Sima + 2 | •
|
(13.5.2008 10:12:57) Kamarádka na následky zavodnění organismu po podání hormonů málem umřela. Jsem ráda, že jste darovala bez potíží, ale riziko újmy na zdraví je celkem vysoké. Já bych si na to (pod vlivem kamarádčiných obtíží) netroufla, byť jsem dárce krve i kostní dřeně. Gratuluji vám a přeju mamince, co vaše vajíčko dostala, krásné a zdravé dítě.
|
Amálka | •
|
(13.5.2008 10:56:48) Tak mám sama tři děti. Přirozenou cestou. Na první jsme čekali delší dobu, nějak se nedařilo. Netroufám si tvrdit, co bych dělala, kdyby se nakonec nezadařilo..., ale nevím jestli bych do toho šla. Jestli bych měla odvahu přijmout vajíčko od neznámé osoby,... přeci jen genetická výbava mnohdy vítězí,... mluví o tom i rodiče či pěstouni adoptovaných či osvojených dětí, kteří zažili zklamání,... Já vím je to neopakovatelný pocit, když se Vám dítě pohne v bříšku, když ho celá zpocená přivedete na svět,... ale holt ne každému je to dopřáno... Sama mám tetu, která děti nemohla mít, tehdy nebyli ty možnosti a je to super kámoška,... pro naše děti třetí babička,... Někdy si říkám, že když to nejde samo, tak v tom bude něco víc, než jen nějaké překážky v těle. Co když musíme dozrát uvnitř, abychom dětem mohli dát něco víc. Co když má náš život mít i jiný rozměr, než jen péče o vlastní děti. Přesto přeju všem, kteří touží, aby byla touha jejich srdce naplněna,...
|
Léna | •
|
(13.5.2008 11:50:58) Já myslím, ze spíš než genetická výbava vítězí u zmíněných dětí měsíce i roky strádání z neexistující citové vazby na jednu osobu v ranném dětství. Řada biologických rodičů zažívá totéž zklamání, jen se nemají na co vymlouvat.
|
|
Amaaly |
|
(13.5.2008 14:14:13) Přes pochopitelné zoufalství, které prožívají ty, které na mimi beznadějně čekají, musím souhlasit s tím, co napsaly Amálka a Katka. A srovnání s rakovinou mi přijde opravdu zavádějící. Kromě toho, co už bylo napsáno, si myslím, ač nejsem příslušnící žádné církve ani ničeho podobného, že jde o zásah proti řekněme přírodním zákonům, jehož důsledky ani nedokážeme dohlédnout.
|
Róza | •
|
(13.5.2008 17:38:41) Jaké důsledky??? Mohla bys zkusit dohlédnout aspoň jeden a podělit se s námi o něj?
|
|
Jíťa | •
|
(13.5.2008 19:14:22) Já nevím, už to tu párkrát zaznělo... Podle mě je celá medicína proti přírodě, ale to ještě není důvod ji zavrhovat.
Kdo dal komu právo rozhodovat, která léčba je proti přírodě a která není. Proč se může dát nová ledvia nebo kardiostimulátor a proč tedy ne vajíčko pro neplodnou ženu?
A vůbec, proč operujeme slepé střevo? Příroda přece dobře věděla, proč nám ho dává, tak je nezodpovědné se ho takhle lehkomyslně zbavovat! A že někoho bolí? Tak ať si dá přírodní bylinkový čaj a počká jak to příroda sama moudře zařídí!
|
Amaaly |
|
(13.5.2008 19:59:26) Já pochopitelně píšu jen o svém názoru, vlastně neustále se rozhodujeme, co je pro nás ještě přijatelné a co už ne. A nikdy, opravdu NIKDY bych neměla žádné ženě za zlé, že podstoupí umělé oplodnění, ani bych jí to nerozmlouvala. Jenom prostě pro mě je ta hranice tam, že člověk nemá právo život ukončit a ani nepřirozenou cestou stvořit.
|
Hanka 75 |
|
(13.5.2008 20:51:53) Virtuální vílo, oceňuji tvou formu diskuse, vysvětlení, že se jedná o tvou hranici. Jen bych chtěla přidat zkušenost ženy, která si čekáním na těhotenství a IVF prošla, i když je to do jisté míry zkušenost naprosto nesdělitelná. Ono nemoci mít děti je totiž svým způsobem také proti přírodě a je to proto situace velice zatěžující, snažit se o dítě, čekat a nejen nevědět, kdy se dočkáte, ale hlavně se bát, že se možná také nedočkáte nikdy. Mě na oplodnění vajíčka spermií jinde než v těle matky nepřijde neetického a proti přírodě prakticky nic. Pak se několik dnů vyvíjí oplodněné vajíčko jinde než v těle matky, ale ani to nepovažuji za situaci bůhvíjak proti přírodě. Vždyť kde a jak vznikají implantáty, implantuje se (nebo dříve jistě) prasečí kůže namísto lidské, dávají se kovové, silikonové náhrady místo kloubou, kardiostimulátory, to vše není přímo z přírody a příroda by takto nikdy léčit nedokázala... Tobě se něco z toho zdá tak moc proti přírodě, že bys to jistě nepodstoupila ? Že by ses raději vzdala možnosti mít dítě, přestože třeba tvým jediným problémem, proč nemůžeš na svět přivést vlastního potomka, je to že máš neprůchodné vejcovody ? Totiž když máš neprůchodné vejcovody, dá se to jednoduše obejít tím, že místo putování oplodněného vajíčka vejcovodem do dělohy ho do dělohy vpraví lékař pipetou. Předtím nedojde k oplodnění vajíčka v těle matky, ale "ve zkumavce" se spojí odebrané vajíčko a spermie, a nějaké dobu tam (stále mimo tělo matky) rostou. I tohle se ti zdá v době kardiostimulátorů, umělých kloubů atd., proti přírodě ?
|
katka | •
|
(13.5.2008 21:42:25) Kdysi jsem mluvila na jedné besedě s porodní asistentkou, a ta mluvila o tom, že u oplodnění "ze zkumavky" chybí nějaký hormon, který bývá přítomen u tradičního oplodnění.( Nevzpomínám si na jméno hormonu, mluvím jako laik.)Zajímalo by mě, zda takové detaily (a možná je toho víc, co u takového oplodnění chybí) a jak ovlivní populaci dětí, které se takto narodí, a jak to ovlivní jejich další potomky. Vždyť tuto generaci dětí ještě nikdo pořádně nezkoumal a nepozoroval. Myslím, že někdy jsme tak pyšní a sebestřední , že "poručíme větru dešti" a na osudu si vyvzdorujeme , co chceme, za jakoukoliv cenu. Přitom jsme země, kde je nejvíce dětí v ústavech. O takové zájem není, každý si myslí, že má jakési "právo" na své vlastní děti, bez ohledu na následky, které to může mít do budoucna. Chápu bolest lidí, kteří zjistí, že děti mít nemůžou, ale proč výše uvedené ignorují?
|
Hanka 75 |
|
(14.5.2008 20:41:28) Generace prvních dětí ze zkumavky už má své vlastní potomky. První holčička, která byla počata "ve zkumavce" v roce 1976, má již vlastní dítě. Už je tu tedy druhá generace.
K dětem v ústavech. I ty, která můžeš mít své vlatní potomky můžeš dát domov dítěti, které vyrůstá v ústavu. Proč tuto možnost ignoruješ a máš jen vlastní děti ? Proč necháváš někde vyrůstat děti bez domova a pořizuješ si vlastní ? Protože ty můžeš děti splodit přirozeně, necháváš v ústavu děti bez rodiny, a je to v pořádku ? A ti kdo nemohou děti splodit bez pomocné ruky medicíny dělají špatně, že si nechávají děti v ústavu ? Není to trochu divné ?
Moje blízká příbuzná se s manželem rozhodla adoptovat dítě, ačkoli můžou mít vlastní děti. Adoptovali jedno dítě a pak si pořídili vlastní. My s manželem se adopci také vůbec nebráníme, ale přesto jsme si moc přáli mít vlastní dítě. Předpokládám, že jsme si jen dovolili přát a splnit si, to cos sis splnila i ty. A přednost adopci jsi mohla dát stejně jako všichni, kdo jdou trochu složitější cestou za dítětem, nežli jsi šla ty. Nebo se mýlím ?
Navíc toho možná víš málo o adopcích a o dětech v ústavech v ČR. Dětí k adopci, kterou a které si přeje většina lidí je vlastně málo a čeká se na ně někde i roky. Tj. adoptovat z důvodu, že "nepředběhnu" rodiče, kteří děti opravdu mít nemohou, nebo opravdu např. z náboženských důvodů děti cestou IVF nechtějí, znamená adoptovat nebo přijmout do pěstounské péče dítě např. s většími zdrvotními potížemi. Takže to není jen jednocuchá rovnice: nemohu mít dítě bez pomoci medicíny + adoptuji dítě = správný výsledek. Protože také platí = nedostanou do adopce dítě rodiče, kteří potomka ani s pomocí medicíny mít nemohou.
|
Tvoje horší já |
|
(14.5.2008 20:56:25) Jen malá oprava, Brownová se narodila v roce 1978.
|
|
Margita |
|
(14.5.2008 21:21:57) Hanko souhlasim, ze jit do adopce nebo ne je osobni a rozhodne nelehke rozhodnuti kazdeho cloveka nebo paru. Je pravda, ze malemu procentu lidi nahradni rodinna pece nevyjde, protoze nejsou schvaleni - mnohdy pravem (celkem objektivne v dane chvili nejsou vhodni zadatele a mozna by nebyli dobrymi rodici ani pro biodite), nekdy z moralniho hlediska nepravem (sanci nema napriklad lesbicky par, i kdyby ty zeny mely vyborne predpoklady pro materstvi a navic zadaly o "tezko umistitelne" dite). Ale citim potrebu poopravit to, co pises ohledne deti nabizenych do adopce. Vubec neni pravda, ze je tezke dostat male, naprosto zdrave dite. Ceka se pouze na deti, ktere jsou zaroven male A etnicky ciste bile A temer uplne zdrave bez jakehokoliv postizeni, napr. mirna nedoslychavost nebo podobne odchylky. Adopce znamena urcite riziko, to ano. Na druhou stranu se predem odbourava jiny druh rizika, do ktereho automaticky "jdou" biorodice: Downuv syndrom, vselijake tezke formy postizeni, dite zemre pri nebo po porodu, atd.
Pokud jsou dva lidi (nebo i jednotlivec, ovsem vsechno za predpokladu aspon fingovane heterosexuality) psychicky vicemene normalni a dusevne pripraveni na adoptivni rodicovstvi ci pestounstvi, neni sebemensi duvod, proc by nemohli vychovavat dite, ktere uspokoji jejich touhu po rodicovstvi. Tedy az na urcita specifika te touhy (napr. dvoumesicni bile dite) ktera jsou sice pochopitelna, ale kdyz uz o tom piseme a lide kolem nas se rozhoduji, chtela jsem to vyjadrit precizne, jelikoz se v tom pohybuji
MMCH mam pocit, ze dalsi mytus spociva v predstavach o tom, co zadost o adopci obnasi. Ze si lide stezuji na cekaci doby (opet jen u te vymezene kategorii deti), to chapu. Chapu, ze nekomu vadi zasah do skoukromi a zvule rady uredniku. Ale ze by samotny proces podavani zadosti a schvalovani byl za typickych okolnosti nejaky zdlouhavy nebo narocny, to se mi osobne fakt nezda. Oproti tomu, co nastane jakmile se clovek stane rodicem, to je opravdu smesne
No nic, nechci znit jako rozbite LPcko a za kazdou cenu propagovat nahradni rodinnou peci. S lidmi, ktere trapi neplodnost jsem ve styku a dokazu si predstavit, ze bych mohla byt na jejich miste a ze by se me mozna stvaly vsechny ty reci o adopci. Mne by taky asi nebylo prijemne, kdyby mi nekdo "vnucoval" dejme tomu dvanactilete dite s poruchou chovani...nekdo si preje vychovat takove dite a nekdo si preje jen a jen novorozene. Neni treba debatovat o tom, co je ve vsech moznych ohledech "lepsi." Tady mi jde o jednu hlavni vec a sice to, ze v ceske spolecnosti je nahradni rodinna pece tak trochu tabuizovana (coz nekterym parum muze znesnadnit prijatelne rozhodnuti) a take se stale malo vi o celem systemu spojenem s ustavni peci a tim pademi o tom, jake deti jsou ci nejsou "nabizeny." O pseudovedeckych predsudcich a o reakcich okoli, ktere rodinam ztezuji prijeti nebo vychovu tzv. "odlisneho" ditete, ani nemluve...
|
Hanka 75 |
|
(15.5.2008 20:12:51) Margito, zcásti tvému příspěvku nerozumím, protože jsem napsala jen následující:
Tj. adoptovat z důvodu, že "nepředběhnu" rodiče, kteří děti opravdu mít nemohou, nebo opravdu např. z náboženských důvodů děti cestou IVF nechtějí, znamená adoptovat nebo přijmout do pěstounské péče dítě např. s většími zdrvotními potížemi.
Tj. např. s většími zdravotním potížemi. Což znamená, že za tento můj příklad lze doplnit i další, třeba i dítě málo žádaného etnika. Nerozepisovala jsem to, uvedla jsem jen první příklad, protože to podle mne pro ilustraci toho, co jsem chtěla říci stacilo. TAké jsem v rychlosti nevěděla jak to naformulovat a např. tvůj obrat etnicky čisté dítě (myslím, že jsi to takhle napsala) by se mi nelíbil.
Ještě musím nesouhlasit s tvým úvodem, že adopice je vždycky těžké rozhodnutí nebo něco takového, jsi napsala. Možná bych nemusela psát nesouhlasit, ale doplnit. Právě u mých příbuzných vím, že to uričtě nebylo těžké rozhodnutí, naopak radostné, radostný proces. Vždycky to tedy nemusí být obtížné a těžké.
|
Margita |
|
(15.5.2008 21:02:31) Hanko myslim, ze jsme si jen trosku spatne rozumely... Ja jsem chtela doplnit Tve informace o adopci proto, ze si myslim ze je veliky rozdil mezi zdravotnim postizenim a (polo)romskym etnikem, nebo i mensim postizenim, atd. Myslim co se tyce pomyslne "narocnosti." Nebylo k vuli nejakemu umyslu, ktery bych Ti pricitala, ale kvuli tomu, aby se napriklad neodradili pripadni zadatele...
Jak sama pises, adopce nemusi ani by nemelo byt tezke rozhodnuti v negativnim slova smyslu...to jsem se asi spatne vyjadrila. Ja to myslela tak, ze nektere pary k tomu dospeji pomalu, nektere vubec a nektere snadno a rychle, ale nikdo by to nemel brat na lehkou vahu, protoze (z meho pohledu) adopce sice neznamena nijak zvlast jine rodicovstvi, ale pro ty deti to je vetsinou jine, nez kdyby byly bio. Adoptivni rodice by meli minimalne o tomhle vedet a vedet toho dost, aby svym detem mohli pomoct orientovat se ve sve identite, atd.
|
Hanka 75 |
|
(19.5.2008 14:43:29) Jojo, jen jsme si trochu špatně rozuměly a myslím efektně doplnily. Protože u toho prvního, dík za doplněník, opravdu bych nerada někoho odrazovala. A často jsou kolonky pro potenc. rodiče navrhnuté dost nešťastně a kdyby si člověk uměl představit více konkr. zdrav. omezení nebo u konrétního dítěte, rodiče by měli šanci se rozhodnout jinak. Stejné se týká etnika. U druhého jsem zase doplnila já, protože to opravdu není vždycky těžké i když důležité a vážné rozhodnutí.
|
|
helca1981 |
|
(29.5.2008 13:15:54) Margito, cetla jsem vas prispevek o kojeni... Adoptovat dite chci i tehdy, pokud budeme mit dite vlastni (ted to tak ale bohuzel nevypada). Chtela jsem se zeptat, co vlastne takove adoptovani deti obnasi. Je problem treba to, kdyz nemame vlastni bydleni apod? NIkdy by me nenapadlo delat rozdily a chtit dite napr. male, bile, zdrave apod. Sice se trochu bojim treba tezkeho zdravotniho postizeni... Co se treba resi v tech psychotestech? A je dulezite byt manzele nejakou dobu (jsem vdana teprve rok - nekteri lide maji prece i po roce od svatby deti nebo jsou tehotni, ale slysela jsem, ze musime zit v manzelstvi delsi dobu, mit velky dum a vysoke vydelky...Jak to je?) Dekuju :)
|
|
|
|
|
|
Hanka 75 |
|
(14.5.2008 20:53:03) Ještě k hormonu, který údajně u umělého oplodnění chybí. Opravdu jsem o tom neslyšela. Problémy tam samozřejmě být teoreticky nějaké mohou, proto se asi také řada lidí, kteří do toho jdou o rizika zajímá. Chtějí vědět pro i proti. My se zajímali. Mnoho proti nám toho neřekli, vlastně nic. Zajímala jsem se sama, také jsem skoro nic nenašla.
Je to stejné jako když se budeš léčit lékem, který je na trhu nově. Přesto, že je vyzkoušen, určitá rizika tam stále zůstávají. Ano je to tak, ale předpokládám, že tato rizika podstupuješ běžně i ty, tvé děti. Např. teď je je nové očkování proti rakovině děložního čípku, spousta lidí do toho jde. Oproti tomu se mi zdá podstoupit umělé oplodnění mnohem bezpečnější. Tato metoda se úspěšně používá od roku 1976. Že by se za tu dobu neprokázalo, že se děti "ze zkumavky" liší v něčem od normálně počatých dětí ? Centra IVF by na tom zájem skutečně mít nemuseli, ale že by to nevysldovali jiné obory medicíny ? Nevím. Navíc opakuji určité riziko je u všeho. U hormonální antikoncepce, u silikonových výplní prsou, u nového typu kloubní náhrady... vždy jsou tu rizika spojená s dosud nepoužívaným materiálem... a neříkáme tomu většinou hromadně ne, z důvodu, že nevíme, jak to bude působit v dalších generacích.
|
10.5Libik12 |
|
(14.5.2008 21:09:49) Hanko, jak jen to říci.
Náhrady kloubů, prsní implantáty a třeba i ta očkování, to je malinko jiné, jde o korektury těla, které existuje už souběžně s nějakým vědomím,tedy s něčím, co si nedovolíme definovat, nevíme proč to (vědomí, osobnost, duše) je, jestli to má nějaký vyšší smysl a úkol, jakou to má sílu a co to může zapříčinit.
Co by bylo nebylo, kdyby se narodili nenarodili jistí lidé, kteří ovlivnili dějiny světa nebo dějiny jedné rodiny? Já bych tyhle kostky, co jsou vrženy, navzdory svému rouhačství, zkrátka nehrála.
|
Jíťa | •
|
(15.5.2008 8:37:57) Prsa aj. beru, tam je to jen estetická úprava.
Ale kardiostimulátor nebo ledvina je tedy podle tebe taky proti přírodě, protože jak píšeš: Nevíme co by bylo/nebylo, kdyby ten dotyčný prostě na svoji nemoc umřel a nepřežíval by tady dalších 20,30 a více let. JAKÝ JE V TOM RORDÍL?
|
|
Hanka 75 |
|
(15.5.2008 20:24:28) V dějinách světa spatřuješ nějaké žádoucí zákonitosti a běh, který by mohl být tvým potomkem splozeným za pomoci medicíny metodou umělého oplodnění narušen ? Já takovýto problém opravdu nemám ani trošku, vlastně mi přijde téměř úsměvný.
Ale dobře umím si představit tvou pokoru (nebo strach,opatrnost) před kostkami osudu (nechci ironizovat, jen se snažím vyjádřit, co vnímám, že máš na mysli). Jenže si jí umím opravdu představit jen do chvíle, než budeš v situaci neplodné ženy, která by za pomoci umělého oplodnění snadno mohla přivést na svět dítě a svou touhu a touhu svého muže naplnit. Pak si myslím, že by se tvůj postoj změnil. Resp. zde si neumím představit, že tyto nekonkrétní obavy by u tebe převážili splnit sobě a svému muži touhu mít dítě a ty bys nabízené řešení odmítla.
|
|
|
|
Hanka 75 |
|
(14.5.2008 20:53:08) Ještě k hormonu, který údajně u umělého oplodnění chybí. Opravdu jsem o tom neslyšela. Problémy tam samozřejmě být teoreticky nějaké mohou, proto se asi také řada lidí, kteří do toho jdou o rizika zajímá. Chtějí vědět pro i proti. My se zajímali. Mnoho proti nám toho neřekli, vlastně nic. Zajímala jsem se sama, také jsem skoro nic nenašla.
Je to stejné jako když se budeš léčit lékem, který je na trhu nově. Přesto, že je vyzkoušen, určitá rizika tam stále zůstávají. Ano je to tak, ale předpokládám, že tato rizika podstupuješ běžně i ty, tvé děti. Např. teď je je nové očkování proti rakovině děložního čípku, spousta lidí do toho jde. Oproti tomu se mi zdá podstoupit umělé oplodnění mnohem bezpečnější. Tato metoda se úspěšně používá od roku 1976. Že by se za tu dobu neprokázalo, že se děti "ze zkumavky" liší v něčem od normálně počatých dětí ? Centra IVF by na tom zájem skutečně mít nemuseli, ale že by to nevysldovali jiné obory medicíny ? Nevím. Navíc opakuji určité riziko je u všeho. U hormonální antikoncepce, u silikonových výplní prsou, u nového typu kloubní náhrady... vždy jsou tu rizika spojená s dosud nepoužívaným materiálem... a neříkáme tomu většinou hromadně ne, z důvodu, že nevíme, jak to bude působit v dalších generacích.
|
|
R. + Kubík 07 |
|
(19.5.2008 21:06:00) Moc by mě zajímalo jestli máte vlastní děti a popřípadě kolik dětí jste si vzala z ústavu, když máte tak jasný názor na to jak by se měly ženy s problémem otěhotnět chovat! Mít dítě je to nejkrásnější na světě ať je to přirozenou cestou nebo po umělém oplodnění, výsledek je miminko a v peřince už nikdo nepozná jaké byly jeho začátky...
|
|
|
Amaaly |
|
(13.5.2008 22:15:15) Hanko, určitě nebyla šťastná ta formulace "proti přírodě". Vzato do důsledku by to znamenalo odmítnout antibiotika, transfuzi krve..., a to rozhodně není můj případ. Navíc, pokud člověk určitou situaci neprožije, nemůže s jistostou říct, jak se by se zachval. Takže mohu odpovědět jen čistě teoreticky: myslím si, že bych se přiklonila k adopci (mám děti vlastní a holčičku v hostitelské péči). Na základě mého náhledu na život jsem například nevyužila možnost amniocentézy, i když jsem byla rizikovou matkou před 40 a doktoři na mě dost nevybíravě tlačili. Ale zase nezavrhuji nikoho, kdo na ni jde a plně to chápu. A Tobě moc přeji, aby si k vám děťátko našlo cestu
|
Hanka 75 |
|
(14.5.2008 20:58:34) Děťátko už je na cestě a jsem díky tomu opravdu moc šťastná. Amniocentézu jsem od začátku také věděla, že bych odmítla, i když dle věku nejsem v zase tak rizikové skupině. A vlatně to mám ještě před sebou a možná tam dohadování s lékaři bude. Ale tím se nedávám zkazit náladu. Také přeju mnoho hezkých chvilek s dětmi
|
|
|
|
|
Luka | •
|
(13.5.2008 22:38:03) Nevíte někdo jak je to s výsledkama té genetiky? Nesmí mít dárkyně žádnou genetickou vadu, resp. být přenašečkou gen.vady? Díky.
|
|
Žanda | •
|
(1.10.2009 10:04:10) Jíťo, naprostý souhlas, skvěle napsané. Taky zpravidla argumentuji podobným způsobem, když se dostanu s někým do pře na téma "příroda/bůh/vyšší záměr/osud to tak chtěl". Jako atheista naštěstí nejsem svázaná podobnými mýtickými předsudky a jsem mnohem svobodnější.
Jen pro úplnost - nikoho za jeho víru neodsuzuju, ale v životě se prostě musí přemýšlet a ne jen dělat věci proto, že "je to tak správně".
|
|
|
Hanka 75 |
|
(13.5.2008 19:40:42) Jenže pro ty, kdo děti mít mohou je čekání na dítě opravdu nepochopitelně těžkou zátěží. Nejhorší na tom snad je, že nejen nevíte, kdy se konečně dočkáte, ale že se bojíte, že se nedočkáte vůbec. Je to nesmírně stresující záležitost, protože nemoci mít potomky je také svým způsobem proti přírodě. Je to strašně těžké. Děkuju současné medicíne za možnost umělého oplodnění a autorce článku za její altruistický čin.
Jen pro dokreslení toho, oč také při umělém oplodnění jde a že "proti přírodě" je to opravdu asi tak jako operace slepého střeva. Stává se např. že žena nemá průchodný ani jeden vejcovod. Nebo jí oba vejcovody byli odebrány z důvodu mimoděložního těhotenství. To je něco jako operace slepého střeva. Když se slepé střevo zanítí a ohrožuje na životě, odebere se. Zde se stane, že se embryjko uhnízdí ve vejcovodu místo v děloze a začne růst. Pro ženu je to i život ohrožující situace, může vykrvácet. Řeší se odebráním vejcovodů. Jenže bez průchodných vejdovodů je žena neplodná. Pokud nevyužije současných vědeckých poznatků a možností a nepodstoupí IVF - umělé oplodnění. Místo nefunkční vejcovodů, kterými se dopraví oplodněné vajíčko do dělohy zasáhne lékař a dopraví oplodněné vajíčko kam patří, tedy do dělohy. Nejprve se odeberou ženě vajíčka, muž dodá spermie a nechají se oplodnit. Oplodněné vajíčko se pak přenese pipetou přímo do dělohy ženě. Namísto aby tam samo doputovalo vejcovody. To by nemohlo a žena by nikdy nemohla mít dítě. To je jen jedna ze situací, kdy se využívá pro těhotenství umělé oplodnění.
|
|
|
Zdenule, 10/07, 04/10 |
|
(13.5.2008 14:48:49) Nemyslím si , že by mít dítě z darovaného oocytu je to samé jako adopce či osvojení, respektivě srovnávat genetické predispozice dětí. Někde jsem slyšela , že pokud má dojít k dárcovství oocytů, bere se v potaz výška rodičů, event. barva očí, vlasů, aby nakonec dítě co nejvíc do rodiny zapadlo, víceméně aby nikdo nepoznal že bylo z darovaného oocytu, a myslím že se bere v potaz i vzdělání rodičů, dárkyně. Taky si myslím, že žena pokud se rozhodne pro dárcovství, musí být o svém kroku vnitřně přestvědčena, musí mít dobré soc. zázemí.... a ne " bezdomovkyně... feťačka... alkoholička"... což jsou často biolog. rodiče adoptov. dětí.
|
|
MSteflova |
|
(13.5.2008 17:44:36) Amálko, podle toho, co píšeš, by museli být všichni biologičtí rodiče zralí - což nejsou. Děti se rodí i nevyzrálým osobám, psychopatům a dalším lidem, kteří jako rodiče selhávají. Kde je ta hranice, kdy je početí normální? Co třeba srůsty na vejcovodech - také bys byla proti zákrokům, které tento problém vyřeší a žena může otěhotnět? To je přeci také příroda, nebo ne?
|
Amálka | •
|
(13.5.2008 21:40:24) No, já si myslím, že když se zprůchodní vejcovody a odstraní se překážka, tak si spermie může najít cestu k vajíčku a zárodek do dělohy. Když už tu byla zmiňovaná "příroda", tak si myslím, že takový jedinec by asi nepřežil a může to mít své důvody,... že to nejde. Přijde mě to jako zasahování do věcí a řádů, které nás přesahují. Takové hraní si na boha. A výplod konzumní společnosti. Máme dům, auto, byt,.... já nevím co ještě a teď chceme to dítě at to stojí co to stojí,... Já jsem čekala dva roky, než se podařilo otěhotnět a vím, že to je náročné na psychiku. Když se objevily dvě čárky na těhu testu, tak jsem to několkrát opakovala a nevěřila jsem tomu... Nevím jak bychom to řešili, asi bychom zkusili čekat a potom se případně poohlížet po adopci. Jinak si dělám občas legraci, že bych státnice z pedagogiky měla za xx let opakovat podle toho jak jsem obstála ve výchově. Myslím, že se pořád najde něco v čem můžeme na sobě zapracovat.
|
madlenka07 |
|
(13.5.2008 22:00:17) Amálko,já čekala na dítě 10 let,nakonec přirozenou cestou.Asi jsem si tímhle měla projít a vím,že mne to hodně změnilo.Nicméně Tvoje poznámka o tom,že je to věc konzumní společnosti-auto,dům,dítě,s tím teda souhlasit nemohu.Ne všem je dáno mít dítě,ale jestliže mluvíš o hraní na Boha,tak kdyby ten Bůh nechtěl,aby lidé měli děti pomocí IVF,tak by to prostě nešlo...A je hodně párů,kterým to nejde ani po IVF. Je lehké takhle soudit,když máš svoje tři děti.Adopce je řešení,ale ne všichni na to mají dost sil.Já sama bych klidně adoptovala celý dětský domov,ale také znám ze své blízkosti adoptované dítě-nyní dospělého,který ač milován od 3.týdne svého života po porodu novými rodiči,prostě jim jen ztrpčuje život a trápí je.
|
Amálka | •
|
(13.5.2008 22:13:53) Madlenko, nechci to generalizovat. Jen jsem napsala jak to občas vnímám. Znám lidi, kterým bych potomka hodně přála a nejde jim to, ale znám právě i takové, kteří si myslí, že nejsou dost IN, když nemají dítě k tomu bouráku, domečku (hradu) apod. Myslím, že ten člověk může mít na světě i jiný úkol, než vychovat vlastní dítě. Ale to se už opakuji. Vím o takových lidech, kteří to tak přijali a jsou svému okolí užiteční jinak,... a vím, že je to něco stálo. Přijmout to, že to může být i jinak. Museli si to probojovat.
|
madlenka07 |
|
(14.5.2008 7:29:42) I já jsem se svého času snažila přijmout,že dítě mít nebudu,ale věř mi,že to nešlo.Zkoušela jsem snad všechno,ale prostě to bylo silnější než já.
|
madlenka07 |
|
(14.5.2008 7:33:03) Nejdříve jsem bojovala,o to abych dítě měla,pak jsem se s ním snažila vyrovnat a nakonec jsem zase bojovala.A kdyby se to přirozenou cestou nepovedlo,byla bych schopná udělat téměř cokoli,abych ho měla.Jsem šťastná,že se to nakonec povedlo,možná jsem si tím měla projít,abych něco pochopila.Ale bylo to těžké a smutné období.
|
Amálka | •
|
(14.5.2008 7:53:45) Jsi moc statečná a silná žena... přeji tobě a všem podobným případům hodně sil, trpělivosti a hlavně skvělého partnera, který bude stát při vás... 10 let je opravdu hodně dlouhá doba...
|
madlenka07 |
|
(14.5.2008 7:59:50) Děkuji...partnera bych si přála také.Otec mojí dcerky nás opustil v 7.měsíci těhotenství.Ale ted už mohu říci,že to bylo pro naše dobro a že mne to zase o něco více posílilo.Přeji hezký den.
|
|
|
|
|
|
|
Gladya, bývalá dasa, |
|
(14.5.2008 14:37:00) No, nevím to jistě ale myslím, že teprve když se dva roky pár snaží o mimčo a nedaří se , bere se to jako neplodnost a začíná se to řešit. To k k Tvému čekání na miminko....
A Amálko opravdu si myslíš, že je tak jednoduché se bezětností vyrovnat? Já mám adoptované dítě Jsem ten šťasný případ, který bezdětnost nijak dramaticky neprožíval - teda alespoň jsem si to o sobě myslela. Když jsme po 10 letech manželství dali žádost o adopci (žádné IVF jsme neabsolvovali a dárcovství vajíček tenkrát snad ani nešlo - takže jsem tyhle možnosti vůbec neřešila), brali jsme to tak, že nám je spolu dobře, ale s dítětem bude ještě lépe. A rozhodně jsme nechtěli být "in". Teprve když jsem si toho drobečka přinesla domů, pochopila jsem pořádně, o co bych přišla, kdybych ho neměla.... Máš právo na názor, a určitě by Tě nikdo nenutil ani k dárcoství, ani k přijetí vajíčka, ale proč tak odsuzuješ druhé? A pro mě má dárcovtví jen jeden problém, je to přece jen zásah do organismu dárkyně, který je řádově jinde než třeba dárcovství krve...
|
Amálka | •
|
(15.5.2008 7:37:27) Jo, jo, já vím, že se neplodnost řeší po dvou letech. Taky jsem to chtěla řešit, ale zjistila jsem, že se podařilo :)). Jinak souhlasím s názory co tu psaly holky. Nesnesla bych, kdybych tušila, že někde po světě běhá kus mě,... protože to dítě, která se narodí nese kus maminky a kus tatínka,... a ta maminka (vajíčková) bych byla já,...To mě přijde neetické,... Nikoho nesoudím. JEN, já bych to neudělala... Protože to není jen zásah do organismu ženy dárkyně i příjemkyně, ale i do řádu "přírody", "stvoření" či jak to kdo nazve... Ano nám se nakonec podařilo mít děti přirozenou cestou - tak si mnohý řekne, že se mě to mluví. No mluví,...
|
|
|
|
|
Jiitule+3 |
|
(18.5.2008 19:15:46) Zcela souhlasím. Já sama mám dvě děti, které k nám "přišly" samy - nikdy jsme se nijak nesnažili, neplánovali. Zaplať pánbů za ně, pokud přijde i třetí, bude vítáno Neumím si představit, jak je potencionální mámě, které se nedaří mít svoje miminko, přesto že v mém okolí je takových žen několik - kdo nezažil, nemůže se podle mně vcítit. Na druhou stranu mám výbornou kamarádku, která žije "dobrovolně" pro ni plnohodnotný život bez dětí - zkrátka záleží na prioritách... Dárcovství vajíček... velmi velkorysé, ale já bych měla otazníky na etiku... přece jen bych měla pocit, že z nich jednou budou "moje děti", o kterých nic nebudu vědět a nebudu je moci chránit, když by se třeba neměly dobře... Možná bych chtěla předem dobře znát ženu, které se narodí. Abych věděla, že je bude mít vždycky ráda a dá jim celé svoje srdce.
|
|
|
Helena, 2 kluci | •
|
(13.5.2008 11:05:27) Ahoj, já jsem zrovna po první konzultaci v CARU a jsem v procesu darování... jsem pro to rozhodnutá už dááávno (asi tak od 20 let), jen jsem čekala, až budu mít svoje děti. Beru to jakoby takovou splátku osudu za to, že já mám děti bez problémů. Teď jen čekáme, až přestanu kojit a pustíme se do toho. Na hyperstimulační syndrom jsem byla upozorněna, ale MUDr. mi vysvětlil, že hyperstimulace 3. stupně, která má těžké příznaky (možno až hraničící se zdravím,) se u dárkyň nevyskytuje, protože jinak další hormony nedostává, jiné je to asi u těch, které se zároveň připravují nejen na odebrání vajíček, ale i na jejich zpětné přijetí.... A ještě vás prosím za všechny, které na naše vajíčka čekají.... !!!!Když se rozhodnete darovat!!!!!prosím najděte si jednu čekatelku (třeb ana netu), která na vajíčko čeká, pomůžete jí tím posunout se v pořadníku (obvykle maji přednost ty, které platí v EUR).Přivede-li čekatelka dárkyni, tak má přednost při rozdávání vajíček. A ještě se vám může stát to co se stalo mě...a to, že najdete třeba přítelkyni a třeba i na celý život... snad za to stojí, nebo ne? DAROVÁNÍ ZDAR!!!! Helena
|
Helena+2kluci | •
|
(13.5.2008 13:08:37) dárcovství je 100% anonymní, takže se nidky nedozvíš, kdo dostal tvoje vajíčko. JDe ale o to, že právě toho někoho můžeš posunout v pořadníku nebo jde prostě jen o tvůj pocit, že jsi pro někoho udělala něco významného. Tak významného, že si to my matky, které jsme otěhotněly raz dva, ani neumíme představit. A mne osobně moc posiluje vědomí, že bez mé pomoci, by ta která to dítě prostě nikdy neměla. A ta trocha nepohodlí mi za tenhle pocit rozhodně moc a moc stojí. Když jsem na jednu diskusi napsala, ať se mi ozve ta, která potřebuje pomoci, tak se mi ozvaly dvě "kandidátky" Oba příběhy byly tak silné, že jsem prostě zvolila metodu Kdo dřív přijde, ten dřív.... Ale moc děkuji autorce článku za osvětu, to je totiž také hodně moc důlěžité pro všechny, které na naši pomoc potřebují. Sama jsem také řešila etickou otázku, jestli to není až moc proti přírodě, že prostě ta která...tak prostě děti mít nemá, ale nakonec vzítězil pragmatický pohled na věc, že moderní medicína prostě pracuje s různými metodami.... A jestli někde bude běhat moje dítě? Alespoň bude mít moje fantazie další rozměr.... ovšem mne třeba trápí to, že kdyby "moje" dítě potřebovalo pro záchranu svého života mojí např. ledvinu....asi by to byla nesmírně složitá otázka odmítnout, nebo neodmítnut? Je to vlastně cizí dítě, třeba ty ledviny budu jednou potřebovat pro mé vlastní děti, ale vědomí, že jsem jediná možní osoba, která může tomu "napůl" mému dítěti zachránit život.. a tím třeba dostane šanci žít, vyrůst, studovat a třeba objevit účinnou vakcínu na AIDS nebo prostě ciokoliv.... vím, jsou to jen fantazie, přesto k nim pšistupuji velmi pokroně. Z výše uvedeného se přikláním k souhlasu s absolutně anonymním dárcovstvím. Krásný den H
|
Lenka | •
|
(13.5.2008 20:25:39) Chci se zeptat, kde bych mohla najít ten seznam čekatelek. Chtěla bych také splatit svůj "dluh", až dokojím Po několika letech čekání a zkoušení jsme zjistili, že manžel nemůže mít děti. Dalších pár let jsme řešili, co s tím budeme dělat. A teď máme konečně vytoužené dítě, sice není biologicky jeho, ale miluje ho a neumím si představit lepšího tátu.
|
Helena+2kluci | •
|
(13.5.2008 22:56:50) Ahoj, seznamm čekatelek určitě nikde nenajdeš, ale můžeš do diskusí s tímto tématem napsat svoji nabídku...jako jsem to udělala já...Dobrí je doplnit, v jakém ěmstě bys ráda darovala (je třeba zvážit i dojíždění na kontroly ultrazvukem a pak samotný odběr) Ahoj H
|
|
|
|
|
Hanka 75 |
|
(13.5.2008 20:59:02) Promiň ale tomuhle nerozumím, proč by měla pomáhat se někomu posunout v pořadníku, někomu kdo má přístup na internet a posunovat tím pádem dozadu někoho jiného, na koho zrovna má šťastná ruka a oko nepadlo ? Oceňuji, že jsi dalrovala vajíčka, opravdu moc, ale tohle se mi zdá až nefér. Je to jako kdybych chtěla dát peníze na charitu, ale našla si jednoho konkrétního potřebného na internetu a poslala peníze jen jemu a tím nedala možnost, aby z toho profitovali i ti, kteří se na internetu nevyskytnou. Zdá se mi mnohem férovější darovat a nikoho v pořadníků takto neposouvat. Ostatně možná tím nějakou maminku, která čeká dlouho a už jí tikají biologické hodiny, a kterou tato "předběhla" posuneš zase dozadu. Kdyby sis nevybrala jednu konkrétní, tak tím posuneš všechny dopředu.
|
Helena+2kluci | •
|
(13.5.2008 22:49:16) Ahoj, jo.. jde na to pohledět i takto, ale fakt jsem přesvědčená o tom, že ty, které potřebují vajíčka, dělají vše možné pro to, aby tu dárkyni sehnaly, protože jinak jsou čekací lhůty nesmírně dlouhé, protože bohužel..i když tikají hodiny, tak přednost má ten, kdo dá víc peněz.... je to tak. Takže proto jsem dala možnost někomu, kdo nemá takové kačky, aby měl tu možnost dřív, než ty hodiny dotikaji. A měla jsem i to "štěstí", že "moje příjemkyně" resp. tak, kterou posunu v pořadníku... má už opravdu velmi málo času... takže z toho posouvání nemám ani trochu špatný pocit. Asi tak. H
|
Hanka 75 |
|
(15.5.2008 20:38:29) Víš já se jen zamyslela nad tím, kam takovýto postup až může vést. Pak je tu také možnost, že maminka, která nebyla "vybrána" (vím psala, jsi, že jsi zvolila pak postup "kdo dřív přijde", ale stejně. Bude-li se taková situace pro ni opakovat (kdyby ženy, které chtějí darovat vajíčka, dělaly takováto soukromé vybírání) může být pro ni strašně stresující. Že selhává i jako ta, kterou si nikdo nevybere, nechce jí pomoct... i když tam třeba bude zdůvodnění, že se ozvala jako druhá. Samozřejmě je to její volba, jestli zase někdy na nějaký inzerát odpoví, ale stejně. Já myslím, že tebe, když jsi to podnikala vedla jen a jen dobrá vůle a že tohle tě ani nenapadlo. Mě to napadlo a domýšlím to i proto, že sama o darování oocytů také přemýšlím. A tak toto je také moje úvaha nad tím, jakým způsobem darovat je nejvhodnější. A tvůj způsob asi neudělám, právě proto, co jsem napsala výše. Jinak ještě jednou, opravdu oceňuji co jsi udělala.
|
|
|
|
|