16.5Salám&Lajka14 |
|
(29.5.2008 10:42:26) Skoro dvacet let po šmirglpapírové revoluci a tolik lidí ještě stále žije v iluzi, že je všechno všech. Je zajímavé, jak jsme si tu tržní ekonomiku přizpůsobili k obrazu svému. Výdobytky kapitalismu chce prakticky každý, neustále se tu fňuká nad výší tuzemských platů ve srovnání se světem, ale ten socík v nás pořád je. Heslo dne - za socialistickou práci/přístup kapitalistický plat/požitky! :o) HOTEL má nějakého majitele. Hotel je objekt jako třeba váš dům. Smí k vám na zahradu každý, kdo jde kolem, nebo jen ten, o kom vy sami rozhodnete, že ho tam vpustíte? Můžu si k vám do kuchyně přijít namazat chleba vaším nožem? Chleba a máslo mám vlastní, no tak bóže, z nože přece neubude...
A když už tu byla zmíněn termín baby-friendly. Já osobně nesnáším dětský řev, do restaurace, která je označená baby-friendly bych nešla ani s dítětem, natož pak sama. Když byl můj syn malý (a to neřval), rozhodně jsem ho netahala nikam, kde by mohl někomu vadit nebo překážet. Ovšem většina matek se z nějakého pro mne nepochopitelného důvodu domnívá, že jejich zlatíčka vidí každý kolem nich stejnou optikou jako ony samy a musí z nich být - promiňte mi ten výraz - posraný až za ušima. Nedávno jsem v autobuse vyslechla moc pěknou debatu matek s kočárky; na plošině jely hned tři, řidič je správně vůbec neměl vzít do vozu, ale asi se nechtěl s čarodějnicemi půl hodiny hádat o jejich "právech". Maminky se rozhořčovaly nad tím, jak jsou lidé zlí a oškliví, když jejich drobeček pláče (rozumějte vříská, jako když ho na nože berou), že se nad tím pozastavují a že jim to - jen si to představte! - dokonce VADÍ. Vsadím se, že kdybych si k nim domů přišla na plné pecky pustit třeba Rammsteiny nebo System of the Down, vadilo by jim to naprosto stejně, ne-li víc. Ale na veřejném prostranství/ve veřejném dopravním prostředku/v restauraci apod. se na ohleduplnost nehraje. Zvláštní je, že povídaví důchodci tamtéž vadí. Vřískající dítě vadit nesmí, protože komu by to náhodou vadilo, ten je Herodes...
|
Hanka 75 |
|
(29.5.2008 11:01:33) Hm, asi tohle píšeš, protože jsi měla neřvoucího syna. Já tedy sama ještě plačící dítě nemám, ale vím, že jsou i děti velice plačtivé a nic s tím nenaděláš. A není určitě dobré, aby se pak okolí na maminku koukaloa, "co tady s tím řvoucím dítětem děláte, proč vůbec s ním cestujete, proč jste s ním na zahrádce v restauraci..." když pro tu maminku je to třeba jediná restaurace za půl roku a odměna a odreagování... a vybere si restauraci, která je baby-friendly. To by snad okolí mělo respektovat, že do takové restaurci může maminka sedět a obědvat i když jí dítě pláče. Už Guth-Jarkovský psal ve svých pravidelch společenského chování, ať jsou ostatní lidé vůči maminkám shovívavý v dopravních prostředcích, na ulici i jinde.. Na druhou stranu také nabádal maminky, aby nejezdili s kočárky po ulicích dvě vedle sebe a neznepříjemňovali tak cestu ostatním je-li chovník užší atd. Tj. zdravý rozum a tolerance, tolerance tolerace..
|
|
Hanka 75 |
|
(29.5.2008 11:02:01) Hm, asi tohle píšeš, protože jsi měla neřvoucího syna. Já tedy sama ještě plačící dítě nemám, ale vím, že jsou i děti velice plačtivé a nic s tím nenaděláš. A není určitě dobré, aby se pak okolí na maminku koukaloa, "co tady s tím řvoucím dítětem děláte, proč vůbec s ním cestujete, proč jste s ním na zahrádce v restauraci..." když pro tu maminku je to třeba jediná restaurace za půl roku a odměna a odreagování... a vybere si restauraci, která je baby-friendly. To by snad okolí mělo respektovat, že do takové restaurci může maminka sedět a obědvat i když jí dítě pláče. Už Guth-Jarkovský psal ve svých pravidelch společenského chování, ať jsou ostatní lidé vůči maminkám shovívavý v dopravních prostředcích, na ulici i jinde.. Na druhou stranu také nabádal maminky, aby nejezdily s kočárky po ulicích dvě vedle sebe a neznepříjemňovali tak cestu ostatním je-li chovník užší atd. Tj. zdravý rozum a tolerance, tolerance tolerace..
|
|
Hanka 75 |
|
(29.5.2008 11:02:02) Hm, asi tohle píšeš, protože jsi měla neřvoucího syna. Já tedy sama ještě plačící dítě nemám, ale vím, že jsou i děti velice plačtivé a nic s tím nenaděláš. A není určitě dobré, aby se pak okolí na maminku koukaloa, "co tady s tím řvoucím dítětem děláte, proč vůbec s ním cestujete, proč jste s ním na zahrádce v restauraci..." když pro tu maminku je to třeba jediná restaurace za půl roku a odměna a odreagování... a vybere si restauraci, která je baby-friendly. To by snad okolí mělo respektovat, že do takové restaurci může maminka sedět a obědvat i když jí dítě pláče. Už Guth-Jarkovský psal ve svých pravidelch společenského chování, ať jsou ostatní lidé vůči maminkám shovívavý v dopravních prostředcích, na ulici i jinde.. Na druhou stranu také nabádal maminky, aby nejezdily s kočárky po ulicích dvě vedle sebe a neznepříjemňovali tak cestu ostatním je-li chovník užší atd. Tj. zdravý rozum a tolerance, tolerance tolerace..
|
|
Mortadela |
|
(29.5.2008 11:16:18) Ale Monty, vůbec nevyžaduju, aby byl někdo z mého dítěte posraný až za ušima ani kdekoliv jinde, úplně mi postačí, když k němu bude tolerantní. To snad není zase tak moc, ne? Nebo Vám fakt připadá normální, že když se někomu rozbrečí dítě, inkriminovaný rodič se neprodleně zavrtá i s dítětem tři metry pod zem a následně všem dotčeným kolemjdoucím rozešle omluvné dopisy, nejlépe s kyticí? Mně třeba pláč cizích dětí nevadí ani trochu, vadí mi lidé co smrdí cigaretovým kouřem. Mám se začít chovat podle Vaší logiky?
|
16.5Salám&Lajka14 |
|
(29.5.2008 11:23:29) Podle mojí logiky člověk, co se bojí omrzlin, nejezdí do Himalájí. Lidé, co nesnáší cigaretový kouř nebudou navštěvovat zakouřené putyky bez klimatizace. Chápu, že se někdy dítě během cesty v MHD rozbrečí a nevyžaduju po maminkách, aby klusaly pěšky, ale fakt mi přijde "ujeté" očekávat, že se na ni budu laskavě a chápavě usmívat. Je to jen o přístupu. Můj syn se třeba bojí velkých psů. Je fakt rozdíl, když na něj běží pes - štěně většího plemene, které si chce hrát a za ním pán/paní s omluvou, nebo když se na něj vrhne pes a jeho pán ještě čeká, že se mu omluvím já za to, že nechávám své dítě (které SMÍ) běhat volně po ulici.
|
Jíťa | •
|
(29.5.2008 12:11:20) Já v jedné ruce nákup v druhé děcko cca 15 měsíců - sotva stojí na nohou a jakýsi pes na ně začne skákat a oslintávat mi ho v obličeji. Majitel místo aby psa zavolal, nebo se alespoň snažil odchytit, tak mi radostně sděluje, ať se nebojím, že nám nic neudělá, že si chce hrát. Psa jsem několikrát nakopla, než nám dal natolik pokoj, abyh mohla aspoň odložit nákup na zem (do té doby ani nebylo kam - všude byl pes), vzít holku do náruče a seřvat majitele čokla.
|
Iva, 2 kluci | •
|
(29.5.2008 13:36:56) No pejskaři, to je téma na další diskuzi... Psy mám ráda, ale od té doby, co s dětmi kličkuji na chodnících, abychom si na botech nenosili "suvenýry", mám trošičku jiný názor na některé jejích páníčky. Dokonce i moje teta má docela roztomilou jezevčici, ale nesnášela jsem, když s ní přišla a ona se nastěhovala do právě rozdělané postele pro mé děti. To už je naštěstí pryč. O olizování ani nemluvím... Oni ti majitelé si opravdu myslí, že ti jejich miláčci můžou všechno. Taky se mi stalo, že když byl starší syn tak dvlouletý, zrovna kvetly pampelišky a on odbíhal na trávu (podotýkám na veřejném pozemku, žádná soukromá zahrada to nebyla), aby mi z nich natrhal kytičku, dostala jsem od jednoho pána vynadáno, že šlape po trávníku. Že tam pak pobíhal jeho pes velikosti malého telete bylo v pořádku...
|
MSteflova |
|
(29.5.2008 13:51:35) Už je to tu zase Každý si prostě bráníme to své, já mám tedy i dítě, i psa i starou babičku. Takže na pejskaře, rozeřvané děti ani důchodce nenadávám, i když brblám v podstatě furt. Budu muset něco najít
|
Iva, 2 kluci | •
|
(29.5.2008 15:16:58) Já si myslím, že se nedá paušálně posuzovat nic. Ani děti, ani babičky, ani psi. Je to jen o slušnosti a umění se dohodnout. Vůbec si nehodlám stěžovat ani na všechny děti, ani na všechny důchodce, ani na všechny psy. Sama mám vitální a velmi tolerantní skoro 85-letou babičku i se psem.Mám jenom různé zkušenosti. A to, že někteří majitelé psů bohužel nehodlají respektovat určitá pravidla, je fakt. Stejně jako někteří důchodci jsou neuvěřitelně zaujatí, je bohužel taky fakt. A některé děti jsou opravdu dost "hlučné", o tom není pochyb. Ale taky znám spoustu moudrých a tolerantích starších lidí, roztomilých dětiček a prima rodičů, stejně jako čtyřnohých miláčků se svými pány.
|
|
|
Jíťa | •
|
(29.5.2008 15:10:08) ono je to všude stejné. V každé skupině se najdou lidé NESOUDNÍ co si myslí, že se z nich všichni ostatní posadí na prdel. Ať už jsou to důchodci, pejskaři, těhule, maminky s dětmi, puberťáci, cyklisti... Všude se najdou lidé žádající nějaké extra pochopení, ale sami odmítají pochopit, že jejich práva končí tam, kde začínají práva někoho jiného.
Asi tak: Pokud si bude např. důchodce sedět na lavičce u dětského hřiště, tak holt musí překousnout, že děti prostě dělají kravál. Naopak maminka dětí by měla mít dost soudnosti a nenechat povykovat své, jistě roztomilé ratolesti, pod okny domova důchodců. Apod.
Většina lidí je slušná a normální, ale v paměti nám uvíznou právě ti druzí.
Někdy mě napadá, jak asi budou maminky těch "živějších" dětí, které se neustále domáhají jakési tolerance, reagovat na podobně roztomilé dětičky za takových 50 let. To najednou nejspíš zjistí, že mají přece taky právo na svůj klid a ticho! Kdo není schopný respektovat práva druhých, nebude toho pravděpodobně schopen nikdy. Možná se za 50 let potkáme na nejakém serveru pro důchodce a budeme si vylívat srdíčka, jak jsou ty maminky netolerantní a že nedokážou pochopit, že nás tady bolí a tuhle píchá a klidně nechají ty své haranty řvát.
|
Iva, 2 kluci | •
|
(29.5.2008 15:20:20) Ano, vystihla jsi to přesně.
|
|
|
|
|
|
16.5Salám&Lajka14 |
|
(29.5.2008 11:23:46) Podle mojí logiky člověk, co se bojí omrzlin, nejezdí do Himalájí. Lidé, co nesnáší cigaretový kouř nebudou navštěvovat zakouřené putyky bez klimatizace. Chápu, že se někdy dítě během cesty v MHD rozbrečí a nevyžaduju po maminkách, aby klusaly pěšky, ale fakt mi přijde "ujeté" očekávat, že se na ni budu laskavě a chápavě usmívat. Je to jen o přístupu. Můj syn se třeba bojí velkých psů. Je fakt rozdíl, když na něj běží pes - štěně většího plemene, které si chce hrát a za ním pán/paní s omluvou, nebo když se na něj vrhne pes a jeho pán ještě čeká, že se mu omluvím já za to, že nechávám své dítě (které SMÍ) běhat volně po ulici.
|
|
Jíťa | •
|
(29.5.2008 12:04:48) mě pláč cizích dětí taky nevadí, pokud ho matka (nebo doprovod) dokáže poměrně rychle utišit, nebo má tolik soudnosti a odejde když se jí to delší dobu nedaří. Vadí mi, když děti zbůhdarma povykují po celou dobu pobytu v restauraci, u doktora aj. Já mám taky své právo se v klidu najíst a nikoho neobtěžuju.
Na hřišti ať si děti povykují, jak chtějí. To je jejich teritorium a pokud mi to vadí, tak se seberu a jdu si posedět někam dál.
|
|
|
Jíťa | •
|
(29.5.2008 11:57:25) Naprosto s tebou souhlasím. U nás máme hospůdku v rodinném domě. Majitel domu prostory pronajímá i s částí své zahrady pro posezení venku. A na své vlastní zahradě má také nějaké to pískoviště a prolízačku pro vnuka, když tam přijede na návštěvu. Taky to není pro hosty restaurace!
Ono z článku to moc nevyplývá. Tam se jen autorka rozčiluje, že ji na to hřiště nedovolili jít. Ale pokud je to tak, jak zaznělo tady v diskuzi: Hřiště nemá z restaurace přístup, tak skutečně nechápu, jak ji taková věc může nadzvednout. Ať se vžije do situace, naší hospůdky! Prostě prolézačky jsou majitele domu a hospoda izího nájemce.
Jinak je mi líto, že někteří rodiče nedokážou plány přizpůsobit aktuální situaci. Taky se klidně mohlo stát, že by měli zavříno a pak by vznikl podobný problém: Tedy Jak s dětmi zabít 2 hoďky než pojede autobus. Možná by se dalo jít do lesa? Nebo tam mají ještě nejaké veřejné hřiště? Ale my ne, naplánovali jsme si prolézačky v restauraci, tak se toho budeme dožadovat!
|
|
Iva, 2 kluci | •
|
(29.5.2008 12:05:02) Ale Monty, jsi úplně vedle. Nikdo nechce, aby z našich dětí byl někdo posraný. Ani se nikomu nevnucuji. Ale když jsme venku a máme například míč, se kterým si mé dítě nehraje, a přijde jiné a požádá, zdali si jej může půjčit, tak samozřejmě může. Nežádám po nikom, aby si pouštěl na soukromý pozemek každého, kdo se namane kolem... Ale předpokládám, že když je u motorestu hřiště, tak je pro děti. A pokud u něj bude cedule NEVSTUPOVAT, budu ji respektovat, stejně jako když mi personál slušně odpoví, že na něj nemůžu. Ale pokud jsem autorku správně pochopila, to se nestalo...
|
16.5Salám&Lajka14 |
|
(29.5.2008 12:30:14) No vidíš, já to nepředpokládám. U soukromého objektu naopak primárně předpokládám, že je pro majitele, potažmo - v tomto případě - pro hotelové hosty. Stejně jako bazén, sauna, parkoviště...
|
Iva, 2 kluci | •
|
(29.5.2008 13:03:54) Aha, takže je rozdíl mezi hotelovým hostem a hostem restaurace. Cestujeme s dětmi hodně a přiznám se, že jsem se s tím ještě v případě dětského hřiště nesetkala. Ale možná opravdu jenom stačila cedule "Pouze pro hotelové hosty", jako to bývá u už zmiňovaných bazénů, saun apod. I i když i tam tě za poplatek na většině míst pustí, pokud je samozřejmě nemají obsazeny hotelovými hosty, což je logické. Ano samozřejmě je pravda, pokud má majitel hospůdku a u ní pískoviště pro svého vnuka (jak bylo popsáno výše), že je to jen pro něj a nikdo tam nemá co pohledávat, pokud mu to majitel sám nepovolí. Chápu lidi, kterým vadí dětský křik a hluk a vyhledávají restaurace, kde předpokládají, že nebudou. Sama bych s dětmi ani nikdy do takové restaurace nešla, i když jsou docela klidní a jako miminka byli opravdu moc hodní. Někdy zastavíme u motorestu či jiné restaurace a když zjistíme, že bychom mohli "vyrušovat", raději jedeme o kus dál. Ale prolézačky či skluzavka u cesty bývá pro nás také velké lákadlo. Chápu, že pokud jako host hotelu budu chtít navštívit dětské hřiště a tam bude plno, právem se budu dožadovat svého. Ale k tomu podle mě nedošlo a ani nezpochybňuji právo majitele, že si na svůj pozemek může zvát koho chce, myslím, že opravdu šlo jen o komunikaci. Ono i "NE" se dá říct laskavě.
|
|
|
|
Bruni |
|
(29.5.2008 12:46:40) Monty, srovnáváš upovídaný důchodce s křičícím dítětem? A ještě ke všemu v autobuse? No, možná že někteří hodně senilní staříčkové už mají s ovládáním trochu problémy, ale co bys chtěla od malých dětí? Holt to tak na světě je, do společnosti patří mladí, staří, i děti, to se nedá nic dělat. Jenom kvůli tomu, že někdo nesnáší uvřískaný děti, nebudu sedět zalezlá doma. V tomhle si myslím, že by dospělí mohli při své inteligenci ze sebe vymáčknout aspoň trochu tolerance. Nečekám, že na mě budou spolucestující v autobuse soucitně pohlížet, ale ono dopravit se někam s unaveným nebo vzteklým dítětem (myslím tím opravdu malé děti, které opravdu ještě nedokážou svoje emoce ovládat) je někdy dost náročný a ještě k tomu poslouchat řeči, ať si dítě zklidním nebo mám jezdit taxíkem, to je teda trochu moc.
Jasně, pokud vím, že moje dítě ještě nezvládne sedět hodinu a půl slušně v restauraci, tak ho tam nebudu brát. Bez toho se lehce obejdeme. Ale třeba nakoupit musím a nemám-li hlídání, tak s sebou holt musím vzít i to vřeštící dítě.
|
Iva, 2 kluci | •
|
(29.5.2008 13:13:50) Souhlasím.
|
|
|
Meluzína | •
|
(29.5.2008 13:40:47) mluvíš mi z duše! Miluju děti (to ty určitě, taky, když he máš :oD),ale opravduhodně mi vaí, když večr )kdy podle mě mají být děti s postýlkách s maminkou nebo tatínkem na pelesti čtoucí jim kasické české pohádky) jsou narvaný hospody, kde se kouří, děti zbqsile lítají po celé hospodě a řvou (nedivím se jim, že je to tam nebyví), hiní se a strhávají ubrusy ze stolů (už se mi to stalo) a MATKY, ty lvice hospod a solonů, vševědocí to stvoření, nejen, že je neseberou a nejdou s nimi domů, ale ještě se cítí uraženě a jsou sprosté, když to jinémuzákazníkovi vadí .... nevadí mi odpolední zahrádka cukrárny, či tětský koutek přes den, to ej něco jiného ...
|
Iva, 2 kluci | •
|
(29.5.2008 13:43:55) Tak to máš pravdu, ale bohužel je to tak.
|
|
Meluzína | •
|
(29.5.2008 13:50:36) panebože, těch překlepů - omlouvám se
|
|
Bruni |
|
(29.5.2008 13:59:49) Meluzíno, že má někdo děti ještě nutně nemusí znamenat, že je chtěl. Není to bohužel ani záruka toho, že je má rád. Ale to jen na okraj.
Taky mi přijde líto dětí, který rodiče tahaj do zakouřených hospod, ale tady se mluvilo i o tom, že někomu vadí dítě křičící na veřejnosti. Konkrétně to bylo o autobusu. To ti taky přijde divný, že jedou rodiče s vřeštícím dítětem autobusem? Jen se chci ujistit, jestli ti opravdu Monty mluví z duše a nebo se v tobě najde taky troška tolerance..
|
Meluzína | •
|
(29.5.2008 14:06:48) :o) Monty mi mluví z duše, a ikdyž ji osobně neznám, mám z jejích textů pocit že svoje dítě miluje. V autobuse? Naštěstí moc nejezdím, nedělá mi dobře ani bez dětí. TO, ŽE SE DÍTĚ ROZPLÁČE, TO JE, PROBŮH, NAPROSTO NORMÁLNÍ. Chápu to, to se nedá ovlinit a jistě první, komu to není příjemné, jak kvůli dítku, tak i kvůli svému okolí, jsou rodiče. co mi ale i v busu VADÍ, jsou děti, které se vztekají, ječí, válejí se po zemi, ryčí (tím obtěžují své okolí) a maminka jim za to nabídne ťuťuňu čokoládu. A je rozdál, nabídne-li mu ji za účelem ukidnění (protože to prostě funguje rychle, na výchovu má doma, tak proč dělat tyátr mezi lidmi), nebo z důvodu, že to tak u nich funugje normálně a dítě je jen rozmazlené. Ještě info, já děti sama BOHUŽEL nemám a velmi mě to trápí, ale jsem "hlídačka! 4 dětí od 0,5 rou do 7 let. Jsem s nimi často, často je mám na výlety i dvou denní a tak. Když mám velké dítě, jsem na oběd do restauračky, když 2 mrňouse, vyberem si zahrádku, nebo v zimně tedy resturaci, ale jen na jídlo a rychle pryč, malou to prostě nebaví a já se jí nedivím.
|
Bruni |
|
(29.5.2008 14:33:46) No vidíš, Meluzíno, tobě vadí, když se v autobuse maminka jakkoli snaží uklidnit svoje vřeštící dítě, byť i čokoládou. Jiným zase může vadit, že dítě necháš vřeštět, poněvadž víš, že v záchvatu vzteku jím nic nehne a vystoupit v půlce cesty nemůžeš. Jsou tací, co radí dítěti jednu plácnout a ono by dalo pokoj... Radilů je spousta a každý ví, jak se v té které situaci perfektně zachovat :-/.
Takže: vadit může komukoli cokoli, ale já jsem opravdu pro trochu tolerance - zrovna právě v autobusech nebo obchodech.
|
Bruni |
|
(29.5.2008 14:35:18) Promiň, četla jsem v rychlosti, s tou čokoládou jsi to asi myslela jinak. Takže beru zpět .
|
Meluzína | •
|
(29.5.2008 14:46:33) :o) je to tak, myslela jsem to jinak, ale to už asi víš :o)
|
|
|
|
|
|
& |
|
(29.5.2008 14:02:41) Meluzino,
jenomze tohle bylo v poledne u restaurace, kde maji detske hriste. Ja bych se osobne vubec neptala a sla bych se synem rovnou na hriste, teda pokud bychom pak meli v planu si tam neco objednat.
|
Meluzína; | •
|
(29.5.2008 14:10:37) já vím, že v poledne. upřímně, já nevím, jestli bych je tam poslala (jsem obecně dost rázná povaha, možná, že i jo a zeptala bych se až pak, jestli to neva) ale naprosto souhlasím s tím, že každý majitel má PRÁVO si se svým majetkem nakládat, jak chce, pustit tam koho chce. (ikdyž moje matka je trvale proti nájezdům dětí ze vsi na jejich bazén a stejně tam nakonec jdou :oD)
|
|
|
zuzini |
|
(29.5.2008 14:10:46) Nikdy jsem nepotkala v zakouřené hospodě ječící a zběsilé dítě. Vlastně jsem nikdy večer v putice nepotkala dítě. Nanejvýš v létě na zahrádce. Probůh kde to žiješ?
|
Meluzína | •
|
(29.5.2008 14:12:52) v Domažlicích, mám dost náročné povolání a ráda se s přáteli včer scházím na véču a relax-pokec. Je to téměř pravidlem, ty děti se honí a řvou jak tuři, ale upřímně, nezlobím se na ně, ale na jejich rodiče. Je třeba 21,00 a děti tak odhadem 2-6 let. To si myslím, že není normální. Nebo? Dětí je mi líto, nuí se, kdo by se nenudil, jsou-li tam od 18,00
|
|
Meluzína | •
|
(29.5.2008 14:14:59) ovšem je pravda, že hu nás na Chodsku, jsou lidé různé ... léta jsem žila v ČB, tam jsem se s tím moc nesetkala a nejen s tím
|
|
16.5Salám&Lajka14 |
|
(29.5.2008 14:15:10) Není to tak dávno, kdy zde na Rodině proběhla vášnivá antikuřácká debata, z níž poměrně jasně vyplývalo, že zákaz kouření do 20:00 (což jsem např. obhajovala já) je diskriminační, protože rodiče chtějí s dětmi chodit do hospody kdy se jim zachce a mají právo na čistý vzduch. Takže počítám s tím, že po večerech do hospody bere děti poměrně dost lidí.
Mmch., Meluzíno, pozdravuj v Domažlicích. Narodila jsem se tam.
|
Meluzína | •
|
(29.5.2008 14:17:30) :o) jéé vážně? no, moudře jsi tento kraj opustila (opustila-li), jinak ti znovu dávám za pravdu, byť jsem sama nekuřák .. ;o)
|
|
zuzini |
|
(29.5.2008 14:37:07) Monty, já myslím, že je docela rozdíl restaurace, kde se kouří a zakouřený pajzl. Já pochopila z příspěvku výše, že pobíhají přinejmenším v hospodě 3.kategorie. )
|
16.5Salám&Lajka14 |
|
(29.5.2008 14:47:48) O kategorii nejde. Spíš o to, že já, ač kuřák a osoba z relativně "bohémského" prostředí, bych svého - dnes pěti a půlletého - syna po osmé hodině večer do hospody prostě NEVZALA, protože nějak netuším, co by tam měl hledat za štěstí. Takže mne podobné názory sice baví, ale asi ne tak, jak si přesně představuju kvalitní humor. Trochu mi to připomíná jeden dialog z filmu "Život Briana".
Judith: Well, why do you want to be Loretta, Stan? Loretta: I want to have babies. Reg: You want to have babies?! Loretta: It""s every man""s right to have babies if he wants them. Reg: But...you can""t have babies! Loretta: Don""t you opress me! Reg: I""m not opressing you, Stan. You haven""t got a womb. Where is the foetus going to gestate? You""re going to keep it in a box? Loretta: Sniff. Judith: Here, I""ve got an idea. Suppose you agree that he can""t actually have babies, not having a womb, which is nobody""s fault, not even the Romans"", but that he can have the right to have babies. Rogers: Good idea, Judith. We shall fight the oppressors for your right to have babies, brother. Sister! Sorry. Reg: What""s the point? Rogers: What? Reg: What""s the point of fighting for his right to have babies, when he can""t have babies? Rogers: It is symbolic of our struggle against opression. Reg: Symbolic of his struggle against reality.
|
MSteflova |
|
(29.5.2008 14:50:46) Monty, to jsi mě potěšila. Zrovna minulý týden jsem to sledovala se známou, když jsem navštívila Londýn. Brianova matka opět nezklamala
|
MSteflova |
|
(29.5.2008 14:52:23) MMCH - nešla bys se mnou kamenovat?
|
16.5Salám&Lajka14 |
|
(29.5.2008 14:54:56) Jestli máš jedny rezervní vousy na půjčení, jdu do toho!
|
|
|
|
Meluzína | •
|
(29.5.2008 14:53:00) :o) uff Monty, tys mi dala, musela jsem na tři slůvka sáhnout po slovníku ... zas mám co oprašovat, jinak ale - dobré
|
|
Lenelka |
|
(29.5.2008 14:55:09) Monty, pro me je teda taky primo nocni mura vzit sve dite po osme do restaurace (popravde, vzit ho dkykoli do restaurace ), ale zase jsou lidi, kteri ziji zpusobem zivota jiznich evropanu a ti ty deti do restaurace berou.
Aneb, jak rekl muj byvaly (Ital), proc by melo dite v osm vecer spat, vis jak brzy rano by pak budilo rodice??
|
16.5Salám&Lajka14 |
|
(29.5.2008 14:57:36) Lenelko, můj syn rozhodně nechodí spát v osm, ale proč by měl v tu dobu být zrovna v hospodě?
|
Lenelka |
|
(29.5.2008 15:03:39) Nekteri lide berou sve deti vsude, kam jdou. Takze kdyz jdou do hospody, vezmou ditko taky. Pro me dite to neni, ale nektere deti si to uzivaji, vim minimalne o trech. Jsou to vsechno holcicky, chlapecka vyzivajiciho se v restauracich jsem jest nepotkala.
|
Sylvie |
|
(29.5.2008 15:06:37) Jako malýho skřeta mě táta brával o víkendu do hospody (teda - krom jiného, nejenom tam). Milovala jsem hospody, protože mezitím co táta mastil s ostatními chlapy karty, já jsem oblejzala kouty a koukala za topení a sbírala zapadané drobáky. Tehdy jsem si po každé návštěvě hospody připadala děsně bohatá :o)))
|
MSteflova |
|
(29.5.2008 15:08:33) Sylvie, a děláš to pořád?
|
Sylvie |
|
(29.5.2008 15:20:16) Lassie, já už do hospod nechodím, jenom někdy do restaurací. A popravdě - občas nenápadně za to topení kouknu ;o) Ale asi je blbá doba nebo ten zrak už není co dřív - vždycky děsné zklamání, že tam žádná mince není :o(
|
MSteflova |
|
(29.5.2008 15:39:20) My jsme se jako děti platily pod střelnicema - tam bylo prachů
|
MSteflova |
|
(29.5.2008 15:41:41) Plazily pod střelnicema
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Meluzína | •
|
(29.5.2008 14:48:26) jen pro upřesnění toho, kde u nás v Domažlicích pobíhají děti - nechodím do pajzlů (pokud mě nedonutí slejvák někde mimo civilizaci, když jsme pod stanem), mám ráda pěkné restaurace (byť jim říkám hospody)a taky chodím po večerech s přáteli
|
|
|
|
|
|
10.5Libik12 |
|
(29.5.2008 23:00:31) Monty, skutečný kapitalista s prioritou vlastního vzkvétajícího byznysu by je na to hřiště pustil, protože, jak zněla kdysi reklama na vytunelovanou IPB, nikdy nevíš, co z malého vyroste. Maminka autorka mohla následující neděli strhnout jackpot ve sportce nebo zdědit miliardu po jihoamerickém strýčkovi a potom v tom hotelu strávit mnoho hezkých tržních chvilek. Nebo ty dětičky udělají díru do světa a s nostalgií mohou v nudoucnu jezdit do hotelu s hřišťátkem, kde si kdysi tak pěkně pohrály. Jejich pobyt na hotelovém hřišti nemohl odradit žádné VIP klienty, páč tito se tam nevyskytovali. Na tvého Jakeše spíše ukazuje lennost, neochota a načuřenost přitroublého personálu, to je socialismus, ale to ty nepamatuješ. Pak je tu otázka normální dobré vůle, která by měla fungovat, ať tu vládne Pavel nebo Šavel. Jestliže dorazíš zejtra linkáčem před můj barák a řekneš, že se ti moje hamaka pod šeříkem zdála při průjezdu veřejnou atrakcí, na níž ses týden těšila, tož se klidně zhoupni, ačkoliv jsem tam zrovna měla v úmyslu ležet já.
|
|
katka+katka | •
|
(30.5.2008 6:55:24) Monty, docela souhlasím. Majitel má právo si u svého objektu určit pravidla používání hřiště. Jinak i já mám venku na zahradě hřiště a taky rozhoduju, které dítě tam půjde a které ne, nepouštím tam všechny, kteří přijdou. Jinak s řevem v restauracích naprosto souhlasím. S Katkou chodíme po restauracích už od miminka (vařit já ani manžel neumíme) a pokud byla malá a brečela, šla jsem s ní já nebo manža ven, abysme nikoho neotravovali. Teď už je to lepší, jak je větší, majitel nám buď nabídne pastelky a papír na kreslení, karty nebo pexeso anebo plyšáka. Opět nepovažuji to za jeho povinnost, ale dobrou vůli a vážím si toho. Nebo taky občas nosíme encyklopedii o zvířatech (nedělám to ráda, má skoro 3kg Dost mě iritují matky, které nechávají v restauracích vyřvávat své děti, lítat je z jednoho rohu do druhého, sahat ostatním na příbor ne-li do jídla s komentářem - je ještě malý, on je temperamentní, je to živější dítě... S představou, že jejich dítě je pupek světa a všichni ostatní se prostě přizpůsobí. Když pominu, že to obtěžuje a to hodně, tak mi to připadá i dost nebezpečné, přece jenom personál restaurace nosí horké jídlo a když se jim běžící prcek připlete pod nohy, mohou ho nechtěně opařit. Dost nerada vzpomínám na předloňské výročí svatby, kdy jsme seděli vedle stolu s jedním dítětem, které lítalo po restauraci jak neřízená střela a neustále křičelo (nikoli brečelo), s manželem jsme neslyšeli vlastního slova a naše komunikace probíhala asi takhle - co? cože? co si říkal? do prd...já tě vůbec neslyším. Když nám dítě začalo ztahovat ubrus ze stolu i s jídlem už jsem to nevydržela a zvedla jsem se a šla říct matce, ať něco dělá. Dozvěděla jsem se, že je ještě malej a že jako velkej si už takhle nevyhraje. Pak nám dítko suveréně odneslo vidličku a pečivo, co jsme dostali k polévce. Jsem ráda, že v tu chvíli zasáhl majitel a mamince vysvětlil, že buď může odejít anebo ať si chlapečka prostě zklidní. Zkrátka a dobře nikdo z nás na prdel padat nebude jen proto, že máme děti.
|
10.5Libik12 |
|
(30.5.2008 7:39:26) článek nebyl o tom, jak chtěli hnusní parchanti řvát v restauraci ani o tom, že by matka sahala někomu na jeho práva vlastnit a určovat pravidla. Matku rozladila absurdita omezení, takové to "škodím, protože jsem" a na rozdíl od pracantů hotelu(můj nižší příspěvek) zachovala se tržně, vyhlásila, že už ji tam tedy neuviděj.
A dostalo se jí nadání do sociálistickejch ignorantů:)
|
katka+katka | •
|
(30.5.2008 8:04:52) Autorce bylo líto, že její děti nepustily na hřiště. Majitel prostě má právo určit pro koho hřiště bude - klidně může mít pravidla, že jen pro důchodce a nikoli pro matky s dětmi. Na tom není důvod si stěžovat. Kvůli tomu, že si tam autorka udělala výlet s dětmi, majitel rozhodně nemusí měnit pravidla. Popravdě mě to zase tolik divné nepřijde. Sami jsme jednou projížděli KV a šli jsme tam do restaurace (bylo kolem jedné) a dozvěděli jsme se, že do restaurace na oběd můžeme až od dvou, protože do dvou mají právo obědvat hoteloví hosté - nenapadlo mě kvůli tomu vyvádět, prostě jsme přišli ve dvě. Stejně to bylo i s příslušenstvím restaurace - skleněné dveře z restaurace vedly na takové mini hřiště (byla tam houpačka a molitanové velké puzzle) - na hřiště také mohly jen děti hotelových hostů a taky mě nenapadlo si stěžovat. Ale, ano chování personálu nebylo vhodné.
|
10.5Libik12 |
|
(30.5.2008 8:49:20) To právo mu nikdo nebere, nelze ale podivení nad tím, že v zájmu svého obchodu neudělá vyjímku, označovat za socialistické, když je to naopak.
Já velmi často požaduji vyjímky, využívám-li (a platím) nějaké služby. Číšníci mu půjčují zapalovače, nosí kompiláty 4 jídel z jídelníčku, nalévaj mi vodu pro psa do misky zdarma, kadeřnice mi pouští na soukromé WC, masér mě nechá zatelefonovat, když mám vybito a nutně potřebuji volat. Dělaj to, co nemají v pravidlech, protože, buď jsem táááák úžasná, že nemůžou jinak, nebo si zkrátka kapitalisticky váží klienta:)
mmch, myslím si, že vymezit veřejný prostor (a to neukazuji k článku) pro určitou skupinu obyvatel je něco jiného a nesmí se to. Jestliže dáš na krám, že tam nesměj Romové nebo Arabové, asi bys měla co dělat se zákonem.
|
katka+katka | •
|
(30.5.2008 9:12:25) Je to jejich dobrá vůle - taky pokud si objednávám něco v restauraci, ptám se, jestli by mi to mohli udělat bez rajčat (nesnáším je), když mi vyhoví, poděkuju a jsem ráda, ale kdyby ne, nebudu se vztekat. Pokud jde o hřiště, beru ho jako doplněk dané restaurace a hotelu. Prostě primárním účelem je tam bydlet a jíst, ne si hrát na hřišti. Takže bych se nerozčilovala nad tím, že je tam nepustili. Musím i přiznat, že nechápu, proč jeli primárně si hrát na hřiště u hotelu. Moje kadeřnice má taky u svého kadeřnictví pískoviště a některé děti tam pouští a jiné ne. Opět kdyby tam Káču nepustila, nerozčilovala bych, rozčilovala bych se v případě, že by mě odmítla ostříhat a obarvit, ačkoli jsem objednaná. Vlastník dané věci má prostě právo stanovit pravidla jejího užívání, fakt, že udělá výjimku beru jako dobrou vůli, nikoli jako jeho povinnost a důvod se vztekat, protože tu výjimku neudělal. Stejně tak zákazník má právo do daného podniku už nechodit, když mu tam něco vadilo.
|
10.5Libik12 |
|
(30.5.2008 9:20:17) já jsem řekla 3x, že to právo MÁ.
pokud na něm trvá za každou cenu, nechová se tržně. pokud autorka kritizuje nevstřícnost provozovatele, nechová se socialisticky.
mojí dorozumívací řečí je většinou jazyk český, použila jsem ho ve všech příspěvcích, i když s chybami a překlepy,myslím, že význam slov zůstal zachován:)
|
Bruni |
|
(30.5.2008 10:38:48) Souhlasím s Libikem.
|
|
Jíťa | •
|
(30.5.2008 11:41:15) a já myslím, že se tržně chová.
Pro něj jsou skutečně tržně zajímavější hoteloví hosté než nějaká rodinka, která tam přijede jednou za život. Když se na to podíváš očima hotelového hosta, tak taky bude hotel (ne)doporučovat svým přátelům a známým k pobytu. Hřiště by sice neubylo kvůli jedné rodince, ale tu vyjímku by mohl žádat každý! Majitel to hřiště taky musí udržovat a peníze na údržbu získá právě od hotelových hostů. Nebo si snad myslíš, že děti by měli zaplatit za limču o 5 Kč víc než dospělí, aby zaplatili i to opotřebení hřiště?
|
10.5Libik12 |
|
(30.5.2008 13:16:39) Já jsem to už psala, nikdy nevíš, koho ta rodinka má v přízni, kdy zbohatne či vyhraje, navíc tam hosté nebyli, jimž by to mohlo vadit
|
Jíťa | •
|
(30.5.2008 15:37:12) Ale tržně předpokládám, že je menší pravděpodobnost, že všichni hoteloví hosté zchudnou a přestanou sem jezdit, než že všichni návštěvníci restaurace vyhrajou ve sportce... A jak jsem napsala, VYJÍMKU Z PRAVIDLA by skutečně mohl chtít každý a za chvíli by si tam rodinky jezdily dát sifon a pohrát na hřišti, což skutečně na jeho údržbu nevydělá.
Ad. jaks psala výše, o tom vážení si zákazníka, že tě např. nechají zatelefonovat apod. Mě kadeřnice taky nechá pokud nutně potřebuju, ale já mám dost slušnosti, abych jí to zaplatila formou spropitného. Jsem přesvědčená, že pokud bych toho zneužívala - tzn. každou návštěvu bych si potřebovala zavolat a ještě k tomu se vykecávala a ani toho tringoša jí nenechala, tak mě určitě odkáže na automat na ulici...
|
|
|
|
katka+katka | •
|
(30.5.2008 12:31:44) Já myslím, že se chová tržně. Přeci jenom hoteloví hosté (myšleno ti, kteří jsou v hotelu ubytovaní) platí více než jen hosté, kteří si chtějí dát něco k pití. Pak se může stát, že mu tam bude chodit hromada lidí s dětmi, které si chtějí pohrát na pěkném hřišti a objednají si akorát tak sodovku - tudíž mu tam nechají 20 Kč, možná nechají víc, ale pořád míň než hosté ubytovaní v hotelu. Údržba hřiště něco stojí a z toho, co tam nechají návštěvníci restaurace se to nezaplatí. Navíc pak se může stát, že bude hřiště přeplněné a děti hostů v hotelu se tam ani nemusí dostat (když bude mít majitel hotelu hotel plný). Ale já hlavně nechápu výlet na hřiště u hotelu. Hotel slouží jako ubytovací zařízení, pokud je tam restaurace, tak ta slouží k najedení, hřiště je prostě takový doplněk. Připadá mi to úplně stejné jako když jedeme do pneuservisu, kde jeho majitel má dětský koutek pro svého syna (manželka dělá na směny a kluk je ještě malý). Jezdíme tam za účelem výměny nebo nákupu pneu, fakt, že si tam Katka může pohrát je doplněk. Nenapadlo by mě tam jezdit za účelem, ať si Káťa v dětském koutku pohraje a jako doplněk, že si teda nechám proměřit tlak v pneu. Stejně tak ke kadeřnici jdu, protože chci ostříhat, když nemám Katku, kam dát nebo potřebuje taky ostříhat, beru jí s sebou, a pak jí vypustíme na pískoviště. A ne naopak - paní kadeřnice má pěkné pískoviště, půjdeme si tam pohrát a aby se neřeklo, nechám se ostříhat.
|
Ivule | •
|
(30.5.2008 12:53:33) A když ti kadeřnice řekne, že na pískovišti si mohou hrát jenom děti těch maminek, které si nechávají k ostříhání dělat i melír, tak budeš nadšená, jak tržně se chová a tvoje dcera bude sedět v koutku a dívat se na ostatní děti?
|
katka+katka | •
|
(30.5.2008 13:00:43) Ano, kadeřnice je primárně na to, aby mě ostříhala (příp. i dceru) ne na to, aby si u ní děti hrály na pískovišti, pískoviště je na její zahradě, ona může určovat pravidla, takže i kdyby dala pravidlo jedno dítě udělá jednu bábovičku a konec, nezbývá než to respektovat a pokud se mi to líbí jít jinam. Navíc nikdo tam nenutí jít zákaznice znova.
|
Bruni |
|
(30.5.2008 13:11:20) To je právě ono - "nikdo tam nenutí jít zákaznice znova". Jestliže má kadeřnice klientelu postarší, co už má děti odrostlé a jen pár mladých maminek s dětmi, může klidně pobyt na svém pískovišti zakázat a o příjmy se neochudí. Ovšem má-li většinu zákaznic s malými dětmi, pak to opravdu moc tržní chování není. O ty zákaznice může lehce přijít.
|
katka+katka | •
|
(30.5.2008 13:18:22) To pískoviště není určené pro kadeřnictví, ale pro jejího syna, pískoviště je na její zahradě. Skutečně jde jen o její DOBROU VŮLI,že tam některé děti pustí.
|
Ivule | •
|
(30.5.2008 13:21:52) Proto se hotel chová tak tržně, že už tam žádná z nás na oběd nepřijde, protože mají nepříjemný personál (ono to hřiště není nejdůležitější) a Kořenovu nebo kde to bylo, se obloukem vyhnem...
|
Bruni |
|
(30.5.2008 15:33:06) Přesně tak.
Nepopírám, že je to dobrá vůle kadeřnice, zda-li pustí děti na vlastní pískoviště, psalo se tu o TRŽNÍM chování. Pokud kadeřnice dobrou vůli mít nebude a ve vsi bude další, která děti zákaznic na své pískoviště pustí, tak buď přijde o živnost, nebo v sobě bude muset trochu té "dobré vůle" najít .
|
...Eva... |
|
(31.5.2008 8:55:26) jen pro doplnění: onehdá jsem byla s kamarádkou a mým 2 leým synem na obědě (pro Monty- taky bych šla radši do restaurace sama, ale to bych už pěkně dluhou nikde nebyla), restaurace poloprázdná, dítko se nudilo a dělalo psí kusy - teda dodávám, že hosty ani perzonál neobtěžovalo, jen si tak blbo. Číšník kolem dvaceti (v tomto věku jsem měla já osobně pro děti -a jejich matky- nulové pochopení), evidentně ne majitel, byl naprosto tolerantní, v pohodě, vždy jen zakřičel - pozor, nesu horké, což znamenalo, že si máme draka spacifikovat. Skoro jsem nechápala. Odcházela jsem dobře najedená a velmi spokojená a návštěvu podniku už jsme několikrát zopakovali.
Pak jsem se o tom bavila s kamarádem, který podniká v pohostinství a ten mi situaci objasnil - pinglovi bylo jasné, že se výše jeho spropitného bude odvíjet od jeho postoji k tvému děcku, no tak se snažil.
Myslím, že měl pravdu, a o tom to celé je.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
16.5Salám&Lajka14 |
|
(2.6.2008 9:31:37) Libiku, tady ale přece nejde o to, co si ty nebo já představujeme pod pojmem "tržní chování". Snad se shodneme na tom, že majitel zkrátka MÁ právo si ve svém objektu nastavit pravidla jaká chce, pokud tato neupravuje zákon. Každý, kdo někdy podnikal v oblasti pohostinství a hoteliérství by ti mohl vyprávět o tom, jaká je to "legrace". Personál tě v 99% případů okrádá nebo se o to aspoň pokusí, hosté se chovají jako prasata, náklady na provoz se stále zvyšují, a jsou to položky, o kterých běžný občan nemá ani ponětí. Domnívám se, že soudný a dostatečně zralý člověk zkrátka akceptuje rozhodnutí majitele a jím nastavená "pravidla hry". Vzhledem k tomu, že po hotelech v rámci celé Evropy spím opravdu hodně často, cca dva měsíce z roku, z osobní zkušenosti ti mohu říci, že ta pravidla hry jsou opravdu... rozličná. Minulý víkend jsem třeba přespávala v hotelu ve Florencii a v osm ráno mne personál vzbudil telefonem na snídani. Měla jsem se nasrat, protože jsem chtěla spát do deseti? Nebo jsem měla na recepci předem upozornit na to, že se se snídaní nemají obtěžovat? Nikdy předtím se mi to nestalo, obvykle na recepci hned při příjezdu řeknou, od kolika do kolika je snídaně a kde. Nenasrala jsem se, prostě jsem zamáčkla telefon a spala dál. Zjevně to mají takhle nastavené a já to akceptuji.
|
|
|
|
|
|
|
|
Gabča, Adélka 12/02 |
|
(30.5.2008 18:09:07) Monty ač mě kolikrát tvé názory nadzvednou ze židle, teď s tebou naprosto souhlasím. Jen podotknu, že pokud jedu s maminkou, které dítě v kočáře ŘVE a ona nereaguje a dál tlachá s kamarádkou, to mě fakt žere a nejraději bych ji i s tím malý (v ten moment hajzíkem) z MHD vykopala. Jiné to je s rodičem, který se snaží dítko uklidnit, to si pak soucitně jen řeknu (vůbec ti nezávidím)
|
|
Veveruše |
|
(1.6.2008 21:12:24) Proč by proboha nemohly jet na plošině autobusu pro kočárky a vozíky tři kočárky, když se tam vejdou? Na rozdíl od počtu jízdních kol v metru není počet kočárků v MHD nijak výslovně limitován - záleží jen na vůli řidiče, kolik jich tam pustí. V nízkopodlažních autobusech jezdí 3 kočárky na jedné plošině v naší čtvrti Praze docela běžně a nikdy jsem s tím nezaznamenala žádný problém - ani s nastupováním a vystupováním ostatních cestujících, ani se jejich reakcí.
|
Jíťa | •
|
(2.6.2008 8:41:43) Nevím, jak v Praze, ale v Brně je počet kočárků v MHD limitován přepravním řádem, kde je uvedeno něco v tomto smyslu: že v dopravním prostředku smí jet tolik kočárků, kolik je tam namalovaných symbolů kočárků.
|
Sylvie |
|
(2.6.2008 9:41:35) Jíťo, v pražském přepravním řádu je, že na plošině povrchové MHD smí jet pouze jeden kočárek, ovšem řidič podle provozní situace může povolit přepravu dalších kočárků. Tři kočárky v nízkopodlažním busu jezdí opravdu běžně a nikdy jsem se nesetkala s tím, že by řidič třetí kočár nedovolil. Naopak se mi stalo, že mi odkejval nástup, já pak zjistila, že tam už tři kočáry jsou, tak jsem nenastupovala a řidič osobně vylezl ven, aby zjistil, co se děje a proč nejdu dovnitř, když jsem signalizovala nástup. Jo, a ještě na naší lince mají řidiči nahrané povídání, aby lidi uvolnili plošinu pro kočárky a občas ho pouští, když se jim zdá, že kočárek nějak nemůže "probojovat" na své místo :o)
|
|
|
|
|