tam, kde jejich práci více ocení - maminky, ne pan doktor. Já chci být se svým dítětem sama. Ale je pravda, že lépe v nemocnici vidět takové Lucky, než ty staré otrávené můry, na které jsem měla "štěstí" já... :-)
 Jana + 4 


Re: Lucko, ten článek je strašně naivní.... 

(9.6.2008 12:17:20)
Madli, hlásím se. Já jsem dítě v porodnici spustila z očí jen na nezbytnou dobu po porodu a to s nimi byl tatínek. Jinak jsem u všech procedur byla s nimi. Lucka k mnohému jistě musí dozrát, ale kéž by bylo víc takových žákyněk.

Lucko, děkuji, je to hezký článek, a skvělý začátek práce, bude z Tebe výborná sestřička, nenech se otrávit.
 Colorlight 


Re: Lucko, ten článek je strašně naivní.... 

(10.6.2008 9:11:05)
Ahoj, moje děti nikdy nebyly na vyšetření beze mne, jen první syn, který měl rizikový porod a musel být na vyšetření mozku a operaci kýly převezen jednou do Podolí, podruhé do Motola. Musím říct, že to bylo strašné - ale asi se nedalo nic dělat. Možná kdybych tam hodně dupala a prskala, tak by mi dovolili tam jet. Jenže jsem byla druhý a třetí den po císaři, prý bych tam seděla na chodbě a čekala... Jenže co by člověk dal za to moci tam sedět na té chodbě a nebýt tak daleko od svého novorozeněte... Se strachem, co kdyby se s ním sanitka vybourala apod.
Jinak s dvojčaty kdykoliv jim cokoliv potřebovali vyšetřit, udělat na pokoji sester, vždy řekli, ať s nimi přijdu, až se probudí, nakojím a přebalím. Prostě respekt k matce, jedná se o Apolináře v Praze (nadstandardní oddělení).
 Colorlight 


Re: Lucko, ten článek je strašně naivní.... 

(10.6.2008 9:21:48)
Ahoj, moje děti nikdy nebyly na vyšetření beze mne, jen první syn, který měl rizikový porod a musel být na vyšetření mozku a operaci kýly převezen jednou do Podolí, podruhé do Motola. Musím říct, že to bylo strašné - ale asi se nedalo nic dělat. Možná kdybych tam hodně dupala a prskala, tak by mi dovolili tam jet. Jenže jsem byla druhý a třetí den po císaři, prý bych tam seděla na chodbě a čekala... Jenže co by člověk dal za to moci tam sedět na té chodbě a nebýt tak daleko od svého novorozeněte... Se strachem, co kdyby se s ním sanitka vybourala apod.
Jinak s dvojčaty kdykoliv jim cokoliv potřebovali vyšetřit, udělat na pokoji sester, vždy řekli, ať s nimi přijdu, až se probudí, nakojím a přebalím. Prostě respekt k matce, jedná se o Apolináře v Praze (nadstandardní oddělení).
 Myšutka* 


Re: Lucko, ten článek je strašně naivní.... 

(9.6.2008 12:21:29)
Madlo,

váš první příspěvek mi připadal skutečně spíš zatrpklým útokem, než pomocí k procitnutí.

Jinak já jsem u odběrů byla a děti mi tam neplakaly. Sestrám nedělalo potíž mne na vozíku odvést k přebalovacímu pultu. Je pravda, že krev se odebírala na víc testů a že mi tenkrát vysvětlily proč tak a ne jinak. Ale teď už to nevím. Polovina maminek k odběru jít nechtěla a naopak odešly z pokoje, protože "by se na to nemohly koukat".

A k tomu mazlení - lze dítě přebalit mechanicky a leze dítě přebalit "mazlivě". Ve chvíli, kdy se o dítě sama starat nemůžete, tak se vašeho dítěte tak jako tak cizí lidé dotýkají a pak je asi lepší ta mazlivá forma? A v článku je jasně napsané, že maminka po císaři ještě nesměla vstávat...

Pokud vám vadí zmínka o babičce, tak se omlouvám. Mám jí plnou hlavu, protože jsem u ní dopoledne dvě hodiny seděla.
 Miilu 


Hlásím se 

(9.6.2008 12:49:40)
Sice jsem neměla mimčo v náručí, ale tam, kde jsem rodila, je zvykem, že se krev odebírá z patičky a na pokojích, nikam miminka neodvážejí, maminky jsou přítomny
 Vrtulka* 


Re: Hlásím se 

(9.6.2008 13:03:57)
Ještě k myšlence že záleží na tom jakou směnu člověk chytne.
Ano, to je pravda, a je to naprosto příšerné. Ještě příšernější mi přijde, že tolika lidem to připadá v pořádku. Zdůvodňovat neochotu, aroganci, nedodržování soukromí atd. jen tím, že je hodně práce, že se někdo špatně vyspal, že pan doktor je prostě takový to je opravdu neuvěřitelné. Při použití stejné logiky by jistě mnoho lidí trklo, že něco není v pořádku, ale protože se to děje v nemocnici, tak je to v pořádku.
Představuji si to velmi živě- pošlu zákazníkovi vadnou šarži. Zákazník si stěžuje. Mám tedy několik možností jak mu zdůvodnit že dostal šmejd:
- tuto šarži vyrobil Pepa. Ale mohu mu četně slíbit, že když bude mít štěstí, tak příště bude vyrábět Franta, ten je mnohem šikovnější, a bude to určitě v pořádku. Ovšem musí mít štěstí
- dále mohu říci, že Pepovi se v pondělí po ránu hůř dělá, neb je vypruzený že už skončil víkend, tak to trochu flákal. Ale příště třeba dostane šarži ze čtvrtka, a bude to v pořádku
- že na něj byl Pepa po telefonu hnusný a měl blbé kecy? No co, to se může stát každému, že má mizernou náladu, příště to bude lepší. A koneckonců, byla to jen chvilka, co je to proti věčnosti. Zákazníkovi z toho ucho neupadlo, tak jaképak copak~j~

Připadalo by to někomu normální? Koupill by si od takové firmy ještě něco? Tak proč to ve zdravotnictví takhle funguje?
 Cow :-) 


Re: Hlásím se 

(9.6.2008 13:18:37)
Vrtulko, no proč to takhle funguje?
Protože někdo je mladý, někdo před důchodem a nic moc měnit nechce, ale i v tomto bodu nelze paušalisovat, protože i důchodoví zdravotníci dokážou jít s dobou, pokračují ve vzdělávání a mají chut něco měnit.
Mnohé dělá povaha jednotlivce a dost záleží na vedení.
Taky nejsme stroje, ale lidi...převážně ženy, které chtě nechtě podléhají svým "hormonálním změnám"...Tebe nikdy nebolí hlava? Když ty posíláš své šarže...to se u toho nemusíš usmívat, že? Jak to máš? Jsi u toho s někým v přímém 12ti hodinovém kontaktu a nebo někde zavřená a stíháš mít i "své relaxační myšlenky".
Jsi za svou práci dostatečně ohodnocená?
Musíš denně poslouchat řeči o tom, jak není na oddělení dostetek léků, zdravot. materiálu a prádla?

Dalo by se pokračovat dál.
Je mi jasné, že ve světě konkurence to nemá jednoduché NIKDO.
Ani učitelka není každý den happy, ani paní na poště, ani slečna v lékárně, ani prodavčka v supermarketu...a ne každý dělá svou práci rád.
 Žžena 


Re: Hlásím se 

(9.6.2008 13:29:29)
Veselá Cow,
tak zde si dovolím poznámku: sice osobně šarže neposílám, ale osobně koukám těm lidem do obličeje celou svoji pracovní dobu. A třeba i lidem, který bych nejradši praštila. A i když mně samotné je blbě. Ale právě proto, že jsem ČLOVĚK, se jako člověk chovám. Třeba se neusmívám, úsměv není povinnost (i když pokud mi zrovna není na chcípnutí, tak se usmívám, protože pak se usmívá i zákazník a oběma je hled líp), ale slušnost a respekt a zodpovědnost za svoji práci, to povinnost prostě je. Připouštím únavu, splín, nevolnost, ale furt mi uniká to spojení mezi mojí nevolností a vybíjením si nasranosti na klientovi. Copak je slušnost něco, na co je místo pouze v případě, že jsme za ni dopře placení a že jsme zrovna dobře naložení?
 Cow :-) 


Re: Hlásím se 

(9.6.2008 13:41:20)
Žženo, ale já nepsala o "nasranosti" a vybíjení se na klientovi...
Bylo to o tom, že každou službu "není posvícení"...někdo se ptal PROČ to tak je.

Co se jinak divíš...Je spousta lidí, kteří si svou "nasranost" vybijí doma na parnerovi, na dětech...jiní na klientovi nebo prvním člověkovi, který mu padne do rány.
Čistě teoreticky..Bylo by lepší nemít partnera, nemít děti, nepracovat s lidma pro případ, aby se TOHLE nestalo?
 Žžena 


Re: Hlásím se 

(9.6.2008 13:45:34)
Cow,
a nebylo by lepší naučit se základům psychohygieny, abych si nemusela nasranost vybíjet na nikom?
 Žžena 


Re: Hlásím se 

(9.6.2008 13:46:29)
Cow,
a nebylo by lepší naučit se základům psychohygieny, abych si nemusela nasranost vybíjet na nikom?
 kajkule+2 kousky 


Re: no a co, že je naivní...? 

(11.6.2008 15:48:23)
Lucce držím palce aby ji péče o miminka i maminky vydržela, aby naslouchala hlavně jejich přáním (nemyslím maminky, které neví co by si už vymyslely) aby maminkám bylo v porodnici dobře, já neměla moc lehký ani rychlý porod, ještě k tomu kolem mne byly samé protivné PA a sestřičky, pouze jedna mladá učenka sestřička (něco asi jako Lucie- tedy podle vás naivní) které to moc nešlo(tím nemyslím, že by to Lucce nešlo, mluvím o jisté učence), ale její úsměv a ochota mi pomohly stokrát více než "profesionální" přístup protivných sester atd..dokonce jsem se i v té nejbolestivější chvíli s tou hodnou mladou učenkou zasmála, protože ji nešel vytáhnout kapák z mé ruky a trápila se sním asi 5 minut:-) doufám, že ta učenka bude stále tak lidská jako u mého porodu a Lucie taky, a ta jejich naivita jak říkáte, byla velké plus u mého porodu.Ony dělají co řekne doktor, to je snad jasné, já taky na praxi musela poslouchat vedoucí, takže možná později výjde maminkám vstříc až bude moct rozhodovat taky v něčem
 kajkule+2 kousky 


Re: no a co, že je naivní...? 

(11.6.2008 15:49:26)
omlouvám se, to nepatřilo tady holky , tak se nezlobte
 Campari 


Re: no a co, že je naivní...? 

(7.7.2008 0:44:55)
Vždy mne fascinuje arogantnost ubožáků. Jako když někdo s projevem "cizinky" posuzuje negramotnost jiných :o))
 kajkule+2 kousky 


Re: no a co, že je naivní...? 

(11.6.2008 15:51:05)
pardon, tak patří, byla jsem trochu zmatená
 Cow :-) 


Re: Hlásím se 

(9.6.2008 13:52:04)
Žženo, bylo...Jde o to, kdo to chce...Kdo se tomu chce věnovat svůj čas.
 Vrtulka* 


Re: Hlásím se 

(9.6.2008 14:05:47)
Cow, marně hledám jemnější větu, ale to si děláš srandu? Záleží na tom, komu se bude chtít dále vzdělávat aby mohl dělat pořádně svou práci? V tom opravdu vidím úlohu managementu, aby pracovníkům vysvětlil co je pro jejich práci podstatné a jaké se očekávají výsledky. Očekávat, že se všichni pracovníci budou chtít sami od sebe vzdělávat a nechávat to na jejich libovůli, je mírně řečeno naivní. Opravdu věříš, že to takhle funguje i mimo zdravotnictví?
 Cow :-) 


Re: Hlásím se 

(9.6.2008 14:15:53)
Vrtulko, nic tak srandovního v této diskuzi mi zatím nepřipadá. Mám pocit, že jde o nedorozumění.
Můžeš mi zkopírovat, na který můj příspěvek reaguješ?
 Vrtulka* 


Re: Hlásím se 

(9.6.2008 14:28:22)
Cow, měla jsem na mysli toto:

Žženo, bylo...Jde o to, kdo to chce...Kdo se tomu chce věnovat svůj čas.
 Cow :-) 


Re: Hlásím se 

(9.6.2008 14:36:55)
Vrtulko, dík.
Fakt nedorozumění.
Byla to reakce na Žženy příspěvek:

"Žžena

Re: Hlásím se
9.6.2008 13:46:29 - ke článku Vstup do života
Cow,
a nebylo by lepší naučit se základům psychohygieny, abych si nemusela nasranost vybíjet na nikom?"

Byla to polemika nad teorií duševní očisty.
 Žžena 


Re: Hlásím se 

(9.6.2008 14:42:17)
Cow,
no nedorozumění to myslím nebylo, kdyby mne Vrtulka nepředběhle, napsala bych Ti to samé... její odpověď byla myslím víc než k věci.
 Cow :-) 


Re: Hlásím se 

(9.6.2008 14:55:36)
Vrtulko a Žženo, tak ještě jednou.
Na čistě hypotetickou otázku kolem vybíjení si "nasranosti" na druhých /patner, dítě, podřízený, pacient...atd./
...Žžena odpověděla ...Cow,
a nebylo by lepší naučit se základům psychohygieny, abych si nemusela nasranost vybíjet na nikom?"

A já na to opět reagovala čistě teoreticky...
Úvaha nad tím, že nepočítám s tím, že by se chtěl někdo ve svém volnu věnovat duševní očistě je rize praktická.
Nebo si založíme diskuzi a budeme hlasovat, kdo se věnuje své psychohygieně a NIKDY nejdedná podrážděně???
 Vrtulka* 


Re: Hlásím se 

(9.6.2008 15:15:49)
Cow, to je právě ten problém, že dokud zůstávají školení ať už ohledně psychohygieny nebo jednání s klientem v hypotetické rovině (přiznám se, že jsem nepochopila, že se jedná o hypotetickou otázku, přišlo mi to jako věc reálná a samozřejmá), nezmění se nic. Zvláště pokud vedoucí oddělení předpokládají, že si někdo položí hypotetickou otázku, zda by nestálo za to se dovzdělat. Potom si hypotetický pracovník sám zařídí školení a absolvuje ho ve svém volném čase na své náklady. Ano, to už je čirá fantazie.
Reálně to funguje tak, že vedoucí připraví plán školení a pro své podřízené vše zařídí. Funguje to v komerční sféře, nevidím důvod, proč by to nefungovalo ve zdravotnictví.
Spousta věcí se dá naučit, vyjednávat, prezentovat, dokonce i jednat s lidmi jako rovný s rovným a neléčit si na něm mindráky.

 Campari 


Re: no a co, že je naivní...? 

(7.7.2008 0:54:51)
V každém případě se potkám raději s naivní milou Luckou než s realistickou sprostou cizinkou. Lucka bude mít šanci se své naivity zbavit, jestli jde totéž udělat s neurvalostí, nevím, nevím ...
 Cow :-) 


Re: Hlásím se 

(9.6.2008 15:23:06)
Vrtulko, jen pro informaci...u některých zdrav. zařízení funguje oddělenský psycholog a nebo supervizor.
konkrétně vím o hospicech v Ostravě a v Olomouci, že se o svou duševní hygienu starají.
Taky na některých okologických odděleních. Duly mají své supervizory.
Běžné to ale není...jedním z důvodů je to, že plat oddělenského "terapeuta" nebo supervizora nejsou finance.
Osobně mi tenhle způsob ani není milý. Takové věci si řeším v duchovní rovině. Ta je mi dostupná ikdyž nejsem v pracovním procesu a tutíž se nemusím vybíjet na manželovi a dětech;)
 maceška 


Re: Hlásím se 

(9.6.2008 18:22:46)
Vrtulko, pracuju jako primářka jednoho oddělení v bývalé okresní nemocnici.
Svoji práci mám ráda, a snažím se mít personál našeho oddělení co nejvíc "pod křídly". Přesto jsou věci, které nemůžu změnit.
Především to, že jich je málo. Vedení nemocnice po transformaci na akciovou společnost snížilo mzdu všem zaměstnancům o 10%. To mělo za následek odchod několika zaměstnanců do jiných zařízení. Nový střední zdravotnický personál není snadné doplnit, protože k práci kvalifikovaných SZP už nestačí SZŠ, ale je nutné absolvovat bakalářské studium. Takže ti, kteří zůstali, musejí pracovat i za ty, kteří chybí. A je to stejné jako když profesor na přednášce vynadá studentům, že jich je málo - jako by za to mohli ti, kteří přišli. Na našem oddělení je to stejné: ti, kteří zůstávají, musejí zvládat nejen větší objem práce, ale ještě i nespokojenost pacientů s tím, že jich je málo a nestíhají.
Pro tvoji představu: za odpolední a noční službu mají plat 70Kč za hodinu.

S lékaři je situace podobná: je nás málo, na nějakou manažerskou práci mi nezbývá mnoho času. Zůstáváme každý den přesčas, abychom zvládali objem práce. Přesto se občas stane, že dojde k mimořádné situaci - např. kolegyni onemocní dítě. Potom musím jít a vysvětlovat pacientům, že paní doktorka má nemocné dítě, a že tedy je buď převezme jiný lékař, ale budou muset déle čekat, nebo je můžeme přeobjednat. Pro další lékaře to znamená objem práce navíc, ale udělají to - a přesto musí poslouchat, že pacientům je to jedno, jaký tam máme bordel, že je to naše povinnost je vyšetřit, a to hned, že je nezajímají naše problémy, my jsme tam přece kvůli nim, atd. Samozřejmě že takto reaguje jen velmi malý vzorek nemocných, ale je to náročné, zvlášť když je člověk v časové tísni.
Neumím si představit, KDY bych měla organizovat svým podřízeným kurz duševní hygieny. Zatím se jim snažím zuby nehty uchránit alespoň právo na odpočinek.

Nové lékaře přijmout není nijak snadné. Vzhledem k nutnosti postgraduálního vzdělávání na akreditovaném pracovišti je mladý lékař v nemocnici okresního typu efektivně ztracen. Atestovaní lékaři zase nespěchají do malé okresní nemocnice, pokud v tom místě nemají zázemí. Zatím je situace taková, že je obecně v našem oboru větší poptávka než nabídka, takže šance na doplnění stavu lékařů je malá. Mnoho lékařů, kteří získají specializovanou způsobilost, raději zvolí méně adrenalinovou soukromou ambulanci než praxi v nemocnici.

Myslím si, že je velkou chybou vnímání zdravotnictví jako ringu zdravotníků proti nemocným. Pacienti a zdravotnický personál by měli táhnout za jeden provaz, uvědomit si všichni společně, že jedině tak se může péče změnit k lepšímu. Mnoho nemocí vzniká nebo je potencováno životním stylem - a ujišťuju tě, že ani zdravotníci nemají žádnou smlouvou s Prozřetelností. Únava, přetížení, to všechno jsou rizikové faktory, které zvyšují pravděpodobnost chyby a poškození zdraví.

Jinak se omlouvám autorce článku, tenhle příspěvek je trochu mimo. Chtěla jsem jenom odpovědět na reakci Vrtulky týkající se organizování kurzů pro zaměstnance.
 cizinka1 


Re: no a co, že je naivní...? 

(11.6.2008 8:46:50)
Madlenko,

Problem v diskusi s tebou je, ze naprosto nechapes pointu. Nevspominam se, jestli nekde jsem psala ze vsichni porodnici jsou spatne - jen ze ja bych do zadne v Cesku rodit nesla. Mam svoje kriteria ktera zcela racionalne umim vylozit, a ze nejaka Madlenka nekde byla nekde spokojena, to neznamena, ze tam budu spokojena ja. Navic Madlenka se zda velice podezrela tim, ze vetsinou absolutne nechape, o cem lidi se bavi, a svoji neschopnost to pochopit kompensuje tim, ze nazory tech ostatnich si vymysli. Ale o to nejde, mne se staci kouknout do statistickych vysledku prace porodnic, videt porodni sal a vedet par veci kolem.

A co se tyka toho jestli Lucka se otravi nebo neotravi, a ze pry se ma naucit v praxi na vlastnich chybach. Uz nekde jsem to psala, ale zopakuji pro tebe osobne. Jestli nektery z mych chytrych a empatickych synu prijde s tim, ze ulovil kote, vykoupal je, dal mu plinku a maslicku se zvonkem na ocasek, promluvim s nim velice vazne. Nebudu ho karat, jako nekaram Lucku, rozumim, ze deti maji pravo nevedet, ale reknu mu co na to rika evropske eticke citeni, zakony a jak se citi kote a jeho matka. Ze male kote je roztomile, ale neni na hrani, jeho potreby jsou jine. Mozna syn se na chvili urazi z jesitnosti, ale vazne se nemyslim, ze kvuli tomu z nej vznikne otraveny zapskly monstrum, ktery bude polivat kocky lihem a je podpalovat. Myslim, ze bude mi vdecny. Dokonce se myslim, ze to se nestane, protoze o te opravdove empatie synum se snazim vysvetlovat casto.
 Nerida 


Re: Hlásím se 

(11.6.2008 14:23:54)
Skoda, ze Vrtulce a Zzene dosly argumenty, mohla to byt zajimava diskuze. ~j~~j~~j~
 Vrtulka* 


Re: Hlásím se 

(11.6.2008 14:42:43)
Nerido, Vrtulce nedošly argumenty. Vrtulku jen nebaví dokola vysvětlovat to samé~j~. Zvlášť lidem kteří mají problém pochopit psaný text.
Jaké další arguemnty bys ráda slyšela kromě toho, že čeho se dožaduji- tzn. respektování práva rodičů rozhodovat o svém dítěti má být důsledně dodržováno, není to žádný extrabuřt rozcapené hysterky, ale je to požadavek legislativy.
Opravdu mi nepřipadá normální, že tu někdo naznačuje "co je to za matku, která si dovolí po porodu usnout a ani si nevšimne že jí někdo sebral tiché klidné dítě". O to jde, aby se mohla v klidu bez nervů vyspat bez obavy, že v nestřeženém okamžiku jí někdo ukradl dítě za jakýmkoliv bohulibým účelem.
 Vrtulka* 


Re: Hlásím se 

(9.6.2008 13:39:45)
Cow,

asi takhle, myslím, že většina z níže uvedených věcí nezávisí na věku. Pokud je někdo lempl za mlada, příliš nečekám, že na stará kolena z něj bude Stachanovec. Ale naopak věřím tomu, že když je někdo od mládí zvyklý se dále vzdělávat, bude to dělat i ke stáru. Takže tohle mi přijde takové nicneříkající.

Velmi s tebou souhlasím že záleží na vedení. Pokud ovšem vedení takové jednání povolí a mnohdy i schvaluje, protože to považuje za správné, co si o takovém vedení pomyslet?
K "hormonálním změnám"- podléhají jim i muži, ale pořád to ještě nepovažuji za omluvu pro flákání a neurvalost. Hlava men konkrétně bolívá celkem zhusta, ale zákazníka to fakt zajímat nemusí. Když je nejhůř, považuji za slušné mu sdělit a omluvit se, že se necítím nejlépe, ale že druhý den mu vyhovím na úrovni na jakou je zvyklý. Lidé nejsou hlupáci a otevřené jednání dokážou ocenit.
Když posílám ty své šarže, tak řídím 30 chlapů, z nichž ani jeden není mladší než já. V téhle branži jsem široko daleko jediná bábovka. Dělají svou práci podstatně déle než já jsem ze školy, takže kdybych na ně nastoupila celá vypruzená, tak jsem v tu minutu u nich skončila. Tož s nimi jednám slušně a na rovinu, a oni se mnou taky. Velmi prosté. Do kontaktu se zákazníky přicházím také, i do situace, že za den jim musím vysvětlit stejnou věc desetkrát. Ale pro ně je to pořád poprvé. Jeho nezajímá, že pro mne je to rutina, a že mám jiné věci na práci.
Neposlouchám věci o nedostatku prádla, ale právě jsem zavedla režim "mateřská dovolená"- tzn., nekupovat nic, co není životně důležité. To tak prostě je, může se kupovat jen to na co jsou peníze. Všude.

Ve světě konkurence to má jednoduché každý stejně.
A k otázce proč to tak funguje- protože zdravotníci nevidí pacienta jako zákazníka, který jim přináší peníze. Ty přijdou přez pojišťovnu, a od té je ke klientovi ještě velmi daleko. A naopak pacienti, kteří nejsou v pozici "otevírače peneženky" před panem doktorem, nemají to sebevědomí drát se o slušné zacházení.
 Cow :-) 


Re: Hlásím se 

(9.6.2008 13:48:37)
Vrtulko, fakt znám konkrtétní důchodové zdravotníky, kteří NIC měnit nechtějí a pacienti od nich odchází /pokud mají na vybranou/...na tom oddělení v nomocnici holt na výběr není... a pak znám ty, kteří jsou in i na "stará kolena" a je stále se on nich čemu učit.
Konkrétně na našem oddělení se hodně změnilo, když se kolektiv "omladil" a jistí jedinci odešly do penze.
 ZuziP 


Re: Hlásím se 

(15.6.2008 23:52:51)
Pacienti odchadzaju a oni zotrvavaju na miestach? Blbe, blbe.. Tu je chyba.
 ZuziP 


Re: Hlásím se 

(15.6.2008 23:47:46)
Cow, funguje to takto, pretoze este stale strasne vela ludi s tym suhlasi a povazuje to za normalne.
Nie sme stroje, ale vsetko ma svoju mieru.
Ak niekto nezvlada svoju pracu a nie je spokojny so svojim ohodnotenim, tak by mal zvazit, ci ma v nej zotrvavat. Najma ak kvoli tomuto trpia potom "zakaznici" a dotycny kazi meno kolegom, ktori to zvladaju lepsie.
 psmirka 


Re: Hlásím se 

(10.6.2008 15:05:26)
Ne že bych byla přímo u odběru, ale nikdy mi nikdo malého nesebral a neodvezl. Po dvou hodinovém odpočinku po porodu mi malého dovezl a od té doby byl se mnou. V porodnici jsme byli 5 dní, pokaždé když jsem se potřebovala vysprchovat dala jsem malého na hlídání sestřičce. Pro vysokou žloutenku byl pod světlem a i tak se mi nestalo že bych k němu došla a on plakal natož řval. Upozorňuji že jsem nebyla!!!!! na nadstandartu. Porodnice Bohunice:-D
 simiki+koťátko 03/07 


Re: Lucko, ten článek je strašně naivní.... 

(9.6.2008 13:19:35)
madlo, já jsem v porodnici měla Adrianku u sebe při odebírání z patičky. Bylo to během chvilky hotové.
 lklasinka 


tak tohle je opravdu názor 

(10.6.2008 7:28:52)
asi byste tedy měla rodit v zahraničí nebo na nějaké super placené klinice, nechápu jak někdo může být tak sprostý vůči mladé nadšené holce. Ty maminy se k těm odběrům nevodí proto aby tam nebrečely spolu s miminkem, jinak já rodila ve Zlíně, tam všechno přišly dělat sestřičky na pokoj, včetně odběru z patičky a propíchnutí oušek, možná bych byla raději, kdyby si je odnesly na sesternu.

Za článek děkuju je moc hezký, mě nějak praxe na šestinedělí nenadchla, ale zase mě to bavilo na LDN, každou nadchne jiné odďelení a většinou tam pak zůstane
 Soňa,Toník 3 a Jeník 6 měsíců 
  • 

Re: Lucko, ten článek je strašně naivní.... 

(11.6.2008 23:35:54)
Milá Madlo,
byla jsem u toho, když brali mému staršímu synovi krev z patičky. V Plzni v porodnici na Slovanech totiž brali dětem krev z patičky přímo na pokojích a musím přiznat, že jako prvorodičce mi to nebylo vůbec příjemný. A tak špatnej pocit z toho si pamatuji ještě dneska. Jsem ráda, že můj druhý syn přišel na svět v jiné porodnici, kde jsem u toho nemusela být.
 Beruška9 


Re: Lucko, ten článek je strašně naivní.... 

(11.6.2008 23:39:54)
Soňo, a dovedeš si alespoň trochu představit, jak muselo být Tvému synkovi, který se nosil 9 měsíců ve tvém břiše a najednou mu cizí lidi píchali do paty, což bolelo a on Tě ani necítil, ani Tvoji vůni?
 Tyna+1 miminko 


Re: Lucko, ten článek je strašně naivní.... 

(12.6.2008 15:05:33)
Praxe v porodnicích je v tomto směru opravdu otřesná. Lékaři i sestřičky opravdu rodinu moc nerespektují a tváří se, že v nemocnici je to jejich dítě. Rodila jsem před pár měsíci.Už s porodním plánem jsem byla za exota.Zaplatila jsem si nadstandartní pokoj a prosadila si, že miminko bude stále se mnou.Nebyla jsem pouze u prvního koupání 2 hodiny po porodu, kde ale byl tatínek a držel miminko za ruku. Jinak jsem s miminkem byla na všech vyšetřeních a nedala ho z náruče.
Byl to ale tvrdý boj a sestry se většinou tvářily, že jim tam velmi překážím a že jsem měla zůstat na pokoji. Oni se přece o něj postarají.

Malé miminko má být stále se svojí maminkou!
Nejhorší mi příjde to jak matky na noc odkládají své děti na novorozenecké oddělení, aby se sami mohly dobře vyspat. Copak netuší kolik úzkosti může takové miminkou prožívat!Celou noc samo plačící v kovové cizí postýlce v cizím světě!A maminky se nedovolá.
A jak první 2 hodiny po porodu nechají maminku "odpočívat" na porodním sále a miminko odnesou pryč. Vždyť to je jeden z nejkrásnějších okamžiků v životě, leželi jsme všichni 3(maminka, miminko a tatínek) v jedné posteli v náruči a vítali láskyplně miminko do nového světa.
Ze současné praxe je mi úzko.

Ale vždyť je to hlavně o nás matkách! Musíme za své děti bojovat a nenechat je napospas zavedené porodnické praxi. A když své děti nedáme,tak i v porodnicích se postupně přístup změní k lepšímu a rodina bude respektována.
 Iva (3berušky) 
  • 

Re: Lucko, ten článek je strašně naivní.... 

(16.6.2008 4:35:51)
Milá Tyno. Dle Vašeho mínění jsem zřejmě krkavčí matka. Ale já sama jsem po všech porodech byla ráda, když mi DS moje holky pohlídaly. Byla jsem vždy docela fyzicky vyřízená. Ale prospaná první noc mi vždy velmi pomohla. Necítím se jako špatná matka a ani na mých dětech to nezanechalo nic negativního. Ostatně já sama jsem z generace dětí odloučených od matky na celou dobu pobytu v porodnici, moje maminka se mnou nebyla ani u odběru z patičky, ani u očkování. Měla bych tím pádem mít nějakou psychickou či fyzickou vadu?!
Jak jste přišla na to, že miminka u sestřiček propláčou osamocené celou noc? Opravdu si myslíte, že jim sestřičky nedopřejí pohlazení, pochování, laskavou pozornost? Co třeba maminky, které nemohou mít děti od počátku u sebe? Degraduje je to jako matky? Jsou ony nebo jejich děti méněcenné? Je podle Vás špatná každá matka, která se cítí vyčerpaná psychicky či fyzicky a potřebuje si od miminka odpočinout? Neodsuzujte je!! Jednou se Vám podobná situace může stát! Každý porod je jiný.
 cizinka1 


Re: Lucko, ten článek je strašně naivní.... 

(16.6.2008 8:11:35)
Ivo,

pises,
"... a ani na mých dětech to nezanechalo nic negativního."

Smim se zeptat, jak to muzes vedet?

"Ostatně já sama jsem z generace dětí odloučených od matky na celou dobu pobytu v porodnici, moje maminka se mnou nebyla ani u odběru z patičky, ani u očkování. Měla bych tím pádem mít nějakou psychickou či fyzickou vadu?!"

A proc si myslis, ze tato forma poporodni pece byla zrusena, kdyby se neprokazala, jako necim nebezpecna? Nutne psychicke trauma z novorozeneckeho veku mit nemusis, je to jen veci pravdepodobnosti. Jako pri nehode autobusu, kde skupina lidi zazije stejny otres, ale nasledky maji ruzneho stupne: nekdo je z toho mrtvy, druhy zraneny, dalsimu nic neni. Zalezi to od individualni odolnosti a situace (kde a v jakem stavu byl, kdyz se nehoda stala). Fyzicke take mit nemusis, ale existuji lidi maji ted zdravotni potize kvuli tomu, ze nebyli kojeni kvuli mode te doby, treba.

Zbytek otazek bys mela smerovat ne Tyne ale sobe. Tyne do toho nic neni, a predpokladam, ze i ona chape (skoda ale, ze to nepise), ze matka na JIPce nemuze se postarat o miminko, a je mensi zlo, jestli o nej postaraji se otec nebo sestry nez nikdo. Pokud opravdu jsi byla tak moc vycerpana, ze jsi nebyla schopna se postarat o svoje miminka, ktera nebyla porodem otresena mene nez ty, a tebe potrebovala ke svemu klidu, nic si nevycitej. Tato diskuse neni o zruseni hlidani deti v sesterne, jen je mirena proti rutinnimu odloucovani deti od matek, a jediny pozadavek je rutinne ptat se matky. Jen matka muze vedet, jestli postarat se o dite je schopna a ochotna, nebo neni.





Jak jste přišla na to, že miminka u sestřiček propláčou osamocené celou noc? Opravdu si myslíte, že jim sestřičky nedopřejí pohlazení, pochování, laskavou pozornost? Co třeba maminky, které nemohou mít děti od počátku u sebe? Degraduje je to jako matky? Jsou ony nebo jejich děti méněcenné? Je podle Vás špatná každá matka, která se cítí vyčerpaná psychicky či fyzicky a potřebuje si od miminka odpočinout? Neodsuzujte je!! Jednou se Vám podobná situace může stát! Každý porod je jiný.
 10.5Libik12 


Re: Lucko, ten článek je strašně naivní.... 

(16.6.2008 15:52:00)
Madelaine, já s tebou k tvému překvapení souhlasím a co se týče mého osobního vztahu k mým porodům, jimž by se z hlediska přírodnosti dalo všechno vytknout, je jaksi vyrovnaný:)

Ale Cizinka zdůrazňuje, že neapeluje na to, aby se rodilo podle momentálního mustru, jakkoliv mu věří ze všech sil, ale na to, aby byl dle přání umožněn. Vzhledem k tomu, že se jedná o nenákladové položky, znamenající většinou pro sestru či doktora "ústa otevřít", případně ulevit si od práce tím, že ji udělá matka s přesvědčením, že nikdo jiný na děcko sahat nemá, zdá se mi ten požadavek splnitelný v zájmu všech a proto nechápu
1) stojaté vody v porodnicích
2) nepochopení těch, co rodí jinak (neb jim to, že si některá matka přeje být u odběru krve svého děcka, naprosto nic nebere).
 cizinka1 


Re: Lucko, ten článek je strašně naivní.... 

(16.6.2008 16:43:20)
Madelaine, abych byla uplne presna, ja take tezko snasim argumenty a la Vlastimil Marek, "jak se neco muselo na tech detech se popsat". Popsat se jedine mohlo, nemuselo. Jedna se jedine o zvysenou pravdepodobnost. Postup A zpusobi komplikace B jen pro cast jedincu, dokonce nejde rict, ze vsichni komplikace B jsou zpusobene pricinou A. Marek je chlap, pro ktereho porod a par dni po te je pouze sportovni vykon, a pocita se jen z uspechem. Zadna zena ale nebude akceptovat, ze jeji dite, ktere se nenarodilo uplne koser podle Marka, je jakysi neuspech, odsouzeny vselijakym neurotickym hruzam a neni pro nej nadeje.

Moje prvni dite se narodilo za prisernych podminek, v dobe, kdy bylo zhromazdeno jiz dost znalosti, aby tohle se vubec nemuselo stat, navic v porodnici, ktera v reklame se hlasila k setrnejsim prirozenym postupum. Bohuzel melo to pro nej nasledky. Ale je ty nasledky nezacaruji tim, ze budu popirat pricinu, ve ktere mozna bylo take i moje selhani: neproziravost, neopatrnost a nechani se zmanipulovat. Zbyva jen si odpustit, anebo v tvym pripade, to neresit, pokud resit neni co.
 cizinka1 


Re: Lucko, ten článek je strašně naivní.... 

(16.6.2008 16:19:55)
Madelaine,
Ano veda neni absolutni, a zadny postup neni bez rizik. Nicmene medicina se stala evidence based relativne nedavno, takze soucasne doporuceni jsou davane na zaklade empiricky zpracovanych zkusenosti, coz drivejsi nebyly. To nekojeni, odepirani telesneho kontaktu byly cire dedukce pediatru chlapu. Vyvratilo je nahromazdene evidence.

Mi je opravdu naprosto jedno, jak jsi rodila a jak zachazis se svym miminem. Nepretvaruji si, a opakuji az do neslusnosti: tvuj zivot a zivoty tvych deti jsou mi ukradeny. Se nejedna vylozene o tyrani, takze vse je tvoje volba, kterou nemam problem respektovat. Nicmene az do te doby, kdyz domahani se svych zcela zakone nalezitych prav neoznacujes hysterickym projevem.

Chartou prav ditete nikdo nemusi mavat, ta je v Cesku zavazna jako i jine mezinarodni umluvy, ke kterym Cesko pristoupilo. Zakon o biomedicine take. Jsem rada, ze Lucka je ucena ho dodrzovat, i presto ze z jejiho clanku to vubec nevypadalo. Vzhledem tomu, ze stale rozsirena praze na FN je znama, a neinformovanost a nezajem zen o svoje prava z diskuse je naprosto zrejma, tohle tema je naprosto prinosne.

Jestli tady mlati nekdo kolem sebe, tak par zenkych se spatnym svedomim a neschopnosti stahnout svuj neobhajitelny nazor. Ale ja za jejich spatne pocity nemuzu.
 cizinka1 


Re: Lucko, ten článek je strašně naivní.... 

(16.6.2008 16:55:32)
Madelaine, ja nemam za co se omlouvat Lucce. Kritizovala jsem o tom "jak se to dela". A at Lucka to zazila nebo ne - dela se to doposud.

Ne, nemyslim ze rodit smi jen zeny s VS. Naopak, nepokladam za normalni, ze v soucasnym svete musime vystudovat porodnictvi, nejlepe v zemi, kde se chystame rodit, abychom si mohly vybrat opravdu dobre sluzby. Vis, jestli Lucka mela instrukce nejenom se svolenim matky odvest miminka na drasticky odber krvi z hlavicky, ale i rozdavat informacni letaky o tom, na co tenhle odber se dela, a jake jsou alternativy (s paticky), tak tolik tech miminek v hromadnem voziku bez matek by nebylo. Ten clanek popsal opravdu desnou realitu, za kterou Lucka nemuze, ale zmenit ji by slo pri trose dobre vuli zdravotniku a informovanosti matek.

Je opravdu nestesti, kdyz lidi informovanost berou jako povysenost. Kdyby nevidela duvod se podelit znalostmi a prosazovat princip opravdu informovaneho souhlasu u budoucich zdravotniku (!), tady bych nevenovala svuj volny cas. Si zalibene bych vrkala na diskusi Porod doma, se zenskymi, s kterym jsem na stejne vlne.
 cizinka1 


Re: Lucko, ten článek je strašně naivní.... 

(16.6.2008 19:15:34)
Madelaine,

No, v nekterych vecech pravdu proste mam: zakony, ktere plati v CR staci si overit, ze jo. Pokud tvoje pocity mi tohle pravo odepira, a dokonce nazyva moje pozadavky nadstandardnimi ci nejak jeste neslusneji, myslim si, ze tvoje pocity proste se myli.

Co se tyka medicinskych postupu: tam ochotne priznam, ze absolutni pravda neexistuje, jako neexistuje absolutne bezpecny postup, existuji jiste soubory evidence (take snadne overitelne), ktere vsak nemuzou universalne pokryt individualnich zdravotnich, psychickych a vkusovych potreb. Prave proto jsem pro maximalni liberalizaci sluzeb a partnersky vztah mezi poskytovatelem sluzeb, ktery ze zakona musi informovat vsechstranne, a klientkou, ktera nemusi ze zakona z vlastni iniciativy vedet nic, ale pravo na volbu a zodpovednost pred sebou a prip. svym ditetem ma jen proto, ze bude s tim zit zbytek zivota, a zna sebe nejlepe.

Co se tyka pocitu kolem neonatologie a pece o novorozence: tady bych rekla, ze existuji soubory nahromazdenych evidenci vuci kterym se clovek musi udivene ptat: proc spolecnost je citlivejsi k pravum zvirat, treba malych kotat, ale tak necitliva k lidskemu mladeti? Ja chapu, ze zakladni potreba novorozence: materska blizkost, neni vzdy realizovatelna, a neobvinuji matky a zdravotniky plosne, ale ty plne sesterny a hromadne voziky v porodnicich jsou mi podezrele. Je to otazka slozita, jak krutost se stava normalni, pri tom kdyz sestry "jen" delaji svoji praci, matky spolehaji na vseobecnou praxi, a vlastne o tom nikdo moc nepremysli. Sceny na vecernicku, jak v porodnici zhromazdene mimina hromadne breci se zdaji jen roztomile - jaksi tak prece to je, je normalni, ze mimina breci.
 cizinka1 


P.S. 

(16.6.2008 19:42:13)
Madelaine,

To hlavni bylo o citech a pravde obecne. Ale tvoji namitku "ale zase musíš respektovat, že někdo o to nestojí a spoléhá na instinkty, a klidně s asistencí doktora", nechapu. Na co z toho, co jsem psala, se vztahuje? Prece na jakou koliv otazku zdravotnika, jestli se neco smi, muzes odpovedet, at dela co povazuje za vhodne. Ty nekdy ode mne cetla nejake prohlaseni proti doktorum a porodum v porodnicich?

 cizinka1 


Re: P.S. 

(16.6.2008 20:26:15)
Madelaine,

Odpovidam to po treti: Pravo tech lidi absolutne nikdo neporusuje. Staci na otazku odpovedet, at si zdravotnici delaji co povazuji za vhodne. Informacni letaky smeji necist.

Nevim, zda takove lidi existuji, ale vazne, v cem vidis problem?
 Sylvie 


Re: P.S. 

(16.6.2008 20:37:09)
Madelain, někomu vyhovuje, když mu partner občas nějakou vrazí. Tak snad abychom se zase začali tvářit, že domácí násilí je OK, abychom neporušovali právo někoho nechat si dát jednu přesdržku?
 Sylvie 


Re: P.S. 

(16.6.2008 22:15:56)
Sylvie, já bych řekla, že když se dva dospělí, svéprávní lidi mezi sebou domluví, že si občas nařežou, tak tím žádný zákon neporušují :)

Jistě, že tím žádný zákon neporušují. Ale pointa je, že jejich chování nelze brát jako normu a pokud se pokud jeden dospělec zmlátí druhého proti jeho vůli, je potřeba to kvalifikovat jako porušení zákona a podle toho jednat.

Neboli - je možné, že někteří lidé nestojí o to, aby sami za sebe rozhodovali u lékaře. Ovšem kvůli těmto lidem nelze upírat toto právo těm ostatním, kteří sami o sobě (v souladu se zákonem) rozhodovat chtějí.
 Campari 


Re: P.S. 

(7.7.2008 1:29:31)
Fajn odpověď :o))

Chytrá, vtipná a neuráží.
 10.5Libik12 


Re: Lucko, ten článek je strašně naivní.... 

(16.6.2008 17:00:27)
Madealine, jakmile sem přispěla Lucie, byla Cizinka první, kdo vyjádřil politování nad nedorozuměním, akceptovala tím (na rozdíl ode mne třeba), že Lucie ex post prohlásila, že to všecko všecičko matky chtěly a věděly a že to tam byl jeden veselý porodnicový dýchánek příjemně naladěných a spokojených matek:)
 Dana 
  • 

Byla jsem u odběru krve z patičky v porodnici 

(14.6.2008 19:45:47)
Tak patřím mezi ty,které byly přítomny všem vyšetřením svého dítěte v porodnici.Bylo to však moje druhé dítě a trvala jsem na tom,že u všeho budu a že mi nikdo dítě neodnese v mé nepřítomnosti,jak tomu běžně bylo u prvního dítěte,které mi pak vždy přinesly vřískající a já ani nevěděla,kde bylo a co se s ním dělo.
Matka má právo vědět,co se s jejím dítětem děje a proč!
 Dana 
  • 

Doufám,že tato sestřička-žákyňka zůstane stále tak lidská 

(14.6.2008 19:57:28)
Ještě chci dodat,že doufám,že tato sestřička žákyňka zůstane stále tak lidská.Moc ráda vzpomínám na sestřičku na novorozeneckém,která se k mé dceři chovala jako k vlastní a ne jako většina sester,která svojí práci brala zcela rutinně a dětičky braly jak housky na krámu.
Držím palce,ať Vám to nadšení zůstane!Dana
 Betty 
  • 

Re: Lucko, ten článek je strašně naivní.... 

(16.6.2008 3:50:52)
...Krev na screening metabolických vad (což jsou právě ty dědičné vady) se ale opravdu odebírá z patičky, stojí to i v metodickém pokynu MZ. Není k tomu třeba žíla, je to jen kapka krve z cévy...
V metodických pokynech je psáno, že krev se obvykle získává z vpichu do patičky (slovo obvykle neznamená výhradně). A vytýkat žákyňce neodbornost ve výrazech? Ale jděte. Ke screeningovému vyšetření se za normálních okolností používá KAPILÁRNÍ krev (bohužel jí nestačí jenom kapka!), ale lze použít i krev žilní. Cévní systém sestává z tepen, žil a kapilár. Takže nelze napsat, že k tomu není potřeba žíla, ale jen kapka krve z cévy.
A k tomu ostatnímu už se nechci podrobně vyjadřovat, ale chci jen podotknout jednu věc. Na jednu stranu napadáte žákyňku z bezohlednosti, je upomínána o právech dítěte a matek po porodu být u všech vyšetření a oš. výkonů, ale na druhou stranu děláte z matek nesvéprávné osoby. KAŽDÁ matka má právo říct: "Já to takhle nechci..." Děti se možná na mnoha místech hromadně sváží k očkování TBC, snesení pup. pahýlu ap., ale matky jsou s předstihem obeznámeny s nastávajícím úkonem. Pokud s ním nesouhlasí, může znovu vše prokonzultovat s pediatrem či trvat na svém požadavku. Nemyslíte?
 cizinka1 


Re: Lucko, ten článek je strašně naivní.... 

(16.6.2008 7:50:28)
Betty, to vse, co pises je pravda. Jen aby si matky prosazovaly svoje predstavy, musi nejdrive si uvedomit ze je maji, a take vedet, jake jsou alternativy. Netove diskuse je jedna forem, jak vetsi pocet lidi muzou o nech se dozvedet.

Aby kazda sestinedelka prosadila sve, je treba i jista kultura sluzeb ze strany sester. Ta take se nezmeni pokud vetsi pocet matek nebudou delat natlak na realni poskytovatele sluzeb, a sestry nedostanou zpetecnou vazbu take v mediich, nemyslis?
 Svatulinka+Emička 09/09+// 


Re: Lucko, ten článek je strašně naivní.... 

(11.6.2008 10:43:21)
Myšutko, jsem ráda, že jste se Lucky zastala! Jsem studentkou porodní asistence, takže o pár let starší a naprosto sdílím Lucčiny pocity. Také máme praxi na odd. šestinedělí a na novorozeneckém a jsou to nejkrásnější týdny z celé praxe. Při každé hospitalizaci na jakékoliv odd. se podepisuje písemný souhlas a jeho součástí je i dotaz, zda souhlasíte s ošetřováním od studentů a pokud někdo nesouhlasí(stává se to velmi zřídka), tak toto rozhodnutí respektuje veškerý personál. A žákyně si nemůže ze své pozice dovolit diskutovat s lékaři a se sestrami o hromadném očkování dětí a o jiných věcech- prostě děláme co nám řeknou, ať si o tom myslíme cokoliv! V pracovním procesu už je to o něčem jiném. Já třeba spíš nechápu, proč jediná možnost jak se stát dětskou sestrou je dnes magisterské studium, všechny ostatní možnosti jsou zrušené, takže jsem zvědavá, kdo se o ty dětičky bude za pár let starat?!;((
 Cow :-) 


Re: Lucko, ten článek je strašně naivní.... 

(11.6.2008 10:50:55)
Svaťulinko, na novorozeňáku a ostatních dětských odděleních nemusí sloužit dětské sestry. Vystačí si s všeobecnýma, už to tak funguje.
Samo vrchní sáhne raději po někom, kdo už praxi s dětma má.
A nebo osloví některou z vás stedentek, když se ji na praxi zalíbíte.;)
Mnoho zdaru!
 Mamata a Evička 


Re: Lucko, ten článek je strašně naivní.... 

(11.6.2008 11:02:07)
holky, myslím že je to práce jako každá jiná, stejně bychom mohly nadávat na učitelky v jeslích, v mateřských školkách, na základkách atd.
malá je narozená o 10 tt dřív, když jsem pak mohla začít za ní chodit na Rsku (ležely jsme v Podolí), viděla jsem přístup sester i z té druhé stránky, kolikrát ty půl kilové uzlíčky denně berou do ruky, pohladí je, baví se o těch dětech normálně, jsou vlastně takové jejich náhradní matky, protože my jsme se bály je pohladit, natož vzít do ruky a u většiny to skrz různé hadičky nešlo
ten článek mi nepřijde naivní, měly bysme být rády, že se o ty děti někdo stará s láskou a nebere je jako kus
 Vrtulka* 


Re: Lucko, ten článek je strašně naivní.... 

(11.6.2008 10:59:45)
Svatulinko, nejsem si jista, zda jsem z tvého textu správně pochopila, že mluvíš o jedné konkrétní nemocnici kde jsi na praxi? Mohu tě ubezpečit, že při mé hospitalizaci se mne na souhlas s přítomností studentů nikdo nedotazoval a rozhodně jsem neměla možnost cokoliv podepsat. viz příspěvek v počátku diskuze.
 Cow :-) 


Re: Lucko, ten článek je strašně naivní.... 

(11.6.2008 11:07:57)
Vrtulko, taky jedna praktická.
V naší celkem malé nemocnici dostaneš hned u příjmu papír o tom, kde se vyjadřuješ ke studentům medicímy a szš + papír, ve kterém sděluješ, kdo smí být informovaný o tvém zdravotním stavu s telefonním číslem na tohoto člověka.
Nevím, proč to takhle nemůže fungovat všude, v čem je problém. Asi nejsou papíry.
 Vrtulka* 


Re: Lucko, ten článek je strašně naivní.... 

(11.6.2008 11:16:54)
Cow, taky jedna praktická:-D. Dokonce i v rámci jedné nemocnice může být systém nastaven různě (pro mne pravda překvapivé zjištění, neb jsem zmlsaná všemi těmi systémy jakosti, které obvykle fungují v celé firmě~j~) Na dětském oddělení jednání naprosto neskutečné jednání, souhlas k zákroku nebyl třeba žádný, ani verbální ani písemný. Zato mne přítomné sestry proškolily o výhodách Sunaru oproti kojení, zejména o jeho výživových přednostech:-©. Vzhledem k tomu že jsem vystudovaný potravinář se specializací na mléko, zůstaly jejich podnětné informace dlouho ve mně~j~.
V té samé nemocnici na chirurgii jsem před zákrokem dostala papír kde jsem stvrdila podpisem, že jsem se zákrokem seznámena ( a opravdu jsem seznámena byla) a že s ním souhlasím. Jednání personálu počínaje uklízečkou opět neskutečné. Tentokrát neskutečně profesionální a slušné.
Takže to evidentně jde, jen se musí chtít.
 Cow :-) 


Re: Lucko, ten článek je strašně naivní.... 

(11.6.2008 11:21:09)
Tak, tak...Vrtulko a taky si to musí hlídat vedení...Když je laxní, tak je to na cypa, jak praví ostavak ostravsky.
 Aspera 


Re: Lucko, ten článek je strašně naivní....(není naivní, je napsaný s nadšením z práce) 

(11.6.2008 16:21:09)
Souhlasím s Myšutkou, mladé sestřičky je třeba podporovat a ne srážet za to co udělají( odnesou miminka na vyšetření atd.), to jim přikazují sestry co tam pracují. Zatím ještě nemám žádné děti, ale ze zkušeností okolních maminek, jsou většinou rádi, když jim někdo pomůže a po porodu dvojnásob když je všechno bolí. Myslím si, že je určitě lepší, když si sestřička s miminkem povídá, než kdyby ho přebalila jak kdyby to byl balík. Nejsem zdravotní sestra, takže se mě tyto praxe netýkají, ale po praxi ve škole na 2. stupni jsem byla také z dětí nadšená, to asi k praxím patří a je to dobře.
Lucko, ty se drž a zůstaň taková jaká jsi a vždycky se můžeš maminek zeptat, zda jim tvůj přístup k miminku nebude vadit a myslím, že většinou budou jen rády. Tvůj článek se mi moc líbil. Taky, když potkám miminko u známých a můžu si ho pochovat tak jsem nadšená.
 Petra, 2 klučíci 
  • 

Re: Lucko, ten článek je strašně naivní.... 

(11.6.2008 16:54:34)
Myšutko,

měla jsem velkou chuť Madle taky něco napsat, ale věřte mi, líp než Vy bych to určitě nedokázala. Nemůžu si pomoct, ale Madla mi připadá strašně zapšklá.

Taky mám dvě děti a byla jsem mnohem mnohem radši, když o ně někdo projevil byť sebemenší zájem, než aby chodil okolo, jako by tam ani nebyly.

Děkuji, že jste to vystihla tak dobře.
 Dája.N. 


Re: Lucko, ten článek je strašně naivní.... 

(16.6.2008 12:53:30)
Ahojky,
ba jo, naprosto souhlasím. Je velmi důležité, že děvčata, konkrétně teď myslím žákyňku Lucii, jsou taková, jaká jsou. Pravda, je to naivní, ale ve svém věku na to mají právo a navíc, kdyby té dívence bylo víc a už nebyla tak naivní, tak ani nebude tak nadšená do své "práce".
Když jsem rodila já, co bych dala za to, kdyby se tam objevila alespoň jedna jediná takováhle LUCIE.
Měla jsem těžký, vyvolaný porod. Rodila jsem od půl 4 odpoledne do půl 10 večer, což sice není až zas tak dlouhá doba, ale to co během těchto chvílí proběhlo, nebylo snadné. Navíc jsem měla těžký zánět průdušek, takže další komplikace. A moje miminko mi hned po porodu odvezli do jiného města. HRŮŮŮŮŮŮZA!!!!!!!!
A přiznám se, že nic horšího, než hospitalizaci na šestinedělí jsem nezažila. Rodila jsem v Pardubicích, doufám, že jinde je to lepší, ale uvítala bych aspoň z poloviny takový přístup personálu, jako projevila Lucka.
LUCKO, držím palce a věřím, že soukromí a přání maminek se naučíš ctít postupem času. Máš ho ještě dost. Škola toho moc nenaučí, to přijde, až opravdu do práce nastoupíš. Držím palce.
Daniela a Kryštůfek
 katka+katka 
  • 

Re: Lucko, ten článek je strašně naivní.... 

(9.6.2008 12:17:30)
Madlo, kde a kdy si rodila? Fakt mě to zajímá. Já rodila před několika lety v Motole, nikdo mi dítě neodnášel bez dovolení, vždy mi vysvětlili proč a ptali se, jestli s tím souhlasím, stejně tak jsem se mohla zúčastnit, o přítomnosti mediků a žákyněk jsem rovněž rozhodovala já (musela jsem souhlasit s jejich přítomností) - v Motole jsem jen nerodila, ale i tam nějakou dobu pobyla před porodem a nikdy nikdo nedělal nic bez mého souhlasu a vědomí.
Jinak já budu radši, když mi dítě odnese nadšená žákyňka zapálená pro svou práci než když dítě odnese otrávená stará sestra, pro kterou je to pouze a jen výkon (povinnost) nic víc.
Naopak je mi líto, že nemocnicích se více nesetkávám s personálem Lucčina nadšení. Bohužel, ono to někdy pomůže víc než odbornost a letité zkušenosti - mluvím z vlastní zkušenosti, kdy si se mnou o půlnoci chodila povídat mladá, ještě nezkušená sestřička a velice mě psychicky podpořila.
 Vrtulka* 


Re: Lucko, ten článek je strašně naivní.... 

(9.6.2008 12:41:46)
Katko, to že se něco nestalo tobě ještě neznamená, že se to neděje vůbec;). Pokud Ti mohu rozšířit obzory, přispěji příhodami dokladujícími respektování soukromí:
1- rok 2002, gyn.por. Apolinář- při vstupním rozhovoru s lékařem před konizací byly přítomny dvě medičky. Seděly asi metr ode mne. Rozebírala se má osobní a rodinná anamnéza apod. Předem se mne NIKDO nedotázal ,zda s jejich přítomností souhlasím. Tato dvě děvčata potom byla přítomna i mému vyšetření. Půvabné bylo, že lékařka se mne zeptala zda s jejich přítomností souhlasím až v okamžiku, kdy jsem byla polonahá na koze. Tato dvě děvčata si do mne také sáhla a podívala se. Na to, zda s tím souhlasím se neptal nikdo.

2- rok 2004, Liberec. Rodila jsem svého prvního syna. Byla jsem stále trestuhodně naivní, protže jsem věřila, že cokoliv mně nebo mému dítěti budou chtít udělat se mnou proberou a počkají na můj souhlas. Proto mne po příjezdu převlékly do erární košile s výstřihem do pasu, ve které jsem se (pochopitelně bez spodního prádla) přesouvala po chodbě, kde se pohybovali civilní návštěvníci.
Na sále mne sestra oholila, neptala se zda o to mám zájem. Vmanévrovala mne na kozu, neptala se zda o to stojím. Zato jsem dostala chvíli před tlačením k podpisu jakýsi papír, o kterém dodnes netuším co něm psali, vím jen že byl žlutý.Lékař provedl nástřih hráze. Neptal se zda mám zájem (zdůrazním, že jsem přijela ve velmi dobré kondici otevřená na 8 cm a porodila jsem hodinu po příjezdu, dítě zcela zdravé bez známek tísně). Dítěti byla odebrána krev z patičky. Bylo odneseno samotné kamsi a vráceno plačící. Byl mu proveden UTZ ledvin. Byl odnesen samotný kamsi a vrácen plačící. Byl mu odstraněněn pupeční pahýl (zda to chci se nikdo neptal, prostě se to tak dělá). Zde byl velký posun, MOHLA jsem ho donést až ke dveřím sesterny, dál už jsem nesměla. Uvnitř byl sám.

Tak nevím,řekla bych, že oba ústavy jsou od sebe dost vzdálené, a u obou vidím stejný problém- věci se dějí tak jak je personál zvyklý, nezávisle na tom, zda s tím matka souhlasí. Personál nemá šanci postoj matky zjistit, protože se po něm jendoduše nepátrá.

Proto vnímám jako velmi důležité, že Madla, cizinka i další se snaží sundat nastávající sestřičce růžové brýle. Protože to co se ve škole naučí už potom v praxi obklopena zažitými stereotypy těžko opustí.
Myslím, že chyba není v autorce, její pocity jsou zcela přiměřené jejímu věku. Chybu vidím u jejích vyučujících.
 Hana 
  • 

Re: Lucko, ten článek je strašně naivní.... 

(9.6.2008 13:36:38)
Katko, já se hlásím k matkám, kterým vadí jakékoliv odášení dítěe kýmkoliv - jedno, jestli naštvanou sestrou, nebo usměvavou žákyňkou. Odběry z patičky podle mne bolí stejně ať v jednom, tak ve druhém případu. Já jsem u odběru byla, udělaly jsme to po domluvě s (velmi milou a přemýšlející!) sestřičkou tak, že jsem dítě kojila, před tím jsem mu dala nahřáté ponožky, takže patičky byly hezky teplé a krve tekla skoro sama - a během kojení stačilo 1x píchnout a krev odebrat na papírky. Mimi skoro nebrečelo, jíný odběr se nedělal. Nebylo by špatné, kdyby Lucka začala už jak ožákyňka přemýšlet, že to jde i takhle. Já nikoho tupoučkého a blboučkého, kdo poslouchá hezounkého pana doktora z oddělení a sám moc nepřemýšlí u svého porodu ani u svého dítěte nechci.
 sasanka+2 


Re: Lucko, ten článek je strašně naivní.... 

(10.6.2008 12:54:48)
Ahoj já rodila minulý měsíc a musím říct že jsem byla spíše příjemkně překvapená...u patičkového testu jsem byla držela jsem miminko...no nijak drastické mi to až tak nepřijde že bych to neunesla i u očkování,snesení pupečníkového pahýlu jsem byla...Většina sestřiček a všechny žákynky byly moc fajn,milé uměly povzbudit a i když měly hodně práce tak se snažily...byla jsem sama hoodně překvapená (čekala jsem spíš ježibaby...)Kromě dvou sester těm bylo asi tak padesát a chovali se jako úplné kr´vy...přesně podle hesla neotravujte nás my taky před 20 lety rodily a kojily to jen vy s tim naděláte...(přesná citace jedné z nich)ale to byly fakt vyjímky takže mnohé se v porodnici fakt zlepšuje...vytkla bych jim akorát odnášení miminka po porodu pryč...to bych ještě změnila ale jinak mimi přikládají,vysvětlujou...jo a přítomnost mediků jsem odmítla...nebylo mi to příjemné hned jsem se ozvala a oni bez problémů a bez kyselých ksichtů odešly...takže v pořádku
 sasanka+2 


Re: Lucko, ten článek je strašně naivní.... 

(10.6.2008 13:02:35)
A já osobně jsem měla ráda milé nadšené sestřičky které se mi nad mimčem něžně rozplývaly a bylo vidět že je to tam opravdu baví...
 Katka 
  • 

Madlo! 

(9.6.2008 13:03:12)
Běžte si koupit do hračkářství panenku nebo plyšáka a pudrujte jim zadek zásypem - každý má právo na svůj názor, ale i nesouhlas s někým nebo s něčím jde vyjádřit slušně, aniž by toho druhého urážel, že?
Lucko, tobě držím pěsti, ať ti tvoje nadšení vydrží - hned bych s tebou měnila :-)
 jana38 


Re: Madlo! 

(9.6.2008 13:16:02)
Nerozumím, proč bych si měla JÁ kupovat panenku? Olizuju já snad cizí děti??? Katko, to že použijete něčí větu nedává žádný smysl. Zkuste vymyslet něco ze svý hlavy....
 Katka 
  • 

Re: Madlo! 

(9.6.2008 13:30:14)
Ale já si nepotřebuji nic vymýšlet, to jste špatně pochopila :-) Já jsem CITOVALA Madlo, Vás !!!!!Vy jste URÁŽELA Lucii, já jsem se jí chtěla zastat, víte? Ještě tomu nerozumíte?
 Rosie 


Re: Lucko, ten článek je strašně naivní.... 

(9.6.2008 13:41:20)
Holky, proč jste se do Lucky tak pustily? Vždyť ona jenom popsala svůj den na praxi a pocit, který z něj měla, co je na tom špatného? Co jí vlastně zazlíváte? Naivitu? Promiňte, ale která z nás v jejím věku nebyla????? Nebo že se rozplývá nad vozíkem plným voňavách a vrnících uzlíčků? A kdo by se nerozplýval? To je přece první myšlenka, co každého napadne - že je to krásný pohled. A tohle byla Lucčina první role "dětské sestřičky", ne? Její nadšení a radost je na místě, ne? Naopak na pováženou by bylo, kdyby něměla chuť se s těmi miminky pomazlit. Nechtějte po ní, aby měla pocity matky-šestinedělky, když matkou ještě není.

Lucko, nenech se odradit, kéž by ti tvoje nadšení vydrželo hodně dlouho! Tvůj článek mě tak nějak dostal v myšlenkách zpátky k mým 3 porodům a pobytům v porodnici. Moc hezky se mi zavzpomínalo...
 Lída+2 


Re: Lucko, ten článek je strašně naivní.... 

(9.6.2008 16:07:34)
Aćh jo... a kde jako se to ty zdravotní sestry mají naučit? To mě fakt zajímá?
Proč tak kousavě?
JE to mladá holčinajsem ráda, že se najde někdo kdo to má chuť dělat s láskou.... a i při tý práci je ochoten se pomazlit a říci vlídné slovo!!!!!

Lucko doufám, že u toho vydržíš!!!!
Moje segra má všeobecnou sestru a + porodní asistentku. Dělala to 2 roky a teď prodává v obchodě..podle mě ztracený roky...

 16.5Salám&Lajka14 


Re: Lucko, ten článek je strašně naivní.... 

(9.6.2008 16:10:53)
Madlo (a další),
pokud si chci nalít sklenici mléka, buďto si zajdu do obchodu pro lahev a zaplatím tolik, kolik ode mne obchodník požaduje, i když to bude třeba 100 korun... nebo si koupím krávu, ustájím si ji v obýváku, kam jí budu nosit seno a nějaké "zelené" v truhlíku a mohu si ji dojit sama.
Vy jste se dámy rozhodly rodit v porodnici, která má nějaký svůj řád a fungující provoz. Když vám tak strašně vadí, že na Vaše Veličenstvo Dítě sáhne nějaká (jistě čistotná a zdravá) studentka SZŠ, měly jste jít porodit do chléva nebo doma do toho obýváku.
Nechápu, proč má každý plnou hubu respektu, když sám není schopen respektovat naprosto nic a nikoho.
Moje babička, dej jí Pánbůh věčnou slávu, by asi po přečtení vašich komentářů řekla: Abyste se neposraly, nány. A moje babička byla velmi moudrá žena. ;)
 Cow :-) 


Re: Lucko, ten článek je strašně naivní.... 

(9.6.2008 16:19:38)
Monty, moje babička má taky zajímavou a trefnou průpovídku:
"Tak si uhryz v řiť":-D:-D:-D
...omluva za odklon od tématu.
 boží žena 


Re: Lucko, ten článek je strašně naivní.... 

(9.6.2008 16:21:35)
já s Monty souhlasím , každé slovo
tedy jestli jsem to dobře pochopila;);)
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Lucko, ten článek je strašně naivní.... 

(9.6.2008 16:23:01)
Boží ženo,
doufám, že jsem to napsala dost srozumitelně. ;)
 cizinka1 


Re: Lucko, ten článek je strašně naivní.... 

(9.6.2008 16:41:18)
Monty,

Jestli bych pred prvnim porodu vedela neco o realnich nemocnicnich poradcich, rodila bych doma, nebo v jine nemocnici. Opravdu po prve zena nebyva tak podezirava, aby se vyptavala do podrobna jak co ve kterym oddeleni chodi. Navic, spousta lidi si naivne mysli, ze porodnici a pediatri vedi minimalne tolik, kolik Langmayer a Matejicek vedeli na konci osmdesatych let, kdyz psali Pocatky naseho dusevniho zivota. Proste spolehaji, ze jista uroven soucasneho medicinskeho a psychologickeho vedeni je vseobecna. Az se umoudri, vyberou si jinou porodnici, kde k prekvapeni odbery a vysetreni se delaji jinak, a svetu div se, jde to anez porodnice se pohrbila do chaosu. Anebo ty, kdo na to maji zdravotne, financne a psychicky, rodi doma. Taky cesta.

Zakynka na miminka smi sahat, ale se svolenim matky. Bez svoleni nikoliv. To je pointa kritiky a i pointa ceskych zakonu o zdravotnictvi, proc bychom nemeli pozadovat jejich dodrzeni. Je rad nemocnice vyssi nad zakonem? Nikoliv.

A z hlediska vyzkousene praxe osvicenejsich sester, nemela by dite nikam od matky odvazet a odnaset - aby nervalo jako tur.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Lucko, ten článek je strašně naivní.... 

(9.6.2008 16:46:38)
cizinko,
před svým prvním a zřejmě i posledním porodem jsem se včas informovala o tom, jak se kde vedou porody a vybrala si porodnici podle svých kritérií. Nic není stoprocentní a ani jsem to neočekávala. Chtěla jsem rodit v CAPu a měla to štěstí, že to šlo, ale měla jsem i představu o tom, jak by to vypadalo, kdyby to z nějakého důvodu nešlo a zařídila se podle toho. Nevím, proč by k tomu podobně nemohly přistupovat i ostatní matky. :-)
 cizinka1 


Re: Lucko, ten článek je strašně naivní.... 

(9.6.2008 16:59:03)
Monty, jsi mne docela sympaticka osoba, ale ja opravdu netusim, proc vsimni mely bychom si ti vzit za vzor~j~~j~~j~.
 jana38 


Re: Lucko, ten článek je strašně naivní.... 

(9.6.2008 17:05:31)
Ano Monty, zařídila jsem se podle toho a svoje dítě v Čechách nerodila v porodnici, ale doma. Nicméně sama si odběr na metabolické vady neudělám (no představ si, ani domarodky neodmítají odběr na metabolické vady), tudíž jsem byla donucena navštívit čtvrtý den novorozenecké oddělení a krev novorozenci nechat odebrat. A musela jsem se sestrou dohadovat, že u toho budu přítomná.

Dobrovolně jsem rodila v německé prodnici, kde jsem s personálem neměla problém. Dodržoval profesionální přístup a na novorozence bez mého svolení nesahal.

A tvoje argumentace kulhá na obě nohy, pokud nebudu mít bezproblémové těhotenství a budu muset rodit v porodnici, mám si tam se sebou a svým dítětem nechat manipulovat jak personál uzná za vhodné, jenom proto, že jsem musela porodit v porodnici a ne doma???? Jo ahá, tvůj argument zněl, že žena si porodnici zvolí dobrovolně. No a co když si ji dobrovolně nezvolí? Tak je ona i její dítě najednou bez práv?
 lklasinka 


Re: Lucko, ten článek je strašně naivní.... 

(10.6.2008 8:03:03)
R^R^R^R^R^R^R^ tak s tímhle naprosto souhlasím
 Raďulka 


Re: Lucko, ten článek je strašně naivní.... 

(11.6.2008 0:15:22)
Je dost naivní myslet si o každé studentce na praxi, že je čistotná a zdravá... K nám občas chodí na praxi holky, které kouří, nepracuji teda na dětském, ale kdybych dělala tam, tak je vypakuju hned u dveří.
Sorry, ale pro mě je představa manipulace s novorozencem osobou která před chvílí dokouřila cígo dost šílená a rozhodně bych to nepřipustila.
 Katka, Matyáš  
  • 

Re: Lucko, ten článek je strašně naivní.... 

(11.6.2008 13:05:28)
R^ plně souhlasím, konečně rozumnej názor :-D
 Kačka+Miška+Eli+Anička 


Re: Lucko, ten článek je strašně naivní.... 

(16.6.2008 0:34:39)
Monty,

sama se divím, že ty jindy tak bojující najednou nevadí, že se porušují základní lidská práva

jo a víš kolik zdravotníků si nemeje ruce? Hrůza je jich dost, nikdy by mě to nenapadlo, ale jednou jsem četla jakousi studii (bohužel odkaz nemám) a pak jsem si začala víc všímat kolegyň a kolegů a docela mě to překvapilo.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Lucko, ten článek je strašně naivní.... 

(16.6.2008 9:20:56)
Katko,
třeba to bude tím, že beru porod v porodnici jako službu. Porod není operace a těhotenství není nemoc, takže dle logiky věci porod v porodnici není jedinou možnou (na rozdíl např. od transplantace jater nebo operace srdce) variantou. OK, z nějakého důvodu u nás není tak široká nabídka jako třeba v Německu, jak z této debaty vyplývá, ale to je pro tuto chvíli vedlejší. Uvažuji v první řadě jako obchodník. Porodnice je služba a já jsem zákazník. Když si objednám v restauraci guláš, taky nebudu po jeho donesení nadávat personálu, že moje matka ho vaří jinak a na ten jejich nemám chuť, protože má o kolečko cibule míň. ;)
 cizinka1 


Re: Lucko, ten článek je strašně naivní.... 

(16.6.2008 11:45:08)
Monty,
Nestezovala bych si take, jestli by ti misto gulase donesli knedlik s omackou nejasneho puvodu, k tomu jeste pivo a vrazily by ti ho nasilim, proto ze ho tam se davaji vsichni, a tvoji penezenku sebrali by bez svoleni pohlidat do kuchyne, pokud se najis, a tam nechali by lezet vehromade jinych penezenek?

Porod neni nemoc, ale nektere priznaky moznych komplikaci donuti prestehovat se do porodnice i skalni domarodku. Patologicky porod jeste neni duvod zbavit zenu jeji (rodicovskych) prav.

V tom Nemecku pestrejsi nabidka sluzeb vznikla prave diky nespokojenym zenam a jejich obcanskym aktivitam.

Predevcirem tady byla autorka Lucka, a vysvetlila, ze o vsechno se ptala, a ze to po nej jeji ucitele zadaly. Veci, ktere se zdaly obzvlast drasticke nam, ji drasticke pripada take. Takze, to je jiz NORMALNI pozadavek, Monty, a prejme se, aby Lucku pozirace gulase nezkazily.
 Alene 
  • 

Re: Lucko, ten článek je strašně naivní.... 

(9.6.2008 16:59:58)
Á jéje, zase nějaká paní chytrá.
 boží žena 


Re: Lucko, ten článek je strašně naivní.... 

(9.6.2008 17:00:52)
Cizinko myslím, že svým přístupem momentálně prokazuješ tématu medvědí službu
 boží žena 


Re: Lucko, ten článek je strašně naivní.... 

(9.6.2008 17:01:45)
Máš pravdu ted se dvojím příspěvkem ukázalo, že jsem zlodějka času:-D
 cizinka1 


Re: Lucko, ten článek je strašně naivní.... 

(9.6.2008 17:06:34)
Bozi zeno, dalo by se rict, ze ty take. Ale ja mluvim za sebe, ne za temat ani za nejaky tabor a opravdu svuj cas bych rada venovala nejake vecnejsi debate, nez ta s tebou.
 boží žena 


Re: Lucko, ten článek je strašně naivní.... 

(9.6.2008 17:08:56)
aha a já myslela, že bojuješ za změnu praxe v porodnicích
tak moc se to asi nedaří

asi jako to se mnou nediskutovat:-D
 DENISA 
  • 

Hane a Madle 

(10.6.2008 2:40:51)
Teda vy dve jste neuveritelne ...... vsak vite co. To je fakt typicke, nejdriv tu rvete v jinych clancich ci diskusich, jak je to v nasich porodnicich na hovno, a kdyz tu napise mlada holka o svem entuziasmu, holka z ktere by mohla byt jednou perfekni a ematicka sestricka, ktera by rada naslouchala pranim rodicu a potrebam deti, protoze ma tuto praci rada, tak tady zase jecite na druhou stranu a jasne ji davate svyma kecama najevo, ze o takovou sestru nestojite, takze ji radeji odradite. Tak si laskave rodte nekde na mezi a pokud preci jen vlezete do porodnice, tak vam preju starou, komunistickou, zapsklou a drsnou sestru, at vas pekne vyjezdi a jeste vam da klistyr bez ptani.
 katka+katka 
  • 

Re: Hane a Madle 

(10.6.2008 6:57:08)
Souhlas
 lklasinka 


Re: Hane a Madle 

(10.6.2008 9:00:17)
taky souhlas
 psmirka 


Re: Lucko, ten článek je strašně naivní.... 

(10.6.2008 11:22:47)
No to snad nemyslíte vážně, celou dobu před porodem jsem čítávala jak si většina maminek stěžuje na sestry a jejich chování v porodnici. Já nic neočekávala a byla jsem velmi spokojená (porodnice Bohunice) a když jedna sestřička dala mému synovi pusinku protože ho čekal odběr krve na žloutenku byla jsem ráda za takový přístup. A tady je nadšená studentka a vy se do ní pustíte jak do čarodějnice to nemá obdoby. Přece nemůže za postupy dané porodnice. Asi máte pocit že vy jste ta dokonalá a určitě jste si nikdy s radostí nepochovala cizí dítě že? co by z vás taky mělo když má maminku~j~
 Magda 
  • 

Re: Lucko, ten článek je strašně naivní.... 

(11.6.2008 14:21:30)
Madlo, Hano, teda vy jste ale drsný, to jste jí to nandaly... Možná, že právě takové ženy jako vy (a pacienti vůbec), jsou jedním z důvodů, proč jsou některé (či spíše většina) zdravotních sester takové, jaké jsou - a tím myslím aroganci a neochotné, neosobní a "jen konající svoji práci", a pod. Mě někdo takhle "sjet" jako vy autorku, spražit mé prvnostní nadšení, utvořím si také dost velký odstup. To, že si personál poňuchá miminko, je podle vás hrůza, abyste se nezbláznily, vy a vám podobné:(
 Hanka,Rebeka 12/05,Miriam 4/07 


Re: Lucko, ten článek je strašně naivní.... 

(13.6.2008 10:21:57)
Já myslím, že Lucka našla svoje místo jako sestra na šestinedělí, a každý nemůže dělat všechno. Když se někdo najde zase v práci jako propagátor přírodních přístupů, tak je to taky fajn. Takové ženě (muži) přece taky nikdo nebude vyčítat, že radši nejde prakticky pomáhat s porody nebo miminkama.
A to, že vezmou miminko po porodu na pár minut od maminky - to myslíte vážně s tím strašným traumatem? Koneckonců, nejspíš by pustili s miminkem i maminku, kdyby měla zájem. Ale spousta maminek je unavená, já třeba po druhém porodu měla problém dojít i do sprchy, byla jsem hrozně zeslabená, a ta moje princezna řvala, ať byla v náručí u mě nebo u kohokoliv jiného. První dcera naproti tomu byla v pohodě, ať jí měl v náručí kdokoliv, cizích lidí se začla bát až asi v osmi měsících. Tak ono to asi tak strašné zase nebude ne?
 Lída,3 kluci a holka 


Re: Lucko, ten článek je strašně naivní.... 

(13.6.2008 10:27:50)
Hanko, nám přece vadí to, když se maminky NEZEPTAJÍ, jestli s miminem můžou dělat to či ono. Není v pořádku, když se ona sama musí hlásit, že se svým dítětem chce při zákroku nebo čemkoli jiném být.
 cizinka1 


Re: Lucko, ten článek je strašně naivní.... 

(13.6.2008 11:03:09)
Hanko,

Ptas se tady jiz jako asi 50. v poradi: "A to, že vezmou miminko po porodu na pár minut od maminky - to myslíte vážně s tím strašným traumatem?" - Nevim, jak strasnym, ale myslim to naprosto vazne. A moje presvedceni plyne ze sectelosti (nejake tipy na cetbu jsem jiz davala), ze vlastni zkusenosti z porodnicnim a domacim porodu, z pozorovani svych a cizich miminek a matek po porodu, vzpominek na to, jak mi bylo, kdyz musela jsem honit tu smradlavou tupou zensku abych se zeptala, kam zase nese moje miminko.

Ujistuji te ale, ze je mi naprosto a uprimne jedno, jak nakladas s vlastnimi detmi. Az si ti sestra zepta si, jestli neco svolis, muzes ji odpovedet ze jo, at si dela co povazuje za vhodny, a dokonce i zastanu se tebe, jestli bude delat na tvoji odpoved ksichty.

Predpokladam, ze Lucka ma prumer IQ nemocke ci rakouske sestry, a to ptani se o svoleni a zarizeni se podle toho, hrave zvladne.
 Hanka,Rebeka 12/05,Miriam 4/07 


Re: Lucko, ten článek je strašně naivní.... 

(13.6.2008 11:13:30)
Cizinko1,
jenže já právě nevycházím z chytrých knížek, ale ze zkušenosti. A podle té soudím, že to asi tak staršné trauma nebude. A podle psychologů taky děti začnou rozlišovat mezi blízkými a cizími až kapku později. Kdybych měla dát roční dítě očkovat někam za roh a nesměla s ním, souhlasím, že by to pro něj bylo trauma, proti kterému bych jistě protestovala. Ale v prvních dnech se opravdu většina miminek nechová vystrašeně v cizí společnosti. Teda rooming in považuju za samozřejmost, ale pár minut nevidím za problém.
Ale chápu, že pro některou maminku s jejím přesvědčením to může být problém, a v takovém případě by asi měla být možnost účastnit se všech vyšetření.
 Žžena 


Re: Lucko, ten článek je strašně naivní.... 

(13.6.2008 11:19:48)
Tak já v těch pár minutách tedy rozdíl vidím. To dítě vnímá celkem dost.
Celkem zajímavý článek k tématu (a jde taky o ZKUŠENOST, ne o knižní teorii) je např. zde:
http://ries.blog.respekt.cz/c/29402/Nejen-otevrene-oci-ale-i-zkoumavy-pohled-a-zazitek-zrozeni.html
To, že si to miminko nebude za 20 let pamatovat, není pro špatné zacházení žádnou omluvou. Sama říkáš, že v jeho roce bys to samé nepřipustila. Ale jaký je v tom rozdíl? To roční si to přece taky nebude pamatovat...
 cizinka1 


Re: Lucko, ten článek je strašně naivní.... 

(13.6.2008 11:23:21)
Hanko,

tvoje zkusenosti v souhrnu jsem cetla, a nechapu, z jakych zkusenosti? Jedno tvoje dite bylo odnaseno, druhe ne? Jedno bylo odneseno na odber krve, a druheho nozicku jsi predtim poradne vyhrala, drzela jsi ho v naruci, pak mu jsi dala napit? A oba tva rvala stejne? Neuveritelne. A zkousela jsi zjistit, proc tvoje princezna tak rvala? (Muj prvni take tak hrozne bezutesne rval.) Nebo radeji o tom proste nepremyslis?

Je experimentalne dokazano, ze miminka poznaji vuni svoji matky. A jsem naprosto presvedcena, ze pro novorozence neni jedno, kdo ho drzi v naruci. Proste jiste pachove stopy, tlukot srdce, hlas, jsou mu zname a pripomina mu neco bezpecneho a rozkosneho, a jine jsou proste cizi.
 Vrtulka* 


Re: Lucko, ten článek je strašně naivní.... 

(13.6.2008 12:24:21)
Hanko, když tedy podle tebe (nebo tobě známých psychologů) děti po narození nejsou schopny rozeznat blízké a cizí osoby, jak to potom přijde že plačící dítě se spíše uklidní u matky než u někoho cizího? A když je to tomu dítěti tak jedno s kým je, tak proč ti připadá samozřejmý (a předpokládám že i smyslupný)rooming in, když dítěti by to podle tvé teorie mělo být jedno?

 ivana + Nina 
  • 

Re: Lucko, ten článek je strašně naivní.... 

(14.6.2008 20:02:33)
To navážanie do mladej študentky SZŠ je neskutočné. Realita je takáto : študentky sú v nemocniciach ako to piate kolečko u voza. Musia sa podriadiť zvyklostiam oddelenia na ktorom praxujú a vlastne robia to čo im prikáže službukonajúca sestra, alebo profesorka a celú dobu praxe sa snažia moc nezavadzať. I už vyštudované sestry sa musia podriadiť zvyklostiam oddelenia, na ktoré nastupujú, bez ohľadu na to, čo si o tom myslia. Vaše pripomienky ohľadne chodu oddelenia adresujte primárom, či primárkam oddelení,všetko sa robí tak, ako si to želajú oni . Sestry v skutočnosti nemajú žiadne právomoci i keď rôzne teoretičky ošetrovateľskej starostlivosti sa tvária , že áno. Keď nastúpite musíte sa prispôsobiť a robiť tak ako ostatní ( i keď je to ten istý postup ako za Rakúska - Uhorska ), inak sa vás rýchle zbavia a získate nálepku neprispôsobivej, konfliktnej atď...a to si najmä ak pracujete v meste kde je jedna nemocnica nemôžete dovoliť. Čiže mladá študentka robila len to , čo sa od nej čakalo.
 Arenga 


Re: Lucko, ten článek je strašně naivní.... 

(9.6.2008 10:28:40)
co se týče souhlasu maminek s přítomností studentů - i já byla v porodnici, kde bývají praxe a při příjmu jsem s tím byla seznámena a dostala jsem papír, kde jsem měla zaškrtnout, jestli souhlasím nebo nesouhlasím s tím, aby studenti byli u vizit, zákroků a mohli nahlížet do mé dokumentace, a následně ten souhlas/nesouhlas podepsat. Mám za to, že to tak chodí všude, ne?
A podotýkám ještě, že mě nikdo nenutil, abych tam zaškrtla a podepsala "ano".
 Kajanka 


Re: Lucko, ten článek je strašně naivní.... 

(9.6.2008 10:29:36)
Hani,myslim, ze o tom ten clanek neni.To je na jinou diskuzi.
Ja se citila na oddeleni sestinedeli po svem prvnim porodu stejne jako Lucka. A to jsem byla na druhe "strane".
Lucinko preju at vam takove nadseni vydrzi i do budoucna.
Take jsem si vzdycky prala pracovat jako sestricka, bohuzel uz je asi pozde:-)
 petra 
  • 

Re: Lucko, ten článek je strašně naivní.... 

(9.6.2008 10:29:43)
hanko,

nevím, mně ten článek přijde milý a jsem ráda, že se mladé holčině (tím se nechci autorky nijak dotknout) na praxi líbí. trochu naivity k tomu věku patří ne, Ty sis ve svých -nácti letech nemalovala svět alespoň trochu růžově? Navíc dle mého čláínek není naivní, ale spíš nadšený. (A nadšení dle mého není naivita. Nebo se mýlým?)
Já bych na šestinedělí žákyňky hned brala, právě pro ten jejich optimistický a nezkažený pohled na život.
Docela bych chtěla vědět, kde byla autorka na praxi, protože tam, dke já rodila, nám akorát sestřička jednou ukázala, jak miminko koupat, o přebalování nepadlo ani slovo a hned po porodu jsme musely všechno zvládat sami. koupání, přebalování...Pomoc žákyněk by mně přišla milá. A pokud by to některé mamince vadilo, ymslím, že se dá slušnou formou sdělit, že žákyňky u vizit ani jindy nechci.
Autorce přeji hodně krásných chvil v dalším životě a to, ayb práce kterou ejdnu bude dělat ji bavila, tak ja je vidět z článku, který je plný krásného nadšení.
 . 
  • 

Já jednu takovou praktikantku odrovnala :-)) 

(9.6.2008 10:46:45)
Mně předem domluvená účast u některých vycí nevadí, naopak bylo milé, že při nedostatku personálu sehnali holčinu, která mi měla pomoct, abych mohla zůstat na normálním šestinedělí když jsem nemohla chodit sama atd.. Taky to byla milá trochu naivní holčina. v koupelně se mě ptala, proč brečím, já jí vysvětlila, že můj porod skončil vpodstatě operací zaživa, že mám rupturu, a že nevím, jestli ještě někdy budu normálně zdravá - mohlo se stát že bych skončila s vývodem, reoperace atd, a chudák budoucí sestřička měla asi dost. :-) Samo že jsem to neudělala schválně, byla jsem na tom psychicky tak, že už jsem prostě nemohla.
Mmch vše nakonec dobře dopadlo, dík skvělým doktorům. .-)) Kdybych bývala měla nápad rodit doma, tak tady asi nesedím.
 Atislava 
  • 

Re: Ruptura 

(9.6.2008 12:38:47)
Trochu odbočím od tématu. I já měla prasklé při porodu co šlo. Hrozil mi vývod. Měla jsem rupturu na střevě v délce asi 8 cm. Do dneška jsem nedostala uspokojivé vysvětlení, proč se mi to stalo. Za 45 let praxe primáře gyn-por.oddělení se tenhle případ ještě neřešil. A co Vám? JEstli to není příliš osobní, řekli Vám nějaký důvod? PRoč?
 . 
  • 

Re: Ruptura 

(9.6.2008 12:46:56)
Jinak to nešlo, prostě byl moc veliký a kvůli atypickému tvaru hlavy to nebylo vidět dřív na uzv. Vím ale o dvou srovnatelných porodech se mnou, a jedno to dítě je mrtvé a druhé má problémy, takže jsem ráda, že to dopadlo takto.
 Atislava 
  • 

Re: Ruptura 

(9.6.2008 13:06:16)
Moje dítě nemělo ani atypický tvar lebky, ani nebylo nijak veliké (3280g). Dítě bylo velmi rychle vypraveno, takže bez následků, vůbec jsem si nepřipouštěla že by něco hrozilo. Naopak, porod byl velmi rychlý - spíš překotný. Opravdu do dnes pátrám co bylo příčinou. Druhý porod byl veden s prevent.hlediska cís. řezem.
 Káťa+2 Škubánci 


Re: Lucko, ten článek je strašně naivní.... 

(9.6.2008 10:46:10)
Hani a z čeho presumuješ, že miminka byla očkována proti vůli maminek, že nebyly dotázány na souhlas s účastí žákyň..........??? Myslím, že překrucuješ fakta a právě jsi pořádně otrávila jednu nadšenou sestřičku. Škoda.
 Veronika L. , 1 ještěrka 
  • 

Re: Lucko, ten článek je strašně naivní.... 

(9.6.2008 10:55:19)
Proč "otrávila"? Třeba ji právě nakopla, aby svou práci v budoucnu nevykonávala mechanicky podle padesát let starých zavedených pravidel porodnice, ale s respektem ke skutečným potřebám a vůli rodičů a dětí.
 Káťa+2 Škubánci 


Re: Lucko, ten článek je strašně naivní.... 

(9.6.2008 11:02:37)
Ano, ale proč ji rovnou obvinila z toho,že to dělá??? Vždyť to vůbec nemusí být pravda!
 Veronika L. , 1 ještěrka 
  • 

Re: Lucko, ten článek je strašně naivní.... 

(9.6.2008 11:15:38)
Káťo - přečtěte si Hanin příspěvek ještě jednou - ona ji z ničeho neobvinila - všechny věty jsou s otazníkem, takže jí klade otázky. Možná, že Lucka sama odpoví a vysvětlí, jaká je přesně v té "její" porodnici praxe.
 Káťa+2 Škubánci 


Re: Lucko, ten článek je strašně naivní.... 

(9.6.2008 11:29:31)
Pravda, nějak jsem pomíchala příspěvky Hanky a Madly, jelikož jsou obdobného obsahu... tedy Madla podsouvá autorce něco, co třeba vůbec není pravda a obviňuje ji, že porušuje chartu práv dítěte, uřezává pupečníky bez svolení, že NERESPEKTUJE ......
a je to opravdu tak? Má příliš málo informací od autorky,aby toto mohla tvrdit.


 Veronika L. , 1 ještěrka 
  • 

Re: Lucko, ten článek je strašně naivní.... 

(9.6.2008 11:45:50)
Je pravda, že Madla se rozjela trochu nespravedlivě k mladinké autorce článku (možná má čerstvou nepříjemnou zkušenost). Ale musím se přidat na její stranu - taky mě popudilo, jak je Lucka nadšená z roztomilých miminek (jasně - ono je úžasné se s těmi růžovoučkými voňavoučkými stvořeníčky muckat), ale nezamýšlí se už nad tím, jak to asi cítí ona - najednou v cizí náruči,s jinými miminy, divné pachy, ostrá světla, píchání, bolest.. A jak se cítí matky - v bolestech je jim celkem fuk, kdo na ně zírá, už aby to měly za sebou, tak na nějaký informovaný souhlas prostě kašlou, ale později se jim to třeba vrátí - ta ztráta důstojnosti, když na ně během porodu zíraly zastupy.. Je toho spousta, co by se českému porodnictví dalo vytknout.. Rozhodně nezpochybňuji šikovnost a profesionální přístup většiny sestřiček, ale zároveň by určitě neškodilo, kdyby nejen ony, ale také lékaři byly obeznámeny taky s "alternativními" studijními materiály - myslím knihy V. Marka, H. Goer, Onedta, Laboyera a dalších - aby věděli, že se porodnictví dá dělat i jinak (aniž by bylo ohroženo zdraví matky i dítěte).
 Káťa+2 Škubánci 


Re: Lucko, ten článek je strašně naivní.... 

(9.6.2008 12:19:37)
Veroniko, já s Vámi souhlasím. Jen mě mrzel ten zlý tón Madlina příspěvku. Cizinka o pár příspěvků níže napslala něco obdobného.. ale napsala to laskavě a přesvědčivě.. tak, že to skutečně pobízí k zamyšlení a dalšímu studiu.
 Veronika L. , 1 ještěrka 
  • 

Re: Lucko, ten článek je strašně naivní.... 

(9.6.2008 12:59:31)
I já souhlasím s vámi, že Madla byla hodně drsná - ale jak píšu - možná čerstvá zkušenost.. Mějte se pěkně!
 Ssilvie, Kubík, Domi a Maty 


Re: Lucko, ten článek je strašně naivní.... 

(9.6.2008 15:47:40)
Mylsím, že toto je trošku přehnaná reakce.
Každá maminka má na výběr hned při vstupu do porodnice, zda tam chce nebo nechce praktikanty/podepisuje to i s tím, kdo má právo vědět o zdravotním stavu svém i dítěte/,navíc, na někom se "to" učit musí!...větou, "jako bych rodila já" je určitě myšleno něco jiného než samotný porod...že tam vlítne uklízečka na pokoj, co s tím má ta sestra-praktikantka společného,...navíc, na někom se "to" učit musí!

Myslím, že je fajn, když je někdo takhle nadšen svou prací,....doufám, že i vydrží!R^
 Máří2 


Re: Lucko, ten článek je strašně naivní.... 

(9.6.2008 22:49:55)
Ale no tak. Lucka psala o SVÝCH pocitech, ne o pocitech maminek. Problém máte Vy, ne ona.
 Petra, 4 děti 
  • 

Milá Hano 

(12.6.2008 11:59:47)
..právě jste asi Lecce sebrala iluze o milých maminkách na porodnických odděleních.
Jo, i takové jsou jako vy..věčně nepsokojené, věčně se ptající po svých právech.
Lucce je možná 17???a život má před sebou...a je jen dobře, že je taková zapálená a nadšená svou prací. Kéž by jí to vydrželo a nezkazily jí náladu a nesebrali elán takové názory a takové "netýkavky" jako vy. Jeden člověk dokáže otrávit na hodně dlouho a sebrat iluze možná i na celý život.
Kéž by takových žákyněk bylo víc...protože některé jsou znuděné už i ve škole. Kéž by sestřičky potkávaly milé pacientky a naopak. Pak by bylo v neocnici příjemněji oběma stranám.
Jak hezky umíme kritizovat druhé...i mně to te´d jde dobře :o( ...i když vy třeba zrovna máte špatné zkušenosti a jen se snažíte je tady ventilovat na druhém....
 Janijaja 


Re: Lucko, ten článek je strašně naivní.... 

(15.6.2008 11:39:48)
No já se musím přiznat, že ta část s očkováním mě teda dost šokovala!!! Žiju v´cizině a tady o TBC mluví všichni opravdu špatně, zvlášť o vedlejších účincích. Takže to nebylo, "měla jsem strach že se jim něco stane"... ale už se jim něco stalo :-(
Nicméně to nadšení do práce se mi líbí.
Kéž by však i ty naše porodnice mohly ještě a ještě a ještě zlepšit!!! Zvlášť v lidskosti.
 Ledule 


Re: Václavák 

(9.6.2008 16:15:25)
Na mě se taky přišli podívat. Ovšem při přijetí do porodnice jsem s tím podepsala souhlas, že mi to nevadí. Řekněte mi prosím, kde se to jinak mají budoucí sestřičky a doktoři naučit.

Lucko, tobě držím palce, ať ti to nadšení vydrží :-D ~s~
 Lída+2 


Re: Václavák 

(9.6.2008 16:21:47)
Ledule já si moc dobře vzpomínám na segru co denně cvičila s injekcí co zabodávala do houby,aby pak pacoš tak netrpěl..,ale říkala, že když šla poprvé píchnout člověka..tak měla obavy,ale cvikem se to srovnalo..jen nevím, kdyby byla nemocnice plná těch co tohle odmítaj..tak se asi nenaučí prostě nic...
:(Rv
 brzobohatka 


Re: Václavák 

(9.6.2008 16:42:16)
nebojte se, že by každý odmítl a sestřičky se neměly jak učit. důležitý je, aby ten, kdo nechce podstupovat tuto "očumovací" procedůru-mohl odmítnout.
 Sylvie 


Re: Václavák 

(11.6.2008 8:22:05)
nebojte se, že by každý odmítl a sestřičky se neměly jak učit. důležitý je, aby ten, kdo nechce podstupovat tuto "očumovací" procedůru-mohl odmítnout.

To je ono, "očumovací procedůra". Třeba u porodu je naprosto zbytečná. Pokud jde o to "podívat se na porod", tak výukové video poslouží stejně dobře, ne-li dokonce líp. Pokud jde o to "naučit se", tak to se postáváním a koukáním stejně člověk nenaučí, k tomu je daleko lepší, když je žákyňka přidělená k PA nebo sestře a pracuje pod jejím vedením, tudíž má rovnou možnost si teorii vyzkoušet v praxi a přitom má stále za zadkem někoho zkušeného, kdo dává pozor, aby to nezvorala.

MMCH před lety jsem taky jeden porod naživo viděla a z odborného hlediska mi to nepřineslo nic, z osobního strach z porodu v českých porodnicích :o( Přesně, jak píše Lucka - byly jsme na praxi na novorozeneckém, žádné porody, až pak nás profesorka všechny z oddělení (po kolika jsme chodily? Tuším nás bývalo 8-10 na skupinku) nahnala na sály, že rodí, honem. Došly jsme na sál a před nohama rodičky už stáli a koukali nudící se lékaři a porodní asistentky (velká porodnice, žádné porody), jinou profesorkou tam byla přivolána další skupinka budoucích sester, sešla se tam skupinka mediků a dokonce zrovna sály procházela jakási exkurze zahraničních studentů, takže samozřejmě se taky zastavili na čumendu. Kdyby mi někdo zmlsanej menší nemocnicí chtěl namítat, že tolik lidí se na sál rozhodně nemůže vejít, tak může, ze stránek nemocnice sem prolinknu jednu fotku pro představu, kolik prostoru na sále může být (a to tehdy porodní lůžka byla oddělena ještě víc symbolicky, jenom pojízdnými paravany):



Když jsem se tehdy jedné PA zeptala, jestli to té ženě nevadí, koukla na mne jak na cvoka a odpověděla, že ona rodí, ona přece stejně nic nevnímá :(
 Linda 
  • 

Re: Václavák 

(9.6.2008 20:16:48)
Proč myslíte, že o tom ta rodička nevěděla? Běžná praxe (a snad i předpis?) ve všech nemocnicích (nejen porodnicích) je, že s přítomností mediků musíte souhlasit.
 zuzkasim 


Re: Václavák 

(9.6.2008 21:57:24)
Myslím, že ve většině případů se opravdu na souhlas pacienta nezapomíná. Já rodila ve fakultní nemocnici, u porodu jsem měla medičku, ale sama se mi představila a zeptala, jestli mi její přítomnost nebude vadit. Souhlasila jsem, ale rovnou jsem jí řekla, že kdyby byla chlap, tak bych odmítla. Byla to příjemná holka. Na druhý porod jsem byla připravená jakékoliv mediky odmítnout, ale nikdo tam nebyl.
 Elenka 
  • 

Re: Václavák 

(12.6.2008 15:14:53)
Taky jsem si připadala v Motole jak na Václaváku, a vůbec to nebylo příjemný. ale když sem prosila o epidurální anestezii, nikdo neslyšel, ale ókukovat přišel kdekdo
 marketaX 


Re: Václavák 

(15.6.2008 13:40:38)
No, vzpomínám si, jak mě v Podolí zrovna vyšetřovali na příjmu - samozřejmě vaginálně, když vstoupil cizí člověk, jak jsem pak z rozhovoru pochopila, další lékař a vyptával se lékařky a sestry, které mě zrovna vyšetřovaly, jestli chtějí koupit cosi v bufetu. Jen jsem zírala a patřičně prskala, omluvy se mi však nedostalo a jak jsem pochopila, tyto věci jsou běžné.
 Helena 
  • 

Žákyňky poskytují super péči 

(9.6.2008 10:57:34)
Péči žákyněk jsem pozanla na jiném oddělení nežli porodním, ale byla jsem tři měsíce po porodu,plně jsem kojila a díky svému problému jsem se nemohla vůbec hýbat. A musím říct, že péče žákyněk byla vynikající, i tady na tomoddělení jim nechyběl entuziasmus a jsem za něj moc ráda. moc do smíchu mi nebylo, miminko doma, já odstříkávala po dvou hodinách, abych nepřišla o mlíko, a kromě sestřiček mi hodně psychicky pomohly žákyńky.
Také jsem podepisovala souhlas s přítomností mediků a žákyněk při mých vyšetřeních.
Takže děvčata či slečny, které studujete zdravotní školu a chcete pokračovat jako zdravotní sestry, moc vám děkuji za Vaše rozhodnutí a smekám před Vaší prací.
Mimochodem...kojíme dodnes (skoro 1,5 roku)
apropo...i u prvního porodu jsem měla žákyňku a nikdo mne nepodpořil tolik jako ona, manžel tam ještě nebyla a sestra, která měla na starosti můj dohled, se právě vrátila po týdenní dovolené a byla patřičně na...., že jsem plodovou vodou zmáčela vše včetně matrace...jako bych za to mohla....a celý dopoledne mne jenom peskovala...že mi ta kapačka kape málo, pak že mi kape hodně, že mám být ve sprše apod....důra jedna....
 Dita, Matyáš 08,Kiki 11 


Re: Žákyňky poskytují super péči 

(9.6.2008 14:58:22)
Připojuji se k Heleně, můj porod podle porodopisu vedla žákyňka, měla mě na starosti od samého začátku včetně přípravy, byla neskutečně ochotná, milá a vůbec mi třeba klistýr a holení nepřišli trapné, jak jsem se hodně obávala, ona to dělala jako rutinu, prostě se u toho se mnou bavila jako by mi třeba kadeřnice myla vlasy, prostě to bylo uplně normální, po porodu mě omývala a totéž, sice manžel říkal že u samého zrodu našeho syna z opačné strany sálu než on(byl u hlavy) měnila barvy a výrazy tváře, ale ustála to a byla vážně perfektní.Narazila jsem tam na jednu sestru a to přímo na přípravně v té hodinové pauze co člověk sedí na záchodě, chodí, sprchuje atd., přiběhla tam jen pro nějaké věci, ale už výraz tváře a její poznámka o tom, proč ležím na lehátku v tom mokrém(nenašla jsem nic na výměnu), přitom jsem ležela o kus vedle abych v tom mokrém nebyla a po mojí odpovědi že kde mám tedy ležet mě sprdla, že vůbec ležet nemám, že mám chodit(i když žákyňka mi řekla že můžu dělat co chci, a já tedy zrovna ležela a psala SMS známým a příbuzným že už je to tady) a já jak blb tedy chodila v té místnosti 4x3m jak idiot až se mi točila hlava...pak jsem si řekla ať mi ta mréca nepříjemná trhne a spokojeně si zase sedla na lehátko...starší sestry práci berou prostě jako práci bez nějakého vztahu k ní nejspíš,samozřejmě je možné že se mýlím, ale co mám zkušenosti já, tak to tak je.
 petra 
  • 

je mi líto 

(9.6.2008 11:33:55)
Je mi líto, že tohle je převládající praxe snad ve všech porodnicích. Nic proti tomu, když sestřička (budoucí sestřička) je miminek nadšená a stará se o ně jak jen může, ale kde je to, co miminko potřebuje nejvíc - klid, náruč maminky, minimum cizích lidí (a cizích i když sterilních doteků)? Moc bych si přála, aby maminka byla ta, kdo má především právo na své dítě, na to držet ho, kdykoli si vzpomene, hýčkat ho, nečekat na pokyny personálu ale jednat naprosto přirozeně a intuitivně v dostatečném soukromí. A aby to byla maminka, kdo děťátko poprvé koupe, převléká, drží v náručí při nezbytném očkování a děťátko si maximálně užívá svou jedinečnost a unikátnost u své maminky každičkou chviličku už od příchodu na svět. Nepodceňuji přínos přítomnosti a podpory profesionálního personálu, ale neměli by tu být především pro napomáhání tomu, co je naprosto přirozené a krásné a tak dobře vymyšlené už po tisíce a tisíce let? Vozík s několika zavinovačkami vypadá úchvatně, ale jak to ti malí prožívají? Děti jsou prý už od narození i ve spánku dostatečně vnímavé, nejvíce právě na přítomnost milující maminky. Proč jim tedy neposkytnout to, co potřebují ze všeho nejvíc?
 cizinka1 


Hodlas studovat nebo vyucit se? 

(9.6.2008 11:45:11)
Lucie,

Chapu ze jsi jeste mlada slecna, a beres svoji praxi v porodnici jako ten spravny pristup. Nicmene, bylo by lepe, zeby svuj obor zacala studovat jiz ted, misto toho, aby si vyucila "jak se to dela", a premyslet zacala az jako tridcetileta matka trech deti.

Porodnicni rutina bohuzel se ustalila takova, jak je to pohodlneji pro personal, nikoliv tak, jak to v prirode funguje lepe. Na miminko neni nejdulezitejsi syslat a delat ksichtiky pri jakychkoliv procedurach. Pri tech, co mu boli, musi pri nej byt bytost, ktera voni bezpecim a ma hlas jeji matky. Krev z paticky na vysetreni metabolickych vad (proc z hlavicky???) se musi odebirat z vyhrate paty, papuckem a pak teplym hadrikem, ve vyhrate mistnosti, maminka by mela na miminko mluvit a davat mu cucat svuj prst, bezprostredne po odberu, by dala mit mu napit, misto toho, aby vlacela ve voziku pres celou chodbu. Pri takovem odberu miminko ani nebreci, predstav si.

Miminko potrebuje sebevedomou matku, nikoliv sikovnou sestru. Ukolem porodnicnich sester je to sebevedomi posilit, dat matkam vedet, ze jsou kompetentni a vsechno je jejich rozhodnuti a jejich zodpovednost. Takove matky pak ani nenapadne odkladat deti na sesternu ani nechat svoje mimino odnest na vysetreni nebo odber bez nej.

Doporucuji precist si porodnickou klasiku: knihy Leboyera, Odenta, Stadelmann. Seznam literatury v cestine je na strankach Hnuti za aktivni materstvi.

Tvoje povolani je krasne, ale abys delala svoji praci dobre, budes potrebovat hodne nezavislych studii, kritickeho mysleni a pevnou pater obstat natlak kolegu. Hodne stesti!
 culka 
  • 

Re: Hodlas studovat nebo vyucit se? 

(9.6.2008 12:16:31)
Já s tímto souhlasím, autorka článku to jistě nemyslela špatně, ale při čtení mě několikrát zamrazilo - To snad Ne??? jí se to ještě líbí?
Doufám, že se dostane ještě i k jiným informacím o tom, co je potřebnější v těchto chvílích pro maminku i miminko. Bohužel podle toho, jak se nemůže české porodnictví odrazit od své minulosti, to vypadá, že opravdu jen toto se mladé sestřičky (ne snad všechny)a lékaři naučí a pak už se jim těžko mění jejich návyky.
Tak snad to po tomto článku a po přečtení reakcí bude jinak a ještě lepší by bylo, kdyby to jistě empatická autorka šířila kolem sebe!!!
 Myšutka* 


Re: Hodlas studovat nebo vyucit se? 

(9.6.2008 12:43:35)
Cizinko,

v mnohém máš pravdu a umíš svůj názor dobře podat. Lucka by určtě měla (a předpokládám že i bude) studovat, zatím ale byla na své první praxi (aspoň tak jsem to pochopila) a to člověk "jenom kouká".

Já mám jenom jednu poznámku - sestra může matce dodat sebevědomí, ale musí mít svoji práci ráda amusí ji umět. Takže žákyňka MUSÍ mít možnost opečovávat novorozence, aby později čerstvé maminky naučila totéž.

A pokud jde o odkládání novorozencůna sesternu, tak jsem to udělala i já. A ne z nedostatku sebevědomí, ale z čistě pragmatických důvodů. Druhý den jsem šla domů a tam mne čekalo další dítě a vize, že to od příchodu domů potáhnu s dětmi sama. Tudíž jsem odstříkala mlíko a nechala malého přes jedno krmení na sesterně. A spala tu dobu jako zabitá. A můžu ti říct, že jsem od sestry dostala hrozně vynadané, co jsem to za matku. Teprve tehdy mělo mé sebevědomí namále... Pravda, že mne před tím ta stejná sestra sbírala v koupelně z podlahy, kde jsem upadla slabostí, to ji nebralo. A těch pět hodin spánku mi dalo opravdu hodně sil.
 cizinka1 


Re: Hodlas studovat nebo vyucit se? 

(9.6.2008 13:36:38)
Mysutko,

Sestra nikoho nemusi ucit v zemi, kde jiz 200 let je povinna skolni dochazka. Je to velmi kontraproduktivni mytus, ze v porodnici se to nauci. Jsem rodila poprve jako 28-leta intelektualka, miminko predtim v zivote nechovala, ani nemela zajem. Naucila jsem se vsechno z prirucek pro materstvi, podle jednoduchych rad a obrazku, a predstav si, umela jsem - neni to az tak tezky ukol. Hodne mi vadilo, kdyz nejakou tlustou vtiravou babu (promin, tak jsem tu zenskou vnimala) musela jsem od sebe odehnat, kdyz chtela mne ucit kojit. Neptala se, jestli kojit chci (chtela jsem, ale ja nejsem majetkem statu, mam pravo na rozhodnuti), ani jestli potrebuji radu. Sebevedomi neprijde s tim, jestli stado sester bude predvadet, jak jsou sikovne, kritizovat matku a zahrnovat ji protichudnymi radami.

Samozrejme setra to musi umet: ale cvicit se ma na miminka od matek po narkoze, nebo vycerpanych. Neni duvod brat matkam deti pred vizitou, na vysetreni, ci tak se predvadet svoji letitou praxi pred precitlivelou sestinedelkou.

Sestry jsou od toho, aby pomohly, ne aby nekoho kritizovaly za vycerpanost. To co se ti stalo svedci o naproste neprofesionalite dotycne sestry. Zadna sestra nema pravo kritizovat matky za cokoliv, jen je povzbudit, a pomoct se vsim, co potrebuji.

Jen poznamka na okraj: po druhem, skutecne prirozenym domacim porodu mela jsem tolik sil, ze opravdu se vyspat nepotrebovala. Je to dalsi duvod, proc zeny o ten smer v porodnictvi by si mohly zajimat: je to cesta, jak pravdepodobneji se vyhnout popordni depresi a vycerpani. Ale na tento smer obzvlast je treba osvicenych P.A., a v porodnici i pediatru:-).
 Myšutka* 


Re: Hodlas studovat nebo vyucit se? 

(9.6.2008 17:07:30)
Cizinko,
já tvůj postoj beru. Ale ne každá maminka je tak šikovná, já jsem totální nemehlo a potřebovala jsem poradit.
Taky jsem před prvním porodem studovala příručky, dokonce i absolvovala nějký ten kurs. A přesto jsem byla ráda, když mi poprvé sestra poradila s přelékáním a koupáním. Nicméně to nebylo "předvádění", ale sestra stála vedle mne a radila. Nevtíravě, mile a hlavně se zeptala, jestli o pomoc stojím. A ani kojení nebylo samozřejmostí, mléko mi z prsu stříkalo a byly i jiné potíže. Díky hodné sestřičce jsem nakonec kojila bez potíží. A to jsem se snažila to zvládnout i bez pomoci.

Já jsem měla oba porody komplikované, mám zdravotní potíže, které mi neumožňují rodit přirozeně a v prvním těhotenství přidaly další zdravotní potíže. Možná i proto jsem po porodu potřebovala spíše pečující sestřičky, které by mi ty první dny ulehčily.

Ono je to hlavně o tom, že personál má být matce pomocí a ne šéfem. Lucka má šanci se tou pomocí stát, ale potřebovala by dobré vedení. Jak jsem už psala, souhlasím s tebou a se stylem, jakým svůj názor prezentuješ. Myslím si totiž, že je potřeba to Lucce spíš laskavě vysvětlit, než ji "seřvat" stylem, jakým to udělala Madla.
 cizinka1 


Re: Hodlas studovat nebo vyucit se? 

(9.6.2008 17:20:32)
Mysutko,

Ja si nemyslim, ze Cesky jsou mene sikovne nez zeny na severozapad od CR, rekla bych, ze vetsina je naopak materstejsi. A presto, "ucit" a davat nevyzadane rady ve spouste zapadnejsich porodnic je zakazano, z duvodu, ktere jsem vysvetlila. Dominuje spise postoj o vsechna svoleni se ptat a poradit jedine kdyz bude se optano, v zadnem pripade nepredvadet se a nekritizovat. Moje PA po druhem porodu byla Nemka, a ja po osmi letech uz mela hodne co zapomenuto z te manualni sikovnosti. Kdyz nekdo zase dostane ten uzlicek s pupecnim pahylem, nevi se s nim rady... Nicmene nikdy si nedovolila poznamku ci cpat svuj nazor tim neohrabanym zpusobem, ktery jsem zazila v porodnici. Rady a nazory jsem s ni tahala o stosest, jen z vlastni iniciativy. Byla take rada, ze hodne toho vim, na rozdil od jeji jinych klientek. U zdravotnickeho personalu v CR spise jsem vychazela jako ta pani chytra, co prilisne cte...

Samozrejme neradit neznamena ignorovat a neodpovedet na otazky, kdyz nekdo se pta, ani neznamena to se neptat, zda neco klientky nepotrebuji.
 Myšutka* 


Re: Hodlas studovat nebo vyucit se? 

(9.6.2008 17:43:42)
Ono to chce hlavně ten respekt k pacientům a ne chování poloboha. V tom se spolu shodneme.
Hnusný přístup stylu "JÁ JSEM SESTRA A VY H...O V TRÁVĚ" jsem zažila v dětské nemocnici a jsem do dneška ráda, že jsem tehdy stála na svém a byla celou dobu se svým dítětem. A byla jsem za rebelku a přechytralou matku. :-D
Mmch. tehdy jsem taky zjistila, že tituly před a za jménem nejsou k zahození a že ve styku s personálem hodně pomůžou. Aspoň tehdy to pomohlo hodně.

Já mám z Lucčina článku pocit, že ho psalo malé děvčátko, co si smělo hrát na dětskou sestru. Ale pevně doufám, že to bylo především tím, že šlo o první praxi u dětí a u šestnáctiletých děvčat ty pocity beru a omlouvám.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Hodlas studovat nebo vyucit se? 

(9.6.2008 17:47:24)
Zažila jsem i přístup typu JÁ JSEM MATKA A VY HOVNO V TRÁVĚ.
Kdo může posoudit, který je hnusnější? ;)
 Cow :-) 


Re: Hodlas studovat nebo vyucit se? 

(9.6.2008 17:50:19)
ech, padám pod stůl a jdu se válet smíchy:-D:-D:-D
 cizinka1 


Re: Hodlas studovat nebo vyucit se? 

(9.6.2008 17:55:08)
monty, vtipny, ale z pravniho hlediska, ta matka v porodnici je opravdu ta osoba, ktera ma pravo rozhodovat o svym tele a diteti. personal jen poskytuje sluzby
 Myšutka* 


Re: Hodlas studovat nebo vyucit se? 

(9.6.2008 18:11:06)
Monty,

to neposoudí nikdo. Nicméně když se matka zeptá, proč dítě nedostalo ATB, které mělo dostat a odpověď zní "po tom vám nic není", tak člověk má co dělat, aby nespustil stejným tónem. Nicméně mi po tom bylo a hodně. Dcerka má srdeční vadu a před každou narkózou potřebuje dávku určitých ATB. Výsledkem byla zdržená operace a čekalo se, až malé vykape kapačka. A to jsem opakovaně ukazovala dceřin průkaz (průkaz pro děti se srdeční vadou), předkládala papíry z kardiologie, anesteziolog psal na její papíry velký vykřičník atp. Až jsem odmítla dceru nechat odvézt na sál, tak se najednou zjistilo pochybení....
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Hodlas studovat nebo vyucit se? 

(9.6.2008 17:49:59)
Úplně nevinná poznámka... vy jste si všechny nejdřív na maminky jen hrály, než jste porodily, není-liž pravda? ;)
 jana38 


Re: Hodlas studovat nebo vyucit se? 

(9.6.2008 17:54:41)
Ano Monty to zřejmě většina dívek, i moje dcera si hraje ve svých čtyřech letech na maminku, ale nikolivěk s cizíma miminama. Já například k tomuto účelu měla panenku a plyšovou opici (tedy předměty, které mi tu omlátili o hlavu)
 Lída,3 kluci a holka 


Re: Hodlas studovat nebo vyucit se? 

(9.6.2008 18:58:25)
Monty, člověče, já si fakt nevzpomínám, že bych si v dětství hrála na maminku... v dobách, který si pamatuju (cca od pěti let) nikdy. Ä miminka jsem nikdy neoňuchávala, nebralo mě to. Až v devatenácti jsem se tu a tam starala o malou ségru.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Hodlas studovat nebo vyucit se? 

(9.6.2008 18:59:36)
Lído,
v pohodě, já si na ni taky nehrála. To bylo myšlené obecně. ;)
 Teraza Horáková 


Re: Hodlas studovat nebo vyucit se? 

(9.6.2008 19:04:55)
Monty, celý život se ptám, mohu-li se jen podívat na cizí dítě, případně mohu-li pohladit cizího psa. Děti alespoń nekoušou :-)
 Teraza Horáková 


Re: Hodlas studovat nebo vyucit se? 

(9.6.2008 19:04:55)
Monty, celý život se ptám, mohu-li se jen podívat na cizí dítě, případně mohu-li pohladit cizího psa. Děti alespoń nekoušou :-)
 Cow :-) 


Re: Hodlas studovat nebo vyucit se? 

(9.6.2008 19:10:29)
Terezo, Terezo...přiznej se, že slintáš nad cizím dítětem.....fuj ty jedna slintající cizí fenečkoRvRvRvRvRvRvRvRvRvRvRvRvRv
 Teraza Horáková 


Re: Hodlas studovat nebo vyucit se? 

(9.6.2008 19:12:56)
Dneska jsem si slintla fest.... před hodinou. :-D;) malej naší pančelky je totiž krásnej, zdravej a spokojenej kluk ~j~
 Cow :-) 


Re: Hodlas studovat nebo vyucit se? 

(9.6.2008 19:15:28)
Terezo:-D, až tě budou zase slinty brát, vem si preventivně bryndáček~j~:-D
 Teraza Horáková 


Re: Hodlas studovat nebo vyucit se? 

(9.6.2008 19:18:23)
Ten byl tak šlaďouškééééj a pěkňouškéééj, že jsem si musela přivázat pod krk kbelíček.... ;)
 Teraza Horáková 


Re: Hodlas studovat nebo vyucit se? 

(9.6.2008 19:05:01)
Monty, celý život se ptám, mohu-li se jen podívat na cizí dítě, případně mohu-li pohladit cizího psa. Děti alespoń nekoušou :-)
 Teraza Horáková 


Re: Hodlas studovat nebo vyucit se? 

(9.6.2008 19:06:32)
á pardon to nemělo být 3 x - mně se ten článek líbil hlavně kvůli nadšení té holky... to, že spousta věcí není podle gusta některých maminek, to se dá sdělit úplně normálně. Howgh.
 Mili+5 


Re: Hodlas studovat nebo vyucit se? 

(9.6.2008 16:31:54)
Cizinko, popisuješ, jak by se měla odebírat krev novorozencům, praxe je u nás fakt jiná a ať mi nikdo neříká, že jsem jen měla smůlu na nemocnice, byla jsem s dětmi ve velkých nemocnicích, kudy projde tisíce dětí, takže nejsme žádná výjimka. Kdybys viděla, jak se dělá lumbální punkce 2 letému dítěti, ;((jak se u novorozenců nečeká na to, až zabere premedikace a dělají se různé bolestivé úkony, nabírání krve z patičky je maličkost. Sestry to berou jako běžné, pokud se vyskytne lékař, co to chce jinak, ještě brblají, že u nich se to tak nedělá, aby matka sama držela dítě v náručí, dítě je třeba násilím zalehnout, aby se nemohlo ani pohnout a jen se dusilo vlastním pláčem, když se mu lékař snaží dostat do páteřního kanálu, mluvím z vlastní zkušenosti s Milenkou, Tomíkovi odebírali likvor 4x, u toho jsem ani nebyla, protože mi to oznámili až po akci. Když jsem se konečně probojovala za ním na Jip, měl už kanylu v hlavičce a za sebou 2 lumbálky. Ale opravdu nejsme žádná výjimka, tohle byla běžná praxe i u ostatních dětiček.
 cizinka1 


Re: Hodlas studovat nebo vyucit se? 

(9.6.2008 17:03:55)
Mili, ja vim, ze takova praxe je bezna, ale nastesti nebyla to bezna praxe treba ve starem Vrchlabi, kde se to delalo velice ohleduplne. Nevim jestli vsem, ani jak to chodi ted, ale cetla jsem popisy, proti kterym bych nerekla ani n. Takze i v Cesku jde to jinak, a doufam, ze kriticky hlasy ke zmene prospeje.

Je mi lito vseho co jsi musela prozit.
 Simča, dcery *1988 a 1997 


Vydrž!!!! 

(9.6.2008 11:53:09)
Tedy musím říct, že po přečtení článku se mi najednou úplně vybavil porod mojí první dcery. Bylo to rok a půl před revolucí a rodiček se tenkrát na názor nikdo neptal. Když jsem začala rodit (myslím tím už skutečně vypuzovací fázi), vyběhla na chodbu sestra, zodpovědná za výuku žákyněk a s velikým nadšením zapleskala a volala: "Sestřičky, honem, rodíme, rodíme!!!!" Vstup mojí dcery na tento svět se tedy konal za asistence 6 sestřiček - žákyněk, stojících v půlkruhu za porodníkem. Po porodu mi vysvětlili, že žákyňky jsou na oddělení na týden a měly by za tu dobu vidět alespoň jeden porod... A jako naschvál se během toho týdne, kdy tam ta "moje parta" byla, rodilo jen v nočních hodinách kdy tam děvčata nebyla :-) . Ten den, kdy se narodila Elinka, tam byly žákyňky naposledy a já jim předvedla jeden předpisový (podle tehdejších pravidel!!!) porod. Ruptura vody, nástřih hráze, dvě zatlačení a dítě bylo venku...
Je pravda, že mně přítomnost žákyněk nevadila - jsem přesvědčena, že se prostě musí naučit, co je v praxi čeká... a jak by se doktoři a sestry mohli připravit na své zajímavé, ale náročné povolání, kdyby všechny maminky odmítly jejich přítomnost na porodním sále? Ale souhlasím, že je moc dobře, že se dnes PŘEDEM v nemocnici pacientů ptají, zda jim to nebude vadit.... Chápu, že stejně, jako hladinu citlivosti na bolest má každý nastavenu jinak, je i "hladina stydlivosti" (nebo jak to nazvat) individuální...
Ale o tom přece článek není... Ten je o nadšení, entuziasmu, zaujetí... trochu i naivitě, ale rozhodně o krásném přesvědční, že jsem si vybrala to správné povolání na celý žíivot. Lucko - moc přeji tobě, i maminkám v porodnici, aby ti to nadšení vydrželo. Aby jsi rychle nepodlehla "kyselým" kolegyním, pro kterou jsou novorozeňata "uřvaný parchanti" a rodičky "ufňukaný baby". A pokud se dokážeš při své práci dívat na provoz oddělení a na zde zaběhnuté postupy očima pacientek a rodiček (to není totéž - to je první a nejdůležitější věc, kterou si musíš uvědomit!!!), budeš pro všechny velkým přínosem.
Přeji tobě i ženám v tvojí péči, aby ti to nadšení vydrželo co nejdéle!!!
Simča
 zuzkasim 


Re: Vydrž!!!! 

(9.6.2008 22:10:18)
Luci, pokud ti nadšení pro tuhle práci vydrží, věř, že budeš jednou z nejoblíbenějších sestřiček a maminky se budou těšit na tvoje služby. Všimla jsem si, že dost připěvovatelek tu kritizovalo, neber to osobně, spíš to vem jako další informace. Ano, v něčem mají pravdu, ale já věřím, že pokud budeš mít svou práci ráda, bude to ten největší klad.
 Cow :-) 


:-) 

(9.6.2008 11:53:15)
Hezký článeček. Ať ti nadšení vydrží. Dýchlo to na mě starýma vzpomínkama:-)
Na fotkách ti to s miminkem moc sluší!

Cizinko, nech Lucku "dýchat".:-)
 cizinka1 


Re: :-) 

(9.6.2008 11:59:58)
Cow, Prece nechavam. Jen doporucuji studovat, coz jejimu veku a nadseni prislusi:-).
 amina 
  • 

Re: :-) 

(9.6.2008 12:27:07)
Já ti zase doporučuji studovat češtinu, alespoň tu pro první stupeň ZŠ.
 kaMyš 


Re: :-) 

(9.6.2008 12:28:57)
Zajímalo by mě, jestli umíš nějaký cizí jazyk aspoň tak dobře, jak cizinka češtinu.
 Maci1 


Re: :-) 

(9.6.2008 12:49:08)
Amino, Cizinka je cizinka ;). Zajímalo by mě, kolik cizích jazyků ovládáš ty na takové úrovni, jako ona češtinu.
 amina 
  • 

Re: :-) 

(9.6.2008 21:00:18)
Hihi, a mě by zase zajímalo kolik zajímavých přípěvků tu od ní přibude.
 Teraza Horáková 


Re: :-) 

(9.6.2008 21:14:42)
Amino, no to by mně taky zajímalo... jestli se ještě objeví...
 Míša_ 


... 

(9.6.2008 12:19:48)
Když se podívám na dívčinu na fotce a přečtu si její příspěvek nemůže se mi nevyloudit úsměv na rtech. Kolikpak jí může být 16? 17? To je přeci nádhera!!! /hned bych brala zpátky svých sladkých 17;)/
A že je článek tak "nechutně" pozitivní až naivní?! A proč ne. Třeba měla v náručí svoje první miminko v životě ... a porod je přeci skoro zázrak a ona mohla být u toho.

Ano, všichni bychom měli být se vším seznámeni, nikdo by neměl nám ani dětem dělat nic o čem nevíme, s čím nesouhlasíme, co odmítáme. Ale o tom ten článek určitě nebyl a ani neměl být.

Měli bychom si přát, aby takových žákyněk bylo mnohem víc a aby jim časem tohle nadšení nevyprchalo. Pak by asi i to celé zdravotnictví vypadalo jinak.

A to miminko které drží v náručí, opravdu vypadá "velmi nespokojeně"!~k~
 teta 
  • 

Je hezké vidět, autorko, 

(9.6.2008 12:26:47)
jak někoho jeho práce/obor baví...nenechte se znechutit! Byť by nebylo divu, vyskytne-li se v porodnici pár tak zakyslých mamin, jako zde :-))
Můžu vás ubezpečit, že NĚKTERÉ matky jsou za laskavou péči o jejich děti vděčné - za prvé poznají, kdo to s jejich ňuňátkem myslí dobře...za druhé - každá netouží předvádět indiánskou squaw, která bezprostředně po vypuzení dítěte chutě vstane a jme se věnovat svým povinnostem. Dokonce některá matka jde tak daleko, že si ráda den-dva poleží (na dlouhou dobu naposled)! Nu, možná jen mylně soudí, že její nepřítomnost u hrůzyplného mučení jejího potomka (takto odběru krve)nezanechá trvalé následky na jeho psychice...třeba se ještě dá, když se bude patnáct následujících let poctivě snažit, něco zachránit? :-))
 katka+katka 
  • 

Re: Je hezké vidět, autorko, 

(9.6.2008 12:29:17)
souhlas, Lucko, nenechte se znechutit. Všem se určitě nezavděčíte, ale věřím, že řada maminek i miminek Vaši laskavou péči ocení
 Katka 
  • 

Re: Je hezké vidět, autorko, 

(9.6.2008 12:33:31)
Teta to přesně napsala. Naprostý souhlas :-)
 Radka,David10/05+Gabča11/07 


Tleskám 

(9.6.2008 12:42:45)
Lucko,
moc krásně napsané, po pár řádcích jsem se rozbulela dojetím, jak se mi vybavily mé porody a péče o ta malá mrňata.
Oba porody jsem měla ve fakultní nemocnici, kde si na mě studenty zkoušely sou zručnost a při druhém porodu mě rodila PA-studentka (samo s dozorem) a byla jsem její první porod. Moc si to neužila, protože to byla bezproblémová rychlovka, i tak ji hned po porodu dozorující PA odvedla bledou-zelenou na balón se rozdýchat :-).
Byla moc milá, příjemná, manžel jí "rozveseloval", snažil se jí rozptýlit z té nervozity. Po narození dcery dostala od něho pořádného hubana a druhý den ji manžel nesl obr bomboniéru. Někde, někdy a na někom se musí začít, že jo, čtením knih se praxe nezíská.

Přeji Ti, aby Ti tvůj elán, nadšení, schopnost vcítit se do matek-rodiček a hlavně prvorodiček zůstalo.
Snaž se studovat a být otevřená novým věcem, novým poznatkům a názorům a nezapani do vyjetých kolejí, které byly vyšlapány před Tebou.

Tak hodně štěstí :-D
 GLT 


Téda... 

(9.6.2008 12:45:54)
Téda, některé z vás dávají Lucce pěknou sodu... Já bych byla třeba za takovou sestřičku ráda. Po císaři jsem se nemohla hnout, takže mně by uklidnilo, kdybych věděla, že s mojí holčičkou je zacházeno dobře. Mimochodem, kolik jí je? 17? Na určitou naivitu má snad nárok, ne? Sama děti nemá a k určitým věcem musí dozrát časem. A praxi někde získat musí.
 Martina 
  • 

Re: Téda... 

(9.6.2008 13:33:47)
Pridavam se. Chudak holka ,vy jste ji teda daly....ona celym stestim vam tady predlozi realitu deni tak jak to je...a vy si na ni vylevate vztek..ona za chod provozu odd. prece nemuze.Proste nektere veci takhle jit musi ,aby se vse stihlo napr. ve FN se 40 novorozenci.A ja tedy jsem rada,ze mym detem delaji vsechna potrebna vysetreni ,ktera muzou prokazat nejakou nemoc,protoze kdyz uz to tak je ,tak cim driv se na to prijde tim lip....ja nevim ale ted jste ji tak akorat vzaly vsechny krasne iluze a radost z toho co dela....
 jana38 


Asi nejsem dost sladká:-( 

(9.6.2008 13:30:26)
Koukám, že zde se mohou psát komentáře akorát sladkým ňuchacím tónem a jakýkoliv jiný styl je ostrý. No tak zřejmě ostrá jsem, protože se nedokážu rozplývat nad sladkou naivitou sedmnáctileté slečny a běžným provozem šestinedělí v české porodnici.

Špatné čerstvé zážitky nemám, neboť první dítě jsem rodila v zemi, kde se sestra ani nedotkla dítěte, aniž by se matky nezeptala, zda může. Nicméně s druhým dítětem jsem na šestinedělí jisté české porodnice byla na testech z patičky a musela jsem se s ní dohadovat, že beze mne ty testy odebírat nebude. Nakonec to žalovala panu primářovi, pravíc, že se mě snažila z oddělení vyhodit, ale nešlo to. Panu primářovi to bylo šumák, jestli tam jsem nebo ne. Takže to byla čistě soukromá aktivita té sestry.

Respektuju, že někdo nechce mít svoje dítě po porodu, nechce vidět vyšetření, chce dát dítě na noc na sesternu. Ale bylo by úžasné, kdyby personál nepředpokládal automaticky, že to chtějí všechny matky a zeptal se dopředu, zda může dítě odnést a pokud matka praví, že chce být u vyšetření, tak aby tohle její právo také respektoval a nepřetahoval se s ní o dítě.
 Zdena 
  • 

Re: Asi nejsem dost sladká:-( 

(9.6.2008 13:56:52)
Právě že personál by měl předem předvídat to, že žena se svým dítětem chce být a ty, které nemají zájem, se do toho snažit zatáhnout, vysvětlovat jim co a jak - podporovat aktivitu matek samotných. Jenomže to se tady neděje a nadšené žákyňky si myslí, že moje dítě je nějaká panenka, kterou si může beztrestně půjčit na jak dlouho chce, vykoupat, převléct do hezkých oblečků a dát mu injekcičku, a to bez ohledu na to, co si myslím já :-(
 teta 
  • 

Re: Asi nejsem dost sladká:-( 

(9.6.2008 15:01:17)
Možná, Zdeno, že dáváte jen nedostatečně razantně najevo, že preferujete dítko špinavé a netestované?
:-)
 *Niki* 


Re: Asi nejsem dost sladká:-( 

(9.6.2008 16:04:57)
Špinavé a netestované? To jako myslíš krásně voňavé dítě ještě trochu od mázku a krve? Mě první dítě aktivně vypucovali, druhé v jiné porodnici jen utřeli a koupala jsem ho sama až x-tý den - a rozdíl byl obrovský. To "špinavé" vonělo, to vypucované prostě smrdělo firmou Johnson and Johnson...
Aby nedošlo k mýlce, my se doma opravdu myjeme a víme, k čemu je mýdlo :-) Ale novorozenec (a vlastně dítě aspoň pár týdnů či měsíců) nemusí ani tušit, co je to kosmetika... já půl roku jen mazala Aviril olejíčkem a tak 2x do měsíce umyla dětským mýdlem - a nikdy nesmrděli! A taky dodnes žádný z nich nemá sebemenší vyrážku či tak, jak aktivně umývané a denně koupané děti už od porodu... zato já jsem exematik pár excelance, od narození mydlená a mydlená... :-)
 teta 
  • 

Re: Asi nejsem dost sladká:-( 

(10.6.2008 9:24:53)
Nu, jestli vám smrdí firma Johnson, můžete přejít k jiné značce, nabídka je bohatá. Nakonec, i ten Aviril do ní patří :-))

Ale já jsem vlastně reagovala na toto: "vykoupat, převléct do hezkých oblečků a dát mu injekcičku, a to bez ohledu na to, co si myslím já :-( "

"Vykoupat" se rozumí použít i čistou vodu - o kosmetice, dojista vyrobené z čiré žíraviny, určené výhradně k mučení neviňátek, nebyla řeč. Možná by stačila i otep (samozřejmě bio)slámy k otření?
Ale třeba pravá matka prostě jen touží dosyta si užít odér rozkládající se krve, mazu a (když má opravdu štěstí) i stolice? A nepřející sestry jí zlovolně přebalí dítě, jakmile se toto pokadí...hrůza děs.

Chválím vás, zasloužilé matky, za vaši ostražitost. Vždyť porodnice je zařízení, sloužící k tortuře nebohých rodiček, plné zavilých, sadistických a úplně tupých doktorů a jejich přisluhovačů!
S pozdravem "Vždy ve střehu!"

 10.5Libik12 


Re: Asi nejsem dost sladká:-( 

(10.6.2008 9:41:19)
Já jsem v šoku, kolik "vtipu" se najde k zesměšnění základního požadavku na mezilidské chování.

Já osobně nepřeceňuji faktory v prvních hodinách a dnech života, z druhé strany jsem velice citlivá na respekt k člověku jako takovému, lhostejno jestli je mu 9 hodin nebo 90 let.

Copak je tak těžké pochopit, že slušnost nic nestojí. To, že ňufna Lucka je v uvytržení z nějakých mimin, jí neopravňuje předjímat šéfování zdravých novorozenců a jejich matek, jakoby se nechumelilo.

Velkoplošné vyjadřování k tomu, jak si matka zvolila ten porod za předem známých podmínek a teď frflá, je u nás zcela mimo. Já si opravdu nevyčítám oddělení dítěte a manipulaci s děckem mimo mou působnost, nicméně pokud bych to v rámci svého města (Plzeň) chtěla jinak, tak nemám (NEMÁM) naprosto žádnou šanci. Plzeň je přiměřeně velká vesnice s mnoha servisy, jak to, že zrovna ten porodní tu není. Asi, že v ČR není standartně. Jet rodit do Bavorska, uby se sestra uráčila otevřít hubu, když mi hodlá naočkovat dítě?
No hlavně, že jsme tak směšný supermatky :-©
 boží žena 


Re: Asi nejsem dost sladká:-( 

(10.6.2008 9:55:01)
Libiku jsi citlivá kopíruji: jsem velice citlivá na respekt k člověku jako takovému, lhostejno jestli je mu 9 hodin nebo 90 let.

a pak lucku nazveš Nufňou, co je u vytržení nad miminkama to mi jako respekt nepřijde
já nevim co je na tom špatně, že je u vytřžení, to je kde kdo


 10.5Libik12 


Re: Asi nejsem dost sladká:-( 

(10.6.2008 10:00:45)
Aha, tak já mám mít respekt k tomu, že někoho baví šimrat malé děti a pokládá za normální, že to dělá bez vědomí jejich rodičů, zrovna jako zdravotní procedury.

To bychom si asi měly vyjasnit, co je respekt.
 boží žena 


Re: Asi nejsem dost sladká:-( 

(10.6.2008 10:06:20)
a z čeho usuzuješ, že je šimrala a už se ptám několikrát o "olizování " a pusinkování a td v článku nebyla řeč, tak nevim proč by si z toho lucku obviňovala a tudíž k ní neměla mít respekt

Já chápu, že některé mají svou ideální představu porodu a ten se mine s realitou a jsou nespokojené a chtějí změnu
jenže postupovat tím, že nebudu respektovat sestřičku, co je vlídná k dětem, protože je(možná) šimrá...
obvinit je pak z krádeže, protože odvezli dítě na vyšetření u kterého dokonce brečí..
a na závěr poslat žákyňku, koupit si pannu a zásyp,
hm tak to je báječný postup...
 10.5Libik12 


Re: Asi nejsem dost sladká:-( 

(10.6.2008 10:10:11)
nemám respekt k tomu, že mě v manipulaci s mým dítětem obchází. Příklad uvádím v 1. osobě, byť své porody a své děti neřeším, nemám na to energii a nechám se ukecat tím, že jde o pár chvilek. Jde o princip, jde o základní neporozumění smyslu textu některých vtipných.
 boží žena 


Re: Asi nejsem dost sladká:-( 

(10.6.2008 10:21:34)
aha takže když je o princip, tak je tedy správné nemít respekt ani třeba k vychovatelkám, který ve školce utřou dětem pusu, držej je za ruku před přechodem dokonce je někdy i strhnou zpět!! a když spadnou do bláta tak je chytnou a omejou
o a to vše bez mého výslovného souhlasu, nejlépe písemného a nedej bože, když se tam objeví nějaká praktikantka
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Asi nejsem dost sladká:-( 

(10.6.2008 10:29:21)
Co takhle babička s dědou? Taky nesmí sahat, aniž by se předem dovolili? Musí to nahlásit písemně minimálně týden předem, předložit zprávu od obvoďáka, před vašima očima si vydrbat ruce Solvinou a pak smí jedním prstem podrbat dítě pod bradičkou nebo jak?
:-)
 cizinka1 


Re: Asi nejsem dost sladká:-( 

(10.6.2008 10:42:41)
Monty, babicka s dedou, duchodkyne v parku nejsou profesionalove a ani neposkytuji placene sluzby. Je to naprosto jine tema. Neni dobry, kdyz babicka prilis uzurpuje roli matky prvni tydne po narozeni, misto toho, aby spise posluhovala kolem. Ale jde to o takt a moudrost, ne o povinnost.
 10.5Libik12 


Re: Asi nejsem dost sladká:-( 

(10.6.2008 10:38:51)
Pokud npíšu o sestře, že je ňufna, neznamená to, že jí nerespektuji. Mně vadí, kterak bohorovně a bez přemýšlení nad celistvostí péče ucvrkává nad novorozencema a zažívá si tyhlety stereotypy "o lidech bez nich"
Ono nad miminem se rozplývá každej (vím, že Monty nikoliv, než se ohradí), co nad žlučníkářema, gynekologickejma pacientkama s jinýho patra, tuberákama z Janova, downama ze Stoda? To už nikdo, co? Těm se jednoduše bez kecání prdne cosi do hýždě a jde se dál, a třeba i vlídně, ovšem bez toho, aby se jim řeklo na proč.

Vy nevídáte ty upozaděný lidi v čekárnách, co se neodváží zeptat?
Někde to začíná, asi .

Monty, ty nejsi pověrčivá, co?
Já ti jenom musím říct, že není nic snadnějšího než rozfrcat vydělaný(nikoliv zděděný) miliony v šálivém dojmu, že vždycky musí karta padat.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Asi nejsem dost sladká:-( 

(10.6.2008 10:46:39)
Nevím, jestli jsem pověrčivá. Spíš asi ne. Troufnu si ale tvrdit, že docela určitě nejsem rozmazlený, sebestředný fracek, který by se pořád oháněl nějakými svými právy... a možná právě z tohoto důvodu mám kolem sebe pár lidí, na které se mohu spolehnout a kteří mne - jak aspoň doufám - nenechají někde dožít ve vlastních exkrementech a nebudou bujaře oslavovat, že se té protivné ukňourané náročné báby konečně zbavili. :-)
 10.5Libik12 


Re: Asi nejsem dost sladká:-( 

(10.6.2008 10:52:20)
Jestli rezignuješ na své právo být informována, tak už se těš, jak ti kámoši z prdele budou schovávat naslouchátko.

Hele, proč ty jsi rodila v Capu a dělala jsi kolem toho takový ciráty, když jsi takovej frajírek, že je ti víceméně jedno, co ti kdo kde řízne. To aby ses zviditelnila?
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Asi nejsem dost sladká:-( 

(10.6.2008 10:55:55)
Libiku,
tady nebyla řeč o nějakým řezání. Byla řeč o sahání na děti, pokud se nemýlím.
V CAPu jsem rozhodně nerodila proto, že by mi vstávaly vlasy hrůzou z představy, jak nějaká žákyňka sáhne na moje novorozeně bez mého dovolení. Nebýt alergik s paradoxní reakcí na léky, třeba by mi bylo víc jedno, kde budu rodit. Po několika velmi nepříjemných zkušenostech v tomto směru jsem se rozhodla minimalizovat možná rizika. V kostce. Kdo na mne nebo na dítě, event. na tatínka u porodu bude nebo nebude sahat jsem skutečně neřešila. :-)
 jana38 


Re: Asi nejsem dost sladká:-( 

(10.6.2008 11:06:44)
No já nevím Monty, ale před pěti lety jsi tu psala, že jsi si CAP vybrala mimo jiné proto, že jsi chtěla: "...moci být se svým miminkem od prvních okamžiků jeho života, aniž by nám ho třeba jen na jednu noc někdo někam odvezl"

Nepsala jsi tu náhodou včera že je ti šumák, co se s tvým dítětem v porodnici děje a kdo na něj sahá? Tak proč by ti vadilo, že by ti miminko na jednu noc ty báječné sestřičky odvezly?
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Asi nejsem dost sladká:-( 

(10.6.2008 11:18:00)
Madlo... kriste pane, kolikrát ještě? ;)
Vybrala jsem si porodnici, kde je zavedený rooming in okamžitě po porodu. Ne proto, že by mi vadilo nějaké sahání nebo odvoz na patnáct minut na očkování. Důvodem pro mne bylo to, že se - což si také můžeš dohledat - domnívám, že dítě izolované od matky "přes noc" se může stát obětí SIDS, protože neslyší její dech, na který je zvyklý z nitroděložního vývoje. Ale o tomhle se vůbec nebavíme. Tady se pořád dokola řeší sahání a odnášení "na chvíli", pokud se nemýlím. :-)
 jana38 


Re: Asi nejsem dost sladká:-( 

(10.6.2008 11:24:55)
Monty, stejně tak jako může noc bez matky způsobit SIDS, může odnesení na vyšetření bez matky způsobit stres u novorozence. Cizinka by ti k tomu možná i dohledala nějaký odkazy v angličtině.
Jako ty se bojíš, že tvoje dítě by mohlo za jednu noc na sesterně zemřít, já se bojím, že dítě si odnesením na vyšetření bez mé přítomnosti odnese trauma.

Obě se zasazujeme o to, aby našim dětem nebylo provedeno to, co nechceme (u tebe je to třeba přenocování na sesterně, u mě třeba vyšetření bez mé přítomnosti).
Jenže ty máš pocit, že to, co si přeješ ty je zřejmě v pořádku a máš na to právo, to co chce někdo jiný zřejmě už ne, prtože si nemá co vymejšlet.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Asi nejsem dost sladká:-( 

(10.6.2008 11:28:32)
Madlo,
no a opravdu se domníváš, že to má nějaké reálné opodstatnění? Jak hluboce jsi studovala souvislost mezi dotyky v prvních dnech života a pozdějším traumatem dítěte - mmch. jak by se třeba takové trauma mělo projevovat?
V případě SIDS to opodstatnění mohu nějak reálně obhájit, minimálně na příkladech případů, které jsem prostudovala. U traumatu.. no nevím nevím. ;)
 parishilton 


Re: Madlo,neženež své argumenty 

(10.6.2008 18:02:08)
až do absurdnosti?To,že odnesení dítěte na pár minut od matky může dítěti způsobit trauma mi připadá víc než přiblblé.Nechci srovnávat porodnice za komunistů a nyní,ale dříve se děti nosily matkám pouze na kojení a chceš nás tady snad přesvědčit o tom,že z těchto ročníků jsou všichni pacienty psychiatrie,kteří se léčí s traumatickými,duševními a jinými psychiatrickými poruchami?
 Vrtulka* 


Re: Madlo,neženež své argumenty 

(10.6.2008 18:05:45)
Šárko, pacienty psychiatrie sice většina není, ale na spoustě lidí je dost znát, že by si jako malí zasloužili pobýt s mámou podle potřeby a ne podle vnitřního řádu porodnice a podle pokynů "nechat vyřvat, nemazlit";((
 Líza 


Re: Madlo,neženež své argumenty 

(10.6.2008 18:08:07)
Šárko, ne každé trauma musí skončit hospitalizací na psychiatrii, to je první věc, druhá věc - bezpochyby vnucované kojení podle hodin, nechávání vyřvat, aby se posílily plíce, a nechování, aby se dítě nerozmazlilo, se na tehdejší generaci jako celku nějak podepsalo.
A ještě jednou, co záměna mimin? Co cizí člověk v nemocnici? A co taková věc, jako docela obyčejná slušnost? Tady ta paní porodila dítě (doktor ho neporodil, možná pomáhal), teď je zákonným zástupcem toho dítěte a na všechno, co jdu s tím dítětem provádět, potřebuju její souhlas. Ostatně ono stačí trochu zdravýho rozumu, když jsi s miminem už doma, přijde ti návštěva a bez pozdravu se pohrne vytahovat dítě z postýlky a brát do náruče, aniž by se zeptala, tak ji poženeš svinským krokem.
Přitom je to totéž, ty jsi pořád ta stejná matka a sestra je cizí člověk. Když si k tomu připočteš, kolik věcí se v našich nemocnicích dělá s dětmi naprosto zbytečně a kolik věcí se dělá za zády matek (kolik lidí jsem slyšela říkat, že neměli ani možnost požádat o odklad očkování na tbc kvůli imunitní poruše v rodině, protože prostě jim dítě sebrali beze slova v jejich nepřítomnosti a vrátili naočkované...).
Prostě tohle SE NEDĚLÁ. Konec tečka, není důležité, jestli z toho bude mít trauma dítě, matka nebo prateta. Nedělá se to. Tedy v civilizovaných nemocnicích.
 parishilton 


Re: Dobře.Lízo, 

(10.6.2008 18:31:28)
s tím co tady píšeš v podstatě souhlasím,ale zajímalo by mě,kolik ženských,z těch co tady vykřikují o právech matky a dítětě,šlo rodit s tím,že předem naprosto jasně oznámili jako fakt porodnickému personálu,že za dítě jsou zodpovědné pouze oni coby zákonný zástupce a proto požadují,aby s nimi byl předem konzultován jakýkoli výkon a manipulace s jejich dítětem?Vsadím se,že by tady ruku nemohla zvednout ani jedna.
 cizinka1 


Re: Dobře.Lízo, 

(10.6.2008 18:38:10)
Sarko,

Ja zvedam. Nedeklarovala jsem to tak pateticky, jeste tehdy nevedela jsem, ze v mistni kulture musim se predvadet jako VIP s titulami na pred a za jmenem a ze staci civilizovana rec, ale vice mene davala jsem na jevo, ze moje dite a co se s nim deje mne zajima.

Co se tyka tech traumatu, odlouceni od matky v prvnich dnech zivota muze zpusobit spoustu psychosomatickych potizi a projevit se treba jako vetsi nemocnost ditete v obdobi, kdyz matka zacina chodit do prace a ono do skolky.

Hezky tady pise dr. Maslova tady: http://www.respekt.cz/clanek.php?fIDCLANKU=1064&fIDROCNIKU=2008&f_search_text=porod

Jinak Leboyer, Matejicek s Langmayerem - to je velice dostupna literatura v cestine abys ty nebo Monty tak moc se nedivily.
 Vrtulka* 


Re: Dobře.Lízo, 

(10.6.2008 18:48:45)
Šárko, to je ten problém, dokud budou matky nuceny personálu vysvětlovat, že za své vlastní dítě jsou zodpovědné ony, tak to v pořádku nebude. On by to personál měl vědět a jednat podle toho vždy, ne jen na speciální žádost. Nechápu, proč hlásat při vstupu do zdravotnického zařízení že vyžaduji dodržovaní svých práv?
 parishilton 


Re: Proč to hlásat? 

(10.6.2008 19:31:04)
Třeba proto,že ve zdravotnictví stále ještě pracují převážně vedoucí pracovníci kteří zažili poměry ve zdravotnictví za komunistického režimu a pořád jim nedochází,že doby se změnily a že už dávno neplatí,že matka s dítětem jsou jejich rukojmí.Když něco chci,musím se starat v první řadě já,aby to tak bylo,ne čekat,že možná někomu něco dojde.Když maminky chtějí plošně změnit přístup v porodnicích,musí se podle toho chovat taky ty matky,a ne alibisticky házet na personál,že je takový a makový.Takže pro mě je logické,že když se mi něco nelíbí,tak to jasně sdělím a chovám se podle toho,a nebudu trpělivě čekat,že možná v příštím životě se dočkám.Stejně jako když budu nespokojena ve vztahu třeba s tím,že partner chodí obden do hospody,sdělím partnerovi že s tím nesouhlasím,že se mi to nelíbí a proč se mi to nelíbí,a že očekávám změnu,jinak z toho vyvodím důsledky.Nebudu předpokládat,že partner ví,že se mi jeho chování nelíbí,a nebudu očekávat,že za deset let mu to dojde a změní se.Když mi vadily psí výkaly na chodníku,sedla jsem a napsala stížnost na úřad.Když mi vadila nebezpečná křižovatkka u školky,sedla jsem a napsala na dopravní odbor.Když mi z něj nepřišla odpověď,napsala jsem po čase podruhé,a musela jsem je vyprudit celkem čtyřikrát,než jsem se dočkala nějaké odpovědi.Ale něco jsem dělala a nečekala,až sekretářka městkého úřadu šlápne do ho... a možná začne přemýšlet o tom,jestli jsou stovky psích h.... na chodníku normální.Pokud očekávám,že mi doktoři bez mého vědomí nebudou odnášet dítě,naprosto jasně sdělím,že si nepřeji aby mi dítě bez mého souhlasu bylo kamkoli odnášeno či s ním bylo nějak manipulováno.Očekávat,že např.dětská sestra porodnického oddělení mi čte myšlenky nebo že má úplně stejné smýšlení je přinejmenším naivní.Jen tak se může něco změnit a nebude to ze dne na den,je to běh na delší trať,než se tohle zdravotnický personál naučí a bude k maminkám i miminkům přistupovat jinak.
 Líza 


Re: Proč to hlásat? 

(10.6.2008 19:35:07)
Fajn, takže vlastně taky chceš, aby to bylo jinak. A myslíš, že se to nějak naučí, pokud je nikdo do toho nebude tlačit? Nebo si to budou dělat jak jsou zvyklí, a holt jednou za čas přežijou nějakou tu hysterku (viz článek dr. Máslové v respektu - Č, UB) a pak se vrátí ke svým zažitým stereotypům. Mně teda vadí, že méně asertivní matky jim budou vydány napospas.
A bez ohledu na to, v čem vyrostli, jsou legislativou vázáni. Nikdo nemůže porušovat zákony jen proto, že když chodil do školy, tak byly jiné.
 Lenka, 2 holky 
  • 

Nadá mi to "se nepřidat" 

(16.6.2008 10:46:35)
Čtu tuhle diskusi delší dobu a chci říct, že jsem neměla žádnou konkrétní představu ani přání o průběhu vyšetření mých dětí v porodnici, ALE i tak jsem byla vždy tázána, když náhodou potřebovali děcko někam odvézt, vždy jsem šla s nimi a naprostá většina zákroků byla provedena přímo na pokoji, abych byla u toho. Navíc se i ptali, zda se zákroky souhlasím (nejsem ani torchu sběhlá v doktořině a tak jsem souhlasila se vším - neviděla jsem problém, proč nepíchnout do patičky, nebo proč nenaočkovat TBC, uříznout pahýl...). A to byla obyčejná porodnice, žádný super soukromý ústav. Nechci reagovat na článek, ale na některé fakty z diskuze.
 Líza 


Re: Dobře.Lízo, 

(10.6.2008 19:18:37)
Šárko, to jim ty matky přece nemusejí oznamovat, když to jasně říká zákon! Je ze zákona povinnost těch zdravotníků to vědět a řídit se tím!
Pravda, ještě nedávno formulace toho zákona byla méně jasná, takže leckdo různě kličkoval, ale dneska už není kudy kličkovat.
To je povinnost zdravotního personálu, tohle vědět.
To celou dobu píšu. Dokud se tohle nebudou sestry učit hned na začátku studia, než poprvé uviděj živýho pacienta, je všecko špatně. A totéž samozřejmě platí i pro doktory.
 parishilton 


Re: Lízo, 

(10.6.2008 20:11:39)
a nevíš o stránkách,kde bych přesně tyto zákony na netu našla?
 Líza 


Re: Lízo, 

(10.6.2008 20:17:07)
Zkus portál státní správy nebo stránky ministerstva zdravotnictví, ty jsou www.mzcr.cz
 parishilton 


Re: Lízo, 

(10.6.2008 20:11:48)
a nevíš o stránkách,kde bych přesně tyto zákony na netu našla?
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Asi nejsem dost sladká:-( 

(10.6.2008 9:59:29)
Základního požadavku na mezilidské chování???
A to je jako CO? Aby se doktoři a sestřičky před každou manipulací s pacientem ptali na dovolení? OK, jedná se o zdravé novorozence a porod není transplantace jater - tak si ale prostě roďte doma v předsíni, dítě nechte olízat třeba vaším psem a nevykřikujte tady takové pitomosti.
Sylva má pravdu v tom, že jsem s naším zdravotnictvím celkově hodně nespokojená. To nepopírám. Jenže sahání na děti je opravdu malicherné a vaše kvokání ubohé. Kdyby se vašim dětem nedej Bože něco stalo, nemohly byste se dočkat chvíle, kdy na ně nějaký doktor sáhne, ale když o nic nejde, proč si nezapyskovat a nervat se o svoje "práva", že. ;((
 katka+katka 
  • 

Re: Asi nejsem dost sladká:-( 

(10.6.2008 10:03:55)
Monty, souhlasím. Narovinu, když čtu příspěvky některých "supermatek" je upřímně líto zdravotnického personálu, který s nimi musí přijít do kontaktu.
 10.5Libik12 


Re: Asi nejsem dost sladká:-( 

(10.6.2008 10:07:10)
Až tě bude 150 a budeš inkontinentní bába vegetativně dožívající ve zdravotnickém zařízení, možná ti z celého tvého zábavného světa zbyde potřeba, aby tě někdo pokládal za člověka, což je požadavek základní a finančně nenáročný. Jeho naplnění počíná tam, kde zdánlivě o nic nejde.

"Paní Nováková, provedeme odběr krve pro vyloučení metabolických vad, podržte si miminko"
Těžký, nepochopitelný, nehorázný, zaslepený, hodno odvržení k blouznivému porodu v předsíni na psí dece, pravda.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Asi nejsem dost sladká:-( 

(10.6.2008 10:11:27)
Libiku,
vegetativně dožívajícímu člověku je už všechno šumák. Viděla jsem jich docela dost. Kam kdo odloží moje nevědomý tělo se zachovalými vitálními funkcemi - dojde-li k tomu - je mi naprosto jedno. ;)
 Líza 


Re: Asi nejsem dost sladká:-( 

(10.6.2008 10:15:33)
Myslím, že slovo vegetativní nepoužila Libik ve smyslu "v bezvědomí". A jakkoli se mi to příčí, v téhle debatě s ní souhlasím.
Žes, Monty, viděla nějaká vegetativní těla, to o ničem nic nevypovídá. Až ve chvíli, kdy bys mohla srovnávat péči o pacienta ve standardní "fabrice" a v zařízení s humánním přístupem, popř. to, jak je ten stav jiný doma, bys mohla něco vyvozovat.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Asi nejsem dost sladká:-( 

(10.6.2008 10:18:49)
Lízo,
o mne se nemusíš bát, s největší pravděpodobností si budu moci dovolit dostatečně humánní péči na odpovídající úrovni. Ono totiž těm špatným, zlým matkám, které se (ó hrůzo) domnívají, že dospělé děti se o sebe mají starat samy zbývá celkem dost peněz, když je nenosej do záložny pro vňoučátka.
 Líza 


Re: Asi nejsem dost sladká:-( 

(10.6.2008 11:11:52)
Já jsem někdy psala, že se o tebe bojím???
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Asi nejsem dost sladká:-( 

(10.6.2008 11:19:39)
Lízo,
jistě že ne, to byla jen taková moje soukromá legrácka. Zatímco tebe moje příspěvky prudí, já se s dovolením bavím. A docela dobře. ;)
 Líza 


Re: Asi nejsem dost sladká:-( 

(10.6.2008 11:24:04)
Já se bavím taky, musím tě zklamat.
 cizinka1 


Re: Asi nejsem dost sladká:-( 

(10.6.2008 10:37:25)
Monty,

Je Cesko opravdu tak chuda zeme, ze zakladni zdravotni pece musi zakonite byt hulvatska? Ja chapu a podepiram tvoji domnenku, ze dobre sluzby vznikaji az vznika konkurence a ruzne stupne nadstandardnich soukromych sluzeb. Az tyhle mista na spicce se zda kazdemu jako lukrativni zdroj penez, vice se snazi i tam dole, aby jednou se dostalo i na tu spicku. Fajn. Ale uvedom si, ze absolutne vsichni kriticky udelaly ve svem zivote jeden odvazny cin, aby ta alternativa vznikla: rodily doma. S vyjimkou mne, ktera na to, aby si zopakla porod v Cesku nema odvahu.

Ale kritika nravu je take jedna ze zakladnich liberalnich prav. Hodne krat jsem videla zdravotnici, prodavacku, cisnika, kteri se snazili z poslednich sil, ale nevedeli, jak se to dela, a tak delali veci blbe. Smi se to rict, co na zaslapnutych zpusobech vadi, aby se nestrachovalo, ze vsichni dotceni ted opusti sferu sluzeb a spachaji hromadnou sebevrazdu?

Ty nechapes proc vadi odnaseni miminek bez optani?
no protoze
1) pak je vrati rvouci jako tur - zbytecne. S matkou jde to s mensim sokem
2) spici matce nekdy sebere dite na ockovani, vysetreni ci odber, anez by mela prilezitost o tom se vyjadrit. Nikdo mne na nic se neptal ani spici ani bdici. To proste neni v poradku.
3) vysvetlila jiz ti Misa, ze v prirode to tak nefunguje, aby cizi samicky se pletly do vztahu cerstve matky a jeji mladat. A i zenu to znejisti, vyvola ji iracionalni, ale pochopitelnou agresivitu. Proc v porodnicich se vyskytuje vice poporodnich depresi? Proc nesmime pozadovat, aby odbornici v prirodovedeckem oboru, to jest medicine, se nechovali s uctou k prirode? V ramci moznosti samozrejme, jde jen o pohybuschopne matky a miminka schopna k preziti bez technicke pomoci?

Proc musi se akceptovat blbost, hulvatstvi a barbarstvi, i presto, ze jsou naprosto odmyslitelne od nemocnicnich poradku. Proc to, co jde v SRN ci v Rakousku, to jest v zemich s velice podobnou kulturou, nemuze byt uplatneno v cesku v ramci standardnicho pojisteni?
 GLT 


Re: Asi nejsem dost sladká:-( 

(10.6.2008 22:12:33)
Kdyby se vašim dětem nedej Bože něco stalo, nemohly byste se dočkat chvíle, kdy na ně nějaký doktor sáhne, ale když o nic nejde, proč si nezapyskovat a nervat se o svoje "práva", že.

Monty, jakobys mi četla myšlenky...R^R^R^
 GLT 


Re: Asi nejsem dost sladká:-( 

(10.6.2008 22:18:20)
Kdyby se vašim dětem nedej Bože něco stalo, nemohly byste se dočkat chvíle, kdy na ně nějaký doktor sáhne, ale když o nic nejde, proč si nezapyskovat a nervat se o svoje "práva", že.

Monty, jako bys mi četla myšlenky...R^R^R^
 teta 
  • 

Re: Asi nejsem dost sladká:-( 

(10.6.2008 12:00:19)
Zajímavé.
Tak ňufňa Lucie je u vytržení z miminek - já se jí nakonec také velice divím. Měla by si odpracovat svých osm hodin, samozřejmě s co nejmenší námahou a hlavně se nezdržovat s nějakým zájmem o předměty její profese! Už aby padla...haranti beztoho jen řvou nebo znečišťují plínky...taková otrava! A všichni vypadají stejně, otlemenci! Co na nich ty jejich matky jen vidí?

Líbil by se vám více tento přístup? Až si tady bude někdo stěžovat, že před jeho potomkem okolí nepadá na zadek, vzpomeňte si na Lucii. Ale ono ji to jistě rychle přejde...
 katka+katka 
  • 

Re: Asi nejsem dost sladká:-( 

(9.6.2008 13:59:20)
nemusíš být sladká, stačí být slušná a to tvoje poznámka o panence a zásypu rozhodně nebyla.
 cizinka1 


? 

(9.6.2008 14:14:39)
Katko,

precetla jsem inkriminovanou vetu, a nezhledala jsem na nej nic neslusneho. Zdelila podstatu kritiky, a kritizovat na pomerech, ktere Lucka bez premysleni prebira, opravdu je co. To porodnicni realita je neslusna, Madla nikoliv.
 katka+katka 
  • 

Re: ? 

(9.6.2008 14:20:19)
mě to teda přišlo dost hrubé, kritizovat a nesouhlasit s něčím se dá i slušně.
 jana38 


Re: ? 

(9.6.2008 14:29:42)
Katko, neslušné by bylo, kdybych jí napsala že je připitomnělá slepice, která má IQ houpacího koně, když považuje za hezký pohled na řadu miminek naskládaných na vozíku jak housky na krámě.
To že jsem jí napsala, že si má koupit na mazlení panenku je maximálně ironické.
 katka+katka 
  • 

Re: ? 

(9.6.2008 14:40:47)
podle mě je to teda hrubé a neslušné. Já si povolání zdravotní sestřičky dost vážím a narovinu řada lidí na to nemá. Slušně to můžeš vyjádřit třeba takto - z pohledu matky nemám ráda, když se cizí lidi mazlí s mými dětmi tak jako se s nimi mazlím já, nemusíš Lucku hned posílat pro panu a zásyp
 boží žena 


Re: ? 

(9.6.2008 14:44:02)
Katko máš pravdu..
jestli ono to nebude spíš tím, že každý v porodnici je pro ně automaticky nepřítel
 cizinka1 


Re: ? 

(9.6.2008 14:54:30)
Bozi zeno,

neprimitivizuj, abys mela lehci zivot. Madla popsala velmi presne, co ji ve vetsine porodnicich v CR vadi. A jednou rodila v porodnici, a byla v ni docela spokojena. Takze to nebylo tim.

Katko,

nebyla to odpoved pro mne, ale ja povolani zdravotnich sester take velice se vazim. Prave proto je treba neco udelat, aby toto povolani povzdvihnout z toho kulturniho a pravniho upadku, ve kterem ve spoustu porodnic zatim se nachazi.
 cizinka1 


Re: ? 

(9.6.2008 14:38:39)
Katko, hrube, a dokonce i protipravni je brat nekomu deti bez svoleni a zachazet s nemi bezduvodne tak hrube, ze rvou jako tury. Na to zareagovat radou koupit si panenku na takovou praxi je velmi primerena a vtipna reakce. Dokonce laskava~j~.
 katka+katka 
  • 

Re: ? 

(9.6.2008 14:49:21)
o laskavosti a přiměřenosti teda máme naprosto odlišné představy, nevím, jak by se ke mě chovalo okolí, kdybych byla stejně laskavá jako Madla k Lucce, bohudík ani ke mě se takto laskavě nikdo nechová
 cizinka1 


Re: ? 

(9.6.2008 14:56:03)
Katko, a ty jsi ukradla nekomu dite a vratila ho matce rvouciho jako tur?
 cizinka1 


Re: ? 

(9.6.2008 14:56:57)
Katko, a ty jsi ukradla nekomu dite a vratila ho matce rvouciho jako tur?
 boží žena 


Re: ? 

(9.6.2008 14:58:08)
was ist das? neprimitivizuj, abys mela lehci zivot, to nechápu nějak
jinak tady někdo ukradnul dítě a vrátil ho plačící jako tur?
 cizinka1 


Re: ? 

(9.6.2008 15:00:29)
Bozi zeno,

Prece zjednodusujes, kdyz myslis, ze Madle vadi na porodnicich vsechno a kazdy. Slysela jsem od nej na par porodnich asistentek hodne chvaly:-).

Kdo ukradl dite? Bylo ve clanku napsano, ze matky sve mimina nechaly nalozit do voziku samy? Ci spise je to, jak vsichni vime, tak, ze tech matek nikdo se neptal, a neni ani zvykem se ptat.
 cizinka1 


Re: ? 

(9.6.2008 15:01:19)
A ze mimina po zbytecne drastickym odberu rvala jako tur stoji ve clanku cernym na bilo.
 boží žena 


Re: ? 

(9.6.2008 15:03:06)
jestli ty zase zbytečně nepřeháníš a nedramatizuješ, aby si měla život složitější
já jsem se o krádeži dítěte nikde nedočetla...
 cizinka1 


Re: ? 

(9.6.2008 15:07:32)
Bozi zeno, ja nerada mam zivot jednodussi na ukor prav svych a sveho ditete. Kolik sester se te porodnici zeptalo, jestli smeji tvoje dite vzit na cokoliv. Mne zadna. Pokud jsem nespala, musela jsem je dohanet, abych se dozvedela, co to tady vyvadi a kam ho vezou. Kradez je presne slovo.
 boží žena 


Re: ? 

(9.6.2008 15:09:22)
Mě ještě žádná
ale je fakt, že za krádež bych to nepovažovala a zeptat se taky nejsem líná
 cizinka1 


Re: ? 

(9.6.2008 15:18:59)
Bozi zeno, kdyz rada se zbavujes svych prav, a nejsi linna, snad nebude ti vadit, ze to osobne zdelis slouzicim sestram, ze at si delaji co chteji? Zbytek zen muzou s tvym laskavym dovolenim svych prav si uzivat, a pozadovat peci na urovni, ze jo?
 boží žena 


Re: ? 

(9.6.2008 15:21:11)
čeho jsem si tedy všimla, že děláš přehnané závěry, z čeho např. soudíš, že se ráda nechám zbavovat svých práv?

a opět vyvozuješ něco ze článku, co tam není
 cizinka1 


Re: ? 

(9.6.2008 15:24:21)
Bozi zeno, zadne prehnane zavery, prave pred chvili jsi mi psala, ze jeste zadna sestra ti nerekla, kam tvoje dite odvazi, a ze jedine co s tim delas je, ze si zeptas. Coz je poruseni tvych prav.

A ten clanek opravdu nicim neprozrazuje, ze autorka se uvedomuje, ze praxe, ve ktere je zaucovana je protipravni a kruta vuci detem.
 boží žena 


Re: ? 

(9.6.2008 15:27:00)
ne ještě žádná mi dítě nikam neodvezla totiž, chápeš, já ještě nerodila
a to že to nepovažuji za krádež je fakt a s největší pravděpodobnosti se to nezmění ani až budu rodit.
já z toho nebudu dělat kovbojku rozhodně
což neznamená, že se nezeptám na to co mě zajímá nebo co se děje a proč
 cizinka1 


Re: ? 

(9.6.2008 15:30:52)
Bozi zeno, Aha. Kdyz zkracene odpovidas na zformulovanou otazku, nemuzes se divit, ze jsi nebyla spravne pochopena. Klidne si nedelej kovbojku, je to take tvoje pravo. Ale laskave usetri jizlivych poznamek zen, ktere prava svoje a svych deti hlidaji a zadaji ohleduplne a setrne sluzby, myslim tim Madlu.
 boží žena 


Re: ? 

(9.6.2008 15:33:49)
tady to zavání dvojím metrem
moje poznámka je jizlivá , ted přesně netuším která
a madly příspěvek je max. ironický
já mam pocti, že je to přesně naopak:-D
 cizinka1 


Re: ? 

(9.6.2008 15:39:42)
Bozi zeno, zadny dvoji metr. Moje teza je, ze Madlin prispevek je primeren krutosti a neopravnenosti praxi, kterou nam autorka ve sve divci nevinnosti popisuje. A vuci teto realite jeji rada na hrani koupit se panenku a zasyp je jeste i laskava. Pro praci s zivimy miminkami je treba jineho pristupu.

Ja to chapu, ze Lucka je mlada divka, ktera za ty poradky nemuze, a jen se uci. Ale vsichni zrale sestry tak se zaucovaly, jako mlade divky, ktere jeste nemely deti, podivat se z pohledu matek jim nenapadlo, z pohledu miminek chybela predstavivost. Ale nekde to zarazit se musi, ze jo? A ze nekdo na Lucku nesisla, ale snazi se aby se zpamatovala, je pochopitelny.
 boží žena 


Re: ? 

(9.6.2008 15:47:58)
no jasně, jen si nejsem jistá, že poslat někoho pro pannu na hrání a zásyp je ta správná cesta ke změně
 cizinka1 


Re: ? 

(9.6.2008 15:53:30)
Bozi zeno,

Precti si ten prispevek jeste jednou. Ten odstavec je zaverem celeho velice trefneho popisu porodnicni praxe, a je tam kondicional: POKUD:

"Pokud cítíte neukojenou potřebu se s něčím mazlit, běžte si koupit do hračkářství panenku nebo plyšáka a pudrujte jim zadek zásypem (i ten se pro panenky prodává). Děti na šestinedělí nejsou vaše a nemáte právo se k nim chovat tak, jako by byly."

Madla nikoho nikam primo neposila, jen poukazuje na to, ze jestli Lucka si mysli, ze napln detske sestry je suverenne sebirat matkam jejich miminka, tak je naprosto vedle.
 boží žena 


Re: ? 

(9.6.2008 15:57:08)
no prostě to napsala blbě a tečka, to že tam je pokud nebo není na tom nic nezmění
byl to naprosto zlý konec, možná !(úhel pohledu) pravdivého příspěvku a ten to celý shodil
 cizinka1 


Re: ? 

(9.6.2008 16:01:31)
Bozi zeno, ja osobne si myslim, ze schopnost Madly formulovat svoje myslenky je vyssi nez tvoje schopnost cist a pochopit pointu textu. Jeji prispevek mel pointu a argumentaci, a ne hrubou a necilenou chut urazet. Tvoje domnenka, ze Madle v porodnici vadi vsechno, anebo ze je napsala Lucce ze je blba, plyne z naproste nezkusenosti a nepochopeni tematu. Ale domnivam se, ze s tim souhlasit nebudes. Proto uz vice se nebudu venovat se vysvetlovani.
 boží žena 


Re: ? 

(9.6.2008 16:05:19)
no tak o to horší, že si to opravdu myslí a ne že to jen blbě napsala
tímhle stylem komunikace se dopředu opravdu nedostane
jestli ty ho schvaluješ, tak ho zkus změnit a pak budeš třeba ve svém boji úspešnější
 Sylvie 


Re: no a co, že je naivní...? 

(11.6.2008 9:11:47)
mmch já byla ráda, že sestřičky mojí Káťu pohladily, pochovaly, daly jí pusíka
Mně nevadí, když si někdo pochová moje děti, ovšem pusinky bych nestrpěla. Pointa je, že každá to máme jinak, sestra má pusu, má se zeptat ;o)


Nechci domýšlet, jak by skončil můj podnik, kdybych se svými klienty jednala "takto slušně" a používala podobné fráze - asi bych zkrachovala.
Máš to popletené ;o) Klienti jsme my, podnik je Lucka. Manželův podnik by zase zkrachoval, kdyby nebral ohled na zákazníky
 cizinka1 


Re: no a co, že je naivní...? 

(11.6.2008 9:13:26)
Haha Katko,

"mmch já byla ráda, že sestřičky mojí Káťu pohladily, pochovaly, daly jí pusíka."

To je stary znamy slabomyslny argument: mne nevadi, proc vadi nekomu jinemu? Proc vadi tady bylo zodpovezeno hodne krat. Necitis se trochu trapne s tim tez a neodbytne?

"Nechci domýšlet, jak by skončil můj podnik, kdybych se svými klienty jednala "takto slušně" a používala podobné fráze - asi bych zkrachovala."

Jestli bys nachytala klienta, jak u tebe nahore otevrel si satnik a zkousi si tvoje sukne, rekla bys kondicionalem, "mily pane, chapu ze jste z te sukni vedle, ale pokud chcete nosti tuhle prekrasnou sukni, bezte do Marks & Spencer a kupte si ji." Nebylo by to velmi primerene situaci? Proc bys mela zkrachovat?
 katka+katka 
  • 

Re: no a co, že je naivní...? 

(11.6.2008 9:19:19)
Pro mě je antiperspirant a parfém (nebo toaletní voda) naprostou samozřejmostí, oboje jsem měla i v porodnici a používala jsem je. Katka mi z toho teda zmatená fakt nepřišla. Ale každý asi máme jiný názor, já jsem za sestry typu Lucky velice vděčná
 Campari 


Re: no a co, že je naivní...? 

(7.7.2008 1:08:29)
Naprosto souhlasím a souhlasím i s většinou názorů cizinky, jen mi vadí ten arogantní projev. A pokud to vadí mě, která má stejný názor, určitě sprostými útoky nepřesvědčí své oponenty. Takže našemu společnému názoru škodí.

Nejde mi o nějaké - ňuňuňu, lidičky, mám vás všechny ráda. Stačila by elementární slušnost. Jenže pokud se někdo chová podobně, tak buď schválně, s čímž se dá těžko něco dělat, nebo nevědomky a s tím se něco mělo dělat už v jeho dětství.
 zuzini 


Re: no a co, že je naivní...? 

(11.6.2008 9:47:32)
Proboha, to myslíš vážně? Komu to vadí, tak ať zam nechodí?
Páni, to jsi ale drsná.:-)) A kde mám třeba rodit já?
Já nějak nepředpokládám, že v porodnici na mé dítě zaručeně musí šahat cizí lidi. To jsi někde četla?
 boží žena 


Re: no a co, že je naivní...? 

(11.6.2008 9:50:30)
já když jdu do porodnice tak předpokládám, můj předpoklad hraničí s jistotou, že na moje dítě bude saháno
 boží žena 


Re: no a co, že je naivní...? 

(11.6.2008 9:52:36)
Musíš rodit tam, kde na tvoje dítě nidko sahat nebude, kde to je netuším,máš to hold těžký...
Nejspíš rodit sama doma, jiná varianta mě nenapadá
 zuzini 


Re: no a co, že je naivní...? 

(11.6.2008 9:57:04)
Já když jdu do porodnice, tak předpokládám, že tam porodím dítě, o které se potom postarám já, které budu ňuchňat a pusinkovat. Předpokládám, že na ně budou šahat při vyšetřeních za mé přítomnosti. Ovšem nepředpokládám, že mi je odnesou a tam se s ním budou mazlit oni. To mi přijde z prominutím ujeté.

Myslím, že tady jedni vydí šahání jinak než druzí. Je snad jasné, že se matka nebude prát s porodní asistentkou a dětskou sestrou při a po porodu.;)
 Vrani +3 


Re: no a co, že je naivní...? 

(11.6.2008 9:59:52)
Ale pořád mi jaksi uniká, kde Lucka psala, že odnáší děti a mazlí se s nimi a nebo komu se to někde stalo.
 Vrtulka* 


Re: no a co, že je naivní...? 

(7.7.2008 11:58:38)
Campari, možná vnímáš cizinčin projev jako arogantní, nenapadlo tě, že to může být způsobeno tím, že čeština není její mateřský jazyk? Je to poměrně častý jev, že psaný text získá nepříjemný nádech i když obsah je zcela citově nezabarvený. Navíc speciálně u cizinky je tato skutečnost bohatě vyvážena jejími znalostmi a trpělivostí s jakou je schopna dokola vysvětlovatR^.
 zuzini 


Re: no a co, že je naivní...? 

(11.6.2008 10:02:44)
:-D:-D
 boží žena 


Re: ? 

(9.6.2008 16:06:55)
navíc tady evidentně nejsem jediná, kdo nepochopil tak skvělou pointu
jestli je ovšem co pochopit:-D
 cizinka1 


Re: ? 

(9.6.2008 16:12:19)
Bozi zeno, timhle bych se neutesovala. Ja uz jsem davno pozbavena iluze, ze vetsina lidi umeji cist~j~.
 Cow :-) 


celkově nemám dobrý pocit z komentářů k Lucčinému článku. 

(9.6.2008 16:17:00)
no jo, Cizinko...přečíst umí dítko na konci první třídy. Ale pochopí obsah psaného textu? Toť otázka...
Pak tady máme ještě emoce z schopnost se vžít do situace druhých a vidět věci z různých úhlů pohledu.
 cizinka1 


Re: ? 

(9.6.2008 16:08:51)
Bozi zeno, zkusila jsem, jak muzes precist v diskusi. A jelikoz mlade divky byvaji nejenom naivni ale nekdy i inteligentni, doufam, ze Lucka pochopi, co Madla ji zdelila.
 boží žena 


Re: ? 

(9.6.2008 16:15:25)
no tak to já mam trochu jinou povahu
mě někdo říct, takhle "skvěle " vyjádřenou a zapointovanou radu a naprosto evidentně dobře míněnou;)~g~
tak si pomyslim něco o krávě a diskuze končí
následuje pravděpodobně hádka
 cizinka1 


Re: ? 

(9.6.2008 16:24:19)
bozi zeno,

tvuj zklon k praznym hadkam jsem si vsimla, ale nechme to na Lucce. Psala clanek aby se dozvedela, co se lidi o nem mysli, ze? a ted mne opravdu omluv, musim se venovat detem.
 Beruška9 


Re: ? 

(9.6.2008 16:22:16)
Mimochodem dámy, už jste někdy v přírodě viděly, že by čerstvě odrozená samice nechala nějaké cizí samičky olizovat svá mláďata? Ne, žeano. taky Vás ve škole učili, nešahejte na koloušky, maminka si je pak už k sobě nevezme...jestli byla pro někoho Madla kousavá, tak se nedivím, taky bych kousala, kdyby se moje mláˇátka snažily olizovat cizí samičky....
 16.5Salám&Lajka14 


Re: ? 

(9.6.2008 16:26:29)
Míšo,
když ta samička půjde rodit do porodnice, těžko se kontaktu s cizí samičkou/samečkem ubrání.
V přírodě se to neděje, v přírodě si totiž každý rodí na své triko. Pokud VE SVÉM ZÁJMU a ZE SVÉHO SVOBODNÉHO ROZHODNUTÍ rodíte v porodnici, měly byste přijmout JEJÍ pravidla. Vaše exaltované výkřiky mi přijdou stejně mimo mísu jako kdyby šel někdo v Pekingu do vyhlášené místní restaurace, objednal si tam specialitu podniku a pak seřval celý personál, protože mu nedonesli vepřovou s knedlíkem a zelím. ;)
 Beruška9 


Re: ? 

(9.6.2008 16:31:40)
Monty, zcela zbytečná generalizace a od intelektuálky Tvého kalibru bych ji tedy nečekala. Nechci vepřovou v Pekingu, chci jen respekt a uvědomělé chování zdravotnických pracovníků. Ale pokud i ženy jako ty budou přijímat tato naivně spasitelská pravidla, tak je pravdou, že se brzy nedočkáme. A to je mi líto.
 kaMyš 


Re: ? 

(9.6.2008 16:43:16)
Monty, mě přijde, že za práva porodnic bojuješ takovým způsobem, jako by Madla a ostatní (třeba i já se řadím do téhle skupiny) chtěli bránit personálu v záchraně života dítěte! Ony přitom chtějí jen věci, které jsou z hlediska personálu drobnosti, není problém se přáním matek přizpůsobit - přitom z hlediska matky a dítěte to drobnosti nejsou.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: ? 

(9.6.2008 16:48:52)
Drobnosti aneb 100x nic umořilo osla.
Když budu v porodnici chtít snídat zásadně kaviár, může to být buďto moje kaprice, nebo jsem na něm životně závislá a nedostanu-li jej, hnusně ochořím.
Co se stane novorozenci, když na něj sáhne žákyňka, to opravdu netuším. Zčerná mu prdelka nebo z něj vyroste asociál, rostoucí pro šibenici? ;)
 boží žena 


Re: ? 

(9.6.2008 16:51:22)
cizinko to je fakt, když na dítě v porodnici sáhně zdravotní personál, to je přinejmenším na žalobu a nebo vlastně na tu upřímně míněnou radu k zamyšlení o panně nahraní
já myslela, že jsi rozumná žena..
tohle je normální extrémismus
 cizinka1 


Re: no a co, že je naivní...? 

(11.6.2008 9:53:13)
Bozi zeno, mluvime o mistech, kde takove chovani je obsvlast hodne kritiky: ve fakultnich nemocnicich, kde se skoli budouci personal. A kde se reprodukuji ty nejpitomejsi nravy.

Spousta soucasnych zen takove sluzby, jake ve FN jsou bezne, by ani necekaly, totiz jsou jiz velice presvedcive zkritizovane v porodnicke a psychologicke literature pred hodne desitek let. Soucasne evropske nravy a zakony jaksi veli, ze pred tim, nez si pujcim neco, co mi nepatri a na co nemam pravo, tak se zeptam.

Vysvetlime se kdo jsou vytrvale zucastnice diskuse:

Bozi zena je tady ukecana bezdetna zenska, ktera nevi o cem se tady lidi bavi ani prakticky ani teoreticky. Jeji silna stranka je jedine jeji vytrvalost.

Katka ma Katku, ale z vlastni vuli rozhodla se ignorovat jistou cast lidskeho vedeni o porodnictvi, vcetne jemnosti tech hormonalnich, kognitivnich a psychickych pochodu mezi matkou a ditetem. Je to jeji pravo, tak jak se rozhodla, se ji zdalo mene rizikove. Nicmene, vime, ze po cisari na prani jistou zkusenost si neudelala, a tak opravdu neni arbitrem o potrebach matky a ditete po porodu. Ji neco nevadi, akceptuji to, ale mohla by alespon pochopit, ze nekomu jinemu to vadi. Alespon tolik, kolik ja chapu ji. Nase pozadavky jsou smiritelne, jestli obe budeme akceptovat, ze je nutne, aby nas se bylo ptano o vsem, co nasich deti a tela se tyka.

BTW Katko, jak si myslis ze se melo projevit ta zmatenost? Jestli Katku neco poznamenalo, jestli vubec, dozvis se to od psycholozky o hodne pozdeji, mozna treba i v dospelosti.

Madla, Misa a ja vyznavame jiny trend, ktery je v porodnictvi nejlevnejsi (to je jeho smula, nejde moc kseftovat), nejefektivnejsi a setrny pro matku a dite. Abychom si zaridily sluzby jake chceme, musely jsme toho hodne nastudovat a projevit organizacni schopnosti.


Lucka, ktera tady se s nikym nebavi, jen my ji neco radime, je zdravotni sestra. Bylo by dobre, aby si ziskala vsechstranne zkusenosti, nacetla jistou literaturu, kterou jeji ucitele uminene ignoruji i prezto, ze v sousednich zemich je to jiz klasika a snazila se vyjit vstric vsem.
 MSteflova 


Re: no a co, že je naivní...? 

(11.6.2008 10:08:57)
Cizinko, Lucka není zdravotní sestra, ale studentka SZŠ. Zdravotní sestra nakonec být vůbec nemusí, třetina holek z mého ročníku do maturity změnila názor a do zdravotnictví nikdy nenastoupila.
 Vrani +3 


Re: no a co, že je naivní...? 

(11.6.2008 9:56:24)
Taky jsem si nevšimla, že by Lucka psala, že děti pusinkuje a jinak "opatlává". Psala jen o nadšení a rozplývání se nad miminky. Já osobně byla raději, když mi v porodnici pomáhala sestra, která jevila stejné nadšení jako Lucka než když ve stejné situaci byla sestra otrávená tím, že je v práci, musí stihnout ještě tolik věcí:( Ano jsou i sestry, které dodržují vámi zmiňované normy a jsem ochotna přihmouřit oko nad pokleskem v dodržování oněch norem než když bude mít někdo moje dítě za housku na krámě a bude taky podle toho jednat.
 jana38 


Re: no a co, že je naivní...? 

(11.6.2008 10:18:12)
Vrani, ale ty máš pocit, že jediným protipólem k mazlivé sestře musí být nepříjemná semetrika. Já při porodničním porodu narazila jenom na sestry, které byly milé, s novorozencem zacházely jemně a přitom nepřekračovaly hranici profesionality zdravotní sestry šišláním mu do obličeje.
 Vrani +3 


Re: no a co, že je naivní...? 

(11.6.2008 10:25:19)
Madlo jaké trauma utrpí dítě, když na něj sestra v nemocnici zašišlá? Myslím, že obě víme, že žádné. Navíc opravdu nepředpokládám, že dítěti šišlá do obličeje, prská na něj atd. Profesionalitu sestra, podle mého laického názoru, neztratí tím, že dítěti řekne mazlivější slovo.
 cizinka1 


Re: no a co, že je naivní...? 

(11.6.2008 10:38:07)
Vrani, Madla, Misa, ja na to odpovedely jsme hodne krat, bez si cist. Je to o slusnosti. Pokud chces tady nekoho unravnovat, tak se unravni take.
 Vrani +3 


Re: no a co, že je naivní...? 

(11.6.2008 10:47:40)
Cizinko kdo koho tady umravňuje a je neslušný? Zatím jsem si všimla tvé docela sprosté reakce na boží ženu.

A číst tohle hádání je jen ztrátou času. ~j~
 cizinka1 


Re: no a co, že je naivní...? 

(11.6.2008 11:01:16)
Vrani, je to kradez casu Madly, moje a Misy, kdyz jsme odpovedely na neco 10-20 krat, a stale vyleze nejaka v diskusi dezorientovana Vrani.

Na rozdil od ukecane bozi zeny, nam tady o neco jde. Proto odpovidame, a obhajujeme to, co jsme napsaly.

Uz chapes? Kdyz chces oslovit Madlu, precti si alespon to, co napsala Madla. Az tolik toho neni. Jeji cas neni levnejsi nez ten tvuj. Je to o slusnosti.
 Vrani +3 


Re: no a co, že je naivní...? 

(11.6.2008 11:09:03)
Jasně, nikdo jiný neobhajuje, nevysvětluje, nesnaží se zdůvodnit proč a jak...
Jenom cizinka, která zbaštila všechnu moudrost světa a tak má papír na to, aby druhým mohla stanovovat "diagnozy" tak jako v příspěvku o pár stránek dále. Mohla určovat kdo se má cítit trapně a kdo je drzý.
Díky za dopolední rozveselení.:-D~j~

 cizinka1 


Re: no a co, že je naivní...? 

(11.6.2008 10:12:42)
Lassie, to ja prece vim. Psala, ze chce pracovat na novorozeneckem. Muj prvni prispevek a zakladni otazka pro nej je, jestli to povolani chce se vystudovat nebo vycit se. A bavim se s ni jako se studentkou.
 Symča 
  • 

Re: no a co, že je naivní...? 

(11.6.2008 12:18:11)
Nechápu, kam až jste tuto diskuzi na článek dohnaly!!
Kolik Vám je??předpokládám, že jste starší, jako Lucie.Vy jste nebyly mladé-náctileté, neměly ideály, nebyly nadchnuty pro obor, který jste si vybraly??
Podle toho , co většina píšete, máte děti, tak byste měly mít trochu rozumu a reagovat na článek trochu přiměřeně nebo raději mlčet.
Každý přece roste, vyvíjí se, zraje.I zdravotní sestra.Jste fakt neuvěřitelné ....
Ohánět se tady naivitou, nezkušeností, motat sem věci od tématu, fakt mám pocit, že některé byste potřebovaly více práce na svá bedra.A pořád dokola ty samé.Inventář www.rodiny.
Jsem poměrně dost trpělivý a klidný člověk, mám 3 děti, bude mi 40 let.Ale fakt mě to už vytočilo.Víceméně souhlasím s mnoha názory Monty.I když mi někdy přijde ,,prdlá", to jak reagovala je poměrně stravitelné.

Kdo dává povolení psát na stránky Rodiny jen samé uvážlivé, nenaivní, supermatkovsky názorově ideální články????Proč by nemohla náctiletá holka napsat pocity z toho, jaký měla den v porodnici??Proč by se nemohla rozplývat nad voňavým miminkem???
Abyste náhodou nepokakaly z toho, že někde nějaká žákyňka pochová miminko.Určitě ho u toho neolizovala a neprskala na něho.Nebo že by ho při tom snad uhranula??????:-))

Ne každému miminku se dostane lásky matky hned po porodu.Měla jsem jednoho prcka po porodu na JIPCE a viděla jsem tam ta nedonošená mimina, za kterýma po propuštění z porodnice matka nechodila, max.když se jí moc chtělo, poslala odstříkané mléko po nějaké další osobě.
Proč by takové miminko nemohla sestra při denní péči pochovat,pohladit???Víte některé vůbec v jak těsném kontaktu je většina miminek se sestrami????A na JIPCE obzvlášť.Při odříhnutí, hygieně..koupání...byla jsem svědkem při nočním kojení na JIPCE, jak sestřičky plačící miminko pochovaly, mluvily na něj, hladily ho.Jak miminko, na které jeho matka,,asi" zapomněla, dostávalo nadstandartně víc péče a ,,lásky".Připadlo mi to úplně normální, vzhledem k tomu, jaký obor si ty sestry vybraly.Bylo by lepší s miminkem házet, hrubým hlasem mu domlouvat nebo ho ignorovat??Přirozené podle mě je ho klidně vydělat z postýlky, pochovat, přitulit ho.
Když se Vám nelíbí, že nějaká žákyňka v porodnici chová Vaše mimi nebo ho ,,sváží" na očkování atd., tak roďte doma.Proč řešíte takové hovadiny, jestli mimi držíte nebo nedržíte při odběru krve a pod???ZDa mimi očkovat nebo ne??O tom sou snad jiné diskuze.Jistě Lucie nesvážela na očkování mimina matek, které měly k očkování výhrady.Ach jo.

Já ani nechci vědět, co vše se dělo na JIPCE, když jsem tam nebyla.Lékařka mi vysvětlovala, proč je lepší raději u některých procedur nebýt.Matka instinktivně chrání své dítě.Těch histerických scének při odběru krve z hlavičky je lepší mimi ušetřit.Snad jsou sestry a lékařky natolik schopné, že to zvládnou bez asistence,,supermatky", která trvá na tom nebo onom.
Já zažila reakci matky z vedlejšího pokoje, když si vydupala a vykřičela, že u odběru bude.Zbytek pobytu kamkoliv se hnula-chodba, bufet, WC, sprcha....nemluvila o ničem jiném, jen o tom, jak hrozné to bylo, jak miminko plakalo, jak ONA se celá třásla hrůzou, jak nemůže spát, protože co by bylo, kdyby jehla poškodila mozek a bla bla...Myslím, že to bylo úplně zbytečné.

Své děti miluju, dýchala bych pro ně,i ony prodělaly pár nepříjemných chvilek v porodnici, nemocnici.A nepřipadá mi, že by to na nich nechalo nějaké následky.
A žákyňky byly v porodnici právě ty sluníčka, které mě nijak neobtěžovaly.A co si pamatuju vždy se zeptaly, zda nepotřebujeme pomoct s miminkem, zda ho nemají přebalit nebo zda ho ,,mohou" pochovat.

Lucko klídek.Sousedka češtinářka článek četla a její závěr byl, že jako maturitní téma, obsah, slovní zásoba atd. by se nebála tvrdit, že Tvá ,,práce" je na jedničku!!!!:-)))))))A nejen ta písemná!!!!!!!!!!


 GLT 


Re: no a co, že je naivní...? 

(11.6.2008 13:06:35)
Cizinko, ještě žes nám to tady takhle vysvětlila...

Mně se teda líbí, jak se tady oháníš svými právy a chceš, aby se k tobě každý choval slušně a přitom tady urážíš kdekoho. :-©
 cizinka1 


Re: ? 

(9.6.2008 16:57:42)
Bozi zeno, my jsme se jiz vyrikaly. Jsem dle tebe extremistka, ty jsi dle mne ukecana zlodejka casu, ktera toho tolik zajimaveho ke zdeleni nema;-).

CR opravdu ma velice normalni zakony, podle kterych rodic je pravnim zastupcem ditete, a nic nemuze byt provedeno bez jeho informovaneho souhlasu. Rutinne odvazeni miminek na vizity, vysetreni a odbery bez informovani a svoleni matek (deje se bezne, videla jsem na vlastni oci) je protipravni.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: ? 

(9.6.2008 17:08:54)
Mimochodem... svoji babičku jsem měla fakt ráda. Vychovala mne, byla to moje jediná máma. Poslední půlrok života strávila v nemocnici. Dokud byla při vědomí, tak strašlivě a zbytečně opruzovala zdravotnický personál, že jsem denně v duchu děkovala všem sestřičkám na LDN, že se ještě nezačaly motat kolem její postele s heparinovou injekcí a JEN jí odebrali pípátko.
Personál v nemocnici dělá těžkou práci za legrační peníze. Věřím tomu, že ať už je jakkoli otupělý (zčásti přirozenou cestou, zčásti díky příjemným pacientům ala Madla), až na vzácné výjimky nechce nikomu z pacientů záměrně ublížit, alébrž naopak. Ovšem k poznání některých skutečností vede bohužel dost často jen cesta, kterou bych nikomu nepřála a to dokonce ani těm hysterickým dámám, jejichž příspěvky vzbuzují na mé tváři útrpný úsměv. Kdyby jste byli opravdu nemocní, trpěli, byli odkázáni na milosrdenství jiných lidí, možná byste pochopili, že arogance, sobectví a bazírování na kokotinách je k ničemu a jen "otravuje vzduch".
Dlouho jsem si myslela, že za nedostatek sebereflexe, pokory, vcítivosti atd. může v první řadě fakt, že komunisté lidem vzali víru v Boha (i když Češi byli vždycky spíš bašta nevěřících pohanů ;) ). Dneska si myslím, že je to v první řadě nedostatek víry v sebe sama. Nemohu věřit lidem, pokud nevěřím vlastním pohnutkám a vlastnímu jednání. Nemohu přijímat dobrý skutek bez podezřívavosti, nejsem-li něčeho podobného sám schopen. Ohánění se nějakými chartami lidských práv nebo vyhlášením jakési organizace je alibismus a berlička, nic víc. Upřímnému slovu a dobře míněnému gestu nerozumí jen ten, kdo ho sám v sobě neumí cítit a projevovat navenek. Arogance je jen projevem nejistoty a zbabělosti, nic víc. ;)
 Cow :-) 


Monty, 

(9.6.2008 17:13:21)
...ty si ale dneska obzvlášť koleduješ:-D:-D:-D
 jana38 


Re: ? 

(9.6.2008 17:17:17)
Monty, neměj péči, díky mě personál otupělý určitě není, v nemocnicích se nevyskytuju...~j~
 boží žena 


Re: ? 

(9.6.2008 16:31:17)
tak sem zjistila, že opravdu blbě čtu, já jsem nějak nnenašla, to , že daná sestřička dítě olizuje či jinak cicmá a tudíž jsem opravdu nepochopila proč byla Madla tak zlá

jestli to tam někde fakt je, tak vypínám pc a jdu čumět do zeleně
 Cow :-) 


Re: ? 

(9.6.2008 16:41:21)
Míšo neviděla...asi proto, že v přírodě se mi těžko podaří vidět porod koloušků, lišek, vlků, zajíců. Se někde ukryjí a obyč. člověk těžko uvidí.
Viděla jsem porody psů, koček, rybek v akváriu, ptáků v kleci, otelenou krávu a kdo ví co ještě, ale ne ve volné přírodě.
Ne zřídka je ke slyšení nebo k přečtení, jak byla fena nebo lvice, opice na císařském řezu. Jinak to tuším dělají zrovna opice, že mláďata vychovávají v tlupě a nemají problém s nakojením druhého mláděte.
Jinak ale souhlasím, že miminko je svých rodičů, rodiče jsou si za děti zodpovědni.
doufám, že můžu aspoň rodičce říct, že je její miminko hezké a že ji gratuluju k porodu. Doufám, že můžu s miminkama manipulovat s "láskou", nemusím je brát rutinně jak "králíky", koupat je jak na běžícím pásu /někdy maminky nejsou ve stavu starat se první dny po porodu o své dítě a nebo dokonce nejsou na stejném oddělení, či stejné nemocnici/, že mu můžu i ten odběr udělat jemně, s citem ho nakrmit-pokud není maminka k dispozici a podobně.

Ještě tady někdo psal, že mu vadí, že by ho měla nějaká mladá sestra učit, jak má držet své dítě a jak s ním manipulovat.
Na jedné straně chápu, že je to absurdní...hlavně u vícerodičky, na straně druhé pochopte, že je to součást výuky a praxe...tyhle mladé sestry to mají dělat x dalších let. Po nástupní praxi zůstane na oddělení sama...nebo ve dvou a za ošetřovatelskou péči čili za svou dobře odvedenou práci si zodpovídá. Je to náplň její práce.
Nebo není možné profitovat z vědomostí mladé sestry? Lekterá mladá sestra má dnes VŠ vzdělání, spousta doškolováků a kurzy LP.
 cizinka1 


Re: ? 

(9.6.2008 16:06:13)
Pardon, ted jsem to zkomolila ja. "Tvoje domnenka, ze Madle v porodnici vadi vsechno, anebo ze jen blbe Lucku nekam poslala, plyne z naproste nezkusenosti a nepochopeni tematu.
 Teraza Horáková 


Lucko, nenech se otrávit 

(9.6.2008 15:08:40)
a hlavně nelituj toho, že jsi sem napsala..... ten článek je vážně krásně podaný.
 katka+katka 
  • 

Re: ? 

(9.6.2008 15:02:03)
ukradl - to je trochu přehnané slovo - teda aspoň podle mě!
 cizinka1 


Re: ? 

(9.6.2008 15:03:37)
Podle mne ne. Pravni podstata je, ze nikdo nesmi vzit dite bez tveho svoleni. Ty jsi jeho pravnim zastupcem se vsim vsude.
 Markéta, syn 6 l. 
  • 

Re: ? 

(9.6.2008 16:30:38)
Laskavá a přiměřená mi přijde tvoje reakce (chceš se vyučit nebo studovat)- přiměřená tomu, že se jedná o reakci na chování studentky SZŠ, která mimo jinou praxi absolvovala taky praxi na šestinedělí. Tvůj příspěvek naprosto slušně a korektně vysvětluje, v čem vidíš problém jejího přístupu a obsahuje i doporučení toho, co nastudovat, pokud chce svou práci dělat tak, aby to bylo fér vůči maminkám a miminkům. Příspěvek Madly naproti tomu je, podle mého názoru, ukončen velmi hrubou ironií, já ji za laskavou nepovažuji ani náhodou. Přijde mi to stejné, jako když ředitelka naší firmy radí ironicky své asistence "aby laskavě používala mozek". To je ovšem otázka vnímání ironie v psaném projevu, každý to má nastavené jinak.

Nic to nemění na tom, že v postatě věci souhlasím s tebou i s Madlou a to i vzhledem k tomu, že mám v živé paměti, jak jsem se před šesti lety domáhala mé přítomnosti u uříznutí pupečního pahýlu mého syna - nakonec jsem mohla stát u dvěří!(nemluvě o tom, že o očkování proti TBC a krevních odběrech mě v porodnici vůbec neinformovali). Taky už tuším, že praxe se příliš nezměnila, budu moci posoudit na podzim.
 Katka 
  • 

Re: Asi nejsem dost sladká:-( 

(9.6.2008 14:08:44)
Ale vůbec nemusíte být sladká a ňuchající a vy to moc dobře víte. Stačí být JEN slušná. Hezký den.
 gambita 


Re: Asi nejsem dost sladká:-( 

(9.6.2008 20:59:09)
Madlo, muzu se te zeptat, kde jsi rodila? Take jsem rodila v zahranici a zustava mi rozum stat nad tim kvantem veci, ktere se v ceskych porodnicich provadi....od ockovani tbc po prubezne vazeni atd. Me nikdo malou nikam neodnesl, vlastne za mnou prisli, jen kdyz jsem je volala. Ze zacatku me trochu zarazilo, ze mi trosku vic "nepomahaji" a "nestaraji se", pak jsem si ale rikala, ze ta, ktera se o moje dite bude starat cely zivot, jsem ja, ne oni a ze mi tim vlastne prokazuji sluzbu. Odber krve z paticky se u nas konal az doma, kde za mnou prisla porodni asistentka a malou jsem drzela v naruci, ani nebrecela.
Bohuzel, je to vse o pristupu a myslim si, ze se to u nas proste prehani.
Lucce ale preji mnoho uspechu, je lepsi mit nemocnici plnou optimistickych sestricek nez blbych zapsklych.
 jana38 


Re: Asi nejsem dost sladká:-( 

(9.6.2008 21:14:23)
Gambito, rodila jsem v Německu v r. 2003 v St. Marienkrankenhaus ve Frankfurt am Main.
 marketaX 


Re: Asi nejsem dost sladká:-( 

(15.6.2008 13:36:50)
To je v pohodě, já s Vámi naprosto souhlasím, já osobně jsm rodila v české porodnici, kde byla praxe běžná přesně jak ji popsala tato žákyňka. Domů jsem odcházela s pocitem, že opouštím lágr. Vím, že maminky jsou po porodu citově čato dost zjitřené a přecitlivělé, ale chování personálu v porodnici prostě není v pořádku a nebude, dokud se maminky nezačnou ozývat a jasně říkat co chtějí a co nechtějí, tak jako to říkáte Vy.
 Maruška + Pavel 5/07 


dřžím palečky 

(9.6.2008 13:59:43)
Lucinko článek sem přečetla a moc se mi líbil. Je to milé pohlazení, uvědomit si že pro někoho znamená práce potěšení. Udržte si svůj mladý optimismu co nejdéle. A věřte že mě jako mamince nejvíc pomohlo když přišla sestřička a měla úsměv na rtech. A většinou nemám odvahu odporovat některým dikutujícím, ale teď to udělám. Příspěvky typu o naivitě hoďte za hlavu. Já mám totiž někdy dojem že tyto dámy se již narodily jako hvězdy a tady nám to všem dávají vědet.

Přeji vám spoustu krásných let při práci s miminky.
 Jana 
  • 

Krásný článek 

(9.6.2008 14:07:38)
No,jsme v diskuzi-tudíž diskutujeme.....

Žákyňce přeju,aby jí to nadšení z práce a ..sestřičkovství" vydrželo spoustu a spoustu let,aby když příjde na oddělení,aby se ,,rozsvítilo" sluníčko a maminky či pacienti si mohli pokaždé s potěšení m říct,dneska slouží ,,ta hodná ,milá sestřička"....Je to pohlazení takový článek....

že život není vždycky tak ,,narůžovo" víme všechny....ale ty co to tady daly Lucce ,,sežrat"....no máte děti,až Vaše holčina,klučina,či bestijka příjde s první práce s nadšením,věřím,že ani jedna jeho chuť do práce,nadšení nad něčím novým nezkazíte takovými trpkými reakcemi jako teď zrovna na Lucku......a každá práce má rub a líc a dívá se na ni ze dvou stran...


Lucko,krásný článek,seš krásná sympatická holka,po dlouhé době mě článek na Rodině opravdu pohladil.....
 boží žena 


Re: Krásný článek 

(9.6.2008 14:29:14)
Mě se článek taky líbil, to že člověk na ledacos přijde praxí je jasný
jen zlá Madla s bestiema na všechno přišla hnedRv
 Pole levandulové 


Lucko, nic si z toho nedelej, 

(9.6.2008 14:26:54)
nektere matky tady maji pocit, ze jsou jaksi stred sveta a jejich diteti chce kazdy nejspis uskodituz jsen tim, ze se na ne usmeje. Pokud jim vadi, ze je v porodnici okukuji medici nebo zakynky, necht se pro priste odeberou do jine, nez fakultni neomcnice, kde s vyskytem studentu musi pocitat.
Lucko, doufam, ze ti tve nadseni vydrzi, clanek je pro mne mile napsany a tebe bych v porodnici brala hned - s radosti bych ti sverila miminko a ja bych se aspon mohla v klidu vyspat:-)
 Mili+5 


Tohle není v pořádku 

(9.6.2008 15:36:16)
Lucka je ta poslední, komu by se to mělo vyčítat, je dobře, že je nadšená, ale musím říct, že přesně ta praxe, kterou popisovala, je opravdu to příšerné v našich porodnicích a dětských nemocnicích, možná ne všech, ale spíš většiny. To naprosto samozřejmé přesvědčení personálu, že dokud je v nemocnici, mají na dítě jakýsi větší nárok než rodič, mají nárok na rozhodování, co se s ním bude dít a jak, tak tohle přesvědčení je jaksi podvědomě vepsané v mnoha zdravotnících a pro citlivé rodiče naprosto zřejmě čitelné v jejich chování, ačkoliv si to zdravotníci možná ani přímo neuvědomují. Bohužel jsem ho cítila i z toho, co popisovala Lucka. Až směšně na mě působilo, když mě bezdětná mladá sestra poučovala, jak mám držet své dítě, a dělala to s naprostou jistotou, že ona má na to právo určovat mi, jak mám své dítě držet, aspoň dokud neopustíme brány nemocnice a to je jen maličkost, mám v zásobě mnohem horší a bolestnější příklady tohoto podivného přístupu, vaše dítě je sice vaše, ale! A člověk by si přál se vzepřít, ale strach o dítě mu to většinou nedovolí, doufá, že oni jsoi ti, kteří pomohou a zachrání. Nenašla jsem sílu se vzepřít, ale měla jsem ji mít, byla to moje povinnost vůči mému dítěti, protože už vím, že jsem věděla líp, ale nenašla jsem odvahu. Nenašla jsem ji s Milenkou a vlastně ani po druhé s Tomíkem, ačkoliv jsem se snažila, stejně mě ten tlak ze strany personálu donutil aspoň k ústupkům, k tomu, že jsem nešla za svým dítětem, když jsem ho slyšela plakat, protože pan primář to mimo určené hodiny zakázal. Stály jsem tam jako žebračky před dveřmi ARO a čekaly, až nám sestry konečně dovolí, že smíme za svými dětmi. A nebouřila se žádná z nás, míst v pokoji pro matky bylo pouze pět, zatímco dětí na ARO bylo 15 až 20, nepohodlné matce by se taky mohlo stát, že tam prostě nebude moci zůstat. Možná někdo z vás má pocit, že by to ustál, ale možná jste zatím jen nebyly v takové situaci.
 Cow :-) 


Re: Tohle není v pořádku 

(9.6.2008 15:47:03)
Mili...HROZNÉ!!!! Příšerná představa..."stát jako žebračka a čekat, až tě sestry pustí za svým dítětem".
Pokaždé se mi ze tvých příspěvků sevře srdce a mám chuť zdrhnout do soukromé zdrav.sféry.
Nedávno mě ohromil holistický přístup v jednom z kamenných hospiců na se. Moravě.
Opravdu super myšlenky, nevím, proč je neumí přejat ostatní zdravotníci.
Moc se mi líbí, že tam je to postaveno na spolupráci s rodinou, která je u všeho přítomna, má možnost být 24hod se s pacientem/klientem/, jde o otevřenou informovanost a personál se stává "manažerem přání" pacienta. Personál je tam mimo jiné i od toho, aby pomohl rodině naučit se zvládat různé úkony kolem péče, ale i od vyrovnání se s celou situací.
Tohle mi v našem zdravotnictví chybí.
 gatto 


Re: Tohle není v pořádku 

(9.6.2008 15:52:02)
Dokud lidi nezačnou podávat na zdravotnická zařízení žaloby a domáhat se tak svých práv (která v teorii samozřejmě mají), tak se asi nic prakticky nezmění.
 Modřinka 


Držím palce 

(9.6.2008 15:58:12)
Lucko, držím palce, aby ti to nadšení vydrželo a stala jsi se jednou z těch setřiček, na které pacienti rádi vzpomínají. S dnešními poměry ve zdravotnictví to asi není lehké, ale i tak se najdou.
 Beruška9 


Lucie, tenhle Váš postoj není v pořádku. 

(9.6.2008 16:06:55)
děkuji Vám za ve velmi dobré víře napsaný článek. Dovolte, abych se Vám představila, pracuji ve zdravotnictví skoro 15 let a věnuji se krom jiného výchově zdravotníků.

Prosím, uvědomte si jednu základní věc. Pokud chcete být dobrým profesionálem, tak mějte vždy na paměti, že jste v práci pro klienty a ne klienti pro Vás. Pokud si budete prací uspokojovat jen své potřeby, tak zaprvé budete špatně pracovat a za druhé velmi rychle vyhoříte.

Z pozice matky Vám chci říct, že bych nikdy, nikdy nedopustila, aby se s mým, čerstvě narozeným dětátkem mazlily cizí osoby, byť toto činí v té naivně dobré víře. Děti patří matkám, rodičům a matky a rodiče dětem.

Tolik lidských a etických chyb, které jste ve svém článku popsala, jsem už dlouho neslyšela. Na vše jste se měla matek zeptat, zda si přejí tyto postupy, který Vy berete jako naprostý automatismus. Ale bohužel, matky ve vašem článku snad ani nerodily, rodil doktor a sestřičky....

Prosím, uvědomte si, že zdravotnictví není odpovědné. Odpovědnost je vždy na rodičích. Představte si, že je hodně matek a rodičů, kteří o Vaši péči nestojí. Dětí určitě taky, ale ty jsou tak bezbranné, protože Vám to nemohou říct. Sice ten kroutícíc se chlapeček se křikem o něco snažil, ale pro Vás to byl jen jeden z dalších bezva zážitků.

Je mi z Vašeho článku velmi smutno. Ale jste mladá a třeba časem mnohé pochopíte.

Přeji hodně pracovních úspěchů, a hlavně respekt k dětem a jejich rodičům.
 Lída+2 


Re: Lucie, tenhle Váš postoj není v pořádku. 

(9.6.2008 16:17:36)

Míšo,ale byla tam "POPRVÉ" pokud vím chodí se mnohem mnohem víckrát....,ale bohužel asi bude hodně záležet i na nemocnici ne...? JAk oni si vychovávají personál!!! To je všude jiné.. a dlouho asi bude...
Né všude je normální to a to..vidím to jen co se bavíme s holkama na domovské diskuzi..každý DR má jiný názor..jiný postup a co je jinde normální někde být nemusí...

Zrovna nedávno jedna maminka měla jít na operaci a její první bylo tak jsem dokojila..já se divila..neb v naší nemocnici prostě mamince nechaj mlíčko odstříkat na je na pokoji s miminkem..nikdo v tom nemá problém,ale jinde ten problém prostě je...já sice nechápu proč,ale je...další maminka psala, že pracovala v nemocnici a když byl tatínek ochotnej mohl to mimi nosit na kojení,ale nikdo by s ním mamince nepomohl, kdyby tam byla sama....muselo mimi zůstat doma......
:-OOOO
 Líza 


Re: Lucie, tenhle Váš postoj není v pořádku. 

(9.6.2008 16:27:25)
Lído, na druhou stranu, může bejt ráda, že jí taková Míša napíše to, co těmhle vyjeveným holčinám ve škole neříkají. Že se to prostě dělá v mnoha nemocnicích blbě. Že existuje něco jako etika a práva pacientů.
A to, že je špatně uspokojovat si svoje potřeby při ošetřování pacientů, to by měli mít vytesáno nad vchodem do školy!
Jako, samozřejmě, autorka článku je naivní součást nějakého špatně fungujícího systému, respektive ještě ne součást, holt poprvé měla v ruce mimino, přiblížila se k porodu, fajn, kdo by nebyl fascinovaný. Ale když to neřekly jejich instruktorky - a neřekly, protože samy nevědí nebo je jim to jedno, tak kdo už jim do prčic má tyhle věci říkat? Že to tímhle způsobem NENÍ v pořádku?
 16.5Salám&Lajka14 


Milá studentko SZŠ! 

(9.6.2008 16:43:37)
Jsi ještě mladá a proto se velmi naivně domníváš, že největším štěstím každé maminky je přivést na svět zdravé dítě.
Bohužel, některé maminky jsou hysterické, afektované nebo jakýmsi obskurním sdružením ala Laktační liga zfanatizované pipiny, které se domnívají, že pokud vlastními zuby nepřekousnou pupeční šňůru, nezakopou placentu na zahradě pod jabloní a nebude jim při porodu hrát bělovlasý Ind na sitár, bude jejich dítě navždy poznamenané a ony samy budou o něco strašně důležitého ochuzeny. Tyto maminky ti budou nejprve ubližovat, pak tě budou urážet, pak srát, časem otupíš a zjistíš, že není na světě člověk ten, aby se zachoval lidem všem... a bude ti to buřt. Mrzí mne to, protože zdravotnictví speciálně pokládám za obor, kde je entuziasmus, dobrá vůle a empatie základním stavebním kamenem pro pozitivní hodnocení pracovníka, ať už lékaře nebo sestry. Jenže takový je už život. Neber si to prosím osobně. I když se budeš snažit sebevíc o to, abys jim vyhověla, nezavděčíš se. Tento typ lidí je ve své sebestřednosti příliš omezený na to, aby si dokázal uvědomit, že zdravotnický personál sice má být k dispozici pacientovi a primárně je tu od toho, aby mu posloužil, ale výběr podmínek, za jakých se tak stane, je na oboustranné - byť nepsané - dohodě. Tzn. já budu rodit u vás v porodnici, kde se v rámci možností postaráte o to, abychom ani já, ani dítě nezemřeli nebo si neodnesly celoživotní fyzické následky, ale na oplátku se podřídím systému, v jakém tyto služby poskytujete. Tihle lidé nemají v sobě dostatek pokory a zjevně ani duševního potenciálu k tomu, aby to pochopili. Odpusť jim to, můžeš-li, a nenech si svou vysněnou práci podobnými individuy znechutit. Jak pevně věřím, většina rozumných, inteligentních maminek ti za ni bude náležitým způsobem vděčná a bude si jí vážit. ;)
 Beruška9 


Re: Milá studentko SZŠ! 

(9.6.2008 16:49:54)
Monty, opravdu nevím, jaká frustrace z Tebe promlouvá, ale pokud vím, tak Laktační liga u nás vznikla a je vedena z velké části právě v porodnicích. Jinak jsou Tvé diagnostické schopnosti zcela mimo, ale to nevadí, určitě sama časem zjistíš, že vše není jen černé a bílé.
 boží žena 


Re: Milá studentko SZŠ! 

(9.6.2008 16:53:26)
Míšo nic není černé a bílé, ale vy to ženete do extrému
kde je třeba v článku napsáno, že dítě posunkuje cicmá a olizuje, já to tam nenašla
jestli vy to tam vidět spíš nechete....
 katka+katka 
  • 

Re: Milá studentko SZŠ! 

(9.6.2008 16:57:46)
já to tam taky nenašla, ani to že by "kradla" děti nic netušícím matkám
 boží žena 


Re: Milá studentko SZŠ! 

(9.6.2008 17:00:00)
cizinko mám pocit, že svým přístupem tématu prokazuješ medvědí službu
 cizinka1 


Re: Milá studentko SZŠ! 

(9.6.2008 17:09:33)
Ja jsem Katko nenasla, zeby se zeptala, kdyz si tak vesele nakladala plny vozik miminek a libovala se roztomilym pohledem. A videla jsem na vlastni oci, jak to v porodnici chodi, neni tezko se domyslet, ze se o svoleni se neptala. Neni zvykem, bohuzel.
 katka+katka 
  • 

Re: Milá studentko SZŠ! 

(9.6.2008 17:14:15)
právě není tam, že by se zeptala, ale ani že by je prostě odnesla bez dovolení, z mé zkušenosti v Motole se ptají a rozhodně jsem nebyla jediná, které se ptaly. V Roudnici se prý taky ptají - tvrdí kamarádka vedle mě
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Milá studentko SZŠ! 

(9.6.2008 17:14:23)
Mohl by mi někdo odpovědět na otázku, co se asi tak může dítěti stát, když na něj někdo "cizí" sáhne, naloží na vozík a následně někam - zjevně z nějakého důvodu - odveze?

A ještě otázka pro Madlu - v německé porodnici na tvé dítě nikdo bez dovolení nesahal? Takže když lezlo ven, zeptal se tě pan doktor, jestli s ním může nějak manipulovat, nebo jen tak vypadlo a lékaři zdvořile počkali, až se ho ujmeš sama?
 jana38 


Re: Milá studentko SZŠ! 

(9.6.2008 17:21:29)
Monty, v Německu se nerodí s doktorem, v Německu se rodí s PA. Doktor mi na dítě nesahal, protože stál ve dveřích pokoje (resp. stála). A nedělej ze sebe blbou, samozřejmě PA dítě při porodu zachytí, nicméně okamžitě poddá matce na prsa. No a když si ho chce z těch prsou po dvaceti minutách (které stráví matka, dítě a otec o samotě v místnosti) vzít, tak už se zeptá, jestli si ho může vzít a prohlédnout a jít s tatínkem zvážit, nebo jestli si ho ještě chci nechat. Je někde nějaký neřešitelný problém, proč by tohle nešlo v českých porodnicích?
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Milá studentko SZŠ! 

(9.6.2008 17:25:28)
Není. On by v tom Pekingu asi taky nebyl neřešitelný problém uvařit vepřo knedlo zelo. Ale v českých porodnicích to zkrátka NĚJAK funguje a rozhodně si nemyslím, že to je jen kvůli tuposti a bezohlednosti personálu. Event. jeho nedostatečné osvícenosti.
V Německu můžeš rodit jinak a může tam jinak rodit každý. Jsme v EU. Rodit můžeš, kde se ti zachce, včetně toho obýváku. Já přece vůbec nic nemám proti výběru porodu/porodnice dle libosti. Jen mi přijde směšný a nezralý lézt někam, kde něco nějak funguje a předpokládat, že se ze mně všichni posadí na prdel a budou to dělat jinak, jestli mi rozumíš. ;)
 cizinka1 


Re: Milá studentko SZŠ! 

(9.6.2008 17:34:03)
Monty, asi mi neco uniklo. Byly ceske porodnicni nravy zapsany do zeznamu svetoveho kulturniho dedictvi UNESCO? Proc se nesmi kritizovat a usilovat o zmenu, zeby alespon byly v souladu s ceskymi zakony?
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Milá studentko SZŠ! 

(9.6.2008 17:37:52)
cizinko,
o tom nebyla řeč. Kritizovat může pochopitelně kdo chce co chce. Jen mi není jasné, proč tam někdo dobrovolně leze, když je se systémem nespokojený a nejde jinam. To není ani statečné, ani konstruktivní, to je legrační. Když vím, že řezník v naší ulici krade a prodává zkažený maso, nebudu k němu přece chodit... ;)
 Beruška9 


Re: Milá studentko SZŠ! 

(9.6.2008 17:41:29)
Monty, jestli jsi mne označila za afektovanou hysterku, která neumí nic řešit ani si nestěžovat, tak věř, že jsem podruhé do porodnice nevlezla...takže opět chyba lávky, trochu jsi se nechala unést...ale to se stává i v lepších rodinách...mmch babička s veškerou úctou k ní, zřejmě moc sebeúcty neměla a to je právě ten problém. Je zde problém v našem zdravotnictví věřit sobě a svému tělu....
 cizinka1 


Re: Milá studentko SZŠ! 

(9.6.2008 17:41:33)
monty, dobrovolne neleze, kdyz vi, jak to chodi. Ani Madla ani ja. Madla tam byla jen pro dulezite vysetreni. ja proto, ze jsem byla oklamana reklamou. lzivou.
 jana38 


Re: Milá studentko SZŠ! 

(9.6.2008 17:42:06)
Kde byla Monty řeč o dobrovolným lezení???? O dobrovolným lezení tady mluvíš akorát ty a nikdo jinej...
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Milá studentko SZŠ! 

(9.6.2008 17:46:24)
A ty maminky od dětí, na které Lucka hnusně a protiprávně sahala do porodnice někdo nahnal proti jejich vůli? Já myslela, že Lucka byla na praxi v nemocnici, ne v koncentráku...
 Teraza Horáková 


To se nedá vydržet. 

(9.6.2008 18:27:40)
Roušku přes pusu, ruce do lihu.

A nebo Lucku exemplárně potrestat pro výstrahu všem utětím paží. Někdy jste fakt děsný.Rv
 cizinka1 


Re: To se nedá vydržet. 

(9.6.2008 18:43:17)
Terezo,

Nedramatizuj prosim. Tady nekdo mel kriticke vyhrady ke kulture sluzeb, ktere Lucka nadsene popsala. Ty vyhrady byly formulovane konkretne a trefne, a byly mineny tak, aby zakynka si zamyslela nad smyslem toho, co se chysta delat. Kdyz nekdo objevi ve 60i, ze cely zivot dela veci blbe, pak ten objev je opravdu smutny.

Nikdo tady nevolal k lincovani. Vem si dousek toho lihu, a uklidni se~j~.
 Teraza Horáková 


Re: To se nedá vydržet. 

(9.6.2008 18:51:05)
Cizinko, trefně??? Ještě napiš vtipně... A fakt se smíchy neudržím.

Tak pardon, že mi psaný projev některých z Vás připadá ZBYTEČNĚ zlý a ubližující a pravdu - tu objektivní máte vždy jen Vy.

Možná bys ty naopak měla s tím lihem přestat ;)
 cizinka1 


Re: To se nedá vydržet. 

(9.6.2008 19:52:16)
terezo, Kdo ma pravdu, tezko rict, jen jedna strana dokaze hajit tu svoji anez by musela vymyslet nesmysly, co se mysli ta druha. Opravdu existuje zpusob jak svoji pravdu argumentovane hajit. Ocenovala bych konkretnost, pokud chces diskutovat. Kdo je tady mimo, a kritizuje neco, co neni pravda, ci zada neco, na co nema pravo?



Mimochodem, porovnej nase rady jak nalozit s lihem. Ktera je pokus o vtip, jak ho pouzit racionalneji nez v tom tvym patetickem vykriku (priznavam se, ze jeho smysl a proti cemu byl miren, nepochopila), a ktera je jen snaha o urazku, neoprena naprosto na nic?
 cizinka1 


Re: To se nedá vydržet. 

(9.6.2008 19:53:50)
terezo, Kdo ma pravdu, tezko rict, jen jedna strana dokaze hajit tu svoji anez by musela vymyslet nesmysly, co se mysli ta druha. Opravdu existuje zpusob jak svoji pravdu argumentovane hajit. Ocenovala bych konkretnost, pokud chces diskutovat. Kdo je tady mimo, a kritizuje neco, co neni pravda, ci zada neco, na co nema pravo?



Mimochodem, porovnej nase rady jak nalozit s lihem. Ktera je pokus o vtip, jak ho pouzit racionalneji nez v tom tvym patetickem vykriku (priznavam se, ze jeho smysl a proti cemu byl miren, nepochopila), a ktera je jen snaha o urazku, neoprena naprosto na nic?
 Teraza Horáková 


Re: To se nedá vydržet. 

(9.6.2008 20:23:05)
Cizinko, - pardon koupání - krádež dítěte například, předtím poměrně tvrdý příspěvek Madly, který Tys ohnivě hájila.... myslím, že šlo jen o pochopení, o co té Lucce šlo... byla nadšená, vypsala se z toho... Pochopila bych dobře míněnou radu, ale ne despekt (pravda, Tvé rady byly asi dobře míněny, ale velmi kritické).

Co se týče lihu, luštíme-li smajlíky stejně, nechápu, co řešíš a proč pojímáš mou odpověď jako urážku.
 cizinka1 


Re: To se nedá vydržet. 

(9.6.2008 20:35:03)
Terezo,

Rekla bych, ze rada nekomu prestat s lihem je vtip tezsiho kalibru, nez si ho vzit na uklidneni. Ne zebych se urazila, ale oboci jsem zvedla.

Jde o to, ze ty a tvoji strana nechapete o co jde. Nikdo nechtel Lucku zmlatit, zlyncovat a srovnat s hlinou, jak to vam strasi. Chtely varovat ji pred systemem, z ktereho je nadsena. Prece chapeme ze je to mlada holka, co je k nepochopeni. Jen mi rekni, kde je ta vekova hranice, kdyz uz smi se diskutovat jako s dospelym? Stejne pohorsene reakce vznikaji pod kritikou nazoru sester a panu dr., tenkrat kvuli nedostatecne ucte k autoritam. Priznej se, ze jde pouze o konzervativni impuls hajit system, nikoliv Lucku.

"Kradez deti" jsem dostatecne vysvetlila, a povazuji tuhle beznou porodnicni praxi za barbarske bezpravi. A co ma byt? Madlina pointa je mi naprosto pochopitelna, a za svuj ton zodpovida pouze ona. Kdyz se rozcilila, psala tak jak psala, a uprimne, obsahove napsala jeden z nejinteligentnejsich prispevku v teto diskusi. Co mas proti jeji nazorum? CO KONKRETNE, a z jakych duvodu, argumenty prosim.
 Cow :-) 


Re: To se nedá vydržet. 

(9.6.2008 20:41:38)
cizinko, fakt mi šlo tentokrát jen o to, abych povzbudila Lucku.
 cizinka1 


Re: To se nedá vydržet. 

(9.6.2008 20:55:56)
Cow, to chapu, proti tvym prispevkum prece nic nemam. S tebou se da velice prijemne diskutovat, a prijmout tvuj pohled z druhe strany. Jsem ti hodne krat dala vedet, ze naprosto chapu, ze byt rebelem uvnitr systemu neni snadny.
 Beruška9 


Re: To se nedá vydržet. 

(9.6.2008 21:16:10)
Cow, mně se tak zdálo, dle Tvých příspěvků na DP, že třebas ty jsi tak nějak trochu posunula svůj náhled na zdravotnictví. Pokud tomu tak je, tak myslím, že naše úsilí nepřišlo vniveč....
 Cow :-) 


Re: To se nedá vydržet. 

(9.6.2008 21:20:52)
Míšo, taky doufám...přesto to neznamená, že se všemi příspěvky souhlasím.
 to je jedno kdo 
  • 

pozdrav z Moravy 

(11.6.2008 17:25:23)
To Míša:
Jsem pobavena tvou jistotou, že tvůj názor je ten nejsprávnější. Taková Pravda Boží. Není tomu tak. Sama jsi svou hranici zdravého rozumu přesunula takřka k sektářství /co se porodu týče/. Kde je tvé opakované prohlašování, že člověk má mít respekt k druhým? Není. Chybí ti jakákoli tolerance k lidem jiného názoru - má-li někdo jiný názor, ihned je pro tebe málo sebevědomý, málo srovnaný sám se sebou apod.
Člověk může být šťastný i při porodu v nemocnici, může se jednat o velmi kvalitního člověka s báječnými osobnostními rysy, jen prostě místo porodu mimo porodnici vyznává třeba makrobiotiku. Každý máme něco. Ale je průser, když někdo vehementně přesvědčuje ostatní:)

Sama slovně exhibuješ ledaskde a jiné tady prudíš, že od nich bys to a to nečekala /např. Monty, ale v jiné diskuzi i jiné/. Copak člověk takového kalibru nemůže mít jiný názor? /Může. A je dobře, že má./

Nedovedu si odpustit ještě úsměv nad příspěvkem,že ani mláďata nedají své dítě nikomu olíznout. Nedají, ale my nejsme zvířata. Je to podobné, jako bych napsala, že zvířata jí také rukama, nač příbory. Nebo že provozují sex na veřejnosti, tak proč my ne. Etc. /Ale nenapíšu, není to jen černobílé./

A jak píšeš Lucce, že si má uvědomit, že tam nejsou klienti pro ní - tak tobě bych ráda napsala, že tady jsme rovnocenní partneři, tady nejsi ani ty PRO NÁS:)

A Lucka napsala článek od srdce, narozdíl od jiných, kteří do svých textů vkládají povyšenost a křečovitost /s urputnou touhou vypadat vypadat intelektuálně/.

A nakonec - ač šestnáctiletá studentka, tak se její článek dočkal tolika ohlasů, že to se podařilo málokomu. Ode mne velká 1.
 cizinka1 


Re: pozdrav z Moravy 

(11.6.2008 18:34:57)
K te, ktere je jedno kdo je:

vysvetlime se par veci, ano? Respekt k nazoru neznamena, ze musim tolerovat, kdyz jsou mi odepirane ustavni prava. Jako rodic za svoje dite zodpovidam a rozhoduji, a pokud nekdo (Monty) tady vyklada, ze matky hajici ustavni prava svoje a svych deti jsou hysterky, a nemocnicni rad je vyssi nad zakonami CR, to opravdu nikdo nemusi respektovat. A ze je to nazor pod urovni kdysi svobodomyslne intelektualky souhlasim. Zatim co taky jsem naprosto ochotna respektovat to, jak extravagantne Monty naklada se SVYM zivotem. Jen nebere z nej priklad, jak by si Monty ve sve nove megalomanske poze by si prala. Domnivam se, ze s tim by Misa take nemela by problem.

Nikdy jsem necetla, aby Misa si myslela, ze zena nemuze po porodu v porodnici byt stastna. A to jsem cetla od Misy o porodech hodne. Dokonce i o svym prvim porodnicnim vzhledem k situaci psala velice hezky.

Pak pises:
"Nedovedu si odpustit ještě úsměv nad příspěvkem,že ani mláďata nedají své dítě nikomu olíznout. Nedají, ale my nejsme zvířata. Je to podobné, jako bych napsala, že zvířata jí také rukama, nač příbory. Nebo že provozují sex na veřejnosti, tak proč my ne. Etc. /Ale nenapíšu, není to jen černobílé./"

Hihi, zvirata maji ruky a ve zvirecim svete existuje verejnost? Chtela bych videt sex divokych kancu, kdyz je pozoruje skupinka myslivcu, a oni to vedi. A priborami jedi pouze Evropane a nejsou to jedine civilizovani lidi. Nekdy nase retorika nas unasi k hloupostem, ze?

Od mimina nemuzeme pozadovat civilizacni navyky. Je dostatek seriozni literatury o tom, ze civilizacni porodnicni navyky dost spatne pusobi na psychiku matek. Chces dukaz? 4nasobne castejsi deprese po porodnicnich porodech v UK v osmdesatych letech. Neco mozna se ted zmenilo, ale nejspise ne k lepsimu.







 jana38 


Re: pozdrav z Moravy 

(11.6.2008 18:48:04)
Sakra, škoda že ty novorozenci nevěděj, že nejsou zvířata. Určitě by se milí novorozenci rodili oblečení a né nahatí a nevystrkovali by svoje pohlavní ústrojí všem na odiv. Fuj, to přece člověk nedělá ukazovat na veřejnosti bimbase! Nebo jste snad někdo viděl, že by nějaký člověk chodil po ulici nahatej;);););)

Nicméně moje děti zřejmě zvířata jsou či byla, protože rukama místo příborem jedli dost dlouho, tak skoro dva roky tipuju....~j~
 cizinka1 


Re: pozdrav z Moravy 

(11.6.2008 18:51:54)
Madlo,

:-D~j~R^:-D:-D. Kdyz si vzpomenu ty nestudate zduzene genitalie mych miminku, uplne civilizacne se cernenam. Tak:~f~
 jana38 


Re: pozdrav z Moravy 

(11.6.2008 18:55:29)
No a mnou čerstvě porozený Člověk okamžitě po porodu zcela necivilizovaně a zvířecky pochcal (jinak se to nedá napsat) PA a mě! Měl jít civilizovaně na záchod, ne? Přece by to chvilku vydržel nečůrat... je přece člověk a né zvíře:-))
 to je jedno kdo 
  • 

Re: pozdrav z Moravy 

(11.6.2008 19:32:10)
To Madla: Trochu zavádějící.

To Míša: A anonym třeba proto, že nepíšu ze svého pc. Vyjádřila jsem názor, netušila jsem, že bude nutné pátrat po tom, kdo jsem. Ale budiž.
 to je jedno kdo 
  • 

Re: pozdrav z Moravy 

(11.6.2008 18:59:24)
To Cizinka 1:
O rétorice ale není řeč:) A pokud je libo slovíčkařit, tak někdy můžeme:) Dnes jsem bohužel napsala jen svůj názor /ty ale také/, poznatek. Víc momentálně nemohu řešit, jen mi nepřijde fair play text, který směřujete k ostatním, které mají jiný názor. /Možná je to jen o ostrosti psaného a ve skutečnosti to myslíte mnohem mírumilovněji./
A Monty je vypravěč. Dobrý vypravěč. Neznám jí, ale pro své názory bývá často napadaná, což se mi jeví stejně i teď. Proto jsem reagovala, neb si myslím, že Míša neměla absolutní pravdu.
Hezký večer.
 to je jedno kdo 
  • 

Re: pozdrav z Moravy 

(11.6.2008 19:01:02)
To Míša:
Ne vždy svědčí anonymní příspěvek o malém sebevědomí. A ty bys to zrovna mohla vědět.
I tobě přeji hezký večer, a více tolerance k ostatním pisatelkám!
 cizinka1 


Re: pozdrav z Moravy 

(11.6.2008 19:09:55)
K te, ktere je jedno...

Monty je docela fajn literatka, souhlasim. Zbytek jiz jsem cetla, a cist umim, ujistuji.
 Teraza Horáková 


Re: pozdrav z Moravy 

(11.6.2008 19:04:04)
Cizinko, žiješ teď v ČR nebo v cizině???
 cizinka1 


Re: pozdrav z Moravy 

(11.6.2008 19:10:18)
Terezo, tak ruzne. Proc?
 Teraza Horáková 


Re: pozdrav z Moravy 

(11.6.2008 19:45:27)
Protože si myslím, že vyrazím-li zase zítra do Švýcarska (já to nechci napsat nijak zle, nemám chuť se hádat, ubližovat), kde trvale žiji, nepochopím, proč se Češi bojí nechat odemčené auto na ulici, ani to, že se ho tam bojí nechat vůbec. A už vůbec nepochopím, proč je policie tak neschopná (jako člověk, který tu žije, mám vcelku jasno)

Takže mne zajímá, jestli se stejně kriticky stavíš k systému, v jakém žiješ Ty a Tvoje rodina a zda se angažuješ i v místě, kde se pohybuješ.

Podotýkám, nejde o žádnou rýpavost, nic takového, jen mi někde připadá, že když zítra pojedu kamkoliv, kde taková vyspělost, třeba ve zdravotnictví neexistuje, najde se tam mnohé, s čím se mohu pokusit pohnout.

Znovu opakuji, nic ve zlém, vím, že je tu mnoho lidí, kteří mají názory totožné s Tvými, souzní nebo souhlasí. Jen se ptám, zda tohle dává zkušenost jinde.
 cizinka1 


Re: pozdrav z Moravy 

(11.6.2008 20:06:20)
Terezo, obcansky kriticky postoj ke vsem kulturam kde ziji, nebo ke kterym ma citovy vztah, jaksi vyplyva z rodinne tradici, a z toho co jsem prozila v mladi. Ano, angazuji se vsude, ale poslednich trech let az politovanihodne moc casu venovala jsem porodnictvi v CR. Zapletla jsem se s tim tak, ze jsem mela otresny porodnicni zazitek, chtela jsem to pochopit, pak chtela jsem udelat neco, aby se alespon neco zmenilo, nazbirala jsem spoustu informaci, ktere ve verejne debate muzou byt uzitecne, a ted po podarenym porodu jaksi jsem si z minulosti vyrovnala, ale je mi lito zahodit ten znalostni kapital a pratelske vztahy, ktere jsem si tady vybudovala:-).

Nejsem nejak na vetvi z porodnictvi v zadne zemi, kde ziji ci pochazim (se sluzbami porodniho domu v SRN byla jsem velice spokojena, ale se svoji PA jsme pomlouvaly porodnicke mravy o stosest).

Mam zazemi a vztah k CR i kdyz nevim kde budu zit pristi leta. Ale chapu, ze s identitou cizinky (coz vedle puvodu je jiz tak trochu stylizace) prvokuji.
;)
 Teraza Horáková 


Pro Cizinku a zcela OT 

(11.6.2008 20:23:32)
Proč se ptám.

Mne včera docela odvařil rozhovor na jedné radiostanici - moderátorkou byla běžně velmi rýpavá dáma a odpovídajícím jeden fotograf, který fotí realitu. ¨

Tudíž válečné záležitosti apod...... a jedním z jeho vyjádření (které nedokázala okomentovat, ale zcela chápu proč), bylo něco v tom smyslu, že my si ve své podstatě nemáme nač stěžovat, protože vůbec nechápeme dosah toho, co se děje jinde. Jo, jsme schopní jako národ poměrně tvrdě pracovat - většina tedy - a vzápětí si stěžovat (na nesprávných místech, server rodina nevyjímaje) a skuhrat na vládu.

jenže krom toho, že v jiných státech je líp, nejsme schopni pojmout, že ve většině těch ostatních je hůř. A to podstatně...

Tím nechci sdělit, že "buďme" spokojený s tím co máme, ale to, že kritizovat je fakt snadný (ve většině vlád to má opozice snažší), ale něco udělat, už jen třeba tím, že adresujeme-li někam stížnost, mělo by jich být několik, nebo by měly být hromadné, ale také by měly být reálně řešitelné v poměrech, v jakých žijeme.

Tím jsem chtěla souhlasit s tím, že se mnoho věcí nelíbí (mně taky ne a pár stížností už odešlo) a na straně druhé, s tím, že jedna zdravotní sestřička, nebo PA s tímhle fakt sama o sobě nehne...
 10.5Libik12 


Re: Pro Cizinku a zcela OT 

(11.6.2008 20:53:18)
Terezo, tady neprobíhá lynč jedný "naivní sedmnáctiletý dívenky" , ale diskuse o tom, co je v našem zdravotnictví běžné, tedy manipulace s člověkem bez jeho souhlasu.

Volal snad někdo po tom, že je třeba zdravotní sestru-žákyni vypátrat a dát jí co proto? Ne, tady se už přes 2 dny řeší, jestli je normální něco dělat zdravému děcku bez vědomí matky. Část diskutujících to nepochopí nikdy a jsou schopny volat Madlu, Cizinku, Sylvu a další k zodpovědnosti za zmařený sesterský život.

Sestřička Lucie s tím vlastně nemá nic společného.
 Teraza Horáková 


Re: Pro Cizinku a zcela OT 

(11.6.2008 21:42:49)
Libi, promiň, tady jsi trochu mimo, vím, proč se cizinky ptám a myslím, že to zvládne sama líp než já.
 jana38 


Re: Pro Cizinku a zcela OT 

(11.6.2008 21:48:29)
A tady je k Úmluvě o biomedicíně zajímavej medicínsko-právnickej rozbor: http://medico.juristic.cz/114039

Jasně se tam píše, že jednak je úmluva jako mezinárodní smlouva nadřazená českým zákonům, ať už jsou jakékoliv, jednak se tam rozebírá přímo informovaný souhlas.
 cizinka1 


Re: Pro Cizinku a zcela OT 

(11.6.2008 21:08:23)
Terezo, ale to jsou opravdu uvahy velice ceske a pardon, velice lacine, a jsem rada ze alespon to chapes. Muzu posilat penize pro Clovek v tisni, ale to neznamena, ze prestanu starat o to bezprostredni okoli, ve kterem ziji. Jinak o to svoje relativne pohodli brzo prijdu.

Nejsem zdaleka ten typ ktery si mysli, ze existuje nekde raj na zemi. Ale vypovidam tady jako zena, ktera stoji o urcity druh sluzeb, ktery jsou tady nedostupne zbozi, a znam tady hrstku zen, ktere o to stejne zbozi stoji. Nekdo (Madlenka 07) mi tady chtela prisit vyrok, ze si myslim, ze vsechny porodnice jsou spatne. Takto nehodnotim, proste neni porodnice, kam bych sla rodit, a sverila svoje dite a udivuje mne, kdyz nekdo ma potize tento jemny rozdil pochopit. Chci prozit porod jako normalni savci samice podle prirodnich zakonech, chci mit miminko v hnizde a pro sebe, a chci aby moje materska suverenita byla by respektovana. Nechci po nekym, aby rodila tak tez, obhajuji pouze o sve solidnou vedeckou literaturou podepreno pravo. Kdybych sla v Nemecku do porodnice, kde se slibuje rooming-in a podporuje se bonding, proste tohle bych dostala. Kdyz tytez slova pouzivaly se v ceske FN porodnice, oni neznamenali naprosto nic, jen praznou reklamu, oslehnutou ze zahranicni vyhlasene kliniky. Dostanu mimino sice na pokoj, ale ne na prvni noc, capa mi za nej kdo chce, a muj nazor na to, co se snim provazi, neni dulezitejsi nez vitr za oknem. Kdyz udivene tohle napisu pro verejnost, pro spoustu jsem hysterka, ktera nevi coby si vymyslela. A to chci zmenit. Chci obhajit pravo na prirozene materstvi, jako jednu z moznosti.

No, a co se tyka Lucky: nikdo tady ji nenaklada to bremeno udelat revoluci. Pro nej jsem psala prvni a jediny prispevek, a jeho smyslem bylo, ze je to na nej, jestli si vyuci ci vystuduje, jestli bude jen poslusne kolecko v idiotickem systemu nebo bude mit pevnou pater a nezavislou mysl a bude svoji praci delat zodpovedne a dobre.

Tato diskuse jiz davno se odpoutala od Lucky, a stala jen prilezitost oslovit verejnost a probrat problemy pece o zdrave novorozence. Je jedno, jake obcanske iniciativy vzniknou: hromadne stiznosti, demonstrace, petice ci individualni prosazovani svych prav, ale nic z toho nevznikne bez tematizovani urcitych otazek a zkusenosti. A to prave delam. Jestli nekdo ma jiny lepsi napad, at ho realizuje.
 Teraza Horáková 


Re: Pro Cizinku a zcela OT 

(11.6.2008 21:48:30)
Ne, taky mimo.... , co se týče toho, že se diskuze odpoutala od Lucky, to je v pořádku, tím to začalo, posunula se ale jinam.



Ani to, co jsem psala, není laciné, jde o to připustit, že mnoho věcí musí projít nějakým vývojem, a nelze je "zlomit". Nebavíme se o doteku, ňuchňání, ale o přístupu celé společnosti k mateřství, rodičovství, porodu. A proto mi to připadá jako výkřiky do tmy, byť v lecčems oprávněné..

Už se pochopíme?
 cizinka1 


Re: Pro Cizinku a zcela OT 

(11.6.2008 22:05:50)
Terezo, jojo, jak formulujes ten druhy odstavec, to tak jo, souhlasim. S tou lacinosti myslela jsem pouze to vecne srovnavani ve smyslu: jinde to je jeste horsi anebo take spatne, jako argument (ale ne tvuj) ze s tim nic neni treba delat. Nejak to je v ceskych kruzich hodne popularni a mne vzdy napali:-). Prece jde o to, aby lidem se zilo dobre a svobodneji, ne o to vyrovnat se svoje mindraky lacinou naplasti porovnani se se sousedem. Tak jsem to myslela.

Nemyslim si, ze na serveru s navstevnosti Rodiny rvu do tmy a prazdnoty, a nemam iluzi, ze zitra probudim se do raje (teda pokud v noci neumru). Ale jestli mne ptas, jestli vidim smysl tady rvat, tak vidim.
 Teraza Horáková 


Re: Pro Cizinku a zcela OT 

(11.6.2008 22:42:11)
Ta otázka měla vyznít trochu jinak... Jistě, chápu, třeba to dá jiným maminkám impuls, aby se ozvaly, vadí-li jim to.... nicméně se domnívám, že řvát na rodině je sice smysluplné, ale vcelku podobné, jako když řvu na Český statistický úřad :-))) to byl vtip k jiné diskuzi - tzn. fajn, hezké, některé matky se s Tebou ztotožní, a dál?

Ne, nehodlám vyvolat hromadný protest..... a to, že se některé maminky ozvou o svá práva /a zase budu bagatelizovat - prosím, neňuchňat/ je v pořádku. Ale na to, aby se změnilo celé pravidlo, to prostě nestačí. A že jiné to prostě nebudou řešit, protože jim to nevadí, nepřipadá jim to riskantní, naopak, v některých případech je to i opodstatněné.... viz. ten můj osobní a pár dalších.... to je prostě realita. Citlivost, ať již profesní, či lidská a hlavně respekt se totiž zákonem implantovat nedá, nevidím to jinak. A to žádný zákon, ani pravidla nezmění.

Jasně, může někdo vydat pokyn "zeptejte se rodiče, zda o tento přístup stojí", ale leckdy není na podobné otázky moc času - to se týká mne osobně - , ale v základu jde vlastně jen o slušnost a respekt k případnému přání toho druhého.



 cizinka1 


Re: Pro Cizinku a zcela OT 

(11.6.2008 23:00:59)
Terezo,

Zakony CR, jak si muzes precist v odkazu od MAdly par stranek zpet, jsou v soucasne dobe naprosto v poradku.

Co neni v poradku, je kultura, ktera dovoluje ty zakony nedodrzovat, lakat klientky do zdravotnickych zarizeni falesnou reklamou, obchazet princip informovaneho souhlasu a pod. Ta se meni pouze tak, ze se meni verejne mineni, ze vznika masovejsi citlivost k temto nepravostem. Pak z toho vyviji se samozrejme obcanske iniciativy, jako petice k vedenim nemocnic, stiznosti a tak.

Pak v poradku neni to, ze neni konkurence a porodnice maji monopol. Aby vznikle alternativy se udrzely, je treba odvaznych zen a PAtek. A hajit je od pomluv a nespravedlivych narceni, coz take delam.

Internet je jeste specificka zbran: na jednou povest jistych porodnic, dr. a PAtek se stalo veci verejnou a psanou, jde tady s nima diskutovat jako s rovnyma. Proudi tady nezavisle informace, stale vice lidi se nauci je ziskat se a overovat. Pokusy o propagandistickou lez, jako ty nesmysly o mimoklinickych porodech v ceskych mediich je snadne odhalitelne. Jen je treba lidi, kteri byly schopny tyhle moznosti ukazat, a snazim se v tom prispet.
 Beruška9 


Mám to 

(11.6.2008 23:04:04)
Lucka je Monty ~k~~j~;):-D
 10.5Libik12 


Re: Mám to 

(11.6.2008 23:08:40)
a víš, že jo:-D
 jana38 


Re: Mám to 

(11.6.2008 23:12:02)
Míšo, bingo!R^R^R^:-D:-D:-D A že se Monty nepochlubila, že začala studovat zdrávku~k~
 Líza 


Re: Pro Cizinku a zcela OT 

(12.6.2008 6:09:11)
Terezo, není třeba měnit pravidlo, to už dávno existuje, a není třeba, aby matky výslovně říkaly, že jim není jedno a chtějí vědět, proč co kdy s dítětem chce dělat a vyjádřit se k tomu, zda s tím souhlasí, protože ze zákona na to právo mají. Takže stačí dosáhnout toho, aby se toto právo dodržovalo.
Jenže kudy do toho - trapné stížnosti na komoru nebo k primáři nepomůžou, to je pod jejich rozlišovací schopnost, nikdo neumřel tak není co řešit. A žaloby? Není to trochu pod úroveň?
Tak tedy třetí cesta, společenský tlak na základě veřejného mínění.
I tady na téhle diskusi se veřejné mínění vytváří.
 Beruška9 


Re: pozdrav z Moravy 

(11.6.2008 18:58:01)
Milý anonymní pozdrave z Moravy, přála bych Ti mít tolik respektu a sebevědomí, aby ses odhalil(a) a své cenné postřehy mi napsal(a) pod pravou identitou, protože takový anonymní výkřik svědčí opravdu jen a jen o velmi sníženém sebevědomí.

Každému přeji, ať si se svým životem naloží, jak uzná za správné a ať je za svá rozhodnutí odpovědný.

 Teraza Horáková 


Re: To se nedá vydržet. 

(9.6.2008 20:56:29)
takovej příspěvek a znovu.... zmizel :-))

Cizinko, nabízet někomu uklidnění lihem, když se necítí rozrušený (a já nejsem) pro změnu zdvihlo obočí mně.

Co se týče dvou táborů - ne, souhlasím, že systém je špatně.... ale mně šlo o Lucku, ne o zbytečnou hádku.
Tak si představ, že domů přijde nadšený dítě a udělá blbost, vypíše se z toho na internet....... To si fakt myslíte, že k tomu nedojde věkem, zkušeností, praxí sama? Prostě jí někdo vynadá, ale z očí do očí..... Ale když tu budu z pozice věku a zkušenosti mentorovat a nebudu zrovna příjemná, ničemu nepomůžu a Lucka sama o sobě systém nezmění..... Jo, až budu mít chuť a náladu, vyhledám ty příspěvky, který mne zvedly ze židle, ale krom téhle sleduju i jiné diskuze.

Fakt žádná z Vás NIKDY nešišlala na dítě, ani jako mladá holka??? to jsou ptákoviny a zase se bavíme o ničem, ale nejde o rozdělení na dva tábory.... Jde o to, že se tu prostě část lidí chová tak, že jejich jednání a jejich názor je jediný správný, a ona objektivní pravda ve své podstatě existuje jen občas.
 cizinka1 


Re: To se nedá vydržet. 

(9.6.2008 21:20:52)
Terezo,

Kdyz ti zmizi prispevek, klikni na sipku levem hornim rohu Zpet, a se vetsinou objevi zase, nemusis psat znovu.

Ja nemohla jsem merit tvoje skutecne rozcileni, ale uznej, ze vykrik Ruky do lihu, rouska a t.d. az do exemplarniho odriznuti ruky je dost pateticky, hi hi. Vysvetlis mi vubec, co s tim lihem melo byt, jaky lih, jake rousko, proc?

S tim sislanim: at si kazdy se svym ditetem usisla si i k smrti. Pointa zdejsi kritiky byla mirena proti:

1)odebirani matkam deti a odvazeni jich na vysetreni. Vetsinou bez souhlasu, kdo by ten souhlas dal, aby se naplnil plny vozik roztomilych miminek, ze jo. Vlezlosti, kterou sestry prebiraji roli matek.

2) zbytecne krutym zpusobum, jak odber krve pro zjisteni metabolickych vad je provaden.

3) Ja chapu, ze nekomu nevadi, odnaseni deti prvni noc do sesterny, mazleni, sislani ci cokoliv. Jde o to, ze sestra ma povinnost pro to vsechno si ziskat souhlas matky. Proto ze Madle, Mise, mne tohle vadi, ja rada o svoje miminko se staram sama, a mam na to pravo.

A opravdu tady se nebavime o zadne pravde. Jen o ceskych zakonech a porodnicni praxi.

A odpovis mi konecne, kde je ta hranice, kdy se smi se slecnou diskutovat jako s dospelou? Kdy se smi otevrit ji jinou perspektivu? Od kdy clovek je zodpovedny za svoje konani? Proc Lucka musi se ucit tim, ze nekomu ublizi, a ji nekdo vynada? Proc radeji se nepouci z odpovedi skutecnych matek, ktery porodnicni kulturu vidi jinak, a ma dokonce s cim porovnat? A kdo a kdy zmeni ty barbarske blbosti, kdyz vzdy - jaka nahoda - stejny tabor lidi se ozve na jakoukoliv kritiku cehokoliv?
 Teraza Horáková 


Re: To se nedá vydržet. 

(9.6.2008 21:31:33)
A teď zcela laicky, když už šišlala, aby neslintala.... proto rouška.... a líh - to byl fóreček, ale měla by být správně odinfektována :-)))
 cizinka1 


Re: To se nedá vydržet. 

(9.6.2008 21:38:11)
Terezo,

Aha. Mozna to mohlo byt vtipny, ale to sislani a osahovani vadi netolik z hlediska hygienickeho, kolik pravniho a psychologickeho. Nemocnice a prehrsel oslabenych lidi a vubec lidi, kteri tam se schazeji, je nehygienicke, neni to bezpecne misto pro novorozence. Rousko a lih ale toho moc nezachrani. Myslim, ze to byla strelba mimo.

A zbytek otazek? Bude odpoved?
 Teraza Horáková 


Re: To se nedá vydržet. 

(9.6.2008 21:43:45)
Cizinko, existuje bezpečné místo pro lidi vůbec? Které místo je pro novorozence bezpečné? Rodičovská postel? Zcela bez ironie, pouhá otázka....

Na kterou otázku jsem neodpověděla??? možná jsem ji přehlédla, případně mám dojem, že jsem odpověděla, ale asi ne dost jasně.
 cizinka1 


Re: To se nedá vydržet. 

(9.6.2008 21:53:11)
Terezo,

Absolutne bezpecne misto neni, existuje jenom relativne bezpecne. Podle meho nazoru, nemocnice neni bezpecne misto pro zdraveho novorozence (pro nemocneho, nedonoseneho a tak, ovsem je relativne bezpecnejsi). Pro zdraveho je relativne bezpecnejsi domov: ma lepsi vyhlidky na rozkojeni se, zbaveni se smolky a uniknuti drasticke formy zloutenky. Ma lepsi vyhlidky na matku bez deprese. A v soucasne cesko-nemecke realite na lepsi zdravotni pece od nezavisle PA.
 Teraza Horáková 


Re: To se nedá vydržet. 

(9.6.2008 22:12:27)
cizinko, zase se vracím... zpátky.... je to trochu dokola.... ale .... bezpečné je to, co je možné z různých důvodů (dle mého pohledu). Tzn. mému dítěti bylo bezpečno v náruči sestřičky, která ho přebalila v momentě mé indispozice. Mně bylo bezpečno v nemocnici (školeným PA se nebráním, DP závidím - je-li to umožněno subjektivním stavem matky i dítěte).... tohle všechno prostě chápu.
 cizinka1 


Re: To se nedá vydržet. 

(9.6.2008 22:16:53)
Terezo, samozrejme, s tim souhlasim. Vsechno je relativni a situacni. A sestry v porodnici opravdu jsou od toho, aby pomohly zenam a miminkam, kteri to potrebuji. Jde jedine o to, ze plny vozik takovych momentalne potrebnych se nepozbira. Nic se nema dohanet do extremu.
 cizinka1 


Re: To se nedá vydržet. 

(9.6.2008 22:17:34)
Terezo, samozrejme, s tim souhlasim. Vsechno je relativni a situacni. A sestry v porodnici opravdu jsou od toho, aby pomohly zenam a miminkam, kteri to potrebuji. Jde jedine o to, ze plny vozik takovych momentalne potrebnych se nepozbira. Nic se nema dohanet do extremu.
 cizinka1 


Re: To se nedá vydržet. 

(9.6.2008 21:41:41)
Terezo, Aha. Mohlo to byt vtipny jestli by to bylo k veci. To sislani a osahovani prece vadi spise z hlediska pravniho a psychologickeho, ne az tak moc z hygienickeho. V nemocnici ovsem je prehrsel lidi a i oslabenych lidi, neni to bezpecne misto pro novorozence, ale rousko a lih toho tolik nezachrani.

A zbytek otazek? Budou odpovedi?
 Cow :-) 


Re: To se nedá vydržet. 

(9.6.2008 21:32:48)
Cizinko, jedna praktická k dotazu, kde je ta hranice. /z mého pohledu, Tereza si poradí s odpovědí sama za sebe/
Ona dobře připravená, zkušená, znalá maminka to nemá napsané na čele, že si nepřeje nadbytečné zásahy ze strany zdrav. personálu.
Xkrát, opravdu hodněkrát jsem se setkávala s tím, že matky si na novorozenecké sestry stěžovaly stylem:"Mně tohle nikdo neřekl, neukázal, nenaučil, nevěnovali se mi, jenom po nás řvaly" a pod.
Takže se s vervou snažíš věnovat všem svěřeným matkám na tvé směně.
Není pak jednodušší ona červená poznámka v dokumetaci, ale tu ironickou zkratku si těd nevzpomenu. Pomůže mi někdo z domarodek?
Samo může to být jiná zkratka...adekvátní a jasná, že maminka je samostatná a nemáme ji zbytečně rušit, pokud si to sama nevyžádá.

Jenže taková žákyňka se nezorientuje tak rychle, ikdyby ji to ústně předala staniční sestra.
 Teraza Horáková 


Re: To se nedá vydržet. 

(9.6.2008 21:36:04)
Díky, Cow, narozdíl od Tebe nejsem odborník... a ty příspěvky se mi načetly opačně, je tu "narváno " :-)))
 cizinka1 


Re: To se nedá vydržet. 

(9.6.2008 22:02:54)
Cow,

Ta zkratka je C s hackem- Cetla, UB -uplne blba.

Ne podle meho nazoru zkratky nic nevyresi. Vyresi se ptani. Smim oblect vasi dite? Smim ho naockovat? Pomuzete mi s tim prosim? Muzu vam nejak pomoct? Jestli neco budete potrebovat, jsem .....
 Cow :-) 


Re: To se nedá vydržet. 

(9.6.2008 22:13:51)
Cizinko, hrozné zkratky...dík za připomenutí.
možná by něco málo vyřešila...právě tu připravenost na ptaní...aby se s takovou maminkou automaticky nejednalo jako s tou, která chce naopak hodně pomoct s miminkem.

Něco jako červená nápis v dokumentaci pacienta...Pozor-alergický na hmyz!
Z taková informace není konktrétní na jaký hmyz, ale dá se podle toho zařadit něco do ošetřovatelského plánu.
 Teraza Horáková 


Re: To se nedá vydržet. 

(9.6.2008 21:34:52)
Cizinko - díky, tlačítko zpět znám, jenomže jsem to nechtěla načíst vícekrát, tudíž jsem zavřela "vokno" - už se mi dnes zadařilo jednou.

Co se týče dospělosti Lucky, neposoudím.... pojala jsem to tak, že sem asi nechodí příliš často a prostě se vypsala... asi ve mně třímá nějakej ochranitelskej komplex a měla jsem dojem, že to tu vypadalo, jako by se na ní sesypal roj sršní.

Možná jsem špatně pochopila tón příspěvků, což se občas stane.... jj, chápu body, které jsi vypsala - a díky za to, psala jsem, že o systémových vadách vím, ale kdybyste to vysvětlovali tímto způsobem od počátku, asi bych neměla pocit bránit.

Poučit se může (a asi tak ráda učiní), jestliže je to myšleno způsobem, který ji nezraní... ale to už jsem tu psala také. A takový je Tvůj poslední příspěvek.... alespoň to tak vnímám.
 cizinka1 


Re: To se nedá vydržet. 

(9.6.2008 21:48:53)
Terezo, a... tak vidim odpovedi. Je velkou chybou prisuzovat prispevku ton. Ten muj je stejny cely den:-).

Ja jsem se spletla s tvym rozcilenim, dovnimam se, ze vsichni tady se pletou s chuti Madly odkousnout Lucce hlavu:-). Jo, a v diskusi hlavne zalezi na tom, aby prispevky mely nejakou pointu... Ten ton je iluze. Precti si prispevek Madly klidnem tonem, a nevyzni tak desne. Precti si ten muj pratelskym, a vysni opravdu mile:-).
 Cow :-) 


princip je stejný 

(9.6.2008 21:57:54)
Cizinko, ale přečti si příspěvek od Terezy o roušce a lihu vtipným tonem a bude ftipný:-D...do toho slintání a šišlání~k~
 cizinka1 


Re: princip je stejný 

(9.6.2008 22:05:13)
Cow, jojo, jestli by byl k veci, byl by opravdu vtipny, to uznavam od zacatku po vysvetleni o cem vubec byl:-). Ale jeste jednou: vadi ne slintani a sislani jako takove, ale tyhle cinnosti nad cizim ditetem, bez svoleni matky. A ne zhlediska hygienickeho.
 Teraza Horáková 


Re: princip je stejný 

(9.6.2008 22:16:53)
Cizinko, ze šišlání si dělal legrandu někdo jiný na jiné diskuzi..... už víš?

A svolení matky??? jak ve kterém případě. Setkala jsem se na JIP-ce s maminkami, které ráno ani nevěděly, co porodily....

Co se týče účasti mediků, stačilo napsat do dotazníku "ne" a bylo vyřešeno. Mně nevadila, přesto jsem po 10-ti hodinách prohlásila, že bych ocenila soukromí a prostě odešli. Takže to bude taky asi hodně o komunikaci.....

Co by mi udělali?? přivázali by mne, abych se nechala prohlédnout??

 cizinka1 


Re: princip je stejný 

(9.6.2008 22:32:48)
Terezo, dnes nectu nic jineho nez tohle, takze jsem jaksi mimo, ale nevadi. Zkratka, slo o nedorozumeni. Typicky netove: ja tvuj vtip precetla jako velmi divny vykrik rozcilene osoby, ktera jiz nevi coby rekla. Ale z vasi strany take, opravdu nemame s Madlou a Misou chut na Luckove jatra.

Mne o pritomnost mediku nikdo se neptal, asi to zalezi jak v ktere fakultce, a moje zkusenosti jsou opravdu jiz stare. Ale zakynka byla nejrozumnejsi osoba, kterou jsem tam potkala (a ze jsem jich tam potkala vic nez pri porodu je treba), a medik ve finale v koute se mi zdal legracni, jak se diskretne vyklouzl omdlet. Bylo mi ho lito. Kdyz jsem davala na jevo, ze mne prilisna navstevnost meho porodniho boxu vadi, nikdo to vazne nebral. Zadne z mych prani a pripominek nikdo nebral vazne. Nemela jsem pocit, ze mne nekdo bere vazne z detskych sester na sestinedeli. Dokonce informace o skutecnem stavu syna musela jsem z pediatryni skoro vymlatit pred propoustenim, a pred tim ji si jeste vyhledat. Zrejme matky, ktere touzi po informaci o zdravotnim stavu jejich deti po komplikovanym porodu nejsou obvykly jev.
 Teraza Horáková 


Re: princip je stejný 

(9.6.2008 22:50:25)
Cizinko.... ano, asi to tak vyznělo.... nevýhoda psaného projevu.... Neměla jsem dojem, že jste chtěly Lucku rozporcovat, malinko ale, že se stala terčem nespokojenosti s naším zdravotnictvím, přičemž ona opravdu "jen" zveřejnila své nadšení.

Já měla dojem, že jsi rodila doma??? ale nečtu všechno a všude....

Takže bys ráda rodila doma??? Já totiž ano (ne, fakt se nechystám), ale tak 3 kroky vzdálenosti od porodního sálu, jsem srabík po těch zkušenostech.

Mně na sále nejvíc pomohla medička, Kanaďanka..... zkuste rodit a mluvit jiným jazykem než je Vám vlastní - jo, cizinko, všimla jsem si super češtiny - Ty bys to zvládla :-)))

Manžela jsem nechala doma.... nelitovala jsem..... on je cíťa. Nedávno si uřízl kus prstu a omdlel jako špalek... my máme něco jako bezdrátový propojení, a kdyby jemu bylo ouvej, bylo by ouvej i mně a do toho rodit :-))) ale to je na dlouhé povídání a já po šesté vstávám....

dobrou
 cizinka1 


Re: princip je stejný 

(9.6.2008 23:03:11)
Terezo,

No jo, jsem rada, ze jsme to jiz vyjasnily.

Rodila jsem poprve v CR v porodnici. Mluvila jsem tehdy dost spatne, ale to by neomluvilo personal za jejich chovani. A bohuzel, byl to porod tak zvane protekcni, jak se chova zenam, ktere nikoho neznaji, nechci ani si zkusit predstavit. Za tu dobu ziskala jsem dojem, ze mne nepotkalo nic vyjimecneho. Jen jsem mela smulu na koncentraci beznych blbosti.

Po druhe v porodnim dome v SRN (Na rozdil od rozsirenych predstav, porodni dum od domaciho porodu se nelisi nicim jinym nez ze se nerodi ve vlastni loznici). Jinak rodi se jen s PA, do porodnice ve pripade naznaku jede se autem, nekdy se vola sanitka, a z vybaveni asi je navic jedine monitor, ale ten se nepouziva. Zbytek leku a vybaveni je stejny jako v aute domaci P.A., princip kontinualni pece je take stejny. Po dvou hodinach po porodu se jede domu.
 Teraza Horáková 


Re: princip je stejný 

(9.6.2008 23:10:38)
Cizinko, to by se mi líbilo, pokud by bylo vše v pořádku... rodit takhle....

Co se týče protekce v našem zdravotnictví, došla jsem k závěru, že "nedohozený" lékař je leckdy podstatně lepší vůči pacientovi než dohozený.

Když jsem nemohla otěhotnět, dohodila mi kamarádka svého pana primáře. Pouhá prohlídla stála za doby, kdy jsme pásli dinosaury, 500 Kč.... odešla jsem s poučením, abych si půl roku měřila teplotu.

Pak jsem zavítala k jinému lékaři a za půl roku jsem byla těhotná.... Našla jsem ho přes endokrinologa.

Taky jsem sháněla dobrou chirurgii - o tom jsem tu ale už psala.....

Já se taky nerada hádám, tudíž mám dobrý pocit, že jsme se někde názorově potkaly.
 cizinka1 


Re: princip je stejný 

(9.6.2008 23:19:29)
Terezo, jen dovysvetleni: ja jsem nemela nikoho "dohozeneho", jen byla prosba nekoho znameho nekomu na oddeleni vlivnemu, aby se o mne starali dobre. Ale jiz nechci vzpominat,

Dobrou noc.
 Cow :-) 


Re: To se nedá vydržet. 

(9.6.2008 18:56:29)
Cizinko, ad objev v 60ti...
To je snad normální jev, že se jde ve vývoji dopředu, ne?
Když Zufi rodila před dvaceti lety, rodilo se jinak, než dnes. Děti byly na novorozňáku, na kojení se vozily ve "štrůdlu", matky používaly ústenky a tatínkové nahlíželi v návštěvních hodínách přes sklo. Doma se nekojilo, šup Feminar a Sunar. Po pár měsících máma hurááá do práce a budovat socialistickou vlast, dítko do kolektivního zařízení.
Před 60lety jezdily staré tatrovky a domy se stavěly jinak.
Tím chci říct, že snad většina lidí ve svém oboru dělala věci tak, jak se v oné éře považovalo za dobré.
Staré tatrovky nejezdí, ikdyž má Tatra dobré jméno do dnes. Pominula doba rovných střech a opět se vracíme k sedlovým.
Tak i v porodnictví je snaha o znovuzrozený porod....spousta věcí se musí "vychytat" a dotáhnout do konce. Dojdeš k tomu smyšlenému konci a budou nové požadavky...Nový začátek.
A co....pak třeba zjistím já nebo ty, žes 60let dělala něco špatně. Co potom?
Řekneš si, žes promarnila život a půjdeš si hodit mašli? No já vím, že ty ne. Páč jsi silná osobnost.
Připadá mi, že z jistých kruhů stále zanívá jen kritika, nespokojenost, pohrdání.
 cizinka1 


Re: To se nedá vydržet. 

(9.6.2008 20:06:46)
Cow,

Ano, vedeni, nravy, kultura nekam se vyviji a jde o to, aby nekdo nekde nebyl v pozadu jen tak z jesitnosti.

Priznejme se, ze tady nediskutujeme jiz davno s Luckou. Pro Lucku vsichni rekly co mely, a ona si to v hlave srovna. Ted se diskutuje mezi dvema taborami: ty ktery obhajuji svoji kritiku poradku, ktere nam Lucka popsala, a ty, ktere je konservativne haji. Lucko opravdu nema proc se urazet, ne ona tento system vytvorila, jde jen o to, aby neudrzovala. A aby mela svoje predstavy o praci up to date, kdyz ji bude 20, 30 a 60.

Nevim proc jsi tady vzpomnela Zufi (radeji veci bych vyrikala s ni nez zprostredkovane). Ve skutecnosti, Zufi jiz rodila zastaralem a zkritizovanem zpusobem. Je to chyba spise jeji poskytovatelu sluzeb, ktere doposud zmene se brani, Zufi v ramci CR na vyber nemela. Co ja na nej nechapu je, ze v roce 2008 pise desne smesnosti o necim, co v zivote neprostudovala, a ani se nezamysli, kdyz ji na jeji komicke predstavy o porodech doma a pupecni snure odpovi porodnik. Nevim kde ucitelka a deklarovana liberalka bere v sebe tolik konservatizu, ze nekdy je az obskurantni:-).

Tak tez snazim se pochopit namitky konservativcu v teto diskusi a narazim pouze na vymyslene predstavy o tom, co protejsi strana se snazi rict, a argument "mne to nevadi, proc by vadilo nekomu jinemu?". A ze jde o zastaraly pristup k sestenidelce a jeji mimino? Kdyz je jiz vyvracen v okolnich zemich, tak asi je, ne? A i kdyz je v rozporu se zakonnikem CR? Je jeste neco, opravdu vecneho?
 Cow :-) 


Re: To se nedá vydržet. 

(9.6.2008 20:37:59)
Cizinko, přesně tak, diskuze je už dávno o něčem jiném, než komentáře k Lucčinému článku.
Ano...rozdělilo se to tu na dva tábory, nic nového....jako vždycky...Holt místní kolorid.
Zufi jsem uvedla z čistě praktického důvodu. Právě ona byla vzpomínána minulý týden důvodem jistých kometářů...šlo o "s.p., který rodil před 20ti lety"...přišlo mi to velmi příhodné tento výrok vzpomenout v souvislosti s vývojem a posunem.
MMCh Zufi se ted nevyjádří, je z dosahu netu.

Ad poslední odstaveček...Jasně, že jsou potřeba změny v našem zdravotnictví...včetně porodnictví...mi jen připadá, že místní diskutéři jsou už věcnou argumentací unavení.
Nemělo by se apelovat jinde? Nebo myslíš, že ti, kteří to mohou výrazně změnit...přednostové nemocnic, vrchní sestry, kantoři a masa sester si tady čte?
Kde se o tomto problému dozví ty maminky, které nechodí na Rodina.cz?
Leží letáčky po gynekolog. ambulancích? Vychází články v Mamince, Betince, Naše dítě a jiných časopisech pro ženy?
Já nevím, třeba jo..../nečtu tyto časopisy/
Nebo mají stále volat a volat matky-rodičky? Jak dlouho ještě vydrží a kdy se něco pohne?
Kolikrát se na tomto servru diskutující naváží do Heidi, která má připomínky ke zdejší ekonomické a politické situaci. Kolikrát byla "sejmutá" za své názory, ze kterých pro některé vyplývá že je věčný kverulant a má jít bydlet do jiné země a pro druhé je někým, kdo má velké sociální cítění a dobře se orientuje v politice.
Co já vím z jiných diskuzí, podobný pohled je na domarodky. Pro někoho chytré a šikovné ženy, pro jiné chronické stěžovatelky, které neuznají, že jiná žena má jiná přání, jiné potřeby...ironizují a vysmívají se těm, které hodlají rodit jinak.

Zajímalo by mě...kdybych rok neotevřela Rodinu.cz, jestli by se něco zásadně změnilo.
 cizinka1 


Re: To se nedá vydržet. 

(9.6.2008 20:53:40)
Cow,

Jestli si tim vsem mne ptas, jestli stoji za ten cas na Rodinu psat, myslim ze stoji. Je to velice popularni server, a cte ho vice lidi, nez treba Respekt, ktery je tomuto tematu velice otevreny. Ale intelektualum, kteri tvori publikum Respektu, neni treba vysvetlovat, v tomhle okruhu realnich lidi s prekvapenim a nepochopenim jsem se nesetkala.

Jestli za tu dobu co chodim na Rodinu neco se zmenilo? Opravdu hodne. Kriticky byly kdysi mensina. Sikovna, vytrvala, ale marginalni. Ted na stranu kriticek se vyjadruje temer cela viditelna elita zdejsich trvalych prispevatelek. A to je opravdu uspech.

Kazdy ma svuj maly kousek prace v tom, na co mu zalezi. Nekdo organizuje akce jako HAM, nekdo pise clanky do medii, nekdo diskutuje. Nekdo ve zdravotnictvi meni skutecne nravy, jako Renata nebo dr. Koutsky. Mozna po materske take ty. Jsem velice rada, ze tyhle lidi sem chodi, prece je to uzasny forum.

A jestli se skutecne meni ve sluzbach? Rika se ze jo, ale nemela bych odvahu vyzkouset na vlastni kuzi:-).
 Cow :-) 


Re: To se nedá vydržet. 

(9.6.2008 21:11:59)
Cizinko, Lízo...jsem tu aktivně přesně rok /předtím jen nezaregistrovaně a velmi zřídka...upřednostňovala jsem jinný-snažilkovský web/
pokud změny k lepšímu zaznamenáváte, tak je to fajn.
Je teda fakt, že ne vždycky je nosný vlídný ton, sama mám takovou zkušenost /nejen v oblasti zdravotnictví/, že je třeba lidi "zvedat" ze židlí a možná šlápnout i na kuří oko, aby se něco hnulo.
škoda toho, že změn není více i díky jiným médiím, než je Rodina.cz!
 Mediana 


Re: To se nedá vydržet. 

(10.6.2008 12:05:03)
Ciziniko, když je řeč o Respektu, nevíš, co to bylo za lékařku, která psala ten poslední článek? Ten, jak popisovala, jak kdesi zapisují klientkám po porodu potupné Č jako četla = budou s ní potíže...
 Mediana 


Re: To se nedá vydržet. 

(10.6.2008 12:07:42)
Konečně jsem to našla: http://www.respekt.cz/clanek.php?fIDCLANKU=1064&fIDROCNIKU=2008&f_search_text=porod
Autorka se jmenuje Hana Máslová...
 Cow :-) 


Re: To se nedá vydržet. 

(10.6.2008 12:08:03)
nebyla to Dr. Helena Máslová?
 cizinka1 


Re: To se nedá vydržet. 

(10.6.2008 12:09:58)
Mediano a Cow,

Ano ano, Helena Maslova. Druha doplnujici zkratka byla UB - uplne blba.
 Mediana 


Re: To se nedá vydržet. 

(10.6.2008 12:10:15)
Přesně ta. Ty ji znáš, Krávo? Kolegyně? A nevíš odkud je???
 Cow :-) 


Re: To se nedá vydržet. 

(10.6.2008 12:12:15)
Právě že neznám, Mediano.
Znám víc pediatry a alergology než gynekology. Ale článek je fakt dobrý.
Takoví lidé by mohli být nosní pro problematikuR^
 boží žena 


Re: To se nedá vydržet. 

(10.6.2008 12:13:46)
no ale vyznělo to tak, že nemocnice je plná pedofilů
respektive, nevadí ti, že na dítě někdo šahá( v nemocnic)= nahráváš pedofilům, a to mi přijde na hlavu
 Beruška9 


Re: To se nedá vydržet. 

(10.6.2008 12:28:57)
falešný doktor - redaktor se dostal do 11 z 12 nemocnic. Tak to svědčí o úrovni zabezpčené našeho zdravotnictví. Pokud bude personál slintat nad miminky a nebude se ani navzájem odlišovat a identifikovat, pedofilové mají všude otevřené dveře. Bohužel, dámy, to je ralita, ve které žijeme.
 Líza 


Re: To se nedá vydržet. 

(9.6.2008 20:56:43)
Krávo, myslím, že změnu najdeš, ale změna musí vždycky začínat v myšlení. Za těch přece jen trochu víc let než ty, co na rodinu chodím, si myslím že názory na domácí porody na tomhle serveru se hodně posunuly... nebo je to jen můj dojem?
 jana38 


Re: Milá studentko SZŠ! 

(9.6.2008 17:36:45)
Ano Monty, tak já si příště až odrodím doma v obýváku vezmu novorozeně a odjedu s ním do Německa na odběry, abych náhodou neprudila a nenarušila chod českých novorozeneckých oddělení tím, že budu požadovat, abych mohla být u odběru a aby mi řekli, co hodlají s miminem dělat. Úžasný řešení. Chytře jsi to vymyslela.R^
 Cow :-) 


Re: Milá studentko SZŠ! 

(9.6.2008 17:42:37)
Madlo a ty bys o nějaké odběry ve skutečnosti stála?
Nepsal mi někdo z domarodek, že se dá kolem novorozence vše domluvit a zajistit v rámci PDL?
 jana38 


Re: Milá studentko SZŠ! 

(9.6.2008 17:49:43)
Ano Cow stála jsem o odběry, nejsem pako a vím, co dokáže nejzjištěná neléčená fenylketonurie nebo hypothyreoza. Měla jsem domluvený odběr u své PDL, která ovšem odjela v termínu porodu na dovolenou a domluvila mi odběry v té nejmenované porodnici.

Protože systém okolo porodů doma nefunguje v ČR stejně jako ve světě (ale samozřejmě nemáme do toho právo kecat a nedejbože se snažit měnit zavedený postup, že), kde odběry provádí PA, co byla u domporodu a která chodí na kontroly v šestinedělí, byla jsem i za tu blbou porodnici na odběry ráda. Bohužel v ČR nemůže odebrat krev z patičky PA, podle vyhlášky je k tomu nutno novorozenecké oddělení nebo PDL v případě porodu mimo nemocnici. Taky málokterý PDL má odběrové kartičky v ordinaci.
 Cow :-) 


Re: Milá studentko SZŠ! 

(9.6.2008 17:52:38)
Madlo, doufám...věřím, že se péče kolem novorozenců porozených doma a ambulantně doladí ke spokojenosti všech.
 10.5Libik12 


Re: Milá studentko SZŠ! 

(9.6.2008 17:37:06)
Monty, ty děláš, jakoby Česko fakt bylo nepřebernou nabídkou možností porodu za stejných finančních (i nervových) podmínek. V EU rodit můžu, když odhlédnu od toho, že přece jenom v 2. době porodní radši mluvím česky, tak bych silně pochybovala o tom, že mě to vyjde pouze na cestovní připojištění. Nepřipadá ti vadný platit v eurech a i v kačkách za to, aby tě nějaká ženská nešmatala na děcko a aby s tebou peresonál konzultovat, to co dělá tvému novorozenci?

S tou Čínou to malinko kulhá, to je spíš, jakoby ti plivli do talíře s odkazem na to, že tě to ochrání proti důchům a jestli nechceš, můžeš si skočit za hranice na něco jiného.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Milá studentko SZŠ! 

(9.6.2008 17:41:29)
Libiku,
kdyby to pro mne bylo tak životně důležitý, klidně bych si to zaplatila. Celé těhotenství jsem si platila soukromého gynekologa, protože ten státní na poliklinice, kam jsem šla poprvé byl tak neskutečný (a sestřička jakbysmet), že se s odstupem času zdráhám uvěřit, že to byla realita a ne noční můra.
České zdravotnictví třeba stojí za pytel sraček, fajn, ale když nemám na lepší a potřebuju ho, myslíš, že si pomůžu malicherným pyskováním na téma "jak je to hrozné, že mi někdo sahá na dítě"? Nezdá se ti, že existují daleko horší věci, které by se měly řešit, než takováhle kravina?
 Beruška9 


Re: Milá studentko SZŠ! 

(9.6.2008 17:44:30)
Monty, tak pro mne je to věc velmi zásadní a důležitá, kdo sahá na moje příbuzné. Zřejmě nějaké stopy budhismu, asi bych orpavdu měla do té Asie :-D:-D:-D!
 10.5Libik12 


Re: Milá studentko SZŠ! 

(9.6.2008 18:42:11)
Zdá se mi hlavně, že to, že mi někdo nesáhne na dítě respektive se zeptá "paní, můžu vám sáhnout na dítě?" není výkon, který by se ve slušné společnosti měl nějak zlatem vyvažovat. že je to normální a v souladu s Ústavou:)
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Milá studentko SZŠ! 

(9.6.2008 17:20:19)
Úplně to vidím v živejch barvách. Sestřička, lehce v v rozpacích, sejme pokrývku hlavy, žmoulá ji nervózně mezi prsty a stojí v uctivé vzdálenosti od rodiččiny postele.
"Máte dítě, jak vidím. Myslíte, že by vám nevadilo, kdybych se na něj podívala?... Ano, nastojte, je to vskutku dítě. Nevadilo by vám, kdybych řekla, že je roztomilé? Víte, zdá se mi opravdu roztomilé, ale kdyby vás to třeba nějak uráželo nebo jste byla proti tomu, samozřejmě to neřeknu, nebojte se... plně respektuji vaše právo samičky!"
 jana38 


Re: Milá studentko SZŠ! 

(9.6.2008 17:23:59)
Monty, teď se předvádíš před obecenstvem nebo co????
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Milá studentko SZŠ! 

(9.6.2008 17:26:16)
Jenom se bavím, Madlo. Možná to tak nevypadá, ale nejsem až takový egocentrik, jak se může zdát. Spíš naopak. :-)
 Beruška9 


Re: Milá studentko SZŠ! 

(9.6.2008 17:32:16)
Monty, přála bych Tvé babičce, aby mohla skonat důstojně tam, kde se zřejmě i narodila a to ve své posteli. Institucionalizace smrti je stejně nezodpovědná jako instutucionalizace narození. Ale to by lidé museli být ochotni přijmout odpovědnost i za umírání...a to je ještě dosti dlouhá kapitola. Ona by totiž babička zřejměn prudila zdravotnický personál, ale Tebe!
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Milá studentko SZŠ! 

(9.6.2008 17:34:09)
Kdepak. Babička CHTĚLA být v nemocnici. Ona milovala nemocnice. Doma vydržela přesně pět dnů a věř tomu, že jsme se o ni starali dobře. Trpěla totiž utkvělou představou, že v nemocnici ji nenechají umřít...
 Cow :-) 


Re: Milá studentko SZŠ! 

(9.6.2008 17:33:02)
No jo...Monty není egocentrik, kupodivu je i dobrá matka:-D...dobrá je za tři...checht:-D:-D:-D

Hele Monty, myslíš si, že Lucka je něco jako spasitel v českém zdravotnictví a bude patřit k těm osvíceným a na ní bude ležet i stát celá reforma našeho zdravotnictví?
Teď je ještě mladá, ale třeba až ji bude 33let? Hm....kdo ví?~k~
 kajaja 


Re: Milá studentko SZŠ! 

(10.6.2008 23:11:36)
Weselá cow:já se ti fakt divím,že tu ještě pořád diskutuješ s těma inteligentkama.Chtěla bych je vidět v nemocniční praxi.Buzerovat dokáže každý!:-©
 Cow :-) 


Re: Milá studentko SZŠ! 

(10.6.2008 23:30:56)
Jé Kajajo ahoj:-)
Jestli to tady chvíli na Rodině vydržíš a budeš koukat a ptát se, tak zjistíš, že inteligentky jsou fakt inteligentní a že lekterý zdravotník by se mohl jít zahrabat před jejíma znalostma.
To myslím upřímně, řítní alpinismus nepodporuju.:-D
K té buzeraci...no může to tak vypadat, ale vnímám to jako metodu.
Všímáš si sama ve svém životě, že někdy ti tichá a vlídná řeč nepomůže a je třeba zařvat a přitvrdit?
Ale nechci tě píliš ovlivňovat svým názorem. Ty máš na svůj:-DR^
Jinak, vítám tě na Rodině.;)
 Lizzie 


Re: Milá studentko SZŠ! 

(11.6.2008 9:19:08)
Já bych to nazvala ,,reportáží" z porodního oddělení...,-) A beztak ta mimina vypadají všechna stejně.
Holka je to hodná, sestra to bude pravděpodobně empatická a časem i dorostlá...já se divím, že někomu není blbý dát jí takovou sodu.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Milá studentko SZŠ! 

(9.6.2008 16:56:32)
Míšo,
frustrace? Ze mne žádná, já byla v porodnici spokojená a jestli někdo bez mého vědomí sahal na syna, je mi to srdečně fuk. Laktační ligu jsem použila jen proto, že si na jinou organizaci nevzpomínám a některá její prohlášení mi přijdou mírně fanatizující a kojení nekriticky adorující. ;)
 Beruška9 


Re: Milá studentko SZŠ! 

(9.6.2008 17:00:10)
Monty, pokud paušálně označíš všechny nespokojené ženy za afektované hysterky, tak je to prostě nějaký Tvůj problém. Ale je jasné, že je to jen a jen Tvoje věc. Stejně fanatické mi přišlo Tvoje sdělen ína adresu nespokojených žen. A to je zase můj problém.

Mmch velmi Ti přeji, že jsi měla to štěstí, porodit v CAPu. Dneska už ženy to štěstí nemají a mohou vybírat sebelépe, bohužel.
 parishilton 


Re: Míšo proč bohužel? 

(10.6.2008 18:18:04)
Já rodila v Prachaticích,porodnici jsem si nevybírala a byla jsem maximálně spokojena.Děti nám nikdo nikam neodnášel,nekoupal,nepřevlékal a personál,který jsem zažila,byl maximálně příjemný.Sestřičky přišly,řekly abychom si vzali miminka a šly s nimi na vyšetření nebo očkování.Takže to určitě není všude stejné.
 katka+katka 
  • 

Re: Milá studentko SZŠ! 

(9.6.2008 16:52:17)
Jo, jo, SOUHLASÍM. Jsem šťastná za to, že se sestřičky, žákyňky i doktoři chovali k mé dceři hezky, že ji chovali apod. (ačkoli se mě předem zeptali). Informovali mě o tom, kam ji nesou a proč, mohla jsem jít s nimi, ale kdyby mi ji "ukradli" za účelem zjištění, zda je její zdravot. stav v pořádku (po nevydařeném těhu) byla bych ráda.
Takže ještě jednou děkuju jak sestrám, žákyňkám i lékařům, že se ke mě chovali empaticky a neposkytovali jen povinné služby. Děkuju, že mě sestřička držela za ruku, vyprovodila z nemocnice a poseděla se mnou venku, aniž by se zeptala, jestli mě může utěšit. Děkuju, že si se mnou sestřička povídala o půlnoci, kdy jsem starostmi nemohla usnout a projevila se nejen jako zdravotník, ale i bytost s city.
Děkuju, že vždycky když šla nějaká sestra kolem inkubátoru s Káťou jí nezapomněla pohladit a vlídně na ní promluvit. Děkuju a Lucko, prosím dělej svou práci se stejným nadšením
 Apolena. 


Re: Milá studentko SZŠ! 

(9.6.2008 19:22:57)
Týjo, Monty, celkem nedávno jsem od tebe četla, že bys příště (kdyby nějaké bylo) rodila doma, protože jsi taky měla pár špatných zkušeností s naším zdravotnictvím - a najednou jsou fanatici všichni, kdo se nechtějí přizpůsobit a nechat si líbit spoustu zbytečných zákroků??

"Tzn. já budu rodit u vás v porodnici, kde se v rámci možností postaráte o to, abychom ani já, ani dítě nezemřeli nebo si neodnesly celoživotní fyzické následky, ale na oplátku se podřídím systému, v jakém tyto služby poskytujete."

FAKT?? Fakt chceš jen přežít, taková zbytečnost jako psychika tě nebere? A fakt se ZROVNA TY přizpůsobíš něčemu, o čem budeš přesvědčená, že to je úplně zbytečné a nesmyslné?

"Jsi ještě mladá a proto se velmi naivně domníváš, že největším štěstím každé maminky je přivést na svět zdravé dítě."
Tak tohle je fráze jak z chodby v porodnici. Hele, Monty, jsi to fakt ty??

 16.5Salám&Lajka14 


Re: Milá studentko SZŠ! 

(9.6.2008 19:36:12)
Tak já si sice nevzpomínám, že bych kdy nějak závažně kritizovala CAP nebo Bulovku, ale budiž. ;)
Nezlehčovala jsem ničí psychiku, ale dávat sestřičkám písemný souhlas, aby sahaly na dítě mi přijde malicherné, předpojaté a řekla bych vysloveně hloupé. Kdyby bylo dítě nedej Bože nemocné a volaly jste k němu lékaře, asi byste si v tu chvíli na nějaké "noli me tangere" ani nevzpomněly. Nebo se vás musí doktor ptát před každou preventivní prohlídkou, jestli smí sahat na dítě?
Kdyby se tu řešilo hulvátství, nesmyslné vstávání v šest ráno, zbytečné vážení dětí po každém kojení atd. atd., OK. Ale řešit, jestli smí zdravotnický personál sahat na děti bez dovolení... pro mne jak z blbého filmu.
;)
 Teraza Horáková 


Re: Milá studentko SZŠ! 

(9.6.2008 19:39:55)
Ještě ke slintání :-)) než jsme nedonošeňata dovezli domů, právě nám začínal 10-týden ze 6-ti nedělí :-)))

a ejhle, teta.... jsem myslela, že jí zabiju, vyhodím, pracky jí zpřerážím :-)))pořád by se sápala.....

podívat jsem ji nechala, ale pořád jsem stála mezi ní a postýlkou, dostala by bodyček;), ale ono jí to došlo.

zato po šestinedělí přijela prababička.... nasadila na ústa roušku a že se jde podívat do pokoje R^
 Apolena. 


Re: Milá studentko SZŠ! 

(9.6.2008 20:34:48)
Monty,
někdy mi připadá, že nechceš chápat. Reagovala jsi na můj příspěvek, já jsem nepsala nic o tom, že by lékaři museli mít můj písemný souhlas, aby směli sáhnout na mé dítě, vlastně jsem si nevšimla, že by to tu kdokoli psal. Ale píšeš v množném čísle, takže mě zřejmě řadíš k fanatičkám, které se modlí k Laktační lize a u porodu jim hrávají bělovlasí Indové na sitár a na jejichž dítě se bez souhlasu nesmíš ani podívat. Takže názor fanatičky: nevadí mi, když lékaři nebo sestry sahají bez svolení na moje dítě. Leč vadí mi, když se chovají, jako by to dítě bylo jejich. Např. rozhodují o něm bez toho, aniž by mě coby rodiče alespoň informovali, natož se zeptali na můj souhlas. Vadí mi to u kohokoli, nejen u lékařů. Ne, opravdu nemám na mysli zákroky, které zachraňují život. Vadí mi „dejte sem to dítě a my s ním uděláme, co uznáme za vhodné, vy akorát držte hubu“ při běžných, banálních příležitostech. Tenhle přístup pochopím a jsem ochotná respektovat pouze v případě, když je dítě v bezvědomí.
 zuzini 


Re: Milá studentko SZŠ! 

(10.6.2008 10:54:48)
Monty, teď nevím, děláš ze sebe blbou, nebo co?
Když mám dítě nemocné a jdu s ním k lékaři, je snad jasné, že na něj šáhne. Tady myslím šlo o odebírání dítěte matce bez jejího souhlasu.
Pro mě je taky nic moc představa, že mi odvezou dítě na nějaké vyšetření a tam si je pochová a pomucká kdekdo.

 16.5Salám&Lajka14 


Re: Milá studentko SZŠ! 

(10.6.2008 11:00:30)
Dobře, položím svou oblíbenou otázku, na kterou většina lidí bohužel nedokáže uspokojivě odpovědět.
PROČ?
Proč by mi mělo vadit, že na moje dítě bez mého dovolení sáhne jedna dvě zdravotní sestry? Stane se tomu dítěti něco? Nebo se něco stane mně? Těm sestrám?
Neříkejte mi, že děláte věci bez důvodu a vypouštíte z úst teze, které nedovedete obhájit. Pokud si něco nepřeju, měl by existovat reálný důvod proč si to nepřeju a měl by být alespoň pro část diskutující veřejnosti pochopitelný. "Nepřeju si to a basta" není zralý přístup dospělého člověka, to doufám uznáš.
 cizinka1 


Re: Milá studentko SZŠ! 

(10.6.2008 11:03:25)
Monty,

pred chvili jsem ti zhrnula veskere odpovedi, kteri diskusi jiz nekolik krat vyskytli.
 zuzini 


Re: Milá studentko SZŠ! 

(10.6.2008 11:06:27)
Nestane se mu nic, ale někomu to prostě vadí. Jednoduché, ne? Je opravdu tak složité, zeptat se, mohu Vám odvést dítě? Mohu si ho pochovat?
Ne jednou jsem slyšela od mamin, že jim odvezli dítě z pokoje, když byly na wc nebo ve sprše. Tobě to nepřijde jako zhovadilost? Mě jo. A nedivím se, že jsou nasrané.


 16.5Salám&Lajka14 


Re: Milá studentko SZŠ! 

(10.6.2008 11:13:55)
Musím za chvíli odejít, takže se to také pokusím shrnout a na příkladu vysvětlit, co se tu od včerejška snažím říct.
Pokud se chystám na dovolenou, mám - ve stručnosti - dvě možnosti. Využít služeb CK nebo jet po vlastní ose. Služby CK cosi garantují, poskytují určité záruky (nebo by minimálně měly), ale zároveň to pro mne znamená přijmout podmínky té které cestovní kanceláře. Jet po vlastní ose je riskantnější, náročnější, ale mohu si o své dovolené rozhodovat zcela sám.
Že v našem státním zdravotnictví není zdaleka vše ideální je fakt. Otázkou je, zda to ve státním zdravotnictví vůbec někde na světě je tak ideální, aby to vyhovovalo každému, ale to je věc jiná. Pokud se jako rodička, která má na výběr porodnice a přípravu k porodu obvykle cca 9 měsíců rozhodnu jít rodit do porodnice, měla bych vědět, jaká je tam zavedená praxe a s čím mohu/nemohu počítat. A padlo-li tu označení "fabrika", jistě to mělo nějaký význam. Ve fabrice je mnoho úkonů zmechanizovaných, rutinních, nikdo se součástky neptá, jestli ji může z pásu přemístit do krabice. Rodit ve fabrice je svobodné rozhodnutí a počítá-li někdo s tím, že tam bude mít péči jako Madonna někde v Cedar´s Sinai, je přinejmenším naivní.
 Líza 


Re: Milá studentko SZŠ! 

(10.6.2008 11:22:50)
Umírat, nikoli rodit, ve fabrice.
Ale i pokud jde o to rození, prokazuješ naprostou neinformovanost o tématu, protože zatímco ty jsi mohla rodit v CAPu, dneska smolík pacholík, Vrchlabí? nenech se vysmát, ambulantní porod např ve Frýdlantu? smůla. A ve třináctém týdnu musíš vědět, kde budeš rodit a zaregistrovat se tam, jinak opět smolík, načež ovšem se ti taky může stát, že stejně tě z přeplněné porodnice pošlou rodit jinam než sis vybrala.
Vítej v realitě českého porodnictví.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Milá studentko SZŠ! 

(10.6.2008 11:25:21)
Díky za informace. Teď ještě čekám, kdy se objeví Heidi a vysvětlí nám, že za to může ODS.
;)
To co píšeš je nepříjemné, ale obávám se, že bojem proti fyzickému kontaktu personálu s novorozenci se tato neutěšená situace opravdu k lepšímu nezmění.
 10.5Libik12 


Re: Milá studentko SZŠ! 

(10.6.2008 11:29:40)
Monty, ty přece nejsi idiot.

Nejde o boj proti kontaktům, jde o požadavek informovanosti kohokoliv a klientského zacházení s kýmkoliv.

 jana38 


Re: Milá studentko SZŠ! 

(10.6.2008 11:33:54)
Monty, proč ze sebe děláš vola? Řeč je tu o odnášení dětí bez souhlasu matky a vyšetření bez přítomnosti matky, tím saháním tady operuješ akorát ty. Mmch když jsem se koukala, proč jsi ty rodila v CAPu, tak všechny tvoje příspěvky v těhotenství vyznívaly tak, že se na miminko těšíte a hodláte pro něj udělat to nejlepší, aby nebylo ve stresu. Proč tohle právo odmítáš přiznat ostatním. Protože už jsi dorodila a tebe se to netýká? Ale to je vrchol egoismu a sebestřednosti, ne? Nebo se z tebe stala za těch pět let taková stará a zapšklá semetrika? Tomu nevěřím...
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Milá studentko SZŠ! 

(10.6.2008 11:42:50)
Madlo,
proto doufám ne. Spíš proto, že jsem si ani před pěti lety ani dnes nemyslela, že moje dítě bude ve stresu, když na něj někdo sáhne nebo ho naočkuje za dveřmi. Navíc v dobrém úmyslu a s láskou (myslím to sahání). Nemluvíme tu ani o páchnoucím bezdomovci, sklánějícím se nad kočárkem, ani o úchylákovi, co se chce s dítětěm nemravně ukájet. Ten článek psala budoucí sestřička, která má ráda děti. Upřímně řečeno, co ti přijde lepší - milá bezprostřední holka, co má ráda děti a sáhne si, nebo odosobněný stroj, dodržující všechny předpisy a etické normy, ale studený jako psí čumák, kterému jsi ty i tvoje dítě srdečně u prdele a dělá "jen" svoji práci?
Víš, co mne nejvíc nadzdvihlo? Právě to, jak jste se pustily do holky, která je nejspíš citlivá, milá, upřímná a těší se na svoji práci, za kterou nebude bůhvíjak skvěle oceněna. Tu práci chce dělat proto, že ji baví, jak jsem pochopila. To, co se tu odehrálo následně mi připomnělo dobu, kdy jsem krátce pracovala v nemocnici. Nemohu říct, že by tam někdo nedodržoval řád a zákon. Ale ten přístup k pacientům, lhostejný, povýšenecký, jak u vrchní sestry, tak u mladých holek čerstvě po škole... proto jsem za každou "Lucku" ráda a to, jak jste ji zepsuly, mi přijde hodně nepromyšlené a kontraproduktivní.
Howgh.
 Sylvie 


Re: Milá studentko SZŠ! 

(10.6.2008 11:47:02)
Spíš proto, že jsem si ani před pěti lety ani dnes nemyslela, že moje dítě bude ve stresu, když na něj někdo sáhne nebo ho naočkuje za dveřmi. Navíc v dobrém úmyslu a s láskou (myslím to sahání).

Ehm, vzhledem k právě mediálně probírané kauze je to poněkud černý humor, nicméně nějak si nedokážu odpustit poznámku: pedofilové by z tebe měli radost
 boží žena 


Re: Milá studentko SZŠ! 

(10.6.2008 11:48:56)
ze mě asi taky, mě by taky nevadilo, že zdravotní personál šahá na moje dítě

Sylvie, to trochu mimo ne?
 Sylvie 


Re: Milá studentko SZŠ! 

(10.6.2008 11:56:11)
Proč? Když Monty nevadí, že na její dítě někdo v dobrém úmyslu a s láskou sáhne, určitě by pedofily potěšila
 boží žena 


Re: Milá studentko SZŠ! 

(10.6.2008 11:58:46)
no jasně, ale tady se bavíme o porodnici ne?
nebo každej kdo s láskou sahá na dítě je pedofil?
 Sylvie 


Re: Milá studentko SZŠ! 

(10.6.2008 12:09:47)
No, tak si znova přečti, jak to Monty napsala ;o) MMCH nedávno byla tuším na iDnes reportáž o redaktorovi, který v převleku za medika procházel nemocniční oddělení a vyšetřoval pacienty, aniž by to pravým zdravotníkům vadilo :o/ Což v kombinaci s tím, že existují matky, kterým je fuk, kdo jim kdy kam odveze dítě, hlavně když má sobě sesterskou/lékařskou uniformu, není zrovna veselá myšlenka. MMCH já před mateřskou pracovala jako dětská sestra a věř tomu, že o to víc si hlídám, kdo, co a proč chce dělat s mým dítětem - už jenom proto, že i zdravotníci jsou pouze omylní lidé, kteří v dobré víře dokáží udělat pořádnou kravinu.
 Xantipa. 


Re: Milá studentko SZŠ! 

(10.6.2008 11:49:12)
Já pořád nějak nechápu, jak je to možné, že v jedné standartní nemocnici je přístup OK /ptaly se sestry i doktorka, zda může malého pochovat, co budou dělat mně nebo dítěti, vysvětlily, proč/. Prostě jednaly s člověkem ne jako se šroubkem, ale s ČLOVĚKEM. A pročpak v jiné standartní nemocnici to je absolutně nemožné. A nejhorší je, že tam, kde je chování hrozné, si snad ani nikdo nestěžuje, jen honem pryč. Ale co ti, kteří nemají na výběr?
 jana38 


Re: Milá studentko SZŠ! 

(10.6.2008 11:54:20)
Monty, ale slepá a radostná víra v to, že konám dobro je na stejný úrovni jako studený psí čumák. Ba ještě horší. Tomu studenýmu čumáku se líp odporuje. Ale jak chceš odporovat někomu, kdo ti milým hlasem řekne: Maminko, ten váš drobeček řval při odběru jako tur...?
 cizinka1 


Re: Milá studentko SZŠ! 

(10.6.2008 12:00:48)
Monty, kdyz nektery z mych milych, citlivych a chytrych synu nekdy prijde s tim ze chytl male kote, ho vykoupal, dal mu plinku a privazal maslicku se zvonkem na ocasek, pak s nim velice vazne promluvim o tom, co na jeho konani rikaji zakony, evropska pravidla etiky a jak se citilo kote a pripadne jeho matka. Predpokladam, ze mu to nebude prijemny (kazdy jsme alespon trochu jesitny), ale pak myslim si to v hlave srovna a bude za to dokonce i vdecny.

Alternativou empaticke usmevave a vlezle sestricky neni studeny cumak, ktery dodrzuje predpisy. Znam par empatickych a usmevavych zdravotnic, ktere dodrzuje veskere eticke a legislativni predpisy. Takze jiz nech tu demagogii.
 sunsung 


Re: Milá studentko SZŠ! 

(10.6.2008 14:22:29)
Je to potřeba stále a stále a znovu opakovat, nikdo nemá právo oddělovat novorozence od jejich matek, tím méně se s nimi mazlit někde v jiné místnosti a bez přítomnosti matky. To samé je s vyšetřováním novorozence, odebíráním krve a jinými lékařskými výkony. Za přítomnosi matky a s jejím souhlasem!!!

Tyto základní prembule by měla mít každá sestra žákyňka zapsané na svém zdravotním odznaku. A hlavně by je měla znát a ne napsat takový nesmysl jakým je výše uvedený článek.

Pokud se nebudeme ptát, co a jak se děje s našimi dětmi či příbuznými nemůžeme se pak divit, že někdo z vlastních duševních pohnutek aplikuje léky, které pacienta zabijí.
 amálkaZ 


Re: Milá studentko SZŠ! 

(10.6.2008 15:01:41)
Tak já jdu asi s křížkem po funuse.Ale teda tahle diskuze má docela grády.

Milá studentko SZŠ!

Na cizí děti se bez dovolení nesahá a neprovádí se s nimi ani nic jiného!
Proboha,kde jste to na praxi byly?

Mě by zajímalo jestli jste měly souhlas rodičů být u porodu.

Ty jsi ještě mladá,tak na sobě zapracuj-žádé šišlání a šmudlání dětí,které tam mají matky.Nejsou to žádný koťata-jak trefně napsala Cizinka,kterým je nutný dát mašli. Jejich matky jsou svéprávně a za děti zodpovědné a na vše se je nutno ptát jich!

Monty-já si nepřeju,aby na mé děti sahal kdokoli cizí s jakýmkoli úmyslem!
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Milá studentko SZŠ! 

(10.6.2008 11:34:50)
Tak to možná jsem idiot. Měla jsem za to, že já jako klient si vybírám službu podle nabízeného/poskytovaného servisu. Ne že někam vlítnu a budu požadovat, aby to dělali tak, jak chci já, když to prostě dělají jinak a tudíž logicky pro jinou klientelu. OK, tak třeba je dnes nabídka minimální. Jenže nadáváním na státního molocha se vyřeší co? Státní zdravotnictví není procházka růžovým sadem nikde na světě. Jako klient bych měl tlačit na rozšíření možností výběru a ne nadávat mladý nadšený budoucí sestřičce proto, že se jí líbí cizí miminka. ;)
 10.5Libik12 


Re: Milá studentko SZŠ! 

(10.6.2008 11:40:44)
Nevím jestli jsi idiot, ale seš trochu komik proti své vůli.

Připouštíš, že není nabídka, zároveň apeluješ na to, aby si rodička vybrala, vyzýváš k tomu, aby se tlačilo na výběr možností, nicméně slzu zamáčkneš dojetím nad mladou sestřičkou, které se v diskusi na netu sdělí, že nejen chování dětí je akceptování rodičky a novorozence.


Že bychom si vyzpívali na náměstí nestátní porodnici, když těm státním se do ničeho nesmí mluvit, ale je potřeba výběru?

Tomu říkám vyšší dívčí.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Milá studentko SZŠ! 

(10.6.2008 11:45:55)
Libiku,
proč vyzpívaly na náměstí?
Existuje-li podobný model v EU, jehož jsme součástí, proč bychom někam lezli s klíčema? Snad jsou i jiné způsoby, v parlamentní demokracii, ne? ;)

Musím už odejít. Jen ještě pro Janu - znám tak trochu praxi v zahraničních nemocnicích, moje velmi dobrá kamarádka v jedné pracovala 12 let. Bohužel už nemám čas se k tomu vyjadřovat, snad později.
 Sylvie 


Re: Milá studentko SZŠ! 

(10.6.2008 11:42:38)
Tak to možná jsem idiot. Měla jsem za to, že já jako klient si vybírám službu podle nabízeného/poskytovaného servisu. Ne že někam vlítnu a budu požadovat, aby to dělali tak, jak chci já, když to prostě dělají jinak a tudíž logicky pro jinou klientelu.

No, Monty, jasně, že si služby vybírám podle nabízeného servisu. Zároveň ale jaksi automaticky předpokládám, že poskytovatel služby dodržuje platnou legislativu České Republiky a při poskytování služeb se pohybuje v mezích zákona. Pokud zdravotnický personál manipuluje s dítětem bez vědomí rodičů, porušuje tím zákony, protože je jeho povinností vyžádat si informovaný souhlas rodičů s vyšetřením/ošetřením/zdravotnickým výkonem.
 Mediana 


Re: Monty... 

(10.6.2008 12:28:58)
Uf, konečně to zaznělo. Ano, Monty by měla s poptávkou a nabídkou pravdu, kdyby porodnice neporušovaly Zákon o péči o zdraví lidu a Úmluvu o lidských právech a biomedicíně. Až budou korektní, bude opravdu věcí každého, že si vybral právě porodnici s určitým typem servisu.
Monty, ku*wa, přece bys byla trochu naštvaná, kdyby tě tvoje CK (jejíž oficiální pravidla a systém jsi byla ochotná přijmout) naložila bez upozornění do Karosy a odvezla do Bulharska místo předem nasmlouvaného Neoplanu na Rivieru...
 Mediana 


Re: Milá studentko SZŠ! 

(10.6.2008 12:33:28)
Ad Sylvin příspěvek o ignorování platné legislativy. Mmch. ten příspěvek zmizel! ne?

Uf, konečně to zaznělo. Ano, Monty by měla s poptávkou a nabídkou pravdu, kdyby porodnice neporušovaly Zákon o péči o zdraví lidu a Úmluvu o lidských právech a biomedicíně. Až budou korektní, bude opravdu věcí každého, že si vybral právě porodnici s určitým typem servisu.
Monty, ku*wa, přece bys byla trochu naštvaná, kdyby tě tvoje CK (jejíž oficiální pravidla a systém jsi byla ochotná přijmout) naložila bez upozornění do Karosy a odvezla do Bulharska místo předem nasmlouvaného Neoplanu na Rivieru...
 Líza 


Re: Milá studentko SZŠ! 

(10.6.2008 11:30:35)
Ale kdež, to co tu holky požadujou, je základní standard v ošetřovatelské péči v rozvinutých zemích, a dokonce i v některých zemích tzv. méně rozvinutých, než jsme my.
To je prostě o kvalitě ošetřovatelské péče a komunikaci s pacientem, měla by to být rutinní samozřejmost v každé porodnici a směřujou k tomu i zákonné a podzákonné normy, jenže prostě u nás je zdravotnictví konzervativní moloch s paternalistickým přístupem k pacientům. Dřív nebo později se to změní, čím dřív tím líp.
 cizinka1 


Re: Milá studentko SZŠ! 

(10.6.2008 11:30:35)
Ale Monty my chapeme, co chces rict, umime cist a dokonce i cteme co pises. Co od vcerejska odpovidame tobe i nejen tobe, je
1) zdravotnictvi neni tak uplne vystavene vlivum volneho trhu. Ano, predevsim, ze je statni a ze neni v ni dostatek konkurence. Priklad s CK je mimo misu, totiz neschopny organizator zajezdu zkrachuje, nemocnice v monopolnim systemu nikoliv, totiz nekde se rodit musi. Krachuji spise male okresky, a zeny se nechaji na pospas nravum velkonemocnic, kterym zkrachovat nikdo nedovoli.
2) Medicina je vysoce kvalifikovany obor, ktery je vazan jistymi etickymi pravidlami, opatren specielnim zakonnym ramcem, a vazan udrzovat uroven jisteho vedeni.
3) eticke citeni je velice ovlivneno kulturou, poukazuje se tady, ze v okolnim svete a i v CR kultura a pozadavky se meni,
4) zakony CR v oblasti mediciny jsou zcela v poradku, ale byvaji stale porusovani,
5) vedeni se zaseklo nekde v osmdesatych let a ne a ne se hnout. Prebira se retorika mother a baby friendly porodnic, bohuzel pouze jako retorika. Na to nektere blbky (treba ja) naleti, ale teza at si blbky rodi v porodnicich, a ty co ohorely at si rodi u sebe v predsini ci v obyvaku neni seriozni. Cesko ma navic, ne?
 zuzini 


Re: Milá studentko SZŠ! 

(10.6.2008 11:33:08)
Monty to je sice hezké, že máme možnost volby, ale...
Tam kde bydlím já, je výběr zatraceně špatný. Na porod doma se necítím. Porodní domy tady nejsou vůbec a jet porodit přes půl republiky bych se neodvážila.
Taže mi nezbývá nic jiného, než si otevřít hubu na nemocniční personál.
 Jana Z. 


Re: Milá studentko SZŠ! 

(10.6.2008 11:39:03)
Monty,

je videt, ze jsi rodila v ceskem zdravotnictvi, ty ani nemas predstavu, jaky je STANDART v nemocnicni "fabrice" pri porodu za hranicema...

To, co ty povazujes za nadstandart a jeste jsi za to mozna zaplatila extra penize, je tady normalni a jeste k tomu bude kousek chybet...

A moznosti volby, ktere v Cechach jsou - to je vysmech a ne moznost volby..



J.
 Beruška9 


Monty, 

(10.6.2008 11:43:19)
tak mám pocit, že máš nějakou jinou zakázku v podtextu, protože abys ze sebe dělala takového vola, to mi na Tebe nesedí. Doufám, že napíšeš knihu o nemožnosti volby v českém zdravotnictví a tady jenom provokuješ reakce a informace...
 uhugo 
  • 

Re: Milá studentko SZŠ! 

(10.6.2008 13:39:49)
Monty, "Nepřeju si to a basta" _je_ zralý přístup dospělého člověka v situaci, kdy rozhoduje o sobě nebo o něčem, co se ho dotýká mnohem blíž než druhé strany. Nezralé je naopak takové přání nerespektovat, pokud nejsem v rovnoprávné pozici, tj. v tomhle případě nemám stejně blízký vztah k dítěti.

Ony by se našly i rozumové, "tvrdé" důvody - problematické očkování, v extrémním případě záměna dětí jako nedávno v Třebíči ... ale troufnu si tvrdit, že nakonec jde o ty pocity, že někdo nerespektuje tvoje rozhodnutí tam, kde jiným rozhodovat nepřísluší.

Dítěti se možná nestane nic, možná ano, předpokládám, že o novorozenecké psychice se toho ví pořád ještě strašně málo. Tobě se nestane nic, jiným matkám zjevně ano, taky to tu o sobě píšou. Pokud jim přiznáš právo myslet a cítit podle sebe a jinak než ty, tak je to samo o sobě dobrý důvod.

Srovnání porodnice s CK nebo restaurací takovým způsobem, jak to děláš, není na místě. Chtít v restauraci jídlo, které tam nevaří, je stejné jako chtít od porodnice péči, kterou neposkytuje. Ovšem v restauraci očekávám, že dostanu polévku před jídlem a pokud mně budou tvrdit, že to tam mají zařízené jinak, tak stejně budu trvat na tom, aby to bylo podle mě. Navíc si porodnici platím tak jak tak z pojištění, což jí imho staví do jiné situace, než soukromý podnik, jehož služeb můžu využít (a zaplatit), nebo nevyužít (a neplatit). A konečně porodnice neexistuje ve vzduchoprázdnu, ale řídí se předpisy, které musí dodržovat. Mezi nimi jsou třeba "Práva pacientů" přijatá MZČR, v nichž se výslovně píše "Pacient má právo získat od svého lékaře údaje potřebné k tomu, aby mohl před zahájením každého dalšího nového diagnostického či terapeutického postupu zasvěceně rozhodnout, zda s ním souhlasí."
 uhugo 
  • 

Re: Milá studentko SZŠ! 

(10.6.2008 13:43:32)
Monty, "Nepřeju si to a basta" _je_ zralý přístup dospělého člověka v situaci, kdy rozhoduje o sobě nebo o něčem, co se ho dotýká mnohem blíž než druhé strany. Nezralé je naopak takové přání nerespektovat, pokud nejsem v rovnoprávné pozici, tj. v tomhle případě nemám stejně blízký vztah k dítěti.

Ony by se našly i rozumové, "tvrdé" důvody - problematické očkování, v extrémním případě záměna dětí jako nedávno v Třebíči ... ale troufnu si tvrdit, že nakonec jde o ty pocity, že někdo nerespektuje tvoje rozhodnutí tam, kde jiným rozhodovat nepřísluší.

Dítěti se možná nestane nic, možná ano, předpokládám, že o novorozenecké psychice se toho ví pořád ještě strašně málo. Tobě se nestane nic, jiným matkám zjevně ano, taky to tu o sobě píšou. Pokud jim přiznáš právo myslet a cítit podle sebe a jinak než ty, tak je to samo o sobě dobrý důvod.

Srovnání porodnice s CK nebo restaurací takovým způsobem, jak to děláš, není na místě. Chtít v restauraci jídlo, které tam nevaří, je stejné jako chtít od porodnice péči, kterou neposkytuje. Ovšem v restauraci očekávám, že dostanu polévku před jídlem a pokud mně budou tvrdit, že to tam mají zařízené jinak, tak stejně budu trvat na tom, aby to bylo podle mě. Navíc si porodnici platím tak jak tak z pojištění, což jí imho staví do jiné situace, než soukromý podnik, jehož služeb můžu využít (a zaplatit), nebo nevyužít (a neplatit). A konečně porodnice neexistuje ve vzduchoprázdnu, ale řídí se předpisy, které musí dodržovat. Mezi nimi jsou třeba "Práva pacientů" přijatá MZČR, v nichž se výslovně píše "Pacient má právo získat od svého lékaře údaje potřebné k tomu, aby mohl před zahájením každého dalšího nového diagnostického či terapeutického postupu zasvěceně rozhodnout, zda s ním souhlasí."
 DENISA 
  • 

Re: Milá studentko SZŠ! 

(10.6.2008 4:31:10)
Jeeeeee, Monty, lip bych to fakt nenapsala, naprosto jsi vystihla me pocity po precteni diskuse.
 Luciendioneta_18 


Pro všechny co si myslí jak špatná porodnice to je. 

(14.6.2008 16:17:46)
Nad některými příspěvky mi docela zůstával rozum stát.Jak můžete vědět, že jsem se maminek neptala při každém, ale NAPROSTO KAŽDÉM výkonu s děťátkem, zda tohle můžu, či ne, zda nechtějí jít se mnou? Ať už jsme dětem podávali léky lžičkami, nebo je vážili, nic neproběhlo bez ujištění, že opravdu můžu. Na odběry, které skutečně v této nemocnici probíhaly z hlavičky a to proto, že byla zapotřebí žilní krev (v patičce se odebírá pouze kapilární krev, žílu byste tam nenašli, na hlavičce jsou dobře vidět a to nejvíce, zní to hrozně, ale když dítě fakt křičí, protože se mu krev nahrne do hlavy, nic proti tomuto nezmůžu, sestra, která odebírala nám to vysvětlovala jako hotovou věc že to tak prostě být musí, přišlo mi to hrozně drastické), mohli maminky chodit s dětmi, ale většina nechtěla, když třeba den před tím viděla, jak její sousedka na pokoji přišla bílá z odběru jejího dítěte, klidně si to nechali ujít. Předem musím říct, že se miminka po chvíli uklidnila, po té, co jsme je zase vozili zpátky, skoro žádné nešlo k mamince uřvané, nekteré klidne i usnuli. Také mi přišly všechny maminky na oddělení veselé, nic je netrápilo, nic proti ničemu neměly, nevím, co jste to zažily za porodnici, ale zde vše probíhalo s naprostou vstřícností vůči maminkách, nikdy miminko neodkládali od prsu třeba při vizitě, vždy se počkalo než dokojí, vždy se bralo ohled na přání maminek, třeba při tom sonu mozku se ješte maminky domlouvai se sestřičkou, kdy by si přáli tam jít, jestli až po obede a oni stejne řekli že je jim to jedno a tak jsme šli hned - i s maminkami. Nejlepší mi přišel ten přístup sester ke kojení, naše učitelka, porodní asistentka klidne sedela půl hodiny u kojící maminky a UPLNĚ KAŽDOU rozkojila.
Taky jsem mela pár dní před tím maminku po císařském řezu, co mi přišla práve taková, že nechtela na své miminko šáhnout, nenapadlo ji, nebo nechtela abychom ji pomohli třeba po kojení miminko dát zpet do postýlky, protože se nemohla na posteli s miminkem zvednout a tak kojila radši s nohama dolu z postele v sede, až mela otoky velký na kotnících. Ráno jsem ji mela zmeřit tlak jako operantce, ale miminko ji furt brečelo a ona kolem nej furt poskakovala, jednou ho kojila, pak ho jenom chovala, pokaždé když jsem přišla s tlakoměrem, nebyla možnost ho změřit, protože zrovna byla zaneprázdněná, lítala jsem tam za ní DVE HODINY, abych konečne mohla tlak zmeřit, pak už jsem byla docela nervozní, protože kdyby paní mela nejaký problém, nevedeli bychom to, nic jsem ale nedelala pod nátlakem, neřekla jsem, ted musíme změřit tlak, tak miminko nechte řvát, za chvíli to je, i když by to možná kupu sester udelalo.Nemyslím si, že jsem neco delala při nesouhlasu maminky.
A také - s žádným dítětem jsem se nemazlila!!! Nevim kde jste to vyčetli. Mazala jsem ho krémem, protože maminka NEMOHLA PO CÍSTAŘSKÉM ŘEZU a sama me o to požádala. To byl muj nejbližší kontakt s dítětětem, kdy jsem se ho dotýkala na každém koutku kůže, obličejem jsem však nestála blíž jak je půl metru. S maminkou jsme si povídali a ona se usmívala! NIC BYCH NEUDĚLALA S NESOUHLASEM RODIČŮ, jako tady nekdy čtu, že to některá z vás zažila. V této nemocnici to tak opravdu není. Sestřičky jsou tu ve většine mladé, jedna dokonce těhotná, a na všechno se maminek ptají.
Jediné co se mi nelíbilo na téhle praxi, bylo to drastické píchání do hlavičky, nekdy jsem se na to nemohla dívat, ale všichni se dušovali, že je to pro miminko nejmenší zlo, než žílu dolovat třeba v ruce a potom odnášení miminka hned po porodu na vyšetření, ačkoli tam s ním byl tatínek, a pochování od maminky až zabalené v zavince, jsem pro bezprostřední blízkost miminka s matkou hned po porodu, to mi přišlo nejhorší pro díte a matku, na to se nikdo neptal.
A k té naší účasti u porodu: Maminky hned při příjmu podepisují zprávu, zda si přejí a souhlasí s přítomností všech studentů a provádění výkonů od nich, tudíž by souhlas u té matky ke které jsme zrovna běžely měl být, když nás sestra volala. AVšak stejně máme ze školy nakázáno se vždy při příchodu na porodní sál rodiček ptát, zda nebude vadit, když se budeme dívat. Spolužačky, co vyprávějí že byly u porodu, většinou říkají, že maminkám je to jedno a hlavne říkají že si přejí aby už bylo díte venku. Me osobne by to nevadilo, ale každý je asi jiná povaha. A také si všechno převádím na sebe, co bych cítila při tomhle, nebo co bych si o tom myslela, než neco udelám. Přijde mi, že jste z této porodnice udelali největší problémové místo, kde nedbají ohled na matky. Jen naše učitelka nám neustále říká, že to nejsou pacientky ale JENOM rodičky, zdravé ženské.
Nevím, co ještě bych mohla vysvetlit pro lepší pochopení. Všechno jste to převrátili jen proto, že jsem tam vyslovne nenapsala, že jsem se matek ptala. Mohli jste se třeba zeptat a ne hned delat závery.
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Pro všechny co si myslí jak špatná porodnice to je. 

(14.6.2008 16:42:08)
Lucko, je prima, že ses nakonec ozvala - škoda, že to nebylo hned po publikaci článku, ale možná jsi o tom ani nevěděla.

Bohužel mnoho žen má z porodnic zkušenosti úplně opačné (jak vyčteš například z příspěvků Sylvie), takže nebylo obtížné si je do tvého vyprávění projektovat. Diskuse pak zčásti sklouzla ke kritrice _obecné_ praxe, která v části našich porodnic přetrvává ... Je velmi dobře, že jsi mohal zažít jiný přístup a že na něj vaši vzdělavatelé dbají.
 Martina, 3 synové 
  • 

Re: Pro všechny co si myslí jak špatná porodnice to je. 

(14.6.2008 17:21:50)
Rodila jsem před 24-22-16 lety a sestřičky byly vždy fantastické, nikam děti neodnášely, odběry i vyšetření se dělaly na pokoji za přítomnosti matek. Jelikož jsem neměla po porodu žádné problémy a děti byly zdravé, tak si nás nikdo ani moc nevšímal a v porodnici se mi líbilo. Dělat sestru na porodnici je těžká a zodpovědná práce a všechny sestřičky mají můj obdiv.
 Martina, 3 synové 
  • 

Re: Pro všechny co si myslí jak špatná porodnice to je. 

(14.6.2008 21:22:12)
1984 Chomutov a 1986 Rakovník
 Mlada 


Re: Pro všechny co si myslí jak špatná porodnice to je. 

(14.6.2008 19:35:05)
Lucko, musím souhlasit s Markétou - je prima, že ses ozvala a spousta nedorozumění by se bývala vyjasnila, kdyby ses mohla účastnit diskuze hned od začátku.
Zkus se podívat na diskuzi ještě jednou a oprostit se při tom od pocitu, že jsi hrozně kritizována za něco, co si nezasloužíš. Třeba tam najdeš ještě něco, co ti v další práci pomůže.
 cizinka1 


Re: Pro všechny co si myslí jak špatná porodnice to je. 

(14.6.2008 21:00:21)
Lucko, mrzi mne to nedorozumeni: ve tvem clanku matky temer se nevyskytuji (krome jedne po cisari), zatim my kritizujici mame zazitky z porodnic, kde se ptat o cokoliv neni zvykem, a dokonce vim jiste, ze v nekterych porodnicich je to jeste ziva praxe. Jsem uprimne rada, ze jsi ozvla a ze mlada generace sester se vzdelava v jinem vzduchu. Ktera porodnice to byla?

Diskuse by jiste byla jina, jestli tyhle detaily bys vysvetlila hned. Vem ale diskusi pod clankem z te lepsi stranky: se rozpoutala diskuse o velmi dulezite tema, ve ktere vyslo na jevo, ze spousta zen jeste vubec ani netusi ze maji pravo byt se svym ditetem u odberu a vysetreni, a ani si ho neceni, nepokladaji za dulezite byt s miminkem pri vsem co ho muze sokovat, ci byt neprijemne. Zrejme tykalo se to matek i ve vasi porodnici, jinak asi dobrovolne by ti matky do toho hromadniho voziku sve deti nesverovaly, ze ne? Jak sama jsi svedkem, s novorozencemi je prozatim hodne kde zachazeno zbytecne nesetrne: byvaji rutinne oddelovani od matky hned po porodu (nedavny clanek dr. Heleny Maslove to popisuje velmi trefne). Krev na vysetreni metabolickych poruch nemusi byt zily, z paticky naprosto staci. Je to take neprijemny, ale da se to provest bez toho revu. K dalsi humanizaci peci o novorozence je treba jak uvedomelosti zdravotnickeho personalu, tak matek. Tvuj clanek jiste poslouzil toto dulezite tema jeste jednou otevrit, a nekdo jiste si odnesl nektere jistejsi predstavy, co je treba v porodnici ohlidat.

Dovol ti jeste jednou poprat hodne stesti nejen v zasluzne prace, ale i v humanizaci tveho oboru, ktery do nedavna nebyl pro potreby miminek citlivy.
 Monanah 


Re: Lucie, tenhle Váš postoj není v pořádku. 

(11.6.2008 8:49:12)
Milé dámy.Je hrozné číst kritizující články na autorku.Každá z nás byla stejně mladá jako Lucka,takže všichni víme,že představa o životě je ůplně jiná než v reálu.Není to naivita,ale nezkušenost a vy ji s tou krotikou podkopáváte nohy a berete chuť do práce.Já osobně bych byla ráda za sestřičku na které je vidět,že jí práce baví.;((
 katka+katka 
  • 

Re: Lucie, tenhle Váš postoj není v pořádku. 

(9.6.2008 16:39:23)
Já zase doufám, že Lucka nedojde do stádia jako vy.
 *Niki* 


Re: Lucie, tenhle Váš postoj není v pořádku. 

(9.6.2008 17:00:13)
Katko, já zase příliš nechápu tebe. Co je tak nepochopitelné na ženách, které převzaly zodpovědnost za sebe i své dítě (a to skutečně, nejen jako právnické řeči) a nedovolí komukoliv, aby na tom něco měnil? četla jsem i kousek jiné diskuse dnes na Hlavní a tam jsi ty sama radila být více zodpovědná a nepodléhat druhým (jako třeba mužům). No a jsou ženy, které jdou ještě dál... a nedovolí to ani mužům v bílých pláštích a už vůbec ne, aby jim nechaly napospas své děti. Každá ráda radí "vzít život do vlastních rukou", ale kde je ta realita, když ti je pak jedno, kdo a kam nese tvé děti, pokud ti to hezky, lékařskou terminologié, okecá? Pro mě je to stejné, jako ta mladá žena ve vedlejší diskusi: ona uvěřila řečím mužů. Vy věříte taky řečím mužů (a žen) - pokud mají bílé pláště... je to obdobné...
Jsou ženy, které budou s jakýmkoliv mužem, aby nebyly samy. A nalhávají si kde co. Jsou také ženy, které svěří své děti od třeba početí přes porod až po výchovu institucím a také si kde co nalhávají. Sebevědomí ženy není v tom, že pošle do háje chlapa, který se jí nelíbí. Je i v tom, že pošlu do háje sestru či doktora, pokud dělají něco bez mého vědomí a souhlasu.
Holky to napsaly třeba drsně, ale s obsahem nelze nesouhlasit. Jako nechci nadřazenost ve vztahu muž,žena, nechci ji ani ve vztahu žena, doktor... a už vůbec ne dítě,doktor.
 katka+katka 
  • 

Re: Lucie, tenhle Váš postoj není v pořádku. 

(9.6.2008 17:05:19)
jak jsem psala - řekli mi, kam ji nesou a proč. Sebevědomí vidím v něčem jiném než ty. Ale kolikrát mi přijde, že jsou ženy, které automaticky berou všechny na porod. odd. jako nepřátele, osoby, které chtějí jen dítěti ublížit apod. Já jsem ráda, když lidé ve zdravotnictví pracují s láskou, nemají problém dítě pohladit, být na něj milá, ne jen tupě vykonávat jednotlivé úkony, jsem šťastná za to, že zdravotníci projevují i city. Ale zde jsou skutečně matky, které přemýšlejí stylem zdravotní sestra, lékař = nepřítel, který chce mému dítěti ublížit. Nic se nemá vést do extrémů
 *Niki* 


Re: Lucie, tenhle Váš postoj není v pořádku. 

(9.6.2008 17:13:47)
... protože udělaly s těmi "zlými" doktory a sestrami tu zkušenost. Já také nemám se zdravotníky tu nejlepší zkušenost. Vím ale, jaký je rozdíl, pokud se k tobě chovají jako k pacientce a pokud jako ke svéprávné osobě, která pokud není v ohrožení života, za sebe rozhoduje sama. A někdy i lépe než lékař, protože na rozdíl od lékaře, který její tělo vidí poprvé, ona jej zná několik desetiletí.
Jsem také ráda za milý personál, protože vím, že to není samozřejmost - já na holky typu Lucie nenarazila, za to na profisestry odchované porodnictvím 70.let, které se mnou téměř nediskutovaly, ano. Já lékaře taky neposílám do háje, raději k nim moc nechodím :-)
 katka+katka 
  • 

Re: Lucie, tenhle Váš postoj není v pořádku. 

(9.6.2008 17:18:03)
Já k nim taky nechodím dobrovolně:-) Zažila jsem hospitalizaci u Apolináře, kde skutečně dost sestřiček pouze provádí výkon své práce, podepsala jsem reverz a odešla. O měsíc později jsem skončila v Motole a ačkoli příčiny mých zdrav. problémů taky nezjistili, péče se nedá srovnávat, ono takové pohlazení, podržení za ruku velice pomáhá, a právě i proto jsem byla vděčná, že takovou péči poskytovaly sestřičky i mé dceři po narození, prostě jen rutině nevykonávaly svou práci
 Markéta, syn 6 l. 
  • 

Re: Lucie, tenhle Váš postoj není v pořádku. 

(9.6.2008 17:19:40)
Katko, já určitě nejsem matka, který by přemýšlela stylem zdravotní sestra, lékař - nepřítel a velmi ti přeji tvůj pobyt v porodnici, kdy tě žádali o souhlas s vyšetřeními a zákroky prováděnými na tvém dítěti. Já jsem si před šesti lety ovšem pouze vybojovala (fakt to byl boj), že můžu stát u dveří když prckovi řezali pupeční pahýl, o očkování a krevních odběrech mě vůbec neinformovali, takže o mojí přítomnosti při těchto výkonech nemohlo být ani řeči. Já tedy nevidím jediný důvod, proč by zdravý novorozenec tohle měl absolvovat bez maminky - to snad není přehnaný požadavek vůči personálu porodnice, pokud ano, tak v čem?
 Romana 2 dcerky 
  • 

Re: Lucie, tenhle Váš postoj není v pořádku. 

(10.6.2008 14:27:12)
Teda dámy vy co tu ošklivě haníte článek a přístup docela mladé a určitě zatím ještě trošku naivní dívčiny uvědomte si, že jste také byly mladé a určitě i trochu naivní a pak se teprve zamyslete nad tímto článkem. Koukněte se na něj taky trochu jejíma očima a ne očima již hotových matek. Ona určitě sama přijde na věci které má a nemá dělat, protože takových jako vy je určitě víc a dají jí to najevo při práci. Já osobně jsem ráda, když se mé voňavé děti někomu líbí a jsou na ně milí, protože to jim určitě nemůže ublížit(nemyslím tím pedofilní chování - to jen aby mě někdo nechytil za slovo protože takových tu je dost). A uvědomte si, že k určitým postojům jste dospěli až postupem času a věkem. Chudáci vaše děti pokud si neumíte vzpomenout jak jste byli sami naivní a mladí a nezkušení, protože to zatím slečna je a je to moc dobře. Je to totiž životní vývoj, kterým každý člověk prochází a rány od života dostává dost často a nemusí je číst když se snaží být upřímný.
Takže se nenech odradit od strašně chytrých a hlavně zapšklých "starých a zkušených" matek. Hodně štěstí
 Vrtulka* 


Re: Lucie, tenhle Váš postoj není v pořádku. 

(10.6.2008 14:47:26)
Ano Romano, to je hezká představa. Budu se tedy rozplývat nad tím, jak se budoucí zdravotní sestra rozplývá nad osamocenými dětmi na vozíku. Budu nadšená z toho, že mladá naivní holčina automaticky přejímá vzorce chování a uvažování od svých starších kolegyň, které také kdysi byly tak sladce mladé a naivní a věřily, že jejich práce bude sestávat z oňuchávání sladkých miminek a že je nevědomé matky budou poslouchat na slovo s vděkem v oku.

Mám obavu že to nedokážu. Lépe řečeno věřím, že dokážu dost dlouho bojovat za to aby se stalo standardem dodržování platné legislativy. Protože když cizinka vydrží do zhloupnutí opakovat tvrdá fakta, tak by byla srabárna nechat její úsilí bez podporyR^

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2020 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.