| Peggy* | 
 |
(20.5.2008 8:45:37)
Tak já si zase myslím, že je potřeba nějaká pravidla respektovat. Pravda, že o tý vozíčkářský trase na webu nic oficiálně nepsali (taky mě to zmátlo), ale ve fóru se několikrát zmiňují, že tuto trasu pořádají sami vozíčkáři a že je jen pro držitele průkazů ZTP apod.
Jinak já jsem vloni (s 3 měsíčním miminem v kočárku) a s mojí mámou šla tu dětskou 23km trasu (pravda, chodíme každý rok, takže jsem vloni šla asi podvacátý). Bylo to náročnější než jindy, ale byla to moje volba, trasu jsem znala a věděla jsem, do čeho jdu.
Na trase byla spousta popadaných stromů, ale vždycky se našly nějaké ruce, které pomohly. Vyrazili jsme ráno včas a do cíle jsme došli úplně v pohodě, včas.
Myslím, že jste pro začátek měli jít nějaký jiný pochod, na webu KČT jich najdete dost, pravda že Prčice jsou asi nejslavnější. Svým způsobem spíš nechápu, že se nedomluvíte a nevyrazíte někam jen tak někdy jindy, bez organizovaného pochodu, když je Vám jedno, že v cíli nedostanete bozičku (já třeba chodím jenom kvůli té botičce . Letos jsem teda vynechala, neb jsem v 6tým měsíci, na těch 23km si fakt netroufám a mezi vozíčkáře jsem se plést nechtěla, protože jsem se dočetla ... no to co jsem psala nahoře ...
|
| Beezi,V+J | 
|
(20.5.2008 17:37:32)
Peggy, nepochybuji o tom, že to jde, ALE:
1. Pokud má pochod své oficiální webové stránky s informacemi a na nich dokonce vypsaná pravidla pochodu, pak opravdu nechápu, proč bych kvůli tak zásadní informaci, jako že na určitou trasu je omezen vstup jen pro určitou skupinu, procházela (dosti dlouhé a nepřehledné) fórum.
2. Nevím, proč a komu vadí účast rodin s kočárky a malými dětmi na vozíčkářské trase. Zcela rozumím tomu, proč jsou vymezeny jiné trasy cyklistům a jiné pěším. Ale vážně nechápu, jak bychom svou přítomností na vozíčkářské trase vozíčkáře ohrožovali nebo obtěžovali. Možná mi to někdo osvětlí a změním názor.
3. Určitě máš kus pravdy v tom, že pravidla (i když nejasně určená) jsou od toho, aby se dodržovala. Potom je ale škoda, že ještě nějaká (aspoň jedna) trasa, jejíž zdolání by reálně i v silách takových zoufalců, jako jsme my, už dávno neexistuje. Protože těch třiadvacet kilo cestou necestou, to se asi ještě dá s jedním kočárem s maličkým miminkem. Možná se to dá i s větším počtem kočárů najednou (kdy každé dítě má trošku jiné nároky a zastavuje se kvůli každému), možná se to dá i s většími dětmi (které už nevydrží v kočárku několik hodin ležet a spát) a možná to ujdou i některé tříleté, čtyřleté.... Hm, ale kolik takových je, ať se přihlásí.
Prostě, původně Pochod Praha-Prčice znamenal sedmdesátikilometrovou trasu opravdu z Prahy až do Prčic a takových borců, jací tohle ujdou, asi zas tak moc není. Takže dneska už to asi je trochu jinak, ne? A když už je X kratších tras, které se dají zvládnout i za notného popíjení piva (které je účastníkům v hojném množství k dispozici po cestě), když existuje několikero specializovaných tras pro cyklisty, pak předpokládám, že už se nejedná jen o extrémní akci pro vytrvalce. Proč jsou z toho tedy vyloučeny rodiny s malými dětmi?
A jinak tě můžu ujistit, že podnikáme samozřejmě i spoustu jiných akcí, ale obvykle probíhají bez komplikací, tak není o čem psát články na hlavní stranu Rodiny.  Z těch "neorganizovaných" můžu například všem doporučit procházku do hornického skanzenu ve Svatém Janu pod Skalou nedaleko Berouna.
A že je nám jedno, že jsme botičku nedostali, o tom jsem nikde nepsala. Samozřejmě nás to mrzelo (jinak bych taky nepsala tenhle článek), zvlášť pro našeho čtyřletého turistu by to bylo krásné ocenění a připomínka jeho výkonu. Ale že bychom si tím nechali zkazit jinak moc pěkný, společně strávený den, to zas ne. 
|
| Peggy* |
|
(20.5.2008 19:56:47)
Všechno co píšeš beru ... já si tím prošla asi tak měsíc-dva před pochodem. Jak jsem psala, chodím pravidelně každý rok, šla jsem to (dneska jsem to schválně spočítala) 19x. Nechtěla jsem vynechat ani letos, ale vzhledem k mému stavu jsem si na 23km netroufla, ani bez kočáru. Proto jsem se pídila na webu prčičáků. Bylo mi řečeno (a spoustě dalších) to o té vozíčkářské trase. Nemysli si, že jsem nebyla naštvaná, nechápala jsem proč nemůžu, nechápala jsem, proč jsou cyklotrasy, bylo mi to líto, že vynechám .... jenže pak se to ve mně nějak přehodnotilo asi s tou informací, že si tu vozíčkářskou trasu pořádají sami vozíčkáři.
Myslím si, že je hodně jednoduchý říci "proč není pochod pro ..." příští roky se ozvou bruslaři, běžkaři ... že chtěj svou trasu (vím, je to extrém, ale v naší republice je možné všechno )).
Prostě jsou daný pravidla, a člověk má dvě možnosti
1) respektovat je a zúčastnit se jiné akce, kde je vítaný (a není jich málo)
2) věřím, že organizátoři pochodu by dali prostor pro to, kdyby se nějaké maminky spojily a trasu pro kočárky a děti by zorganizovaly samy. A pak by sis mohla vychutnat ty ožraly, že je nepustíš bez kočárku )
Proto jsem seděla doma na zadku a byla jsem zticha. Protože "proč není to a to" je hrozně jednoduché říct.
|
| Beezi,V+J |
|
(20.5.2008 20:36:20)
Peggy, myslím, že říct "proč není to a to" by se říkat mělo. Co se pak udělá následně, to už je druhá věc. U nás nejspíš z těch tvých variant zvítězí ta první (jak jsem ostatně psala už v článku).
Udělala jsem teď totiž to, co jsem asi opravdu měla udělat dřív, než jsme na Prčice byť jen pomysleli - přečetla si část fóra na tom jejich webu. A přístup pořadatelů na mne opravdu nedělá ani nejmenší dojem, že by se vůbec s nějakými slepicemi s kočárky měli chuť bavit (i kdyby ty slepice chtěly pomáhat něco organizovat)...
|
| Jíťa | •
|
(20.5.2008 20:55:37)
A co napsat organizátorům?
Třeba by to pomoho a v dalších ročnících by kočárky dostaly vyjímku.
|
| Peggy* |
|
(21.5.2008 8:53:55)
Organizátorům? Těm jsou nějaký kočárky ... nechci říct kde .... Ale už jsem to "obrečela"
A pro Beezi - tak vidíš :-( Mně to taky bylo líto, ale holt třeba naši s náma taky prvně vyrazili na pochod, když mě a bráchovi bylo 12 a 9, takže vlastně v době, kdy bylo jasný, že ujdeme tu nejkratší trasu (tenkrát to bylo 25km).
Já to beru tak, že prostě pro děti se pořádá spousta jiných akcí a sem holt až s těma většíma, až si to třeba taky sami zasloužej
Ono my na tý mateřský občas sklouzneme k pocitu, že my s kočárkama můžeme všechno a že si z nás musí každej nutně sednou na zad...
Jinak abych jenom nepindala a přispěla svým tipem, v podhůří Orlických hor se pořádá pochod "přes 3 hrady"
http://www.sopotniceeu.emartinka.cz/default.asp?IDKategorie=2&IDClanku=8042102. Pěší trasy od 5ti km.
|
| Beezi,V+J |
|
(21.5.2008 9:24:40)
Peggy, neskromně si dovoluju tvrdit, že tímto pocitem (že si přede mnou musí všichni sednout na zadek), netrpím. Jen (jako dnes asi čím dál vic maminek) jsem toho názoru, že mimino a později předškolní dítko ještě není důvod, aby si člověk kecnul doma na zadek a vytáhl paty maximálně na pískoviště.
Takže prostě vymýšlíme, hledáme, zkoušíme. Jsou akce typu těch různých pohádkových lesů, na které tu také jsou odkazy a které jsou určeny primárně pro děti. Fajn, to je určitě super a samozřejmě nevynecháme. Ale, ruku na srdce, občas bychom rádi podnikli i něco, při čem se budou bavit i rodiče (a nás prostě turistika pohyb na vzduchu baví). Ze zkušeností vím, že většinou není potřeba o moc víc, než jen dobrá vůle, aby se takové akce daly podniknout i s dětmi.
V případě Prčic jsme holt narazili, ano to se stává. Máme holt o iluzi méně.
Tak třeba může tento článek sloužit jako varování dalším, kteří ještě "nevědí". A diskuze pod ním už je zase teď zásobárnou dost slušných tipů na více či méně podobné akce, kam je možno se s dětičkami vypravit. A to je asi největší plus! 
|
|
|
| Beezi,V+J |
|
(21.5.2008 9:15:06)
Jíťo, to bych ráda. Včera jsem se asi tři hodiny bavila tím, že jsem se snažila vložit příspěvek do toho jejich fóra. Marně. Můžu poslat ještě mail (asi pošlu), ale nedělám si iluze, že by to k něčemu bylo.
Pokud se někdo chcete pobavit (no, možná to ani moc k smíchu není), http://ppp.nipax.cz/?action=forum. Zalistujte úplně dolů a počtěte si, jaký mají pořadatelé názor na kočárky, malé děti, ale také stárnoucí pochodníky, kterým už také ubývají síly. 
|
| irlev | 
|
(21.5.2008 10:48:26)
Beezi, jsem si početla. Jsem opravdu zhnusená. No, když to jsou teda takoví elitáři, co nemají pochopení pro kočárky, budiž jim to přáno, však oni jednou narazí :)
Naštěstí je dost pochodů, která si nehrají na "něco lepšího, dálkového" a jsou dětem vstřícné :)
|
|
| olsche | 
|
(21.5.2008 14:42:58)
Tak jsem zabila něco přes hodinu tím,že jsem přečetla celé to fórum a upřímně jsem se i pobavila.Pochod PP jsem nikdy nešla,tak asi taky proto....Je to škoda,že nemají trasu pro kočárky,když už jsou trasy pro cyklisty a vozíčkáře.....ale jak jsem se dočetla,tak vozíčkáři si to organizují samy, možná i mezi kočárkáři se najde někdo,kdo připraví trať.....Chápu pořadatelé,musí to být neskutečně náročné,něco tak megavelkého organizovat.
Jinak můžu vřele doporučit orientační běh,manžel běhá,já s dětmi chodím tratě určené pro rodiče s dětmi a je to super, téměř každý víkend vyrážíme někam jinam,starší syn už běhá sám,spousta známých,relax,příroda :) prostě jsem fanda.
|
|
|
|
| Martina | •
|
(22.5.2008 11:59:25)
A už jsi zkusila na KČT navrhnout, že vytvoříš do Prčice trasu vyloženě jen pro kočárky? Nezkusila, že? Tak jsi jen obyčejná remcalka. Když si pročteš fórum, zjistíš, že vozíčkáři to přesně tak udělali. Stejně člověk, díky kterému byla letos poprvé trasa z Pikovic.
|
|
|
|
| milan | •
|
(21.5.2008 19:33:46)
Milé dámy a rodiče malých dětí vůbec,
dovoluji si krátce reagovat do diskuse o účasti malých dětí na dálkovém a turistickém pochodu Praha-Prčice, ale i odjinud.
Jsem otcem dnes už slečen - 16 a 19 let, a také strýcem mj. synovce 21 let a neteře 18 let. Jsem nadšeným turistou - na PP mám letos 26 účastí ze 43 ročníků. Na rozdíl od mnohých jsou však pro mě PP jedním z mnoa pochodů ročně, nikoli jediným pochodem, kterého bych se ročně účastnil. Když byly mé dcery malé (asi do 6 let, stejně tak synovec a neteř), ani by mě nenapadlo se PP účastnit. Ne proto, že bych to i s nimi nezvládl, včetně kočárku, ale bych se účastnil jen pro tu účast, ale ty děti - a jako dospělý jsem zodpovědný především sám sobě, ale očekávají to i děti vůči sobě - by z takové akce nejspíš mnoho neměly. Od těch asi 6 let tu tehdy nejkratší trasu (Střezimíř) zdolaly bez problémů - pozor! pohybovaly se i během roku a nejen při turistice. Dnes je synovec fotbalista, neteř baskeťačka, dcery se právě zhlédly v břišních tancích.
Nyní, prosím, ještě pár postřehů. Ano, na některé trasy PP (i jiných pochodů) je omezena účast jen některým. Kdo jde nad 50 km, měl by se prkazovat lékařským vysvědčením o své schoponsto pochod zvládnout bez ohrožení svého zdraví. Trasa pro vozíčkáře je určena právě jen vozíčkářům - zde pořadatelé trochu podcenili některé spoluobčany. A to v tom smyslu, že od počátku považovali za vozíčkáře osoby zdravotně postižené. Takové osoby už nemají jinou volbu (bohužel budou i pochodu PP slepí, neschopni pohybu dolními končetinami atp.), zatímco my zdraví tu volbu máme: nemusím jít letos, půjdu za rok nebo za týden jinam. Proto pořadatelé vyšli vstříc této "určité skupině" a zcela výjimečně umožnili účast na trase krátké, zvlášť pro ně připravené - jistě nikdo do této skupiny by dobrovolně patřit nechtěl. Jak se dnes vzletně říká, je třeba se starat i o příslušníky menšin - ale je to prostě "jen" obyčejná lidská slušnost, výraz pomoci, vyjádření toho, že jsou našimi turistickými kamarády, i když nás neslyší, nevidí a nemohou s námi jít po svých. Jistě by nikdo s kočárkem na vozíčkářské trase vozíčkářům nepřekážel, ale kočárkář (ne to dítě v kočárku, ale ten rodič za ním)není vozíčkář - není osobou ZP, ZTP, ZTP/P.
Trasy pro cyklisty, pardon cykloturisty paradoxně nejsou prvotně pro ně, ale proto, aby byli uchráněni pěšáci a obě skupiny se netrumfovaly, kdo zrovna má přednost v chůzi či jízdě.
Každý rok se na webu pochodu PP opakují ve fóru žádosti, aby byly trasy velmi krátké - i pod 20 km a dokonce i jen třeba 10 km. Přátelé, zde holt musíme respektovat to, co nám pořadatelé připraví. Když si nevyberu trasu vhodnou pro sebe, jdu na jiný pochod. Vím, že jednou (pokud se toho stavu jinak dožiju) nastane rok, kdy ani tu nejkratší trasu PP nezvládnu - bude mi to jistě líto, ale chci věřit, že si nebudu stařičkou nožičkou vydupávat svoji trasu na 5 km dolů z Heřmaniček do Prčice.
Děkuji těm tuším asi dvěma nebo třem přispěvatelům, kteří upozorňují, že během roku se konají i další turistické akce - ano, pochodů je několik set, číslo se blíží, pokud už nepřekonalo, tisícovku. Mrkněte na www.kčt.cz a zde na odkaz Kalendář akcí. Pochody jsou označeny legendou (21 různých vysvětlivek)a tak například jde o vysvětlivky, že jde o pochod turistiky mládeže, rodinné turistiky, o akci Toulavého Náprstka apod.
Když jsem s pochody v roce 1977 začínal, byl za hlupáka považován ten, co nešel padesátku nebo aspoň pětatřicítku, dnes jsou za divné považováni ti, co právě chodí trasy třicet, padesát či jako na PP tu semdesátku. Jsem spolupořadatelem čtyřech stálých a letos jednoho mimořádného pochodu a snažíme se vždy připravit trasy pro všechny, proto máme trasy třeba pět nebo sedm, ale i padesát nebo sto kilometrů. Mohu i třeba nesouhlasit, že pořadatelé PP krátké trasy nechtějí dělat, ale vždy budu hájit jejich právo si takto svůj pochod zorganizovat - je to jejich nabídka mně a nám ostatním a je jen na mně, a ostatních, zda tu nabídku přijmu (vyberu s v ní), či
nikoli.
Mějte všichni hezký den i celý rok!
|
|
|
|
. Možná poradí některé jiné maminky ...
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)