| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Názory k článku Kosmetiku? Ano, ale jen bez utrpení zvířat!

 Celkem 440 názorů.
 kveta19 


Nedokazu zit bez masa 

(8.2.2008 9:25:32)
Opravdu,zkousela jsem to-ale je mi fyzicky spatne.Jsem masozrout,lovec.Moje dite taky,nedokazu si predstavit,ze bych ji davala jen rostlinne zdroje.
O kosmetice by e dalo polemizovat,me ubrousky na zadek usetrili spoustu prace-ano asi jsem lina a nezodpovedna.Me jen prijde -ze poptavka=nabidka.Takze firmy,ktere sice netestuji na zviratech a maji vsechno,jak MAJI MIT,by meli mit taky reklamu.
Protoze pro spoustu lidi-i pro me,je daleko jednodussi koupit v prvnim obchode co maji,nez to a ono shanet po netu.
 Veru+2 


Re: Nedokazu zit bez masa 

(8.2.2008 9:55:26)
Doufám,že si to autorka nevezme příliš osobně,ale zajímalo by mě,jestli ve veganství vychovává i své dítě.Je to vůbec zdravé u tak malého dítěte?
Za sebe můžu říct,že vegetariánství chápu(sama toho masa taky moc nesním),ale nedokážu si představit,že bych měla žít jako veganka.A pokud někdo argumentuje velkochovy,dá se přece maso a jiné zvířecí produkty kupovat u domácích chovatelů.
A co se týká testování kosmetiky na zvířatech,tak to je opravdu hnus,když si představím,za jakým účelem se to děje.Ale na druhou stranu i léky se testují nejdříve na zvířatech.Přestaneme je proto brát nebo dávat svým dětem,když je potřebují?
 gatto 


Re: Nedokazu zit bez masa 

(8.2.2008 14:16:32)
Nejsem sice autorka, ale odpovím ti. Jsem veganka i můj 4letý syn a nevidím v tom žádný problém. Problém v tom vidí kupodivu jen ti, kteří to nikdy nezkusili. Veganská strava není nijak nezdravá, pokud dodržuješ určité zásady, ale ty je potřeba dodržovat i při stravování s masem. Bylo by naivní si myslet, že pokud jíte maso, vejce a mléko, tak jíte zdravě. Bylo by taky naivní si myslet, že veganská strava nemůže být nezdravá. Hlavní zásady: jíme pokud možno bio, pokud možno celozrnné, pokud možno syrové a čerstvé, dávám skoro do všeho semínka a ořechy, používám kvalitní za studena lisované oleje, vyhýbám se konzervavým a chemickým potravinám a nezdravě připravovaným potravinám (smažení...)...
Co se týče argumentace, že zvířata nemusí trpět, to ano. Ale mě je proti srsti zvířata využívat, když to není nutné. Dá se jíst zdravě i bez zvířat, tak otázka zní proč? Taky jsem si položila otázku, zda bych se v dospělosti sama rozhodla pojídat zvířata, kdybych byla odmalička vedena k veganství. Uvědomila jsem si, že určitě ne. Tak další otázkou bylo, měla bych (a můj syn) jíst zvířecí výrobky jen proto, že mě to naučila rodina a škola? Odpověď byla ne. A další otázkou je, zda bych chtěla být na místě zvířete, které je využíváno člověkem? Taky ne. I ty zvířata z velkochovů skončí na jatkách a je na ně opravdu hnusný pohled.
Co se týče léků, je možné využít přírodní medicíny. Ale v případě, že můj syn opravdu léky potřebuje, tak mu je dám. Chyba není v lécích samotných, ale v zákonech, které testování umožňují nazdory tomu, jak nespolehlivá a nevědecká metoda to je (jsou v tom zisky a přesudky "odborníků";).

Na závěr některé citáty k zamyšlení:

Vegetariánství je kritériem, podle něhož poznáme, jestli je něčí snaha o morální dokonalost pravdivá a upřímná. L. N. Tolstoj

Bolest u zvířete je mnohem hlubší než bolest dospělého člověka. Bolest u zvířete můžeme přirovnat s bolestí dítěte. Vivisekci musíme odsoudit jako vraždu anebo mučení nevinného. Rudolf Steiner

Zvířata nepokládáme za morální bytosti. Ale myslíte, že ona nás mají za morální? Obávám se, že zvířata pokládají člověka za bytost jim rovnou, která ale nanejvýš nebezpečným způsobem přišla o svůj zdravý zvířecí rozum. Friedrich Nietzche

 Verča 
  • 

Re: Nedokazu zit bez masa 

(8.2.2008 14:41:13)
Ahoj, zajímal by mne tvůj názor - nedávno jsem v nějakém pořadu o jídle slyšela, že teď v zimě bychom měli konzumovat zeleninu převážně tepelně zpracovanou a pokud možno i tepelně zpracované ovoce. Prý se syrovou v zimě snižuje imunita. Docela mne to překvapilo a ty o tom hodně víš, tak proto se ptám tebe.
 gatto 


Re: Nedokazu zit bez masa 

(8.2.2008 16:32:15)
To jsou vždycky takové zaručené a nepodložené rady, které se mění každý týden.
Já si nemyslím, že bych v oboru stravování byla nějak znalá, ale používám jenom logického myšlení.
Vidím v přírodě, že žádné zvíře kromě člověka si svou potravu nevaří. A žádné zvíře taky netrpí civilizačními onemocněními. Myslím si, že příroda určila jasně, že se potrava má jíst syrová.
To v našich podmínkách úplně nelze, u nás v zimě nic neroste... Samozřejmě, že vařenou stravu nezavrhuju, ale myslím si, že se toho dost zničí a že je to v podstatě mrtvá strava.
V zimě je v obchodě k dispozici pouze dovážená syrová zelenina a o čerstvosti se nedá ani mluvit. Takže nevím, co je lepší (horší)... Ale je možné si doma nechat naklíčit třeba čočku, fazole mungo, řeřichu apod. Nebo si přidávat do jídla čerstvé bylinky z květináče. My máme třeba na zahrádce přes celou zimu zelený mangold, prostě tam zůstal a dá se jíst. A taky jsou k dostání jablka a jiné ovoce (i nějaké to exotické, ale to bývá stříkané a taky staré)... Takže něco čerstvého syrového se vždycky dá najít při troše vůle...
 MartinaNov (dva rošťáci 


Re: Nedokazu zit bez masa 

(9.2.2008 20:16:34)
promiň, ale my přece nejsme zvířátka, my jsme lidi. Ty si přece taky nejdeš udělat pelíšek někde do lesa, pod brloh. Žiješ si hezky v paneláčku s ústředním topením nebo v domečku, kde si zatopíš. Vypěstuješ si ty bylinky, nejdeš je hledat - zvířata přece nepěstují. Nemůžeš to srovnávat.
Když se podíváš na prvopočátky lidstva, tak byli sběrači a lovci, podle toho, kde se zadařilo. Pokud ulovili maso, tak ho jedli a to tak dlouho, pokud nesnědli. Ano, dnes nejsme odkázáni na lov, existuje import a můžeme díky mrazákům mít všeho dost.
Nesouhlasím s tím, že veganství je pro vývoj dítěte to pravé - to ti řekne přece každý pediatr. Ano, dětem čerstvé potraviny, pokud možno bio, nekrmit párky a sladkými limonádami plnými Eček. Ale všeho s mírou, extrémy nejsou dobré nikde.
 gatto 


Re: Nedokazu zit bez masa 

(8.2.2008 16:32:43)
To jsou vždycky takové zaručené a nepodložené rady, které se mění každý týden.
Já si nemyslím, že bych v oboru stravování byla nějak znalá, ale používám jenom logického myšlení.
Vidím v přírodě, že žádné zvíře kromě člověka si svou potravu nevaří. A žádné zvíře taky netrpí civilizačními onemocněními. Myslím si, že příroda určila jasně, že se potrava má jíst syrová.
To v našich podmínkách úplně nelze, u nás v zimě nic neroste... Samozřejmě, že vařenou stravu nezavrhuju, ale myslím si, že se toho dost zničí a že je to v podstatě mrtvá strava.
V zimě je v obchodě k dispozici pouze dovážená syrová zelenina a o čerstvosti se nedá ani mluvit. Takže nevím, co je lepší (horší)... Ale je možné si doma nechat naklíčit třeba čočku, fazole mungo, řeřichu apod. Nebo si přidávat do jídla čerstvé bylinky z květináče. My máme třeba na zahrádce přes celou zimu zelený mangold, prostě tam zůstal a dá se jíst. A taky jsou k dostání jablka a jiné ovoce (i nějaké to exotické, ale to bývá stříkané a taky staré)... Takže něco čerstvého syrového se vždycky dá najít při troše vůle...
 Marka, 3 děti 
  • 

Re: Nedokazu zit bez masa 

(8.2.2008 17:18:48)
Gatto, , kousek níže píšeš o respektování. Myslím, že nikomu nic není do toho, jak se stravuješ ty, já to také klidně respektuji. Ale člověk je tvor omylný a i když píšeš, že používáš jen logického myšlení, nemusí to nutně znamenat, že jsi došla ke správným závěrům. Můžeš si vyslechnout názor druhých a opět o něm logicky přemýšlet.
Já sama jsem zastáncem neživočišné stravy, přesto že jsem masožravec a mám maso opravdu ráda. Vyškrtla jsem ho z jídelníčku ze zdravotních důvodů.
Mám ale připomínku k tomu, jak čkověka přirovnáváš ke zvířeti. Fakt jsem si myslela, že máme dvě ruce a mozek, Tím se od zvířat odlišujeme a máme to taky používat. Nebo ne? Potom nechápu ten argument, že žádné zvíře si v přírodě nic nevaří. Ono si žádné zvíře ani neumí rozdělat oheň.
Mimochodem exotické ovoce není běžné pro naše klimatické pásmo a když se oháníš zvířaty, ráda bych viděla nějaké zvíře, které se živí vším z každého koutu naší planety. Každé přeci žere to, co vyrostlo tam, kde žije. Zvířata na severu mají stravu jinou než zvířata na jihu.
Syrová strava má určitě v jídelníčku své nezastupitelné místo, ale dost často jsou zeleninové a ovocné produkty LÉPE stravitelné až po tepelné úpravě. A pokud do sebe budeme cpát všechnu rostlinnou stravu převážně v syrovém stavu, zaděláme si na trávící problémy. A to přece není účel. Dokonce si neumím představit, jak dám k obědu na talíř syrové zrno. Nejsme přeci slepice. Přesto obilí je přirozenou stravou pro člověka.
Taky mě dostal to tvoje označení mrtvola na tácku, viz níže. Vím že maso není dobrý zaklad stravování pro člověka, klidně i týden leží jeho zbytky ve střevech a hnije to až hrůza a jsou z toho různé rakoviny střev a konečníku, přesto si myslím, že je to dost tvrdé označení. Rozhodně to není tak, že lidi, kteří jedí maso, jedí mrtvoly a ty, protože maso nejíš, jíš živé produkty. Možná by ses měla v oboru výživy přece jen trochu víc informovat, než s tím vyjdeš mezi lidi. Skutečně to vypadá přinejmenším tak, jak píše Lizzie pod tvým článkem.
 gatto 


Re: Nedokazu zit bez masa 

(8.2.2008 17:40:32)
Odpovím, diskuze začíná být zajímavá...

"když píšeš, že používáš jen logického myšlení, nemusí to nutně znamenat, že jsi došla ke správným závěrům."
Já jsem snad někde říkala, že jsem došla ke správným názorům? Psala jsem, jak si MYSLÍM, že to je... V každém případě je mi jasné, že není možné jíst úplně přirozeně... Ale aspoň se o to můžeme snažit už jen kvůli zdraví.

"jak čkověka přirovnáváš ke zvířeti. Fakt jsem si myslela, že máme dvě ruce a mozek, Tím se od zvířat odlišujeme a máme to taky používat. Nebo ne? Potom nechápu ten argument, že žádné zvíře si v přírodě nic nevaří. Ono si žádné zvíře ani neumí rozdělat oheň."
To je spíš dobře, ne? Myslím si, že od přírody a od zvířat se toho můžeme hodně učit. Už jen když se podíváš na mateřství zvířat, že instinktivně ví, co mají dělat a co je pro mláďata nejlepší. A když se podíváš na lidské matky, jak často vědomě nebo nevědomě poškozují zdraví svých dětí a hlavně si nejsou jisté, co mají dělat, aby to bylo správně a potřebují k tomu výzkumy a studie... Tak nevím, z čeho pramení představa lidské "inteligence". Podle mě je inteligentní dělat to, na co nás příroda vybavila a přitom se chovat tak, jak bychom chtěli, aby se ostatní chovali k nám...

"Mimochodem exotické ovoce není běžné pro naše klimatické pásmo a když se oháníš zvířaty, ráda bych viděla nějaké zvíře, které se živí vším z každého koutu naší planety. Každé přeci žere to, co vyrostlo tam, kde žije. Zvířata na severu mají stravu jinou než zvířata na jihu."
Říkala jsem, že není možné být úplně přirození. Já nejsem zastánce exotického ovoce. Třeba banány, ananas a jiné plody z jiných kontinentů nekupuju vůbec. Mandarinky občas, přece jenom jsou z Evropy. Psala jsem o tom, co je možné jíst syrové, ne o absolutní přirozenosti...

"A pokud do sebe budeme cpát všechnu rostlinnou stravu převážně v syrovém stavu, zaděláme si na trávící problémy. A to přece není účel. Dokonce si neumím představit, jak dám k obědu na talíř syrové zrno. Nejsme přeci slepice. Přesto obilí je přirozenou stravou pro člověka."
Jak jsi přišla na trávicí potíže? To ale není vůbec pravda. Lidi, kteří jsou vitariáni, se naopak těší výbornému zdraví a imunitě. Možná by měl přechodně trávicí problémy ten, kdo je navyklý na "civilizovaná" jídla. Slyšela jsem i o dosti hrozných detoxikačních stavech, když člověk přejde na syrové. Ale to k tomu patří.

"označení mrtvola na tácku = to dost tvrdé označení."
To je realistické označení, je to stejné, jakoby na tom tácku byl kousek člověka. A kdo to popírá, tak je asi slepý.

A co se týče oboru výživy, tak je to podle mého názoru absurdní a nesmyslný obor. Stačí se podívat na stravu v nemocnicích, kterou tvoří tito "odborníci". Co jsem slyšela od známých, kteří něco podobného studovali, tak je to v ČR úplně zabité. Odborníci na výživu melou pořád dokola ty svoje pravdy, nikdy neprováděli žádné seriózní výzkumy a ty zahraniční je nezajímají, nebo je dokonce ignorují a zpochybňují (zvlášť ty, které se týkají bezmasého stravování). Takže opravdu nemíním strácet čas studiem takové pseudo-oboru. Kdyby to bylo v zahraničí, kde jsou rozumnější, tak klidně....;)
 Marka, 3děti 
  • 

Re: Nedokazu zit bez masa 

(8.2.2008 19:22:53)
Gatto,
nikde jsi neříkala, že jsi došla ke správným závěrům, ale z tvých příspěvků je cítit, že jsi o své neomylnosti přesvědčená.
Co se týče instinktů zvířat, ani tam není příroda OK. Jsou samice, co požírají svá mláďata. Nejde tedy jednoznačně říct, že si musíme ve všem brát příklad ze zvířat. A skutečně věřím, že člověk je trošku výše nad zvířetem a to právě proto, že dostal rozum a je na něm, aby ho používal. Zvíře má pouze ty instinkty. Jak by to ale vypadalo, kdybychom jednali jen podle instinktů? Nebyli bychom lidé, ale zvěřinec.
Trávící potíže po syrové stravě jsou. Někdo je má dříve a u někoho to trvá léta. Jsou prostě lidé se silným a odolným žaludkem a ti vydrží déle. Nemyslím si, že je to ale strava na celý život. Tobě to ale neberu, klidně se tak stravuj.
Myslím, že slepá nejsem, dokážu rozlišit, že nejsme kanibalové a proto nebudeme pojídat stejný živočišný druh. Už jen třeba proto, že člověk není roven zvířatům a měli bychom k lidem mít větší úctu a vážit si jejich životů. (Tím nechci říct, že zvířata jsou bezcenná.) Proč ale odsoudit ty, kterým maso chutná a koupí si na tácku třeba kuře a srovnávat je s násilníky??
No a co se týče té informovanosti ve výživě - nikde jsem nepsala, že se máš podívat na stravu, kterou doporučují naši doktoři. Co se týče stravy v nemocnicích - z toho mi naskakuje husí kůže. Není rovnítko mezi zdravou stravou a stravou doporučovanou lékaři. Zrovna tak si ale nemyslím, že co je české, to je špatné. I tady u nás se najdou lidé, kteří tomuto oboru opravdu rozumí, jen o nich nevíš. Smutné je, že asi ani vědět nechceš. Aby člověk byl opravdu informovaný, měl by se o problematiku zajímat a srovnávat a vědět něco víc, než začne psát takové příspěvky. A když si myslíš, že zahraniční studie jsou lepší, tak proč se potom nezačneš zajímat o ně?
 gatto 


Re: Nedokazu zit bez masa 

(8.2.2008 19:46:17)
Nejsem si jistá správnými závěry typu, jestli je pro nás v zimě lepší vařená zelenina, nebo syrová dovážená z dálek. Co se týče respektu k všem živým bytostem, tak to jsem samozřejmě o neomylnosti přesvědčená. Proti tomu totiž neexistuje ani jeden platný argument. Stejně jako ty jsi přesvědčená o své neomylnosti ve vztahu ke svým dětem a že jim nesmí nikdo ubližovat a že je všichni musí respektovat jako živé bytosti.

Instinkty zvířat jsou až moc dokonalé ve vztahu "instinktů" zvířat. Všude si příklad ze zvířat brát nemusíme, máš pravdu. A to hlavně v tom, v čem se od nich lišíme, tedy v empatii, morálce a lásce. A to vůči všem, ne vůči vybraným, jinak je to forma rasismu. Jak si tedy vysvětluješ, že některá zvířata člověk jí bez výčitek svědomí a s jinými se mazlí. Přitom k takovému rozlišování neexistuje žádný racionální důvod, obě zvířata jsou stejně inteligentní, obě jsou stejně hravá, obě mají stejnou chuť žít... Jak by se ti líbilo, kdyby učitelka ve škole tvé dítě bezdůvodně mlátila a jiné dítě hladila? (Ale určitě řekneš, že je to naprosto něco jiného, ale není)
Ty trávicí potíže při syrové stravě, můžeš to nějak dokázat? Hlavně vzhledem k tomu, že sama takovou zkušenost nemáš? To je tak, jako když někdo hodnotí "zdravost" veganství a přitom o tom nemá ani ponětí teoreticky, ani prakticky.
To máš pravdu, člověk roven zvířatům není. Člověk je pod jejich úrovní a dokazuje to nejen fakt, že poškozuje vlastní mladé a vlastní generace, ale je přeborník v krutosti a hlavně ničí nenávratně tuto planetu svým dětem a podřezává si pod sebou sám větem. Žádné zvíře není tak hloupé, aby toto dělalo. Kde nežije člověk, tak je přírodní rovnováha.
Proč odsoudit ty, kterým maso chutná? Snad je ani odsoudit nelze, protože za svoji nevyspělost v tomto ohledu nemohou (tím nechci říct, že by nemohli být vyspělí v jiném ohledu)... Ale proč odsuzovat mě, že mi chutná tvoje dítě? Tak si ho zabiju a sním, ne? Ty jsi proti kanibalismu, ale dejme tomu, že já ne. Tak snad nebudeš nic namítat...
Co se týče studia výživy a stravování... nepovažuju to za podstatné. Ani mě moc nezajímá, jestli je lepší pohanka nebo špalda. Jestli jsou lepší jablka, nebo hrušky... Svůj čas radši věnuju ochraně zvířat a její propagaci a dalším pro mě podstatnějším věcem, než babráním se v malichernostech...

 Marka, 3 děti 
  • 

Re: Nedokazu zit bez masa 

(8.2.2008 20:07:04)
Gatto,
pochopila jsem, že o mě víš víc, než já sama. Víš dokonce i jaké mám zkušenosti se syrovou stravou. Tedy spíš jaké nemám. Aha. Tak až tam tě dovedla tvá !zdravá orientace a boj za práva zvířat? No tak teď už vím, kudy se nikdy nedat. Než být tak pyšná, radši zůstanu u své i když také bezmasé stravy. Je mi líp.
 gatto 


Re: Nedokazu zit bez masa 

(8.2.2008 20:40:43)
I kdybych ti v tomto případě křivdila, tak ty jsi zevšeobecňovala jakoby to platilo pro všechny, což není pravda.
Tak se pochlub s tvými zkušenostmi, ráda se poučím. Zatím jsem slyšela od známých jen samou chválu :-)
Já sama s tím zkušenost nemám.
 Marka, 3 děti 
  • 

Re: Nedokazu zit bez masa 

(8.2.2008 21:00:02)
Gatto,
po pravdě si myslím, že právě ty chceš, aby tvé názory platily pro všechny. Já mám svůj, nikomu ho nevnucuju. Každý člověk je jiný, každý ke svému zdraví potřebuje kapku jiné složení stravy každému může chutnat něco jiného. Je to věc každého člověka, pokud tím neomezuje svobodnou volbu druhých.
Moje zkušenosti se syrovou stravou tedy jsou. Nebudu je vypisovat všechny. Jen pro zajímavost: po jablku mám za prvé hlad, za druhé naběhlé dásně a za třetí někdy i afty. Nejsem sama. Z rodiny i okolí je nás víc. Když bych manželovi dala na talíř syrovou papriku nebo třeba zelí, minimálně dva dny bude sedět schoulený v klubíčku a bude mu hodně hodně špatně. Znám lidi, co mají na zeleninu alergii. Přitom všem zastávám názor, že zelenina je zdravá a patří do jídelníčku. Ale ne každý to může.
A vážně by mě zajímalo, jaký program máš na vysvobození zvířat ze všech velkochovů. To jako mají zemědělci vypustit všechen dobytek a podobné druhy na svobodu? A co až začnou krávy, ovce, kozy, slepice a to všechno nekontrolovaně spásat veškerou vaši rostlinnou potravu? Vystřílíš je nebo budeš tolerantní???
 ZuziP 


Re: Nedokazu zit bez masa 

(9.2.2008 0:52:53)
Marko, velmi sa mi pacia tvoje nazory. Je zaujimave, ako clovek hned viac rozmysla o moznosti zaobist sa bez masa, hoci tomu vlastne vobec nerobis propagandu. Asi prave preto, do nikoho to netlacis a z nikoho nerobis vraha.
 Marka, 3 děti 
  • 

Re: Nedokazu zit bez masa 

(9.2.2008 1:03:03)
Děkuji, to člověka zahřeje u srdíčka.
 parishilton 


Re: Nedokazu zit bez masa 

(8.2.2008 20:32:38)
Gatto,mě by jen zajímalo-když všude tak bojuješ za ochranu zvířat-kolik jsi těch zvířat zachránila tím,že jsi vegan?
 gatto 


Re: Nedokazu zit bez masa 

(8.2.2008 20:37:31)
??? Těžko říct, jestli se dá mluvit o záchraně. Možná tak nepřímé, já fakt nevím... O záchraně se může mluvit v případě přímého osvobození zvířat z velkochovů, tomu říkám záchrana...
 arsiela, 


Re: Nedokazu zit bez masa 

(11.2.2008 7:04:42)
Gatto a víš jak by ta zvířata dopadla,kdybys je skutečně z těch velkochovů vysvobodila?To ti nestačí co se stalo,když pár šílenců pustilo na svobodu lišky a norky z jedné kožešinové farmy? Nebo vypuštěné slepice z drůbežárny?
 gatto 


Re: Nedokazu zit bez masa 

(11.2.2008 23:27:20)
To nejsou šílenci, ale lidi s vysokým mravním vědomím...
Udělali svou morální povinnost, osvobodili nevinné...
Pokud mi řekneš, že ta zvířata potom stejně venku zemřela, tak na to ti řeknu jediné: A není to jedno? Aspoň zemřela na svobodě, stejně by je brzy zabili. Majitelům (vrahům a parazitům na zvířatech) je líto pouze toho, že přišli o zisky.
Promiň, ale kdyby tebe někdo bezdůvodně zavřel do šíleně malé klece, chtěla bys, aby tě někdo přišel vysvobodit, nebo bys chtěla trpět dál a čekat na smrt?
 Marka 
  • 

Re: Nedokazu zit bez masa 

(11.2.2008 23:46:24)
Tobě je vlastně úplně jedno, jestli to zvíře žije nebo ne. Hlavně že nepojde rukou člověka, ano? Napadlo tě někdy, že ve volné přírodě ty zvířata umírají často krutějším způsobem, než ty chovaná? To nevadí, že svobodné zvíře trpí hlady, že je pokousané, zadávené, roztrhané. To zvíře to asi nebolí, že? Ale asi začne zvíře cítit neskutečnou bolest, když dostane kulku a na místě padne. Jó, člověk je člověk. Často vymyslí rychlejší smrt, než v přírodě.
 gatto 


Re: Nedokazu zit bez masa 

(11.2.2008 23:49:22)
Jo člověk je taková zrůda, že vymýšlí různé druhy smrti, ale jen pro druhé. A taky vymýšlí různé druhy lágrů, čím dál nesnesitelnějších, čím dál menších, protože nejdůležitější je přece zisk!
Když zase začneš něco plácat o přírodě, jak je krutá, tak proč teda ty tvoje "humánní" metody nepraktikuješ na sobě a na svých blízkých?
 Marka 
  • 

Re: Nedokazu zit bez masa 

(11.2.2008 23:57:43)
Myslím, že nikdo tady z nás diskutujících nevymyslel ani jeden druh smrti a ani jeden z lágrů, přesto jsi všechny, kteří nezastávají tvůj názor nazvala vrahy a sadisty. Važ slova. Mohlo by se lehce stát, že se do nich sama chytneš.
 gatto 


Re: Nedokazu zit bez masa 

(12.2.2008 0:01:25)
To, že je tady nikdo nevymyslel, to neznamená, že je nepodporují.
 Grainne 


Re: Nedokazu zit bez masa 

(12.2.2008 0:05:59)
Gatto, ano, ale nemůžeš to podávat tak, jako by se to navzájem vylučovalo.
Chápu, že nechceš vykořisťovat zvířata, jenže jak chceš docílit toho, aby nebyla vykořisťována zvířata, když jsou vykořisťováni lidé?
Krom toho, jestli ses zastavila nad mými příspěvky z rána - vede vůbec někam cesta?
 Grainne 


Re: Nedokazu zit bez masa 

(12.2.2008 0:10:59)
Gatto, zase - nikdo to tu snad neobhajuje, jen se jim nezdá na místě radikální boj a okamžité řešení, to by prostě určité, dost těžko řešitelné problémy přineslo.
Já se vejcím ze supermarketu vyhýbám, jak můžu, ale ne každý tu možnost má, určitou cestu bych viděla v podpoře malochovů a to především v odbourání všech nesmyslných vyhlášek, které se tváří, že ochraňují naše zdraví. MMCh. ještě jsem se nesetkala se salmonelózou z vajec z malochovu, z vajec ze supermarketu ano, stejně jako se zkaženými a zdraví škodlivými potravinami.
 Marka 
  • 

Re: Nedokazu zit bez masa 

(12.2.2008 0:09:10)
Dosud jsem nečetla ani jeden příspěvek, ve kterém by byla podpora velkochovů, neboli lágrů, jak to nazýváš. Nebo nějakého týrání zvířat. NIKDO tu nic takového nepsal!
 Marka 
  • 

Re: Nedokazu zit bez masa 

(12.2.2008 0:34:12)
Mimochodem, Gatto, čím budeme krmit naše psí miláčky, které si hýčkáme a v zajetí nežijí, nehodláme si je ani uvařit a ani nijak týrat hlady. Není mi to jasné. Pes je přece šelma, ten asi veganem nikdy nebude. Máme ho vypustit do lesa, aby si něco ulovil? Přiznám se, že jsem našemu pejsánkovi chtěla dát sekanou, co jsme včera koupili pro řemeslníka a kterou nakonec nesnědl. Ale po diskuzi s tebou, jsem ji radši rozdělila na talíř mezi mě a manžela. Ač tohle skutečně nemám ve zvyku na talíř dávat. A ještě jsem si na to dala romadůr, který byl taky pro toho psa. O něčem takovém tu psala už Zuzip, jestli se nepletu. Je vidět, že tvá propagace má opačný účinek.
 *Hany 


Re: Nedokazu zit bez masa 

(12.2.2008 0:38:44)
Nojo, nejsem sama, kdo po přečtení Gattiných příspěvků dostane děsnou chuť na salám.

Marko,
psi se taky klidně můžou živit vegetariánsky, to není problém.

Jo a mmch znám jednu veganku a je to děsná blbka. Ale to byla už předtím, když ještě jedla maso, takže nebudu vyvozovat nějaké statistické závěry:-D
 Marka 
  • 

Re: Nedokazu zit bez masa 

(12.2.2008 0:44:18)
Fakt jsem ještě neslyšela o vegetariánském psu. Že pes sežere mimo jiné i zeleninu nebo ovoce, to vím. Ale aby to byl kompletní jídelníček? to bych chtěla vidět třeba retrívry, jak vyrostou. Těm by se lámaly jejich náchylné kosti. Pes přece musí mít maso a když ho nedostane, opatří si ho. Nechtěla bych se dočkat toho, že psi lačnící po maseč budou na ulicích napadat nevinné vegetariány, neřku-li přímo nevinná lidská mláďátka a budou si je porcovat. Loni jsme měli psa, který nám surově potrhal půl stáda ovcí, včetně malých nevinných jehňátek. Bylo to ještě malé štěně a taky docela nevinné. Bohužel ho krmila babička převážně pečivem.
 *Hany 


Re: Nedokazu zit bez masa 

(12.2.2008 0:48:53)
Ještě jedna věc - kdyby teda člověk choval zvířata a v momentě, kdy chcípnou, by je zkonzumoval, tak by asi taky byl veganem, že?

Pro mě je docela srandovní představa, že soused na vesnici vykořisťuje svoje slepice tím, že sbírá jejich vajíčka.
 Marka 
  • 

Re: Nedokazu zit bez masa 

(12.2.2008 0:55:04)
Já jsem se zase podivila tomu, že vegani nepoužívají vlnu. Nechtěla bych přes léto být ovcí, kterou hospodář neostříhá a to dokonce celý život. Gatta se očividně umí vcítit do zvířecí srsti a ráda se přehřívá. Potíž je, že taková léta nestříhaná ovce je jednak špinavá a zacuchaná jak nevím co a navíc v tom kožichu a 35 stupních ve stínu prostě chcípne. A určitě hrozně ráda. Dokonce raději, než v chovu u hospodáře, kde má pořád co žrát a nestrádá.
 Grainne 


Re: Nedokazu zit bez masa 

(11.2.2008 23:52:11)
Takže ti, kteří pojídají maso, nemají rádi slabší bytosti, jako jsou děti, mentálně postižení atd? To se vzájemně nevylučuje.
Gatto, naprosto respektuju tvůj postoj, ale takové argumenty těžko obstojí.
Nu a někteří prostě zaměřili svoje síly k ochraně právě těchto bytostí a ne k takto radikální ochraně zvířat. To je odsouzeníhodné?
 Grainne 


Re: Nedokazu zit bez masa 

(11.2.2008 23:56:31)
Navíc, pokud dobře čtu, nikdo tu neobhajuje souhlas s tím, co nazýváš "lágry", ani se zbytečným týráním zvířat.
Pořád poukazuješ na to, co tu nikdo nehájí a to způsobem, který přinejmenším zavání citovým vydíráním. Těžko totiž můžeš porovnávat snězení králíka a vlastního dítěte, což děláš s oblibou a nejen tady.
Člověk, králík, ani šelmy vesměs svá mláďata nepožírají, až na určité výjimky.
 gatto 


Re: Nedokazu zit bez masa 

(12.2.2008 0:03:54)
Myslíš, že tady nikdo nekupuje vajíčka v supermarketu? A odkud se asi vezmou? No přece z lágrů...
To není citové vydírání, to je upozornění na nesrovnalosti v myšlení. Ale dobře, dejme tomu, že se nedá porovnávat vlastní dítě s jinou zabitou bytostí. Ale co takový domácí mazlík - pejsek a zvířata ve velkochovech, to by mě zajímalo, jak si to někdo obhájí...
 Marka 
  • 

Re: Nedokazu zit bez masa 

(12.2.2008 0:06:18)
A myslíš, že ty vajíčka kupují všichni? My je vůbec nepoužíváme a spousty lidí mají doma slepice a ne v lágrech. A myslíš, že někdo z nás ty tvoje lágry vymyslel? Za co si tedy zasloužíme ty neustálé útoky?
 gatto 


Re: Nedokazu zit bez masa 

(12.2.2008 0:00:18)
To jsem ale přece neřekla.
Tady mě totiž někdo poučoval, koho je normální mít především rád, tedy nejdřív lidi a potom až zvířata. Tak jsem na to jen odpověděla. Podle mě je prvořadné chránit, respektovat a milovat bezbranné bytosti a potom až ty ostatní...
 parishilton 


Re: Nedokazu zit bez masa 

(12.2.2008 0:29:27)
Gatto,kdo jsou kromě lidí a zvířat ostatní bezbranné bytosti?Mimozemšťani?A jinak,holt někdo miluje děti,někdo zvířata.Někdo obojí.Někdo miluje svíčkovou omáčku,někdo zase láhev vodky.
 parishilton 


Re: Nedokazu zit bez masa 

(12.2.2008 0:30:07)
A někdo miluje masitou stravu.
 parishilton 


Re: Marko,já myslím  

(12.2.2008 0:38:27)
že Gatto na to reagovat bude,ale než si na netu vygoogluje slovo KONTEXT,jdu se nechat trochu uležet do vany.
 *Hany 


Re: Marko,já myslím  

(12.2.2008 0:41:02)
Hm, Šárka se neekologicky koupe, místo aby se v rychlosti osprchovala.~j~
 Cow :-) 


Re: Marko,já myslím  

(12.2.2008 0:50:57)
taky jsem z vás dostala hlad a mám chleba s talčenkou.

MMCH Gatto a KJ., si vzpomínám, že ještě nedávno jste mi tu podsouvaly něco o kravách, jejich exkrementech a škodlivosti metanu v ovzduší.
No nelenila jsem a našla úplně jinou studii.

A to nemyslím tu legraci o hovnu plavoucí na hladině...

To neznáš? fakt?

to si taky vygoogli. "Houno" vegetariana a vegána plave dobře na vodní hladině na rozdíl od "houna" člověka masožravce.
 Marka 
  • 

Re: Marko,já myslím  

(12.2.2008 0:56:30)
Dobrou chuť!
 Marka 
  • 

Re: Marko,já myslím  

(12.2.2008 0:45:49)
Děvčata, fakt bodujete. Ani se mi nedaří se napít čaje.....
 *Hany 


Re: Marko,já myslím  

(12.2.2008 0:52:41)
Radši půjdu spát. Napadají mě šílené věci jako že psi se nemusí živit masem, ale mohli by se cpát placentama nebo spermatem, aby z nich nebyli masoví vrazi jako náš roztomilý Mourek. Br, vrahoun jeden, a jak se doma lísá!
 Marka 
  • 

Re: Marko,já myslím  

(12.2.2008 0:58:28)
Měla bych jít taky, ale potíž je, že s tou mojí bezmasou životosprávou nemůžu usnout a tak se mi zadaří až třeba po třetí hodině ranní.
 Marka 
  • 

Re: Marko,já myslím  

(12.2.2008 1:02:56)
Na to mě napadla jedna věc. Náš nejstarší syn měl donedávna laboratorního potkana. Miláčka. Nosil ho za krkem, dokud ho jednou nezapoměl v chlívě. Milej potkan se tam velice rychle zabydlel a my teď trneme hrůzou, kdy se tady přemnoží potkanokrysy. Jenže co s nima? Chytat je do ruky a nosit na pole? Nebo s nima jezdit do města? Nechat je tu nemůžem, sežrali by všechno zrní a zeleninu a kdoví co ještě. Vzhledem k tomu, že máme zahradnictví, škody by byly nemalé.
 Cow :-) 


Re: Marko,já myslím  

(12.2.2008 1:05:24)
no já se zase podivuju tomu, že vegáni mají něco proti kravám...nejen že je nejí z etických důvodů, ale ted ještě straší s glogálním oteplováním.
TO JE ZASE KACHNA, že???


Měřiče zatím jen pro krávy?

Podle zprávy ze servisu ČTK z 19. září 2007 zahájili britští vegetariáni inzertní kampaň proti dobytku. Po světě šíří inzeráty s obrázkem zadku krávy a s hlavním heslem Tiché, ale smrtelné. Vegetariáni upozorňují, že světové stádo asi 1,4 miliardy krav produkuje při přežvykování značné množství plynů, které zatěžují světové klima.

Našli přitom spojence, Organizaci Spojených národů pro výživu a zemědělství (FAO), která publikovala výsledek měření, že se „zemědělství podílí na skleníkovém efektu 18 %, což je více než globální doprava a téměř tolik jako Spojené státy.”

„Britská Vegetariánská společnost zatím byla proti pojídání masa především z etických důvodů. Nyní k tomu přidala důvody ekologické,” píše se ve zprávě. Vegetariánská akce má podle mluvčího společnosti přimět čtenáře, aby se zamysleli nad vztahem jídla a životního prostředí.

„Britští vegetariáni nejsou první”, pokračuje dále ČTK, „kteří se snaží záležitost řešit.” Zemědělská univerzita Hohenheim ve Stuttgartu v březnu oznámila, že vyvíjí tablety proti říhání, škytání a pšoukání hospodářského dobytka, kterým se do ovzduší dostává metan. „Koncentrace metanu v ovzduší se v posledních letech šestkrát zvýšila a podílí se až 20 % na skleníkovém efektu,” řekl profesor Winfried Drochner z univerzitního ústavu pro výživu zvířat, který pilulku zkouší. Pilulka, kterou vědci vymysleli, je velká asi jako pěst, obsahuje látky, které omezují tvorbu metanu a má prý působit až šest týdnů. „Pilulka přináší zvířatům i lepší látkovou výměnu. Krávy budou po ní zdravější a budou i s menším množstvím krmiva podávat lepší výkony, pokud jde o produkci mléka a masa”, končí profesor i zpráva ČTK.
Spletl se Stvořitel?

Tato zpráva ukazuje, kam dospěl boj proti globálnímu oteplování. Skončila doba, kdy by si lidstvo mělo jen zamést před i za vlastním prahem. Environmentalisté se už cítí povoláni, aby napravili škody, které napáchal Stvořitel, když zapomněl na globální oteplování.

Domýšlivé zásahy do planetárního potravinového řetězce, které bují díky štědrému přídělu z veřejných prostředků pro boj s globálním oteplováním, nic nezmění a už vůbec nezlepší. Hlavně proto, že potřeby občana zde nejsou v pořadí. Vlastně jde jen o novelu komunistických výzev poručíme větru, dešti. Mohou ale vydatně zprotivit miliardám lidí život.

Ponechme stranou etickou stránku procesů v souvislostí s tzv. globálním oteplováním a pokusme se technicky analyzovat, jak a kdy metan CH4 a oxid uhličitý CO2 „otepluje” planetu.
Jak metan a oxid uhličitý oteplují planetu

Mám-li citovat panel IPCC, Sira Johna Houghtona a další, pak oxid uhličitý otepluje atmosféru hodně a methan ještě 20× až 50× více. Alarmující „skutečnosti” o metanu se dokonce dostaly do dokumentace BREF na MPO.

Na obrázku je graf, který vydala NASA a který ukazuje procentuální podíl tepelného záření, které je pohlcováno plyny obsaženými v zemské atmosféře. S tímto grafem by environmentalisté neměli mít problém, protože americká národní vesmírná agentura NASA „kope” svědomitě v jejich barvách.

Na grafu jsou absorpční charakteristiky také pro metan (druhý řádek) a pro oxid uhličitý (pátý řádek). Laik se nemusí ničeho děsit, interpretace grafu je velmi jednoduchá.

Vlnové délky tepelného záření, které metan v atmosféře pohlcuje, jsou podle grafu 3,3 mikrometrů (μm) a 7,9 μm (mikrometr je miliontina metru). Podle Planckova vyzařovacího zákona, za který dostal tento vědec v roce 1918 Nobelovu cenu, a z něho odvozeného Wienova, tzv. posunovacího zákona, můžeme spočítat teplotu, kterou musí mít zemský povrch, aby vyzařoval tepelné záření s uvedenými vlnovými délkami. Wienův zákon má jednoduchý tvar:
Jak metan otepluje atmosféru

Nyní si můžeme vzít kalkulačku a do vzorce dosadit vlnovou délku tepelného záření 3,3 μm, které by atmosféra podle grafu NASA pohlcovala. Dostaneme teplotu 605 °C. Je to taková teplota zemského povrchu, aby vyzařoval tepelné záření 3,3 μm, které metan v atmosféře pohltí. Vidíme, že je to zcela nerealistická teplota, která vylučuje život na Zemi.

V záloze máme ještě druhou vlnovou délku tepelného záření 7,9 μm, kterou metan pohlcuje. Po dosazení do vzorce dostaneme teplotu 94 °C. Pro environmentalisty to je to už mnohem nadějnější výsledek, přesto je i tato teplota stále velmi vzdálená realitě. Povrch Země se jen výjimečně přirozeně (sluncem) rozpálí na 94 °C nebo nejspíš nikdy.

Závěr zní, že methan na globální oteplování nemá žádný vliv, protože se nikde na Zemi nevyskytují tak vysoké povrchové teploty, aby odpovídající zemské tepelné záření mohla atmosféra s metanem pohlcovat. Tento závěr bude platit tak dlouho, dokud novodobý politik a úředník nevydá nový zákon nebo vládní nařízení, že Planckův vyzařovací zákon v rozpravě o globálním oteplování neplatí. Ale to bychom my, obyčejní lidé, už opravdu neměli dopustit.
Jak oxid uhličitý otepluje atmosféru

O moc lépe než metan nedopadá ani oxid uhličitý CO2. Dva výrazné absorpční pásy se u tohoto plynu objevují při vlnových délkách 2,6 μm a 4,3 μm, což odpovídá povrchovým teplotám 841 °C resp. 400 °C. To je opět vzdálené realistickým podmínkám na Zemi. Dva nevýrazné absorpční pásy má tento plyn pro vlnové délky 9,5 μm a 10,5 μm. Absorpce těchto vln se uplatní při teplotě povrchu 32 °C a 3 °C.

Závěr pro oxid uhličitý zní, že tento plyn vliv na oteplení má, protože sice slabě a jen někdy, ale přesto pohlcuje tepelné záření, které zemský povrch sálá při teplotách kolem 3 °C a 30 °C.

V tropech však jeho vliv bude zanedbatelný, a to nejen proto, že zde bývá teplota mnohem vyšší, ale hlavně proto, že zde zcela převažuje vliv vodní páry, dalšího skleníkového plynu, který je ve vzduchu obsažen desetkrát až stokrát více. Také na zemských pólech a v jejich okolí je slabý vliv CO2 ještě oslaben tím, že je tam většinou chladněji.
Co si myslíte o politických krocích proti globálnímu oteplování?

Jsou správné a chrání planetu a přírodu (21%)

Jsou neúčinné a drahé pro obyčejné lidi (76%)

Nic (2%)
(Celkový počet hlasů: 127)
Co říci na konec?

Když se my obyčejní lidé spolehneme, že environmentalisté, kterým nyní fandíme, za nás všechno vyřeší, může nás čekat nejedno překvapení. Jednou nám třeba pošta doručí stejně nečekaně, jak se začala pod vládním dozorem ředit nafta řepkovým esterem, obálku s tabletami a přístrojem, který si připevníme na zadek a který bude podávat hlášení po mobilní síti. V obálce bude ještě faktura, číslo účtu, kam zasílat peníze za tablety, přístroj a emise, a citace z vládní vyhlášky, která stanoví povinnost tablety a přístroj používat. A komu by se to nelíbilo, nalezne tam i likvidační sankce
 Cow :-) 


Re: Marko,já myslím  

(12.2.2008 1:08:13)
zdroj Podivné oteplování:

http://si.vega.cz/clanky/podivne-globalni-oteplovani/

to si přečtěte, MMCH je tam řeč o prez.Klausovi
 Marka 
  • 

Re: Marko,já myslím  

(12.2.2008 1:16:20)
Málem jsem chtěla jít vzbudit manžela, aby si to šel taky přečíst a začal ihned shánět tablety proti škytání, říhání a pšoukání skotu. :-D
Pravda ale je, že Gatta se nebude zdržovat a ztrácet svůj drahocenný čas studiem nějakých studií, protože ho vynaloží lépe bojem za práva nevinných zvířat. Nu což - vrána k vráně sedá, rovný rovného si hledá...
 Cow :-) 


Re: Marko,já myslím  

(12.2.2008 1:18:57)
Marko, ale já se spletla!!!!
Tohle nevymysleli vegáni, ale vegetariáni!!!
Takže Gatto by měla jít bojovat za práva ubohého skotu a jít se poprat s vegetariánama.
 Marka 
  • 

Re: Marko,já myslím  

(12.2.2008 1:19:13)
Gatta nám dnes už asi nic nenapíše, budeme si muset počkat do zítřka. Nabere síly na další boj. Půjdem spát taky. Dobrou!!!
 Cow :-) 


Re: Marko,já myslím  

(12.2.2008 1:20:42)
tak dobrou noc.
 parishilton 


Re: tedy holky, 

(12.2.2008 1:52:50)
vy tady perlíte,jenom nevím jak to mám nyní řešit když jsem ze smíchu dostala škytavku a nemohu nijak změřit její účinky na světové klima.Jdu taky spát,moje bezbranná,neveganská bytost,milující zvířátka,mi dnes celou noc kašle,to bude asi tím že včera jedla maso z kuřete a dneska párek,jdu zpytovat svědomí proč jsem jí nedala raději zelený hrách či slaďoučkou kedlubničku(aby nevypouštěla příliš velký objem plynu do okolí a nezamořovala tak klima škodlivými látkami,a nepřispívala k tvorbě metanu...)Přeju všem hezkou dobrou noc:-):-):-)
 Cindule (1 ještěrka, 14 m) 
  • 

Milá veganko, 

(10.2.2008 11:17:05)
nezlob se, ale přijdeš mi jako příšerná fanatička. A každý fanatismus je víra bez lásky!
Tak a u mě máš příklad, že pouze syrová strava mi škodí... Bylo v mém životě období, kdy jsem se živila pouze syrovou zeleninou a zejména syrovým ovocem. Když pominu trávicí problémy - zejména střídající se zácpu a průjmy, tak po poměrně krátké době jsem začala mít velmi nepříjemné žaludeční obtíže. Poté, co jsem se navrátila ke své tradiční - pestré stravě - tedy obiloviny, maso, zelenina, ovoce, jogurty.. - mé žaludeční problémy naráz zmizely...
Ano, jeden příklad je na nic... V mém okolí - kolegyně, přísná vegetariánka - nejedla tedy žádné maso ani masné výrobky již asi 3 roky - při náhodných testech všech pracovníků naší pobočky na cholesterol, dopadla nejhůře. A to je fakt. Měla neúměrně vysokou hladinu cholesterolu, dokonce mnohem vyšší, než dámy, které měly poněkud přes váhu.
Se svým přítelem se pokoušeli o potomka, několikrát potratila. Pak jí doktor doporučil, aby jedla alespoň ryby a drůběž, tak to tak cca 2 x týdně udělala a hle, najednou přirozené početí, přirozené těhotenství a má moc hezkého syna...
Další příklad v mém okolí - opět kolega a opět vegetarián. Po roce začal mít velké zdravotní problémy, lékaři diagnostikovali extrémně oslabenou imunitu. A byl to člověk, který právě téměř vždy jedl zeleninu a ovoce a jen občas ostatní neživočišné produkty, jako obiloviny atd. Musel brát léky na podporu imunity, pak lékaře napadlo podívat se na jeho jídelníček a opět mu byly doporučeny ryby a drůbež. Nyní je to člověk kypící zdravím...
Třetí příklad, kamarád, horolezec, vegetarián. Na rozdíl od ostatních, kteří to dělali pro své zdraví, tento to dělal, aby nebylo ubližováno zvířatům. Mladý, silný, šikovný kluk. Pak jsme byli jednou na výletě a přiznal mi, že ho často bolí žaludek a má problémy s průjmy. Nejsem lékař ani diagnostik, pouze se specializuji na "léčbu" pomocí energie, tak jsem se na to tzv. "podívala". Vytestovala jsem pomocí kyvadla a bylo vidět, že skutečně potřebuje 1 x týdně - pokud možno - alespoň rybu. Samozřejmě jsem mu doporučila návštěvu lékaře a aby se mu svěřil i se svým jídelníčkem. Lékař kamaráda pochválil za příjem tolikeré zeleniny, ale také mu vysvětlil, že skutečně jeho organismus maso potřebuje. Při jeho výdeji energie, zkrátka bez občasného masožroutství nemůže být...Musím ještě dodávat, že jeho trávicí problémy zmizely?
Ano, je to jen málo příkladů, ale je to jen mé blízké okolí. Také si myslím, že maso je tu jí víc, než je zdrávo, ale měli bychom mít - dle mého zdravého selského rozumu - vyváženou stravu. Tedy, jak živočišnou, tak rostlinou, ovoce, zeleninu, obiloviny, luštěniny, mléčné výrobky atd. atd. atd.
 gatto 


Re: Milá veganko, 

(10.2.2008 17:14:41)
Promiň, ale tvůj výlev o fanatismu se mi zdá ubohý. Kdo jsi, že posuzuješ lásku druhých? Podle tebe asi znají lásku ke zvířatům pouze ti, kteří je zabíjí, že?
Já netvrdím, že každému musí syrová strava prospět, ale ohradila jsem se proti tomu, že pouze syrová strava škodí. Ty můžeš mít takovou zkušenost a někdo jiný úplně jinou. A jedno je taky jisté, že nevíš, proč ti to škodilo... Jsou známy zkušenosti makrobiotiků, kteří při přechodu na ni měli hrozné stavy a všude se jim udělaly vředy po těle, hrozně zhubli apod. Prý to byl ale detoxikační stav, který časem přešel, až se tělo vyčistilo. Kdyby to ale vzdali hned, taky mohli tvrdit, jak je makrobiotika hazard se zdravím...
Určitě může mít každý různé životní zkušenosti, stravovací zkušenosti, různě dlouhé zkušenosti (takže třeba porovnání syrové stravy u člověka, který to dělal měsíc a který rok není správné). Ale z výzkumů vyplývá, že vegetariáni jsou zdravější. Statisticky. Taky můžeš říkat něco o tom, že tvůj dědeček celý život pil a kouřil a dožil se sta let, ale nepopřeš tím realitu, že kouření škodí zdraví.
Není pravda, že člověk, který má velký výdej energie, potřebuje maso. Existuje spousta vrcholových sportovců - veganů, kteří jsou toho důkazem...
 Marka 
  • 

Re: Milá veganko, 

(10.2.2008 18:25:01)
Co se dalo čekat... že...
A kdo jsi ty, že posuzuješvšechny lidi? Myslím, že by sis nejprve měla srovnat svoje myšlenky, protože najednou netvrdíš to, co jsi ještě nedávno tvrdila. Najednou chápeš, že může mít každý člověk jinou zkušenost? A ti kdo ji nemají dobrou, proč jsou tedy odsouzeníhodní a sadisti a vrahové? Jestli si budeš stát za tím, co jsi v tomhle příspěvku napsala, tak si ještě počkej na svoji dlouhodobou zkušenost. Protože až nebudeš mít syna jen čtyřletého, ale třeba dvacetiletého, tvoje zkušenost může být úplně jiná, než si myslíš. Jednou se třeba budeš stydět sama za sebe, jak špatnou propagaci jsi dělala veganství a ochráncům zvířat. Já jsem si myslela, že jsou to mírumilovnější lidi, ale už jsem psala - asi jak je nevyrovnaná strava, tak je nevyrovnaný duch.
 gatto 


Re: Milá veganko, 

(10.2.2008 20:12:13)
Já jsem člověk, který úmyslně nevykořisťuje a nezabíjí zvířata. A to z etických důvodů, protože respektuji život druhých stejně jako bych chtěla, aby ostatní respektovali ten můj. Ne ze (sobeckých) zdravotních důvodů...;)
I když se tady s tebou dohaduji nad určitými věcmi, stejně jsi mi sympatická, protože kvůli tobě netrpí tolik zvířat jako kvůli jiným lidem.
Jeden můj známý přešel na veganství ze začátku ze zdravotních důvodů. Jejich otec umíral a lékaři mu dávali poslední den života, pak se díky léčiteli, rostlinné stravě a speciálním masážím všechno jako zázrakem obrátilo a začal se uzdravovat. Je jich 11 dětí, a 6 z nich se kvůli tomuto "zázraku" stalo ze dne na den vegany i se svými rodinami. Potom se začínali zajímat i o problematiku ochrany a práv zvířat a teď ke zdravotním důvodům přibyly etické. Každý důvod je dobrý, pokud to ve výsledku pomůže zvířatům...
 Marka 
  • 

Re: Milá veganko, 

(10.2.2008 20:25:39)
Možná jsi člověk , který úmyslně nevykořisťuje a nezabíjí zvířata, ale také jsi netaktní a netolerantní k lidem. Tvé názory zanikají ve tvém způsobu vyjadřování. A pokud nevíš, jaký důvod mají lidi ke svým názorům, je neštěstné je všechny zavrhnout. Takže já tvé sympatie bohužel nemohu opětovat, protože hrubé napadání při neznalosti okolností se mi příčí.
 Lenka 
  • 

Re: Milá veganko, 

(10.2.2008 22:15:35)
Nevšimla jsem si, že by GATTA někomu vnucovala své veganství. Naopak mi připadá, že ostatní diskutující se jí snaží přesvědčit, že je špatná. Proč někdo nemůže přijmout, že jiný má prostě rozdílný způsob života, který vyhovuje jemu i celé rodině? Gatta jen slušně vyjádřila svůj názor a také vysvětlila, jak to doma s veganstvím praktikují. Co je na tom zlého?
Já nejsem vegan, nejsem ani vegetarián...jako dítě jsem maso moc nejedla, teď naopak bez něj nemůžu být, cítím se pak slabá. Ovšem kombinuji maso a čerstvou zeleninu...a žádné potíže z toho množství zeleniny nemám. Holt každý má jiné tělo a každé tělo si žádá něco jiného.
 ZuziP 


Re: Milá veganko, 

(10.2.2008 22:33:45)
Lenko, pises:

"Nevšimla jsem si, že by GATTA někomu vnucovala své veganství. Naopak mi připadá, že ostatní diskutující se jí snaží přesvědčit, že je špatná. Proč někdo nemůže přijmout, že jiný má prostě rozdílný způsob života, který vyhovuje jemu i celé rodině? Gatta jen slušně vyjádřila svůj názor a také vysvětlila, jak to doma s veganstvím praktikují. Co je na tom zlého? "

Citujem niektore vety Gatto:

"mrtvola na tácku - To je realistické označení, je to stejné, jakoby na tom tácku byl kousek člověka. A kdo to popírá, tak je asi slepý."

"Proč odsoudit ty, kterým maso chutná? Snad je ani odsoudit nelze, protože za svoji nevyspělost v tomto ohledu nemohou (tím nechci říct, že by nemohli být vyspělí v jiném ohledu)... Ale proč odsuzovat mě, že mi chutná tvoje dítě? Tak si ho zabiju a sním, ne? Ty jsi proti kanibalismu, ale dejme tomu, že já ne. Tak snad nebudeš nic namítat..."

"Já přesvědčovat nikoho nemusím. Všichni moc dobře vědí, jak to je. A všichni moc dobře ví, že mám pravdu. Já jenom argumentuju proti snaze některých nějak si to svoje chování omluvit. Ale je to neomluvitelné..."

"Nejsem to já, kdo vás odrazuje, jste vy sami, kteří odmítáte realitu a uráží vás, že vám tu realitu někdo sdělí..."

Neviem... ak toto povazujes za vyroky cloveka, ktory ma jednoducho iba rozdielny sposob zivota, ale nikomu ho nevnucuje, iba slusne vyjadruje svoj nazor, prosim.
 gatto 


Re: Milá veganko, 

(10.2.2008 22:37:13)
;)
 parishilton 


Re: Gatto, 

(10.2.2008 22:55:53)
už několikrát se tě tady někdo ptal,co tedy udělat se stávajícíma zvířatama.Postřílet?
 10.5Libik12 


Re: Gatto, 

(10.2.2008 23:04:39)
No to je skutečný chyták, milá Šárko, to jsi ty vegoše fakt teda utloukla argumentem..
Předně nedojde k náhlému razantnímu poklesu zájmu o maso, jak vidíš. Je pravda, že Gatto je prdlá, nicméně ani neútoční vegetariáni se nesetkávají s tím, že jejich kámoši houfně pouštěj bůčky a s odporem si utírají umaštěný čumáky. Maximálně tak prohoděj, že vegetariáni se daj přežít.
Je to zkrátka pozvolný proces.

Ovšem pokud teda od zítřejšího rána nastává éra vegetariánů kompletně bez vyjímky, beru si ta zvířata na zodpovědnost, neboj.
 Marka 
  • 

Re: Gatto, 

(10.2.2008 23:07:00)
Kecy. kdybys aspoň psala něco v realitě.
 gatto 


Re: Gatto, 

(10.2.2008 23:12:23)
Ale ráda. www.realita.tv
 Marka 
  • 

Re: Gatto, 

(10.2.2008 23:21:33)
No vždyť jsem to říkala. Ty se svým velkým veganským IQ neumíš ani číst. nechtěla jsem napsat něco o realitě, ale avby ty jsi psala V REALITĚ.
 gatto 


Re: Gatto, 

(10.2.2008 23:34:41)
Už nevíš, jak jinak reagovat, co? Věcně reagovat neumíš, na argumenty proti vykořisťování zvířat taky nemáš co říct, jen si obhajuješ svůj antropocentrismus... Tak víš co? Pokud máš nějaké narážky na mé IQ, tak tě tady veřejně vyzývám, ať si obě necháme IQ otestovat mensou a uvidíme, kdo je na tom líp a o kolik bodů... ;)
Pokud bys teda měla odvahu, o čemž upřímně pochybuji. Tak prosím nech toho slovíčkaření a nebo předveď sama sebe, jestli na to máš...
 Marka 
  • 

Re: Gatto, 

(10.2.2008 23:38:33)
ha...ha...
Mě je tvý IQ naprosto ukradený, ty sama jsi se vyzdvihovala a přitom si neumíš přečíst větu a správně na ni odpovědět. Já se s tebou nemám potřebu měřit, protože jsem vcelku spokojená a nechci si dokazovat svoji dokonalost.
 gatto 


Re: Gatto, 

(10.2.2008 23:50:36)
ha...ha...
Takovou odpověď jsem čekala, ale kdyby sis to rozmyslela, tak jsem ti stále k dispozici. Já mám docela vysoké IQ, taky jsem s ním spokojená, číst taky umím, ale dokonalý není nikdo... Mimochodem kdyby tě zajímaly názory lidí s naprosto s nezpochybnitelně nadprůměrně vysokým IQ, tak tady jsou:

"Nic tak neprospěje zdraví lidí a největší šance na přežití života na Zemi, jako vývoj směrem k vegetariánské stravě." Albert Einstein

"Jsem vegetarián a zásadně odmítám alkohol z důvodů, abych mohl co nejvíce využít svůj mozek." Thomas Alva Edison


 Grainne 


Re: Gatto, 

(10.2.2008 23:58:27)
Gatto, sama jsi to řekla POHÁDKA, tak přestaň žít v pohádce, protože žádný vykořisťovatel nebude živit ani tebe, ani mně, ani zvířata, která mu nepřinášejí užitek.
Naprosto odmítáš fakt, že některým lidem pouhá vegetariánská strava způsobuje potíže. Já nepopírám fakt, že jsou lidé, kterým přechod na takovou stravu zachránil přinejmenším zdraví, ale ani mezi lidmi nejsou všichni jedinci stejní. Navíc si představ, co by současní nedožraní masožravci spotřebovali rostlinné stravy, ta by se někde musela vypěstovat. Ovšem na argumenty o nadspotřebě vyspělých států taky nereaguješ.
 gatto 


Re: Gatto, 

(11.2.2008 0:00:28)
Na to stačí jednoduchá kalkulace, kterou tady opakuju už po několikáté: na výrobu 1 kg masa je potřeba minimálně 10 kg rostlinné potravy, tak co je na tom nepochopitelného? Je to jasně ekologičtější a úspornější. Prostě tu rostlinnou stravu místo těch zvířat sní lidé a uživí se jich mnohem víc než při plýtvavé živočišné stravě...
 Marka 
  • 

Re: Gatto, 

(11.2.2008 0:07:30)
Když je na výrobu masa potřeba tolik rostlinné stravy, tak proč se tedy píše o tom, že se krávy krmí masokostní moučkou a kuřata granulema s hormonama a tak podobně? jestli jsou všechna zvířata krmena rostlinami, tak v tom případě netrpí ve velkochovech a všechno maso je BIO. Ve volné přírodě by si potravu musela hledat sama a takhle jim to někdo donese až k čumáku. Tak když jim není žádné zle, proč je nenecháš žít v zajetí?
 gatto 


Re: Gatto, 

(11.2.2008 0:16:57)
Moment, teď nerozumím. Masokostní moučka je přece zakázaná, ne? A ty granule pro kuřata budou zase jenom rostlinného původu, ne?
Jak souvisí krmení rostlinami a utrpení ve velkochovech? Přece prase, které je ve velkochovu, uříznou mu zaživa koule a ocas, vytrhají zuby, kojící prasnici zavřou do klece, která je velká jak její tělo a v které se nemůže otočit a znemožní jí kontakt s mladými... jak toto souvisí s tím, že jim k jídlu vylijou břečku rostlinného původu?
Mimochodem tady vyšlechtěná zvířata by se v přírodě těžko vyskytovala...
 Marka 
  • 

Re: Gatto, 

(11.2.2008 0:20:49)
Tedy jednodušeji: jestliže jsou zvířata v zajetí krmena rostlinami, jak je možné, že není jejich maso v BIO kvalitě??
 gatto 


Re: Gatto, 

(11.2.2008 0:25:14)
Podle mých skromných znalostí to bude tím, že:
1) Ty rostliny nejsou v bio-kvalitě, ale jsou to produkty velkozemědělské výroby se všemi negativy včetně chemického hnojení, chemických přípravků proti hmyzu, plísním apod.
2) To, co je v bio-kvalitě, to určuje zákon. Musí být tedy splněny zákonné podmínky. A jsou tam různá omezení co se týče léčení zvířat (je toho dovoleno velmi málo), ale i počtu zvířat, umožnění zvířatům být venku apod.
 Marka 
  • 

Re: Gatto, 

(11.2.2008 0:31:59)
Jenže toto mohou malochovatelé splnit. Přesto je napadáš a odsuzuješ stejně.
 gatto 


Re: Gatto, 

(11.2.2008 0:39:21)
Určitě je pro zvířata žít více v souladu s přírodu lepší. To nepochybně. Ale já nejsem zastáncem pouhého zlepšení života zvířat, já jsem pro postupné osvobození zvířat. I to zvíře z bio-chovu nakonec skončí na jatkách a v tom vidím tu hlavní nespravedlnost. Já si myslím, že zvíře má taky právo na život. Když je to pochopitelné u psů, tak proč ne u ostaních zvířat? Když má někdo psa jako přítele a ten s ním tráví život, dává mu lásku a oporu, tak když už ten pes bude starý, tak ho utratíme? Ne, naopak, snažíme se ho zachránit a dostane se mu veterinární péče. Co ale zvířata v chovech? Prasata jsou stejně inteligentní jako psi a přitom je normálně jíme? Prasata chtějí žít stejně jako psi a chtějí, aby je měl někdo rád. Když žijí s člověkem jako přítel, tak se nechají mazlit, drbat na bříšku stejně jako psi. A psa posuzujeme jako živou bytost, jako přítele a prase jako věc? Proč? Není k tomu důvod. Všechna zvířata chtějí být respektována a žádné nechce skončit na jatkách. A nemusela by, kdyby lidi chtěli a zkusili se nad tím zamyslet.
 Marka 
  • 

Re: Gatto, 

(11.2.2008 0:45:20)
Tak to je gól. prase bys drbala na bříšku a lidi bys nechala vystřílet. Žádné zvíře by se nezachovalo tak jako ty. Proč? Není k tomu důvod. Všichni lidé chtějí být respektováni a nikdo nechce skončit pod tvojí muškou. A nemuselo by to tak být, jen kdybys chtěla a zkusila se nad tím zamyslet!!!!!
(asi jsou zvířata lepší a mírumilovnější, než ty.)
 gatto 


Re: Gatto, 

(11.2.2008 0:51:35)
Já jsem snad někde řekla, že bych někoho (ať už člověka, nebo jiné zvíře) nechala vystřílet??? :-D
Já jsem tak mírumilovná ( ~j~ ), že bych naopak narozdíl od druhých nikdy nikoho zastřelit nenechala. Ani pedofilní vrahy (ti třeba bývají také oběti)...
Ale řekla jsem, že bych neměla nic proti tomu, kdyby někteří lidi, kteří rádi střílí do druhých (tedy vrahové) si svoje choutky vybili mezi sebou... Proti tomu snad nelze namítat naprosto nic (kromě toho, že střelný prach znečistí ovzduší samozřejmě).
 Grainne 


Re: Gatto, 

(11.2.2008 0:40:11)
Měli několik kusů hus a slepic, ale o tom přece mluvím. Člověk přece nemusí zhltat všechno, co jde sežrat a za každou cenu. Ovšem je pravda, že při podstatném snížení spotřeby masa by zvířata nemusela trpět ve velkochovech, při zjištění nemoci by nemusely být vybíjeny tisíce kusů atd., přitom by strava člověka mohla být vyvážená.
Ano, komunistická propaganga o zdravé stravě skutečně udělala své, takže to, co teď píšeš, můžu považovat za věcný argument.
Opravdu jde o postupnou změnu, prospěšnou všem a opravdu vidím dost podstatný rozdíl mezi dobytkem, který strávil život na pasvě a poté byl rozumným způsobem zabit a zužitkován a zvířetem, pocházejícím z velkochovu, kde živořilo a poté bylo surově ubito. V tomto případě není rozdíl mezi husou a krávou, ale mezi způsobem života a smrti zvířete.
 Grainne 


Re: Gatto, 

(11.2.2008 0:45:54)
Jinak usmrcení nutného počtu zvířat k přežití nepovažuji za nějaký rozpor se samotnou přírodou, jak píšu, šelmy rozhodně žádným morálním dilematem v tomto případě netrpí.
A...ano, klidně připustím, že jsem možná sobec, zkoušela jsem vegetariánskou stravu, právě z etických důvodů a připouštím, že bych zřejmě nezemřela hlady, ale kvalita mého života by byla mírně a slušně řečeno mizerná. Raději tedy obětuji život zvířete, podotýkám, v minimálním nutném množství, než kvalitu vlastního života.
 Grainne 


Re: Gatto, 

(11.2.2008 0:00:35)
Gatto, tak to veškerá argumentace ostatních lidí pokulhává, protože hodláš pro blaho zvířat vyhubit lidi. Pravda, pro tuto planetu by to bylo nejlepší řešení. Ovšem tvůj údiv nad tím, že na tohle lidé nechtějí přistoupit, je opravdu roztomilý.
 Grainne 


Re: Gatto, 

(11.2.2008 0:08:27)
To byla reakce na tvůj příspěvek o antropocentrismu a ano, lidé využívají ke svému prospěchu celou planetu, stejně tak i zvířata a to dost bezohledně, ve všech směrech.
 Grainne 


Re: Gatto, 

(11.2.2008 0:10:26)
Všežravec žere všechno, tedy i maso. Zaplatil životem - to by opravdu měly mít morální problém i šelmy.
 Grainne 


Re: Gatto, 

(11.2.2008 0:12:38)
Tvůj argument, že žádný člověk maso nepotřebuje a dost...
Znám argumenty opačné a jsou taky podložené různými studiemi.
 Grainne 


Re: Gatto, 

(11.2.2008 0:18:24)
Fakt je, že člověk si za dobu svého vývoje vypěstoval různé stravovací návyky, které nejsou původní, např. požívání mléka jiných zvířat, ovšem je dost pravděpodobné, že tento fakt umožnil člověku, který jinak není příliš dobře vybaven pro přežití v přírodě bez použití toho, co má navíc - totiž rozumu, umožnil přežít.
Tenthle vývoj trval tisíce let a ty ho hodláš změnit ze dne na den. To půjde dost těžko a s přístupem, jaký používáš ty, to nepůjde vůbec.
 Grainne 


Re: Gatto, 

(11.2.2008 0:21:36)
Gatto, pořád argumentuješ týráním zvířat ve velkochovech, to ovšem za určitých okolností vůbec nemusí souviset s tím, že lidé by neměli jíst maso vůbec. To je právě ta humanita, menší spotřeba, tudíž postupná likvidace velkochovů. To je přesně to, co taky považuju za zlo a čemu se vyhýbám, jak umím.
 gatto 


Re: Gatto, 

(11.2.2008 0:21:57)
To je sice možné. Ale mnoho lidí si to uvědomuje samo, třeba zahleňování z mléka apod. Mnoho nesmyslů podporují i lékaři svými neznalostmi. Až se bude veřejně připouštět, že mléko má mnoho společného s rakovinou a dalšími onemocněními, tak se to nejspíš změní. Už si nikdo nebude dovolovat dávat do televize reklamy na "zdravé mléčné svačinky" pro děti apod.
 parishilton 


Re: Gatto, 

(11.2.2008 0:48:49)
píšeš další nesmysl.Y tvého příspěvku je naprosto zřejmé,že za rakovinu může mléko a mléčné výrobky.Ono je to ale jinak-za rakovinu může I(TÉŽ,TAKÉ,MIMO JINÉ) MLÉKO A MLÉČNÉ VÝROBKY.Za rakovinu může totiž vše co sníš,takže i ta zelenina,kterou tak propaguješ.Protože v dnešní době je jak půda,voda a vše zamořeno toxickými látkami,a je to mezi sebou vzájemně provázané,že se nevyhneš škodlivým látkám v zelenině,ani když si ji vypěstuješ na zahrádce.Pouze můžeš obsah škodlivin správným pěstováním snížit,ale že by jsi vypěstovala sterilní mrkev zbavenou všech negativních látek-no nevím.A jak vysvětlíš,že znám -tedy znala jsem-lidi,kteří mléko považovali za jednu z nejnechutnějších věcí,tudíž nehrozilo že by vypili jen kapičku,a zemřeli na rakovinu?
 Marka 
  • 

Re: Gatto, 

(11.2.2008 0:51:07)
Za rakovinu může též stres, nervozita, nespokojenost a tak podobně. Tím Gatta zdá se nestrádá...
 gatto 


Re: Gatto, 

(11.2.2008 0:58:59)
Ale samozřejmě, že TÉŽ. Za rakovinu může spoustu faktorů, ale mléko je jedním z nich. Všechno tak moc zamořené není. Záleží na oblasti. Pokud bydlíš v Praze na průjezdní silnici a dáš si za okno truhlík s rajčaty tak je to zcela něco jiného než když vyroste na slunci rajčátko u nás v chráněné krajinné oblasti na Pálavě. Takže není potřeba všechnu zeleninu házet do jednoho pytle. Mimochodem já upřednostňuji vlastní vypěstovanou zeleninu bez chemie, která se velmi liší i chuťově od toho, co je k mání v hypermarketech.
Sterilní zeleninu bych ani pěstovat nechtěla, já naopak jím zeleninu nejlépe čerstvě utrženou a od hlíny, obsahuje prý totiž mnohem víc vitaminu B oproti zelenině pečlivě umývané.
 parishilton 


Re: Pěstování 

(11.2.2008 1:14:41)
To je sice hezký,takové rajčátko by každý rád,ale i na Pálavě je půda zamořená toxickými látkami.Samozřejmě nehodlám se přít o rozsahu zamoření v jednotlivých lokalitách naší vlasti.
 parishilton 


Re: Gatto, 

(11.2.2008 1:26:54)
to,kde a jak vznikl život a první člověk nikdo neví,vše co si kde přečteš o vzniku života jsou pouze hypotézy.Protože už jdu spát,jediné co zde ještě napíši je to,jak je možné-když rostlinná strava a produkty z ní jsou tak neškodné-že čím dál více lidí má na složky v rostlinné stravě alergii,a proč tedy jsou jedním z největších zabijáků pro tělo tak zdravé a neškodné rostlinné produkty jako je bílá mouka a cukr.
 Marka 
  • 

Re: Gatto, 

(11.2.2008 1:38:42)
Šárko, nevím jestli ti odpovím úplně správně, ale pokusím se aspoň částečně. Bílá mouka, je vlastně ochuzená mouka celozrnná. Ze zrna se odstraní slupka, klíček... prostě to hodnotné a to bezcenné se rozemele v bílou mouku. Je to pouze kalorické, ale nemá to v sobě život a tu důležitou energii. Navíc obilí se dneska stříká proti plevelům, což jsou jedy pro lidský organismus škodlivé. Není divu, že je to i v té mouce. Bílá mouka zalepuje střeva, zatímco celozrnná pomáhá peristaltice.
Co se týče bílého cukru, tak na tom není nic přírodního. Je chemicky upravovaný a bělený. Takže zase škodliviny. Mimoto ale běžný cukr je cukr jednoduchý a to opravdu nemá naše tělo rádo. Rychle se uvolní, rychle stoupne energie, ale stejně tak rychle pomine. Celý orgynismus tak je jako na houpačce a není v těle vytvořena stabilita. Pro to jsou mnohem lepší cukry složené, protože si je naše tělo bere postupně, když potřebuje.
 Marka 
  • 

Re: Gatto, 

(11.2.2008 1:43:17)
Šárko, není to jen bílá mouka a cukr. Ono je dnes těch škpdlivých rostlinných potravin mnohem víc. Ve většině případů je to ale zásah člověka, že jsou potraviny znehodnocené a škodlivé. Třeba taková bílá rýže. Na ní už taky není nic přirozeného. Je bělená, leštěná, vymývaná a to všechno celkem 11x. V závěru je naprosto znehodnocené zrno. Spousta lidí má po rýži zácpu. Když by zkusili ale rýži celozrnnou, střeva se brzy rozpochodují a úplně přirozeným způsobem a bez léků.
 parishilton 


Re: Gatto, 

(11.2.2008 0:27:37)
ptáš se jak si obhájím vraždění zvířat.Nijak a řeknu ti proč-já se s názorem o vraždění zvířat prostě neztotožnila,takže ho nepotřebuji obhajovat.Ty stavíš zvíře na úroveň člověka a srovnáváš nesrovnatelné,ale zatím jsi ještě nedokázala jedním slovíčkem napsat jak tedy bude vypadat ta realita.
 parishilton 


Re: Gatto, 

(11.2.2008 0:29:37)
a co uděláš pro to aby se mezi sebou nevraždili lidi?
 gatto 


Re: Gatto, 

(11.2.2008 0:43:50)
Já si myslím, že pro práva lidí se toho dělá dost oproti tomu málu, co se dělá pro zvířata. I když v reálu je toho málo jak pro lidi, tak pro zvířata. Co dělám já? Dělám dobrovolnici pro poradnu pro lidská práva.
 parishilton 


Re: Gatto, 

(11.2.2008 1:04:31)
pro práva lidí,aby se nezabíjeli,se toho dělá dost?A co,prosím,tě?Jmenuj mi jednu konkrétní věc,co někdo udělal pro vrahy na Mírově,kteří šli a střelili někoho do hlavy nebo ho hodili v sudu do Orlíku.Co kdo udělal pro to aby dnes ještě žila Terezka Čermáková nebo aby Ondřej s Jakubem nebyli týraný nejbližšími lidmi ve sklepě domu.Chci slyšet konkrétní věc,ne plky o ničem.Co kdo udělal,aby se to nestalo.Ale jeden návrh mám-přestaneme vyrábět nože,zápalky,zapalovače,střelné zbraně,a taky lana,kabely,a vlastně usekáme si ruce,abychom předešli tomu že bychom jimi mohli někoho zavraždit.
 parishilton 


Re: Mléko 

(11.2.2008 1:09:15)
Docela by mne zajímalo,co dávají rodiče vegani novorozencům a kojencům k jídlu,když mléko je škodlivé a navíc živočišného původu...asi kapustovou kaši.
 gatto 


Re: Mléko 

(11.2.2008 2:59:53)
Musím tě upozornit, že vegani nejsou lidi, kteří nejí nic živočišného. Vegani jsou lidi, kteří odmítají zabíjení a vykořisťování zvířat.
Samozřejmě, že mateřské mléko je pro dítě to nejpřirozenější. Někde jsem četla, že matky vegetariánky kojí mnohem déle než jiné matky (to je asi celkovým přístupem k životu a životní filosofíí).
Musím ti říct, že i sperma je veganské. Tudíž takové ty obvyklé otázky, jestli veganka může orální sex, tak tedy jo.
A dokonce si myslím, že i placenta je veganská a že by bylo super si ji dát po porodu k obědu či k večeři (určitě bude plná vitaminů, když ji zvířata žerou, ne?).
 parishilton 


Re: Mléko 

(11.2.2008 22:10:20)
No já jsem dceru kojila tři roky a vegetariánka rozhodně nejsem,ačkoli jím maso zřídka.Že by to bylo celkovou životní filozofií,kterou zastávám?
 parishilton 


Re: Re:Inteligence jedné z veganek. 

(11.2.2008 23:28:10)
Gatto,vysvětli nám prosím ,jak je to s tou inteligencí u veganů,když v jedné své odpovědi píšeš-vegani nejsou ti kteří nejedí živočišné výrobky- a v jiné své odpovědi citované níže -vegani nejedí živočišné výrobky.Nyní už ti věřím,že veganská strava má velký vliv na činnost mozku,právě jsi o tom tady všechny přesvědčila.
 gatto 


Re: Re:Inteligence jedné z veganek. 

(11.2.2008 23:40:30)
Vegani nejen nejedí živočišné výrobky, stačí číst z kontextu ;-)
Kromě stravování se totiž vegani nepodílejí na vykořisťování zvířat a to determinuje i to stravování samé. Takže nekupují třeba vlněné a kožené věci, věci z vosku, kosmetiku testovanou na zvířatech apod.
V určitých případech i vegan může jíst něco živočišného, za předpokladu, že tím nebylo vykořisťováno zvíře, např. vlastní mateřské mléko, sperma, vlastní placentu, proč ne?
 parishilton 


Re: Re:Inteligence jedné z veganek. 

(12.2.2008 0:20:57)
Gatto,ještě jednou extra pro tebe DOSLOVNĚ cituji tvé odpovědi-"MUSÍM TĚ UPOZORNIT,ŽE VEGANI NEJSOU LIDI,KTEŘÍ NEJÍ NIC ŽIVOČIŠNÉHO.VEGANI JSOU LIDI,KTEŘÍ ODMÍTAJÍ ZABÍJENÍ A VYKOŘISŤOVÁNÍ ZVÍŘAT."Gatto,každý člověk který má v hlavě alespoň špetku rozumu chápe,že z této tvé odpovědi naprosto jasně vyplývá,že vegan tedy JÍ i živočišné výrobky a produkty.Tvůj příspěvek psaný včera o něco níže-"VEGAN-NEJÍ ŽIVOČIŠNÉ VÝROBKY,NEPODÍLÍ SE ANI NA JINÉM VYKOŘISŤOVÁNÍ ZVÍŘAT.Gatto,když ty sama vůbec nevíš co píšeš,jak tady můžeš někoho přesvědčovat o škodlivosti masité stravy a týrání zvířat?Prosím tě,kde je v tom ten kontext,když v uvedených příspěvcích po těchto větách píšeš o přednostech mateřského mléka a spermatu coby veganském produktu,a v druhém vysvětluješ druhy vegetariánů?Víš prosím tě vůbec,co je to kontext?
 Marka 
  • 

Re: Re:Inteligence jedné z veganek. 

(12.2.2008 0:25:26)
Šárko, myslím, že už se mi nechce ani spát. Pobavila jsi mě stejně, jako Hany. Teď jsem jí to také psala.
Jsem zvědavá, jestli na tvůj příspěvek bude Gatta reagovat, já už jsem jí to psala víckrát, že si protiřečí.
 Grainne 


Re: Re:Inteligence jedné z veganek. 

(12.2.2008 0:32:02)
Já bych to s tou nevinností zvířat zase neviděla jednostranně, on když lev v savaně potká nevinné lidské mládě, klidně ho sežere, či donese svým hladovým mláďatům. Takže když člověk dodá svým hladovým mláďatům rozumným způsobem (bez zbytečného utrpení) zabitého králíka, nevidím v tom žádný morální rozpor, ani rozpor s přírodou.
Ostatně, takový žralok taky umí dát najevo člověku, že narušil jeho teritorium. Přiznám se, že se pozastavuji nad tím, proč mu ti lidé lezou do tlamy, já bych dala přednost bazénu.
 *Hany 


Re: Re:Inteligence jedné z veganek. 

(12.2.2008 0:33:58)
Marko,
tvoje příspěvky se mi moc líbily. Sice jsi nedostala věcné odpovědi, ale co naděláš.

Ještě mě napadla jedna věc - když teda před válkou lidi jedli minimum masa, měli nechemickou zeleninu, žili bez stresu na čerstvém vzduchu - proč byl průměrný věk oproti dnešnímu tak zoufale nízký? Přece to není JEN v lékařské péči?
 eisha 


Re: Re:Inteligence jedné z veganek. 

(12.2.2008 9:23:31)
Boze muj, Marko (a Sarko, Hany, Zuzi atd.)!!!
vubec nic jste nepochopily, bohuzel! Vase nazory jsou fakt smesny a ubohy, veg*nstvi by vam vsem opravdu jen prospelo, zkuste o tom premyslet, jo?
AT ZIJE GATTO!!!!
 Marka 
  • 

Re: Re:Inteligence jedné z veganek. 

(12.2.2008 11:58:19)
Boze muj, Veronique1, vůbec nic jsi nepochopila. Nikomu tady nevadí, jaké má Gatto názory, ale její nesmyslné a arogantní podání. Fakt smesny a ubohy je si myslet, ze nekoho presvedci natlakem a urazkami. Zkus o tom popremyslet, jo? AT ZIJI SLUSNI LIDE!!!!!
 gatto 


Re: Gatto, 

(11.2.2008 3:07:55)
Vidím, že máš ráda populismus ;-)
Vrahové mají v ČR celou řadu práv, například právo na spravedlivý proces, mají právo na advokáta, mají právo se vyjadřovat k důkazům, k věrohodnosti svědků, můžou namítnou podjatost soudce, mají právo se odvolat, atd. Tato práva v některých zemích opravdu nemají, tam obviněného (třeba i nevinného) rovnou popraví.
Jestli jsou týrány děti, tak se zkusme zeptat hlavně, proč si toho nikdo nevšiml. Přece je ve společnosti normální, že každého jedince obklopují jeho nejbližší a tito nejbližší by ho měli chránit. Tak jaktože si toho nevšiml otec dětí, prarodiče, učitelé, lékaři? Pak je snadné na něco nadávat, na spravedlnost, když selžou lidi v okolí...
Na druhou stranu je někdy kontrola ze strany státu až přílišná. Na moji kamarádku přišla sociálka jenom proto, že měla bláznivou sousedku, která je zavolala, protože jejich malá kvůli rostoucím zoubkům několik nocí plakala. A paní ze sociálky přišla "na návštěvu". Jak se asi tak člověk musí cítit, když někdo cizí vleze bez ohlášení do bytu čumět, jak to tam vypadá...
Podle toho, co píšeš, by bylo nejlépe snad spáchat sebevraždu, abychom nepáchali zlo... ~j~ Ale v životě nejsou možná tak jednoduchá řešení...
 parishilton 


Re: Gatto, 

(11.2.2008 22:17:44)
Dobrý,ale já se neptala na reakce okolí týraného dítěte.Já se ptala,co se zde udělalo pro skutečnost,aby to dítě vůbec nezačalo být týráno.Stejně tak co se udělalo pro ,aby vrazi vůbec nezačali vraždit.Reagovala jsem tak na tvůj příspěvek kde jsi psala,že se pro to dělá dost.Neptala jsem se co se dělá potom kdy už k takové situaci dojde,ale co se dělá aby k ní nedošlo.Vysvětlila jsem to dostatečně podrobně,nebo mám ještě nějak upřesnit?
 gatto 


Re: Gatto, 

(11.2.2008 23:36:05)
Já teda nevím, ty se mně ptáš, jak kdybych za to byla osobně zodpovědná. :-)
Myslím si, že třeba celkově výchova už od školky přes školy směřuje k prevenci násilí, děti se učí, že je špatné ubližovat druhým apod. Co víc se dá dělat? V případě individuálních prohřešků se situace snaží vyřešit, např. pomocí psychologů. Jsou patrné velké pokroky co se týče násilí proti lidem, co třeba nová zákonná úprava, která umožňuje vykázat násilníka z domu. Dosud se jenom přihlíželo, dokud chlap tu ženskou vážně nezranil nebo dokonce nezabil. V případě zvířat žádný pokrok moc není, jde o peníze.
 Marka 
  • 

Re: Gatto, 

(11.2.2008 23:51:36)
V tom případě ti doporučuji v nejbližší době návštěvu u psychologa, aby se začalo odstraňovat to násilí a nátlak, které způsobuješ ty ostatním. Jestli dáváš tak primitivní příklad svému synovi, tak se ani on nikdy nenaučí komunikovat s lidmi v rámci slušnosti, ale bude každého napadat jako ty a ostatní zvířata.
 gatto 


Re: Gatto, 

(11.2.2008 0:33:32)
Jaká realita? Já jsem toho napsala dost, ale nechci to opakovat. Nevím, na co se ptáš.
Já jsem viděla realitu na několika veganských farmách, kde žili lidé v úplné pohodě, ve zdraví, v respektu ke zvířatům a pokud možno v souladu s přírodou.
 gatto 


Re: Gatto, 

(11.2.2008 0:31:44)
"Tenthle vývoj trval tisíce let a ty ho hodláš změnit ze dne na den."
Ještě něco mě napadlo...
to není tisíciletý vývoj, ale je to okamžitá změna po 2. sv. válce, do té doby lidi prakticky maso a mléko nejedli, neměli na to. Nedávno jsem se o tom bavila s dědou, jak tehdy žili. Oni měli maximálně několik kusů hus a slepic. Krávu neměli, takže žádné mléko. Maso měli zcela výjimečně. Naprostou většinu stravy tvořila strava rostlinná. A tak to bylo skoro u všech lidí, málo bylo sedláků, kteří měli třeba krávu.
No a po 2. světové válce se najednou všechno změnilo, radikálně se změnil podíl živočišné stravy v jídelníčku. Lidi si mysleli (díky propagandě), že maso, mléko a vejce je to nejdravější. Takže ten vývoj si narušili sami lidé a začínají na to doplácet svým zdravím. Je to čím dál patrnější. Já ve svém okolí vidím tolik případů rakoviny? Opravdu si budeme namlouvat, že je to "náhoda" a "neštěstí"? Budeme si namlouvat, že ti lidi za to nemůžou? Možná někdy ne, ale za svůj životní styl je každý zodpovědný sám. Ať si každý sáhne do svědomí, než svoje zdraví začně házet na někoho jiného apod. Já se domnívám, že všechno má svoje příčiny. Někdy ty příčiny neznáme, ale neznamená to, že neexistují...
 Marka 
  • 

Re: Gatto, 

(11.2.2008 0:34:27)
Zajímalo by mě, jak by na rostlinné stravě přežili eskymáci. Už jsi slyšela něco o tom, že čím člověk žije v chladnějším klimatickém pásmu, tím víc živočišné stravy potřebuje? Lidi v tropech spokojeně vydrží jen na tom, co jim tam vyroste, ale seveřani by vymřeli.
 gatto 


Re: Gatto, 

(11.2.2008 0:41:32)
To by byla složitější otázka. Každopádně lidi pocházejí původně z Afriky a sami se rozhodli se stěhovat po celé zemi. Já bych se ale radši zabývala otázkou, co my tady... Co se dá změnit tady. A jsem z vlastní zkušenosti přesvědčená, že změnit se toho dá hodně...
 Marka 
  • 

Re: Gatto, 

(11.2.2008 0:48:50)
Vždyť si zase protiřečíš. Samy jsi psala cosi o manifestu, který se netýká jen naší země. Pojedeš až kamsi do Říma. je to tedy problém celosvětový. A všichni lidé by se do Afriky nevešli. Je nás kapku víc. Někdo musí bydlet i na severu, kdyby to tak nebylo a všichni byli namačkáni na jednom kontinentu, rostliny by nás neuživily.
 gatto 


Re: Gatto, 

(11.2.2008 0:53:47)
Já v Africe nežiji, ale na vykořisťování zvířat se úmyslně nepodílím. Je sice pravda, že nepřirozeně žiji na místě, na kterém moji předkové před mnoha tisíci lety nežili, ale s tím asi nic nenadělám. Zatím mi stačí, že si místo sýra koupím tofu.
 Marka 
  • 

Re: Gatto, 

(11.2.2008 1:04:31)
Já klidně taky. Ale co ti eskymáci???
 parishilton 


Re: Gatto, 

(11.2.2008 22:24:02)
o tom že je čím dál větší nárůst rakoviny nikdo nepochybuje,ale ono to není jen ze stravy.Škodlivé chemické látky jsou úplně ve všem,i v té mrkvi od hlíny s větším podílem vitamínu B.Záleží pouze na jejich obsahu,někde je jich více,někde méně.
 gatto 


Re: Gatto, 

(11.2.2008 0:05:09)
"Naprosto odmítáš fakt, že některým lidem pouhá vegetariánská strava způsobuje potíže."
Ne, já odmítám fakt, aby kvůli jejich bezohlednosti někdo jiný musel zaplatit životem. Přitom ten jejich život v žádném případě není hodnotnější než život zvířete. To, že má někdo rádoby-závislost na mase, mě nepřekvapuje. Ale ještě častěji to bývá u mléčných výrobků. Někdo je zase závislý na cukru, na cigaretách. Ať si každý se svými závislostmi dělá co chce, pokud někdo jiný kvůli nim nezaplatí životem. Já chápu, že někdo, koho od dětství maminka krmila buřtama, hovězím a bůčkem, má problémy přejít na normální etickou stravu a může mít i dočasné problémy. Když někdo kouří a přestane, taky mu to dělá velké potíže, ale neznamená to, že když se vrátí zpátky ke kouření, tak je to zdravé a správné... S tím masem je to totéž... Nikdo z lidí maso nepotřebuje k životu, jsme všežravci, ale ne masožravci. Můžeme si vybírat.
 Marka 
  • 

Re: Gatto, 

(11.2.2008 0:03:17)
proč mě pořád chceš přesvědčit o mé pravdě? Už jsem přeci víckrát psala, že mi nevadí tvoje názory, ale tvoje podání. Vím, že jsi přesvědčená o své dokonalosti a tudíž i o svém Dokonalém IQ. Pořád ale nechápeš, že je mi to jedno. lidi jsou různí, někomu to pálí víc a někomu míň. Vtip je v tom, že se můžeme setkat i s lidmi velmi inteligentními se kterými nám ale není dobře, protože jsou pyšní a naopak lidi s IQ podprůměrným můžou být laskaví a udělat pro druhé mnoho dobrých věcí. Hádej, komu dám přednost...
 gatto 


Re: Gatto, 

(11.2.2008 0:06:55)
S tím nelze nesouhlasit. Taky dávám přednost laskavým lidem bez ohledu na jejich úspěchy v životě, majetek či vzdělání a věř mi, že podle mých zkušeností je takových nejvíc mezi vegany (i když já sama jsem podle všeho výjimka :-)
 Marka 
  • 

Re: Gatto, 

(11.2.2008 0:10:31)
Dobrá. Jestli tedy uznáváš svoji chybu, proč tedy nezačneš u sebe, když chceš změnit svět?
 Cindule (1 ještěrka, 14 m) 
  • 

Pro íkváče 

(11.2.2008 10:04:45)
Tak gatto, tys mě opět pobavila... Ano, možná máš vysoké IQ, ale tvé EQ je bohužel na bodu mrazu. Do souboru inteligence nepatří jen a pouze, jak dokážeš vyřešit matematicko-logické operace, ale také jak se umíš chovat mezi lidmi. A to, jak je zde vidět, vskutku zatím neumíš. Nicméně si myslím, že by ses už konečně mohla naučit chovat se jako mladá dáma a přestat tu neustále urážet ostatní. Jinak ses ptala, jak si mohu dovolit psát výlev o fanatismu...Co byl pouze velmi krátký citát mnoho století staré buddhistické modlitby... už tenkrát věděli své...
 Grainne 


Re: Gatto, 

(10.2.2008 23:38:55)
Gatto, ty tu vedeš boj, válku, ale na rozumnou argumentaci o důsledku tvého chování právě pro zvířata nereaguješ.
Vyvoláváš odpor právě tam, kde bys měla hledat schůdnou cestu.
 petr 
  • 

Re: Gatto, 

(13.2.2008 23:10:39)
gg
 gatto 


Re: Gatto, 

(10.2.2008 23:13:56)
Jestli střílet, tak jedině do lidí, kteří chtějí střílet. Ale nevím, kdo by je zastřelil, protože by to musel být zase někdo, kdo chce střílet. Takže by bylo nejlepší, aby se ti, kdo chtějí střílet, zastřelili sami, ne? To by byla nádhera.
Doufám, že to není moc dopletené...~j~
 Marka 
  • 

Re: Gatto, 

(10.2.2008 23:19:28)
No a pak kdo je tady sadista a vrah.......
 parishilton 


Re: Gatto, 

(10.2.2008 23:34:11)
ty jsi se ztotožnila s nějakým názorem,ale vůbec ho nedokážeš obhájit.To je vidět,že vůbec nevíš,jak dál.Dobře.Tak všichni přestaneme jíst maso.A co dál?Díky tomu budeme všichni geniální a vymyslíme co?Že je škodlivé jíst rostlinnou stravu,protože...Mimochodem,Gatto,vysvětli nám,jak je možné,že díky veganům umírají a ničí se hektary a hektary rostlin,když je vědecky dokázáno,že rostliny též cítí bolest a reagují emočně na podněty.Jak můžeš ty nebohé rostlinky jíst a připravit je tak o jejich život?
 gatto 


Re: Gatto, 

(10.2.2008 23:45:41)
Já si svůj názor dokáži obhájit naprosto dokonale ;-)
Pokud všichni přestanou jíst maso, tak se přestanou logicky chovat v koncentrácích zvířata, protože proč by je jinak chovali, že? Ale to NIKDY nebude ze dne na den, ale POSTUPNĚ. Nějaké sci-fi scénáře opravdu není potřeba vymýšlet. Ale i kdyby bylo, tak bych nechala ta zvířata v klidu dožít na náklady vykořisťovatelů, kteří z živočišné výroby dosud měli zisky. (to je ale jen pohádka)
Není škodlivé jíst rostlinnou stravu, na to jsi přišla jak? Naopak pro zdraví se přece pořád opakuje, jak je nutné snížit živočišnou složku. Tak proč ji úplně nevyloučit, když rostlinná strava pokrývá všechny potřeby člověka. Kdo tvrdí opak, tak lže, protože popírá existenci těchto lidí...

Co se týče konzumace rostlin a její "neetičnosti":
1) Bolest rostlin jako argument může použít jedině ten, kdo tu bolest sám nezpůsobuje, tedy fruktarián. Jinak je to stejná absurdita, jako kdyby majitel 20 sportovních aut, 20 terénních aut a tryskového letadla kázal něco o škodlivosti automobilové dopravy někomu, kdo vlastní jednu Fabii. Takže takový argument je přijatelný jedině od fruktariána (ten, kdo jí pouze plody rostlin bez "zabíjení" rostlin)

2) Pokud nevidíš rozdíl mezi jezením rostliny a jezením živé cítící bytosti s nerovou soustavou, která se ti dívá do očí, tak to rovnou můžeš jíst i sama sebe a své blízké. Není přece podle tvého myšlení rozdíl mezi bolestí rostlin a tvojí bolestí...

3) Pokud ty jíš maso, tak k tomu, abys to maso mohla sníst, tak nejprve musí všechny ty rostliny za ně sníst ta zvířátka, která by je normálně nesežrala. Takže díky masožravcům se sní několikanásobně těch rostlin, takže se to utrpení ještě zvyšuje a násobí. Působíte tedy nejen utrpení zvířatům, ale i těm rostlinám. Mimochodem na 1 kg masa je potřeba minimálně 10 kg rostlin.

4) Určitě je lepší být fruktariánkou než vegankou, ale k tomu jsem ještě nedospěla...

Stačí? A jak si ty obhájíš vraždění zvířat?
 parishilton 


Re: Gatto, 

(11.2.2008 0:16:26)
Aha,takže ty zvířata necháme coby živočišný druh vyhynout.
 gatto 


Re: Gatto, 

(11.2.2008 0:19:31)
To není živočišný druh, ale nestvůrnost člověka, co z nich udělal. Co třeba takoví brojleři, kteří byli vyvinuti, aby nepřirozeně nabírali svalovou hmotu a kvůli tomu si lámali nohy? Co vyšlechtěné krávy, které dávají dvakrát víc mléka, mají obrovské těžké vemeno, které by žádné zvíře v přírodě nemělo?
Proč taková zvířata množit? Není lepší radši nechat přirozeně a svobodně žít přírodní druhy, které se o sebe dokážou postarat?
 Marka 
  • 

Re: Závěr diskuze :-) 

(11.2.2008 1:12:55)
Z celé diskuze jsem si udělala asi tento závěr:
Od věků člověk jedl rostliny i maso. Toto "i masožroutství" trvalo tisíce a tisíce let. My všichni jsme z toho vzešli, mohli se vyvíjet až do dnešní doby. V moderní době někteří lidé (zřejmě hodně přežraní masem) najednou přišli na to, že vlastně nejsou lidé, ale zvířata a tudíž se přestanou pojídat. O lidech, kteří jsou na mase závislí a musí ho mít na talíři velké množství, je známo, že jsou sami jak zvířata - útoční a arogantní. (maso je energeticky stahující a takoví lidé jsou potom také stažení a musí se někde uvolnit a ventilovat). Myslela jsem si, že vegetariáni, vegani a jim podobní jsou lidé klidní a vyrovnaní. Po diskuzi s Gattou musím svůj názor trochu poopravit. Někteří mají toho masa v krvi asi moc a jen tak se té útočnosti nezbaví. Vlastně se mohou chovat hůř, než normální občasný masožravec. Takže vlastně není o co stát. Než být veganem nebo vegetariánem, to radši budu sama sebou a bude mi dobře!!!
 gatto 


Re: Závěr diskuze :-) 

(11.2.2008 3:16:23)
No jak, že jsme jedli rostliny i maso? A co Adam a Eva v ráji, než byli vypovězeni? Byli přece VEGANI! :-D
Pokud řekneš maso, tak řekni i jaké, když se člověk objevil poprvé v té Africe (o tomto není pochyb narozdíl od domněnky, že se mu vyvinul mozek díky masu), tak tam určitě byl vegetarián (převážně) stejně jako jiní primáti. Pokud jedl něco živočišného, tak to určitě byl nějaký hmyz, nějaká ta vajíčka, housenky, drobní živočichové...

"My všichni jsme z toho vzešli, mohli se vyvíjet až do dnešní doby. V moderní době někteří lidé (zřejmě hodně přežraní masem) najednou přišli na to, že vlastně nejsou lidé, ale zvířata a tudíž se přestanou pojídat."

My jsme vždycky byli zvířata a vždycky budeme. Ale řekni taky, že tu odjakživa bylo otroctví a že najednou přišli lidi, kteří si vlastně uvědomili, že nejsou otrokáři a chtěli otroky osvobodit. Nebo že ženy byly v područí mužů, neměly skoro žádná práva, nesměly studovat, musely poslouchat a přišly feministky a chtěly něco měnit. Nebo černoši a židi byli vždycky podlidi, ale najednou přijdou nějací humanisti a chtěli by je zrovnoprávnit? Ale to je přece ten vývoj, morální vývoj, který by se neměl zastavovat, ne? A právě proto bychom měli práva dát i zvířatům, zaslouží si to po těch tisíciletích utrpení.
Kvůli mě si názor na vegany a vegetariány opravovat nemusíš, jsem výjimka, která potvrzuje pravidlo ;-) Ber to tak, bude to lepší.
 Marka 
  • 

Re: Závěr diskuze :-) 

(11.2.2008 9:19:25)
Vidím, že zastáváš biblický vznik života na zemy, před tím jsi říkala cosi o vymývání mozků. Ale budiž, jestli poukazuješ na Adama a Evu v ráji, vezmi si Bibli do ruky ještě jednou a přečti si Starý Zákon. Vždyť i Ježíš jedl maso a dokonce Bůh ušetřil Izraelity, kteří měli beránka k jídlu a krví potřené veřeje domu.
Já tedy zvíře nejsem. Jsem savec, ale člověk. Člověk vždycky bude mít větší hodnotu než zvíře. Pokud se bude topit člověk a jeho pes, budeme přeci zachraňovat dříve člověka ne?
A jestli ty jsi vyjímka mezi vegany, tak proč je chceš přehlušit a odradit tak všechny lidi. To tedy veganům a vegetariánům prokazuješ opravdu nefér služby.
 Marka 
  • 

Re: Závěr diskuze :-) 

(11.2.2008 9:33:46)
omlouvám se za tu hrubku, mluvil na mě manžel. Takže.... na zemi...
 Lenka 
  • 

Re: Milá veganko, 

(12.2.2008 10:50:07)
Zuzi, vidím, že máš naprostou pravdu:/ Ale zprvu Gatto odpovídala celkem normálně...reagovala jsem na začátku diskuze a nečetla až dolů....občas argumentuje dost zvláštně.
Ovšem to nemění můj názor na vegetariány a vegany - je každéno věc, jak se stravuje, když mu to vyhovuje:)
 Marka 
  • 

Re: Milá veganko, 

(10.2.2008 22:34:08)
Asi jsi od Gatty nepřečetla mnoho příspěvků, jinak bys nemohla napsat, že se Gatta slušně vyjadřuje. Mě osobně nevadí její názory, ale její podání.
 Linda 
  • 

:-))) 

(10.2.2008 16:27:58)
Haha, teď jsem se vážně pobavila. Ty máš opravdu ráda všechna zvířátka stejně? Komáři, moli, pavoučci, klíšťátka a jiná mají taky chuť žít a jsou to živí tvorové...A dále filozofická otázka: proč by lidi nemohli jíst zvířata, když zvířata taky jedí zvířata? Chápu, že má někdo vztah k přírodě a ke všemu živému, že jí třeba jen bio maso apod., ale tvé názory mi přijdou hodně extrémní a demagogické :-(
 gatto 


Re: :-))) 

(10.2.2008 17:20:26)
Mít někoho rád ve smyslu jak to chápe většinová společnost je podle mého názoru sobecká emoce. Chtít někoho pro sebe, mazlit se s někým, vynucovat si jeho pozornost.
Já mám ráda všechna zvířata stejně ve smyslu respektu k nim. Respektuju jejich právo na život. Zbytečně nezabíjím. Jasně nevyhnu se tomu, abych šlápla na nějaký hmyz. Pokud se mi přisaje klíště, tak ho odstraním (i když jsou vegani, kteří by to neudělali...) Kvůli komárům jsem si dala sítě do oken, pavoukům bych neublížila - proč? Co je na mých názorech demagogického?
Proč by lidi nemohli jíst zvířata? Protože je jíst nepotřebují. A protože by se jim taky nelíbilo, kdyby na nich někdo páchal násilí. Pokud tedy odmítáte morálku ve vztahu ke zvířatům, proč ji neodmítnete i ve vztahu k lidem? Jsme přece jen zvířata a chovejme se tak, zabíjejme a způsobujme druhým utrpení. Potom ale nechtějme, aby se k nám někdo choval s respektem! Nechtějme, aby někdo dodržoval naše práva. Vymažme všechny zákony a můžeme se řídit právem silnějšího, to je přece pro zvířata přirozené, ne? Zapomeňme na lidskou empatii...
 Linda 
  • 

Re: :-))) 

(11.2.2008 8:32:12)
Kočičko, já rozhodně respekt ke zvířatům mám, určitě bych žádné zvíře netýrala nebo nezabíjela zbytečně. Na druhou stranu zabití zvířete pro maso, to je pro mě normální život, tak to v přírodě chodí, existují predátoři a kořist a zajišťuje to přirozenou rovnováhu. A to bez ohledu na to, jestli ty nejíš maso nebo jíš. Na světě existují masožravci a všežravci, mezi ně člověk patří a že ty jsi býložravec, to je na základě tvého přesvědčení. Že lidi maso nepotřebují, s tím rozhodně nesouhlasím a asi nejsem jediná. Ono i když jíš jen ty kytičky, stejně se nevyhneš zabíjení zvířat - třeba chemické či mechanické ničení škůdců je pro úspěšné vypěstování rostlin nutné.
 gatto 


Re: :-))) 

(11.2.2008 14:36:04)
Člověk maso ale opravdu nepotřebuje, chápu, že věříš nesmyslům, co ti vnucovali do hlavy už od malička, ale je to tak. Protože neexistuje ani jediná látka, která by nebyla obsažena v rostlinné stravě. Všechno, co člověk potřebuje, lze získat z rostlinné stravy. To, že má někdo závislost na mrtvých, to je druhá věc.
Jestli ty podporuješ chemické ničení škůdců, tak je to tvoje věc. Já v naprosté většině případů dávám přednost bio-výrobkům a domácí produkci. Ničení škůdců je "nepostradatelné" právě kvůli lidem, co jí maso, protože kvůli nim je potřeba obrovského množství rostlinné potravy pro zvířata, aby se tím zajistilo nepoměrně nižší množství masa. Kdyby se každý spokojil s rostlinnou potravou, tak je dost bio-potravin pro všechny.
 Marka 
  • 

Re: :-))) 

(13.2.2008 11:38:06)
Gatto,
jestli sem ještě koukneš, odpověz mi na tuto otázku. Ale prosím, važ slova, ať se zase nedohadujeme další dny bez výsledku.
Píšeš tady cosi o chemickém ničení škůdců. S tímto mi vyvstala včera jedna myšlenka. Já nejsem pro chemické ničení škůdců, ale není mi jasné, jak se tedy škůdců zbavit hummáním způsobem, abych nebyla vrahem. Někde jsem se tu zmiňovala, že máme zahradnictví. Včera jsem ve skleníku viděla na květinách dost velké množství molic. Krom toho nám asparágusy žerou mšice. Taky jsme si s něčím přinesli domů puklice a darem jsme dostali dost fialek s vlnatkou. Vzhledem k tomu, že se nám v nejbližších dnech má skleník zaplnit mladými řízky (tedy myslím rostlinnými a ne ty z masa), je třeba se co nejdříve zbavit všech těch škůdců. Jinak přelezou na ty nové rostliny a my neprodáme zhola nic. Čímž bychom zkrachovali a umřeli hlady. Chápu, že chemie je škodlivá pro životní prostředí a proto ji s manželem nepoužíváme. Ale dosud jsme škůdce hubili ekologicky. Můžeš mi dát tedy rozumný tip, jak se jich zbavit a přitom jim neublížit? Na jedné rostlině si třeba mšice vysbíráš ručně, ale na takovém množství těžko. Rychleji se budou množit. Kdybs třeba chtěla namítnout, že není nutné pěstovat kytičky, tak jen podotýkám, že máme vysetou zeleninu. Vloni nám mšice úplně vyholily papriky. Krom toho už druhým rokem jsme nesklidili brokolici, kedlubny a vůbec košťáloviny, protože nám celé listy vyžraly housenky. Letos s nimi musíme bojovat, ale jak? Když je budeme sbírat do kýble, kam je potom vyvezeme? Sbírala jsem housenky i čtyři hodiny denně a každý den. Přiznám se, že jsem je házela do slané vody, stejně jako ty oranžové slimáky, co se tu nebezpečně množí.
Ráda bych odpověď, která by byla použitelná, ne ve smyslu, že kdyby se nechalo vše na přírodě, ta se za čas sama nějak zregeneruje a přebytečné se vyeliminuje. Tu přechodnou dobu se totiž musí taky pěstovat a pokud chceš, abychom jedli pouze rostlinnou stravu, tak je potřeba zabezpečit růst těch rostlin a ne je nechat sežrat škůdci.
A ještě mě napadla jedna věc. Co takhle červi? ti mají podle tebe taky stejná práva na život? Jenže co když červy má malé dítě ve střevech - a že těch dětí není zas tak málo. Když je necháme žít, tak červi za pár let zabijou to dítě. Nehledě na to, že to dítě bude strádat. Třeba takový dospělý, co někde chytne červy, po pár letech může být tak protivný, že se s ním bude i těžko žít. Co potom? Řekneme si, že on je horší, než ti červi, protože je to protiva a dělá kolem sebe jen problémy a tak ať umře, hlavně když budou červi žít? Měli by zásobu potravy, že jo?
Já teda nevím. Ať přemýšlím, jak přemýšlím, prostě mi vždycky vyjde, že se v životě neobejdeme bez nějakého zabití zvířete. A jestli ty dáváš na stejnou úroveň člověka a zvíře, tak tím spíš já dávám na stejnou úroveň zvíře a červa, škůdce, housenky...atd.
Takže co s tím???
 JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) 


Re: :-))) 

(13.2.2008 12:15:14)
Trošku bokem - zkoušeli jste mšice stříkat odvarem z tabáku? U nás to pomáhalo.
 Marka 
  • 

Re: :-))) 

(13.2.2008 12:49:08)
Jenno a na co to pomáhalo?? Četla jsi celou diskuzi? My nemáme problém zbavit se ekologicky mšic, ale v rozhovoru s Gattou vyvstal problém, jak neublížit ŽÁDNÉMU zvířeti. Myši v kuchyni chytat holou rukou taky nebudu a sbírat všechny škůdce na rostlinách taky ne. Máš-li tip, jak žádnému zvířeti neublížit (a tím se nestat vrahem, jak to nazývá Gatta) a přitom je držet v dostatečné vzdálenosti, tak ho napiš.
 JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) 


Re: :-))) 

(13.2.2008 13:09:33)
Já jsem nabízela jen tip jak se bez chemie zbavit mšic (i když zahradnice tuhle možnost už nejspíš zná, ale kdyby náhodou ne, mohla by to zkusit).
K ničemu jinýmu jsem se nevyjadřovala, do diskuse mezi těma dvěma se nemíchám.
 Marka 
  • 

Re: :-))) 

(13.2.2008 17:50:41)
Ano, my tu možnost známe. Mšic se zbavit umíme, ale jen tím způsobem, že je připravíme o život. Což není podla Gatty normální. Proto jsem se ptala jí, jak se těch drobných živošichů zbavit a nechat je žít.
 Bruni 


Re: :-))) 

(13.2.2008 11:48:05)
"Všechno, co člověk potřebuje, lze získat z rostlinné stravy"
Gatto, prosím upřesni.

Víš o tom, že moderní člověk vznikl díky tomu, že začal konzumovat maso? To mělo vliv na rozvoj mozku, ostatní vývojové větve člověka neměly šanci..
I v přírodě zvířata, která konzumují maso, jsou chytřejší, než ta, co se živí jen rostlinnou stravou. Například některé druhy ptáků.
 OLin 
  • 

Ale Gatto 

(8.2.2008 22:36:26)
Zvířata nevědí instinktivně co mají dělat, když se jim rodí mládě. Většinou první pokus nevyjde. Ctím tvou zásadovost, ale pohrdám účelovým zjednodušováním. Prezentuješ naivní a neinformované názory ve věcech, kterým rozumím, jak ti mám věřit v tom, čemu nerozumím?
 10.5Libik12 


Re: Nedokazu zit bez masa 

(11.2.2008 23:39:34)
Gatto, gatto.

prosím tě, tím jak srovnáváš lidi a zvířata, nechceš přece říct, že kdybys byla nucena k obětině a mělas rozhodnout, jestli to bude roztomilý klouček nebo něžné koťátko, že budeš váhat.

Zvířata jsou nevinná, ale netrápí je svědomí a odpovědnost.
 *Hany 


Re: Nedokazu zit bez masa 

(12.2.2008 0:19:20)
Libik,
když bude mít Gatto na výběr, koho si vybrat za obětinu - jestli to bude roztomilý klouček nebo něžné koťátko, přece nebude váhat. Koťátko je určitě naprosto nevinné, zatímco klouček na beton týral zvířátka.

Taky si myslím, že s vegetariánstvím je to stejné jako s kojením - že se zaměňuje příčina a důsledek. Ne že by vegetariánství či kojení vedlo k vyššímu IQ, ale lidi s vyšším IQ budou ve více případech přemýšlet, co si posílají do žaludku.
 Marka 
  • 

Re: Nedokazu zit bez masa 

(12.2.2008 0:22:35)
Hany
Pobavila jsi mě. Myslím, žes to vystihla přesně.
 valdina 


Re: Nedokazu zit bez masa 

(8.2.2008 17:44:52)
Ja nechapu, proc se tady do Gatto vsichni tak navazite. Ona prece nikomu nic nevnucuje a co se tyka jejiho nazoru na syrovou nebo varenou stravu, jenom odpovidala na predchozi dotaz. Nikomu veganstvi nevnucuje, pukud vim, tak proti veganum se ozvaly hlasy, jak tim ublizuji detem! Gatto pouze reagovala.
 ZuziP 


Re: Nedokazu zit bez masa 

(9.2.2008 1:01:54)
Nie, Gatto nikomu nic nevnucuje. Je zjavne empaticka a chapava.. ku zvieratam. Aha, aj k ludom, pokial nejedia maso. V tom pripade si pod uroven zvieratam, jes mrtvoly, si hlupy a nevyspely. Naozaj velmi citlivo podava svoje nazory. Vlastne ich nepodava ako nazory. Je to predsa proste UPLNE JEDNOZNACNY FAKT A JE STRASNE DIVNE, ZE NIEKTORI TOMU NEROZUMEJU. Vlastne nie, nedivi sa, ved oni za svoju nevyspelost nemozu, su to vlastne chudaci.

"To máš pravdu, člověk roven zvířatům není. Člověk je pod jejich úrovní a dokazuje to nejen fakt, že poškozuje vlastní mladé a vlastní generace, ale je přeborník v krutosti a hlavně ničí nenávratně tuto planetu svým dětem a podřezává si pod sebou sám větem. Žádné zvíře není tak hloupé, aby toto dělalo. Kde nežije člověk, tak je přírodní rovnováha.
Proč odsoudit ty, kterým maso chutná? Snad je ani odsoudit nelze, protože za svoji nevyspělost v tomto ohledu nemohou (tím nechci říct, že by nemohli být vyspělí v jiném ohledu)... Ale proč odsuzovat mě, že mi chutná tvoje dítě? Tak si ho zabiju a sním, ne? Ty jsi proti kanibalismu, ale dejme tomu, že já ne. Tak snad nebudeš nic namítat..."
 Lizzie 


Re: Nedokazu zit bez masa 

(8.2.2008 15:20:47)
gatto,

lidé respektují tvé veganství, proč nejsi schopna respektovat naše ,,masožroutství"??
 gatto 


Re: Nedokazu zit bez masa 

(8.2.2008 16:21:31)
Na to ti odpovídám otázkami:
Proč nerespektuješ to, že v některých státech jsou ženy kamenovány za to, že byly znásilněny?
Pokud paní Mauerová respektuje tvoje výchovné metody u dětí, proč ty nerespektuješ její zavírání nahých dětí do komory?
Pokud někteří z Afriky respektují tvoji možnost volby ohledně obřízky, proč nerespektuješ jejich zvyk obřezávání malých dívek žiletkou a bez znecitlivění.
Pokud někteří spoluobčané respektují tvoji volbu péče o staré rodiče, proč ty nerespektuješ, že je zavřou v bytě bez péče a seberou jim důchod?
Pokud asijské státy respektují naši reprodukční svobodu, proč ty nerespektuješ jejich volbu zabít novorozence ženského pohlaví?
Pokud asijské státy respektují naši volbu stravování a zabíjení zvířat, proč ty nerespektuješ, že umožňují zabíjení psů a koček k jídlu a to tak, že je shazují v klecích z výšky desítky metrů a při tom si zlámou končetiny a pak v těch klecích kňučí nebo zaživa chcípají?
Pokud někdo respektuje tvoji volbu za stravování, že si v supermarketu vybereš a koupíš na tácku kus mrtvoly, proč ty nerespektuješ jeho volbu, když on si na ulici k jídlu vybere zrovna tvého pejska na vodítku?
atd. atd.
Člověk má mozek na to, aby myslel, ne aby respektoval násilí na bezbranných bytostech.
 Lizzie 


Re: Nedokazu zit bez masa 

(8.2.2008 16:32:14)
gatto,

dáváš argumenty, které s otázkou nesouvisí, jsou emočně závažné a zavání to citovým nátlakem a vidíráním - tzv. argument pro efekt. Nelíbí se mi, pokud je se zvířaty zacházeno brutálně, ale o tom jsem nemluvila. Víš, na diskusi lidi převážně napadáš..já nemám důvod napadat vegetariány či vegany, byť myslím (můj osobní, subjektivní názor), že pro děti a sebe dělají to nejlepší. Ty činíš opak..
Ovšem nehodlám se přít.
 gatto 


Re: Nedokazu zit bez masa 

(8.2.2008 16:38:11)
Vidíš a přitom jsi to ty, co emočně reaguješ. A já jen naprosto věcně a logicky srovnávám tvé masožroutství s jiným násilím, které ty odmítáš. To se ti nelíbí, protože sama cítíš, že je to tak, že jsi jako násilníci, kteří se ti protiví. Přitom sama víš, že kdybys neměla předsudky z tvé socializace, kterou sis nevybrala, tak by pro tebe respekt ke všem zvířatům byl taky něco naprosto přirozeného a nikdy by tě nenapadlo jíst zavražděná zvířata...

"Skutečná morální zkouška lidstva, zkouška, jež je základem všeho ostatního, je právě vztah k těm, kteří jsou odkázáni na naši milost - ke zvířatům. Na tomto poli lidstvo utrpělo úplnou porážku, tak velikou, že všechny ostatní pramení z ní." Milan Kundera
 Lizzie 


Re: Nedokazu zit bez masa 

(8.2.2008 16:41:14)
Pokud soudíš, že jsem nemorální a podlehla jsem socializaci nechám tě při tom..nač se přít.
 Kočice,Tomík 8/06,Simča12/09 


Re: Nedokazu zit bez masa 

(8.2.2008 16:55:21)
gatto máš ve všem pravdu, jenže lidé co u nich vítězí touha ppochutnat si na zabitých zvířatech a výrobcích z nich před soucitem a rozumem to nikdy nepřiznají.
 gatto 


Re: Nedokazu zit bez masa 

(8.2.2008 17:44:00)
Třeba to někdy pochopí. Pozitivní je v této společnosti aspoň to, že počet veg*nů stoupá... Dokonce bude 17. května v Paříži a Římě obrovská pouliční oslava vegetariánské hrdosti. Nepojedeš?

Hodím sem manifest: ;)

Veggie Pride, oslava vegetariánské a veganské hrdosti

My chceme:
Ukázat svoji hrdost za to, že odmítáme nechat zabíjet zvířata kvůli svému konzumu

Odmítáme krást citlivým bytostem jedinou věc, kterou mají, jejich maso, jejich život; odmítáme se podílet na tomto sobeckém systému, který mění jejich život na trvalé peklo; odmítáme dělat toto všechno kvůli pouhé chuti, zvyku, tradici; toto odmítnutí je minumum toho, co se dá dělat.

My víme, jak je těžké říci ne, když tupé a omezené násilí a předsudky jsou společenskou normou.

My chceme ukázat svoji hrdost na to, že jsme řekli „ne“.
Odsoudit vege-fobii

Oni naopak chtějí, abychom se za svou volbu styděli. Vegetariánství/veganství je odmítáno, ignorováno, odstrkováno na okraj. Vysmívají se nám a pomlouvají nás.

Vegetariánství/veganství zpochybňuje legitimitu věznění a zabíjení miliard zvířat. Jeho pouhá existence rozbíjí falešnou solidaritu většinové společnosti. To je důvod posměchu a nenávisti těch, co trpí vege-fobií.

Jistě, toleruje se neútočné vegetariánství, to, které se prezentuje jako pouhá osobní volba motivovaná odporem ke krvi, starostmi o své zdraví, ekologií a ušlechtilým odříkáním. Ale běda tomu, kdo otevřeně protestuje a tvrdí, že jatka nejsou normální.

Začíná se výsměchem. Dělat si starosti o slepice a krávy je přece směšné. Zesměšnění potlačí znepokojující myšlenky a člověk se nemusí uchýlit k argumentaci.

Ale pokud neustoupíme, výsměch se promění v zlobu. Byli jsme klauni, ale teď se stáváme nestvůrami. Jsme zrádci vlastního druhu, kterému chceme upřít práva. Nestydatí rodiče, kteří chtějí své děti připravit o potěšení a blaho masité stravy. Podobní nacistům, protože Hitler pravděpodobně miloval psy. Netolerantní sekta, protože nepřemýšlíme jako ostatní.

Jsme obviňováni, že jsme teroristi, že se modlíme k přírodě, ale jdeme proti přírodním zákonům. Každá námitka může posloužit, aby obrátili naše slova, aby se nám mohli vysmát, aby nás mohli symbolicky vyřadit ze společnosti.

Odmítáme se stydět za svůj soucit. Nechceme se schovávat. Nechceme se omlouvat za to, že nechceme zabíjet. Jsme tady, existujeme, myslíme a říkáme to.
Potvrdit svoji existenci

Po celém světě jsou nás již milioni, kteří říkáme masakru ne. Mnoho civilizací si nebylo jisto legitimitou masožroutství. Přesto tato otázka je systematicky ignorována. Vegetariánství je mazáno z příruček a z biografií. U spousty známých osobností, filosofů, spisovatelů se mluví o jejich dílech a životě, ale ani zmínka o jejich volbě vegetariánství.

„Člověk, který jí maso, nebo lovec, který se přizpůsobí krutosti přírody, potvrzuje s každým soustem masa, že právo je založeno na síle.“ Isaac Bashevis Singer, nositel Nobelovy ceny za literaturu.

Chceme potvrdit naši existenci, veřejně ukázat, že žít bez masa je možné. Nejíme krávy, ani prasata, kuřata, ryby, ani mořské živočichy. A žijeme stejně jako všichni ostatní, ať už se to líbí lékařům – „odborníkům“, jejichž věda spočívá v popírání reality. Vegetariánství, ani veganství (které vylučuje všechny produkty vykořisťování zvířat, nejen maso) nezpůsobuje žádné zdravotní problémy, podle přístupných informací je to právě naopak.

Zabíjet, abychom mohli žít, není náš osud. Není to nutnost ani individuální, ani kolektivní, vzhledem k tomu, že chovaná zvířata spotřebují mnohem víc potravy, než kolik se vyprodukuje mrtvého masa. Přesto se veřejné peníze masivně utrácí za podpory chovů zvířat a rybolovů.
Bránit naše práva

Chovaným zvířatům se nepřiznávají žádná práva, ale nám, kteří jsme se zvířaty solidární, jsou práva přiznávána, alespoň teoreticky. Máme v úmyslu plně vykonávat tato svá práva, protože jsou nejen naše, ale i těch zvířat. Zvířata mají práva jen skrze nás a nepřímo.

Máme právo jíst podle svého přesvědčení v jídelnách, v práci, ve škole a na každém veřejném místě. Máme právo vychovávat své děti bez toho, abychom jim vnucovali výrobky z jatek.

Požadujme, aby z naše daně nebyly používány k placení masa a ryb pro ostatní.

Chceme rozbít toto ticho, které skrývá naše myšlenky a naši činnost. Chceme, aby už jediná veřejná diskuze na toto téma nebyla od výrobců masa a masožravých intelektuálů.

Chceme, aby se na toto téma vedla diskuze.
Jsme zrcadlo vašeho špatného svědomí a toto zrcadlo se už nebude schovávat

Před obrázky v médiích, na kterých byly hromady zvířecích mrtvol zabitých kvůli BSE a jiných onemocnění zvířat, jsme byli jediní, kteří se nestyděli. Za sebe. Styděli jsme se za druhé.

Hlavně jsme cítili bolest. Pokud chceme ukázat svoji hrdost, že odmítáme barbarství, určitě z toho nejsme uspokojeni. Zvířata jsou masakrována v miliardách. Jsou považována za němá, jejich řev se nepočítá. My o tom budeme mluvit, dokud masakr nepřestane.
Jsme zvířata, která jsou solidární se všemi zvířaty!
 Marka, 3 děti 
  • 

Re: Nedokazu zit bez masa 

(8.2.2008 19:43:55)
Gatto,
i tady musím reagovat. Tvůj příspěvek jasně ukazuje, že jsi přesvědčená o své neomylnosti. Budiž. Ale tímto nikoho nepřesvědčíš o své pravdě. Mě to naopak ukazuje, že se svojí nevyrovnanou stravou máš nevyrovnané a nekompromisní jednání. Co není po tvém, to je špatné a to smeteš ze stolu. Tady nemá smysl dikutovat. Nech si své přesvědčení, ale nauč se být jemnější ve výrazech a netlač tolik na pilu. Bude se ti líp žít, než se svojí syrovou stravou.
 Leeloo 


Re: Nedokazu zit bez masa 

(11.2.2008 22:03:37)
GATTO, skveleeee!!! :-) Mas moji plnou podporu, jako obvykle. Rikas presne to, co si myslim! Pro ostatni (predevsim odpurce) doplnuji, ze k temto (Gattinym) nazorum dojde vetsina citlivych vegetarianu, kterym zacne jejich zpusob zivota pripadat v jistem smeru jako pokrytectvi a prejdou plynule k veganstvi. Plne podporuji pro-veganske aktivity. Nekdy nestaci jen sedet v koutku a mlcky jist sve ciste vega jidlo, ale je potreba se i "tvrde" ohradit a rict PRAVDU, pokud ji dotycny (casto agresor) nevidi. Moc se mi libi, ze existuji znami a oblibeni propagatori vega (Natalie Portman, Woody Harleson..) a vege (Ashley Judd, Mc´Cartneyovic rodina...) stravy, jako hudebnici a herci, ale take se mi moc libi ti aktiviste, kteri otevrene hlasaji Pravdu, promitaji realisticke filmy, poradaji prednasky a protestuji na mistech, kde je to treba. To je pro me opravdu hrdinstvi, protoze je k tomu potreba velke odvahy a silny zaludek.. Gatto, mas muj velky obdiv a uctu za to, co delas. Oponenti vetsinou mluvi z cesty, netreba to rozvadet. Proste nedostatek pochopeni a nekdy tolerance. Gatto, preju vsechno dobre tobe i malemu! ;-)
 Věra. 


Hitler 

(11.2.2008 22:13:11)
mno, slavným vegetariánem byl i Adolf Hitler, bohužel ne přiliš "slavně" slavným....takže to bohužel není jen o maso/nemaso jezení nebo nejezení, bohužel
 gatto 


Re: Hitler 

(11.2.2008 23:43:31)
Vegetariánem Hitler nebyl, i když je to velmi častý argement odpůrců vegetariánství... Ale i kdyby byl, tak co? O co jsou lepší než Hitler ti, kteří každý den odsuzují k smrti další a další živé bytosti?
Mimochodem Hitlerovi prý velmi chutnala kačení játra, že by byla vegetariánská? :-?
 Marka 
  • 

Re: Hitler 

(12.2.2008 0:03:19)
Jsi si jistá, že je to fakt nebo je to další z tvých doměnek. Fakta podlož. Když si za tím chceš stát, udej zdroj. O Hitlerovi je všeobecně známo, že vegetarián byl.
 gatto 


Re: Hitler 

(12.2.2008 0:05:02)
Obecně je o Hitlerovi známo, že držel nějaké zvláštní diety a dával si pozor na to, co dá do úst. Ne to, že byl vegetarián. Pokud chceš zdroje, tak je nejdřív uváděj sama, ne? Jdi příkladem.
 gatto 


Re: Hitler 

(12.2.2008 0:05:07)
Obecně je o Hitlerovi známo, že držel nějaké zvláštní diety a dával si pozor na to, co dá do úst. Ne to, že byl vegetarián. Pokud chceš zdroje, tak je nejdřív uváděj sama, ne? Jdi příkladem.
 Marka 
  • 

Re: Hitler 

(12.2.2008 0:11:32)
Přesně to jsem od tebe čekala. Dost odkazů a spolehlivých zdrojů jsi tu dostala, ale vždycky jsi namítla, že se tím nebudeš zabývat. Tobě nemá smysl dávat odkazy a důkazy, stejně je nepřijmeš. Sama se snaž, když chceš dokázat svou pravdu.
 Petulina, kluci 11 a půlroční mimi 
  • 

Re: gatto, píšeš, že... 

(8.2.2008 19:25:42)
"Člověk má mozek na to, aby myslel, ne aby respektoval násilí na bezbranných bytostech"

ˇPrávě proto, že se pračlověk lišil od zvířete tím, že má mozek, uvědomil si, že musí zvířata zabíjet a pojídat, aby přežil a byl silný. Zjistil, že oheň udělá jeho flákotu stravitelnější, zahřeje ho přidanou energií a tím zvýší jeho šance na přežití. Současníci jsou důkazem moudrosti našich prapředků. (oproti tomu veganský neandrtálec vymřel) Tak mu velil jeho rostoucí pramozek a příroda, a tak žil desetitisíce let před tím, než se naše chytrá moralistní civilizace povýšila nad zvíře tím, že hájí jeho právo nebýt snězeno. (něco jiného je právo na humánní zacházení a smrt bez zbytečného utrpení) Je to arogance vůči zákonům přírody. Indiáni bez bizonů třeba umýrali hlady. Byli to snad zavrženíhodní ignoranti práv zvířat?
To je můj postoj, což ovšem neznamená , že ti vyvracím sebe a tvé dítě krmit studeným zrním. Což jsou dvě věci, které se tady věčně zaměňují.
 gatto 


Re: gatto, píšeš, že... 

(8.2.2008 19:33:07)
1) My nejsme pralidi.
2) My se vyvíjíme, dosud bylo v historii otroctví, rasismus, ženy neměly práva, to všechno se ve velmi krátké době změnilo, teď jsou na řadě konečně zvířata.
3) Jako pralidi jsme možná to maso potřebovali (třeba to byla moudrost), teď ho nepotřebujeme. I ti Indiáni třeba ta zvířata potřebovali, my ho teď a tady nepotřebujeme.
4) Arogance vůči přírodě je rozlišování a vyvyšování se nad slabší bytosti, když víme, že je to špatné. Nám narozdíl od zvířat bylo dopřáno si uvědomovat zlo a moc dobře si ho uvědomujeme...
 Cindule (1 ještěrka, 14 m) 
  • 

Milá veganko, 

(10.2.2008 10:49:50)
a už ti někdy někdo řekl, že tím, že nedáváš maso jíst svému dítěti, tak mu velmi ubližuješ? Díky masu se vyvíjí mozek, zejména šedá kůra mozková. Ty jsi dospělá, tvůj mozek už nemá potřeby takového vývoje, máš svou vlastní vůli. Ovšem nutit takto žít své děti a hlavně když je známo, že mozek živočišné bílkoviny potřebuje, mi přijde, přinejmenším, nezodpovědné.
Stejně tak s léky. Také se mi nelíbí testování kosmetiky na zvířatech, ale u léků si myslím, že je to mnohdy skutečně nutné. Nezlob se, ale budu klidnější, dám-li svému dítěti např. oční kapky, které podle testů byly sezdány nezávadnými a nepoleptají mému dítěti např. oční rohovku.
 gatto 


Re: Milá veganko, 

(10.2.2008 17:25:53)
To, co jsi napsala, není pravda. Jinak totiž popíráš existenci generací veganů. Víš to, že vegetariáni (včetně veganů) mají statisticky vyšší IQ?
Víš, že můj 4letý syn, který podle tebe tak strádá, je nejen přemýšlivější než většina jeho vrstevníků (podle otázek, které dává, podle zájmů), ale taky mluví perfektně dvěma jazyky (kdyby byl retard, tak by se asi těžko naučil i jeden, ne?)?
Zamysli se radši nad svojí zodpovědností. A hlavně si vyhledej informace...
Léky jsou někdy skutečně nutné, ale není nutné testování na zvířatech. O tom jsem psala níže... Co kdyby ty léky poleptaly tvému dítěti oční rohovku jen proto, že testy na zvířatech, která jsou úplně jiná než člověk, dopadly dobře?
 parishilton 


Re: ubohý argument 

(10.2.2008 22:17:58)
Gato,a víš čím to je,že vegani mohou být statisticky inteligentnější než nevegani?To není tím,jak jsi tady manipulativně napsala,způsobem stravy,ale úplně opačně.Inteligentnější a vzdělanější lidé více inklinují ke zdravějším způsobům stravy než ti nevzdělanci,což je logické,že?
 gatto 


Re: ubohý argument 

(10.2.2008 22:24:45)
Já jsem jen konstatovala výsledek, nehledala jsem příčinu. Ale úplně to tak nebude, protože někteří vegani vůbec na zdraví nedbají, ale jde jim jen o zvířata, někteří jsou zas tlustí a někteří na pokraji vyčerpání z různých benefičních aktivit, které mají... tak nevím.
 Marka 
  • 

Re: ubohý argument 

(10.2.2008 22:45:24)
Gatto, což nevidíš, jak si ve svých příspěvcích protiřečíš? Možná si myslíš, že jsme všichi blbci, ale číst ještě umíme a natolik nám paměť a naše "nízké masožravecké" IQ slouží, abychom si my ostatní všimly, že jednou napíšeš cosi a po druhé si to sama vyvracíš. Není to divné s tvým veganským velkým IQ?
 ZuziP 


Re: ubohý argument 

(10.2.2008 22:35:41)
Sarko, ja sa zas stavim, ze to o tej inteligencii je tendencna sprava, o ktorej pravdivosti sa neda nic ine, iba pochybovat.
Cim netvrdim, ze vegani inteligentnejsi byt mozu. Len kto to objektivne ukaze a dokaze.
 Cindule 37 (1 ještěrka, 14 m) 
  • 

Re: Milá veganko, 

(10.2.2008 22:36:20)
Gatto, je vidět, že jsi ještě velmi mladá a tudíž velmi kritická ke všemu, co se ti zkrátka "nehodí do krámu". Já jsem ve svém věku již člověk mnohem klidnější, ale přesto si nemyslím, že děti veganů jsou automaticky géniové.
Studovala jsem a neustále studuji historii člověka a to od - nám dosud známých - počátků (přestože se zatím nenašla spojení mezi hominidem zvaným Australopythecus a mezi člověkem dnešního typu). Z původních hominidů se staly rozumnější bytosti právě kvůli pojídání mršin, či spíše zbytků mršin. Dnes vědecký svět vůbec nechybuje o tom, že právě maso pomohlo ke změně lebky v důsledku rozvoje mozku. Prosím, neber to jako urážky, pouze se zkus jednou podívat na věc i z jiné stránky.
Doporučuji ti přečíst si knihu Hvězdná znamení od velmi známé autorky Lindy Goodman. Tato dáma, původně vegetariánka, později veganka, později jedla pouze zeleninu a ovoce rostoucí nad zemí a později z ní prý byl tzv. čichavec (to už dále nemám potvrzeno, protože mezitím umřela - netuším ovšem důvod úmrtí, proto nechci tvrdit, že v důsledku změny stravy) se zabývala změnou životního stylu naprosto podrobně. Ovšem i ona věděla, že děti skutečně potřebují ke zdárnému vývoji i živočišné produkty, a to alespoň po dobu prvních 10 let života. Bylo to v té knize docela dobře popsané, včetně nejrůznějších odůvodnění.
Ale odbočme ještě např. k dalajlámovi - předpokládám, že víš, o koho jde. I tento důstojný svatý muž byl dle buddhistické víry přísným vegetariánem (nikoli veganem) po celý život. Ovšem před několika lety MUSEL začít jíst maso právě kvůli zdravotním potížím, v těle mu zkrátka začaly chybět určité látky, které dává člověku pouze živočišná bílkovina.
A ještě douška ke tvému porovnávání s kanibalismem - proč tedy neděláme řízky třeba z dětí. Bylo opět vědecky prokázáno, že civilizace, které pojídaly své či cizí mrtvé - zejména pak jejich mozky - velmi často vymíraly v důsledku choroby - dnes nazývané (bohužel nevím přesně, jak se to píše) Cromweltz-Jacobova choroba - tedy velmi volně popsáno podobně jako nemoc šílených krav, tentokrát ovšem u lidí... Proto tedy člověk vytušil, proč se nemá jíst maso lidského druhu. (Jinak bohužel ke kanibalismu docházelo zejména na území bývalého Sovětského svazu, a to nejvíce ve 20. letech 20. století, kdy v zemi vypukl nevídaný hladomor a opět později za 900 dní trvající blokády Leningradu za 2. sv. války. Tehdy zejména matky chodily po městě a hledaly umrzlé lidi, aby z nich mohly udělat jídlo pro své děti...)
 gatto 


Re: Milá veganko, 

(10.2.2008 23:11:37)
"ale přesto si nemyslím, že děti veganů jsou automaticky géniové."
Já si to taky nemyslím, ale rozhodně nejsou retardi. A podle výzkumů v Americe mají statisticky vyšší iq (vegetariáni).

"Z původních hominidů se staly rozumnější bytosti právě kvůli pojídání mršin, či spíše zbytků mršin. Dnes vědecký svět vůbec nechybuje o tom, že právě maso pomohlo ke změně lebky v důsledku rozvoje mozku. Prosím, neber to jako urážky, pouze se zkus jednou podívat na věc i z jiné stránky."
Já to jako urážku rozhodně neberu. To, co píšeš lze jednoduše zpochybnit, rozhodně to není nevyvratitelná pravda, ale nijak neověřená domněnka. Spousta zvířat v minulosti maso žrala nebo nežrala a taky se jim z toho nerozvinul mozek. Ale i kdyby to tak bylo (jakože to není prokazatelné), stejně by to nezměnilo nic na faktu, že dnes vykořisťovat zvířata nemusíme k našemu velmi pochybnému užitku.

"Doporučuji ti přečíst si knihu Hvězdná znamení od velmi známé autorky Lindy Goodman."
Ne děkuji, číst to nebudu. Za prvé, nemám k tomu čas, radši čas věnuju k propagování práv zvířat... A za druhé s tím z podstaty nesouhlasím, protože je to jednoduše blbost. A to je narozdíl od různých rádoby-vědeckých důkazů o masožravosti velmi jednoduše prokazatelné. Například tím, že existují celé generace veganů (možná ne u nás, ale třeba v USA, Indii), které žádné zdravotní problémy z toho nemají. Naopak je ale velmi diskutabilní konzumace živočišných výrobků, nebudu teď mluvit o vejcích... ale třeba takové mléko, naprostá nepřirozenost konzumace mléka jiného živočišného druhu, který příroda svým složením vymyslela právě pro ten druh a ne pro jiný. V přírodě je nezpochybnitelné, že mléko je určeno vždy jen pro mláďata a to vždy mléko od vlastní mámy... A maso, když je tak přirozené (i když tuto otázku nemám moc ráda), tak proč se nedá jíst syrové, vlastními zuby rozkousat? Protože lidi mají zuby uzpůsobené na něco úplně jiného, ne na trhání masa...

"Ale odbočme ještě např. k dalajlámovi - předpokládám, že víš, o koho jde. I tento důstojný svatý muž byl dle buddhistické víry přísným vegetariánem (nikoli veganem) po celý život."
Asi máš zmatek v terminologii, protože přísný vegetarián znamená vegan.

"Ovšem před několika lety MUSEL začít jíst maso právě kvůli zdravotním potížím, v těle mu zkrátka začaly chybět určité látky, které dává člověku pouze živočišná bílkovina."
Neexistuje žádná látka, která by nebyla v rostlinné stravě. Pokud o ní víš, tak nejspíš dostaneš Nobelovu cenu.

Co se týče kanibalismu, tak jsem slyšela, že existuje nějaký kmen lidí, který pojídá maso mrtvých (přirozeně zemřelých). To proto, že jim připadá tělo pohřbít jako plýtvání surovinami. Nic se nepsalo o tom, že by měli nemoc šílených lidí.
 Cindule (1 ještěrka, 14 m) 
  • 

Re: Milá veganko, pleteš si dojmy s pojmy a při tvém IQ? 

(11.2.2008 10:36:31)
"ale přesto si nemyslím, že děti veganů jsou automaticky géniové."
Já si to taky nemyslím, ale rozhodně nejsou retardi. A podle výzkumů v Americe mají statisticky vyšší iq (vegetariáni).

Ano jistě, podle statistik dělaných vegetariány, vegany a podobnými nemasožravci...
Ano, ale i takový autista se naučí v některých oborech víc, než normální dítě... viz článek o pořadí výše.


"Z původních hominidů se staly rozumnější bytosti právě kvůli pojídání mršin, či spíše zbytků mršin. Dnes vědecký svět vůbec nechybuje o tom, že právě maso pomohlo ke změně lebky v důsledku rozvoje mozku. Prosím, neber to jako urážky, pouze se zkus jednou podívat na věc i z jiné stránky."
Já to jako urážku rozhodně neberu. To, co píšeš lze jednoduše zpochybnit, rozhodně to není nevyvratitelná pravda, ale nijak neověřená domněnka. Spousta zvířat v minulosti maso žrala nebo nežrala a taky se jim z toho nerozvinul mozek. Ale i kdyby to tak bylo (jakože to není prokazatelné), stejně by to nezměnilo nic na faktu, že dnes vykořisťovat zvířata nemusíme k našemu velmi pochybnému užitku.

Ano, to, že je něco neověřená domněnka se dá říci úplně o všem, co jsi zde psala i ty... Zkus si občas najít 10 minut času - to snad tvým chráněncům zvířátkům vadit nebude - a přečti si něco, pro začátek stačí poněkud jednodušší Toulky světovou minulostí či Toulky českou minulostí - stačí každý den 10 minut - třeba, když zrovna tlačíš na toaletě nezávadné vegetariánské hovínko... Pardon, to byl jen příklad, kdy najít čas...


"Doporučuji ti přečíst si knihu Hvězdná znamení od velmi známé autorky Lindy Goodman."
Ne děkuji, číst to nebudu. Za prvé, nemám k tomu čas, radši čas věnuju k propagování práv zvířat... A maso, když je tak přirozené (i když tuto otázku nemám moc ráda), tak proč se nedá jíst syrové, vlastními zuby rozkousat? Protože lidi mají zuby uzpůsobené na něco úplně jiného, ne na trhání masa...

A jak víš, že je nemožné jíst syrové maso? Například takový tatarák z lososa je přímo pochoutka. Nebo suši připravované ze syrových ryb - á propos, Japonci, přesněji řečeno Japonky - dle seriózních výzkumů - se dožívají nejvyššího věku na světě. A rozhodně to nejsou jen samí vegetariáni. Trochu toho o Japonsku vím, neb tam mám své přátele.


"Ale odbočme ještě např. k dalajlámovi - předpokládám, že víš, o koho jde. I tento důstojný svatý muž byl dle buddhistické víry přísným vegetariánem (nikoli veganem) po celý život."
Asi máš zmatek v terminologii, protože přísný vegetarián znamená vegan.

Opět si pleteš dojmy s pojmy. Pod názvem přísný vegetarián chci upřesnit, že je tím míněn člověk, který nikdy nejí maso, ale jí ostatní živočišné produkty, jako vejce a dokonce i ono zatracované mléko.
Jenže právě buddhisté pijí kravské či jačí mléko jen ráno a pouze při teplotě lidského těla. A například jačí mléko se využívá velmi často například do známého tibetského čaje - tam se dává žluklé jačí máslo vyrobené z jačího mléka.


"Ovšem před několika lety MUSEL začít jíst maso právě kvůli zdravotním potížím, v těle mu zkrátka začaly chybět určité látky, které dává člověku pouze živočišná bílkovina."
Neexistuje žádná látka, která by nebyla v rostlinné stravě. Pokud o ní víš, tak nejspíš dostaneš Nobelovu cenu.
O Nobelovku nestojím, když vidím, kdo ji také může dostat - myslím poslední Nobelovka za Mír pro politika Gorea.


Co se týče kanibalismu, tak jsem slyšela, že existuje nějaký kmen lidí, který pojídá maso mrtvých (přirozeně zemřelých). To proto, že jim připadá tělo pohřbít jako plýtvání surovinami. Nic se nepsalo o tom, že by měli nemoc šílených lidí.

To plýtvání se surovinami sis opět popletla. Toto se dělá s mrtvými v Tibetu během speciálního pohřebního rituálu, kdy se tělo rozčtvrtí a háže se mrchožroutům jako potrvava - tedy nikoli lidem.
Máš jen málo informací, ale ty nemáš čas najít, viď. Vždyť musíš hájit zdraví zvířat a psát tady urážky ostatním lidem, kteří nesdílejí tvé názory...
 gatto 


Re: Milá veganko, pleteš si dojmy s pojmy a při tvém IQ? 

(11.2.2008 14:46:08)
Ano jistě, podle statistik dělaných vegetariány, vegany a podobnými nemasožravci...

Přece není nic jednoduššího než vzít určitý (dost vysoký) počet vegetariánů a všežravců, nechat je udělat testy iq a výsledky porovnat. Jak s touto metodou souvisí vegetariánství, to opravdu nechápu. :-?

A jak víš, že je nemožné jíst syrové maso? Například takový tatarák z lososa je přímo pochoutka. Nebo suši připravované ze syrových ryb - á propos, Japonci, přesněji řečeno Japonky - dle seriózních výzkumů - se dožívají nejvyššího věku na světě. A rozhodně to nejsou jen samí vegetariáni. Trochu toho o Japonsku vím, neb tam mám své přátele.

Proč ale mluvíš o namletém mase? Když je to pro člověka tak přirozené, tak proč si nekoupit v obchodě kus kilového hovězího a zkusit se do něj zakousnout? Tak jedině poznáš "přirozenost"...

Opět si pleteš dojmy s pojmy. Pod názvem přísný vegetarián chci upřesnit, že je tím míněn člověk, který nikdy nejí maso, ale jí ostatní živočišné produkty, jako vejce a dokonce i ono zatracované mléko.
Jenže právě buddhisté pijí kravské či jačí mléko jen ráno a pouze při teplotě lidského těla. A například jačí mléko se využívá velmi často například do známého tibetského čaje - tam se dává žluklé jačí máslo vyrobené z jačího mléka.

Asi to budeš ty, kdo si bude muset čtením vylepšit znalosti:
vegan - nejí živočišné výrobky, nepodílí se ani na jiném vykořisťování zvířat
lakto-ovo-vegetarián - vegetarián, který kromě rostlinné potravy jí vajíčka a mléko
ovo-vegetarián - vegetarián, který kromě rostlinné potravy jí vajíčka
lakto-vegetarián - vegetarián, který kromě rostlinné potravy jí mléko
vegetarián - obecně chápáno jako lakto-ovo-vegetarián, ale ten pojem zahrnuje všechny druhy vegetariánů
přísný neboli striktní vegetarián = vegan

Co se týče kanibalismu, tak jsem slyšela, že existuje nějaký kmen lidí, který pojídá maso mrtvých (přirozeně zemřelých). To proto, že jim připadá tělo pohřbít jako plýtvání surovinami. Nic se nepsalo o tom, že by měli nemoc šílených lidí.

To plýtvání se surovinami sis opět popletla. Toto se dělá s mrtvými v Tibetu během speciálního pohřebního rituálu, kdy se tělo rozčtvrtí a háže se mrchožroutům jako potrvava - tedy nikoli lidem.
Máš jen málo informací, ale ty nemáš čas najít, viď. Vždyť musíš hájit zdraví zvířat a psát tady urážky ostatním lidem, kteří nesdílejí tvé názory...

Asi máš nedostatek informací ty. Jak víš, o jakém kmenu mluvím? Ty snad znáš všechny existující kmeny ve světě a jejich zvyky? Tak to teda klobouk dolů! Já nepíšu urážky lidem. Vražda není názor!
 Marka 
  • 

Re: Milá veganko, pleteš si dojmy s pojmy a při tvém IQ? 

(11.2.2008 18:14:29)
Gatto, ty jsi nenapsala o jakém kmenu mluvíš. Je to jen tvoje doměnka. Když ten kmen nikdo jiný přímo nepojmenuje, tak je to jako by neměl pravdu? A i kdyby ho nakrásně někdo pojmenoval, stejně si vymyslíš pohádku o dalším kmenu. Ale ani ty jsi žádný kmen nejmenovala. Někde jsi to slyšela, protože přece nemáš čas na čtení a přijímání informací touto cestou. A i kdyby ostatní věděli přesně cokoliv, tak se se svýmy rádoby fakty budeš snažit každého přesvědčit. A přitom víš kulový. Nenapsala jsi žádný fakt. Jen své doměnky. Jsi jak malé trucovité dítě. Máma to s ním může myslet sebelépe, ale to dítě se svým omezeným rozumkem a malým přehledem a zkušenostmi si stále prosazuje své. Ach jaká hloupost. Ty děti mají ale tu výhodu, že až dospějí, přijdou na to, jak hloupě se chovaly.
 gatto 


Re: Milá veganko, pleteš si dojmy s pojmy a při tvém IQ? 

(11.2.2008 18:26:13)
Já jsem to četla, nepamatuju si to kde. Domněnka to není. Bohužel si nemohu zapisovat každou věc, kterou kde přečtu, a přesný zdroj. Kdyby to bylo něco moc důležitého, tak ano. Mě se zdá, že ty se chytáš prostě každého nesmyslu, hlavně aby se nemluvilo o podstatných věcech...
 Marka 
  • 

Re: Milá veganko, pleteš si dojmy s pojmy a při tvém IQ? 

(11.2.2008 19:22:58)
Pro tebe jsou úplně jiné věci podstatné, než pro zbytek populace. Tolik názorů sis mohla přečíst a všechny vypovídaly o tom, že bys měla ubrat ve výrazech. Pro lidi je podstata života v lásce. Pro tebe holt ve zvířatech.
 JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) 


Re: Milá veganko, pleteš si dojmy s pojmy a při tvém IQ? 

(11.2.2008 19:34:20)
Existuje i láska ke zvířatům.
 Marka 
  • 

Re: Milá veganko, pleteš si dojmy s pojmy a při tvém IQ? 

(11.2.2008 19:54:22)
jistě, ale pro normálního člověka by láska k lidem měla být o něco víc. Nemluvě o úctě, která Gattě chybí.
 gatto 


Re: Milá veganko, pleteš si dojmy s pojmy a při tvém IQ? 

(11.2.2008 23:45:47)
Proč by láska k lidem měla být něco víc? Kvůli antropocentrismu, což je nové náboženství našeho národa (a nejen našeho)?
Lidi by podle mě spíš měli mít rádi především nevinné a bezbranné tvory, což jsou děti, zvířata, mentálně postižení...... a až potom lidi, kteří si moc dobře uvědomují některé souvislosti, ale nechtějí je vidět...
 Zuzka 
  • 

Re: Milá veganko, 

(14.2.2008 15:11:11)
Mila Gatto, jsem zhavym kandidatem na nobelovu cenu!!! Slysela jsi nekdy o esencialnich aminokyselinach?? Pravdepodobne ne, jinak bys aspon tusila, ze v rostlinach nic takoveho nenajdes. Nejist maso je tvoje rozhodnuti, ale delat takova rozhodnuti za male dite, jehoz spravny vyvoj je podminen prijmem vsech nejen aminokyselin...?

Upozornuji, ze toto neni reakce laika.
A kdybych mela reagovat na vse, co tu gatta siri... Neuveritelne, jak se nekdo dokaze prat za neco o cem temer nic nevi..

MVDr. Zuzana Procházková
 *Hany 


Re: Milá veganko, 

(14.2.2008 17:27:09)
Zuzko,
právě že jen málo poučený člověk může hlásat, že všemu rozumí. Odborník totiž ví, že i když hodně nastudoval, v podstatě nic neví.

Myslím, že od Gatto se rozumné odpovědi nedočkáš. Mě by ale fakt zajímalo, jestli je pravda to, že maso ve střevech hnije. Ještě jsem nezažila, že by tepelně zpracované maso začalo během 24 hodin hnít - a to ani v horku. Takže jak to je?

Radši se ani nedomýšlím, co dělají ve střevech některé druhy zeleniny a luštěniny:-)
 Zufi. 


Re: Milá veganko, 

(14.2.2008 17:33:38)
Hany, ahoj, představ si nabobtnalou papriku, běloučké fazole, jarní cibulku, jak v těch střevech ...~k~~k~.
 Věra. 


Pro Hany 

(14.2.2008 17:41:05)
Hany, ale ne, nehnije, to by to dopadlo....tedy lépe řečeno nedopadlo. :o))

mmch syrová zelenina je o cosi hůře stravitelná, a drží se v trávícím traktu o něco déle, než lehce povařená .........pro člověka je o cosi výhodnější vzhledem ke trávení zelenina lehce tepelně upravená

jistě záleží i na jejím druhu, třebas takový lykopen z rajčat -- velice cenná látka se využije a dobře vstřebá právě ideálně z rajčat povařených, klidně déle.....zase jiné vitamíny se lépe využijí ze syrových

prostě pestrost, klasika, čím pestřeji tím lépe

maso ve střevech nehnije, střeva se masem nezanášejí....a tak dále
vyvracet veškeré bláboly co na rodina.cz padnou, to by tady jeden musel trávit veškerý čas......;)

maso je pro člověka zcela přirozenou součástí stravy, člověk jej dokáže velmi dobře zpracovat, a vytěžit si z něj látky potřebné pro život....náš trávící trakt je na něj uzpůsoben komplexně , viz skladba trávicích enzymů a tak dále a tak dále....
 Věra. 


Re: Pro Hany 

(14.2.2008 17:49:10)
a jedna ze života

viděla jsem na sále jeden pěkný ileus, aneb neprůchodnost střevní, aneb kompletní zástavu střevní činnosti, hodně závažný stav

takže bylo nutno rychle pod kudlu, chirurg střevo otevřel a tahal, tahal, poměrně solidně zdrclý obsah...ucpávku tuze nevábné vůně a vzhledu, a že toho bylo.....ano, zelí..nebudu popisovat detailně jak to zelí vypadalo, bo určitě u toho tady někdo papá
každopádně bylo hluboce za svým zelným zenitem

některý zdejší zarytý vegoš by se - troufám si říct - při pohledu na ono zelí - kamaráda a na to jak ve střevech vypadá zeblil jak Alík

pak jsme si povídaly s paní pozdějš, přiznala " že to na ní přišlo"...a že spořádala na posezení cca kilo a půl kysaného zelí

což o to, pochutka je to zdravá a díky bakteriím mléčného kvašení dokonce supr zdravá...nicméně...všeho s mírou, jako obvykle....i zelíčka i masíčka....přiměřeně, lidi, přiměřeně.....

:-D
 Marka 
  • 

Re: Milá veganko, 

(14.2.2008 22:38:50)
Řada degenerativních i jiných onemocnění může mít příčinu právě ve vysokobílkovinné stravě. Stále se setkáváme i v odborném tisku s doporučeními značně překračujícími běžné normy.

Uveďme jen několik příkladů, proč jsou bílkoviny v nadbytku škodlivé.

Bílkoviny se neukládají, ale přeměňují sna amoniak a močovinu. Pokud jsou naše ledviny zdravé a těchto odpadních produktů není mnoho, je vše v pořádku. Problém nastane, když se podíl bílkovin a tím i odpadních látek zvýší. Ledviny jsou přetíženy, trpí a postupně dochází k jejich poškození, které může vyústit až v jejich těžkou poruchu. Tím zůstává více amoniaku a močoviny v krvi, což může poškozovat naše nervy a srdeční sval.

Strava bohatá na bílkoviny, a to zvláště na bílkoviny živočišného původu, vede k poruše minerálního hospodářství. Při nadbytku bílkovin dochází ke zvýšenému vylučování vápníku močí a klesá jeho hladina v krvi. Podobně je to i s hořčíkem a zinkem. Zato hladina fosforu se rychle zvyšuje, dochází k překyselení organismu s jeho dalšími negativními důsledky. Vše vede k osteoporóze, tedy k prořídnutí skeletu, s čímž mají problémy především starší lidé.

Přebytek bílkovin zhoršuje nejen minerálové poměry. Vznikají i změny v množství vitaminů - především vitaminu B6. Ten je třeba ke zpracování bílkovin. Při nadbytku bílkovin se jeho zásoba vyčerpá, pak chybí v ostatních procesech. Při jeho nedostatku se můžeme setkat s nejrůznějšími poruchami, nejčastěji anémií.

Otázkou zůstává z jakého zdroje bílkoviny budeme brát. Máme dvě možnosti: bílkoviny živočišné a nebo rostlinné. Často slýcháme námitku, že v živočišné říši nejsou všechny potřebné esenciální aminokyseliny zastoupeny. Pravda je však jiná.
V rostlinné říši jako celku jsou všechny nezbytné aminokyseliny zastoupeny. Je pravda, že nejsou všechny v každé rostlině. Nejvíce se poukazuje na malé zastoupení lysinu a methianinu. Lysinu je opravdu málo v pšenici, ale naopak v luštěninách a hlavně sóji je ho dostatek. Methianinu je naopak dostatek v celozrnných obilovinách. Budeme-li jíst celozrnné obiloviny v kombinaci s luštěninami, nebude nám žádná aminokyselina chybět.

Jaké jsou nevýhody příjmu živočišných bílkovin?

Živočišné bílkoviny s sebou nenesou žádnou vlákninu a proto strava v našem organismu zahnívá. To vede k dysmikrobii, k poruše osídlení našeho střeva bakteriemi, což může vést k různým onemocněním střev od diverkulity až po rakovinu.

Při metabolismu živočišných bílkovin se uvolňuje řada toxických látek, které způsobují toxemii, chronickou otravu organismu. Množství toxických látek je tím větší, čím vvíce stagnuje potrava v našem těle.

Poslední výzkumy jednoznačně ukázaly, že větší množství živočišné stravy vede ke zvýšenému riziku rakoviny, a to nejen rakoviny zažívacího systému, ale i prsu, ledvin, pankreatu, prostaty a močového měchýře. Živočišná strava s sebou nese množství tuku, jak zjevného, tak skrytého. Tento tuk je nebezpečný svým složením převážně z nasycených mastných kyselin.

Tolik Mudr Vladimíra Strnadelová ve své knize Radost z jídla.
Nepřesvědčuji tímto nikoho, že nesmí jíst maso, ale co tu cituji, máme ozkoušeno sami na sobě.
 Marka 
  • 

Re: Milá veganko, 

(15.2.2008 10:23:15)
Není, Je to odpověď na otázku, jestli maso ve střevech hnije, či ne. A nejsem jediná, kdo v tomhle článku citoval něco z knihy.
 Marka 
  • 

Re: Milá veganko, 

(15.2.2008 12:19:40)
Možná mám dlouhé vedení, ale asi jsem nepochopila tu souvislost s alergií na BKM. Což jsem někde psala, že mléko je zdravé??? Nebo že se má pít místo masa. Nevím vlastně, co mám vysvětlovat.
 Marka 
  • 

Re: Milá veganko, 

(15.2.2008 13:34:35)
Mrzí mě tvoje "špatná zkušenost". Nepsala jsi ale, kolik let je dnes tvému dítěti, které že to má mít tu alergii. Ona ta alergie ale vážně být může, jen ty to objevíš až za nějaký čas, protože tomu nevěnuješ pozornost. Třeba si potom na její slova vzpomeneš a začneš je brát vážně, kdo ví?
Já mám tři děti. Nejstarší si mléko pije jak chce, má astma, bývá dušný a celé dýchací cesty má zahleněné až hrůza. Ale je velký a nedá si říct. Dcera od šesti let měla vitiligo. Dostávala všelijaké mastičky s hormonama, samá svinstva, ale jak je známo, na ty blbý fleky nic nezabírá. Vysadila mléko a ejhle, za čtvrt roku byla úplně bez fleků. A je stále. Nejmladší syn pil mléko moc rád, ale když jsem ho vysadila dceři, totéž jsem udělala jemu. A děly se takové věci, že jsem se nestačila divit. Čtyři měsíce z něj odcházely hleny různých konzistencí. Měl ustavičně nudli u nosu, kašlal, prskal. Všechen tem mléčnej sajrajt z něj vyšel a od té doby je úplně pokoj. Takže nejdřív zkus třeba to mléko úplně vysadit a vytrvat, abys měla zkušenosti a potom můžeš hodnotit, ne?
 Grainne 


Re: Milá veganko, 

(15.2.2008 11:14:55)
Když v organismu něco hnije, dojde k otravě.

Když někdo sní 1,5 kg syrové mrkve naráz, nebo 1,5 kg hovězího, taktéž v jedné porci, pravděpodobně to bude mít bezprostřední následky - záleží na odolnosti dotyčného jedince, ovšem nikdo následně nebude tvrdit, že je nezdravé jíst mrkev!
 Marka 
  • 

Re: Milá veganko, 

(15.2.2008 12:23:08)
Jistě, Grainne. Když je někde ve střevech ucpávka a neprojde tam strava, tak je asi jedno, jestli je to maso nebo mrkev. Jen bychom se měli zamyslet nad tím, z čeho se ve střevech ty ucpávky dělají. Víme přece, že kdo má čistá střeva, má zdravou krev. A když je zdravá krev, je zdravé tělo. Tudíž čistá střeva, to je výhra...
 Grainne 


Re: Milá veganko, 

(15.2.2008 13:56:13)
Já žiju v přesvědčení, že přiměřené množství čehokoliv organismu neškodí. Tudíž doma žádné alergie, ekzémy, chronická onemocnění atd. nemáme. Řídily se tím i předchozí generace a všichni se dožívají nadprůměrně vysokého věku.
Nu hlavně hlídám lékaře, aby v honbě za bodíky, či provizemi od farmaceutických firem, či firem, zabývajících se výrobou různých doplňků stravy nějakou tu chorobu nevymysleli. Takže jakákoliv podezření si ověřuji a to by ses divila, co lékaři nevymyslí.
Navíc, každý organismus dokáže dát najevo, co zrovna potřebuje, stačí poslouchat sám sebe.
 Marka 
  • 

Re: Milá veganko, 

(15.2.2008 14:24:37)
Nemám proč nesouhlasit. Jen si myslím, že pro každého je to přiměřené množství jiné. Někdo potřebuje víc toho a jiný zase toho. Proč ne?
 Líza 


Re: Milá veganko, 

(14.2.2008 18:27:54)
Esenciální aminokyseliny jsou esenciální ne proto, že jsou v mase a ne v rostlinách, ale proto, že si je člověk neumí sám syntetizovat a musí je přijímat potravou, milá MVDr.
Tvoje MUDr.
 Grainne 


Re: Milá veganko, 

(14.2.2008 18:48:51)
Jsem přesvědčena, že ve zdravých střevech přiměřené množství běžné, nezkažené potravy rozhodně nehnije, to by asi naše životnost byla poměrně krátká. Při ucpání střev - čímkoli, se nepochybně můžou dít zajímavé věci - popsala Věra a jak vidno, bez okamžitého operativního zákroku se to neobejde, takže leda bychom po každém požití masa absolvovali léčbu. Zdravotníci nepochybně osvětlí, co se děje, když cokoliv hnije v trávicím traktu.
 Grainne 


Re: Milá veganko, 

(14.2.2008 18:49:42)
Zufi, takové věci si ani nepředstavuji, natož abych to zkoušela.:-D
 jiřina 
  • 

Re: Milá veganko, 

(12.2.2008 11:55:50)
No vidíš a jak asi klidná je matka, která ví, že na jejich dětech tyto oční kapky byly testované....I když jasně. Zvířata přeci nic nevědí, necítí a jsou tu jen pro nás, co má mit nějaká zvířecí matka vůbec nějaké emoce......
Pro růst mozku je potřeba maso? Opravdu? Prosím, jaký máte zdroj informací, že neomylně dokážete toto tvrdit? Co třeba Mezinárodní zdravotnická organizace? Jak to, pokud Vaše tvrzení je tak neomylné, že mohla vydat prohlášení o tom, že vegetariánská strava pro těhotné, kojící a děti je plněhodnotná a zdravá? Neměla by jste je nějak varovat?
Gatto, děkuji ti za to, že máš dost síly diskutovat s lidmi, kteří mají pocit, že jsou nejdůležitější na světě. Já už tuto sílu nemám. Po tolika diskusích jsem u těchto lidí nepochopila zásadní věc: Třeba uznají, že maso není nezbytné pro život, ale jejich poslední a zásadní argument je, že bez masa nemůžou žít.... to je důkaz buď absolutní bezcitnosti a nebo hlouposti, zde bohužel není třetí možnost. Uf, to budou reakce, o totální, ale totální moji netoleranci k masožravcům. Ano, máte pravdu netoleruji je, bohužel mezi nimi musím žít:(
 Marka 
  • 

Re: Milá veganko, 

(12.2.2008 12:08:16)
Jiřino, asi sis špatně přečetla celou diskuzi. Já jsem nikde netvrdila, že bez masa nemůžu žít, nebo že to nemůže někdo jiný. Přesto se Gatto nejvíce pře se mnou. Ale základní problém tkví v tom, že se nepřeme o to, na čí straně je pravda, (mimochodem, ze všech příspěvků Gatto vyplývá, že právě ona si myslí, že je nejdůležitější), ale o to, že nelze souhlasit s nátlakem, vydíráním, urážkami a nevhodnou formou vyjadřování, kterou zvolila. Víc lidí tím odradila, než přesvědčila. Není chyba v sobeckosti masožravců - ti jsou často nakloněni diskuzi, ale chyba je v neochotě Gatty vyslechnout názor druhé strany a slušně se k němu vyjádřit.
 *Hany 


Re: Milá veganko, 

(12.2.2008 16:03:50)
Jiřino,
je vidět, že máš hodně společného s Gatto, nejen druh stravy. Že bohužel musíš žít s lidmi, co nemají stejný názor jako ty? Chudinko, fakt tě lituju.


Sice tu pořád něco melete o bezbranných zvířátcích a úžasných inteligentních veganech, ale mě nějak pořád zaráží jakási vaše bezcitnost ke všemu, co je jiné než podle vaší úzké šablony.

Já mám teda radši lidi než zvířata (bez ohledu na to, co kdo konzumuje).
 Grainne 


Re: Milá veganko, 

(12.2.2008 16:49:39)
Jiřino, ty je netoleruješ, ty mezi nimi musíš žít. Jakým právem tedy požaduješ toleranci vůči tvé vzácné osobě?
Na to ti normální člověk odpoví: trhni si nohou, ale rozhodně ti neodpoví: já se tedy nad tím zkusím alespoň zamyslet, já tedy alespoň zkusím žít bez masa.
Zkuste milé dámy přehodnotit svůj přístup k odpůrcům, tímto způsobem komunikace škodíte právě těm, o kterých tu tvrdíte, že je chcete chránit. Před takovými, jako vy se lidé zatvrdí a jediným trpícím budou zvířata, protože na takové argumenty, citové vydírání atd. opravdu nikdo neslyší.
 Insula 


Re: Nedokazu zit bez masa 

(8.2.2008 9:58:55)
Cheorchino, jsem na tom stejně. Od malička mám ráda maso. Zatímco jiné děti s odporem odstrkovaly maso z talíře, tak já jsem ho snědla jako první. Takže se ho nedokážu vzdát, i když nemůžu říct, že bych ho jedla každý den, ale život bez něj si prostě neumím představit.
Přesto mám ráda přírodu a snažím se jí chránit. Nikdy bych nikde nic neodhodila, třídím odpad apod. S kosmetikou nevím. Neorientuji se v tom. Prostě koupím, co chci. Do teď jsem vlastně nevěděla, jak mám poznat, která kosmetika je testována na zvířatech a která ne. A taky vůbec nevím, jestli jí u nás koupím. Možná kosmetiku nějakou ano, ale prášky na praní atd., těžko. ;((
 kveta19 


Re: Nedokazu zit bez masa 

(8.2.2008 10:40:39)
Po pravde,ja rodine k veceri predlozit pohanku,sojove klicky a nevim co jeste,v nejlepsim pripade riskuju jen rozvod,pak pomale umirani na "kvetinkach".Maso mi dava silu.
Prirodu se taky snazim setrit,rozhodne si odpadky z hriste beru domu,pokud tam neni kos.Diteti nedovolim,aby rozhazovalo papirky,kde se mu zachce.
Ale jsem toho nazoru,ze nic se nema prehanet.Mozna nekdo pere v mydlovem slizu,protoze je ekologicky(jsem slysela--nevim!!!),ale ja teplaky naseho cunatka vyperu jen v Arielu-pardon.
 Jíťa 
  • 

Re: Nedokazu zit bez masa 

(8.2.2008 11:37:02)
Po pravdě, u nás, když manžel dostane bezmasý oběd, tak si nijak nestěžuje, slupne všecko i zeleninu. Potud OK.
JENŽE zhruba do hodiny začne prohlížet lednici a špajz, co by si tak dal a přestože do sebe neustále něco cpe, tak má pořád pocit hladu. Obvykle to řeším nějakou masitou svačinkou - stačí i klobása, kousek sekané, tlačenka či cokoliv podobného.
I já jsem na tom podobně, akorát tu chybějící "masovou" energii můžu doplnit z něčeho sladkého - stačí mi chleba s medem.
 Petulina, kluci 11 a půlroční mimi 
  • 

Re: Nedokazu zit bez masa 

(8.2.2008 20:02:03)
No jasně, že má manžílek hlad, totiž pocit sytosti spolehlivě zaženou jen živočišné bílkoviny. Nedávno jsem se to dočetla a fakt to funguje. K libovým krůtím prsům může být už jen hora teplé či studené zeleniny a stačí to zasytit. Takhle už měsíc úspěšně hubnu po porodu...Jen lupením se ovšem fakt najíst nedá. A sladké zase rychle vyžene glykemii a obratem ji ještě více sníží, takže hlad je větší. Prostě jsme na to maso naprogramovaní, i když gatto tvrdí že tak pácháme zlo a jsme tvorové morálně nevyspělí :-)))
 kveta19 


Nežereš maso-nerozumíš VTIPU :-)) 

(8.2.2008 23:07:35)
Jak se oraví v Knoflíkářích :-))
Radši budu morálně nezralá,ale nažraná--pardon!!
A že bych měla nechávat morálně zrát svojí rodinu,tak u manžela riskuju rozvod a u dcerky ulovení havrana před barákem.Prostě jsme "nezralý masožrouti":-D
 gatto 


Re: Nežereš maso-nerozumíš VTIPU :-)) 

(9.2.2008 13:15:50)
Svoji dcerku jsi tak navykla sama, tak co se divíš?
 kveta19 


Maso? fuj!!!! :-)) A film PŘEŽÍT!!! 

(9.2.2008 14:12:41)
Ale kdo tady mluvil o diveni?
Clovek je vsezravec.To se uci deti ve 4.tride zakladni skoly.Do vsežrání podle mě patří i maso.
Ehmm-a jako extremni priklad bych rada uvedla film Přežít.
http://www.csfd.cz/film/13214-prezit-alive/
Mě by bez masa bylo špatně-tobe je dobre.
Na tom neni nic spatnyho ok?
Jen je obcas dobry zhodnotit i priklady ,kdy jde o zivot :-)
Ja byt na delsi dobu vegetarian,tak mi o zivot jde.
Pred dvema lety jsem zkusila jist jen "kvetinky",tekla mi krev z nosu,omdlivala jsem a mela jsem hodne nizky tlak.Stalo mi to za to?
Ne!Clovek je na vrcholu potavinoveho retezce-zviratka prominte,ale chutnate mi.
:-):-)
 kveta19 


Re: Maso? fuj!!!! :-)) A film PŘEŽÍT!!! 

(9.2.2008 14:13:54)
Samozrejme jsem tim nechtela rict,ze az budu mit hlad pujdu si upect sousedovo dite --kdyby chtel nekdo RYPAT hehe ~j~:-D
 Jitta 
  • 

Re: Maso? fuj!!!! :-)) A film PŘEŽÍT!!! 

(9.2.2008 19:17:04)
No, tak to jsi možná nejedla moc vyváženě a zdravě (neznám tě, neber to jako útok) :)..on je vegetariánský jídelníček složený z rohlíků a ovocných knedlíků a vegetariánský jídelníček plný celozrných věcí, luštěnin, ovoce a zeleniny.
Nepřipadne mi, že v současné době, kdy kuře vyroste za dva měsíce a jde pod kudlu, je v mase tolik správných věcí, aby se bez toho nadalo obejít. Ale nikomu to neberu. Víc mi vadí, když někdo někomu nutí svůj názor a když se mi kamarádi snaží ze srandy nacpat maso do pusy..
 kveta19 


Re: Maso? fuj!!!! :-)) A film PŘEŽÍT!!! 

(10.2.2008 10:50:17)
Jedla jsem prevazne zeleninu,ovoce,ovesne kase a lusteniny.
 Bebíčko 
  • 

Re: Maso? fuj!!!! :-)) A film PŘEŽÍT!!! 

(9.2.2008 15:05:49)
Ano, člověk je všežravec ne masožravec. Všežravci jedí hlavně brouky, vejce a drobné živočíchy co uloví, kořínky a plody. Pochybuji, že by člověk holíma rukama skolil krávu.

Gatto podala pravdivé informace, bohužel špatnou formou. Je důležité aby si lidi uvědomili, že zviře cítí bolest a začali bojovat proti velkochovům. Pak se třeba zamyslí nad potřebou maso jíst.


 gatto 


Re: Maso? fuj!!!! :-)) A film PŘEŽÍT!!! 

(10.2.2008 17:28:23)
To máš samozřejmě pravdu, i Libik, když mě kritizuje ;-) Já ale pokládám lidi obecně za inteligentní a jde mi proti srsti s nimi mluvit jako s dementy a v rukavičkách. Prostě mluvím narovinu a jak to cítím, i když někdo to bere jako urážky a bezohlednost, ale s tím nic nenadělám.
 kveta19 


Re: Maso? fuj!!!! :-)) A film PŘEŽÍT!!! 

(10.2.2008 10:49:45)
Knizku jsem cetla taky,byla uzasna :-)
 JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) 


Re: Maso? fuj!!!! :-)) A film PŘEŽÍT!!! 

(9.2.2008 23:03:48)
Ve škole se toho učí... a kolikrát to vůbec neni pravda :-)

Gatto, sice jsi na mě trochu moc bojovná, ale nechápu ani to vztekání masozřavců, takže mi to přijde prašť jako uhoď a tímto Ti vyjadřuju podporu v tvrzení, že zvířata jsou rozumější, než lidi - např. tim, že se necpou kam nemají a neničí prostředí, který jim nepatří (a už vůbec ne s nadutym přesvědčenim, že na to mají právo, páč jsou něco víc).



Dost mě mrzí, že kvůli malý zmínce o vegetariánství zaniknul smysl článku.
To jakou kosmetiku používáme si můžem vybrat všichni. Neni na tom nic těžkýho, je to jen o ochotě.
 10.5Libik12 


Re: Maso? fuj!!!! :-)) A film PŘEŽÍT!!! 

(9.2.2008 23:15:44)
Máli být film "PŔEŽÍT" důkazem všežravosti, jsou i jiná historická mementa, jimiž by šly vyvracet výkřiky o tom, že bez masa nejde žít, že jo? Nechci být nevkusná.

Pokud někdo omdlívá z vegetariánství a teče mu krev z nosu, na jeho místě bych se obrátila na doktora, aby nedošlo kvůli předpojatosti k pozdní diagnoze.

Já maso nejím mnoho let, jsem zdravím kypící ružolící, dokonce mám pár vsuvek v hubnuoucích diskusích. Z VIP scény si všimněte třeba Petra Vachlera nebo Jana Buriana, případně Nelly Boudové. Žádní bezkrevní hubeňouři, ne?

Já jsem ochotna přijmout argument, chutná mi to, moje věc. Není ale třeba šířit nepravdy o dopadu vegetariánství na lidské zdraví.
 Kohnova 
  • 

Re: Maso? fuj!!!! :-)) A film PŘEŽÍT!!! 

(9.2.2008 23:51:21)
Bez masa JDE zit. Coz ale nevyvraci argument, ze je clovek vsezravec, protze maso PRILEZITOSTNE jedi i ruzne druhy primatu se simpanzi v cele. Ti dokonce pojidaji jine opice nebo mladata zplozena sokem.
Pro chudokrevne dite je mnohem lepsi nez zelezite sirupy cervene maso.
Kdyby lide jedli maso mene (o MNOHO mene nez ted), bylo by mozne chovat zvirata v pro ne potrebnych podminkach, zabijet je bez utrpeni na miste, kde prozila cely zivot. Nebylo by nutne je krmit odpadky a chemikaliemi, hormony a antibiotiky. Maso by bylo velmi drahe a lide by si ke zviratum, ktera jim maso poskytla, vypestovali uctu. tak to byvalo kdysi a bylo to spravne.
 kveta19 


Re: Maso? fuj!!!! :-)) A film PŘEŽÍT!!! 

(10.2.2008 10:53:08)
Ja nesirim nepravdy:-)
Ja rekla,jak mi bylo spatne ok? To je ROZDIIIIL!!!
At si kazdy ji co chce,me maso chutna,dela mi dobre a to i presto,ze jsem se zucastnila exkurze jatek jako 15letech v 1.rocniku na skole.
 10.5Libik12 


Re: Maso? fuj!!!! :-)) A film PŘEŽÍT!!! 

(10.2.2008 16:30:35)
V tom případě ale nechápu, proč dodáváš svou anamnézu, nemá-li ilustrovat poškození zdraví při absenci masa.
 gatto 


Re: Maso? fuj!!!! :-)) A film PŘEŽÍT!!! 

(10.2.2008 17:30:51)
A teď jsem četla i o tom, že "slavná česká topmodelka" Petra Němcová je veganka. Jsem sice proti celebritománii, ale nejen tím, ale i dalšími svými názory v rozhovoru mě příjemně překvapila.
 Marka 
  • 

Re: Maso? fuj!!!! :-)) A film PŘEŽÍT!!! 

(10.2.2008 17:53:33)
A heč - já znám osobně světového cyklistu, kterého zdravá strava dostala na vrchol a nezastává tak uhozený názory jako ty a nikoho neuráží. Je naprosto klidný a vyrovnaný. Holt makrobiotik. Kdybys chtěla jméno - Ivan Rybařík. Zkus si o něm něco vyhledat. Bydlí kousek od nás.
 gatto 


Re: Maso? fuj!!!! :-)) A film PŘEŽÍT!!! 

(10.2.2008 18:00:22)
Co je to uhozený názor?
 Marka 
  • 

Re: Maso? fuj!!!! :-)) A film PŘEŽÍT!!! 

(10.2.2008 18:02:23)
To je reakce na tvé věčné vychloubání - paní nadmutá.
 Kasimo 


..........pěkný článek..........plně podporuji 

(8.2.2008 12:45:24)
Děkuji za hezký a hlavně v současnosti docela neobvyklý.Kdy jsme zahlceni reklamním "svinstvem"a nekoukáme,že je téměř většina -krásných vlasů,rtů,řas a kdo ví čeho ,jen nesmyslem,a vůbec,že vlastně o to v životě vůbec nejde.Já /31 let/i má celá rodina jsme letití přísní vegetariáni a s otevíráním zahr.trhů,konečně můžeme používat i kosmetiku,a další výrobky s garantem netestování.Bohužel jsou výrobky trochu dražší,ale vyplatí se.Děcko bez alergií a dalších zdravot.potíží,my rovněž.Vše je otázkou vlastního zájmu,zda se nebojíte nových informací a nejít s "davem",který diktuje,pouze a jen jeden "spotřební"svět.A tak doporučuji Loreal,Lancome,Hauschka,Ryor,Esté Lauder,Revlon,Dior,Logona,a mnohé další,kteří nepoužívají testů na zvířátkách.Naopak totálně bojkotujeme-Gilette,Schwarzkopf,Wella,Johnson,......no,je jich mnoho.Vše záleží na Vás,tak vzhůru do toho a nebojte se,ženský jsou přece dobré bojovnice,myslíte si snad,že u nás byly začátky lehké??~k~:-D
 Insula 


Re: ..........pěkný článek..........plně podporuji 

(8.2.2008 14:44:08)
Hm, tak jsem zjistila, že používám skoro všechno, co není testováno na zvířatech. Teda tu kosmetiku. Prášky normální. :-)
 ER 


Re: ..........pěkný článek..........plně podporuji 

(9.2.2008 13:02:39)
Vzdy me rozcili, kdyz nekdo prezentuje nazory, ktere nekde precetl, jako pravdive, aniz by to OPRAVDU vedel. To deleni na firmy, ktere testuji a netestuji na zviratech je ZCELA chybne. Meli byste obcas zjistit skutecnost, nez nekoho ocernite. Takove lidi by meli soudit za pomluvu a spravedlive odsoudit. Povesit nesmysly na internet umi kazdy, ale rozumet tomu, co rika, ... Tvdili byste to, co tvrdite, i kdyby treba na tom zavisel zivot vaseho ditete ? Ze ne? Tak vidite.

:(
 Leeloo 


Re: ..........pěkný článek..........plně podporuji 

(11.2.2008 22:32:03)
Kasimo, Loreal a Ryor testuji na zviratech!! Ty ostatni nevim..ale nezdaji se mi. Do Ryoru jsem psala a vyslo najevo, ze netestuji hotovy vyrobek, ale jednotlive slozky testuji...jak klasicke! To dela napr. i Avon a Oriflame, takze pryc s iluzemi! Kdo chce vedet, jak to s testy je, at si to vyhleda na www.peta.org. V ruznych neziskovkach zabyvajicich se ochranou zvirat a prirody ti taky daji seznam vsech kosmetickych firem, ktere jsou "koser". ;-)
 marka, 3 děti 
  • 

Re: Nedokazu zit bez masa 

(8.2.2008 14:25:31)
Cheorchino, na trhu je i hodně druhů rostlinného masa, které je energeticky plně postačující a třeba takové Robi oválky chuťově nerozeznatelné od šťavnatého plátku. A divila byste se, jak dobrá může nemasitá strava být.
Co se týče praní, našim prasátkům nestačil nikdy ani Ariel ani jiný "lepší" prášek, proto v klidu peru v ekologii a jsem naprosto spokojená, protože se prádlo neopírá a nemění barvu. Je stále jak nové.
 kveta19 


Re: Nedokazu zit bez masa 

(8.2.2008 23:13:48)
Samozrejme chapu,ze je to dobre.Jako mlada (kolem 17-20 let)jsem jedla sojove maso a chutnalo mi.Jenze s tehotenstvim se mi zmenili chute a od te doby musim MASOOOOO :-))
A taky-manzela nepresvedcim,ze "kvetinky" jsou lepsi.Vyrostl na vesnici se 4mi sourozenci.Kazdy rok se zabijelo prase.Dcera basti masicko od malinka.
Me maso sedne i podle krevni skupiny jsem 0-takze LOVEC, i kdyz nevim,jestli to nejsou jen kecy :-))) na obhajobu masozroutu.:-D
 10.5Libik12 


Musím 

(8.2.2008 23:30:02)
Jsem vegetarián od roku 1998, zkušenost z jatek, ne o tom, že tam plivnou do klobás, ale že tam zvířata trpí víc, než si chceme představit.

Diskuse o etice zneužívání bolesti zvířat by neměla být o tom, jestli je Gatto dost komunikačně vybavena na to, aby někoho přesvědčila.
Ptejme se, co se na těch jatkách(v kosmetických firmách) děje.

Gatto, já tě tak chápu, ale nejdu do toho, vím jak to končí.
 Marka, 3 děti 
  • 

Re: Musím 

(8.2.2008 23:50:42)
Diskuze může být o čmkoliv, ale neměly by se překračovat určité hranice svobodného rozhodnutí druhých a nemělo by se také přesvědčovat nátlakem a hrubým srovnáváním. Tam to opravdu není o diskuzi, je to boj, ve kterém si jeden hraje na moudrého a ostatními pohrdá. Nechtěla bych žít v manželství s takovým člověkem.
Já ten postoj taky chápu, i když se s ním neztotožňuji úplně. Vážně si ale myslím, že Gatta nikoho nepřesvědčila. Tímto napadáním si nikdo maso od pusy neurve, naopak to velmi odrazuje.
 ZuziP 


Re: Musím 

(9.2.2008 1:05:53)
Absolutny suhlas. Som slaby masozravec, ale po precitani si prispevku od Gatto si mam chut ist urobit stavnaty steak... aj ked ho normalne nemusim. ;)
 gatto 


Re: Musím 

(9.2.2008 13:22:42)
Takové kecy máš vždycky, v každé diskuzi, trapné. Já bych zase měla chuť udělat šťavnatý stejk z tebe, ale neudělala bych to, protože narozdíl od tebe mám určité limity a respekt k životu druhých.
 ZuziP 


Re: Musím 

(9.2.2008 15:32:25)
Gatto, respekt k zivotu je jediny respekt, ktory ti ostal, mam pocit.
 gatto 


Re: Musím 

(10.2.2008 17:32:28)
:-) Možná jo.
 10.5Libik12 


Re: Musím 

(9.2.2008 1:20:47)
Marko, já myslím, že tě Gatto taky žádný manželství nenabízí.

Není to snobismus dbát na formu nikoliv obsah?

Já vím, že Gatto je k nevydržení, jenže ona má pravdu v tom, že ubližujeme zvířatům.

Gatto, co zas je to za kidy, srovnání kejty z prasete, psa a dítěte, po sté se tě přátelsky spolu se Šabachem ptám:

"Komu tím prospějete?"

 Marka, 3 děti 
  • 

Re: Musím 

(9.2.2008 1:33:26)
Naštěstí nenabízí. Díky Bohu!
Já tomu neříkám snobismus, ale slušné vyjadřování. Asi vám ve škole ani doma nikdo neříkal, že když chcete něco dokázat, po zlém to nepůjde. Tak toho je mi fakt líto. Já se nepřu o názory, s nimi částečně i souhlasím, ale způsob podání Gatty neodpovídá tomu, co zastává. Tak se opět ptám: koho tím chce přesvědčit?
 gatto 


Re: Musím 

(9.2.2008 13:24:53)
Já přesvědčovat nikoho nemusím. Všichni moc dobře vědí, jak to je. A všichni moc dobře ví, že mám pravdu. Já jenom argumentuju proti snaze některých nějak si to svoje chování omluvit. Ale je to neomluvitelné...
 ZuziP 


Re: Musím 

(9.2.2008 15:33:56)
"A všichni moc dobře ví, že mám pravdu."

Tak toto je vystizne. To ta absolutne vystihuje. Kazdym prispevkom do okolia vykrikujes prave toto.
 parishilton 


Re: Musím 

(10.2.2008 15:14:18)
Já já já,jenom já,já já já jenom já,já já já jenom já,pravdu já znám.....
 gatto 


Re: Musím 

(9.2.2008 13:21:38)
Nemělo překračovat určité hranice? Jaképak svobodné rozhodnutí druhých? Zase jsme u stejného bodu... neschopnost jedněch uvědomit si realitu a vlastní zodpovědnost za vraždy a následné osočování druhých, kteří je o tom informují...
Uvědom si, že jíst maso není názor ani svobodné rozhodnutí, je to prostě vražda, ať už chceš nebo ne. Ty zvířata umřít nechtějí, ale kvůli vám je nejen zabíjejí, ale i masakrují celý jejich smutný život. A vy jste za to zodpovědní. Je to stejné jako vraždy lidí, lidi se od zvířat v podstatě moc neliší. Je zajímavé, jak nelogicky argumentuješ. Budeš v případě pedofilního vraha taky obhajovat jeho právo na svobodné rozhodnutí? Svoboda končí tam, kde začíná svoboda druhých. A vy tu svobodu druhých jednoznačně a bezohledně narušujete. Ale co je zvláštní, tak si to nechcete přiznat a ještě budete chválit, jak vám masíčko chutná. Uvědomte si laskavě, že vaše vlastní masíčko by bylo taky velmi chutné, ale nikdo vám ho nebere, nikdo vám nebere vaše životy. Ale vy druhým jo. Moje vyjadřování je až moc mírné, vzhledem k tomu, co provádíte za násilí a ještě si to obhajujete...
Nejsem to já, kdo vás odrazuje, jste vy sami, kteří odmítáte realitu a uráží vás, že vám tu realitu někdo sdělí...;((
 Marka, 3 děti 
  • 

Re: Musím 

(9.2.2008 15:00:12)
:-)
Neustále omíláš to samé - urážky. A s tím nesouhlasím. Nepřeme se o tvé názory, ale o tvé podání. Ty jsi se taky sama rozhodla pro názor, jaký zastáváš, proč nenecháš ostatní se taky rozhodnout? Nebo jsi se rozhodla pod nátlakem? Když zmiňuješ neschopnost jedněch uvědomit si realitu...atd, tak mě to opět jen utvrzuje v tom, že ty sama nejsi schopná uvědomit si tu realitu. Zvířata jsou ti víc, než slušné chování k lidem. Sama ses koneckonců srovnala na roveň zvířat. No, ... tvoje věc. Taky by mě zajímalo, jestli se stejnou vehemencí brojíš proti potratům - To jsou přece taky vraždy a navíc na lidských mláďatech. Dost mám keců od lidí, co jdou sami na potrat, protože by byli dítětem omezeni a pak si pořídí třeba psa a chovají se k němu líp, než k tomu dítěti. A nebo vykřikují, jací jsou ochránci zvířat.....
O něco níž píšeš, že není nic trapnějšího, než kritizovat veganství a přitom o něm prd vědět. No ty víš prd o lidech a o tom, jakou cestu musí ujít, aby měli stejné názory jako ty a přitom kritizuješ neustále. Pak jsi tedy podle svého úsudku trapná.
Taky jsem se tě včera ptala na tvůj plán na vysvobození zvířat - ani jsi neodpověděla. Kritizuješ, ale popravdě víš sama prd, jak to udělat. Co když bychom si všichni vzali tvoje řeči k srdci a zemědělci opravdu vypustili všechna zvířata. Tady je v okolí dost zemědělců a neumím si představit, co by tak bylo možné vypěstovat, když by se tu prohnalo stádo krav nebo koz. Něco zasejem a slepice to vyzobou. Co nevyzobou, to sežere skot a jim podobní. Tak se pochlub, jaký máš plán, aby všichni lidi nebyli ti hlupáci, ale byli stejně osvícení? Budeš tolerantní nebo ty zvířata necháš vystřílet? Nebude rovnováha v přírodě, když se zvířata jen tak vypustí.
A taky ten tvůj názor s Biblí... viz níže. Ať jsi věřící nebo nikoliv, to nemění nic na tom, že v Bibli jsou napsané pravdy a že každý člověk by si ji měl přečíst, aby věděl něco víc o tom vymývání mozků. Jinak zase kritizuje a odsuzuje a sám ví prd. V Bibli je také jedna myšlenka _ "člověka neposkvrňuje to, co do něj ústy vchází, ale to, co z něj ústy vychází"
 10.5Libik12 


Re: Musím 

(9.2.2008 22:59:01)
Zvířata ve velkochovech tam jsou na základě poptávky po jejich produktech, klesla-li by, tak by se nemnožila nepřirozeným způsobem (rození do vysílení po inceminacích), nebyla by. Jestli chce někdo namítnout, že je pro krávu lepší žít (a pojít) tak, jak se jí to děje než nic, tak s tím bych tedy polemizovala.

Gatto má jednu vadu, že má potřebu nadávat těm, co alibisticky odmítají připustit, že pokud nesní 3,5 kg masa za týden, ušetří logicky život několika kusů ročně. Já to nědělám, protože tak nějak věřím, že na to lidi přijdou a prvním krokem je tolerance vegetariánů,k čemuž Gatto nšepomáhá, to je fakt. Buď má horší zkušenosti s lidmi než já nebo je pesimista od základu.

Předpoklad, že slušné chování ve smyslu toho, že je Gatto "šťavnatá", je víc než zvíře, je asi nešťasně vyjádření na základě emoce. To přece není pravda. To by potom bylo možné akceptovat vrahy, podvodníky a jiné vykuky se salonní etiketou?

Gatto říká drsně pravdu, buď se tomu chechtejte nebo to ignorujte, ale otázečka, fakt se necítíte v nejmenším jako vyšší bytosti-lidé odpovědni za to, jak žijou zvířata?
 JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) 


Re: Musím 

(9.2.2008 23:14:24)
Marko, nevim proč Gatto neodpověděla, ale tipla bych si, že nechtěla psát na blbou otázku blbou odpověď.

Vždyť to se ani nedá uchopit.

Jak to myslíš vypustit zvířata z velkochovů? Kdyby nebyla poptávka, tak by tam ta zvířata přestali uměle rozmnožovat.

A kdyby je fakt nějakej šílenec všechna najednou vypustil, tak nevim jak Ty, ale my máme kolem zeleniny plot - to je takovej starej ale docela užitečnej vynález :-)
 Marka, 3 děti 
  • 

Re: Musím 

(9.2.2008 23:23:18)
Ani jedna nevíte o čem mluvíte. Pokud se nebude provádět inseminace, myslíte si, že samec nemůže skočit ve volné přírodě na samici?? Asi jste ještě neviděly stádo krav s býkem. Zravna tak je to s tím plotem... máme dost zkušeností s tím, že taková kráva se plotem tedy nezastaví. To je tedy opravdu humorné. Naopak, rozdupou všechno a naprosto zpustoší celou zahradu. A to nemluvím o tom, co dokážou býci a zvlášť, když jich v přírodě bude ve stádu víc. Snad jste z města nebo nevím, ale nemáte ani tušení, co zvířata dokáží. A to jsou jen krávy. kozy a ovce umí obdivuhodně skákat, pro ně plot nebude taky překážkou. Králík se protáhne skulinou a slepice a jiná drůbež ho s klidem přeletí. Zkuste si někdy udělat výlet na nějakou z farem, abyste měly přehled. A zeptejte se lidí v okolí hospodářů, s jakou škodou se už setkali. Takže pardon, ale není to zas tak hloupá otázka, jen vy nevíte, jak to vlastně zařídit.
 Marka, 3 děti 
  • 

Re: Musím 

(9.2.2008 23:29:52)
Snad ještě jednu poznámečku - při inseminacích se rodí paradoxně méně mláďat, než když zvířata žijí volně. Každý hospodář vám řekne, že to není tak, že přijede inseminátor a kráva zůstane březí. Ono se třeba čtyři měsíce čeká a pak se přijde na to, že kráva vůbec nezabřezla. Vše se opakuje několikrát. Zkuste si je vypustit - každý býk ucítí, kdy na krávu skočit a udělá to. Nebude to záležet na tom, jestli si hospodář náhodou všiml včas a včas taky přijel ten inseminátor. Nehledě na to, že umělé oplodnění se vždy uchytává hůř, než přirozené. Tak zkuste zapřemýšlet, co dál...
 10.5Libik12 


Re: Musím 

(9.2.2008 23:35:35)
Ony ty krávy, kozy, králici, slepice, ovce nerozdupou tvé ploty, protože nebudou existovat, nebude-li po nich poptávka.

Tebou popisovaná situace by velmi teoreticky mohla nastat v případě, že by od dnešních 22,36 hod už nikdy nikdo nepozřel ani flaksičku a zároveň by to majitelé velkochovů věděli na beton a v záchvatu paniky by ta zvířata vypustili.
Pak je otázka, jestli by to globálně nebylo lepší i za cenu tvých planěk, protože časem by se jejich stavy dost snížily, lidé by byli zdravější a porosty by se obnovily, šmarjá :).
 Bebíčko 
  • 

Re: Musím 

(9.2.2008 23:39:13)
Libíku předběhla si mne, chtěla jsem napsat to samé.
 Marka, 3 děti 
  • 

Re: Musím 

(9.2.2008 23:49:57)
Co myslíte, proč asi myslivci střílí zvěř?? Aby se nepřemnožila. Když to nikdo nebude regulovat, fakt si myslíte, že se ten určitý druh sám od sebe zreguluje tak, aby nedělal škodu? Mám taky ještě jednu otázku. Když tedy tak hájíte život naprosto každého zvířete, co potom s myšima, potkanama, mouchama, švábama a takovou havětí? Vážně si neumím představit, že nastane situace, kdy v kuchyni najdu myš (a v případě že bude spásat pole dobytek a na myši moc nezbude, tak to bude problém víc domácností), tak ji budu chytat do ruky, abych jí neublížila a pak ji pustím ven na svobodu. To tedy fuj!!! Nikdy jste nezabily komára, mouchu, blechu, veš a tak? Myslíte si, že hmyz snad chce trpět? Nebo že touží tak krutě skončit?
Nezlobte se na mě, ale ... fakt nevíte, co chcete. Já to napíšu takhle: Nejsem zastáncem týrání zvířat, ani takových jatek, jak popisujete (i když jsem přesvědčená, že jste ani jednou neviděly nakládání býka), nejíme maso a byla bych ráda, kdyby lidi maso nejedli, ale to, co chcete, to je vyloženě blbost. A to, jak to podávala Gatta, to byl nátlak.
 10.5Libik12 


Re: Musím 

(9.2.2008 23:59:22)
No, to, co jsem nerada napsala, jsem viděla na vlastní oči, v Petrovicích u Klatov.

Jinak nechápu tvou utkvělou představu, že stav průmyslového dobytka je výsledkem regulace druhu, který by se jinak přemnožil. Kdy a kde jsi naposledy viděla divokou krávu? Všechny ty zvířata ve velkochovech jsou tam proto, že je tam člověk dal, aby je mohl sežrat.:)

Ahoj Kohnová:)

Bebíčko, už se nezlobíš?
 Kohnova 
  • 

Re: Musím 

(10.2.2008 0:03:57)
Libik :), ahoj, divokou kravu jsem naposledy videla ve ctvrtek na na poste u prepazky 7. poznala jsem ji podle charaktericteckeho revu divoek kravy :D.
 10.5Libik12 


Re: Musím 

(10.2.2008 0:07:44)
nevěřím, žes ji neochočila:)
 Kohnova 
  • 

Re: Musím 

(10.2.2008 0:11:13)
Bohuzel, tentokrat jsem nemela nervove paralyticky sprej na divoke kravy a otavu z trakare mi cestou vyhazelo mimino :D.
 ZuziP 


Re: Musím 

(10.2.2008 0:08:44)
Kohnova, a neskusila si jej mlieko? Mozno by bolo dobre, bez chemikalii a hormonov...
 Kohnova 
  • 

Re: Musím 

(10.2.2008 0:12:11)
Zuzi: byla dobrych dvacet let po ukonceni laktace...
 ZuziP 


Re: Musím 

(10.2.2008 0:15:15)
Kohnova: Hm, takze to uz ani bohvieaky steak by z nej nebol, co?
 Kohnova 
  • 

Re: Musím 

(10.2.2008 0:16:22)
Ne, ale posilujici bujon by jeste udelal vybornou sluzby mnoha lidem v rekonvalescenci :D
 ZuziP 


Re: Musím 

(10.2.2008 0:17:56)
Ty fakt! Bujon mi ani nenapadol... celkom by som si dala.
 Kohnova 
  • 

Re: Musím 

(10.2.2008 0:25:04)
Jasna vec :). Bujon je stoletim overena vec :).
 Grainne 


Re: Musím 

(10.2.2008 0:38:33)
Slepičí polívka taky.:oP
Jsem sice proti zbytečnému utrpení zvířat, kosmetiku používám jen s označením, že není testovaná na zvířatech, hovězí nejím, protože je dost velký problém sehnat krávu, která nepochází z velkochovu, masu z domácích chovů se nevyhýbám a klidně dopřeju vegetariánům pocit, že jsou lepší lidi, ale občas se obávám, že svým radikálním postojem a citovým vydíráním dělají trpícím zvířatům medvědí službu - jejich agresivita, budí na druhé straně stejnou reakci. Bohužel většinou v tom smyslu, že druhá strana jde s pocitem vítězství zbaštit šunku, či řízek bez ohledu na jeho původ.
 Bebíčko 
  • 

Re: Musím 

(10.2.2008 0:05:48)
Libíku, nezlobím.
 Marka 
  • 

Re: Musím 

(10.2.2008 0:10:54)
Kráva zdivočí velmi rychle. Stačí zahánět stádo, které přetrhne ohradník a jde si svojí cestou. nejsou to malé škody. A projít kolem býka bych tedy nechtěla. Přečetla jsem si příspěvek výše od kohnové a s tím souhlasím. Velkochovy jsou špatné, zvířata nejsou krmena jak by bylo třeba... atd. Ale mít ke zvířatům stejnou úctu jako k lidem a nesmět žádné nikdy sníst, to je přehnané. A co se týče té přirozené regulace - no to se divím. Když tady tolikrát zněly ty názory, že zvíře nesmí trpět, že cítí bolest, tak to si myslíte, že když bude chcípat hlady, tak je mu to fuk? nebo když ho zakousne nějaké jiné zvíře, že to nebolí? Viděly jste malého králíčka, jak se cuká, když ho chytne kočka? Chudáček. To je pak snad lepší dát mu za uši a bolest necítí.
 JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) 


Re: Musím 

(10.2.2008 0:17:18)
Marko, ono jde spíš o to jak ten králíček trávil život před tim, než byl uloven.
Já kdybych si měla vybrat, jestli strávit život třeba jako kuře ve velkochovu, nebo v přírodě, kde mě pak něco uloví, tak mám jasno.
 Marka 
  • 

Re: Musím 

(10.2.2008 0:22:44)
celá tahle diskuze o mase ale vznikla proto, že Gatta odsuzovala všechny, kdo jedí maso a nebrání zvířata jako ona. Což není fér. V případě, že se budeme bavit o tom, jestli jsou velkochovy dobré nebo špatné, není co řešit. Samozřejmě, že mi naskakuje husí kůže z toho, čím jsou vyhnaná kuřata, čím se krmí skot, v čem se válí prasata atd. lidé by neměli zbytečně působit zvířatům zlo. Ale nejde už říct, že se maso nesmí jíst a kdo ho jí a chová si nějaké zvíře na oběd, tak je sadista a vrah. Tam je to trochu z cesty.
 10.5Libik12 


Re: Musím 

(10.2.2008 0:31:53)
Já říkám, že Gatto je švihlá:),

jenže velkochov asi nejde provozovat humánně a malochov současnou potřebu nepokryje. Takže vegetariánství části lidí (jednou budou včšichni:) je určité řešení. Nejde na to koukat tak, že všechny (krávy ) nezachráníme.
 ZuziP 


Re: Musím 

(10.2.2008 0:35:42)
Mozno by fakt nebolo od veci trosku "odmasit" ludi... naucit ich jest ine veci.

A to je este dobreeeee, zenskeeee, ja zijem v Kolumbii a tu ak spomeniete, ze su u nas jedla na obed, ktore su bez masa, tak vyvalia oci a spytaju sa, ze ako je to mozne. Obed bez masa tu neexistuje, iba ak vo vegetarianskej restauracii.

A potom sa idu zadusit napriklad vyprazanym alebo zapecenym karfiolom (dala som im ochutnat).
 Kohnova 
  • 

Re: Musím 

(10.2.2008 0:41:05)
Myslim, ze malochov by prilezitostne masove choutky pokryl, ale bylo by to jen pro bohate. Ono vubec neni od veci, kdyz si maso, ktere hodla snist, vychova clovek na vlastnim dvorku. Vetsina lidi by mela problem to zvire zabit a lidi by zacali vnimat maso jinak. Kdyz si jde obcan pro flakotu do kramu, muze verit, ze ji smontovali v masokombinatu a nikdo mu pro jeho segedin zivot nepolozil.
Nejhorsi prisernost jsou jatka a masokombinaty, to je zvrhlost odporna, pritom neni vubec nutne, aby to tak bylo. Specialne prevazeni zvirat na popravu v kamionech po silnicich je zhovadilost, ktera ale neprestane, dokavad to bude lidem jedno. Na jatka a do tovaren na maso by se meli vodit pudertaci na exkurze.
 Marka 
  • 

Re: Musím 

(10.2.2008 0:47:10)
Aby se podpořil malochov, měly by být především jiné zákony. V současné době tohle běžný spotřebitel ovlivnit vážně nemůže. Před pár lety to ještě šlo, zabít si doma vykrmenou krávu, dnes už ne. Všechno se musí evidovat, každý kus. I ovce, kozy... všechno. Budete se divit, ale dokonce se musí počítat i každé lejno, které od té krávy odpadne. (bez přehánění). Dokud nám budou vládnout lidi, co nikdy nepřičichli k zemědělství, těžko se něco změní. Je to jen a jen buzerace.
 Bebíčko 
  • 

Re: Musím 

(10.2.2008 0:58:10)
Marko, bydlim na malé vísce na vysočině a tady se většina lidi živý malochovem. Je pravda, že se musí vše evidovat, ale jinak to asi nejde. Pro osobní potřebu evidovat nemusíš.
 Marka 
  • 

Re: Musím 

(10.2.2008 1:01:56)
My bydlíme taky v malé vísce, pro změnu v jižních čechách a musí se evidovat i pro osobní spotřebu. když má někdo i jen jednu ovci pro svůj talíř, musí ji přiznat.
 Bebíčko 
  • 

Re: Musím 

(10.2.2008 1:08:47)
My máme ovce dvě a nepřiznaný. Ptali jsme se a je to od nějakyho počtu na osobu (tuším zrovna dvě), kdyby přišla kontrola tak pry mame tvrdit, že jedna je moje a druhá manžela. Asi je to u vás jinak, nebo náme špatné informace.
 Marka 
  • 

Re: Musím 

(10.2.2008 1:12:14)
Asi máte špatné informace. Jednak píšete, že když přijde kontrola, máte si vymyslet nějakou pohádku, což je jasné, že kdyby to zákon umožňoval, nemusíte se kontroly bát a za druhé je to tak, že kdo ovci prodává, musí každou ovci taky evidovat a kdo ji kupuje, musí ji buď do semi dnů porazit nebo přiznat.
 Bebíčko 
  • 

Re: Musím 

(10.2.2008 1:29:33)
Hm, tak to je máme na černo, chudáky staré. Máte pravdu, koukla jsem na net a od roku 2005, budeme to muset nějak řešit.

Ale to nic nemění na tom, že je zde hodně chovatelů, kteří se živí chovem zvířat. Je pravda, že některým by občas nějaká kontrola neškodila, chovají je v hrozných podmínkách a je zajímavé, že to jsou spíše ty starší hospodáři, u kterých bych čekala trochu úcty ke zvířeti, které je živí.
 parishilton 


Re: Musím 

(10.2.2008 16:58:58)
Tak to já na net kouknu taky,asi mám taky staré informace.My chováme pouze slepice,a to ještě ne na maso,ale pro vejce.Ale někteří lidé tady mají krávy,ovce apod.Třeba je mají taky načerno,nevím.
 parishilton 


Re: Musím 

(10.2.2008 16:46:10)
Marko,všechno se musí evidovat pokud jde o malochov.Pokud máš doma tři krávy nebo stádo ovcí pro osobní potřebu,evidovat je nemusíš.
 Grainne 


Re: Musím 

(10.2.2008 16:55:14)
Libik, poněkud zase mícháš dvě věci v jednu.
O řízkách jsem mluvila v souvislosti s agresivitou, kterou vyvolává v lidech soucitný vegetariánský radikalismus. Pokud někdo začne s agresivním útokem a citovým vydíráním (mistrem je v tomhle ohledu Gatto), obvykle to vyvolá obdobnou reakci druhé strany - tudíž pomstychtivé snězení řízku. Kromě obdobného výpadu na téma týrání dětí vegetarianstvím - no to je mmch. oblébený argument obou stran, používat děti jako zbraň i štít.
O soucitu mluvím, protože soucit je nutné hledat obecně, jak pro lidi, tak pro zvířata.
Co se tématu týká, jsem toho názoru, že rozumná spotřeba čehokoliv by mohla být počátečním klíčem k řešení celého problému.
 Marka 
  • 

Re: Re:Evidence - ano či ne? 

(10.2.2008 19:10:17)
Dne 15. srpna 2007 nabyla účinnosti novela vyhlášky č.136/2004 Sb., kterou se stanoví podrobnosti označování zvířat a jejich evidence a evidence hospodářství a osob stanovených zákonem č. 154/2000 Sb., o šlechtění, plemenitbě a evidenci hospodářských zvířat a o změně některých souvisejících zákonů, ve znění pozdějších předpisů......
Jelikož je v ČR běžný prodej ovcí a koz pro domácí porážku, avšak nařízení Rady č. 21/2004 neumožňuje přemístění zvířat na neevidované hospodářství, zavádí novela vyhlášky pojem "DOČASNÉ HOSPODÁŘSTVÍ".
Podle nařízení Rady je každé přemístění (prodej, nákup) možné POUZE MEZI EVIDOVANÝMI HOSPODÁŘSTVÍMI.
Drobný nákup ovcí a koz pro domácí porážku, který je v ČR běžný, by tedy vyžadoval předchozí klasické zaevidování hospodářství u zájemců o domácí porážku v ústřední evidenci registračním lístkem.
Po jem dočasné hospodářství je potřebný pro účely vymezení místa odlišného od klasického hospodářství. Na dočasném hospodářství lze držet ovci nebo kozu nejdéle 7 dnů za účelem jejich domácí porážky. Toto hospodářství není zájemcem o domácí porážku přihlášeno registračním lístkem do úřední evidence jako klasické hospodářství, ale je zaevidováno chovatelem, který zvíře prodává a to zjednodušeným způsobem na formuláři "Hlášení o přemístění na dočasné hospodářství". Tento formulář nahrazuje registraci chovatele-kupujícího, párové hlášení přemístění zvířete a hlášení jeho domácí porážky. Tímto formulářem proběhne zaevidování dočasného hospodářství současně s hlášením o prodeji zvířete na dočasné hospodářství.
Doufám, že jsem to opsala bez chyby. Určitě si celé znění novely můžete vyhledat na internetu. Ještě si myslíte, že může být něco neevidovaného?
 Marka 
  • 

Re: Re:Evidence - ano či ne? 

(10.2.2008 19:15:45)
A ještě k těm kravám. Pokud máte doma i jen jednu krávu, nesmíte si ji doma porazit. Všechno musí být zaevidováno a jít přes jatka. Pokud zvážíte, kolik zaplatíte za odvoz, zpracování a dovoz (protože maso vám z jatek nikdo nevydá do normálního auta, ale musíte přijet s chladícím) a když vezmete v úvahu, že si nechají na jatkách některé vnitřnosti a třeba i kůži a různé části zvířete, (a klidně si i kus masa odříznou), tak přijdete na to, že domácí porážka skotu je naprostý nesmysl, který se vám vůbec nemůže vyplatit.
 Marka 
  • 

Re: Re:Evidence - ano či ne? 

(10.2.2008 19:29:10)
Tady je další čast novely, týkající se krav:
.......žádáme proto všechny chovatele, kteří jsou producenty mléka, ale nejsou zapojeni do kontroly mléčné užitkovosti: přihlaste své krávy a jalovice .....
.....
1) Nově narozené jalovičky se budou automaticky zařazovat do systému chovu, ve kterém je vedena jejich matka.
2)Pokud budete chtít u kteréhokoliv zvířete změnit reprodukční systém, použijete tiskopis "HLÁŠENÍ O NAROZENÍ ZVÍŘAT, JEJICH ÚHYNU, ZTŘÁTĚ A PŘEMÍSTĚNÍ". Do tohoto tiskopisu zapíšete kromě druhu a čísla zvířete datum, od kdy chcete systém změnit a kód události. Kódem události 15 budete ohlašovat přechod zvířete do dojeného systému. Kódem 16 budete naopak ohlašovat odchod zvířete z dojeného systému.
.....atd.
 Kohnova 
  • 

Re: Re:Evidence - ano či ne? 

(10.2.2008 19:34:58)
No, a tohle prave je, podle mne, spatne. Proc by nemohl existovat dobre vyskoleny reznik s -rekneme- nejakym statnim atestem, ze umi bez utrpeni zvire zabit atd., jehoz sluzby by si clovek, ktery tu kravu na maso doma chova, objednal, zaplatil. pokud si pamatuju jeste z detstvi, takhle na venkove fungovala porazka prasat. Kdyz chce mit clovek na maso ovci, musi s ni take na jatka nebo je to jako u prasete?
 Marka 
  • 

Re: Re:Evidence - ano či ne? 

(10.2.2008 19:42:22)
Každá ovce musí být evidovaná, ale doma se zabít ještě může.
A co se týče toho, jestli by to mělo být jako dříve - už jsem se někde zmiňovala, že dokud nám budou vládnout lidi, kteří nikdy nepřičichli k zemědělství a hospodářství, nic se nezmění. To, co se děje v tomhle státě, je jen a jen buzerace a ne podpora malochovatelů. Vyloženě si to koleduje o velkochovy, kde zvířeta jen strádají. to ale neovlivní běžný spotřebitel - to můžeme ovlivnit jen jako voliči.
 Kohnova 
  • 

Re: Re:Evidence - ano či ne? 

(10.2.2008 20:09:58)
To mas pravdu. Akorat presne nevim, koho volit, aby prave tohle zajistil. Nezda se mi, ze by to lezelo na srdci zelenym a ostatnim uz vubec.
 Marka 
  • 

Re: Re:Evidence - ano či ne? 

(10.2.2008 20:35:52)
no to je vážně oříšek. Etiku a rovné možnosti by měli mít v programu lidovci, ale zas jich není až tolik, kteří si stojí za původním programem. Asi i lidovci nějak zlidověli...
 gatto 


Re: Re:Evidence - ano či ne? 

(10.2.2008 20:52:42)
Spíš za lidovci stojí zemědělci, které většinou nezajímá ani ekologie, ani práva zvířat, ale pouze ceny na trhu a dotace. A taky za nimi stojí myslivci...;((
 Marka 
  • 

Re: Re:Evidence - ano či ne? 

(10.2.2008 21:03:52)
kdo za lidovci stojí, to nevím. My jsme taky zemědělci. V původním programu lidovci etiku a solidaritu měli. Jenže ten program jaksi málokdo plní a drží se ho. Ale to je ve všech stranách, ne jen u lidovců.
 Kohnova 
  • 

Re: Re:Evidence - ano či ne? 

(10.2.2008 21:06:55)
Marko, to si myslim, ze je spise zbozne prani nez skutecnost, ze lidovci by tohle resili. Krome toho je tezko muze volit nekdo, kdo neni krestan. Ja zaznamenavam lidovce hlavne pri hovorech o kriminalizaci potratu, marihuany, potirani homosexuality atd. a pak obligatni cirkevni majetek. A z posledni doby lvi podil na likvidaci Dany Kuchtove coby ministrine skolstvi.
 Marka 
  • 

Re: Re:Evidence - ano či ne? 

(10.2.2008 21:47:54)
Bodejť, vedou stejné žabomyší války jako ostatní. Jen si myslím, že jejich původní program byl lepší. No jo, ale kde je tomu konec, že? Na dnešní politické scéně si člověk nemá z čeho vybrat, je to prašť jako uhoď.
 Bebíčko 
  • 

Re: Musím 

(10.2.2008 0:51:08)
Kohnová, já jsem na jatkách se školou byla a od té doby maso nejím a nejsem z meho ročníku sama.

Naše praštěná učitelka si myslela, jak si všichni pochutnáme na čerstvém salámku a bude to zažitek na,který nazapomeneme. Nám s toho bylo všem na zvracení a skutečně jsme na to nezapoměli. Nejhorší byl navrat do školní jídelny, bylo k obědu srdce na smetaně.:-©

 parishilton 


Re: Musím 

(10.2.2008 16:42:14)
Kohnová,tak tady s tebou nesouhlasím.Jelikož pocházím z vesnice,vím,že lidi,kteří chovají zvířata na vlastním dvorku,to berou úplně jinak a mají k nim naprosto jiný vztah než lidi,kteří pořádně ani nevědí jak vypadá slepice.Lidi,kteří chovají králíky,prasata,slepice,krůty apod.to berou jako naprosto přirozenou věc-vykrmit,zabít,sníst.Když jde někdo zabít králíka,docela určitě nepřemýšlí nad tím,jestli ho někdo nebude považovat za vraha a jestli není proti přírodě toho králíka sníst.I přes skutečnost,že tomu králíkovi dával dvakrát denně žrádlo a vodu a čistil mu kotec.
 Kohnova 
  • 

Re: Musím 

(10.2.2008 18:12:39)
Sarko, myslela jsem to tak, ze kdyby "bezny spotrebitel", co kupuje maso v obchode, si mel zvirata sam vypestovat na vlastnim dvorku, mozna by pak masa jedl mene.
 JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) 


Re: Musím 

(10.2.2008 0:33:32)
OK, tak se shodnem že velkochovy jsou špatné.
Co z toho pro nás vyplývá?

Gatto nejí maso a vede k tomu dítě. (Gatto, sorry za zjednodušení.)
Já nejim maso z velkochovů a vedu děti k tomu, že je třeba rozlišovat mezi zvířátky, která se měla dobře a která ne - a že je třeba chovatele těch druhých nepodporovat.
Jak jsi s tou informací naložila Ty?
 ZuziP 


Re: Musím 

(10.2.2008 0:38:27)
Jeno, blbe je, ze ja fakt malochovatelov nepoznam, takze by som musela byt absolut bez masa. Ale keby som mala zdroj, dala by som prednost.

Ale keby som varila len pre seba, tak kludne maso radikalne obmedzim, mam rada bezmasitu stravu. Myslim, ze byt vegetarianom by pre mna nebol nejaky problem.. vegan uz tazsie.
 Marka 
  • 

Re: Musím 

(10.2.2008 0:42:55)
Mě nedělá problém nic, jak bych s tou informací měla naložit? Psala jsem už, že maso taky nejíme. Ale nebudu ho brát těm, co si myslí, že se bez něj neobejdou. Musí na to přijít sami a každý k tomu může dojít jinou cestou. A v jiném čase. (a někdo třeba vůbec.)
 Grainne 


Re: Musím 

(10.2.2008 0:47:03)
Ještě je tu jedna věc k zamyšlení, na jedné straně rozežranost vyspělých (?) států, na druhé straně lidé trpící a umírající na podvýživu.
Možná by to chtělo nejdřív vyladit soucit s utrpením obecně a snad by se potom našlo dost citu pro zvířata.
 Kohnova 
  • 

Re: Musím 

(10.2.2008 10:16:59)
Grainne: presne tak!!! Tohle se snazim porad rikat nejen studentum, ale casto i svym detem. Na jedne strane pes pozivajici statutu hlavy rodiny event. jedineho ditete po smrti lezici v hrobe se zulovou deskou a na druhe lhostejnost k lidem, hulvatstvi, surovost, rasismus, oportunisticke sobectvi bez nejmensiho pocitu viny.
Zvirata nam budou obetovat sve zivoty tak dlouho, dokavad budeme nosit kozene boty a pokud tyto nosime, je celkem sumak, ze nejime maso, protoze kuze je ze stejnych zvirat, ty same velkochovy.
 10.5Libik12 


Re: Musím 

(10.2.2008 16:07:53)
Grainne, vyladit soucit s utrpením obecně.. No já nevím, co mám jako jednotlivec dělat za předpokladu, že jsem vyladěná. Mám jinak volit? Nemám kupovat spotřební zboží ze třetího světa? Adoptovat dítě na dálku, příspívat humanitárním organizacím?

Přestat jíst řízky je možné i pro ty, kteří nejsou nijak organizačně či komunikačně nadáni, i pro ty, kterým globální problémy zastírá vlastní starost. /úkol je splnitelný a jeho dopad konkrétní) A jistě se tím neškodí dělníkům jinde, kteří jsou na pokraji bídy.

Často se na Rodině setkávám s myšlenkou, že se nebude podporovat dílčí dobro, protože někde jinde je jiné zlo. Zvláštní.
 parishilton 


Re: Musím 

(10.2.2008 15:54:19)
Libíku,a copak ona se množí pouze divoká zvířata?To by mne tedy zajímalo,kde se berou ty desítky telat,který se nám tady pasou na louce společně s krávama a býkama.
 10.5Libik12 


Re: Musím 

(10.2.2008 16:34:22)
Marka tady vyslovila předpoklad, že velkochovy regulují počet krav v udržitelné míře. Já jsem namítala v delší diskusi, že postrádám krávu jako zvíře volně žijící, tudíž tedy nemám strach, že se přemnoží.Uff.
 JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) 


Re: Musím 

(9.2.2008 23:59:27)
Proč myslivci střílí zvěř? Protože je to baví.
Když je vysoký a divočáků v lese moc, tak proč je přikrmujou?
A proč přirozený nepřátele zajíců považujou za škodnou, ačkoli to jsou zvířata, která jsou přirozenou součástí zdejších biotopů?
Když se něco přemnoží, obvykle to pak nemá co žrát a zase toho část vyhyne. A to uhynulý zase někdo sežere a tak dál.

Myší máme doma kupu. O pozvání se teda zrovna neprosí :-)
 Kohnova 
  • 

Re: Musím 

(10.2.2008 0:08:52)
Jena: myslivce nebrat, to je evidentni vec.. Moc nechapu, jak muze dnes jeste brat nekdo vazne myslivce, nebo si snad myslet, ze se staraji o rovnovahu v lese, zalezi jim na ochrane zvirat nebo dokonce ze snad vnimaji krasu prirody. Mne to pripada, jak tvrdit, ze KSC slo o prosperitu a svetovy mir. Nejlepsi by bylo, kdyby myslivci pred honem zneuzivali alkohol jeste poctiveji nez nyni a sve stavy zredukovaly svepomoci, aby se nepremnozili..
 10.5Libik12 


Re: Musím 

(10.2.2008 0:13:23)
KSČ šlo o BOJ za mír, ty to přiznali:)

tak mě napadá, mluví se tu dneska vůbec o prezidentech?
 ZuziP 


Re: Musím 

(10.2.2008 0:16:52)
Libiku: o prezidentoch v suvislosti so zdivocenim? Alebo v suvislosti s uctou k zvieratam?
 10.5Libik12 


Re: Musím 

(10.2.2008 0:20:08)
Mně podle toho hlasování přišli spíš přemnožení :)

Kohnová s tou češtinou, když píšu hovorově ty (myslivci), co je ve shodě?
 Kohnova 
  • 

Re: Musím 

(10.2.2008 0:23:22)
Nn, to je nespisovne. Hovorove ti. Alespon doufam, my meli navstevu a trochu jsem omamena Bikaverem.
 Kohnova 
  • 

Re: Musím 

(10.2.2008 0:17:40)
Nemluvi, dneska jedou kravy :D. To je z hlediska vesmiru beztak totez :D. Ja musim jit spat, pisu same kixy.
 Kohnova 
  • 

Re: Musím 

(10.2.2008 0:15:17)
Tyjo!! Myslivci zredukovali.. vsem se omlouvam, odrikaneho chleba nejvetsi krajic, rikejte mi negramote! Ale to je Freud.. asi nepovazuju myslivce za zivotne :D
 Bebíčko 
  • 

Re: Musím 

(10.2.2008 0:02:56)
Zvěř se přemnožila, protože myslivci vystříleli přirozené predátory.

 JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) 


Re: Musím 

(10.2.2008 0:03:51)
Aby si pak zvěř mohli vystřílet sami.
 10.5Libik12 


Re: Musím 

(10.2.2008 0:05:23)
No a jelikož zvěř už víceméně taky vystříleli, občas střílej jeden po druhým, jsou to prostě střelci.
 gatto 


Re: Musím 

(10.2.2008 17:41:32)
Co myslíte, proč asi myslivci střílí zvěř??
1) Protože jsou to úchyláci léčící si svoje sexuální komplexy střílením do živých bytostí.
2) Myslivci můžou za nerovnováhu, která tady panuje. Udržují nadprůměrně vysoké stavy zvěře, přikrmují zvěř, dávají jim do toho léky. Vyhubili šelmy, které udržovaly rovnováhu. Jde jim jen o peníze a o to, aby se zas napřesrok dobře nažrali. Nejde jim o zvířata, týrají lišky a jiná zvířata, které nazývají škodnou? A proč škodnou? Protože jim ubírají kořist, na kterou přece mají právo jen myslivci! A kdo se snaží otrávit dravce? Hádejme...
3) Kdo dělá víc škody na životním prostředí? Zvěř nebo lidé? Koho by bylo potřeba vystřílet v první řadě?

A dále, proč nazýváš některé živočichy havětí? Podle mě mají stejné právo na život jako jiní tvorové? Třeba ty jsi pro ně taky havěť! Nebo se mají pozabíjet jen z toho důvodu, že tobě se "nelíbí"?
 Bebíčko 
  • 

Re: Musím 

(9.2.2008 23:36:58)
Tak je všechny sníme (chtěla jsem napsat sežerem, ale nechci moc provokovat), než nám sežerou zahrádky!!!!:-D:-D:-D Masožrouti vlastně dělají vegetariánům velkou službu.
:-D:-D:-D



 10.5Libik12 


Re: Musím 

(9.2.2008 23:39:50)
Jo je to prdel, když vedou bejka na korbu a vypíchnou mu před dlouhým transportem bez vody oči, aby lépe šel na jatka. Promiň, ale pro lidi, který s tím mají nějakou zkušenost je tvůj druh humoru nestravitelný.
 Bebíčko 
  • 

Re: Musím 

(9.2.2008 23:45:03)
To bylo mířený na Marku. Já nejím maso už hooodně dlouho. Ona mi ta její otazka přišla takova... trošku vtipná, nemohla jsem si pomoct musela jsem reagovat tahle.
 10.5Libik12 


Re: Musím 

(9.2.2008 23:47:48)
Šak mě to mrzí, nesnáším od žádných vegetariánů podobné starty jako byl ten můj, je to trapný a kontaproduktivní.
 Bebíčko 
  • 

Re: Musím 

(9.2.2008 23:57:01)
Taky jsem to přehnala, jsem základem cynik se smyslem pro černy až hřbitovní humor (strašná kombinace já vím), prostě mi to nedalo.

Taky si myslím, že řeči jako vede Gatto níkomu nepomohou, spíše přilévá olej do ohně.
 10.5Libik12 


Re: Musím 

(9.2.2008 23:41:11)
Tak se omlouvám za nedorozumění, nebudu horovat proti masu, když se neorientuju kdo je kdo, promiň.
 JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) 


Re: Musím 

(9.2.2008 23:43:49)
Marko, to je docela vtipný, cos napsala - vzhledem k tomu, že nebydlim ve městě a že máme kozy, ovce i ty králíky :-)
Jen nejsou ve velkochovu, ale na pastvinách a v ohrádkách. Když pominu dvě osiřelá jehňata, který teď máme v koupelně a krmíme z flašky doufaje, že je na tu pastvinu budem moct pustit co nejdřív.
 JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) 


Re: Musím 

(9.2.2008 23:50:31)
Zapomněla jsem dodat, že ta naše zvířata netuší co je inseminace a tipla bych si, že poznala něco mnohem lepšího. A jestli se díky tomu množí víc, tak to asi "výrobci masa" dělají něde chybu :-)
 ZuziP 


Re: Musím 

(9.2.2008 15:30:19)
Gatto, tvoj zakladny problem je ten, ze nechapes, ze to, co robis, je len "zdelovanie tvojej reality" a tym padom sposob, ktorym to robis, ta odsudzuje na to, ze vacsina ludi si po precitani tvojho prispevku klopka na celo.
Ale viem, ze toto ty nikdy nepochopis.
 gatto 


Re: Musím 

(10.2.2008 17:51:05)
Já to chápu, neboj. Ale je mi proti srsti říkat něco proti velkochovům, ale zdržet se řečí, že zabíjení jako takové je špatné. A to jen proto, že vím, že většina lidí to nestráví. Já to vím, moc dobře. Ale zdá se mi fakt uhozené tvrdit, že velkochovy jsou fuj, ale zabít zvíře doma na dvorku je fajn. Mám to říkat jen proto, aby z toho měl někdo dobrý pocit. Abych někoho přesvědčila, že si má jít koupit bio-maso?
Připadá mi to stejné, jako kdyby odpůrce koncentračních táborů a vyhlazování Židů veřejně prohlašoval, ať aspoň ty Židy přepravujeme v důstojných podmínkách do těch koncentráků. A v duchu by si myslel, jak je to zrůdné...
Ale teď nevím, jestli ty pochopíš mě.
 10.5Libik12 


Re: Musím 

(10.2.2008 18:20:42)
Gatto, kulturní tradice lidského rodu akceptuje zabíjení zvířat, byly doby (třeba doba ledová, kdy maso bylo otázkou přežití), kdyby ses před 100 lety narodila jako Eskymačka, asi by ses také neuživila sběrem. Nastolení vegetariánského věku na základě toho, že se srovná mučení v koncentráku a zplynování Židů s velkochovem a jatkama je naprosto neprůchodné. Je to vrchol nevkusu a mě jako křesťanky i vegetariánky se to dotýká. Vím, že tudy vlak nejede, pro většinu masožravců i vegetariánů.

Já myslím, že ty to víš. Takže je mi kapánek nesympatický tvůj boj pro boj.

Řešení otázky velkochovů není strkání hlavy do písku a není zastíráním hlavního problému, je to hlavní problém. Pokud můj strejda mazlí ušáky v čisté králíkárně a pak jim dá za ucho, tak s tím problém fakt nemám.


 Lizzie 


Re: Nedokazu zit bez masa 

(8.2.2008 23:39:43)
Jo, to je výstižný. Ač jsem dosud těhotná nebyla, sója mi nechutná a vyjma tlačenky z ryze zabijačkových pochoutek nic moc nemusím, chápu tě, též jsem masová. Diskusi neřeším, nehodlám psát o toleranci někde, kde to zjevně nemá cenu..
 Marka, 3 děti 
  • 

Re: Nedokazu zit bez masa 

(9.2.2008 0:04:51)
Cheorchio,
maso si fakt klidně nechte a neomlouvejte se. Já sama žiju na vesnici, máme hospodářství a prase jsme dřív mívali taky. A nejen prase. Taky jsem masožravec, i já mám nulku, ale nevím, co je na tom pravdy. Můj muž je podle krve sedlák a potřebuje prý hodně zeleniny, přitom ta mu nedělá vždycky dobře. Je třeba hledat, co vyhovuje každému člověku zvlášť. Maso mi vždycky chutnalo. Na bezživočišnou stravu jsme přešli ze zdravotních důvodů a vidím, že to celé rodině jen prospělo - i dětem. Zmizely nemoci, které nás trápily. Dokud jste zdraví, buďte rádi.
Píšete, že jste jako mladá jedla také sojové maso. Nevím, kolik je vám let, dnes, ale na trhu už nejsou jen sojová masa. A ne jen ty v běžných prodejnách. Nám se vesměs celé příbuzenstvo směje, za to co jíme, ale když jim dám ochutnat právě ty Robi oválky, tak každý baští a chutná mu. Náš nejstarší syn s naším jídelníčkem nesouhlasí vůbec a když jsem mu dala na talíř Robi oválky, tak to od masa nerozeznal. Jsou z pšenice. Nenutím vás, abyste je kupovala. (ale stojí za to je ochutnat)
 ZuziP 


Re: Nedokazu zit bez masa 

(9.2.2008 1:08:26)
Aj ja som nulka... a pritom je maso asi jedna z mala veci, ku ktorym v klude poviem, ze by som sa bez neho zaobisla... Mne by chybala zeleninka a obilniny, to by bolo horsie pre mna. No, som divna nulka asi. :-)
 Hanka 75 


Re: Nedokazu zit bez masa 

(8.2.2008 14:35:55)
Ahoj,

já děkuji moc autorce za článek. Já sama vím, že kosmetika je testovaná na zvířatech, tohle testování považuju za naprosto zbytečné a sobecké ze strany nás lidí, chci používat tu netestovanou, ale zatím jsem jen nekupovala značky co zaručeně testují a příležitostně ty, které netestují. Takže už se těším, že tohle je pro mne impuls a informace, jak se v problematice zorientuji ! Moc děkuji.

K masožroutům. Já osobně s manželem také nejsme vegetariáni. Maso máme jen 1-2 do týdne, ale oba víme, že se zcela bez něj neobejdeme. Řešíme to alespoň tak, že kupuji biovejce, biohovězí. Zvířata z těchto chovů mají alespoň mnohem přijatelnější, snad mohu říct i příjemný život, než ta chovaná ve velkochovech, drůbež v klecových chovech (to je opravdu peklo). Biochov musí tyto podmínky příznivějšího životního prostředí zvířat splňovat. Řídím, se tak trochu citátem z Babičky: "když už to má umřít, ať to umře, ale nesmí se zvířata trápit". Samozřejmě pořád tu jsou negativa, jatka atd.

Biovýrobky jsou samozřejmě dražší. Ale já za tohle ráda připlatím. Opravdu mých 20-30,- Kč stojí za to, že nějaký tvor musí trpět ?
Navíc mi přijde, že pro naší masovou potřebu v případě uvařím-li hovězí musí zemřít jen jeden tvor, než kdybych dělala drůbeží, to je mnohem víc živých tvorů. A hovězí není tak nezdravé jak se možná stále traduje. Libové hovězí je výborné. Bio hovězí je myslím i mnohem zdravější, než antibiotiky nadopované drůbeží.

Naučila jsem se používat kvůli hovězímu tlakových hrnec a je to výborná záležitost. Nové pohodlné modely těchto hrnců jsou na trhu běžné. Investice do nich se vyplatí. Můžete v nich vařit nejen hovězí, ale také luštěniny (mnohem rychleji než v normální hrnci), ale také brambory a zeleninu, vše dohromady. Je to rychlejší a ušetříte i energii. V tlakovém hrnci se obsah vaří ještě delší dobu po vypnutí el. plotýnky nebo plynu.

Myslím si, je to můj osobní názor, a nechci nikoho urazit, že jen třídit odpad v dnešní době nestačí. Každý tu hranici máme někde jinde, věřím, že každý se jí snažíme posouvat k tomu lepšímu, ohleduplnějšímu atd.
 Nerida 


Re: Nedokazu zit bez masa 

(8.2.2008 23:30:13)
My to mame tak nejak podobne, maso priblizne 1x az 2x tydne. Vzhledem k tomu ze maso nekupujeme tak casto se muzeme zamerit na kvalitu, teda bio. Nechci ze svych penez podporovat treba komercni drubezarny, kde jedna slepice stravi cely zivot v kleci velikosti A4, kde si ani nemuze poradne protahnout kridla.
 Margot+1 


Re: Nedokazu zit bez masa 

(8.2.2008 16:08:54)
Netestování na zvířatech deklaruje např. Yves Rocher. Kupuju, i když je jasné, že tvrdit to může každý a těžko si to ověříš. Ale rádši tomu věřím...
 Kočice,Tomík 8/06,Simča12/09 


Re: Dm drogerie 

(8.2.2008 10:08:15)
Jestli chodíte do DM drogerie,už i tam prodávají netestovanou kosmetiku - Lavera,Weleda a také docela levnou kosmetiku Alverde. Ostatní jako i ty prášky na praní mají spíše v prodejnách zdravé výživy a na tom netu.
 Kočice,Tomík 8/06,Simča12/09 


Re: DM drogerie 

(8.2.2008 10:11:48)
Jestli chodíte do DM drogerie,už i tam prodávají netestovanou kosmetiku - Lavera,Weleda a také docela levnou kosmetiku Alverde. Ostatní jako i ty prášky na praní mají spíše v prodejnách zdravé výživy a na tom netu.
 Ivana Procházková 


Re: DM drogerie 

(9.2.2008 11:05:23)
Kočice,

a nemůžeš poslat aspoň nějaký webový odkaz na ten seznam firem, které netestují?
 Kočice,Tomík 8/06,Simča12/09 


Re: DM drogerie 

(10.2.2008 20:15:49)
Tak se povídej třeba na stránky www.ohz.cz nebo svobodazvirat.cz a tam ty seznamy určitě budou.
 animálka 
  • 

Bude třeba celých věků lásky, abychom zvířatům splatili služby, které nám poskytují 

(12.2.2008 7:10:48)


zde
 helena 
  • 

informácie 

(8.2.2008 10:05:31)
Myslím, že v rozličných diskusiách na Rodine sa často hovorí o konkrétnych názvoch výrobcov (posledne v diskusii o jednorázových a látkových plienkach asi pred desiatimi dňami).

Bola by som rada, keby si, ak je to možné, mohla napísať konkrétnejšie informácie, ktoré firmy netestujú svoje výrobky na zvieratách.

Nie som žiaden "fanatický" ochranca prírody, ale ak mám na výber niekoľko viac-menej rovnakých výrobkov a viem, že jeden z nich nebol testovaný na zvieratách, kúpim si radšej ten.
 Kočice,Tomík 8/06,Simča12/09 


Re: informácie 

(8.2.2008 10:17:36)
Ráda napíšu:u nás dobře sehnatelné jsou Ajuérdská kosmetika, Divoká kosmetika, Ecover,Henna, Jason Natural Cosmetics, Lavera,Weleda,Unterkam,Sodasan. Například všechny tyto se dají koupin na www.bioobchod.cz Jak jsem psala výše tak v DM drogerii ta Weleda,Lavera,taky něco od Henny. Potom jsou firmy,které prohlašují,že netesují,ale nemají zatím certifikát HSC a to jsou třeba Avon,Estee Lauder,Gillete,Next,Tesco,Wilkinson, Yves Rocher.
 katka+katka 
  • 

s něčím v článku souhlasím, s něčím ne 

(8.2.2008 10:23:23)
Seznam organizací, které netestují na zvířatech, je na stránkách peta.org
Ale k věci, taky se snažím používat kosmetiku a prací prášky, které nejsou testované na zvířatech, bohužel ne vždy to jde. Na prací prášek jsme měly já i dcera alergii stejně velkou jako na Ariel. Používáme Lovellu. Nedávno jsem zakoupila "mycí ořechy", ale zatím jsem ještě nevyzkoušela.
Pleťové i tělové krémy přírodní kosmetiky taky nemůžeme a zase alergie je na ně stejná jako na chemii. Dokonce nesneseme ani řadu Neutral od Lavery. Za to manžel si od nich nemůže vynachválit krém na holení a balzám po holení, už několik let nepoužívá nic jiného. Já od nich mám řasenku a nevadí mi (jen při odličování trošku štípe). Dále mám rtěnku od Logony a jsem s ní také spokojena.Taky používám deodorant od Alverde a nevadí mi.
Bohužel víc nesnesu, dle kožní lékařky je to způsobeno tím, že řada lidí je alergická na silice a esence, které přírodní kosmetika obsahuje. Pleťové krémy a tělová mléka kupuji jen v lékárně (la roche posay, avene, bioderma, eucerin), tam jsem ještě alergickou reakci nezaznamenala s výjimkou jednoho opalovacího krému. Nicméně dermokosmetika prý není testována na zvířatech, ale přímo na lidech.
Přírodní preparáty jsou prý i super při nemocech, prý pomáhají rychleji než klasické léky - říkají mé známé, my naštěstí moc nemocný nejsme. Co se jim osvědčilo je mazání eukalyptové mastičky na krček a prsa dětí, které jsou nachlazené.
Snažíme se užívat přírodní prostředky (ať už na tělo, praní, mytí..), ale ne vždy to jde, navíc v tom seznamu najdete řadu firem, které sice nemají přír.kosmetiku, ale na zvířatech netestují. Navíc tuším (nevím jistě) ale testování na zvířatech je v ČR zakázáno, tudíž české výrobky by měly být netestované.
 Kočice,Tomík 8/06,Simča12/09 


Re: ty co testují 

(8.2.2008 10:43:25)
Já jsem si teď objednala zase mýdlový gel od Unterkam na praní,tak jsem na něj zvědavá. Myslím,že by bylo dobré ještě uvést pár těch nejznámnějších výrobků,které vyrábí firmy co testují,já vím,že ty seznamy jsou na různých stránkách,ale ne právě každý se o to zajímá,ani si to neuvědomí a třeba,když si to tady přečte tak se nad tím aspoň zamyslí a pak můj článek splnil účel. Takže testované výrobky: Vichy,Nivea,Palmolive,Colgate, Lady spedd stick, Rimmel,Adidas,Lux,Dove,Signal,Timotei,Garnier,Redken,Maybelline,Max Factor,Old spice, Head & Shoulders...
 Petulina, kluci 11 a půlroční mimi 
  • 

Re: s něčím v článku souhlasím, s něčím ne 

(8.2.2008 10:49:39)
Přesně tak, Katky, já taky máloco snesu na své tělíčko a především hledám to, co mi nedělá problém. To je totiž prvořadé. Snáším jen Lovellu, ta je dokonce i hodně ekologická, zrovna jako prací gel Ecover. Ne všechno přírodní totiž musí být i pleti prospěšné - třeba Vichy s těmi jejich proklamovanými termálními vodami - byla jsem jako když mě někdo zfackuje a popálí. Nemá smysl si hrát na bůhvíjakého ochránce za cenu toho, že neochráním ani vlastní kůži. Samozřejmě čím je produkt míň zátěžový k životnímu prostředí, tím lépe, ale především musí mít pro mě smysl větší, než jen značkou.
A k tomu veganství - pro děti je opravdu krajně nevhodné. Člověk je prostě všežravec, lovil mamuty a tygry a opékal si jejich maso na ohni aby přežil . V přírodě je prostě potravní řetězec a my jsme na jeho vrcholu a máme to v genech, což se nedá ignorovat. Nás může sežrat zase nějaký tygr. Tak to prostě je a živočišné bílkoviny nejsou podle posledních výzkumů opravdu ale opravdu ničím adekvátně nahraditelné! Prostě libové maso párkrát za týden obložené výbornou zeleninkou potřebujeme všichni. A děti při svém vývoji zvlášť. Přirozené je maso jíst. Tahle rádobymorálka vyznívá paradoxně spíš jako arogance vůči přirozenému nastavení v přírodě. (Aby bylo jasno: jsem pro humánní zacházení se všemi tvory, pro ochranu živ. prostředí, zeleninu a ovoce si pěstuju na zahrádce, mám úctu k půdě, která nás živí :-)
 Kočice,Tomík 8/06,Simča12/09 


Re: veganství 

(8.2.2008 11:13:26)
smyslem tohoto článku nebylo přesvědčování k veganství-k tomu si každý musí dojít sám,takže jenom krátce pro ty,kteří stále věří zastaralým názorům o nepostradatelnosti masa a třeba kravského mléka u dětí. Prosím podívejte se třeba na české stránky www.vegmedia.org nebo www.vegspol.cz - jsou tam odkazy na světové organizace v oblasti výživy,které tento názor dávno vyvrátily...
 ZuziP 


Re: veganství 

(9.2.2008 1:10:43)
To su ale ale organizacie - zastanci vegetarianstva? No co ine by mohli pisat...
 gatto 


Re: veganství 

(9.2.2008 13:31:03)
Víš co? Jsi fakt trapná. Co jiného by mohli napsat? Samozřejmě, že píší podle svých zkušeností a taky zveřejňují výzkumy. Ty takové zkušenosti nemáš, takže laskavě nehodnoť. Není nic trapnějšího, než kritizovat veg*nství a přitom o tom víš prd.
Když se podíváš třeba na server doktorka.cz tak najdeš spoustu článků o škodlivosti masa na základě výzkumů.
Až už si MYSLÍŠ, co chceš, je nepopiratelné, že veganství je vhodné nejen pro dospělé, ale i pro děti a těhotné ženy. Naopak bych řekla, že je mnohem vhodnější, protože s ním (pokud je vyvážené, což není problém) nejsou spojeny vážná rizika jako s masitou a živočišnou stravou. A to říkám na základě vlastní zkušenosti a zkušenosti s výživou svého syna, ne na základě prázdných a neinformovaných keců. ;)
 ER 


Re: s něčím v článku souhlasím, s něčím ne 

(9.2.2008 13:14:15)
Stranky peta.org nemaji seznam firem, ktere testuji nebo netestuji na zviratech aktualizovany. proste si to mysli, ale take nezjistovali u konkretnich firem, co a jak.
uz strasna leta exituji nahradni zpusoby testovani, takze zvirata nemusi byt vyuzivany vubec. nevim, proc se k tomuto vzdy cyklicky lide vraci, vzdy jednou za cas.
tak, jak lidstvo pokorocilo, tak pokrocily i metody prace ve vyzkumech. take je jiz rada ingredienci davno znama, nic moc noveho se do kosmetickych pripravku nedava, takze k temto ingrediencim jiz existuji udeje v mezinarodnich databazich. Takze kdyz treba firma chce pouzit v kremu slozku XY, tak si v te databazi nakoupi udaje, ktere se ty slozky tykaji. uz vubec neni treba delat "po staru", to testovani je prezitek tak 30 let stary.
 ER 


Re: s něčím v článku souhlasím, s něčím ne 

(9.2.2008 13:15:40)
Stranky peta.org nemaji seznam firem, ktere testuji nebo netestuji na zviratech aktualizovany. proste si to mysli, ale take nezjistovali u konkretnich firem, co a jak.
uz strasna leta exituji nahradni zpusoby testovani, takze zvirata nemusi byt vyuzivany vubec. nevim, proc se k tomuto vzdy cyklicky lide vraci, vzdy jednou za cas.
tak, jak lidstvo pokorocilo, tak pokrocily i metody prace ve vyzkumech. take je jiz rada ingredienci davno znama, nic moc noveho se do kosmetickych pripravku nedava, takze k temto ingrediencim jiz existuji udeje v mezinarodnich databazich. Takze kdyz treba firma chce pouzit v kremu slozku XY, tak si v te databazi nakoupi udaje, ktere se ty slozky tykaji. uz vubec neni treba delat "po staru", to testovani je prezitek tak 30 let stary.
 Vladan 


Jsem pro, aby se nedělaly testy na zvířatech - dělejme je na lidech 

(8.2.2008 11:06:12)
Mám návrh - ano, zvířata nepředstavitelně při testech trpí a neví proč. Já bych doporučoval, aby se testovalo na lidských dobrovolnících - ti budou vědět, proč to dělají - kvůli penězům. Co na tom, že přijdou o oko, o část kúže nebo jim vypadají vlasy. Hlavně, že se neublíží zvířátkům. Koneckonců - lidí je přece dost, ne? Planeta je přelidněna!!!
 Kasimo 


pěkný článek............ 

(8.2.2008 12:47:16)
..........pěkný článek..........plně podporuji
Děkuji za hezký a hlavně v současnosti docela neobvyklý.Kdy jsme zahlceni reklamním "svinstvem"a nekoukáme,že je téměř většina -krásných vlasů,rtů,řas a kdo ví čeho ,jen nesmyslem,a vůbec,že vlastně o to v životě vůbec nejde.Já /31 let/i má celá rodina jsme letití přísní vegetariáni a s otevíráním zahr.trhů,konečně můžeme používat i kosmetiku,a další výrobky s garantem netestování.Bohužel jsou výrobky trochu dražší,ale vyplatí se.Děcko bez alergií a dalších zdravot.potíží,my rovněž.Vše je otázkou vlastního zájmu,zda se nebojíte nových informací a nejít s "davem",který diktuje,pouze a jen jeden "spotřební"svět.A tak doporučuji Loreal,Lancome,Hauschka,Ryor,Esté Lauder,Revlon,Dior,Logona,a mnohé další,kteří nepoužívají testů na zvířátkách.Naopak totálně bojkotujeme-Gilette,Schwarzkopf,Wella,Johnson,......no,je jich mnoho.Vše záleží na Vás,tak vzhůru do toho a nebojte se,ženský jsou přece dobré bojovnice,myslíte si snad,že u nás byly začátky lehké??
 Lukas 
  • 

Re: Jsem pro, aby se nedělaly testy na zvířatech - dělejme je na lidech 

(8.2.2008 12:59:56)
Vladane, vtip je v tom, ze pro kosmetiku vysledek testu na zviratech nema temer zadnou vypovidaci hodnotu a ze pripravky se pote stejne musi testovat na lidech. Neni to ani tak nepochopitelne - lidska kuze se od zvireci vyrazne lisi. Testy na zviratech jsou pro kosmeticke pripravky tedy zbytecne. Vzhledem k tomu, ze rada firem zvlada vyrobu bezpecne kosmetiky jiz desetileti bez testovani na zviratech, nevidim duvod, aby se nepoucili i ostatni, zejmena, kdyz se jedna o velke mezinarodni koncerny.
V clanku nebyla rec o lecivech - u tech se v klasicke farmacii casto jedna o vysoce toxicke latky a tam samozrejme testy na zviratech opravneni maji. Jina otazka je, zda se takovych testu nezneuziva, zda se nedelaji testy zcela zbytecne (delaji), zda se dba na to, aby laboratorni zvirata mela adekvatni chovne podminky, zbytecne netrpela atp. - to je ale tema na zcela jiny clanek.
 Vladan 


Re: Jsem pro, aby se nedělaly testy na zvířatech - dělejme je na lidech 

(8.2.2008 20:22:37)
Ale já vím, že testy na zvířatech jsou zneužívány. Co se týká kosmetiky, tam těch zneužívaných přípravků moc není - aspoň co jsem si k tomu vyhledával informace. Jenom mi prostě vadí, že najednou jsou všichni velcí zastánci zvířat, lidi nejedí maso, protože to ubližuje zvířátkům...
Milé dámy - tohle všechno si většinou můžeme dovolit v případě, že jsme při penězích. Pokud nejsme, tak velmi rychle zjistíme, že maso je velmi bohatý zdroj energie, kosmetiku budeme kupovat tu základní, protože na jinou prostě mít nebudeme a jestli se dítě oprudí po použití kosmetických ubrousků, budeme je prostě oplachovat ve vodě, jako to dělali naše báby. Mám zvířata strašně rád, ale pořád jsou to zvířata. Nemyslím si, že bychom měli mít vládu nad světem, ale...raději podrobím testu na kosmetiku králíka než svého syna.
 gatto 


Re: Jsem pro, aby se nedělaly testy na zvířatech - dělejme je na lidech 

(8.2.2008 20:36:04)
"Milé dámy - tohle všechno si většinou můžeme dovolit v případě, že jsme při penězích."

Milý Vladane, tak toto je právě ten největší omyl. Maso je právě to nejdražší jídlo, které může existovat. Pochopitelně ne podle cen v supermarketu, ale z globálního hlediska. Živočišná výroba je v EU silně dotovaná, jinak by byly ceny jinde. Jak jsem teď psala jinde, na 1 kg masa je potřeba 10 kg rostlinné potravy pro zvířata. To je spojeno s negativními důsledky pro životní prostředí, produkce močůvky, znečištování vod... Živočišná výroba produkuje více CO2 než automobilová doprava... Způsobuje různá onemocnění, což jsou další náklady. A tak lze pokračovat...
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Jsem pro, aby se nedělaly testy na zvířatech - dělejme je na lidech 

(8.2.2008 13:04:59)
Vladane, ale ona je to někdy jen otázka lenosti a neochoty hledat nové postupy. Když jsem byla kdysi na exkurzi v jedné farmaceutce, tak nám tam tehdy ukazovali, jak se snaží množství pokusů eliminovat. Například každá sloučenina, která jsem před schválení FDA nebo podobnou komisí, musí mít za sebou testy na králičích očích (podle regulí). Nicméně pod tlakem skupin pro ochranu zvířat nakonec aspoň vyvinuli způsob, jak nejprve látky otestovat na volských očích dovezených z jatek - pravda, je to taky na zvířatech, ale už aspoň ne zlikvidovaných pouze k tomuto účelu.

Podobně by se jistě daly vymyslet různé jiné, ještě šetrnější testy, jestli zrovna tahle kombinace bude poškozovat kůži - koneckonců pěstování tkání už je docela rozvinuté. Jen to stojí peníze a chce to ochotu opustit zaběhané postupy.
 gatto 


Re: Jsem pro, aby se nedělaly testy na zvířatech - dělejme je na lidech 

(8.2.2008 14:25:51)
Ty to říkáš ironicky, ale já s tím souhlasím.
Mýlíš se v tom, když si myslíš, že pokusy na zvířatech se nahradí pokusy na lidech. V případě léků se testuje i na lidech. A to i v případě, že testy na zvířatech dopadly špatně. Na lidech se vždy testovat musí, protože test na zvířeti nikdy není na člověka přenesitelný. To, co může ublížit člověku, zvířeti třeba neuškodí a naopak. A proč by měli přijít o oko, o část kůže apod. zvířata? Komu co udělaly? Kdo chce kosmetiku a léky? Lidé přece, navíc je to v mnoha případech zbytečné. Ale i v případě životně důležitých léků - není potřeba testovat na zvířatech a lék se dá vyvinout a odzkoušet i bez nich. Víš, že takový penicilin by nikdy nebyl připuštěn na trh, kdyby se rozhodovalo na základě pokusů na zvířatech? Zvířata po něm umíraly a sám Fleming proto označil pokusy jako pochybné. A teď přidávám i tohle:

Ze zahraničního webu:
Vynechávání menstruace? Žádný problém, jestli chceš umřít na rakovinu

Příbalový leták jednoho léka znovu potvrzuje absurditu pokusů na zvířatech: malé, ale významné procento žen (1-3%), v určitém období života mívá problémy s absencí menstruace. Tato patologie se jmenuje "sekundární vynechávání menstruace" a jeden z léků k léčbě je FARLUTAL: je ale opravdu znepokojivé přečíst si v příbalovém letáku "Předklinické údaje o bezpečnosti", které popisují výsledky testů na zvířatech ke zjištění vedlejších účinků. Tyto testy neslouží k prokázání účinnosti léků, ale pouze k posouzení eventuálních vedlejších účinků zdraví nebezpečných. Jako obvykle se to podařilo velmi špatně.
Opravdu, podle údajů uvedených na letáku se znovu ukazuje rozdílnost mezi druhy: u psů je látka karcinogenní už v malých dávkách, u opic ve větších dávkách a u krys je látka neškodná. Překlad: zabili a zmasakrovali spoustu zvířat, aby zjistili, že je lék extrémně nebezpečný pro psy a opice. Navzdory tomu, že pro tato zvířata je karcinogenní, lék byl uveden na trh pro lidi.

 Bára 
  • 

seznam netestované kosmetiky 

(12.2.2008 11:54:38)
Seznam firem, které netestují kosmetiku na zvířatech, najdete na webu www.pokusynazviratech.cz

 Lizzie 


. 

(8.2.2008 11:44:11)
Ocenila jsem seznam kosmetiky testované na zvířatech, dosud jsem věděla jen některé. S vegetariánstvím, natožpak veganství nesouhlasím, ale nehodlám to tu rozebírat a hádat jsem. Masožravec jsem a masožravcem budu..mnozí vegetariáni to respektují, pokud nesklouznou k fanatismu respektuji jejich rozhodnutí též.
 Bebíčko 
  • 

Re: . 

(8.2.2008 13:01:20)
Lizzie, masožrouti mi nevadí pokud přemyšlí odkud maso je. Když si manžel koupí kus vepříka od souseda od vedle nevadí mi to, protože vím, že čuník prožil celkem hezky život a měl rychlou smrt.

No a testy kosmetiky to je hnus.:-©
 Lizzie 


Re: . 

(11.2.2008 1:44:38)
Bebíčko,

tvého příspěvku jsem si všimla až nyní. Jo, tebou uváděná alternativa je fajn, na stranu druhou ne využitelná pro každého, ale o tom tu nyní nebudu polemizovat. Jen oceňuji, že se k tématu stavím alespoň trochu tolerantně, neboť tato diskuse opravdu ,,stojí za to".
Nesoudím lidi dle toho, zda jsou věřící či nevěřící, nesoudím je podle toho z kolika pocházejí dětí případně kolik dětí mají, zda jedí maso či ne..pro mě je to nepodstatné, pokud se chovají normálně a jsou tolerantní vůči druhým, resp. jejich názor alespoň respektují...a tady se diskuse zvrhla v hádku a osočování, bohužel.
 Lizzie 


Re: . 

(11.2.2008 1:48:32)
oprava..že se stavíš tolerantně:-)
 gatto 


Re: . 

(11.2.2008 2:53:49)
"Nesoudím lidi dle toho, zda jsou věřící či nevěřící, nesoudím je podle toho z kolika pocházejí dětí případně kolik dětí mají, zda jedí maso či ne..pro mě je to nepodstatné, pokud se chovají normálně a jsou tolerantní vůči druhým..."

V tom případě si tedy protiřečíš a to sakra závažně. Můžeš mi vysvětlit, jak někdo může být tolerantní vůči druhým a přitom ty druhé zabíjet? Ale to zase souvisí s chápáním tohoto světa a antropocentrismem. Pro tebe jsou totiž zvířata věci, že? Ne "ti druzí"...
 Lizzie 


Re: . 

(11.2.2008 7:13:41)
gatto,

zvířata mám ráda, ale za zvíře se nepovažuji. Takže tak. Jinak nevím, proč mě napadáš, nediskutuji s tebou, ale s Bebíčkem.
 katka 
  • 

VEG*NI, DĚLEJTE NĚCO PRO ZVÍŘATA 

(13.2.2008 23:13:49)
Víte, sledovala jsem diskuzi a napíšu názor, který jsem si během života vytvořila - a zajímá mě, co mi na to veg*ni odpoví:
Když klesne světová spotřeba masa o to množství, které si veg*n za celý život odepřel, tak jak to pomůže všem těm zvířatům, žijícím a umírajícím v děsivých podmínkách? Nijak. Je jasné, že nikdy nepřimějeme celý svět, aby se masa zřekl. Stejně tak zvířata vždycky budou umírat(obecně úmrtnost je vždy 100procentní :) ), a´t už v přírodě nebo v chovu.
Proto se podle mne ten, komu na zvířatech záleží, má především zasazovat o to, aby prožila v chovu kvalitní život. A toho by hromadným a cíleným tlakem na politiky dosáhnout šlo. Představuji si to tak, že by byly uzákoněny normy, které by zaručovaly chovaným zvířatům volný výběh, přirozenou stravu, přirozenou(ale samozřejmě regulovanou) reprodukci, porážku s co nejmenším stresem a utrpením a spoustu dalších podmínek pro kvalitní zvířecí život. To by samozřejmě podstatně zvedlo ceny živočišných produktů, takže kdo by po nich toužil, musel by si připlatit.
Proto považuju postoj, kdy se někdo jen snaží přesvědčit ostatní , že jíst zvířata je jako jíst vlastní dítě, za nedostatečný a v podstatě alibistický. Než vést marný boj za to, aby se všichni stali veg*ny, by měli tito soucítící(myšleno bez ironie) přivést "masožravce" k pochopení, že je zrůdné a nelidské, aby cenou za finančně levné, hromadně produkované maso, mléko, vejce a jiné byl zvířecí život plný bolesti, zakončený krutou smrtí. Věřím, že ta doba přijde. Vždyť před 100 lety byl v USA černoch jen nižší člověk, bez nároku na privilegia bílé rasy. Je čas, abychom právo na plnohodnotný život přiznali i zvířatům. A s tím se podle mne nemusí vylučovat, že budeme pít jejich mléko, jíst vejce a maso.
 10.5Libik12 


Re: VEG*NI, DĚLEJTE NĚCO PRO ZVÍŘATA 

(13.2.2008 23:29:52)
Tak 999 z 1000 vegetariánů netvrdí, že jíst krávy a děti je totéž, všichni výše zmínění vědí, že velkochovy jsou problém a radují se z toho, že se v rámci reklamy na zdraví daří biochovům, protože jsou tam podmínky pro zvířata lepší.
Když nesníš svá 3 kg masa za týden, je to cca 150 kg za rok, svalovina je poměrem k ostatním tkáním a kostem jen část těla, takže je to několik zvířat. (nebo hodně, pokud jíš kuřata) O tato zvířata je na trhu nižší poptávka, takže neexistujou. Takhle to může znít samoúčelně, ale existence zvířete coby produktu je tak hrozná, že je to lepší.

Ono usnést se na tom, že je něco móoc ošklivé, jde dobře, ovšem cesta k prosazení nějakého zákona nekonečná.

Takže ten, kdo nejí maso, aktivně napomáhá zlo ve velkochovech ředit, zatímco ostatní teoreticky připustí, že je nepěkné držet prase v malém prostoru.
Nemám nic proti nikomu, ovšem kdo je v tomto případě alibista?
 Marka 
  • 

Re: VEG*NI, DĚLEJTE NĚCO PRO ZVÍŘATA 

(14.2.2008 0:04:49)
Katko, tenhle názor oceňuji. Sice bych měla připomínky, ale to je nepodstatné. Vyjádřila jsi svou verzi, jak docílit zbytečného utrpení zvířat. Možná je to jedna z variant a v budoucnu se ukáže jako schůdná. Třeba alespoň částečně.
 Markéta 
  • 

Kocice a Kasimo ... tak jak to je? 

(8.2.2008 13:12:46)
procetla jsem si prispevky a vidim, ze neni asi az tak jasne kdo testuje a kdo ne ...??? nebo jste se jedna z vas prepsala, ktera?

KOCICE PISE:
Potom jsou firmy,které prohlašují,že netesují,ale nemají zatím certifikát HSC a to jsou třeba ...,Gillete,...

KASIMO PISE:
Naopak totálně bojkotujeme-Gilette,...no,je jich mnoho.
 Kočice,Tomík 8/06,Simča12/09 


Re: Kocice a Kasimo ... tak jak to je? 

(8.2.2008 14:35:38)
Gillete prohlašuje,že netestuje,ale nemá certifikát.. Tato informace pochází z letáčku Svobody zvířat.
 valdina 


Re: Kocice a Kasimo ... tak jak to je? 

(8.2.2008 14:44:15)
Taky jsem si vsimla, ze jsou v udavanych seznamech nesrovnalosti. Tahle tematika me uz dlouho zajima a snazim se kupovat jenom vyrobky a kosmetiku netestovane na zviratech. Podle meho seznamu tyto firmy netestuji a vyrobky neobsahuji zivocisne prisady ze zabitych zvirat: Alverde* (vlastní značka DM Drogerie, Botanicus, Cosmetics Karl Hadek, Divoká kosmetika, Dr. Hauschka (i dekorativka, zubní pasty)
Ecover (úklidovky), Herbline, Lavera, L´Occitane
Logona (i dekorativka, zubní pasty, Montagne Jeunesse
Nobilis, Phytomer, Urtekram, Weleda (i zubní pasty). na druhou stranu se vyhybam temto firmam: Colgate-Palmolive (Lady Speed Stick, Mennen Speed Stick)
Coty (Rimmel, Miss Sporty, Dr. Scholl´s
Johnson & Johnson (Clean & Clear, Neutrogena, Carefree, Kimberly-Clark Corp. (Kleenex, Huggies, Kotex, Procter & Gamble (Braun, Duracell, Gillette, Max Factor, Oral-B, Clairol, Iams, Vidal Sassoon, Pantene, Head&Shoulders, Always, Tampax, Old Spice, Jar, Mr. Proper, Pampers, Kamill, Blend-a-med, Camay, Azurit, Bold, Lenor, Moher, Tix, Ariel, .....)
Reckitt Benckiser (Veet, Woolite), Sally Hansen,
Unilever (Sunsilk, Signal, Cif, Axe, Dove, Rexona, Organics, Lux, Domestos, Dove, Timotei, potraviny – Rama, Lipton, Flora, Knorr, Hellmanns, Hera, Algida, Perla, Magnum, ...), 3M (Post-It, Scotch). Bohuzel, kdyz se podivate na nazvy vyrobku, zjistite, ze tyhle tvori tri ctvrtiny vyrobku prodavanych v beznych ceskych drogeriich. Situace se muze zmenit pouze tak, ze prestaneme tyhle vyrobky kupovat.

 valdina 


Re: Kocice a Kasimo ... tak jak to je? 

(8.2.2008 14:45:08)
Taky jsem si vsimla, ze jsou v udavanych seznamech nesrovnalosti. Tahle tematika me uz dlouho zajima a snazim se kupovat jenom vyrobky a kosmetiku netestovane na zviratech. Podle meho seznamu tyto firmy netestuji a vyrobky neobsahuji zivocisne prisady ze zabitych zvirat: Alverde* (vlastní značka DM Drogerie, Botanicus, Cosmetics Karl Hadek, Divoká kosmetika, Dr. Hauschka (i dekorativka, zubní pasty)
Ecover (úklidovky), Herbline, Lavera, L´Occitane
Logona (i dekorativka, zubní pasty, Montagne Jeunesse
Nobilis, Phytomer, Urtekram, Weleda (i zubní pasty). na druhou stranu se vyhybam temto firmam: Colgate-Palmolive (Lady Speed Stick, Mennen Speed Stick)
Coty (Rimmel, Miss Sporty, Dr. Scholl´s
Johnson & Johnson (Clean & Clear, Neutrogena, Carefree, Kimberly-Clark Corp. (Kleenex, Huggies, Kotex, Procter & Gamble (Braun, Duracell, Gillette, Max Factor, Oral-B, Clairol, Iams, Vidal Sassoon, Pantene, Head&Shoulders, Always, Tampax, Old Spice, Jar, Mr. Proper, Pampers, Kamill, Blend-a-med, Camay, Azurit, Bold, Lenor, Moher, Tix, Ariel, .....)
Reckitt Benckiser (Veet, Woolite), Sally Hansen,
Unilever (Sunsilk, Signal, Cif, Axe, Dove, Rexona, Organics, Lux, Domestos, Dove, Timotei, potraviny – Rama, Lipton, Flora, Knorr, Hellmanns, Hera, Algida, Perla, Magnum, ...), 3M (Post-It, Scotch). Bohuzel, kdyz se podivate na nazvy vyrobku, zjistite, ze tyhle tvori tri ctvrtiny vyrobku prodavanych v beznych ceskych drogeriich. Situace se muze zmenit pouze tak, ze prestaneme tyhle vyrobky kupovat.

 hmr 
  • 

Re: Kocice a Kasimo ... tak jak to je? 

(8.2.2008 15:24:46)
Dobrý den, znáte prosím Vás firmu, která opravdu netestuje barvy na vlasy? Schwarzkopf je tím pověstný, ale zaujal mně názor, že Loreal ne a Wella ano. Byla jsem totiž informována, že je to přesně opačně. Dále - nevíte, jak je na tom Dr. Müller - Pharma. Mám bohužel kožní problémy, kterým dělají jeho přípravky s Tea Three dobře. Předem děkuji.
 valdina 


Re: Kocice a Kasimo ... tak jak to je? 

(8.2.2008 15:43:59)
Co ja vim, tak Wella na zviratech netestuje. L´oreal – sporná to firma. Nejčastěji převládá informace, že její dceřiná společnost Maybelline používané ingredience ani výrobky netestuje na zvířatech, ale ostatní výrobky firmy L´oreal (Garnier, Lancome, Redken, Vichy) mohou používat ingredience testované na zvířatech.
Co se tyka Mueller-Pharma, tohle jsem nasla na jejich webove strance: "...testy finálních kosmetických produktů na zvířatech jsou zakázány." To ale neznamena, ze firma netestuje jednotlive prisady. Je to ceska firma, nejlepsi by bylo si tam zavolat nebo poslat email.
 Kočice,Tomík 8/06,Simča12/09 


Re: Kocice a Kasimo ... tak jak to je? 

(8.2.2008 15:52:18)
co se týče té Welly,tak máš bohužel špatné informace.
 hmr 
  • 

Re: Kocice a Kasimo ... tak jak to je? 

(8.2.2008 16:07:35)
Takže testuje jak Loreal tak Wella? A o nějakém "netestovači" nevíte?
 valdina 


Re: Kocice a Kasimo ... tak jak to je? 

(8.2.2008 16:30:37)
Tak to se omlouvam. Divala jsem se na svuj seznam Pety, ktery jsem si kdysi ulozila a Wellu tam mam, jako ze netestuje. Kdyz jsem se ted divala na stranky Pety, Wella neni ani mezi temi, co netestuji, ale nenasla jsem ji ani mezi temi, co testuji.
 hmr 
  • 

Testy finálních kosmetických produktů na zvířatech jsou zakázány 

(8.2.2008 15:59:21)
ano, to je to. To samé má třeba na svých stránkách i Ryor. Takový alibismus.
 ER 


Re: Kocice a Kasimo ... tak jak to je? 

(9.2.2008 15:03:40)
Firmy jako Schwarzkopf netestuji na zviratech. Povest je povest, staci, aby to nekdo nekde napsal a tahne se to, ikdyz to neni pravda. Dokonce vyvinuli nektere metody testovani na umele vypestovanych tkanich. opravdu doporucuji byt k informacim, ktere ctete a kterym verite opatrenejsi.
Pracuju v oboru, u ktereho se vice nez jinde projevi vysledky ruznych fam, a vidim trochu do zakulisi, o to jsem smutnejsi, kdyz vidim, jak se falesne "informace" berou jako "zarucene".
 hmr 
  • 

Re: Kocice a Kasimo ... tak jak to je? 

(11.2.2008 13:04:30)
Dobrý den, nechci Schwarzkopfu křivdit, ale jak mám tedy poznat, který výrobek je nebo není testován na zvířatech? Děkuji. Hmr.
 Kasimo 


Re: Kocice a Kasimo ... tak jak to je? 

(8.2.2008 22:07:04)
ano,přesně,jak píše Kočička...........bez atestu,nemusí sice testovat,ale není to zaručeno.Atesty jsou drahá záležitost,ale na tak velký koncern,snad ne.Takže BOJKOT.Bohužel,když se rozhlédnu v našich drogeriích ,tak je to plné téměř výhradně testujících přípravků,protože všechno patří Proctle-Gamble,Coty,Schwarkopf atp.;((:(RvRv:-©:-©:-©:-©
 k zamyšlení 
  • 

Masožrout vs. vegan 

(8.2.2008 17:53:29)
Překvapuje mne, že řada lidí argumentuje ve prospěch veganství nebo vegetariánství ohledem vůči zvířatům. Názor / postoj pravděpodobně vychází ze zásadní neznalosti a tou je neznalost struktury organismu rostlin.

Vegani rádi (viz cintát o morální síle postoje od pana Tolstého) zapomínají na fakt, že i rostlina cítí bolest, že i rostlina je ze své podstaty živou entitou a že i rostlina a její tělo má podobnou strukturu jako živé "bytosti", mezi které z důvodu neznalosti řadíme jen člověka a zvířata. I rostlina vyrůstá (stejně jako člověk a zvířata) z miniaturního zárodku, který v období růstu specializuje buňky na vnitřní a vnější "orgány", listy, kůru, kořeny stejně jako u člověka, kdy se zárodečné buňky přizpůsobují své nové roli - vnitřní orgány, mozek, ruce, nohy ..

Existuje řada studií a měření dokazujících extrémní reakce rostlin během jejich sklizně, vylučování obranných látek a vzájemnou druhovou komunikaci resp. varování. Na Netu jich najdete dostatek.

Je opravdu fakt, že rostliny nemají smutné oči a ústa řvoucí vyděšením tím správným důvodem přehlížet jejich členství ve společenství "živých" a považovat se za "morálnějšího" jen proto, že konzumuji jenom je? Veganství založené na postoji vůči zvířatům je jen politováníhodným sebeklamem obzvláště v případě, kdy slouží k iluzornímu "pseudozvyšování hodnoty sebe samého v očích vlastních i těch druhých". Je-li Vaším jediným argumentem, že se cítíte lépe a že je to zdraví prospěšné, budiž... Hledejte fakta, přemýšlejte .. a najděte si lepší argumenty pro konzumaci té druhé části této "živé" planety.
 gatto 


Re: Masožrout vs. vegan 

(8.2.2008 19:28:56)
To není jen Tolstoj, ale mnoho osobností světové inteligence... Einstein, Ghándí, Da Vinci, Publius Ovidius Naso, Edison, Bentham, Singer, Shaw, Rousseau, Lincoln, a další kteří měli nejen nadprůměrný mozek, ale i nadprůměrnou schopnost vcítit se do utrpení druhých.

Proč by mělo veganství vycházet z neznalosti? To naopak vychází v velkého morálního uvědomění, protože i kdybychom neargumentovali ohledem ke zvířatům, tak je to ten nejšetrnější a nejekologičtější životní styl (ceteris paribus).
Určitě nelze vyloučit, že i rostliny cítí bolest (srovnatelnou), to nevíme s jistotou. Ale víme, že zvířata bolest cítí a že dokáží trpět (a taky trpí). Mají totiž narozdíl od rostlin nervovou soustavu. Nehledě na to, že každý (i dítě) pozná, že je něco jiného dívat se zvířeti do očí a dívat se na rostlinu. Pokud zde není rozdíl, proč tedy děti odmalička neučíme zabíjet zvířata k jídlu? Kousnout si do živého králíčka stejně jako do živé mrkvičky. Neměl by v to být rozdíl, ne? Ale rozdíl tu je a pozná ho i malé dítě...
Nehledě na to, že podle Vaší teorie tedy není ani problém jíst, mlátit a ponižovat jiné lidi... proč mít vůči ním ohled, že? Vždyť přece trpí stejně jako rostliny! Proč vůči nim trpět falešnou morálkou?

Argumentovat utrpením rostlin může ten, kdo jim toto utrpení sám nezpůsobuje, tedy frutarián. Od toho bych kritiku přijala. Ale ne od někoho, kdo se podílí na krutém vykořisťování a zabíjení zvířat a moc dobře si to uvědomuje, uvědomuje si také svoji slabost, svoji závislost na okolí, na falešné solidaritě masožravců, na tomto shnilém systému a kusu mrtvého masa... Od takového člověka kritiku přijmout nelze, to není totiž argument, ale ubohé schovávání se a slovíčkaření s jediným účelem, a to k překrytí skutečných argumentů...

Neříkám, že my vegani jsme lepší lidi. V určitých ohledech nepochybně je spousta všežravých lidí lepších než leckteří z nás veganů, ale v ohledu respektu k živým bytostem nepochybně lepší jsme. To nelze popřít.

Když před Vámi budou ležet 3 kusy masa: jeden z prasete, jeden z vašeho pejsánka a jeden z Vašeho zabitého dítěte, jsou tyto 3 kusy masa jiné? Ne, jsou stejné. Všechno je zlo, stejné zlo.
 helena 
  • 

Re: Masožrout vs. vegan 

(8.2.2008 19:40:57)
"Když před Vámi budou ležet 3 kusy masa: jeden z prasete, jeden z vašeho pejsánka a jeden z Vašeho zabitého dítěte, jsou tyto 3 kusy masa jiné? Ne, jsou stejné. Všechno je zlo, stejné zlo."

Vy ste vážne šialená...
 gatto 


Re: Masožrout vs. vegan 

(8.2.2008 19:48:01)
O co je šílenější ten, kdo vědomě zabíjí živé tvory a nechce si připustit ani to, že páchá násilí???
 Petulina, kluci 11 a půlroční mimi 
  • 

Re: Masožrout vs. vegan 

(8.2.2008 19:47:28)
Gatto, na to, že jsi mírumilovný vegan, jsi obdivudoně agresivní. Z tvého článku zcela ukázkově prýští arogance a povýšenost spolu s onou falešnou morálkou, proti které se ohrazuješ v předešlém příspěvku. Považuješ se za lepšího tvora, než byli naši prapředci, které drželi při životě mamuti, šavlozubí tygři a teplo ohně? Obdivuji, že dokážeš vyslovit o sobě soud "jsem lepší než vy"... Přesně tenhle povýšený fanatismus navedl letadla do dvojčat v New Yorku...
 gatto 


Re: Masožrout vs. vegan 

(8.2.2008 19:51:51)
Povýšený fanatismus lidí, kterým je násilí lhostejné, navedl miliardy zvířat do lágrů a popravišť... co jsou vůči tomu "dvojčata"??! Antropocentrismus jak blázen, zkusme se na to podívat z jiné perspektivy... ;) Já jsem pro práva lidí stejně jako zvířat...
 Marka, 3 děti 
  • 

Re: Masožrout vs. vegan 

(8.2.2008 19:57:46)
Gatto
z vás ale povýšený fanatismus přímo prýští. Odsuzujete taky sama sebe???
 gatto 


Re: Masožrout vs. vegan 

(8.2.2008 19:59:26)
V něčem jo... ale to tady nebudu rozebírat~j~
 Andrea 
  • 

WTC - NY 

(8.2.2008 19:56:36)
Do tejto diskusie to sice nepatri, ale nechcem aby ste zili v omyle.
Dvojcata sa nezrutili kvoli lietadlam ktore do nich narazili. Slo o riadenu demolaciu! Tie lietadla su len kamuflazou. Budovy boli vysoko stratove a majitel sa ich potreboval zbavit. Demontaz by bola extremne draha, preto sa tajne rozhodlo o "teroristickom utoku", ktory ale v skutocnosti vobec neexistuje. Na zaklade toho bola majitelom preplatena demolacia poistovnou. Pri troche snahy si mozete najst informacie o tejto udalosti na internete.
Bohuzial spolocnost dokazy o tomto cine nie je ochotna pochopit.
 gatto 


Re: WTC - NY 

(8.2.2008 19:58:17)
To mi připomíná něco jako útok mimozemšťanů na naši planetu :-D
Ale vyvrátit to nedokážu...
 Andrea 
  • 

Re: WTC - NY 

(8.2.2008 20:06:07)
http://911blog.yweb.sk/78/Anatomia-kolapsu-WTC-dokument-z-roku-2002.html

http://911.yweb.sk/wtc7.html

Existuje o celej udalosti niekolko dokumentarnych filmov, ale momentalne sa mi ich nechce hladat. Tato problematika je kazdopadne velmi zaujimava.
 gatto 


Re: WTC - NY 

(8.2.2008 20:01:13)
To mi připomíná něco jako útok mimozemšťanů na naši planetu :-D
Ale vyvrátit to nedokážu...
 Andrea 
  • 

WTC - NY 

(8.2.2008 19:58:30)
Do tejto diskusie to sice nepatri, ale nechcem aby ste zili v omyle.
Dvojcata sa nezrutili kvoli lietadlam ktore do nich narazili. Slo o riadenu demolaciu! Tie lietadla su len kamuflazou. Budovy boli vysoko stratove a majitel sa ich potreboval zbavit. Demontaz by bola extremne draha, preto sa tajne rozhodlo o "teroristickom utoku", ktory ale v skutocnosti vobec neexistuje. Na zaklade toho bola majitelom preplatena demolacia poistovnou. Pri troche snahy si mozete najst informacie o tejto udalosti na internete.
Bohuzial spolocnost dokazy o tomto cine nie je ochotna pochopit.
 Morganaz 


Re: Masožrout vs. vegan 

(8.2.2008 20:24:26)
uff tohle je GATTO opravdu přeháňka...

a bohužel, i Vámi napadané, slovíčkaření... tohle není o diskuzi, tohle zavání fanatismem a ne diskuzí.

o nastavování zrcadla v níže uvedeném manifestu raději pomlčím. to už jsem jednou někde slyšela.


já třeba takový přehled jako vy nemám, ale máte třeba představu nebo existuje nějaký veganský projekt v případě, kdyby se dosáhlo vašeho cíle. Co by se stalo, kdyby se dejme tomu do roka zastavila produkce masa. Prostě by se nechovalo na jídlo jen pro potěšení. Je připravena alternativa okamžitě schopná tuto "díru" pokrýt. Prosím, neberte to jako útok, opravdu by mě to zajímalo.

 gatto 


Re: Masožrout vs. vegan 

(8.2.2008 20:31:01)
Ten manifest jsem samozřejmě nevymýšlela já, to jen překlad zahraničního textu. Ale samozřejmě se budu akce účastnit, naprosto s tím souhlasím.

Veganský projekt neexistuje, určitě víte stejně jako já, že nic takového není potřeba. Lidi z ničeho nic nepřestanou jíst maso a živočisné výrobky, maximálně je možné očekávat lehké zvyšování počtu veg*nů... Živočišná výroba funguje jako jiná výroba na základě poptávky a nabídky, takže pokud by se poptávka začala snižovat, tak i výrobci budou produkovat méně. Žádné náhlé řešení nepředvídané situace nehrozí. Myslíte jako alternativu, co by lidé jedli? Vzhledem k tomu, že na 1 kg masa je potřeba min. 10 kg rostlinné potravy, tak by se velmi ušetřilo. Nehledě, že by se snížilo znečišťování životního prostředí, s kterým se živočišná výroba spojena. Kvůli zvířatům se musí produkovat ohromné množství krmiva a to se musí stříkat chemickými přípravky a je to jeden velký kolotoč... Důsledky by tedy kromě morálních, byly i ekologické...
 Peta+mimi Ela 
  • 

Re: Masožrout vs. vegan 

(10.2.2008 15:13:56)
Neda mi nereagovat, problem veganstvo vs. masozrutstvo je tak komplikovany a emocionalne podfarbeny ze je tazko jednoznacne sa priklonit k jednej alebo druhej strane. Cely system stravovania nas civilizovanych ludi je dost vysinuty, miesto kvality kazdy radsej hlada to najlacnejsie alebo jednoduche k priprave a len malo sa zamysla aka je vyzivna hodnota paskvilov ako su polotovary, chemicky udusena zelenina a ovocie, nehovoriac o velkovykrmniach zvierat, to keby si kazdy konzument precital ako a cim sa krmia tie nase buduce hlavne chody tak by sa mu zaludok obratil, mne sa uz obratil niekolkokrat. Aj tak nie som 100% vegetarian, preco? lebo som vyrastla v tom, ze maso sa jest musi (ze bez neho mekne mozog!! - to vravel moj pribuzny LEKAR, ale ten tvrdil aj ze biely cukor je nutny pre vyzivu deti v raste)a tak obcas hlavne na navsteve ked dostanem klasicke menu, prehltnem to.
Ad deti a vegetarianstvo - kolke storocia sa minimalne tretina planety stravovala a doteraz velke skupiny ludi stravuju bez masa, to by uz Azia davno bola degenerovana banda telesnych a dusevnych mrzakov, keby im to maso tak chybalo. Zeby argument ze oni maju iny travaci system? Nedajte sa vysmiat. Jest maso je zvyk. Bodka. Moje dieta by som radsej vychovavala ako vegana, ale tie problemy co mu tym pripravim ma znepokojuju. Mam sest mesiacov aby som nasla co najviac informacii a skusenosti inych matiek, ktore do toho sli a vidia vysledky. Aj ked asi podlahnem tlaku a radsej investujem do kuska bio masa nez pocuvat nadavky pediatricky, ze ci si chcem dieta zabit...
Ad mliecne vyrobky - dnes sa uz najdu lekari, dokonca hlavne detski, ktori vam povedia ze mliecne vyrobky zahlienuju, robia zivnu podu chorobam a alergiam a co sa tyka dospelych, sposobuju problemy okrem ineho s plodnostou, lebo sa hlieny usadzaju v reprodukcnych organoch. Ze vacsina doktorov doteraz propaguje mlieko ako pomaly jediny plnohodnotny zdroj vapnika je podla vsetkeho tiez vysledok tradicie a nedostatocneho vzdelania. Viete kolko prednasok absolvuje student mediciny o dietetike a stravovani? Tri za cele studium. A taky mi ma radit cim sa mam zivit, ked cim sa sam pcha a je nauceny z domu?? nie je pre mna autorita. Mimochodom, Cina, kde sa mlieko doteraz nepilo sa vrhlo na propagaciu jak z cias naseho detstva - aspon liter mlieka na osobu denne. Bude zaujimave sledovat kam sa dostanu za jednu - dve generacie so zdravotnym stavom populacie.. Mozno o padesiat rokov pripustia, ze bez neho im to slo lepsie..
 parishilton 


Re: Masožrout vs. vegan 

(10.2.2008 17:50:47)
Peto,můžeš mi prosím napsat odkaz k informaci,kdy a kde se třetina obyvatel na zemi stravovala bez masa?
 PetritkaM 


veganka 

(12.2.2008 1:21:51)
Pěkný příspěvek. Zdravím autorku :-)
Jenom za sebe - jsem vegankou devátým rokem, dcerka bude mít tři/také vegan/. Jsme zdravé, šťastné,...... testovanou kosmetiku, čistící prosředky nepoužíváme -raději přírodní věci, bylinky... K životnímu stylu - meditace, joga, pobyt venku, ...... smích. Pěkné dny všem.
Gatto - pozdravuji Tebe i mláďátko..
 papinka 


lepší člověk 

(8.2.2008 21:08:45)
To,že jste lepší člověk z příspěvků přímo čiší.Já, jediná , dokonalá, já chráním zvířátka a vy ostatní jste ubožáci. A jen dokonalí lidé jsou schopni napsat něco tak úchylného a odporného jako je ten poslední odstavec. Doufám, že děti nemáte a pokud ano, tak je upřímně lituji.
 gatto 


Re: lepší člověk 

(9.2.2008 13:34:02)
Zkuste taky někdy přemýšlet, prospěje vám to.:-)
 Radka 
  • 

SEM S NAZVY 

(8.2.2008 18:12:41)
Prosim o zaslani seznamu vyrobku ci firem, ktere netestuji na zviratech. Muj email je radkapok@yahoo.com
 pepina 
  • 

Re: SEM S NAZVY 

(8.2.2008 20:56:35)
Muzes mi ten seznam nebo kontakty preposlat, prosim? mejl - buzkovap@centrum.cz. Dekuju moc.
 Petanda + Neo (10.9.05) 


Ja mam maso rada ani testovana kosmetika mi nevadi 

(9.2.2008 9:02:05)
Maso je dobre a je plne potrebnych bilkovin. S kosmetikou netestovanou na zviratech....no mela jsem obdobi, kdy jsem byla desne proti testovani na zviratech, ale kdyz se clovek parkrat desne osype po netestovane kosmetice, tak zjisti, ze ono to ma svuj vyznam....a taky by me zajimalo, jak by vsichni ti ochranci testovali nove leky co? Vynechame miloucka zviratka a radsi sup natestujem to hned treba na pacientech trpicich rakovinou, no a kdyz to bude mit silene vedlejsi ucinky, tak preci lepsi aby umrel clovek nez treba potkan. TO mi prijde uhozene. Mam zvirata rada, ale vse ma sve meze, kdyz je zvire chovane pro maso, tak mi nevadi ho snist. Preci tak to vzdycky v prirode chodilo, potravinovy retezec. To, ze se plytva potravinami, to uz je zase jina vec, to muzeme ovlivnit.
A to ze chce nekdo cely zivot jist zeleninu a ovoce...myslim, ze vegani neji ani vajicka, nepiji ani mleko.....to je proste kazdeho vec, nevadi mi to a neodsuzuju je. Ale kdyz tu ctu treba prispevky od gatto, tak mi to zavani fanatismem, ten je k nicemu, at uz jde o nabozenstvi nebo o ochranu zvirat.
Pa pa:-D
 gatto 


Re: Ja mam maso rada ani testovana kosmetika mi nevadi 

(9.2.2008 13:43:09)
Maso je dobre a je plne potrebnych bilkovin.
Lidské maso je taky dobre. Vice bilkovin obsahuje soja.

S kosmetikou netestovanou na zviratech....no mela jsem obdobi, kdy jsem byla desne proti testovani na zviratech, ale kdyz se clovek parkrat desne osype po netestovane kosmetice, tak zjisti, ze ono to ma svuj vyznam....
Všechna kosmetika musí být testována, neexistuje netestovaná kosmetika. Akorát jsou různé metody testování. Testování na zvířatech je ta největší hloupost, zvířata reagují úplně jinak než člověk, vůbec nic to nevypovídá. Když zjistíte, která kosmetika je testovaná (skoro všechna z drogerie) a která není (ve zdravých výživách), tak zjistíte, že převážně má špatné účinky ta z drogerie. A není to dáno testováním, ale použitými ingrediencemi. Ta přírodní neobsahuje umělé konzervanty, deriváty z ropy, umělé parfémy a další svinstva a nemusí být ani testovaná, aby byla obecně lepší.


a taky by me zajimalo, jak by vsichni ti ochranci testovali nove leky co? Vynechame miloucka zviratka a radsi sup natestujem to hned treba na pacientech trpicich rakovinou, no a kdyz to bude mit silene vedlejsi ucinky, tak preci lepsi aby umrel clovek nez treba potkan. TO mi prijde uhozene.
Máte špatné informace. Každý lék musí být otestován jak na zvířatech, tak na lidech. Takže se blbost říct, že místo na zvířatech se to bude testovat na lidech. Na lidech se to otestuje vždy! Testy na zvířatech jsou absolutně zbytečné, kruté a hlavně NEVĚDECKÉ. To, jak lék působí na zvířata, nemá vůbec žádnou vypovídací hodnotu o tom, jak to bude působit na lidi. Navíc je to nebezpečné, protože to může u zvířat dopadnout dobře, ale u lidí katastrofálně. V historii bylo spoustu případů, například deformovaných plodů v těle matky a to kvůli pokusům na zvířatech. Tady dolů dávám jeden příklad, je to aktuální článeček (i když jsem ho sem už jednou dávala):

Ze zahraničního webu:
Vynechávání menstruace? Žádný problém, jestli chceš umřít na rakovinu

Příbalový leták jednoho léka znovu potvrzuje absurditu pokusů na zvířatech: malé, ale významné procento žen (1-3%), v určitém období života mívá problémy s absencí menstruace. Tato patologie se jmenuje "sekundární vynechávání menstruace" a jeden z léků k léčbě je FARLUTAL: je ale opravdu znepokojivé přečíst si v příbalovém letáku "Předklinické údaje o bezpečnosti", které popisují výsledky testů na zvířatech ke zjištění vedlejších účinků. Tyto testy neslouží k prokázání účinnosti léků, ale pouze k posouzení eventuálních vedlejších účinků zdraví nebezpečných. Jako obvykle se to podařilo velmi špatně.
Opravdu, podle údajů uvedených na letáku se znovu ukazuje rozdílnost mezi druhy: u psů je látka karcinogenní už v malých dávkách, u opic ve větších dávkách a u krys je látka neškodná. Překlad: zabili a zmasakrovali spoustu zvířat, aby zjistili, že je lék extrémně nebezpečný pro psy a opice. Navzdory tomu, že pro tato zvířata je karcinogenní, lék byl uveden na trh pro lidi.


Mam zvirata rada, ale vse ma sve meze, kdyz je zvire chovane pro maso, tak mi nevadi ho snist. Preci tak to vzdycky v prirode chodilo, potravinovy retezec.
Tak to právě v přírodě nechodilo, zavírat zvířata do koncentráků a týrat je tam v hrozných podmínkách. Ale člověk je vynalézavý. Mimochodem kanibalismus je taky v přírodě běžný, proč ho nepraktikovat?

Nazývej mě klidně fanatikem, ale aspoň se nepodílím na zabíjení zvířat a nepoměrně prospívám životnímu prostředí...

 gatto 


Dotazník Evropské komise na Váš názor ohledně VÝROBKŮ Z TULENĚ 

(8.2.2008 19:56:38)
Dotazník je otevřen jen do 13. 2., je to anglicky:
http://ec.europa.eu/yourvoice/ipm/forms/dispatch?form=seals
 eisha 


Re: Dotazník Evropské komise na Váš názor ohledně VÝROBKŮ Z TULENĚ 

(8.2.2008 22:07:24)
Gatto,
absolutne s tebou ve vsem souhlasim a jsem na tve strane. Jsem vegetarian, taky bojuji za prava zvirat a jsem moc rada, ze je nas cim dal vic, kterym tyto sileny krutosti nejsou lhostejny.
Proc je clovek ta nejsobectejsi a nejkrutejsi bytost na teto planete? Opravdu bych nam "lidstvu" prala aby se to jednou otocilo.........

"Je smutné vidět, že vegetariánský způsob života by svým čistě fyzikálním účinkem na lidskou povahu nanejvýš pozitivně ovlivnil velkou část lidstva." Albert Einstein

"Velikost a mravní pokrok národa se pozná podle toho, jak zachází se zvířaty" Mahátmá Gándhí

"Svět není žádný šmejd a zvířata nejsou žádná surovina k našemu zneužití. Ne smilování, ale spravedlnost dlužíme zvířatům." Arthur Schopenhauer

"Masožravost je pozůstatek nejprimitivnějšího barbarství..." L. N. Tolstoj

"Vpravdě je člověk králem zvířat, neboť je svou brutalitou předčí. Žijeme ze smrti druhých. Jsme chodící hřbitovy!" Leonardo da Vinci


 Vážný 
  • 

Mírný nesouhlas 

(8.2.2008 23:57:47)
Budu trochu cynik:

Ta kosmetika, co jí prodávaj v obchodu a byla testovaná na zvířátkách, tak ta jim asi neuškodila, jinak by ji nemohli prodávat, že :)

Takže naplno řečeno: člověk je vzácnější než zvíře, jak již říká Bible: Máte monohokrát větší cenu než vrabeček (v podobenství o tom, že i o vrabce se Bůh stará, tak i o nás...). Pokud by šlo o to, že je třeba minimalizovat utrpení zvířat při pokusech - OK. Pokud by šlo o to, že je třeba chránit nějaké zvíře, aby lovem pro luxus nebylo vyhubeno - OK.

Ale pokud jde o to otestovat potřebnou kosmetiku a hlavně potřebný lék pro lidi, nebo zajistit lidem oblečení - nemám nejmenší problém s užití zvířat.

Koneckonců, první lovec byl již zřejmě Hospodin, když při vyhnání z ráje po pádu obléká Adama a Evu do kožešiny, místo těch fíkových listů. (Ale možná to byla rezervní kůže, ze stvoření :) ).

Někdy dost drsně si dělám srandu z dětí, že když mně doma budou s těmi osmáky degu moc štvát, tak jich ještě dokoupím 8 k těm dvěma a nechám si z nich ušít rukavice - prsťáky. (Děti se v předstíraném vzteku pak na mne vrhnou a kočkujeme se.)
 Nerida 


Re: Mírný nesouhlas 

(9.2.2008 0:23:08)
"Ta kosmetika, co jí prodávaj v obchodu a byla testovaná na zvířátkách, tak ta jim asi neuškodila, jinak by ji nemohli prodávat, že :)" - jenze nez se dosahlo kyzeneho vysledku - neskodne kosmetiky - muselo dojit k mnoha testum a pokusum a ty testy a pokusy se provadely na zviratech.
 Vážný 
  • 

Re: Mírný nesouhlas 

(9.2.2008 0:45:33)
Príma, takže firma A,B,C,D vytvořily kdysi nějaké standardní v kosmetice použité látky. Samozřejmě testováno na zvířátkách.

Firma G to zamíchá, přidá něco neškodného a prodává prostředek netestovaný na zvířátkách.

Tomu se říká marketing. Když v přeplněném trhu již nemůžete prorazit tím, že zlevníte,a ni nepřijdete s něčím objevným, tak musíte najít něco co vás odliší a morálně odsoudí vaše konkurenty. A tak založíte nocou společnost, vezete ty nejméně problematické látky, které již jsou schválené a něco z nich (bez nového testování) upatláte. A máte ekologický, šetrný atd. výrobek.

Proč tedy VŮBEC používáte kosmetiku? Když máte rádi zvířátka, tak se vůbec nemalujte. U léků je to jiné apod.

Chodím rád do vegeteriánské restaurace, nejsem vegetarián, ale věřím, že zelenina je zdravá a její větší poměr ve stravě je dobrý. Občas vtipkujeme, že si ze sousedního EURESTu přineseme k té příloze buřta. ALE co mne zaráží, nejméně 50% vegetariánských jídel napodobuje chuť vzhled apod. jídel s masem. Proč???

Podobně třeba, když separuju PET láhev, tak často přemýšlím, zda to zpracování, převoz, recyklace v Číně apod. není z různých úhlů horší pro prostředí, než ji hodit - třeba rozřezanou na skládku.
 Vamp 
  • 

Re: Mírný nesouhlas 

(9.2.2008 11:09:23)
A to je právě ono - často se dělají testy zbytečně - to,co už někdy někdo otestoval,druhý testuje znovu....no není to nesmysl ? Zbytečná smrt a bolest.Faktem je,že lidský a zvířecí organismus se liší - i kvalita pokožky,takže jsou testy blbost,zvlášť v době,kdy umíme vyvinout a pěstovat "umělou" kůži,která zcela určitě podá při pokusech věrnější výsledky,než ta zvířecí...
Nezájem lidí a výmluvy - proč kupují testované výrobky - mají dvě příčiny - pohodlnost a neinformovanost.
 gatto 


Re: Mírný nesouhlas 

(9.2.2008 13:54:21)
Ta kosmetika, co jí prodávaj v obchodu a byla testovaná na zvířátkách, tak ta jim asi neuškodila, jinak by ji nemohli prodávat, že :)
Ale i kdyby zlomku zvířat neuškodila, jak myslíte, že ta zvířata žila a jak skončila? Idylka asi těžko...

Takže naplno řečeno: člověk je vzácnější než zvíře, jak již říká Bible: Máte monohokrát větší cenu než vrabeček (v podobenství o tom, že i o vrabce se Bůh stará, tak i o nás...). Pokud by šlo o to, že je třeba minimalizovat utrpení zvířat při pokusech - OK. Pokud by šlo o to, že je třeba chránit nějaké zvíře, aby lovem pro luxus nebylo vyhubeno - OK.
To si jenom myslíte, neexistuje žádný důkaz o tom, že by byl člověk lepší. V čem je lepší? Bible hlavně říká: nezabiješ a že to by měl být ideál, to je taky patrné v podobě ráje, kde lidé zvířata nezabíjeli a nejedli, ne? Taky se v Bibli někde píše, že člověk má o zvířata pečovat, což se nedá dát absolutně dohromady s dnešním zacházení se zvířaty (chovy, testování). A poslední věc: Proč by Bůh dával zvířatům schopnost trpět? Aby je pak na nich lidi testovali a týrali je? Myslíte, že Bůh by byl tak hloupý a pošetilý?

Ale pokud jde o to otestovat potřebnou kosmetiku a hlavně potřebný lék pro lidi, nebo zajistit lidem oblečení - nemám nejmenší problém s užití zvířat.
Problém nemáte, protože se to netýká vás, ale druhých. Vy trpět nebudete, ale druzí. To by potom taky bylo možno říct: já nemám problém s koncentračními tábory, jasně že ne, když se nás to netýká, že? A hlavně testování kosmetiky i léků na zvířatech je absolutně nevědecké a nebezpečné pro lidi - viz můj příspěvek o testování výše (ať to nemusím kopírovat). Zkuste se zamyslet - když do krysy píchnou nějakou látku a ta nezemře, necháte si tu látku vpíchnout sám, ať je to cokoliv? Víte, že kvůli testování na zvířatech umřely miliony lidí? Protože lék měl úplně jiné účinky než u zvířat? Víte, že v Americe každý třetí člověk umře na vedlejší účinky léků?

Někdy dost drsně si dělám srandu z dětí, že když mně doma budou s těmi osmáky degu moc štvát, tak jich ještě dokoupím 8 k těm dvěma a nechám si z nich ušít rukavice - prsťáky. (Děti se v předstíraném vzteku pak na mne vrhnou a kočkujeme se.)
Opravdu roztomilé. Ale víte vůbec, jak se k vám ta zvířata dostala? Kolik jich muselo kvůli vašemu roztomilému chovu umřít? Že třeba v těch chovných stanicích nevhodné jedince bez milosti utrácí? A hlavně, že jste těm zvířatům vzali přirozený život, jejich svobodu? O tom asi taky moc nepřemýšlíte, že? Hlavně, že se máte dobře vy a že vám nikdo děti a svobodu nebere...

Mimochodem věřící nejsem, náboženství podle mě vymývá mozky a zabraňuje lidem přemýšlet. A hlavně nutí lidi se vyvyšovat nad jiné bytosti, aspoň křesťanství.
 Linda 
  • 

Jak tedy testovat léky? 

(10.2.2008 16:34:08)
Takže jak bys testovala léky ty a jak by měl postupovat vývoj medicíny podle tvého názoru? Bez testování na zvířatech bychom se totiž dostali k tomu, že by ty léky byly testovány na nás na lidech (což je pro tebe ovšem stejné, jak jsem z předchozích příspěvků pochopila). Nebo by ty léky nebyly vůbec a my bychom umírali. Ha.
U kosmetiky můžeme teoreticky argumentovat, že se bez ní obejdeme, ale bez léků tedy těžko!
 gatto 


Re: Jak tedy testovat léky? 

(10.2.2008 17:57:45)
Zkuste si přečíst příspěvky výše o testování, pak zjistíte, že to, co jste napsala, se nezakládá ani z části na pravdě. Testování škodí jak zvířatům, tak lidem. A dnešní testované léky na zvířatech SE VŽDY TESTUJÍ I NA LIDECH!
Dokonce se dostanou na trh i léky, které měly naprosto katastrofální výsledky při pokusech na zvířatech? A víte, jak se to vyřeší? Tím, že se to napíše do příbalového letáku jako možný vedlejší účinek. Hlavně, že jsou velké zisky...
 rendelin 


prosim o seznam 

(9.2.2008 21:08:59)
dobrý večer, prosím o seznam výrobců kosmetiky, kteří testují a netestují na zvířátkách.díky Renata...regol@seznam.cz
 Jana 
  • 

prosim o seznam 

(9.2.2008 22:13:36)

dobrý večer, prosím o seznam výrobců kosmetiky, kteří testují a netestují na zvířátkách.děkuju moc Jsafkova@seznam.cz
 Gwennda 


prosím o seznam 

(9.2.2008 21:23:24)
Dobrý den, chtěla bych poprosit o seznam výrobků, které nejsou testovány na zvířatech. (kvaverova@atlas.cz) Moc děkuji Katka
 Jitka Vilémová 


Eurona Cerny 

(9.2.2008 23:38:03)
Dobrý den,
přikláním se rovněž k používání šetrné kosmetiky (a čisticích prostředků) - nejen pro lidi, ale i zvířata. Proto bych se ráda zeptala, jestli někdo z vás má zkušenost s přípravky a kosmetikou Eurona Černý, na niž jsem dostala tip, a která je deklarovaná rovněž jako netestovaná na zvířatech a šetrná k životnímu prostředí. Děkuji.
 Áňa + 2 


Re: Eurona Cerny 

(10.2.2008 10:02:43)
Rododendronko, mám s těmito přípravky dobré zkušenosti, ale asi bychom tady neměli dělat reklamu, takže mi kdyžtak napiš na mail.
 Myška 
  • 

Prosím o seznam 

(10.2.2008 18:55:41)
Dobrý den,
také prosím o seznam výrobků netestovaných na zvířatech.
můj e-mail: Myska86@seznam.cz
Děkuji
 gatto 


Psi upalováni zaživa v Číně - petice 

(10.2.2008 20:51:41)
Překlad:
Hrozně Vás prosím, udělejte rychlé gesto a pokuste se zastavit toto ukrutné násilí.
Nejsou zde vidět žádné děsivé obrázky na těchto webových stránkách, ale přečtěte si těch pár řádků v angličtině... Budete se cítit hrozně. I toto jsou "pokusy na zvířatech".
Je to petice on-line, na kterou se můžete podepsat a žádat, aby se skončilo s hroznými pokusy na psech v Číně. Psi jsou způsobovány bolestivé popáleniny...
Podepsat se můžete zde:
http://www.thepetitionsite.com/takeaction/454118246?ltl=1166776497
Tato petice slouží k tomu, aby zesílil mezinárodní protest proti těmto pokusům. Petice bude zaslána čínské vládě.
První krok: vložte jméno a příjmení
Druhý krok: vložte další data (jde tomu rozumět, i když neumíte anglicky)
Třetí krok: pokud označíte políčka, která tam jsou, budou vám zasílány novinky ohledně tohoto, pokud nechcete dostávat nic, nezaškrkujte nic.
Díky za Vaši účast a za to, že věnujete 2 minuty těmto ubohým psům.
 Sima 1,5 
  • 

byla jsem, už nejsem 

(11.2.2008 8:12:01)
Ahoj všichni,
jedla jsem maso, nejedla jsem maso, už ho zase jím. V žádné fázi mi nebylo špatně. Možná spoustě lidí můžou připadat ti, co nejí živočišnou stravu, jako bytosti z jiné planety. No ale co když dalším bytostem z jiné planety připadají vegani jako největší barbaři a kruťasové v galaxii? Ne, to nebylo žádne science fiction... Zamysleme se nad tím, proč nám vadí pohled na mrtvého králíka a ne pohled na košík mrkve. Proč? Protože jsme sami zaslepení tím, že přece všechno co má 4 končetiny, očička, hlasivky a běhá, musí bezmezně trpět, když to použijeme pro vlastní obživu, zatímco nějaká ta brambora na nás nemrká, netulí se, nevrtí ocáskem, takže se domníváme, že ji nic nebolí, když ji zbaštíme a tím jsme sami sebe přesvědčili, že jsme dosáhli ideálu stravování. Ale co když ta brambora trpí daleko víc? Jen to nedokážeme svým myšlením uchopit, přístroji změřit.
Zamysleme se i nad tím, kolik lesů by bylo potřeba vykácet, abychom se všichni uživili pouze čerstvou rostlinnou stravou. Moc.
Zamysleme se nad tím, proč existují v přírodě masožravci, býložravci, všežravci, karnivorové, ... Proč? Protože příroda potřebuje zajistit přirozený koloběh biologické hmoty, aby se starého mohlo vzniknout nové, z jednoduchého složitější, aby to posléze zdegenerovalo zpět na jednoduché organismy. I proto se jako lidé vyvíjíme po stránce tělené a duševní a až dosáhneme (možná jsme už dosáhli) bodu, kdy nebudeme užitečně přírodní zdroje (člověk vývojově všežravec) využívat, příroda zajistí, abychom se sami zničili. Je to přirozené a člověk není vyjímka, ať by se tomu bránil jakkoli. Např. Když se v přírodě přemnoží kobylky, časem buď zahynou hladem nebo se přemístí jinam a na jejich původním stanovišti začnou růst drobné jednoletky, ty sežerou drobní živočichové, drobnými živočichy se uživí lasička, čímž uvolní prostor pro trvalky, které spase vyšší býložravec, toho zredukuje liška, přibudou keře, stromy a je opět čas na kobylky. Jak by to asi dopadlo, kdyby tenhle koloběh nefungoval, asi by tu časem na naprosté pustině leželo plno chcíplejch kobylek.
Takže proč jsme přesvědčeni, že zvířata naším stravováním trpí a rostliny nikoli??? Proč si myslíme, že utrpení zvířete je horší než utrpení rostliny? Proč? Protože si to prostě JEN myslíme, máme JEN takový pocit, skutečnost může být úplně jiná. Ale já kvůli tomu nechcípnu hlady nebo nedostatek důležitých látek, proto mě příroda nestvořila, stvořila mě k tomu, abych se najedla, rozmnožila, odchovala mláďata, předala jim znalosti a dovednosti důležité pro přežití a zemřela. Vše ostatní je jen výplod civilizace, nikoli přírody. Ale pohodlnej výplod - teplý byt, plné regály, auto, ...
 Hanka 75 


Re: byla jsem, už nejsem 

(11.2.2008 9:04:04)
Chci reagovat hlvně na toto:

Zamysleme se i nad tím, kolik lesů by bylo potřeba vykácet, abychom se všichni uživili pouze čerstvou rostlinnou stravou. Moc.

Protože tady se moc mýlíš. Na výrobu 1 kg masa je potřeba mnohem větší zemědělská plocha půdy, než na výrobu 1 kg čerstvé rostlin. stravy. Takže pokud se zastáváš masné produkce, že šetří lesy, tak je to naprostá blbost ! Promin za ten výraz, ale je to tak. Přesně naopak než jak trvdíš ty.

Navíc žiješ-li v Evropě, tak snad víš, že zemědělci od nás (daňových poplatníků) dostávají peníze na to, aby zatravňovali, zalesňovali. Tj. tady u nás není na rozdíl od chudých států nedostatek zemědělské půdy není a určitě nepadá na úkor lesa. Na úkor stavebních pozemků a průmyslové výboru možná ano, i když pokud já vím, tak častěji se přeměňují na prům. zonu pole než lesy. Je to pro investory jednodušší.
EU si neví rady co s velkou produkcí našich zemědělců, takže se snaží o to, aby tolik neprodukovali.

Já osobně to také vnímám, že trpět může i mrkev, je to přece živý organismus, který kdybych zasadila, tak z něj vyroste rostlina. Ale neřídím se heslem, mrkev trpí, kuře ve velkochovu taky trpí, je to jedno. Kupuju biohovězí, protože vím, že tato zvířata mají přijatelnější životní prostředí než ta ve velkochovech.
Ono kdybys začala dělat se psem to co s mrkví, kterou si chceš dát dušenou s hráškem, tak bys páchala trestný čin, i o tom vypovídá, že to není jedno a totéž :-). Naštěstí.
Jíst maso je v naší kultuře přirozené, ale určitě je také přirozené starat se o to, v jakých podmínkách zvířata, žijí a umírají atd. A starat bychom se měli my, spotřebitelé, protože poptávka určuje nabídku a nenechávat to jen na kontrolní mechanismech státu, že ten to ohlídá. Protože víme, že neohlídá. Firmám jde o co největší zisk a ulobují si pro ně výhodnější - pro zvířata krutější zákony, kontrolu co přimhouří oko atd.


 Sima 1,5 
  • 

Re: byla jsem, už nejsem 

(11.2.2008 9:49:07)
Ano a ne. 1 kg masa má větší energetickou hodnotu než 1 kg zeleniny, takže zeleniny by se muselo vyprodukovat daleko víc "kg" než masa, aby to uživilo stejný počet lidí.
A to co píšeš níže se asi netýká mého příspěvku - já nikde nenapsala, že schvaluju velkochovy, ani že z nich kupuju maso. Jen jsem ukázala druhou stranu mince, že spousta bolestínských výkřiků o nejezení zvířat (a to ani těch BIO) je jen v našem myšlení. Nenapsala jsem ve "vašem" myšlení, neb i já patřím mezi ty, co brečí nad přejetým psem, ale ani se mnou nehne rozšláplá jahoda. Prostě rostliny neumíme vnímat jako rovnocenné organismy zvířatům, nejsou nám tak podobné.
A ano, vadí mi slepice v klecích, krávy uvázané u koryta, prasata po břicha ve sračkách, atd. Vadí mi, že místo parku vyroste továrna, vadí mi, že jsme vynalezli petflašky, proto, abychom je s velkou slávou mohli začít třídit a recyklovat. Vadí mi spousta věcí, ale o tom můj předchozí příspěvek nebyl. Také mi vadí výkřiky, že "tento produkt nebyl testován na zvířatech", přitom veškeré jeho složky byly, ale ve chvíli, kdy se to smíchalo už to netestovali. Takže místo 1 testu, 7 testů - podle mě to výhra není.
 Cindule (1 ještěrka, 14 m) 
  • 

Re: byla jsem, už nejsem 

(11.2.2008 10:48:30)
Konečně jeden normální názor. Také si myslím, že trpí i takový šnitlík, který pojídám zasyrova a který si pěstuju v truhlíku na okně a přesto nepřestanu se jím krmit. Stejně tak si s chutí zbaštím třeba pstruha nebo lososa. A pro koho je to problém, ať si jí klidně jen ovoce nebo naklíčená semena, ale ať mně nebere, co mám ráda a co si i bez jejich výkřiků děsu klidně dám.
 Sima 1,5 
  • 

Re: byla jsem, už nejsem 

(11.2.2008 11:14:51)
Jojo, dík, ale musíme si přiznat, že na nás prostě zapůsobí víc naporcovaná opice na tržišti v exotické zemi než miska žížal na pultíku hned vedle (a obé jsou zvířátka). Vadí nám přejetý zajíček na silnici, ale klidně rozmázneme po zdi mouchu. Holt člověk je tvor vztahovačný. Možná je to dobře, možná na to dojedeme, to ukáže čas.
V ČR podepisujeme petice za život psů v Číně, v Indii podepisují petice za život krav v Evropě a kdyby uměli psát lidé v Africe a neměli zrovna práci s přežitím bez vody a jídla, možná by podepisovali petice za život králíků v Austrálii. I lidstvo samo není jednotné. Co je jinde součást kultury, jinde se nám ekluje.
 královna 
  • 

Prosím o seznam 

(11.2.2008 9:48:28)
Zdravím!!
Velmi bych prosila o ten seznam věcí testovaných na zvířatech a nějaký symbol, kterým bezpečně poznám, zda daná věc byla testovaná nebo ne. Děkuju moc moc, s pozdravem Petra K.
kralovna.petra@seznam.cz
 Grainne 


Re: Prosím o seznam 

(11.2.2008 10:42:21)
Ještě mě napadlo cosi na závěr. Gatto prosazuje přirozený způsob života pro zvířata. Budiž, ale jak chce prosadit něco takového, když ani člověk nežije přirozeným způsobem života? Není přece přirozené vstávat ráno ve 4 hod., jít do fachy, tam vytvářet hodnoty, které vesněs zužitkuje někdo jiný v jejich finanční podobě, popř. není přirozené zužitkovat hodnoty, které vytvořil někdo jiný, není přirozené "v práci" nevytvářet hodnoty, pouze odkudsi kamsi přesouvat finanční hodnoty, není přirozené přesouvat potravu tisíce kilometrů daleko...
Dále se mi vybavuje otázka, co by bylo přirozeným způsobem života pro člověka - návrat do jeskyně, či na strom, nebo by bylo postačující mít malou farmu, která by mou prací uživila mě a mojí rodinu? (Myšleno bez jakékoliv ironie). Ani jedno, ani druhé by nebylo řešením pro většinu lidí. Kdyby bylo, možná by bylo i reálné nechat zvířata žít jejich přirozeným životem.
Jsem ochotna přistoupit k životu na takové farmě, bez zbytečného komfortu, žít co nejšetrněji k přírodě, na to si ovšem musím vydělat nepřirozeným způsobem života, nejsem si jistá, jestli se mi to podaří a většina lidí nemá v tomto ohledu ani šanci.
Pak by tu vyvstala otázka, jestli se opravdu obejdu bez masa zvířat, či nikoliv. Pokud je tedy pro člověka přirozené žít bez masa, nezpůsobuje právě nepřirozený způsob života potřebu pojídání masa? (Jen otázka, nic víc).
Byla by to do určité míry cesta zpátky, nemluvím o tom, jestli by člověk chtěl, či nechtěl, ale je to vůbec reálné?
 Mery72 


Poněkud provokativní názor 

(11.2.2008 20:43:03)
Nečetla jsem celou diskusi dokonale, ale přesto mi připadá, že Gatto a zastánkyně veganství/přirozeného běhu života unikla drobnost: je přirozené a ekologické používat počítač a internet? Kolik energie se zbytečně vyplýtvá, kolik nebohých stromů proměněných věkem v uhlí je zničeno... A nejen.
~j~
 gatto 


Re: Poněkud provokativní názor 

(11.2.2008 23:47:44)
Tak začni u sebe, ne? :-P
 animálka 
  • 

Bude třeba celých věků lásky, abychom zvířatům splatili služby, které nám poskytují 

(11.2.2008 22:51:45)


zde
 PetritkaM 


veganka 

(12.2.2008 1:36:50)
Někam se mi příspěvek zatoulal, tak ještě jednou. Moc pěkný článek, zdravím autorku.
Za sebe - jsem devatým rokem vegankou, dceruška bude v březnu slavit třetí narozeniny /veganka/. Jsme zdravé, šťastné, hravé ....... Testovanou kosmetiku na zvířatech /stejně tak čistící prosředky/ nepoužívám, upřednostňuji přírodní výrobky, bylinky..... meditace, joga, smích ... a život je krásnější. Všem přejeme pěkné dny.
Gatto - pozdravujeme Tebe i mláďátko
 katka 
  • 

VEG*NI, DĚLEJTE NĚCO PRO ZVÍŘATA 

(12.2.2008 22:49:31)
Víte, sledovala jsem diskuzi a napíšu názor, který jsem si během života vytvořila - a zajímá mě, co mi na to veg*ni odpoví:
Když klesne světová spotřeba masa o to množství, které si veg*n za celý život odepřel, tak jak to pomůže všem těm zvířatům, žijícím a umírajícím v děsivých podmínkách? Nijak. Je jasné, že nikdy nepřimějeme celý svět, aby se masa zřekl. Stejně tak zvířata vždycky budou umírat(obecně úmrtnost je vždy 100procentní :) ), a´t už v přírodě nebo v chovu.
Proto se podle mne ten, komu na zvířatech záleží, má především zasazovat o to, aby prožila v chovu kvalitní život. A toho by hromadným a cíleným tlakem na politiky dosáhnout šlo. Představuji si to tak, že by byly uzákoněny normy, které by zaručovaly chovaným zvířatům volný výběh, přirozenou stravu, přirozenou(ale samozřejmě regulovanou) reprodukci, porážku s co nejmenším stresem a utrpením a spoustu dalších podmínek pro kvalitní zvířecí život. To by samozřejmě podstatně zvedlo ceny živočišných produktů, takže kdo by po nich toužil, musel by si připlatit.
Proto považuju postoj, kdy se někdo jen snaží přesvědčit ostatní , že jíst zvířata je jako jíst vlastní dítě, za nedostatečný a v podstatě alibistický. Než vést marný boj za to, aby se všichni stali veg*ny, by měli tito soucítící(myšleno bez ironie) přivést "masožravce" k pochopení, že je zrůdné a nelidské, aby cenou za finančně levné, hromadně produkované maso, mléko, vejce a jiné byl zvířecí život plný bolesti, zakončený krutou smrtí. Věřím, že ta doba přijde. Vždyť před 100 lety byl v USA černoch jen nižší člověk, bez nároku na privilegia bílé rasy. Je čas, abychom právo na plnohodnotný život přiznali i zvířatům. A s tím, se podle mne nemusí vylučovat, že budeme pít jejich mléko, jíst vejce a maso.
 Grainne 


Re: VEG*NI, DĚLEJTE NĚCO PRO ZVÍŘATA 

(12.2.2008 23:09:25)
katko, ale to je přesně to, na co veg-ani neslyčí. vedou tu boj pro válku, zásadně nediskutují a zásadně neragují na podněty k seriózní diskusi.
Pak odcházejí uraženi, že je nikdo nechápe, když jim někdo oplatí stejným.
 MiladaL, dvě děti 
  • 

Re: VEG*NI, DĚLEJTE NĚCO PRO ZVÍŘATA 

(14.6.2013 1:58:48)
ahoj,

jsem veganka, manžel taky. jsem taky dlouho vegetariánka. zdravotní problémy nemám. děti vegani nejsou.

snažit se o změnu zákonů je dost časově náročné, zvlášť pro jednotlivce. mezi vegany jsou bojovníci, kteří se snaží o změnu zákonů a propagují veganství v médiích. každý není v té fázi. změna obsahu talíře je něco, co můžeš udělat hned teď a každý z nás.

každým jídlem volíš utrpení nebo (větší) svobodu živých bytostí. na zdraví to podle mě vliv nemá, a když se veganství správně praktikuje, tak to má vliv jen pozitivní. já nikoho přesvědčovat ani nechci. přesvědčit se nechá jen ten, kdo už je trochu nahlodaný svým svědomím. já jsem teď ve fázi, že se toho obchodu s utrpením nemusím osobně účastnit. ale každý ať si přece dělá, co chce. mějte se fajn.

dlouho už tu nebyla tak rozsáhlá diskuse.
 petr 
  • 

gg 

(13.2.2008 22:48:36)
ggggggg
 Lenka, 2 dospělí kluci 
  • 

Kočice: seznam firem 

(17.2.2008 16:30:51)
ahoj, můžu poprosit o ten seznam firem, které testují a které netestují na zvířatech? Mám doma totiž fretečku a nedovedu si představit, že někdo může nosit na sobě "pravé" kožichy, brrr když vidím ta rošťácká očka našeho nezbedníka.... děkuju
 Katka Polcarová, syn Toník 
  • 

seznam 

(18.2.2008 14:04:07)
Dobrý den, chtěla bych poprosit autorku článku, zda by mi mohla na emailovou adresu poslat zmíněný seznam těch co testují a těch, co netestují. Díky Katka
 rendelin 


odkaz na stránku se seznamem firem, které testují 

(20.2.2008 19:32:56)
http://ekolide.cz/view.php?nazevclanku=vivisekce&cisloclanku=2007110018

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2020 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.