| kveta19 |
 |
(8.2.2008 9:25:32)
Opravdu,zkousela jsem to-ale je mi fyzicky spatne.Jsem masozrout,lovec.Moje dite taky,nedokazu si predstavit,ze bych ji davala jen rostlinne zdroje.
O kosmetice by e dalo polemizovat,me ubrousky na zadek usetrili spoustu prace-ano asi jsem lina a nezodpovedna.Me jen prijde -ze poptavka=nabidka.Takze firmy,ktere sice netestuji na zviratech a maji vsechno,jak MAJI MIT,by meli mit taky reklamu.
Protoze pro spoustu lidi-i pro me,je daleko jednodussi koupit v prvnim obchode co maji,nez to a ono shanet po netu.
|
| Veru+2 | 
|
(8.2.2008 9:55:26)
Doufám,že si to autorka nevezme příliš osobně,ale zajímalo by mě,jestli ve veganství vychovává i své dítě.Je to vůbec zdravé u tak malého dítěte?
Za sebe můžu říct,že vegetariánství chápu(sama toho masa taky moc nesním),ale nedokážu si představit,že bych měla žít jako veganka.A pokud někdo argumentuje velkochovy,dá se přece maso a jiné zvířecí produkty kupovat u domácích chovatelů.
A co se týká testování kosmetiky na zvířatech,tak to je opravdu hnus,když si představím,za jakým účelem se to děje.Ale na druhou stranu i léky se testují nejdříve na zvířatech.Přestaneme je proto brát nebo dávat svým dětem,když je potřebují?
|
| gatto | 
|
(8.2.2008 14:16:32)
Nejsem sice autorka, ale odpovím ti. Jsem veganka i můj 4letý syn a nevidím v tom žádný problém. Problém v tom vidí kupodivu jen ti, kteří to nikdy nezkusili. Veganská strava není nijak nezdravá, pokud dodržuješ určité zásady, ale ty je potřeba dodržovat i při stravování s masem. Bylo by naivní si myslet, že pokud jíte maso, vejce a mléko, tak jíte zdravě. Bylo by taky naivní si myslet, že veganská strava nemůže být nezdravá. Hlavní zásady: jíme pokud možno bio, pokud možno celozrnné, pokud možno syrové a čerstvé, dávám skoro do všeho semínka a ořechy, používám kvalitní za studena lisované oleje, vyhýbám se konzervavým a chemickým potravinám a nezdravě připravovaným potravinám (smažení...)...
Co se týče argumentace, že zvířata nemusí trpět, to ano. Ale mě je proti srsti zvířata využívat, když to není nutné. Dá se jíst zdravě i bez zvířat, tak otázka zní proč? Taky jsem si položila otázku, zda bych se v dospělosti sama rozhodla pojídat zvířata, kdybych byla odmalička vedena k veganství. Uvědomila jsem si, že určitě ne. Tak další otázkou bylo, měla bych (a můj syn) jíst zvířecí výrobky jen proto, že mě to naučila rodina a škola? Odpověď byla ne. A další otázkou je, zda bych chtěla být na místě zvířete, které je využíváno člověkem? Taky ne. I ty zvířata z velkochovů skončí na jatkách a je na ně opravdu hnusný pohled.
Co se týče léků, je možné využít přírodní medicíny. Ale v případě, že můj syn opravdu léky potřebuje, tak mu je dám. Chyba není v lécích samotných, ale v zákonech, které testování umožňují nazdory tomu, jak nespolehlivá a nevědecká metoda to je (jsou v tom zisky a přesudky "odborníků" .
Na závěr některé citáty k zamyšlení:
Vegetariánství je kritériem, podle něhož poznáme, jestli je něčí snaha o morální dokonalost pravdivá a upřímná. L. N. Tolstoj
Bolest u zvířete je mnohem hlubší než bolest dospělého člověka. Bolest u zvířete můžeme přirovnat s bolestí dítěte. Vivisekci musíme odsoudit jako vraždu anebo mučení nevinného. Rudolf Steiner
Zvířata nepokládáme za morální bytosti. Ale myslíte, že ona nás mají za morální? Obávám se, že zvířata pokládají člověka za bytost jim rovnou, která ale nanejvýš nebezpečným způsobem přišla o svůj zdravý zvířecí rozum. Friedrich Nietzche
|
| Verča | •
|
(8.2.2008 14:41:13)
Ahoj, zajímal by mne tvůj názor - nedávno jsem v nějakém pořadu o jídle slyšela, že teď v zimě bychom měli konzumovat zeleninu převážně tepelně zpracovanou a pokud možno i tepelně zpracované ovoce. Prý se syrovou v zimě snižuje imunita. Docela mne to překvapilo a ty o tom hodně víš, tak proto se ptám tebe.
|
| gatto |
|
(8.2.2008 16:32:15)
To jsou vždycky takové zaručené a nepodložené rady, které se mění každý týden.
Já si nemyslím, že bych v oboru stravování byla nějak znalá, ale používám jenom logického myšlení.
Vidím v přírodě, že žádné zvíře kromě člověka si svou potravu nevaří. A žádné zvíře taky netrpí civilizačními onemocněními. Myslím si, že příroda určila jasně, že se potrava má jíst syrová.
To v našich podmínkách úplně nelze, u nás v zimě nic neroste... Samozřejmě, že vařenou stravu nezavrhuju, ale myslím si, že se toho dost zničí a že je to v podstatě mrtvá strava.
V zimě je v obchodě k dispozici pouze dovážená syrová zelenina a o čerstvosti se nedá ani mluvit. Takže nevím, co je lepší (horší)... Ale je možné si doma nechat naklíčit třeba čočku, fazole mungo, řeřichu apod. Nebo si přidávat do jídla čerstvé bylinky z květináče. My máme třeba na zahrádce přes celou zimu zelený mangold, prostě tam zůstal a dá se jíst. A taky jsou k dostání jablka a jiné ovoce (i nějaké to exotické, ale to bývá stříkané a taky staré)... Takže něco čerstvého syrového se vždycky dá najít při troše vůle...
|
| MartinaNov (dva rošťáci | 
|
(9.2.2008 20:16:34)
promiň, ale my přece nejsme zvířátka, my jsme lidi. Ty si přece taky nejdeš udělat pelíšek někde do lesa, pod brloh. Žiješ si hezky v paneláčku s ústředním topením nebo v domečku, kde si zatopíš. Vypěstuješ si ty bylinky, nejdeš je hledat - zvířata přece nepěstují. Nemůžeš to srovnávat.
Když se podíváš na prvopočátky lidstva, tak byli sběrači a lovci, podle toho, kde se zadařilo. Pokud ulovili maso, tak ho jedli a to tak dlouho, pokud nesnědli. Ano, dnes nejsme odkázáni na lov, existuje import a můžeme díky mrazákům mít všeho dost.
Nesouhlasím s tím, že veganství je pro vývoj dítěte to pravé - to ti řekne přece každý pediatr. Ano, dětem čerstvé potraviny, pokud možno bio, nekrmit párky a sladkými limonádami plnými Eček. Ale všeho s mírou, extrémy nejsou dobré nikde.
|
|
|
| gatto |
|
(8.2.2008 16:32:43)
To jsou vždycky takové zaručené a nepodložené rady, které se mění každý týden.
Já si nemyslím, že bych v oboru stravování byla nějak znalá, ale používám jenom logického myšlení.
Vidím v přírodě, že žádné zvíře kromě člověka si svou potravu nevaří. A žádné zvíře taky netrpí civilizačními onemocněními. Myslím si, že příroda určila jasně, že se potrava má jíst syrová.
To v našich podmínkách úplně nelze, u nás v zimě nic neroste... Samozřejmě, že vařenou stravu nezavrhuju, ale myslím si, že se toho dost zničí a že je to v podstatě mrtvá strava.
V zimě je v obchodě k dispozici pouze dovážená syrová zelenina a o čerstvosti se nedá ani mluvit. Takže nevím, co je lepší (horší)... Ale je možné si doma nechat naklíčit třeba čočku, fazole mungo, řeřichu apod. Nebo si přidávat do jídla čerstvé bylinky z květináče. My máme třeba na zahrádce přes celou zimu zelený mangold, prostě tam zůstal a dá se jíst. A taky jsou k dostání jablka a jiné ovoce (i nějaké to exotické, ale to bývá stříkané a taky staré)... Takže něco čerstvého syrového se vždycky dá najít při troše vůle...
|
| Marka, 3 děti | •
|
(8.2.2008 17:18:48)
Gatto, , kousek níže píšeš o respektování. Myslím, že nikomu nic není do toho, jak se stravuješ ty, já to také klidně respektuji. Ale člověk je tvor omylný a i když píšeš, že používáš jen logického myšlení, nemusí to nutně znamenat, že jsi došla ke správným závěrům. Můžeš si vyslechnout názor druhých a opět o něm logicky přemýšlet.
Já sama jsem zastáncem neživočišné stravy, přesto že jsem masožravec a mám maso opravdu ráda. Vyškrtla jsem ho z jídelníčku ze zdravotních důvodů.
Mám ale připomínku k tomu, jak čkověka přirovnáváš ke zvířeti. Fakt jsem si myslela, že máme dvě ruce a mozek, Tím se od zvířat odlišujeme a máme to taky používat. Nebo ne? Potom nechápu ten argument, že žádné zvíře si v přírodě nic nevaří. Ono si žádné zvíře ani neumí rozdělat oheň.
Mimochodem exotické ovoce není běžné pro naše klimatické pásmo a když se oháníš zvířaty, ráda bych viděla nějaké zvíře, které se živí vším z každého koutu naší planety. Každé přeci žere to, co vyrostlo tam, kde žije. Zvířata na severu mají stravu jinou než zvířata na jihu.
Syrová strava má určitě v jídelníčku své nezastupitelné místo, ale dost často jsou zeleninové a ovocné produkty LÉPE stravitelné až po tepelné úpravě. A pokud do sebe budeme cpát všechnu rostlinnou stravu převážně v syrovém stavu, zaděláme si na trávící problémy. A to přece není účel. Dokonce si neumím představit, jak dám k obědu na talíř syrové zrno. Nejsme přeci slepice. Přesto obilí je přirozenou stravou pro člověka.
Taky mě dostal to tvoje označení mrtvola na tácku, viz níže. Vím že maso není dobrý zaklad stravování pro člověka, klidně i týden leží jeho zbytky ve střevech a hnije to až hrůza a jsou z toho různé rakoviny střev a konečníku, přesto si myslím, že je to dost tvrdé označení. Rozhodně to není tak, že lidi, kteří jedí maso, jedí mrtvoly a ty, protože maso nejíš, jíš živé produkty. Možná by ses měla v oboru výživy přece jen trochu víc informovat, než s tím vyjdeš mezi lidi. Skutečně to vypadá přinejmenším tak, jak píše Lizzie pod tvým článkem.
|
| gatto |
|
(8.2.2008 17:40:32)
Odpovím, diskuze začíná být zajímavá...
"když píšeš, že používáš jen logického myšlení, nemusí to nutně znamenat, že jsi došla ke správným závěrům."
Já jsem snad někde říkala, že jsem došla ke správným názorům? Psala jsem, jak si MYSLÍM, že to je... V každém případě je mi jasné, že není možné jíst úplně přirozeně... Ale aspoň se o to můžeme snažit už jen kvůli zdraví.
"jak čkověka přirovnáváš ke zvířeti. Fakt jsem si myslela, že máme dvě ruce a mozek, Tím se od zvířat odlišujeme a máme to taky používat. Nebo ne? Potom nechápu ten argument, že žádné zvíře si v přírodě nic nevaří. Ono si žádné zvíře ani neumí rozdělat oheň."
To je spíš dobře, ne? Myslím si, že od přírody a od zvířat se toho můžeme hodně učit. Už jen když se podíváš na mateřství zvířat, že instinktivně ví, co mají dělat a co je pro mláďata nejlepší. A když se podíváš na lidské matky, jak často vědomě nebo nevědomě poškozují zdraví svých dětí a hlavně si nejsou jisté, co mají dělat, aby to bylo správně a potřebují k tomu výzkumy a studie... Tak nevím, z čeho pramení představa lidské "inteligence". Podle mě je inteligentní dělat to, na co nás příroda vybavila a přitom se chovat tak, jak bychom chtěli, aby se ostatní chovali k nám...
"Mimochodem exotické ovoce není běžné pro naše klimatické pásmo a když se oháníš zvířaty, ráda bych viděla nějaké zvíře, které se živí vším z každého koutu naší planety. Každé přeci žere to, co vyrostlo tam, kde žije. Zvířata na severu mají stravu jinou než zvířata na jihu."
Říkala jsem, že není možné být úplně přirození. Já nejsem zastánce exotického ovoce. Třeba banány, ananas a jiné plody z jiných kontinentů nekupuju vůbec. Mandarinky občas, přece jenom jsou z Evropy. Psala jsem o tom, co je možné jíst syrové, ne o absolutní přirozenosti...
"A pokud do sebe budeme cpát všechnu rostlinnou stravu převážně v syrovém stavu, zaděláme si na trávící problémy. A to přece není účel. Dokonce si neumím představit, jak dám k obědu na talíř syrové zrno. Nejsme přeci slepice. Přesto obilí je přirozenou stravou pro člověka."
Jak jsi přišla na trávicí potíže? To ale není vůbec pravda. Lidi, kteří jsou vitariáni, se naopak těší výbornému zdraví a imunitě. Možná by měl přechodně trávicí problémy ten, kdo je navyklý na "civilizovaná" jídla. Slyšela jsem i o dosti hrozných detoxikačních stavech, když člověk přejde na syrové. Ale to k tomu patří.
"označení mrtvola na tácku = to dost tvrdé označení."
To je realistické označení, je to stejné, jakoby na tom tácku byl kousek člověka. A kdo to popírá, tak je asi slepý.
A co se týče oboru výživy, tak je to podle mého názoru absurdní a nesmyslný obor. Stačí se podívat na stravu v nemocnicích, kterou tvoří tito "odborníci". Co jsem slyšela od známých, kteří něco podobného studovali, tak je to v ČR úplně zabité. Odborníci na výživu melou pořád dokola ty svoje pravdy, nikdy neprováděli žádné seriózní výzkumy a ty zahraniční je nezajímají, nebo je dokonce ignorují a zpochybňují (zvlášť ty, které se týkají bezmasého stravování). Takže opravdu nemíním strácet čas studiem takové pseudo-oboru. Kdyby to bylo v zahraničí, kde jsou rozumnější, tak klidně....
|
| Marka, 3děti | •
|
(8.2.2008 19:22:53)
Gatto,
nikde jsi neříkala, že jsi došla ke správným závěrům, ale z tvých příspěvků je cítit, že jsi o své neomylnosti přesvědčená.
Co se týče instinktů zvířat, ani tam není příroda OK. Jsou samice, co požírají svá mláďata. Nejde tedy jednoznačně říct, že si musíme ve všem brát příklad ze zvířat. A skutečně věřím, že člověk je trošku výše nad zvířetem a to právě proto, že dostal rozum a je na něm, aby ho používal. Zvíře má pouze ty instinkty. Jak by to ale vypadalo, kdybychom jednali jen podle instinktů? Nebyli bychom lidé, ale zvěřinec.
Trávící potíže po syrové stravě jsou. Někdo je má dříve a u někoho to trvá léta. Jsou prostě lidé se silným a odolným žaludkem a ti vydrží déle. Nemyslím si, že je to ale strava na celý život. Tobě to ale neberu, klidně se tak stravuj.
Myslím, že slepá nejsem, dokážu rozlišit, že nejsme kanibalové a proto nebudeme pojídat stejný živočišný druh. Už jen třeba proto, že člověk není roven zvířatům a měli bychom k lidem mít větší úctu a vážit si jejich životů. (Tím nechci říct, že zvířata jsou bezcenná.) Proč ale odsoudit ty, kterým maso chutná a koupí si na tácku třeba kuře a srovnávat je s násilníky??
No a co se týče té informovanosti ve výživě - nikde jsem nepsala, že se máš podívat na stravu, kterou doporučují naši doktoři. Co se týče stravy v nemocnicích - z toho mi naskakuje husí kůže. Není rovnítko mezi zdravou stravou a stravou doporučovanou lékaři. Zrovna tak si ale nemyslím, že co je české, to je špatné. I tady u nás se najdou lidé, kteří tomuto oboru opravdu rozumí, jen o nich nevíš. Smutné je, že asi ani vědět nechceš. Aby člověk byl opravdu informovaný, měl by se o problematiku zajímat a srovnávat a vědět něco víc, než začne psát takové příspěvky. A když si myslíš, že zahraniční studie jsou lepší, tak proč se potom nezačneš zajímat o ně?
|
| gatto |
|
(8.2.2008 19:46:17)
Nejsem si jistá správnými závěry typu, jestli je pro nás v zimě lepší vařená zelenina, nebo syrová dovážená z dálek. Co se týče respektu k všem živým bytostem, tak to jsem samozřejmě o neomylnosti přesvědčená. Proti tomu totiž neexistuje ani jeden platný argument. Stejně jako ty jsi přesvědčená o své neomylnosti ve vztahu ke svým dětem a že jim nesmí nikdo ubližovat a že je všichni musí respektovat jako živé bytosti.
Instinkty zvířat jsou až moc dokonalé ve vztahu "instinktů" zvířat. Všude si příklad ze zvířat brát nemusíme, máš pravdu. A to hlavně v tom, v čem se od nich lišíme, tedy v empatii, morálce a lásce. A to vůči všem, ne vůči vybraným, jinak je to forma rasismu. Jak si tedy vysvětluješ, že některá zvířata člověk jí bez výčitek svědomí a s jinými se mazlí. Přitom k takovému rozlišování neexistuje žádný racionální důvod, obě zvířata jsou stejně inteligentní, obě jsou stejně hravá, obě mají stejnou chuť žít... Jak by se ti líbilo, kdyby učitelka ve škole tvé dítě bezdůvodně mlátila a jiné dítě hladila? (Ale určitě řekneš, že je to naprosto něco jiného, ale není)
Ty trávicí potíže při syrové stravě, můžeš to nějak dokázat? Hlavně vzhledem k tomu, že sama takovou zkušenost nemáš? To je tak, jako když někdo hodnotí "zdravost" veganství a přitom o tom nemá ani ponětí teoreticky, ani prakticky.
To máš pravdu, člověk roven zvířatům není. Člověk je pod jejich úrovní a dokazuje to nejen fakt, že poškozuje vlastní mladé a vlastní generace, ale je přeborník v krutosti a hlavně ničí nenávratně tuto planetu svým dětem a podřezává si pod sebou sám větem. Žádné zvíře není tak hloupé, aby toto dělalo. Kde nežije člověk, tak je přírodní rovnováha.
Proč odsoudit ty, kterým maso chutná? Snad je ani odsoudit nelze, protože za svoji nevyspělost v tomto ohledu nemohou (tím nechci říct, že by nemohli být vyspělí v jiném ohledu)... Ale proč odsuzovat mě, že mi chutná tvoje dítě? Tak si ho zabiju a sním, ne? Ty jsi proti kanibalismu, ale dejme tomu, že já ne. Tak snad nebudeš nic namítat...
Co se týče studia výživy a stravování... nepovažuju to za podstatné. Ani mě moc nezajímá, jestli je lepší pohanka nebo špalda. Jestli jsou lepší jablka, nebo hrušky... Svůj čas radši věnuju ochraně zvířat a její propagaci a dalším pro mě podstatnějším věcem, než babráním se v malichernostech...
|
| Marka, 3 děti | •
|
(8.2.2008 20:07:04)
Gatto,
pochopila jsem, že o mě víš víc, než já sama. Víš dokonce i jaké mám zkušenosti se syrovou stravou. Tedy spíš jaké nemám. Aha. Tak až tam tě dovedla tvá !zdravá orientace a boj za práva zvířat? No tak teď už vím, kudy se nikdy nedat. Než být tak pyšná, radši zůstanu u své i když také bezmasé stravy. Je mi líp.
|
| gatto |
|
(8.2.2008 20:40:43)
I kdybych ti v tomto případě křivdila, tak ty jsi zevšeobecňovala jakoby to platilo pro všechny, což není pravda.
Tak se pochlub s tvými zkušenostmi, ráda se poučím. Zatím jsem slyšela od známých jen samou chválu 
Já sama s tím zkušenost nemám.
|
| Marka, 3 děti | •
|
(8.2.2008 21:00:02)
Gatto,
po pravdě si myslím, že právě ty chceš, aby tvé názory platily pro všechny. Já mám svůj, nikomu ho nevnucuju. Každý člověk je jiný, každý ke svému zdraví potřebuje kapku jiné složení stravy každému může chutnat něco jiného. Je to věc každého člověka, pokud tím neomezuje svobodnou volbu druhých.
Moje zkušenosti se syrovou stravou tedy jsou. Nebudu je vypisovat všechny. Jen pro zajímavost: po jablku mám za prvé hlad, za druhé naběhlé dásně a za třetí někdy i afty. Nejsem sama. Z rodiny i okolí je nás víc. Když bych manželovi dala na talíř syrovou papriku nebo třeba zelí, minimálně dva dny bude sedět schoulený v klubíčku a bude mu hodně hodně špatně. Znám lidi, co mají na zeleninu alergii. Přitom všem zastávám názor, že zelenina je zdravá a patří do jídelníčku. Ale ne každý to může.
A vážně by mě zajímalo, jaký program máš na vysvobození zvířat ze všech velkochovů. To jako mají zemědělci vypustit všechen dobytek a podobné druhy na svobodu? A co až začnou krávy, ovce, kozy, slepice a to všechno nekontrolovaně spásat veškerou vaši rostlinnou potravu? Vystřílíš je nebo budeš tolerantní???
|
| ZuziP | 
|
(9.2.2008 0:52:53)
Marko, velmi sa mi pacia tvoje nazory. Je zaujimave, ako clovek hned viac rozmysla o moznosti zaobist sa bez masa, hoci tomu vlastne vobec nerobis propagandu. Asi prave preto, do nikoho to netlacis a z nikoho nerobis vraha.
|
| Marka, 3 děti | •
|
(9.2.2008 1:03:03)
Děkuji, to člověka zahřeje u srdíčka.
|
|
|
|
|
|
| parishilton |
|
(8.2.2008 20:32:38)
Gatto,mě by jen zajímalo-když všude tak bojuješ za ochranu zvířat-kolik jsi těch zvířat zachránila tím,že jsi vegan?
|
| gatto |
|
(8.2.2008 20:37:31)
??? Těžko říct, jestli se dá mluvit o záchraně. Možná tak nepřímé, já fakt nevím... O záchraně se může mluvit v případě přímého osvobození zvířat z velkochovů, tomu říkám záchrana...
|
| arsiela, | 
|
(11.2.2008 7:04:42)
Gatto a víš jak by ta zvířata dopadla,kdybys je skutečně z těch velkochovů vysvobodila?To ti nestačí co se stalo,když pár šílenců pustilo na svobodu lišky a norky z jedné kožešinové farmy? Nebo vypuštěné slepice z drůbežárny?
|
| gatto |
|
(11.2.2008 23:27:20)
To nejsou šílenci, ale lidi s vysokým mravním vědomím...
Udělali svou morální povinnost, osvobodili nevinné...
Pokud mi řekneš, že ta zvířata potom stejně venku zemřela, tak na to ti řeknu jediné: A není to jedno? Aspoň zemřela na svobodě, stejně by je brzy zabili. Majitelům (vrahům a parazitům na zvířatech) je líto pouze toho, že přišli o zisky.
Promiň, ale kdyby tebe někdo bezdůvodně zavřel do šíleně malé klece, chtěla bys, aby tě někdo přišel vysvobodit, nebo bys chtěla trpět dál a čekat na smrt?
|
| Marka | •
|
(11.2.2008 23:46:24)
Tobě je vlastně úplně jedno, jestli to zvíře žije nebo ne. Hlavně že nepojde rukou člověka, ano? Napadlo tě někdy, že ve volné přírodě ty zvířata umírají často krutějším způsobem, než ty chovaná? To nevadí, že svobodné zvíře trpí hlady, že je pokousané, zadávené, roztrhané. To zvíře to asi nebolí, že? Ale asi začne zvíře cítit neskutečnou bolest, když dostane kulku a na místě padne. Jó, člověk je člověk. Často vymyslí rychlejší smrt, než v přírodě.
|
| gatto |
|
(11.2.2008 23:49:22)
Jo člověk je taková zrůda, že vymýšlí různé druhy smrti, ale jen pro druhé. A taky vymýšlí různé druhy lágrů, čím dál nesnesitelnějších, čím dál menších, protože nejdůležitější je přece zisk!
Když zase začneš něco plácat o přírodě, jak je krutá, tak proč teda ty tvoje "humánní" metody nepraktikuješ na sobě a na svých blízkých?
|
| Marka | •
|
(11.2.2008 23:57:43)
Myslím, že nikdo tady z nás diskutujících nevymyslel ani jeden druh smrti a ani jeden z lágrů, přesto jsi všechny, kteří nezastávají tvůj názor nazvala vrahy a sadisty. Važ slova. Mohlo by se lehce stát, že se do nich sama chytneš.
|
| gatto |
|
(12.2.2008 0:01:25)
To, že je tady nikdo nevymyslel, to neznamená, že je nepodporují.
|
| Grainne | 
|
(12.2.2008 0:05:59)
Gatto, ano, ale nemůžeš to podávat tak, jako by se to navzájem vylučovalo.
Chápu, že nechceš vykořisťovat zvířata, jenže jak chceš docílit toho, aby nebyla vykořisťována zvířata, když jsou vykořisťováni lidé?
Krom toho, jestli ses zastavila nad mými příspěvky z rána - vede vůbec někam cesta?
|
| Grainne |
|
(12.2.2008 0:10:59)
Gatto, zase - nikdo to tu snad neobhajuje, jen se jim nezdá na místě radikální boj a okamžité řešení, to by prostě určité, dost těžko řešitelné problémy přineslo.
Já se vejcím ze supermarketu vyhýbám, jak můžu, ale ne každý tu možnost má, určitou cestu bych viděla v podpoře malochovů a to především v odbourání všech nesmyslných vyhlášek, které se tváří, že ochraňují naše zdraví. MMCh. ještě jsem se nesetkala se salmonelózou z vajec z malochovu, z vajec ze supermarketu ano, stejně jako se zkaženými a zdraví škodlivými potravinami.
|
|
|
| Marka | •
|
(12.2.2008 0:09:10)
Dosud jsem nečetla ani jeden příspěvek, ve kterém by byla podpora velkochovů, neboli lágrů, jak to nazýváš. Nebo nějakého týrání zvířat. NIKDO tu nic takového nepsal!
|
|
| Marka | •
|
(12.2.2008 0:34:12)
Mimochodem, Gatto, čím budeme krmit naše psí miláčky, které si hýčkáme a v zajetí nežijí, nehodláme si je ani uvařit a ani nijak týrat hlady. Není mi to jasné. Pes je přece šelma, ten asi veganem nikdy nebude. Máme ho vypustit do lesa, aby si něco ulovil? Přiznám se, že jsem našemu pejsánkovi chtěla dát sekanou, co jsme včera koupili pro řemeslníka a kterou nakonec nesnědl. Ale po diskuzi s tebou, jsem ji radši rozdělila na talíř mezi mě a manžela. Ač tohle skutečně nemám ve zvyku na talíř dávat. A ještě jsem si na to dala romadůr, který byl taky pro toho psa. O něčem takovém tu psala už Zuzip, jestli se nepletu. Je vidět, že tvá propagace má opačný účinek.
|
| *Hany | 
|
(12.2.2008 0:38:44)
Nojo, nejsem sama, kdo po přečtení Gattiných příspěvků dostane děsnou chuť na salám.
Marko,
psi se taky klidně můžou živit vegetariánsky, to není problém.
Jo a mmch znám jednu veganku a je to děsná blbka. Ale to byla už předtím, když ještě jedla maso, takže nebudu vyvozovat nějaké statistické závěry
|
| Marka | •
|
(12.2.2008 0:44:18)
Fakt jsem ještě neslyšela o vegetariánském psu. Že pes sežere mimo jiné i zeleninu nebo ovoce, to vím. Ale aby to byl kompletní jídelníček? to bych chtěla vidět třeba retrívry, jak vyrostou. Těm by se lámaly jejich náchylné kosti. Pes přece musí mít maso a když ho nedostane, opatří si ho. Nechtěla bych se dočkat toho, že psi lačnící po maseč budou na ulicích napadat nevinné vegetariány, neřku-li přímo nevinná lidská mláďátka a budou si je porcovat. Loni jsme měli psa, který nám surově potrhal půl stáda ovcí, včetně malých nevinných jehňátek. Bylo to ještě malé štěně a taky docela nevinné. Bohužel ho krmila babička převážně pečivem.
|
| *Hany |
|
(12.2.2008 0:48:53)
Ještě jedna věc - kdyby teda člověk choval zvířata a v momentě, kdy chcípnou, by je zkonzumoval, tak by asi taky byl veganem, že?
Pro mě je docela srandovní představa, že soused na vesnici vykořisťuje svoje slepice tím, že sbírá jejich vajíčka.
|
| Marka | •
|
(12.2.2008 0:55:04)
Já jsem se zase podivila tomu, že vegani nepoužívají vlnu. Nechtěla bych přes léto být ovcí, kterou hospodář neostříhá a to dokonce celý život. Gatta se očividně umí vcítit do zvířecí srsti a ráda se přehřívá. Potíž je, že taková léta nestříhaná ovce je jednak špinavá a zacuchaná jak nevím co a navíc v tom kožichu a 35 stupních ve stínu prostě chcípne. A určitě hrozně ráda. Dokonce raději, než v chovu u hospodáře, kde má pořád co žrát a nestrádá.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(11.2.2008 23:52:11)
Takže ti, kteří pojídají maso, nemají rádi slabší bytosti, jako jsou děti, mentálně postižení atd? To se vzájemně nevylučuje.
Gatto, naprosto respektuju tvůj postoj, ale takové argumenty těžko obstojí.
Nu a někteří prostě zaměřili svoje síly k ochraně právě těchto bytostí a ne k takto radikální ochraně zvířat. To je odsouzeníhodné?
|
| Grainne |
|
(11.2.2008 23:56:31)
Navíc, pokud dobře čtu, nikdo tu neobhajuje souhlas s tím, co nazýváš "lágry", ani se zbytečným týráním zvířat.
Pořád poukazuješ na to, co tu nikdo nehájí a to způsobem, který přinejmenším zavání citovým vydíráním. Těžko totiž můžeš porovnávat snězení králíka a vlastního dítěte, což děláš s oblibou a nejen tady.
Člověk, králík, ani šelmy vesměs svá mláďata nepožírají, až na určité výjimky.
|
| gatto |
|
(12.2.2008 0:03:54)
Myslíš, že tady nikdo nekupuje vajíčka v supermarketu? A odkud se asi vezmou? No přece z lágrů...
To není citové vydírání, to je upozornění na nesrovnalosti v myšlení. Ale dobře, dejme tomu, že se nedá porovnávat vlastní dítě s jinou zabitou bytostí. Ale co takový domácí mazlík - pejsek a zvířata ve velkochovech, to by mě zajímalo, jak si to někdo obhájí...
|
| Marka | •
|
(12.2.2008 0:06:18)
A myslíš, že ty vajíčka kupují všichni? My je vůbec nepoužíváme a spousty lidí mají doma slepice a ne v lágrech. A myslíš, že někdo z nás ty tvoje lágry vymyslel? Za co si tedy zasloužíme ty neustálé útoky?
|
|
|
|
| gatto |
|
(12.2.2008 0:00:18)
To jsem ale přece neřekla.
Tady mě totiž někdo poučoval, koho je normální mít především rád, tedy nejdřív lidi a potom až zvířata. Tak jsem na to jen odpověděla. Podle mě je prvořadné chránit, respektovat a milovat bezbranné bytosti a potom až ty ostatní...
|
| parishilton |
|
(12.2.2008 0:29:27)
Gatto,kdo jsou kromě lidí a zvířat ostatní bezbranné bytosti?Mimozemšťani?A jinak,holt někdo miluje děti,někdo zvířata.Někdo obojí.Někdo miluje svíčkovou omáčku,někdo zase láhev vodky.
|
| parishilton |
|
(12.2.2008 0:30:07)
A někdo miluje masitou stravu.
|
| parishilton |
|
(12.2.2008 0:38:27)
že Gatto na to reagovat bude,ale než si na netu vygoogluje slovo KONTEXT,jdu se nechat trochu uležet do vany.
|
| *Hany |
|
(12.2.2008 0:41:02)
Hm, Šárka se neekologicky koupe, místo aby se v rychlosti osprchovala.
|
| Cow :-) | 
|
(12.2.2008 0:50:57)
taky jsem z vás dostala hlad a mám chleba s talčenkou.
MMCH Gatto a KJ., si vzpomínám, že ještě nedávno jste mi tu podsouvaly něco o kravách, jejich exkrementech a škodlivosti metanu v ovzduší.
No nelenila jsem a našla úplně jinou studii.
A to nemyslím tu legraci o hovnu plavoucí na hladině...
To neznáš? fakt?
to si taky vygoogli. "Houno" vegetariana a vegána plave dobře na vodní hladině na rozdíl od "houna" člověka masožravce.
|
| Marka | •
|
(12.2.2008 0:56:30)
Dobrou chuť!
|
|
|
|
| Marka | •
|
(12.2.2008 0:45:49)
Děvčata, fakt bodujete. Ani se mi nedaří se napít čaje.....
|
| *Hany |
|
(12.2.2008 0:52:41)
Radši půjdu spát. Napadají mě šílené věci jako že psi se nemusí živit masem, ale mohli by se cpát placentama nebo spermatem, aby z nich nebyli masoví vrazi jako náš roztomilý Mourek. Br, vrahoun jeden, a jak se doma lísá!
|
| Marka | •
|
(12.2.2008 0:58:28)
Měla bych jít taky, ale potíž je, že s tou mojí bezmasou životosprávou nemůžu usnout a tak se mi zadaří až třeba po třetí hodině ranní.
|
|
| Marka | •
|
(12.2.2008 1:02:56)
Na to mě napadla jedna věc. Náš nejstarší syn měl donedávna laboratorního potkana. Miláčka. Nosil ho za krkem, dokud ho jednou nezapoměl v chlívě. Milej potkan se tam velice rychle zabydlel a my teď trneme hrůzou, kdy se tady přemnoží potkanokrysy. Jenže co s nima? Chytat je do ruky a nosit na pole? Nebo s nima jezdit do města? Nechat je tu nemůžem, sežrali by všechno zrní a zeleninu a kdoví co ještě. Vzhledem k tomu, že máme zahradnictví, škody by byly nemalé.
|
| Cow :-) |
|
(12.2.2008 1:05:24)
no já se zase podivuju tomu, že vegáni mají něco proti kravám...nejen že je nejí z etických důvodů, ale ted ještě straší s glogálním oteplováním.
TO JE ZASE KACHNA, že???
Měřiče zatím jen pro krávy?
Podle zprávy ze servisu ČTK z 19. září 2007 zahájili britští vegetariáni inzertní kampaň proti dobytku. Po světě šíří inzeráty s obrázkem zadku krávy a s hlavním heslem Tiché, ale smrtelné. Vegetariáni upozorňují, že světové stádo asi 1,4 miliardy krav produkuje při přežvykování značné množství plynů, které zatěžují světové klima.
Našli přitom spojence, Organizaci Spojených národů pro výživu a zemědělství (FAO), která publikovala výsledek měření, že se „zemědělství podílí na skleníkovém efektu 18 %, což je více než globální doprava a téměř tolik jako Spojené státy.”
„Britská Vegetariánská společnost zatím byla proti pojídání masa především z etických důvodů. Nyní k tomu přidala důvody ekologické,” píše se ve zprávě. Vegetariánská akce má podle mluvčího společnosti přimět čtenáře, aby se zamysleli nad vztahem jídla a životního prostředí.
„Britští vegetariáni nejsou první”, pokračuje dále ČTK, „kteří se snaží záležitost řešit.” Zemědělská univerzita Hohenheim ve Stuttgartu v březnu oznámila, že vyvíjí tablety proti říhání, škytání a pšoukání hospodářského dobytka, kterým se do ovzduší dostává metan. „Koncentrace metanu v ovzduší se v posledních letech šestkrát zvýšila a podílí se až 20 % na skleníkovém efektu,” řekl profesor Winfried Drochner z univerzitního ústavu pro výživu zvířat, který pilulku zkouší. Pilulka, kterou vědci vymysleli, je velká asi jako pěst, obsahuje látky, které omezují tvorbu metanu a má prý působit až šest týdnů. „Pilulka přináší zvířatům i lepší látkovou výměnu. Krávy budou po ní zdravější a budou i s menším množstvím krmiva podávat lepší výkony, pokud jde o produkci mléka a masa”, končí profesor i zpráva ČTK.
Spletl se Stvořitel?
Tato zpráva ukazuje, kam dospěl boj proti globálnímu oteplování. Skončila doba, kdy by si lidstvo mělo jen zamést před i za vlastním prahem. Environmentalisté se už cítí povoláni, aby napravili škody, které napáchal Stvořitel, když zapomněl na globální oteplování.
Domýšlivé zásahy do planetárního potravinového řetězce, které bují díky štědrému přídělu z veřejných prostředků pro boj s globálním oteplováním, nic nezmění a už vůbec nezlepší. Hlavně proto, že potřeby občana zde nejsou v pořadí. Vlastně jde jen o novelu komunistických výzev poručíme větru, dešti. Mohou ale vydatně zprotivit miliardám lidí život.
Ponechme stranou etickou stránku procesů v souvislostí s tzv. globálním oteplováním a pokusme se technicky analyzovat, jak a kdy metan CH4 a oxid uhličitý CO2 „otepluje” planetu.
Jak metan a oxid uhličitý oteplují planetu
Mám-li citovat panel IPCC, Sira Johna Houghtona a další, pak oxid uhličitý otepluje atmosféru hodně a methan ještě 20× až 50× více. Alarmující „skutečnosti” o metanu se dokonce dostaly do dokumentace BREF na MPO.
Na obrázku je graf, který vydala NASA a který ukazuje procentuální podíl tepelného záření, které je pohlcováno plyny obsaženými v zemské atmosféře. S tímto grafem by environmentalisté neměli mít problém, protože americká národní vesmírná agentura NASA „kope” svědomitě v jejich barvách.
Na grafu jsou absorpční charakteristiky také pro metan (druhý řádek) a pro oxid uhličitý (pátý řádek). Laik se nemusí ničeho děsit, interpretace grafu je velmi jednoduchá.
Vlnové délky tepelného záření, které metan v atmosféře pohlcuje, jsou podle grafu 3,3 mikrometrů (μm) a 7,9 μm (mikrometr je miliontina metru). Podle Planckova vyzařovacího zákona, za který dostal tento vědec v roce 1918 Nobelovu cenu, a z něho odvozeného Wienova, tzv. posunovacího zákona, můžeme spočítat teplotu, kterou musí mít zemský povrch, aby vyzařoval tepelné záření s uvedenými vlnovými délkami. Wienův zákon má jednoduchý tvar:
Jak metan otepluje atmosféru
Nyní si můžeme vzít kalkulačku a do vzorce dosadit vlnovou délku tepelného záření 3,3 μm, které by atmosféra podle grafu NASA pohlcovala. Dostaneme teplotu 605 °C. Je to taková teplota zemského povrchu, aby vyzařoval tepelné záření 3,3 μm, které metan v atmosféře pohltí. Vidíme, že je to zcela nerealistická teplota, která vylučuje život na Zemi.
V záloze máme ještě druhou vlnovou délku tepelného záření 7,9 μm, kterou metan pohlcuje. Po dosazení do vzorce dostaneme teplotu 94 °C. Pro environmentalisty to je to už mnohem nadějnější výsledek, přesto je i tato teplota stále velmi vzdálená realitě. Povrch Země se jen výjimečně přirozeně (sluncem) rozpálí na 94 °C nebo nejspíš nikdy.
Závěr zní, že methan na globální oteplování nemá žádný vliv, protože se nikde na Zemi nevyskytují tak vysoké povrchové teploty, aby odpovídající zemské tepelné záření mohla atmosféra s metanem pohlcovat. Tento závěr bude platit tak dlouho, dokud novodobý politik a úředník nevydá nový zákon nebo vládní nařízení, že Planckův vyzařovací zákon v rozpravě o globálním oteplování neplatí. Ale to bychom my, obyčejní lidé, už opravdu neměli dopustit.
Jak oxid uhličitý otepluje atmosféru
O moc lépe než metan nedopadá ani oxid uhličitý CO2. Dva výrazné absorpční pásy se u tohoto plynu objevují při vlnových délkách 2,6 μm a 4,3 μm, což odpovídá povrchovým teplotám 841 °C resp. 400 °C. To je opět vzdálené realistickým podmínkám na Zemi. Dva nevýrazné absorpční pásy má tento plyn pro vlnové délky 9,5 μm a 10,5 μm. Absorpce těchto vln se uplatní při teplotě povrchu 32 °C a 3 °C.
Závěr pro oxid uhličitý zní, že tento plyn vliv na oteplení má, protože sice slabě a jen někdy, ale přesto pohlcuje tepelné záření, které zemský povrch sálá při teplotách kolem 3 °C a 30 °C.
V tropech však jeho vliv bude zanedbatelný, a to nejen proto, že zde bývá teplota mnohem vyšší, ale hlavně proto, že zde zcela převažuje vliv vodní páry, dalšího skleníkového plynu, který je ve vzduchu obsažen desetkrát až stokrát více. Také na zemských pólech a v jejich okolí je slabý vliv CO2 ještě oslaben tím, že je tam většinou chladněji.
Co si myslíte o politických krocích proti globálnímu oteplování?
Jsou správné a chrání planetu a přírodu (21%)
Jsou neúčinné a drahé pro obyčejné lidi (76%)
Nic (2%)
(Celkový počet hlasů: 127)
Co říci na konec?
Když se my obyčejní lidé spolehneme, že environmentalisté, kterým nyní fandíme, za nás všechno vyřeší, může nás čekat nejedno překvapení. Jednou nám třeba pošta doručí stejně nečekaně, jak se začala pod vládním dozorem ředit nafta řepkovým esterem, obálku s tabletami a přístrojem, který si připevníme na zadek a který bude podávat hlášení po mobilní síti. V obálce bude ještě faktura, číslo účtu, kam zasílat peníze za tablety, přístroj a emise, a citace z vládní vyhlášky, která stanoví povinnost tablety a přístroj používat. A komu by se to nelíbilo, nalezne tam i likvidační sankce
|
| Cow :-) |
|
(12.2.2008 1:08:13)
zdroj Podivné oteplování:
http://si.vega.cz/clanky/podivne-globalni-oteplovani/
to si přečtěte, MMCH je tam řeč o prez.Klausovi
|
|
| Marka | •
|
(12.2.2008 1:16:20)
Málem jsem chtěla jít vzbudit manžela, aby si to šel taky přečíst a začal ihned shánět tablety proti škytání, říhání a pšoukání skotu.
Pravda ale je, že Gatta se nebude zdržovat a ztrácet svůj drahocenný čas studiem nějakých studií, protože ho vynaloží lépe bojem za práva nevinných zvířat. Nu což - vrána k vráně sedá, rovný rovného si hledá...
|
| Cow :-) |
|
(12.2.2008 1:18:57)
Marko, ale já se spletla!!!!
Tohle nevymysleli vegáni, ale vegetariáni!!!
Takže Gatto by měla jít bojovat za práva ubohého skotu a jít se poprat s vegetariánama.
|
|
| Marka | •
|
(12.2.2008 1:19:13)
Gatta nám dnes už asi nic nenapíše, budeme si muset počkat do zítřka. Nabere síly na další boj. Půjdem spát taky. Dobrou!!!
|
| Cow :-) |
|
(12.2.2008 1:20:42)
tak dobrou noc.
|
| parishilton |
|
(12.2.2008 1:52:50)
vy tady perlíte,jenom nevím jak to mám nyní řešit když jsem ze smíchu dostala škytavku a nemohu nijak změřit její účinky na světové klima.Jdu taky spát,moje bezbranná,neveganská bytost,milující zvířátka,mi dnes celou noc kašle,to bude asi tím že včera jedla maso z kuřete a dneska párek,jdu zpytovat svědomí proč jsem jí nedala raději zelený hrách či slaďoučkou kedlubničku(aby nevypouštěla příliš velký objem plynu do okolí a nezamořovala tak klima škodlivými látkami,a nepřispívala k tvorbě metanu...)Přeju všem hezkou dobrou noc
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Cindule (1 ještěrka, 14 m) | •
|
(10.2.2008 11:17:05)
nezlob se, ale přijdeš mi jako příšerná fanatička. A každý fanatismus je víra bez lásky!
Tak a u mě máš příklad, že pouze syrová strava mi škodí... Bylo v mém životě období, kdy jsem se živila pouze syrovou zeleninou a zejména syrovým ovocem. Když pominu trávicí problémy - zejména střídající se zácpu a průjmy, tak po poměrně krátké době jsem začala mít velmi nepříjemné žaludeční obtíže. Poté, co jsem se navrátila ke své tradiční - pestré stravě - tedy obiloviny, maso, zelenina, ovoce, jogurty.. - mé žaludeční problémy naráz zmizely...
Ano, jeden příklad je na nic... V mém okolí - kolegyně, přísná vegetariánka - nejedla tedy žádné maso ani masné výrobky již asi 3 roky - při náhodných testech všech pracovníků naší pobočky na cholesterol, dopadla nejhůře. A to je fakt. Měla neúměrně vysokou hladinu cholesterolu, dokonce mnohem vyšší, než dámy, které měly poněkud přes váhu.
Se svým přítelem se pokoušeli o potomka, několikrát potratila. Pak jí doktor doporučil, aby jedla alespoň ryby a drůběž, tak to tak cca 2 x týdně udělala a hle, najednou přirozené početí, přirozené těhotenství a má moc hezkého syna...
Další příklad v mém okolí - opět kolega a opět vegetarián. Po roce začal mít velké zdravotní problémy, lékaři diagnostikovali extrémně oslabenou imunitu. A byl to člověk, který právě téměř vždy jedl zeleninu a ovoce a jen občas ostatní neživočišné produkty, jako obiloviny atd. Musel brát léky na podporu imunity, pak lékaře napadlo podívat se na jeho jídelníček a opět mu byly doporučeny ryby a drůbež. Nyní je to člověk kypící zdravím...
Třetí příklad, kamarád, horolezec, vegetarián. Na rozdíl od ostatních, kteří to dělali pro své zdraví, tento to dělal, aby nebylo ubližováno zvířatům. Mladý, silný, šikovný kluk. Pak jsme byli jednou na výletě a přiznal mi, že ho často bolí žaludek a má problémy s průjmy. Nejsem lékař ani diagnostik, pouze se specializuji na "léčbu" pomocí energie, tak jsem se na to tzv. "podívala". Vytestovala jsem pomocí kyvadla a bylo vidět, že skutečně potřebuje 1 x týdně - pokud možno - alespoň rybu. Samozřejmě jsem mu doporučila návštěvu lékaře a aby se mu svěřil i se svým jídelníčkem. Lékař kamaráda pochválil za příjem tolikeré zeleniny, ale také mu vysvětlil, že skutečně jeho organismus maso potřebuje. Při jeho výdeji energie, zkrátka bez občasného masožroutství nemůže být...Musím ještě dodávat, že jeho trávicí problémy zmizely?
Ano, je to jen málo příkladů, ale je to jen mé blízké okolí. Také si myslím, že maso je tu jí víc, než je zdrávo, ale měli bychom mít - dle mého zdravého selského rozumu - vyváženou stravu. Tedy, jak živočišnou, tak rostlinou, ovoce, zeleninu, obiloviny, luštěniny, mléčné výrobky atd. atd. atd.
|
| gatto |
|
(10.2.2008 17:14:41)
Promiň, ale tvůj výlev o fanatismu se mi zdá ubohý. Kdo jsi, že posuzuješ lásku druhých? Podle tebe asi znají lásku ke zvířatům pouze ti, kteří je zabíjí, že?
Já netvrdím, že každému musí syrová strava prospět, ale ohradila jsem se proti tomu, že pouze syrová strava škodí. Ty můžeš mít takovou zkušenost a někdo jiný úplně jinou. A jedno je taky jisté, že nevíš, proč ti to škodilo... Jsou známy zkušenosti makrobiotiků, kteří při přechodu na ni měli hrozné stavy a všude se jim udělaly vředy po těle, hrozně zhubli apod. Prý to byl ale detoxikační stav, který časem přešel, až se tělo vyčistilo. Kdyby to ale vzdali hned, taky mohli tvrdit, jak je makrobiotika hazard se zdravím...
Určitě může mít každý různé životní zkušenosti, stravovací zkušenosti, různě dlouhé zkušenosti (takže třeba porovnání syrové stravy u člověka, který to dělal měsíc a který rok není správné). Ale z výzkumů vyplývá, že vegetariáni jsou zdravější. Statisticky. Taky můžeš říkat něco o tom, že tvůj dědeček celý život pil a kouřil a dožil se sta let, ale nepopřeš tím realitu, že kouření škodí zdraví.
Není pravda, že člověk, který má velký výdej energie, potřebuje maso. Existuje spousta vrcholových sportovců - veganů, kteří jsou toho důkazem...
|
| Marka | •
|
(10.2.2008 18:25:01)
Co se dalo čekat... že...
A kdo jsi ty, že posuzuješvšechny lidi? Myslím, že by sis nejprve měla srovnat svoje myšlenky, protože najednou netvrdíš to, co jsi ještě nedávno tvrdila. Najednou chápeš, že může mít každý člověk jinou zkušenost? A ti kdo ji nemají dobrou, proč jsou tedy odsouzeníhodní a sadisti a vrahové? Jestli si budeš stát za tím, co jsi v tomhle příspěvku napsala, tak si ještě počkej na svoji dlouhodobou zkušenost. Protože až nebudeš mít syna jen čtyřletého, ale třeba dvacetiletého, tvoje zkušenost může být úplně jiná, než si myslíš. Jednou se třeba budeš stydět sama za sebe, jak špatnou propagaci jsi dělala veganství a ochráncům zvířat. Já jsem si myslela, že jsou to mírumilovnější lidi, ale už jsem psala - asi jak je nevyrovnaná strava, tak je nevyrovnaný duch.
|
| gatto |
|
(10.2.2008 20:12:13)
Já jsem člověk, který úmyslně nevykořisťuje a nezabíjí zvířata. A to z etických důvodů, protože respektuji život druhých stejně jako bych chtěla, aby ostatní respektovali ten můj. Ne ze (sobeckých) zdravotních důvodů...
I když se tady s tebou dohaduji nad určitými věcmi, stejně jsi mi sympatická, protože kvůli tobě netrpí tolik zvířat jako kvůli jiným lidem.
Jeden můj známý přešel na veganství ze začátku ze zdravotních důvodů. Jejich otec umíral a lékaři mu dávali poslední den života, pak se díky léčiteli, rostlinné stravě a speciálním masážím všechno jako zázrakem obrátilo a začal se uzdravovat. Je jich 11 dětí, a 6 z nich se kvůli tomuto "zázraku" stalo ze dne na den vegany i se svými rodinami. Potom se začínali zajímat i o problematiku ochrany a práv zvířat a teď ke zdravotním důvodům přibyly etické. Každý důvod je dobrý, pokud to ve výsledku pomůže zvířatům...
|
| Marka | •
|
(10.2.2008 20:25:39)
Možná jsi člověk , který úmyslně nevykořisťuje a nezabíjí zvířata, ale také jsi netaktní a netolerantní k lidem. Tvé názory zanikají ve tvém způsobu vyjadřování. A pokud nevíš, jaký důvod mají lidi ke svým názorům, je neštěstné je všechny zavrhnout. Takže já tvé sympatie bohužel nemohu opětovat, protože hrubé napadání při neznalosti okolností se mi příčí.
|
|
|
|
| Lenka | •
|
(10.2.2008 22:15:35)
Nevšimla jsem si, že by GATTA někomu vnucovala své veganství. Naopak mi připadá, že ostatní diskutující se jí snaží přesvědčit, že je špatná. Proč někdo nemůže přijmout, že jiný má prostě rozdílný způsob života, který vyhovuje jemu i celé rodině? Gatta jen slušně vyjádřila svůj názor a také vysvětlila, jak to doma s veganstvím praktikují. Co je na tom zlého?
Já nejsem vegan, nejsem ani vegetarián...jako dítě jsem maso moc nejedla, teď naopak bez něj nemůžu být, cítím se pak slabá. Ovšem kombinuji maso a čerstvou zeleninu...a žádné potíže z toho množství zeleniny nemám. Holt každý má jiné tělo a každé tělo si žádá něco jiného.
|
| ZuziP |
|
(10.2.2008 22:33:45)
Lenko, pises:
"Nevšimla jsem si, že by GATTA někomu vnucovala své veganství. Naopak mi připadá, že ostatní diskutující se jí snaží přesvědčit, že je špatná. Proč někdo nemůže přijmout, že jiný má prostě rozdílný způsob života, který vyhovuje jemu i celé rodině? Gatta jen slušně vyjádřila svůj názor a také vysvětlila, jak to doma s veganstvím praktikují. Co je na tom zlého? "
Citujem niektore vety Gatto:
"mrtvola na tácku - To je realistické označení, je to stejné, jakoby na tom tácku byl kousek člověka. A kdo to popírá, tak je asi slepý."
"Proč odsoudit ty, kterým maso chutná? Snad je ani odsoudit nelze, protože za svoji nevyspělost v tomto ohledu nemohou (tím nechci říct, že by nemohli být vyspělí v jiném ohledu)... Ale proč odsuzovat mě, že mi chutná tvoje dítě? Tak si ho zabiju a sním, ne? Ty jsi proti kanibalismu, ale dejme tomu, že já ne. Tak snad nebudeš nic namítat..."
"Já přesvědčovat nikoho nemusím. Všichni moc dobře vědí, jak to je. A všichni moc dobře ví, že mám pravdu. Já jenom argumentuju proti snaze některých nějak si to svoje chování omluvit. Ale je to neomluvitelné..."
"Nejsem to já, kdo vás odrazuje, jste vy sami, kteří odmítáte realitu a uráží vás, že vám tu realitu někdo sdělí..."
Neviem... ak toto povazujes za vyroky cloveka, ktory ma jednoducho iba rozdielny sposob zivota, ale nikomu ho nevnucuje, iba slusne vyjadruje svoj nazor, prosim.
|
| gatto |
|
(10.2.2008 22:37:13)
|
| parishilton |
|
(10.2.2008 22:55:53)
už několikrát se tě tady někdo ptal,co tedy udělat se stávajícíma zvířatama.Postřílet?
|
| 10.5Libik12 | 
|
(10.2.2008 23:04:39)
No to je skutečný chyták, milá Šárko, to jsi ty vegoše fakt teda utloukla argumentem..
Předně nedojde k náhlému razantnímu poklesu zájmu o maso, jak vidíš. Je pravda, že Gatto je prdlá, nicméně ani neútoční vegetariáni se nesetkávají s tím, že jejich kámoši houfně pouštěj bůčky a s odporem si utírají umaštěný čumáky. Maximálně tak prohoděj, že vegetariáni se daj přežít.
Je to zkrátka pozvolný proces.
Ovšem pokud teda od zítřejšího rána nastává éra vegetariánů kompletně bez vyjímky, beru si ta zvířata na zodpovědnost, neboj.
|
| Marka | •
|
(10.2.2008 23:07:00)
Kecy. kdybys aspoň psala něco v realitě.
|
| gatto |
|
(10.2.2008 23:12:23)
Ale ráda. www.realita.tv
|
| Marka | •
|
(10.2.2008 23:21:33)
No vždyť jsem to říkala. Ty se svým velkým veganským IQ neumíš ani číst. nechtěla jsem napsat něco o realitě, ale avby ty jsi psala V REALITĚ.
|
| gatto |
|
(10.2.2008 23:34:41)
Už nevíš, jak jinak reagovat, co? Věcně reagovat neumíš, na argumenty proti vykořisťování zvířat taky nemáš co říct, jen si obhajuješ svůj antropocentrismus... Tak víš co? Pokud máš nějaké narážky na mé IQ, tak tě tady veřejně vyzývám, ať si obě necháme IQ otestovat mensou a uvidíme, kdo je na tom líp a o kolik bodů...
Pokud bys teda měla odvahu, o čemž upřímně pochybuji. Tak prosím nech toho slovíčkaření a nebo předveď sama sebe, jestli na to máš...
|
| Marka | •
|
(10.2.2008 23:38:33)
ha...ha...
Mě je tvý IQ naprosto ukradený, ty sama jsi se vyzdvihovala a přitom si neumíš přečíst větu a správně na ni odpovědět. Já se s tebou nemám potřebu měřit, protože jsem vcelku spokojená a nechci si dokazovat svoji dokonalost.
|
| gatto |
|
(10.2.2008 23:50:36)
ha...ha...
Takovou odpověď jsem čekala, ale kdyby sis to rozmyslela, tak jsem ti stále k dispozici. Já mám docela vysoké IQ, taky jsem s ním spokojená, číst taky umím, ale dokonalý není nikdo... Mimochodem kdyby tě zajímaly názory lidí s naprosto s nezpochybnitelně nadprůměrně vysokým IQ, tak tady jsou:
"Nic tak neprospěje zdraví lidí a největší šance na přežití života na Zemi, jako vývoj směrem k vegetariánské stravě." Albert Einstein
"Jsem vegetarián a zásadně odmítám alkohol z důvodů, abych mohl co nejvíce využít svůj mozek." Thomas Alva Edison
|
| Grainne |
|
(10.2.2008 23:58:27)
Gatto, sama jsi to řekla POHÁDKA, tak přestaň žít v pohádce, protože žádný vykořisťovatel nebude živit ani tebe, ani mně, ani zvířata, která mu nepřinášejí užitek.
Naprosto odmítáš fakt, že některým lidem pouhá vegetariánská strava způsobuje potíže. Já nepopírám fakt, že jsou lidé, kterým přechod na takovou stravu zachránil přinejmenším zdraví, ale ani mezi lidmi nejsou všichni jedinci stejní. Navíc si představ, co by současní nedožraní masožravci spotřebovali rostlinné stravy, ta by se někde musela vypěstovat. Ovšem na argumenty o nadspotřebě vyspělých států taky nereaguješ.
|
| gatto |
|
(11.2.2008 0:00:28)
Na to stačí jednoduchá kalkulace, kterou tady opakuju už po několikáté: na výrobu 1 kg masa je potřeba minimálně 10 kg rostlinné potravy, tak co je na tom nepochopitelného? Je to jasně ekologičtější a úspornější. Prostě tu rostlinnou stravu místo těch zvířat sní lidé a uživí se jich mnohem víc než při plýtvavé živočišné stravě...
|
| Marka | •
|
(11.2.2008 0:07:30)
Když je na výrobu masa potřeba tolik rostlinné stravy, tak proč se tedy píše o tom, že se krávy krmí masokostní moučkou a kuřata granulema s hormonama a tak podobně? jestli jsou všechna zvířata krmena rostlinami, tak v tom případě netrpí ve velkochovech a všechno maso je BIO. Ve volné přírodě by si potravu musela hledat sama a takhle jim to někdo donese až k čumáku. Tak když jim není žádné zle, proč je nenecháš žít v zajetí?
|
| gatto |
|
(11.2.2008 0:16:57)
Moment, teď nerozumím. Masokostní moučka je přece zakázaná, ne? A ty granule pro kuřata budou zase jenom rostlinného původu, ne?
Jak souvisí krmení rostlinami a utrpení ve velkochovech? Přece prase, které je ve velkochovu, uříznou mu zaživa koule a ocas, vytrhají zuby, kojící prasnici zavřou do klece, která je velká jak její tělo a v které se nemůže otočit a znemožní jí kontakt s mladými... jak toto souvisí s tím, že jim k jídlu vylijou břečku rostlinného původu?
Mimochodem tady vyšlechtěná zvířata by se v přírodě těžko vyskytovala...
|
| Marka | •
|
(11.2.2008 0:20:49)
Tedy jednodušeji: jestliže jsou zvířata v zajetí krmena rostlinami, jak je možné, že není jejich maso v BIO kvalitě??
|
| gatto |
|
(11.2.2008 0:25:14)
Podle mých skromných znalostí to bude tím, že:
1) Ty rostliny nejsou v bio-kvalitě, ale jsou to produkty velkozemědělské výroby se všemi negativy včetně chemického hnojení, chemických přípravků proti hmyzu, plísním apod.
2) To, co je v bio-kvalitě, to určuje zákon. Musí být tedy splněny zákonné podmínky. A jsou tam různá omezení co se týče léčení zvířat (je toho dovoleno velmi málo), ale i počtu zvířat, umožnění zvířatům být venku apod.
|
| Marka | •
|
(11.2.2008 0:31:59)
Jenže toto mohou malochovatelé splnit. Přesto je napadáš a odsuzuješ stejně.
|
| gatto |
|
(11.2.2008 0:39:21)
Určitě je pro zvířata žít více v souladu s přírodu lepší. To nepochybně. Ale já nejsem zastáncem pouhého zlepšení života zvířat, já jsem pro postupné osvobození zvířat. I to zvíře z bio-chovu nakonec skončí na jatkách a v tom vidím tu hlavní nespravedlnost. Já si myslím, že zvíře má taky právo na život. Když je to pochopitelné u psů, tak proč ne u ostaních zvířat? Když má někdo psa jako přítele a ten s ním tráví život, dává mu lásku a oporu, tak když už ten pes bude starý, tak ho utratíme? Ne, naopak, snažíme se ho zachránit a dostane se mu veterinární péče. Co ale zvířata v chovech? Prasata jsou stejně inteligentní jako psi a přitom je normálně jíme? Prasata chtějí žít stejně jako psi a chtějí, aby je měl někdo rád. Když žijí s člověkem jako přítel, tak se nechají mazlit, drbat na bříšku stejně jako psi. A psa posuzujeme jako živou bytost, jako přítele a prase jako věc? Proč? Není k tomu důvod. Všechna zvířata chtějí být respektována a žádné nechce skončit na jatkách. A nemusela by, kdyby lidi chtěli a zkusili se nad tím zamyslet.
|
| Marka | •
|
(11.2.2008 0:45:20)
Tak to je gól. prase bys drbala na bříšku a lidi bys nechala vystřílet. Žádné zvíře by se nezachovalo tak jako ty. Proč? Není k tomu důvod. Všichni lidé chtějí být respektováni a nikdo nechce skončit pod tvojí muškou. A nemuselo by to tak být, jen kdybys chtěla a zkusila se nad tím zamyslet!!!!!
(asi jsou zvířata lepší a mírumilovnější, než ty.)
|
| gatto |
|
(11.2.2008 0:51:35)
Já jsem snad někde řekla, že bych někoho (ať už člověka, nebo jiné zvíře) nechala vystřílet???
Já jsem tak mírumilovná ( ), že bych naopak narozdíl od druhých nikdy nikoho zastřelit nenechala. Ani pedofilní vrahy (ti třeba bývají také oběti)...
Ale řekla jsem, že bych neměla nic proti tomu, kdyby někteří lidi, kteří rádi střílí do druhých (tedy vrahové) si svoje choutky vybili mezi sebou... Proti tomu snad nelze namítat naprosto nic (kromě toho, že střelný prach znečistí ovzduší samozřejmě).
|
|
|
|
| Grainne |
|
(11.2.2008 0:40:11)
Měli několik kusů hus a slepic, ale o tom přece mluvím. Člověk přece nemusí zhltat všechno, co jde sežrat a za každou cenu. Ovšem je pravda, že při podstatném snížení spotřeby masa by zvířata nemusela trpět ve velkochovech, při zjištění nemoci by nemusely být vybíjeny tisíce kusů atd., přitom by strava člověka mohla být vyvážená.
Ano, komunistická propaganga o zdravé stravě skutečně udělala své, takže to, co teď píšeš, můžu považovat za věcný argument.
Opravdu jde o postupnou změnu, prospěšnou všem a opravdu vidím dost podstatný rozdíl mezi dobytkem, který strávil život na pasvě a poté byl rozumným způsobem zabit a zužitkován a zvířetem, pocházejícím z velkochovu, kde živořilo a poté bylo surově ubito. V tomto případě není rozdíl mezi husou a krávou, ale mezi způsobem života a smrti zvířete.
|
| Grainne |
|
(11.2.2008 0:45:54)
Jinak usmrcení nutného počtu zvířat k přežití nepovažuji za nějaký rozpor se samotnou přírodou, jak píšu, šelmy rozhodně žádným morálním dilematem v tomto případě netrpí.
A...ano, klidně připustím, že jsem možná sobec, zkoušela jsem vegetariánskou stravu, právě z etických důvodů a připouštím, že bych zřejmě nezemřela hlady, ale kvalita mého života by byla mírně a slušně řečeno mizerná. Raději tedy obětuji život zvířete, podotýkám, v minimálním nutném množství, než kvalitu vlastního života.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(11.2.2008 0:00:35)
Gatto, tak to veškerá argumentace ostatních lidí pokulhává, protože hodláš pro blaho zvířat vyhubit lidi. Pravda, pro tuto planetu by to bylo nejlepší řešení. Ovšem tvůj údiv nad tím, že na tohle lidé nechtějí přistoupit, je opravdu roztomilý.
|
| Grainne |
|
(11.2.2008 0:08:27)
To byla reakce na tvůj příspěvek o antropocentrismu a ano, lidé využívají ke svému prospěchu celou planetu, stejně tak i zvířata a to dost bezohledně, ve všech směrech.
|
| Grainne |
|
(11.2.2008 0:10:26)
Všežravec žere všechno, tedy i maso. Zaplatil životem - to by opravdu měly mít morální problém i šelmy.
|
| Grainne |
|
(11.2.2008 0:12:38)
Tvůj argument, že žádný člověk maso nepotřebuje a dost...
Znám argumenty opačné a jsou taky podložené různými studiemi.
|
| Grainne |
|
(11.2.2008 0:18:24)
Fakt je, že člověk si za dobu svého vývoje vypěstoval různé stravovací návyky, které nejsou původní, např. požívání mléka jiných zvířat, ovšem je dost pravděpodobné, že tento fakt umožnil člověku, který jinak není příliš dobře vybaven pro přežití v přírodě bez použití toho, co má navíc - totiž rozumu, umožnil přežít.
Tenthle vývoj trval tisíce let a ty ho hodláš změnit ze dne na den. To půjde dost těžko a s přístupem, jaký používáš ty, to nepůjde vůbec.
|
| Grainne |
|
(11.2.2008 0:21:36)
Gatto, pořád argumentuješ týráním zvířat ve velkochovech, to ovšem za určitých okolností vůbec nemusí souviset s tím, že lidé by neměli jíst maso vůbec. To je právě ta humanita, menší spotřeba, tudíž postupná likvidace velkochovů. To je přesně to, co taky považuju za zlo a čemu se vyhýbám, jak umím.
|
|
| gatto |
|
(11.2.2008 0:21:57)
To je sice možné. Ale mnoho lidí si to uvědomuje samo, třeba zahleňování z mléka apod. Mnoho nesmyslů podporují i lékaři svými neznalostmi. Až se bude veřejně připouštět, že mléko má mnoho společného s rakovinou a dalšími onemocněními, tak se to nejspíš změní. Už si nikdo nebude dovolovat dávat do televize reklamy na "zdravé mléčné svačinky" pro děti apod.
|
| parishilton |
|
(11.2.2008 0:48:49)
píšeš další nesmysl.Y tvého příspěvku je naprosto zřejmé,že za rakovinu může mléko a mléčné výrobky.Ono je to ale jinak-za rakovinu může I(TÉŽ,TAKÉ,MIMO JINÉ) MLÉKO A MLÉČNÉ VÝROBKY.Za rakovinu může totiž vše co sníš,takže i ta zelenina,kterou tak propaguješ.Protože v dnešní době je jak půda,voda a vše zamořeno toxickými látkami,a je to mezi sebou vzájemně provázané,že se nevyhneš škodlivým látkám v zelenině,ani když si ji vypěstuješ na zahrádce.Pouze můžeš obsah škodlivin správným pěstováním snížit,ale že by jsi vypěstovala sterilní mrkev zbavenou všech negativních látek-no nevím.A jak vysvětlíš,že znám -tedy znala jsem-lidi,kteří mléko považovali za jednu z nejnechutnějších věcí,tudíž nehrozilo že by vypili jen kapičku,a zemřeli na rakovinu?
|
| Marka | •
|
(11.2.2008 0:51:07)
Za rakovinu může též stres, nervozita, nespokojenost a tak podobně. Tím Gatta zdá se nestrádá...
|
|
| gatto |
|
(11.2.2008 0:58:59)
Ale samozřejmě, že TÉŽ. Za rakovinu může spoustu faktorů, ale mléko je jedním z nich. Všechno tak moc zamořené není. Záleží na oblasti. Pokud bydlíš v Praze na průjezdní silnici a dáš si za okno truhlík s rajčaty tak je to zcela něco jiného než když vyroste na slunci rajčátko u nás v chráněné krajinné oblasti na Pálavě. Takže není potřeba všechnu zeleninu házet do jednoho pytle. Mimochodem já upřednostňuji vlastní vypěstovanou zeleninu bez chemie, která se velmi liší i chuťově od toho, co je k mání v hypermarketech.
Sterilní zeleninu bych ani pěstovat nechtěla, já naopak jím zeleninu nejlépe čerstvě utrženou a od hlíny, obsahuje prý totiž mnohem víc vitaminu B oproti zelenině pečlivě umývané.
|
| parishilton |
|
(11.2.2008 1:14:41)
To je sice hezký,takové rajčátko by každý rád,ale i na Pálavě je půda zamořená toxickými látkami.Samozřejmě nehodlám se přít o rozsahu zamoření v jednotlivých lokalitách naší vlasti.
|
| parishilton |
|
(11.2.2008 1:26:54)
to,kde a jak vznikl život a první člověk nikdo neví,vše co si kde přečteš o vzniku života jsou pouze hypotézy.Protože už jdu spát,jediné co zde ještě napíši je to,jak je možné-když rostlinná strava a produkty z ní jsou tak neškodné-že čím dál více lidí má na složky v rostlinné stravě alergii,a proč tedy jsou jedním z největších zabijáků pro tělo tak zdravé a neškodné rostlinné produkty jako je bílá mouka a cukr.
|
| Marka | •
|
(11.2.2008 1:38:42)
Šárko, nevím jestli ti odpovím úplně správně, ale pokusím se aspoň částečně. Bílá mouka, je vlastně ochuzená mouka celozrnná. Ze zrna se odstraní slupka, klíček... prostě to hodnotné a to bezcenné se rozemele v bílou mouku. Je to pouze kalorické, ale nemá to v sobě život a tu důležitou energii. Navíc obilí se dneska stříká proti plevelům, což jsou jedy pro lidský organismus škodlivé. Není divu, že je to i v té mouce. Bílá mouka zalepuje střeva, zatímco celozrnná pomáhá peristaltice.
Co se týče bílého cukru, tak na tom není nic přírodního. Je chemicky upravovaný a bělený. Takže zase škodliviny. Mimoto ale běžný cukr je cukr jednoduchý a to opravdu nemá naše tělo rádo. Rychle se uvolní, rychle stoupne energie, ale stejně tak rychle pomine. Celý orgynismus tak je jako na houpačce a není v těle vytvořena stabilita. Pro to jsou mnohem lepší cukry složené, protože si je naše tělo bere postupně, když potřebuje.
|
|
| Marka | •
|
(11.2.2008 1:43:17)
Šárko, není to jen bílá mouka a cukr. Ono je dnes těch škpdlivých rostlinných potravin mnohem víc. Ve většině případů je to ale zásah člověka, že jsou potraviny znehodnocené a škodlivé. Třeba taková bílá rýže. Na ní už taky není nic přirozeného. Je bělená, leštěná, vymývaná a to všechno celkem 11x. V závěru je naprosto znehodnocené zrno. Spousta lidí má po rýži zácpu. Když by zkusili ale rýži celozrnnou, střeva se brzy rozpochodují a úplně přirozeným způsobem a bez léků.
|
|
|
|
|
|
|
| parishilton |
|
(11.2.2008 0:27:37)
ptáš se jak si obhájím vraždění zvířat.Nijak a řeknu ti proč-já se s názorem o vraždění zvířat prostě neztotožnila,takže ho nepotřebuji obhajovat.Ty stavíš zvíře na úroveň člověka a srovnáváš nesrovnatelné,ale zatím jsi ještě nedokázala jedním slovíčkem napsat jak tedy bude vypadat ta realita.
|
| parishilton |
|
(11.2.2008 0:29:37)
a co uděláš pro to aby se mezi sebou nevraždili lidi?
|
| gatto |
|
(11.2.2008 0:43:50)
Já si myslím, že pro práva lidí se toho dělá dost oproti tomu málu, co se dělá pro zvířata. I když v reálu je toho málo jak pro lidi, tak pro zvířata. Co dělám já? Dělám dobrovolnici pro poradnu pro lidská práva.
|
| parishilton |
|
(11.2.2008 1:04:31)
pro práva lidí,aby se nezabíjeli,se toho dělá dost?A co,prosím,tě?Jmenuj mi jednu konkrétní věc,co někdo udělal pro vrahy na Mírově,kteří šli a střelili někoho do hlavy nebo ho hodili v sudu do Orlíku.Co kdo udělal pro to aby dnes ještě žila Terezka Čermáková nebo aby Ondřej s Jakubem nebyli týraný nejbližšími lidmi ve sklepě domu.Chci slyšet konkrétní věc,ne plky o ničem.Co kdo udělal,aby se to nestalo.Ale jeden návrh mám-přestaneme vyrábět nože,zápalky,zapalovače,střelné zbraně,a taky lana,kabely,a vlastně usekáme si ruce,abychom předešli tomu že bychom jimi mohli někoho zavraždit.
|
| parishilton |
|
(11.2.2008 1:09:15)
Docela by mne zajímalo,co dávají rodiče vegani novorozencům a kojencům k jídlu,když mléko je škodlivé a navíc živočišného původu...asi kapustovou kaši.
|
| gatto |
|
(11.2.2008 2:59:53)
Musím tě upozornit, že vegani nejsou lidi, kteří nejí nic živočišného. Vegani jsou lidi, kteří odmítají zabíjení a vykořisťování zvířat.
Samozřejmě, že mateřské mléko je pro dítě to nejpřirozenější. Někde jsem četla, že matky vegetariánky kojí mnohem déle než jiné matky (to je asi celkovým přístupem k životu a životní filosofíí).
Musím ti říct, že i sperma je veganské. Tudíž takové ty obvyklé otázky, jestli veganka může orální sex, tak tedy jo.
A dokonce si myslím, že i placenta je veganská a že by bylo super si ji dát po porodu k obědu či k večeři (určitě bude plná vitaminů, když ji zvířata žerou, ne?).
|
| parishilton |
|
(11.2.2008 22:10:20)
No já jsem dceru kojila tři roky a vegetariánka rozhodně nejsem,ačkoli jím maso zřídka.Že by to bylo celkovou životní filozofií,kterou zastávám?
|
|
| parishilton |
|
(11.2.2008 23:28:10)
Gatto,vysvětli nám prosím ,jak je to s tou inteligencí u veganů,když v jedné své odpovědi píšeš-vegani nejsou ti kteří nejedí živočišné výrobky- a v jiné své odpovědi citované níže -vegani nejedí živočišné výrobky.Nyní už ti věřím,že veganská strava má velký vliv na činnost mozku,právě jsi o tom tady všechny přesvědčila.
|
| gatto |
|
(11.2.2008 23:40:30)
Vegani nejen nejedí živočišné výrobky, stačí číst z kontextu ;-)
Kromě stravování se totiž vegani nepodílejí na vykořisťování zvířat a to determinuje i to stravování samé. Takže nekupují třeba vlněné a kožené věci, věci z vosku, kosmetiku testovanou na zvířatech apod.
V určitých případech i vegan může jíst něco živočišného, za předpokladu, že tím nebylo vykořisťováno zvíře, např. vlastní mateřské mléko, sperma, vlastní placentu, proč ne?
|
| parishilton |
|
(12.2.2008 0:20:57)
Gatto,ještě jednou extra pro tebe DOSLOVNĚ cituji tvé odpovědi-"MUSÍM TĚ UPOZORNIT,ŽE VEGANI NEJSOU LIDI,KTEŘÍ NEJÍ NIC ŽIVOČIŠNÉHO.VEGANI JSOU LIDI,KTEŘÍ ODMÍTAJÍ ZABÍJENÍ A VYKOŘISŤOVÁNÍ ZVÍŘAT."Gatto,každý člověk který má v hlavě alespoň špetku rozumu chápe,že z této tvé odpovědi naprosto jasně vyplývá,že vegan tedy JÍ i živočišné výrobky a produkty.Tvůj příspěvek psaný včera o něco níže-"VEGAN-NEJÍ ŽIVOČIŠNÉ VÝROBKY,NEPODÍLÍ SE ANI NA JINÉM VYKOŘISŤOVÁNÍ ZVÍŘAT.Gatto,když ty sama vůbec nevíš co píšeš,jak tady můžeš někoho přesvědčovat o škodlivosti masité stravy a týrání zvířat?Prosím tě,kde je v tom ten kontext,když v uvedených příspěvcích po těchto větách píšeš o přednostech mateřského mléka a spermatu coby veganském produktu,a v druhém vysvětluješ druhy vegetariánů?Víš prosím tě vůbec,co je to kontext?
|
| Marka | •
|
(12.2.2008 0:25:26)
Šárko, myslím, že už se mi nechce ani spát. Pobavila jsi mě stejně, jako Hany. Teď jsem jí to také psala.
Jsem zvědavá, jestli na tvůj příspěvek bude Gatta reagovat, já už jsem jí to psala víckrát, že si protiřečí.
|
| Grainne |
|
(12.2.2008 0:32:02)
Já bych to s tou nevinností zvířat zase neviděla jednostranně, on když lev v savaně potká nevinné lidské mládě, klidně ho sežere, či donese svým hladovým mláďatům. Takže když člověk dodá svým hladovým mláďatům rozumným způsobem (bez zbytečného utrpení) zabitého králíka, nevidím v tom žádný morální rozpor, ani rozpor s přírodou.
Ostatně, takový žralok taky umí dát najevo člověku, že narušil jeho teritorium. Přiznám se, že se pozastavuji nad tím, proč mu ti lidé lezou do tlamy, já bych dala přednost bazénu.
|
|
| *Hany |
|
(12.2.2008 0:33:58)
Marko,
tvoje příspěvky se mi moc líbily. Sice jsi nedostala věcné odpovědi, ale co naděláš.
Ještě mě napadla jedna věc - když teda před válkou lidi jedli minimum masa, měli nechemickou zeleninu, žili bez stresu na čerstvém vzduchu - proč byl průměrný věk oproti dnešnímu tak zoufale nízký? Přece to není JEN v lékařské péči?
|
|
| eisha |
|
(12.2.2008 9:23:31)
Boze muj, Marko (a Sarko, Hany, Zuzi atd.)!!!
vubec nic jste nepochopily, bohuzel! Vase nazory jsou fakt smesny a ubohy, veg*nstvi by vam vsem opravdu jen prospelo, zkuste o tom premyslet, jo?
AT ZIJE GATTO!!!!
|
| Marka | •
|
(12.2.2008 11:58:19)
Boze muj, Veronique1, vůbec nic jsi nepochopila. Nikomu tady nevadí, jaké má Gatto názory, ale její nesmyslné a arogantní podání. Fakt smesny a ubohy je si myslet, ze nekoho presvedci natlakem a urazkami. Zkus o tom popremyslet, jo? AT ZIJI SLUSNI LIDE!!!!!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| gatto |
|
(11.2.2008 3:07:55)
Vidím, že máš ráda populismus ;-)
Vrahové mají v ČR celou řadu práv, například právo na spravedlivý proces, mají právo na advokáta, mají právo se vyjadřovat k důkazům, k věrohodnosti svědků, můžou namítnou podjatost soudce, mají právo se odvolat, atd. Tato práva v některých zemích opravdu nemají, tam obviněného (třeba i nevinného) rovnou popraví.
Jestli jsou týrány děti, tak se zkusme zeptat hlavně, proč si toho nikdo nevšiml. Přece je ve společnosti normální, že každého jedince obklopují jeho nejbližší a tito nejbližší by ho měli chránit. Tak jaktože si toho nevšiml otec dětí, prarodiče, učitelé, lékaři? Pak je snadné na něco nadávat, na spravedlnost, když selžou lidi v okolí...
Na druhou stranu je někdy kontrola ze strany státu až přílišná. Na moji kamarádku přišla sociálka jenom proto, že měla bláznivou sousedku, která je zavolala, protože jejich malá kvůli rostoucím zoubkům několik nocí plakala. A paní ze sociálky přišla "na návštěvu". Jak se asi tak člověk musí cítit, když někdo cizí vleze bez ohlášení do bytu čumět, jak to tam vypadá...
Podle toho, co píšeš, by bylo nejlépe snad spáchat sebevraždu, abychom nepáchali zlo... Ale v životě nejsou možná tak jednoduchá řešení...
|
| parishilton |
|
(11.2.2008 22:17:44)
Dobrý,ale já se neptala na reakce okolí týraného dítěte.Já se ptala,co se zde udělalo pro skutečnost,aby to dítě vůbec nezačalo být týráno.Stejně tak co se udělalo pro ,aby vrazi vůbec nezačali vraždit.Reagovala jsem tak na tvůj příspěvek kde jsi psala,že se pro to dělá dost.Neptala jsem se co se dělá potom kdy už k takové situaci dojde,ale co se dělá aby k ní nedošlo.Vysvětlila jsem to dostatečně podrobně,nebo mám ještě nějak upřesnit?
|
| gatto |
|
(11.2.2008 23:36:05)
Já teda nevím, ty se mně ptáš, jak kdybych za to byla osobně zodpovědná.
Myslím si, že třeba celkově výchova už od školky přes školy směřuje k prevenci násilí, děti se učí, že je špatné ubližovat druhým apod. Co víc se dá dělat? V případě individuálních prohřešků se situace snaží vyřešit, např. pomocí psychologů. Jsou patrné velké pokroky co se týče násilí proti lidem, co třeba nová zákonná úprava, která umožňuje vykázat násilníka z domu. Dosud se jenom přihlíželo, dokud chlap tu ženskou vážně nezranil nebo dokonce nezabil. V případě zvířat žádný pokrok moc není, jde o peníze.
|
| Marka | •
|
(11.2.2008 23:51:36)
V tom případě ti doporučuji v nejbližší době návštěvu u psychologa, aby se začalo odstraňovat to násilí a nátlak, které způsobuješ ty ostatním. Jestli dáváš tak primitivní příklad svému synovi, tak se ani on nikdy nenaučí komunikovat s lidmi v rámci slušnosti, ale bude každého napadat jako ty a ostatní zvířata.
|
|
|
|
|
|
|
|
| gatto |
|
(11.2.2008 0:33:32)
Jaká realita? Já jsem toho napsala dost, ale nechci to opakovat. Nevím, na co se ptáš.
Já jsem viděla realitu na několika veganských farmách, kde žili lidé v úplné pohodě, ve zdraví, v respektu ke zvířatům a pokud možno v souladu s přírodou.
|
|
|
| gatto |
|
(11.2.2008 0:31:44)
"Tenthle vývoj trval tisíce let a ty ho hodláš změnit ze dne na den."
Ještě něco mě napadlo...
to není tisíciletý vývoj, ale je to okamžitá změna po 2. sv. válce, do té doby lidi prakticky maso a mléko nejedli, neměli na to. Nedávno jsem se o tom bavila s dědou, jak tehdy žili. Oni měli maximálně několik kusů hus a slepic. Krávu neměli, takže žádné mléko. Maso měli zcela výjimečně. Naprostou většinu stravy tvořila strava rostlinná. A tak to bylo skoro u všech lidí, málo bylo sedláků, kteří měli třeba krávu.
No a po 2. světové válce se najednou všechno změnilo, radikálně se změnil podíl živočišné stravy v jídelníčku. Lidi si mysleli (díky propagandě), že maso, mléko a vejce je to nejdravější. Takže ten vývoj si narušili sami lidé a začínají na to doplácet svým zdravím. Je to čím dál patrnější. Já ve svém okolí vidím tolik případů rakoviny? Opravdu si budeme namlouvat, že je to "náhoda" a "neštěstí"? Budeme si namlouvat, že ti lidi za to nemůžou? Možná někdy ne, ale za svůj životní styl je každý zodpovědný sám. Ať si každý sáhne do svědomí, než svoje zdraví začně házet na někoho jiného apod. Já se domnívám, že všechno má svoje příčiny. Někdy ty příčiny neznáme, ale neznamená to, že neexistují...
|
| Marka | •
|
(11.2.2008 0:34:27)
Zajímalo by mě, jak by na rostlinné stravě přežili eskymáci. Už jsi slyšela něco o tom, že čím člověk žije v chladnějším klimatickém pásmu, tím víc živočišné stravy potřebuje? Lidi v tropech spokojeně vydrží jen na tom, co jim tam vyroste, ale seveřani by vymřeli.
|
| gatto |
|
(11.2.2008 0:41:32)
To by byla složitější otázka. Každopádně lidi pocházejí původně z Afriky a sami se rozhodli se stěhovat po celé zemi. Já bych se ale radši zabývala otázkou, co my tady... Co se dá změnit tady. A jsem z vlastní zkušenosti přesvědčená, že změnit se toho dá hodně...
|
| Marka | •
|
(11.2.2008 0:48:50)
Vždyť si zase protiřečíš. Samy jsi psala cosi o manifestu, který se netýká jen naší země. Pojedeš až kamsi do Říma. je to tedy problém celosvětový. A všichni lidé by se do Afriky nevešli. Je nás kapku víc. Někdo musí bydlet i na severu, kdyby to tak nebylo a všichni byli namačkáni na jednom kontinentu, rostliny by nás neuživily.
|
| gatto |
|
(11.2.2008 0:53:47)
Já v Africe nežiji, ale na vykořisťování zvířat se úmyslně nepodílím. Je sice pravda, že nepřirozeně žiji na místě, na kterém moji předkové před mnoha tisíci lety nežili, ale s tím asi nic nenadělám. Zatím mi stačí, že si místo sýra koupím tofu.
|
| Marka | •
|
(11.2.2008 1:04:31)
Já klidně taky. Ale co ti eskymáci???
|
|
|
|
|
|
| parishilton |
|
(11.2.2008 22:24:02)
o tom že je čím dál větší nárůst rakoviny nikdo nepochybuje,ale ono to není jen ze stravy.Škodlivé chemické látky jsou úplně ve všem,i v té mrkvi od hlíny s větším podílem vitamínu B.Záleží pouze na jejich obsahu,někde je jich více,někde méně.
|
|
|
|
|
|
|
|
| gatto |
|
(11.2.2008 0:05:09)
"Naprosto odmítáš fakt, že některým lidem pouhá vegetariánská strava způsobuje potíže."
Ne, já odmítám fakt, aby kvůli jejich bezohlednosti někdo jiný musel zaplatit životem. Přitom ten jejich život v žádném případě není hodnotnější než život zvířete. To, že má někdo rádoby-závislost na mase, mě nepřekvapuje. Ale ještě častěji to bývá u mléčných výrobků. Někdo je zase závislý na cukru, na cigaretách. Ať si každý se svými závislostmi dělá co chce, pokud někdo jiný kvůli nim nezaplatí životem. Já chápu, že někdo, koho od dětství maminka krmila buřtama, hovězím a bůčkem, má problémy přejít na normální etickou stravu a může mít i dočasné problémy. Když někdo kouří a přestane, taky mu to dělá velké potíže, ale neznamená to, že když se vrátí zpátky ke kouření, tak je to zdravé a správné... S tím masem je to totéž... Nikdo z lidí maso nepotřebuje k životu, jsme všežravci, ale ne masožravci. Můžeme si vybírat.
|
|
|
| Marka | •
|
(11.2.2008 0:03:17)
proč mě pořád chceš přesvědčit o mé pravdě? Už jsem přeci víckrát psala, že mi nevadí tvoje názory, ale tvoje podání. Vím, že jsi přesvědčená o své dokonalosti a tudíž i o svém Dokonalém IQ. Pořád ale nechápeš, že je mi to jedno. lidi jsou různí, někomu to pálí víc a někomu míň. Vtip je v tom, že se můžeme setkat i s lidmi velmi inteligentními se kterými nám ale není dobře, protože jsou pyšní a naopak lidi s IQ podprůměrným můžou být laskaví a udělat pro druhé mnoho dobrých věcí. Hádej, komu dám přednost...
|
| gatto |
|
(11.2.2008 0:06:55)
S tím nelze nesouhlasit. Taky dávám přednost laskavým lidem bez ohledu na jejich úspěchy v životě, majetek či vzdělání a věř mi, že podle mých zkušeností je takových nejvíc mezi vegany (i když já sama jsem podle všeho výjimka
|
| Marka | •
|
(11.2.2008 0:10:31)
Dobrá. Jestli tedy uznáváš svoji chybu, proč tedy nezačneš u sebe, když chceš změnit svět?
|
|
|
|
| Cindule (1 ještěrka, 14 m) | •
|
(11.2.2008 10:04:45)
Tak gatto, tys mě opět pobavila... Ano, možná máš vysoké IQ, ale tvé EQ je bohužel na bodu mrazu. Do souboru inteligence nepatří jen a pouze, jak dokážeš vyřešit matematicko-logické operace, ale také jak se umíš chovat mezi lidmi. A to, jak je zde vidět, vskutku zatím neumíš. Nicméně si myslím, že by ses už konečně mohla naučit chovat se jako mladá dáma a přestat tu neustále urážet ostatní. Jinak ses ptala, jak si mohu dovolit psát výlev o fanatismu...Co byl pouze velmi krátký citát mnoho století staré buddhistické modlitby... už tenkrát věděli své...
|
|
|
|
| Grainne |
|
(10.2.2008 23:38:55)
Gatto, ty tu vedeš boj, válku, ale na rozumnou argumentaci o důsledku tvého chování právě pro zvířata nereaguješ.
Vyvoláváš odpor právě tam, kde bys měla hledat schůdnou cestu.
|
|
|
|
| petr | •
|
(13.2.2008 23:10:39)
gg
|
|
|
|
|
| gatto |
|
(10.2.2008 23:13:56)
Jestli střílet, tak jedině do lidí, kteří chtějí střílet. Ale nevím, kdo by je zastřelil, protože by to musel být zase někdo, kdo chce střílet. Takže by bylo nejlepší, aby se ti, kdo chtějí střílet, zastřelili sami, ne? To by byla nádhera.
Doufám, že to není moc dopletené...
|
| Marka | •
|
(10.2.2008 23:19:28)
No a pak kdo je tady sadista a vrah.......
|
| parishilton |
|
(10.2.2008 23:34:11)
ty jsi se ztotožnila s nějakým názorem,ale vůbec ho nedokážeš obhájit.To je vidět,že vůbec nevíš,jak dál.Dobře.Tak všichni přestaneme jíst maso.A co dál?Díky tomu budeme všichni geniální a vymyslíme co?Že je škodlivé jíst rostlinnou stravu,protože...Mimochodem,Gatto,vysvětli nám,jak je možné,že díky veganům umírají a ničí se hektary a hektary rostlin,když je vědecky dokázáno,že rostliny též cítí bolest a reagují emočně na podněty.Jak můžeš ty nebohé rostlinky jíst a připravit je tak o jejich život?
|
| gatto |
|
(10.2.2008 23:45:41)
Já si svůj názor dokáži obhájit naprosto dokonale ;-)
Pokud všichni přestanou jíst maso, tak se přestanou logicky chovat v koncentrácích zvířata, protože proč by je jinak chovali, že? Ale to NIKDY nebude ze dne na den, ale POSTUPNĚ. Nějaké sci-fi scénáře opravdu není potřeba vymýšlet. Ale i kdyby bylo, tak bych nechala ta zvířata v klidu dožít na náklady vykořisťovatelů, kteří z živočišné výroby dosud měli zisky. (to je ale jen pohádka)
Není škodlivé jíst rostlinnou stravu, na to jsi přišla jak? Naopak pro zdraví se přece pořád opakuje, jak je nutné snížit živočišnou složku. Tak proč ji úplně nevyloučit, když rostlinná strava pokrývá všechny potřeby člověka. Kdo tvrdí opak, tak lže, protože popírá existenci těchto lidí...
Co se týče konzumace rostlin a její "neetičnosti":
1) Bolest rostlin jako argument může použít jedině ten, kdo tu bolest sám nezpůsobuje, tedy fruktarián. Jinak je to stejná absurdita, jako kdyby majitel 20 sportovních aut, 20 terénních aut a tryskového letadla kázal něco o škodlivosti automobilové dopravy někomu, kdo vlastní jednu Fabii. Takže takový argument je přijatelný jedině od fruktariána (ten, kdo jí pouze plody rostlin bez "zabíjení" rostlin)
2) Pokud nevidíš rozdíl mezi jezením rostliny a jezením živé cítící bytosti s nerovou soustavou, která se ti dívá do očí, tak to rovnou můžeš jíst i sama sebe a své blízké. Není přece podle tvého myšlení rozdíl mezi bolestí rostlin a tvojí bolestí...
3) Pokud ty jíš maso, tak k tomu, abys to maso mohla sníst, tak nejprve musí všechny ty rostliny za ně sníst ta zvířátka, která by je normálně nesežrala. Takže díky masožravcům se sní několikanásobně těch rostlin, takže se to utrpení ještě zvyšuje a násobí. Působíte tedy nejen utrpení zvířatům, ale i těm rostlinám. Mimochodem na 1 kg masa je potřeba minimálně 10 kg rostlin.
4) Určitě je lepší být fruktariánkou než vegankou, ale k tomu jsem ještě nedospěla...
Stačí? A jak si ty obhájíš vraždění zvířat?
|
| parishilton |
|
(11.2.2008 0:16:26)
Aha,takže ty zvířata necháme coby živočišný druh vyhynout.
|
| gatto |
|
(11.2.2008 0:19:31)
To není živočišný druh, ale nestvůrnost člověka, co z nich udělal. Co třeba takoví brojleři, kteří byli vyvinuti, aby nepřirozeně nabírali svalovou hmotu a kvůli tomu si lámali nohy? Co vyšlechtěné krávy, které dávají dvakrát víc mléka, mají obrovské těžké vemeno, které by žádné zvíře v přírodě nemělo?
Proč taková zvířata množit? Není lepší radši nechat přirozeně a svobodně žít přírodní druhy, které se o sebe dokážou postarat?
|
| Marka | •
|
(11.2.2008 1:12:55)
Z celé diskuze jsem si udělala asi tento závěr:
Od věků člověk jedl rostliny i maso. Toto "i masožroutství" trvalo tisíce a tisíce let. My všichni jsme z toho vzešli, mohli se vyvíjet až do dnešní doby. V moderní době někteří lidé (zřejmě hodně přežraní masem) najednou přišli na to, že vlastně nejsou lidé, ale zvířata a tudíž se přestanou pojídat. O lidech, kteří jsou na mase závislí a musí ho mít na talíři velké množství, je známo, že jsou sami jak zvířata - útoční a arogantní. (maso je energeticky stahující a takoví lidé jsou potom také stažení a musí se někde uvolnit a ventilovat). Myslela jsem si, že vegetariáni, vegani a jim podobní jsou lidé klidní a vyrovnaní. Po diskuzi s Gattou musím svůj názor trochu poopravit. Někteří mají toho masa v krvi asi moc a jen tak se té útočnosti nezbaví. Vlastně se mohou chovat hůř, než normální občasný masožravec. Takže vlastně není o co stát. Než být veganem nebo vegetariánem, to radši budu sama sebou a bude mi dobře!!!
|
| gatto |
|
(11.2.2008 3:16:23)
No jak, že jsme jedli rostliny i maso? A co Adam a Eva v ráji, než byli vypovězeni? Byli přece VEGANI!
Pokud řekneš maso, tak řekni i jaké, když se člověk objevil poprvé v té Africe (o tomto není pochyb narozdíl od domněnky, že se mu vyvinul mozek díky masu), tak tam určitě byl vegetarián (převážně) stejně jako jiní primáti. Pokud jedl něco živočišného, tak to určitě byl nějaký hmyz, nějaká ta vajíčka, housenky, drobní živočichové...
"My všichni jsme z toho vzešli, mohli se vyvíjet až do dnešní doby. V moderní době někteří lidé (zřejmě hodně přežraní masem) najednou přišli na to, že vlastně nejsou lidé, ale zvířata a tudíž se přestanou pojídat."
My jsme vždycky byli zvířata a vždycky budeme. Ale řekni taky, že tu odjakživa bylo otroctví a že najednou přišli lidi, kteří si vlastně uvědomili, že nejsou otrokáři a chtěli otroky osvobodit. Nebo že ženy byly v područí mužů, neměly skoro žádná práva, nesměly studovat, musely poslouchat a přišly feministky a chtěly něco měnit. Nebo černoši a židi byli vždycky podlidi, ale najednou přijdou nějací humanisti a chtěli by je zrovnoprávnit? Ale to je přece ten vývoj, morální vývoj, který by se neměl zastavovat, ne? A právě proto bychom měli práva dát i zvířatům, zaslouží si to po těch tisíciletích utrpení.
Kvůli mě si názor na vegany a vegetariány opravovat nemusíš, jsem výjimka, která potvrzuje pravidlo ;-) Ber to tak, bude to lepší.
|
| Marka | •
|
(11.2.2008 9:19:25)
Vidím, že zastáváš biblický vznik života na zemy, před tím jsi říkala cosi o vymývání mozků. Ale budiž, jestli poukazuješ na Adama a Evu v ráji, vezmi si Bibli do ruky ještě jednou a přečti si Starý Zákon. Vždyť i Ježíš jedl maso a dokonce Bůh ušetřil Izraelity, kteří měli beránka k jídlu a krví potřené veřeje domu.
Já tedy zvíře nejsem. Jsem savec, ale člověk. Člověk vždycky bude mít větší hodnotu než zvíře. Pokud se bude topit člověk a jeho pes, budeme přeci zachraňovat dříve člověka ne?
A jestli ty jsi vyjímka mezi vegany, tak proč je chceš přehlušit a odradit tak všechny lidi. To tedy veganům a vegetariánům prokazuješ opravdu nefér služby.
|
| Marka | •
|
(11.2.2008 9:33:46)
omlouvám se za tu hrubku, mluvil na mě manžel. Takže.... na zemi...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Lenka | •
|
(12.2.2008 10:50:07)
Zuzi, vidím, že máš naprostou pravdu:/ Ale zprvu Gatto odpovídala celkem normálně...reagovala jsem na začátku diskuze a nečetla až dolů....občas argumentuje dost zvláštně.
Ovšem to nemění můj názor na vegetariány a vegany - je každéno věc, jak se stravuje, když mu to vyhovuje:)
|
|
|
| Marka | •
|
(10.2.2008 22:34:08)
Asi jsi od Gatty nepřečetla mnoho příspěvků, jinak bys nemohla napsat, že se Gatta slušně vyjadřuje. Mě osobně nevadí její názory, ale její podání.
|
|
|
|
|
| Linda | •
|
(10.2.2008 16:27:58)
Haha, teď jsem se vážně pobavila. Ty máš opravdu ráda všechna zvířátka stejně? Komáři, moli, pavoučci, klíšťátka a jiná mají taky chuť žít a jsou to živí tvorové...A dále filozofická otázka: proč by lidi nemohli jíst zvířata, když zvířata taky jedí zvířata? Chápu, že má někdo vztah k přírodě a ke všemu živému, že jí třeba jen bio maso apod., ale tvé názory mi přijdou hodně extrémní a demagogické :-(
|
| gatto |
|
(10.2.2008 17:20:26)
Mít někoho rád ve smyslu jak to chápe většinová společnost je podle mého názoru sobecká emoce. Chtít někoho pro sebe, mazlit se s někým, vynucovat si jeho pozornost.
Já mám ráda všechna zvířata stejně ve smyslu respektu k nim. Respektuju jejich právo na život. Zbytečně nezabíjím. Jasně nevyhnu se tomu, abych šlápla na nějaký hmyz. Pokud se mi přisaje klíště, tak ho odstraním (i když jsou vegani, kteří by to neudělali...) Kvůli komárům jsem si dala sítě do oken, pavoukům bych neublížila - proč? Co je na mých názorech demagogického?
Proč by lidi nemohli jíst zvířata? Protože je jíst nepotřebují. A protože by se jim taky nelíbilo, kdyby na nich někdo páchal násilí. Pokud tedy odmítáte morálku ve vztahu ke zvířatům, proč ji neodmítnete i ve vztahu k lidem? Jsme přece jen zvířata a chovejme se tak, zabíjejme a způsobujme druhým utrpení. Potom ale nechtějme, aby se k nám někdo choval s respektem! Nechtějme, aby někdo dodržoval naše práva. Vymažme všechny zákony a můžeme se řídit právem silnějšího, to je přece pro zvířata přirozené, ne? Zapomeňme na lidskou empatii...
|
| Linda | •
|
(11.2.2008 8:32:12)
Kočičko, já rozhodně respekt ke zvířatům mám, určitě bych žádné zvíře netýrala nebo nezabíjela zbytečně. Na druhou stranu zabití zvířete pro maso, to je pro mě normální život, tak to v přírodě chodí, existují predátoři a kořist a zajišťuje to přirozenou rovnováhu. A to bez ohledu na to, jestli ty nejíš maso nebo jíš. Na světě existují masožravci a všežravci, mezi ně člověk patří a že ty jsi býložravec, to je na základě tvého přesvědčení. Že lidi maso nepotřebují, s tím rozhodně nesouhlasím a asi nejsem jediná. Ono i když jíš jen ty kytičky, stejně se nevyhneš zabíjení zvířat - třeba chemické či mechanické ničení škůdců je pro úspěšné vypěstování rostlin nutné.
|
| gatto |
|
(11.2.2008 14:36:04)
Člověk maso ale opravdu nepotřebuje, chápu, že věříš nesmyslům, co ti vnucovali do hlavy už od malička, ale je to tak. Protože neexistuje ani jediná látka, která by nebyla obsažena v rostlinné stravě. Všechno, co člověk potřebuje, lze získat z rostlinné stravy. To, že má někdo závislost na mrtvých, to je druhá věc.
Jestli ty podporuješ chemické ničení škůdců, tak je to tvoje věc. Já v naprosté většině případů dávám přednost bio-výrobkům a domácí produkci. Ničení škůdců je "nepostradatelné" právě kvůli lidem, co jí maso, protože kvůli nim je potřeba obrovského množství rostlinné potravy pro zvířata, aby se tím zajistilo nepoměrně nižší množství masa. Kdyby se každý spokojil s rostlinnou potravou, tak je dost bio-potravin pro všechny.
|
| Marka | •
|
(13.2.2008 11:38:06)
Gatto,
jestli sem ještě koukneš, odpověz mi na tuto otázku. Ale prosím, važ slova, ať se zase nedohadujeme další dny bez výsledku.
Píšeš tady cosi o chemickém ničení škůdců. S tímto mi vyvstala včera jedna myšlenka. Já nejsem pro chemické ničení škůdců, ale není mi jasné, jak se tedy škůdců zbavit hummáním způsobem, abych nebyla vrahem. Někde jsem se tu zmiňovala, že máme zahradnictví. Včera jsem ve skleníku viděla na květinách dost velké množství molic. Krom toho nám asparágusy žerou mšice. Taky jsme si s něčím přinesli domů puklice a darem jsme dostali dost fialek s vlnatkou. Vzhledem k tomu, že se nám v nejbližších dnech má skleník zaplnit mladými řízky (tedy myslím rostlinnými a ne ty z masa), je třeba se co nejdříve zbavit všech těch škůdců. Jinak přelezou na ty nové rostliny a my neprodáme zhola nic. Čímž bychom zkrachovali a umřeli hlady. Chápu, že chemie je škodlivá pro životní prostředí a proto ji s manželem nepoužíváme. Ale dosud jsme škůdce hubili ekologicky. Můžeš mi dát tedy rozumný tip, jak se jich zbavit a přitom jim neublížit? Na jedné rostlině si třeba mšice vysbíráš ručně, ale na takovém množství těžko. Rychleji se budou množit. Kdybs třeba chtěla namítnout, že není nutné pěstovat kytičky, tak jen podotýkám, že máme vysetou zeleninu. Vloni nám mšice úplně vyholily papriky. Krom toho už druhým rokem jsme nesklidili brokolici, kedlubny a vůbec košťáloviny, protože nám celé listy vyžraly housenky. Letos s nimi musíme bojovat, ale jak? Když je budeme sbírat do kýble, kam je potom vyvezeme? Sbírala jsem housenky i čtyři hodiny denně a každý den. Přiznám se, že jsem je házela do slané vody, stejně jako ty oranžové slimáky, co se tu nebezpečně množí.
Ráda bych odpověď, která by byla použitelná, ne ve smyslu, že kdyby se nechalo vše na přírodě, ta se za čas sama nějak zregeneruje a přebytečné se vyeliminuje. Tu přechodnou dobu se totiž musí taky pěstovat a pokud chceš, abychom jedli pouze rostlinnou stravu, tak je potřeba zabezpečit růst těch rostlin a ne je nechat sežrat škůdci.
A ještě mě napadla jedna věc. Co takhle červi? ti mají podle tebe taky stejná práva na život? Jenže co když červy má malé dítě ve střevech - a že těch dětí není zas tak málo. Když je necháme žít, tak červi za pár let zabijou to dítě. Nehledě na to, že to dítě bude strádat. Třeba takový dospělý, co někde chytne červy, po pár letech může být tak protivný, že se s ním bude i těžko žít. Co potom? Řekneme si, že on je horší, než ti červi, protože je to protiva a dělá kolem sebe jen problémy a tak ať umře, hlavně když budou červi žít? Měli by zásobu potravy, že jo?
Já teda nevím. Ať přemýšlím, jak přemýšlím, prostě mi vždycky vyjde, že se v životě neobejdeme bez nějakého zabití zvířete. A jestli ty dáváš na stejnou úroveň člověka a zvíře, tak tím spíš já dávám na stejnou úroveň zvíře a červa, škůdce, housenky...atd.
Takže co s tím???
|
| Marka | •
|
(13.2.2008 12:49:08)
Jenno a na co to pomáhalo?? Četla jsi celou diskuzi? My nemáme problém zbavit se ekologicky mšic, ale v rozhovoru s Gattou vyvstal problém, jak neublížit ŽÁDNÉMU zvířeti. Myši v kuchyni chytat holou rukou taky nebudu a sbírat všechny škůdce na rostlinách taky ne. Máš-li tip, jak žádnému zvířeti neublížit (a tím se nestat vrahem, jak to nazývá Gatta) a přitom je držet v dostatečné vzdálenosti, tak ho napiš.
|
| JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) | 
|
(13.2.2008 13:09:33)
Já jsem nabízela jen tip jak se bez chemie zbavit mšic (i když zahradnice tuhle možnost už nejspíš zná, ale kdyby náhodou ne, mohla by to zkusit).
K ničemu jinýmu jsem se nevyjadřovala, do diskuse mezi těma dvěma se nemíchám.
|
| Marka | •
|
(13.2.2008 17:50:41)
Ano, my tu možnost známe. Mšic se zbavit umíme, ale jen tím způsobem, že je připravíme o život. Což není podla Gatty normální. Proto jsem se ptala jí, jak se těch drobných živošichů zbavit a nechat je žít.
|
|
|
|
|
|
| Bruni | 
|
(13.2.2008 11:48:05)
"Všechno, co člověk potřebuje, lze získat z rostlinné stravy"
Gatto, prosím upřesni.
Víš o tom, že moderní člověk vznikl díky tomu, že začal konzumovat maso? To mělo vliv na rozvoj mozku, ostatní vývojové větve člověka neměly šanci..
I v přírodě zvířata, která konzumují maso, jsou chytřejší, než ta, co se živí jen rostlinnou stravou. Například některé druhy ptáků.
|
|
|
|
|
|
|
|
| OLin | •
|
(8.2.2008 22:36:26)
Zvířata nevědí instinktivně co mají dělat, když se jim rodí mládě. Většinou první pokus nevyjde. Ctím tvou zásadovost, ale pohrdám účelovým zjednodušováním. Prezentuješ naivní a neinformované názory ve věcech, kterým rozumím, jak ti mám věřit v tom, čemu nerozumím?
|
|
| 10.5Libik12 |
|
(11.2.2008 23:39:34)
Gatto, gatto.
prosím tě, tím jak srovnáváš lidi a zvířata, nechceš přece říct, že kdybys byla nucena k obětině a mělas rozhodnout, jestli to bude roztomilý klouček nebo něžné koťátko, že budeš váhat.
Zvířata jsou nevinná, ale netrápí je svědomí a odpovědnost.
|
| *Hany |
|
(12.2.2008 0:19:20)
Libik,
když bude mít Gatto na výběr, koho si vybrat za obětinu - jestli to bude roztomilý klouček nebo něžné koťátko, přece nebude váhat. Koťátko je určitě naprosto nevinné, zatímco klouček na beton týral zvířátka.
Taky si myslím, že s vegetariánstvím je to stejné jako s kojením - že se zaměňuje příčina a důsledek. Ne že by vegetariánství či kojení vedlo k vyššímu IQ, ale lidi s vyšším IQ budou ve více případech přemýšlet, co si posílají do žaludku.
|
| Marka | •
|
(12.2.2008 0:22:35)
Hany
Pobavila jsi mě. Myslím, žes to vystihla přesně.
|
|
|
|
|
| valdina | 
|
(8.2.2008 17:44:52)
Ja nechapu, proc se tady do Gatto vsichni tak navazite. Ona prece nikomu nic nevnucuje a co se tyka jejiho nazoru na syrovou nebo varenou stravu, jenom odpovidala na predchozi dotaz. Nikomu veganstvi nevnucuje, pukud vim, tak proti veganum se ozvaly hlasy, jak tim ublizuji detem! Gatto pouze reagovala.
|
| ZuziP |
|
(9.2.2008 1:01:54)
Nie, Gatto nikomu nic nevnucuje. Je zjavne empaticka a chapava.. ku zvieratam. Aha, aj k ludom, pokial nejedia maso. V tom pripade si pod uroven zvieratam, jes mrtvoly, si hlupy a nevyspely. Naozaj velmi citlivo podava svoje nazory. Vlastne ich nepodava ako nazory. Je to predsa proste UPLNE JEDNOZNACNY FAKT A JE STRASNE DIVNE, ZE NIEKTORI TOMU NEROZUMEJU. Vlastne nie, nedivi sa, ved oni za svoju nevyspelost nemozu, su to vlastne chudaci.
"To máš pravdu, člověk roven zvířatům není. Člověk je pod jejich úrovní a dokazuje to nejen fakt, že poškozuje vlastní mladé a vlastní generace, ale je přeborník v krutosti a hlavně ničí nenávratně tuto planetu svým dětem a podřezává si pod sebou sám větem. Žádné zvíře není tak hloupé, aby toto dělalo. Kde nežije člověk, tak je přírodní rovnováha.
Proč odsoudit ty, kterým maso chutná? Snad je ani odsoudit nelze, protože za svoji nevyspělost v tomto ohledu nemohou (tím nechci říct, že by nemohli být vyspělí v jiném ohledu)... Ale proč odsuzovat mě, že mi chutná tvoje dítě? Tak si ho zabiju a sním, ne? Ty jsi proti kanibalismu, ale dejme tomu, že já ne. Tak snad nebudeš nic namítat..."
|
|
|
|
|
|
| Lizzie | 
|
(8.2.2008 15:20:47)
gatto,
lidé respektují tvé veganství, proč nejsi schopna respektovat naše ,,masožroutství"??
|
| gatto |
|
(8.2.2008 16:21:31)
Na to ti odpovídám otázkami:
Proč nerespektuješ to, že v některých státech jsou ženy kamenovány za to, že byly znásilněny?
Pokud paní Mauerová respektuje tvoje výchovné metody u dětí, proč ty nerespektuješ její zavírání nahých dětí do komory?
Pokud někteří z Afriky respektují tvoji možnost volby ohledně obřízky, proč nerespektuješ jejich zvyk obřezávání malých dívek žiletkou a bez znecitlivění.
Pokud někteří spoluobčané respektují tvoji volbu péče o staré rodiče, proč ty nerespektuješ, že je zavřou v bytě bez péče a seberou jim důchod?
Pokud asijské státy respektují naši reprodukční svobodu, proč ty nerespektuješ jejich volbu zabít novorozence ženského pohlaví?
Pokud asijské státy respektují naši volbu stravování a zabíjení zvířat, proč ty nerespektuješ, že umožňují zabíjení psů a koček k jídlu a to tak, že je shazují v klecích z výšky desítky metrů a při tom si zlámou končetiny a pak v těch klecích kňučí nebo zaživa chcípají?
Pokud někdo respektuje tvoji volbu za stravování, že si v supermarketu vybereš a koupíš na tácku kus mrtvoly, proč ty nerespektuješ jeho volbu, když on si na ulici k jídlu vybere zrovna tvého pejska na vodítku?
atd. atd.
Člověk má mozek na to, aby myslel, ne aby respektoval násilí na bezbranných bytostech.
|
| Lizzie |
|
(8.2.2008 16:32:14)
gatto,
dáváš argumenty, které s otázkou nesouvisí, jsou emočně závažné a zavání to citovým nátlakem a vidíráním - tzv. argument pro efekt. Nelíbí se mi, pokud je se zvířaty zacházeno brutálně, ale o tom jsem nemluvila. Víš, na diskusi lidi převážně napadáš..já nemám důvod napadat vegetariány či vegany, byť myslím (můj osobní, subjektivní názor), že pro děti a sebe dělají to nejlepší. Ty činíš opak..
Ovšem nehodlám se přít.
|
| gatto |
|
(8.2.2008 16:38:11)
Vidíš a přitom jsi to ty, co emočně reaguješ. A já jen naprosto věcně a logicky srovnávám tvé masožroutství s jiným násilím, které ty odmítáš. To se ti nelíbí, protože sama cítíš, že je to tak, že jsi jako násilníci, kteří se ti protiví. Přitom sama víš, že kdybys neměla předsudky z tvé socializace, kterou sis nevybrala, tak by pro tebe respekt ke všem zvířatům byl taky něco naprosto přirozeného a nikdy by tě nenapadlo jíst zavražděná zvířata...
"Skutečná morální zkouška lidstva, zkouška, jež je základem všeho ostatního, je právě vztah k těm, kteří jsou odkázáni na naši milost - ke zvířatům. Na tomto poli lidstvo utrpělo úplnou porážku, tak velikou, že všechny ostatní pramení z ní." Milan Kundera
|
| Lizzie |
|
(8.2.2008 16:41:14)
Pokud soudíš, že jsem nemorální a podlehla jsem socializaci nechám tě při tom..nač se přít.
|
|
| Kočice,Tomík 8/06,Simča12/09 | 
|
(8.2.2008 16:55:21)
gatto máš ve všem pravdu, jenže lidé co u nich vítězí touha ppochutnat si na zabitých zvířatech a výrobcích z nich před soucitem a rozumem to nikdy nepřiznají.
|
| gatto |
|
(8.2.2008 17:44:00)
Třeba to někdy pochopí. Pozitivní je v této společnosti aspoň to, že počet veg*nů stoupá... Dokonce bude 17. května v Paříži a Římě obrovská pouliční oslava vegetariánské hrdosti. Nepojedeš?
Hodím sem manifest:
Veggie Pride, oslava vegetariánské a veganské hrdosti
My chceme:
Ukázat svoji hrdost za to, že odmítáme nechat zabíjet zvířata kvůli svému konzumu
Odmítáme krást citlivým bytostem jedinou věc, kterou mají, jejich maso, jejich život; odmítáme se podílet na tomto sobeckém systému, který mění jejich život na trvalé peklo; odmítáme dělat toto všechno kvůli pouhé chuti, zvyku, tradici; toto odmítnutí je minumum toho, co se dá dělat.
My víme, jak je těžké říci ne, když tupé a omezené násilí a předsudky jsou společenskou normou.
My chceme ukázat svoji hrdost na to, že jsme řekli „ne“.
Odsoudit vege-fobii
Oni naopak chtějí, abychom se za svou volbu styděli. Vegetariánství/veganství je odmítáno, ignorováno, odstrkováno na okraj. Vysmívají se nám a pomlouvají nás.
Vegetariánství/veganství zpochybňuje legitimitu věznění a zabíjení miliard zvířat. Jeho pouhá existence rozbíjí falešnou solidaritu většinové společnosti. To je důvod posměchu a nenávisti těch, co trpí vege-fobií.
Jistě, toleruje se neútočné vegetariánství, to, které se prezentuje jako pouhá osobní volba motivovaná odporem ke krvi, starostmi o své zdraví, ekologií a ušlechtilým odříkáním. Ale běda tomu, kdo otevřeně protestuje a tvrdí, že jatka nejsou normální.
Začíná se výsměchem. Dělat si starosti o slepice a krávy je přece směšné. Zesměšnění potlačí znepokojující myšlenky a člověk se nemusí uchýlit k argumentaci.
Ale pokud neustoupíme, výsměch se promění v zlobu. Byli jsme klauni, ale teď se stáváme nestvůrami. Jsme zrádci vlastního druhu, kterému chceme upřít práva. Nestydatí rodiče, kteří chtějí své děti připravit o potěšení a blaho masité stravy. Podobní nacistům, protože Hitler pravděpodobně miloval psy. Netolerantní sekta, protože nepřemýšlíme jako ostatní.
Jsme obviňováni, že jsme teroristi, že se modlíme k přírodě, ale jdeme proti přírodním zákonům. Každá námitka může posloužit, aby obrátili naše slova, aby se nám mohli vysmát, aby nás mohli symbolicky vyřadit ze společnosti.
Odmítáme se stydět za svůj soucit. Nechceme se schovávat. Nechceme se omlouvat za to, že nechceme zabíjet. Jsme tady, existujeme, myslíme a říkáme to.
Potvrdit svoji existenci
Po celém světě jsou nás již milioni, kteří říkáme masakru ne. Mnoho civilizací si nebylo jisto legitimitou masožroutství. Přesto tato otázka je systematicky ignorována. Vegetariánství je mazáno z příruček a z biografií. U spousty známých osobností, filosofů, spisovatelů se mluví o jejich dílech a životě, ale ani zmínka o jejich volbě vegetariánství.
„Člověk, který jí maso, nebo lovec, který se přizpůsobí krutosti přírody, potvrzuje s každým soustem masa, že právo je založeno na síle.“ Isaac Bashevis Singer, nositel Nobelovy ceny za literaturu.
Chceme potvrdit naši existenci, veřejně ukázat, že žít bez masa je možné. Nejíme krávy, ani prasata, kuřata, ryby, ani mořské živočichy. A žijeme stejně jako všichni ostatní, ať už se to líbí lékařům – „odborníkům“, jejichž věda spočívá v popírání reality. Vegetariánství, ani veganství (které vylučuje všechny produkty vykořisťování zvířat, nejen maso) nezpůsobuje žádné zdravotní problémy, podle přístupných informací je to právě naopak.
Zabíjet, abychom mohli žít, není náš osud. Není to nutnost ani individuální, ani kolektivní, vzhledem k tomu, že chovaná zvířata spotřebují mnohem víc potravy, než kolik se vyprodukuje mrtvého masa. Přesto se veřejné peníze masivně utrácí za podpory chovů zvířat a rybolovů.
Bránit naše práva
Chovaným zvířatům se nepřiznávají žádná práva, ale nám, kteří jsme se zvířaty solidární, jsou práva přiznávána, alespoň teoreticky. Máme v úmyslu plně vykonávat tato svá práva, protože jsou nejen naše, ale i těch zvířat. Zvířata mají práva jen skrze nás a nepřímo.
Máme právo jíst podle svého přesvědčení v jídelnách, v práci, ve škole a na každém veřejném místě. Máme právo vychovávat své děti bez toho, abychom jim vnucovali výrobky z jatek.
Požadujme, aby z naše daně nebyly používány k placení masa a ryb pro ostatní.
Chceme rozbít toto ticho, které skrývá naše myšlenky a naši činnost. Chceme, aby už jediná veřejná diskuze na toto téma nebyla od výrobců masa a masožravých intelektuálů.
Chceme, aby se na toto téma vedla diskuze.
Jsme zrcadlo vašeho špatného svědomí a toto zrcadlo se už nebude schovávat
Před obrázky v médiích, na kterých byly hromady zvířecích mrtvol zabitých kvůli BSE a jiných onemocnění zvířat, jsme byli jediní, kteří se nestyděli. Za sebe. Styděli jsme se za druhé.
Hlavně jsme cítili bolest. Pokud chceme ukázat svoji hrdost, že odmítáme barbarství, určitě z toho nejsme uspokojeni. Zvířata jsou masakrována v miliardách. Jsou považována za němá, jejich řev se nepočítá. My o tom budeme mluvit, dokud masakr nepřestane.
Jsme zvířata, která jsou solidární se všemi zvířaty!
|
| Marka, 3 děti | •
|
(8.2.2008 19:43:55)
Gatto,
i tady musím reagovat. Tvůj příspěvek jasně ukazuje, že jsi přesvědčená o své neomylnosti. Budiž. Ale tímto nikoho nepřesvědčíš o své pravdě. Mě to naopak ukazuje, že se svojí nevyrovnanou stravou máš nevyrovnané a nekompromisní jednání. Co není po tvém, to je špatné a to smeteš ze stolu. Tady nemá smysl dikutovat. Nech si své přesvědčení, ale nauč se být jemnější ve výrazech a netlač tolik na pilu. Bude se ti líp žít, než se svojí syrovou stravou.
|
|
| Leeloo |
|
(11.2.2008 22:03:37)
GATTO, skveleeee!!! Mas moji plnou podporu, jako obvykle. Rikas presne to, co si myslim! Pro ostatni (predevsim odpurce) doplnuji, ze k temto (Gattinym) nazorum dojde vetsina citlivych vegetarianu, kterym zacne jejich zpusob zivota pripadat v jistem smeru jako pokrytectvi a prejdou plynule k veganstvi. Plne podporuji pro-veganske aktivity. Nekdy nestaci jen sedet v koutku a mlcky jist sve ciste vega jidlo, ale je potreba se i "tvrde" ohradit a rict PRAVDU, pokud ji dotycny (casto agresor) nevidi. Moc se mi libi, ze existuji znami a oblibeni propagatori vega (Natalie Portman, Woody Harleson..) a vege (Ashley Judd, Mc´Cartneyovic rodina...) stravy, jako hudebnici a herci, ale take se mi moc libi ti aktiviste, kteri otevrene hlasaji Pravdu, promitaji realisticke filmy, poradaji prednasky a protestuji na mistech, kde je to treba. To je pro me opravdu hrdinstvi, protoze je k tomu potreba velke odvahy a silny zaludek.. Gatto, mas muj velky obdiv a uctu za to, co delas. Oponenti vetsinou mluvi z cesty, netreba to rozvadet. Proste nedostatek pochopeni a nekdy tolerance. Gatto, preju vsechno dobre tobe i malemu! ;-)
|
| Věra. | 
|
(11.2.2008 22:13:11)
mno, slavným vegetariánem byl i Adolf Hitler, bohužel ne přiliš "slavně" slavným....takže to bohužel není jen o maso/nemaso jezení nebo nejezení, bohužel
|
| gatto |
|
(11.2.2008 23:43:31)
Vegetariánem Hitler nebyl, i když je to velmi častý argement odpůrců vegetariánství... Ale i kdyby byl, tak co? O co jsou lepší než Hitler ti, kteří každý den odsuzují k smrti další a další živé bytosti?
Mimochodem Hitlerovi prý velmi chutnala kačení játra, že by byla vegetariánská? :-?
|
| Marka | •
|
(12.2.2008 0:03:19)
Jsi si jistá, že je to fakt nebo je to další z tvých doměnek. Fakta podlož. Když si za tím chceš stát, udej zdroj. O Hitlerovi je všeobecně známo, že vegetarián byl.
|
| gatto |
|
(12.2.2008 0:05:02)
Obecně je o Hitlerovi známo, že držel nějaké zvláštní diety a dával si pozor na to, co dá do úst. Ne to, že byl vegetarián. Pokud chceš zdroje, tak je nejdřív uváděj sama, ne? Jdi příkladem.
|
|
| gatto |
|
(12.2.2008 0:05:07)
Obecně je o Hitlerovi známo, že držel nějaké zvláštní diety a dával si pozor na to, co dá do úst. Ne to, že byl vegetarián. Pokud chceš zdroje, tak je nejdřív uváděj sama, ne? Jdi příkladem.
|
| Marka | •
|
(12.2.2008 0:11:32)
Přesně to jsem od tebe čekala. Dost odkazů a spolehlivých zdrojů jsi tu dostala, ale vždycky jsi namítla, že se tím nebudeš zabývat. Tobě nemá smysl dávat odkazy a důkazy, stejně je nepřijmeš. Sama se snaž, když chceš dokázat svou pravdu.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Petulina, kluci 11 a půlroční mimi | •
|
(8.2.2008 19:25:42)
"Člověk má mozek na to, aby myslel, ne aby respektoval násilí na bezbranných bytostech"
ˇPrávě proto, že se pračlověk lišil od zvířete tím, že má mozek, uvědomil si, že musí zvířata zabíjet a pojídat, aby přežil a byl silný. Zjistil, že oheň udělá jeho flákotu stravitelnější, zahřeje ho přidanou energií a tím zvýší jeho šance na přežití. Současníci jsou důkazem moudrosti našich prapředků. (oproti tomu veganský neandrtálec vymřel) Tak mu velil jeho rostoucí pramozek a příroda, a tak žil desetitisíce let před tím, než se naše chytrá moralistní civilizace povýšila nad zvíře tím, že hájí jeho právo nebýt snězeno. (něco jiného je právo na humánní zacházení a smrt bez zbytečného utrpení) Je to arogance vůči zákonům přírody. Indiáni bez bizonů třeba umýrali hlady. Byli to snad zavrženíhodní ignoranti práv zvířat?
To je můj postoj, což ovšem neznamená , že ti vyvracím sebe a tvé dítě krmit studeným zrním. Což jsou dvě věci, které se tady věčně zaměňují.
|
| gatto |
|
(8.2.2008 19:33:07)
1) My nejsme pralidi.
2) My se vyvíjíme, dosud bylo v historii otroctví, rasismus, ženy neměly práva, to všechno se ve velmi krátké době změnilo, teď jsou na řadě konečně zvířata.
3) Jako pralidi jsme možná to maso potřebovali (třeba to byla moudrost), teď ho nepotřebujeme. I ti Indiáni třeba ta zvířata potřebovali, my ho teď a tady nepotřebujeme.
4) Arogance vůči přírodě je rozlišování a vyvyšování se nad slabší bytosti, když víme, že je to špatné. Nám narozdíl od zvířat bylo dopřáno si uvědomovat zlo a moc dobře si ho uvědomujeme...
|
|
|
|
|
| Cindule (1 ještěrka, 14 m) | •
|
(10.2.2008 10:49:50)
a už ti někdy někdo řekl, že tím, že nedáváš maso jíst svému dítěti, tak mu velmi ubližuješ? Díky masu se vyvíjí mozek, zejména šedá kůra mozková. Ty jsi dospělá, tvůj mozek už nemá potřeby takového vývoje, máš svou vlastní vůli. Ovšem nutit takto žít své děti a hlavně když je známo, že mozek živočišné bílkoviny potřebuje, mi přijde, přinejmenším, nezodpovědné.
Stejně tak s léky. Také se mi nelíbí testování kosmetiky na zvířatech, ale u léků si myslím, že je to mnohdy skutečně nutné. Nezlob se, ale budu klidnější, dám-li svému dítěti např. oční kapky, které podle testů byly sezdány nezávadnými a nepoleptají mému dítěti např. oční rohovku.
|
| gatto |
|
(10.2.2008 17:25:53)
To, co jsi napsala, není pravda. Jinak totiž popíráš existenci generací veganů. Víš to, že vegetariáni (včetně veganů) mají statisticky vyšší IQ?
Víš, že můj 4letý syn, který podle tebe tak strádá, je nejen přemýšlivější než většina jeho vrstevníků (podle otázek, které dává, podle zájmů), ale taky mluví perfektně dvěma jazyky (kdyby byl retard, tak by se asi těžko naučil i jeden, ne?)?
Zamysli se radši nad svojí zodpovědností. A hlavně si vyhledej informace...
Léky jsou někdy skutečně nutné, ale není nutné testování na zvířatech. O tom jsem psala níže... Co kdyby ty léky poleptaly tvému dítěti oční rohovku jen proto, že testy na zvířatech, která jsou úplně jiná než člověk, dopadly dobře?
|
| parishilton |
|
(10.2.2008 22:17:58)
Gato,a víš čím to je,že vegani mohou být statisticky inteligentnější než nevegani?To není tím,jak jsi tady manipulativně napsala,způsobem stravy,ale úplně opačně.Inteligentnější a vzdělanější lidé více inklinují ke zdravějším způsobům stravy než ti nevzdělanci,což je logické,že?
|
| gatto |
|
(10.2.2008 22:24:45)
Já jsem jen konstatovala výsledek, nehledala jsem příčinu. Ale úplně to tak nebude, protože někteří vegani vůbec na zdraví nedbají, ale jde jim jen o zvířata, někteří jsou zas tlustí a někteří na pokraji vyčerpání z různých benefičních aktivit, které mají... tak nevím.
|
| Marka | •
|
(10.2.2008 22:45:24)
Gatto, což nevidíš, jak si ve svých příspěvcích protiřečíš? Možná si myslíš, že jsme všichi blbci, ale číst ještě umíme a natolik nám paměť a naše "nízké masožravecké" IQ slouží, abychom si my ostatní všimly, že jednou napíšeš cosi a po druhé si to sama vyvracíš. Není to divné s tvým veganským velkým IQ?
|
|
|
| ZuziP |
|
(10.2.2008 22:35:41)
Sarko, ja sa zas stavim, ze to o tej inteligencii je tendencna sprava, o ktorej pravdivosti sa neda nic ine, iba pochybovat.
Cim netvrdim, ze vegani inteligentnejsi byt mozu. Len kto to objektivne ukaze a dokaze.
|
|
|
| Cindule 37 (1 ještěrka, 14 m) | •
|
(10.2.2008 22:36:20)
Gatto, je vidět, že jsi ještě velmi mladá a tudíž velmi kritická ke všemu, co se ti zkrátka "nehodí do krámu". Já jsem ve svém věku již člověk mnohem klidnější, ale přesto si nemyslím, že děti veganů jsou automaticky géniové.
Studovala jsem a neustále studuji historii člověka a to od - nám dosud známých - počátků (přestože se zatím nenašla spojení mezi hominidem zvaným Australopythecus a mezi člověkem dnešního typu). Z původních hominidů se staly rozumnější bytosti právě kvůli pojídání mršin, či spíše zbytků mršin. Dnes vědecký svět vůbec nechybuje o tom, že právě maso pomohlo ke změně lebky v důsledku rozvoje mozku. Prosím, neber to jako urážky, pouze se zkus jednou podívat na věc i z jiné stránky.
Doporučuji ti přečíst si knihu Hvězdná znamení od velmi známé autorky Lindy Goodman. Tato dáma, původně vegetariánka, později veganka, později jedla pouze zeleninu a ovoce rostoucí nad zemí a později z ní prý byl tzv. čichavec (to už dále nemám potvrzeno, protože mezitím umřela - netuším ovšem důvod úmrtí, proto nechci tvrdit, že v důsledku změny stravy) se zabývala změnou životního stylu naprosto podrobně. Ovšem i ona věděla, že děti skutečně potřebují ke zdárnému vývoji i živočišné produkty, a to alespoň po dobu prvních 10 let života. Bylo to v té knize docela dobře popsané, včetně nejrůznějších odůvodnění.
Ale odbočme ještě např. k dalajlámovi - předpokládám, že víš, o koho jde. I tento důstojný svatý muž byl dle buddhistické víry přísným vegetariánem (nikoli veganem) po celý život. Ovšem před několika lety MUSEL začít jíst maso právě kvůli zdravotním potížím, v těle mu zkrátka začaly chybět určité látky, které dává člověku pouze živočišná bílkovina.
A ještě douška ke tvému porovnávání s kanibalismem - proč tedy neděláme řízky třeba z dětí. Bylo opět vědecky prokázáno, že civilizace, které pojídaly své či cizí mrtvé - zejména pak jejich mozky - velmi často vymíraly v důsledku choroby - dnes nazývané (bohužel nevím přesně, jak se to píše) Cromweltz-Jacobova choroba - tedy velmi volně popsáno podobně jako nemoc šílených krav, tentokrát ovšem u lidí... Proto tedy člověk vytušil, proč se nemá jíst maso lidského druhu. (Jinak bohužel ke kanibalismu docházelo zejména na území bývalého Sovětského svazu, a to nejvíce ve 20. letech 20. století, kdy v zemi vypukl nevídaný hladomor a opět později za 900 dní trvající blokády Leningradu za 2. sv. války. Tehdy zejména matky chodily po městě a hledaly umrzlé lidi, aby z nich mohly udělat jídlo pro své děti...)
|
| gatto |
|
(10.2.2008 23:11:37)
"ale přesto si nemyslím, že děti veganů jsou automaticky géniové."
Já si to taky nemyslím, ale rozhodně nejsou retardi. A podle výzkumů v Americe mají statisticky vyšší iq (vegetariáni).
"Z původních hominidů se staly rozumnější bytosti právě kvůli pojídání mršin, či spíše zbytků mršin. Dnes vědecký svět vůbec nechybuje o tom, že právě maso pomohlo ke změně lebky v důsledku rozvoje mozku. Prosím, neber to jako urážky, pouze se zkus jednou podívat na věc i z jiné stránky."
Já to jako urážku rozhodně neberu. To, co píšeš lze jednoduše zpochybnit, rozhodně to není nevyvratitelná pravda, ale nijak neověřená domněnka. Spousta zvířat v minulosti maso žrala nebo nežrala a taky se jim z toho nerozvinul mozek. Ale i kdyby to tak bylo (jakože to není prokazatelné), stejně by to nezměnilo nic na faktu, že dnes vykořisťovat zvířata nemusíme k našemu velmi pochybnému užitku.
"Doporučuji ti přečíst si knihu Hvězdná znamení od velmi známé autorky Lindy Goodman."
Ne děkuji, číst to nebudu. Za prvé, nemám k tomu čas, radši čas věnuju k propagování práv zvířat... A za druhé s tím z podstaty nesouhlasím, protože je to jednoduše blbost. A to je narozdíl od různých rádoby-vědeckých důkazů o masožravosti velmi jednoduše prokazatelné. Například tím, že existují celé generace veganů (možná ne u nás, ale třeba v USA, Indii), které žádné zdravotní problémy z toho nemají. Naopak je ale velmi diskutabilní konzumace živočišných výrobků, nebudu teď mluvit o vejcích... ale třeba takové mléko, naprostá nepřirozenost konzumace mléka jiného živočišného druhu, který příroda svým složením vymyslela právě pro ten druh a ne pro jiný. V přírodě je nezpochybnitelné, že mléko je určeno vždy jen pro mláďata a to vždy mléko od vlastní mámy... A maso, když je tak přirozené (i když tuto otázku nemám moc ráda), tak proč se nedá jíst syrové, vlastními zuby rozkousat? Protože lidi mají zuby uzpůsobené na něco úplně jiného, ne na trhání masa...
"Ale odbočme ještě např. k dalajlámovi - předpokládám, že víš, o koho jde. I tento důstojný svatý muž byl dle buddhistické víry přísným vegetariánem (nikoli veganem) po celý život."
Asi máš zmatek v terminologii, protože přísný vegetarián znamená vegan.
"Ovšem před několika lety MUSEL začít jíst maso právě kvůli zdravotním potížím, v těle mu zkrátka začaly chybět určité látky, které dává člověku pouze živočišná bílkovina."
Neexistuje žádná látka, která by nebyla v rostlinné stravě. Pokud o ní víš, tak nejspíš dostaneš Nobelovu cenu.
Co se týče kanibalismu, tak jsem slyšela, že existuje nějaký kmen lidí, který pojídá maso mrtvých (přirozeně zemřelých). To proto, že jim připadá tělo pohřbít jako plýtvání surovinami. Nic se nepsalo o tom, že by měli nemoc šílených lidí.
|
| Cindule (1 ještěrka, 14 m) | •
|
(11.2.2008 10:36:31)
"ale přesto si nemyslím, že děti veganů jsou automaticky géniové."
Já si to taky nemyslím, ale rozhodně nejsou retardi. A podle výzkumů v Americe mají statisticky vyšší iq (vegetariáni).
Ano jistě, podle statistik dělaných vegetariány, vegany a podobnými nemasožravci...
Ano, ale i takový autista se naučí v některých oborech víc, než normální dítě... viz článek o pořadí výše.
"Z původních hominidů se staly rozumnější bytosti právě kvůli pojídání mršin, či spíše zbytků mršin. Dnes vědecký svět vůbec nechybuje o tom, že právě maso pomohlo ke změně lebky v důsledku rozvoje mozku. Prosím, neber to jako urážky, pouze se zkus jednou podívat na věc i z jiné stránky."
Já to jako urážku rozhodně neberu. To, co píšeš lze jednoduše zpochybnit, rozhodně to není nevyvratitelná pravda, ale nijak neověřená domněnka. Spousta zvířat v minulosti maso žrala nebo nežrala a taky se jim z toho nerozvinul mozek. Ale i kdyby to tak bylo (jakože to není prokazatelné), stejně by to nezměnilo nic na faktu, že dnes vykořisťovat zvířata nemusíme k našemu velmi pochybnému užitku.
Ano, to, že je něco neověřená domněnka se dá říci úplně o všem, co jsi zde psala i ty... Zkus si občas najít 10 minut času - to snad tvým chráněncům zvířátkům vadit nebude - a přečti si něco, pro začátek stačí poněkud jednodušší Toulky světovou minulostí či Toulky českou minulostí - stačí každý den 10 minut - třeba, když zrovna tlačíš na toaletě nezávadné vegetariánské hovínko... Pardon, to byl jen příklad, kdy najít čas...
"Doporučuji ti přečíst si knihu Hvězdná znamení od velmi známé autorky Lindy Goodman."
Ne děkuji, číst to nebudu. Za prvé, nemám k tomu čas, radši čas věnuju k propagování práv zvířat... A maso, když je tak přirozené (i když tuto otázku nemám moc ráda), tak proč se nedá jíst syrové, vlastními zuby rozkousat? Protože lidi mají zuby uzpůsobené na něco úplně jiného, ne na trhání masa...
A jak víš, že je nemožné jíst syrové maso? Například takový tatarák z lososa je přímo pochoutka. Nebo suši připravované ze syrových ryb - á propos, Japonci, přesněji řečeno Japonky - dle seriózních výzkumů - se dožívají nejvyššího věku na světě. A rozhodně to nejsou jen samí vegetariáni. Trochu toho o Japonsku vím, neb tam mám své přátele.
"Ale odbočme ještě např. k dalajlámovi - předpokládám, že víš, o koho jde. I tento důstojný svatý muž byl dle buddhistické víry přísným vegetariánem (nikoli veganem) po celý život."
Asi máš zmatek v terminologii, protože přísný vegetarián znamená vegan.
Opět si pleteš dojmy s pojmy. Pod názvem přísný vegetarián chci upřesnit, že je tím míněn člověk, který nikdy nejí maso, ale jí ostatní živočišné produkty, jako vejce a dokonce i ono zatracované mléko.
Jenže právě buddhisté pijí kravské či jačí mléko jen ráno a pouze při teplotě lidského těla. A například jačí mléko se využívá velmi často například do známého tibetského čaje - tam se dává žluklé jačí máslo vyrobené z jačího mléka.
"Ovšem před několika lety MUSEL začít jíst maso právě kvůli zdravotním potížím, v těle mu zkrátka začaly chybět určité látky, které dává člověku pouze živočišná bílkovina."
Neexistuje žádná látka, která by nebyla v rostlinné stravě. Pokud o ní víš, tak nejspíš dostaneš Nobelovu cenu.
O Nobelovku nestojím, když vidím, kdo ji také může dostat - myslím poslední Nobelovka za Mír pro politika Gorea.
Co se týče kanibalismu, tak jsem slyšela, že existuje nějaký kmen lidí, který pojídá maso mrtvých (přirozeně zemřelých). To proto, že jim připadá tělo pohřbít jako plýtvání surovinami. Nic se nepsalo o tom, že by měli nemoc šílených lidí.
To plýtvání se surovinami sis opět popletla. Toto se dělá s mrtvými v Tibetu během speciálního pohřebního rituálu, kdy se tělo rozčtvrtí a háže se mrchožroutům jako potrvava - tedy nikoli lidem.
Máš jen málo informací, ale ty nemáš čas najít, viď. Vždyť musíš hájit zdraví zvířat a psát tady urážky ostatním lidem, kteří nesdílejí tvé názory...
|
| gatto |
|
(11.2.2008 14:46:08)
Ano jistě, podle statistik dělaných vegetariány, vegany a podobnými nemasožravci...
Přece není nic jednoduššího než vzít určitý (dost vysoký) počet vegetariánů a všežravců, nechat je udělat testy iq a výsledky porovnat. Jak s touto metodou souvisí vegetariánství, to opravdu nechápu. :-?
A jak víš, že je nemožné jíst syrové maso? Například takový tatarák z lososa je přímo pochoutka. Nebo suši připravované ze syrových ryb - á propos, Japonci, přesněji řečeno Japonky - dle seriózních výzkumů - se dožívají nejvyššího věku na světě. A rozhodně to nejsou jen samí vegetariáni. Trochu toho o Japonsku vím, neb tam mám své přátele.
Proč ale mluvíš o namletém mase? Když je to pro člověka tak přirozené, tak proč si nekoupit v obchodě kus kilového hovězího a zkusit se do něj zakousnout? Tak jedině poznáš "přirozenost"...
Opět si pleteš dojmy s pojmy. Pod názvem přísný vegetarián chci upřesnit, že je tím míněn člověk, který nikdy nejí maso, ale jí ostatní živočišné produkty, jako vejce a dokonce i ono zatracované mléko.
Jenže právě buddhisté pijí kravské či jačí mléko jen ráno a pouze při teplotě lidského těla. A například jačí mléko se využívá velmi často například do známého tibetského čaje - tam se dává žluklé jačí máslo vyrobené z jačího mléka.
Asi to budeš ty, kdo si bude muset čtením vylepšit znalosti:
vegan - nejí živočišné výrobky, nepodílí se ani na jiném vykořisťování zvířat
lakto-ovo-vegetarián - vegetarián, který kromě rostlinné potravy jí vajíčka a mléko
ovo-vegetarián - vegetarián, který kromě rostlinné potravy jí vajíčka
lakto-vegetarián - vegetarián, který kromě rostlinné potravy jí mléko
vegetarián - obecně chápáno jako lakto-ovo-vegetarián, ale ten pojem zahrnuje všechny druhy vegetariánů
přísný neboli striktní vegetarián = vegan
Co se týče kanibalismu, tak jsem slyšela, že existuje nějaký kmen lidí, který pojídá maso mrtvých (přirozeně zemřelých). To proto, že jim připadá tělo pohřbít jako plýtvání surovinami. Nic se nepsalo o tom, že by měli nemoc šílených lidí.
To plýtvání se surovinami sis opět popletla. Toto se dělá s mrtvými v Tibetu během speciálního pohřebního rituálu, kdy se tělo rozčtvrtí a háže se mrchožroutům jako potrvava - tedy nikoli lidem.
Máš jen málo informací, ale ty nemáš čas najít, viď. Vždyť musíš hájit zdraví zvířat a psát tady urážky ostatním lidem, kteří nesdílejí tvé názory...
Asi máš nedostatek informací ty. Jak víš, o jakém kmenu mluvím? Ty snad znáš všechny existující kmeny ve světě a jejich zvyky? Tak to teda klobouk dolů! Já nepíšu urážky lidem. Vražda není názor!
|
| Marka | •
|
(11.2.2008 18:14:29)
Gatto, ty jsi nenapsala o jakém kmenu mluvíš. Je to jen tvoje doměnka. Když ten kmen nikdo jiný přímo nepojmenuje, tak je to jako by neměl pravdu? A i kdyby ho nakrásně někdo pojmenoval, stejně si vymyslíš pohádku o dalším kmenu. Ale ani ty jsi žádný kmen nejmenovala. Někde jsi to slyšela, protože přece nemáš čas na čtení a přijímání informací touto cestou. A i kdyby ostatní věděli přesně cokoliv, tak se se svýmy rádoby fakty budeš snažit každého přesvědčit. A přitom víš kulový. Nenapsala jsi žádný fakt. Jen své doměnky. Jsi jak malé trucovité dítě. Máma to s ním může myslet sebelépe, ale to dítě se svým omezeným rozumkem a malým přehledem a zkušenostmi si stále prosazuje své. Ach jaká hloupost. Ty děti mají ale tu výhodu, že až dospějí, přijdou na to, jak hloupě se chovaly.
|
| gatto |
|
(11.2.2008 18:26:13)
Já jsem to četla, nepamatuju si to kde. Domněnka to není. Bohužel si nemohu zapisovat každou věc, kterou kde přečtu, a přesný zdroj. Kdyby to bylo něco moc důležitého, tak ano. Mě se zdá, že ty se chytáš prostě každého nesmyslu, hlavně aby se nemluvilo o podstatných věcech...
|
| Marka | •
|
(11.2.2008 19:22:58)
Pro tebe jsou úplně jiné věci podstatné, než pro zbytek populace. Tolik názorů sis mohla přečíst a všechny vypovídaly o tom, že bys měla ubrat ve výrazech. Pro lidi je podstata života v lásce. Pro tebe holt ve zvířatech.
|
| Marka | •
|
(11.2.2008 19:54:22)
jistě, ale pro normálního člověka by láska k lidem měla být o něco víc. Nemluvě o úctě, která Gattě chybí.
|
| gatto |
|
(11.2.2008 23:45:47)
Proč by láska k lidem měla být něco víc? Kvůli antropocentrismu, což je nové náboženství našeho národa (a nejen našeho)?
Lidi by podle mě spíš měli mít rádi především nevinné a bezbranné tvory, což jsou děti, zvířata, mentálně postižení...... a až potom lidi, kteří si moc dobře uvědomují některé souvislosti, ale nechtějí je vidět...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Zuzka | •
|
(14.2.2008 15:11:11)
Mila Gatto, jsem zhavym kandidatem na nobelovu cenu!!! Slysela jsi nekdy o esencialnich aminokyselinach?? Pravdepodobne ne, jinak bys aspon tusila, ze v rostlinach nic takoveho nenajdes. Nejist maso je tvoje rozhodnuti, ale delat takova rozhodnuti za male dite, jehoz spravny vyvoj je podminen prijmem vsech nejen aminokyselin...?
Upozornuji, ze toto neni reakce laika.
A kdybych mela reagovat na vse, co tu gatta siri... Neuveritelne, jak se nekdo dokaze prat za neco o cem temer nic nevi..
MVDr. Zuzana Procházková
|
| *Hany |
|
(14.2.2008 17:27:09)
Zuzko,
právě že jen málo poučený člověk může hlásat, že všemu rozumí. Odborník totiž ví, že i když hodně nastudoval, v podstatě nic neví.
Myslím, že od Gatto se rozumné odpovědi nedočkáš. Mě by ale fakt zajímalo, jestli je pravda to, že maso ve střevech hnije. Ještě jsem nezažila, že by tepelně zpracované maso začalo během 24 hodin hnít - a to ani v horku. Takže jak to je?
Radši se ani nedomýšlím, co dělají ve střevech některé druhy zeleniny a luštěniny
|
| Zufi. | 
|
(14.2.2008 17:33:38)
Hany, ahoj, představ si nabobtnalou papriku, běloučké fazole, jarní cibulku, jak v těch střevech ... .
|
|
| Věra. |
|
(14.2.2008 17:41:05)
Hany, ale ne, nehnije, to by to dopadlo....tedy lépe řečeno nedopadlo. :o))
mmch syrová zelenina je o cosi hůře stravitelná, a drží se v trávícím traktu o něco déle, než lehce povařená .........pro člověka je o cosi výhodnější vzhledem ke trávení zelenina lehce tepelně upravená
jistě záleží i na jejím druhu, třebas takový lykopen z rajčat -- velice cenná látka se využije a dobře vstřebá právě ideálně z rajčat povařených, klidně déle.....zase jiné vitamíny se lépe využijí ze syrových
prostě pestrost, klasika, čím pestřeji tím lépe
maso ve střevech nehnije, střeva se masem nezanášejí....a tak dále
vyvracet veškeré bláboly co na rodina.cz padnou, to by tady jeden musel trávit veškerý čas......
maso je pro člověka zcela přirozenou součástí stravy, člověk jej dokáže velmi dobře zpracovat, a vytěžit si z něj látky potřebné pro život....náš trávící trakt je na něj uzpůsoben komplexně , viz skladba trávicích enzymů a tak dále a tak dále....
|
| Věra. |
|
(14.2.2008 17:49:10)
a jedna ze života
viděla jsem na sále jeden pěkný ileus, aneb neprůchodnost střevní, aneb kompletní zástavu střevní činnosti, hodně závažný stav
takže bylo nutno rychle pod kudlu, chirurg střevo otevřel a tahal, tahal, poměrně solidně zdrclý obsah...ucpávku tuze nevábné vůně a vzhledu, a že toho bylo.....ano, zelí..nebudu popisovat detailně jak to zelí vypadalo, bo určitě u toho tady někdo papá
každopádně bylo hluboce za svým zelným zenitem
některý zdejší zarytý vegoš by se - troufám si říct - při pohledu na ono zelí - kamaráda a na to jak ve střevech vypadá zeblil jak Alík
pak jsme si povídaly s paní pozdějš, přiznala " že to na ní přišlo"...a že spořádala na posezení cca kilo a půl kysaného zelí
což o to, pochutka je to zdravá a díky bakteriím mléčného kvašení dokonce supr zdravá...nicméně...všeho s mírou, jako obvykle....i zelíčka i masíčka....přiměřeně, lidi, přiměřeně.....
|
|
|
| Marka | •
|
(14.2.2008 22:38:50)
Řada degenerativních i jiných onemocnění může mít příčinu právě ve vysokobílkovinné stravě. Stále se setkáváme i v odborném tisku s doporučeními značně překračujícími běžné normy.
Uveďme jen několik příkladů, proč jsou bílkoviny v nadbytku škodlivé.
Bílkoviny se neukládají, ale přeměňují sna amoniak a močovinu. Pokud jsou naše ledviny zdravé a těchto odpadních produktů není mnoho, je vše v pořádku. Problém nastane, když se podíl bílkovin a tím i odpadních látek zvýší. Ledviny jsou přetíženy, trpí a postupně dochází k jejich poškození, které může vyústit až v jejich těžkou poruchu. Tím zůstává více amoniaku a močoviny v krvi, což může poškozovat naše nervy a srdeční sval.
Strava bohatá na bílkoviny, a to zvláště na bílkoviny živočišného původu, vede k poruše minerálního hospodářství. Při nadbytku bílkovin dochází ke zvýšenému vylučování vápníku močí a klesá jeho hladina v krvi. Podobně je to i s hořčíkem a zinkem. Zato hladina fosforu se rychle zvyšuje, dochází k překyselení organismu s jeho dalšími negativními důsledky. Vše vede k osteoporóze, tedy k prořídnutí skeletu, s čímž mají problémy především starší lidé.
Přebytek bílkovin zhoršuje nejen minerálové poměry. Vznikají i změny v množství vitaminů - především vitaminu B6. Ten je třeba ke zpracování bílkovin. Při nadbytku bílkovin se jeho zásoba vyčerpá, pak chybí v ostatních procesech. Při jeho nedostatku se můžeme setkat s nejrůznějšími poruchami, nejčastěji anémií.
Otázkou zůstává z jakého zdroje bílkoviny budeme brát. Máme dvě možnosti: bílkoviny živočišné a nebo rostlinné. Často slýcháme námitku, že v živočišné říši nejsou všechny potřebné esenciální aminokyseliny zastoupeny. Pravda je však jiná.
V rostlinné říši jako celku jsou všechny nezbytné aminokyseliny zastoupeny. Je pravda, že nejsou všechny v každé rostlině. Nejvíce se poukazuje na malé zastoupení lysinu a methianinu. Lysinu je opravdu málo v pšenici, ale naopak v luštěninách a hlavně sóji je ho dostatek. Methianinu je naopak dostatek v celozrnných obilovinách. Budeme-li jíst celozrnné obiloviny v kombinaci s luštěninami, nebude nám žádná aminokyselina chybět.
Jaké jsou nevýhody příjmu živočišných bílkovin?
Živočišné bílkoviny s sebou nenesou žádnou vlákninu a proto strava v našem organismu zahnívá. To vede k dysmikrobii, k poruše osídlení našeho střeva bakteriemi, což může vést k různým onemocněním střev od diverkulity až po rakovinu.
Při metabolismu živočišných bílkovin se uvolňuje řada toxických látek, které způsobují toxemii, chronickou otravu organismu. Množství toxických látek je tím větší, čím vvíce stagnuje potrava v našem těle.
Poslední výzkumy jednoznačně ukázaly, že větší množství živočišné stravy vede ke zvýšenému riziku rakoviny, a to nejen rakoviny zažívacího systému, ale i prsu, ledvin, pankreatu, prostaty a močového měchýře. Živočišná strava s sebou nese množství tuku, jak zjevného, tak skrytého. Tento tuk je nebezpečný svým složením převážně z nasycených mastných kyselin.
Tolik Mudr Vladimíra Strnadelová ve své knize Radost z jídla.
Nepřesvědčuji tímto nikoho, že nesmí jíst maso, ale co tu cituji, máme ozkoušeno sami na sobě.
|
| Marka | •
|
(15.2.2008 10:23:15)
Není, Je to odpověď na otázku, jestli maso ve střevech hnije, či ne. A nejsem jediná, kdo v tomhle článku citoval něco z knihy.
|
| Marka | •
|
(15.2.2008 12:19:40)
Možná mám dlouhé vedení, ale asi jsem nepochopila tu souvislost s alergií na BKM. Což jsem někde psala, že mléko je zdravé??? Nebo že se má pít místo masa. Nevím vlastně, co mám vysvětlovat.
|
| Marka | •
|
(15.2.2008 13:34:35)
Mrzí mě tvoje "špatná zkušenost". Nepsala jsi ale, kolik let je dnes tvému dítěti, které že to má mít tu alergii. Ona ta alergie ale vážně být může, jen ty to objevíš až za nějaký čas, protože tomu nevěnuješ pozornost. Třeba si potom na její slova vzpomeneš a začneš je brát vážně, kdo ví?
Já mám tři děti. Nejstarší si mléko pije jak chce, má astma, bývá dušný a celé dýchací cesty má zahleněné až hrůza. Ale je velký a nedá si říct. Dcera od šesti let měla vitiligo. Dostávala všelijaké mastičky s hormonama, samá svinstva, ale jak je známo, na ty blbý fleky nic nezabírá. Vysadila mléko a ejhle, za čtvrt roku byla úplně bez fleků. A je stále. Nejmladší syn pil mléko moc rád, ale když jsem ho vysadila dceři, totéž jsem udělala jemu. A děly se takové věci, že jsem se nestačila divit. Čtyři měsíce z něj odcházely hleny různých konzistencí. Měl ustavičně nudli u nosu, kašlal, prskal. Všechen tem mléčnej sajrajt z něj vyšel a od té doby je úplně pokoj. Takže nejdřív zkus třeba to mléko úplně vysadit a vytrvat, abys měla zkušenosti a potom můžeš hodnotit, ne?
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(15.2.2008 11:14:55)
Když v organismu něco hnije, dojde k otravě.
Když někdo sní 1,5 kg syrové mrkve naráz, nebo 1,5 kg hovězího, taktéž v jedné porci, pravděpodobně to bude mít bezprostřední následky - záleží na odolnosti dotyčného jedince, ovšem nikdo následně nebude tvrdit, že je nezdravé jíst mrkev!
|
| Marka | •
|
(15.2.2008 12:23:08)
Jistě, Grainne. Když je někde ve střevech ucpávka a neprojde tam strava, tak je asi jedno, jestli je to maso nebo mrkev. Jen bychom se měli zamyslet nad tím, z čeho se ve střevech ty ucpávky dělají. Víme přece, že kdo má čistá střeva, má zdravou krev. A když je zdravá krev, je zdravé tělo. Tudíž čistá střeva, to je výhra...
|
| Grainne |
|
(15.2.2008 13:56:13)
Já žiju v přesvědčení, že přiměřené množství čehokoliv organismu neškodí. Tudíž doma žádné alergie, ekzémy, chronická onemocnění atd. nemáme. Řídily se tím i předchozí generace a všichni se dožívají nadprůměrně vysokého věku.
Nu hlavně hlídám lékaře, aby v honbě za bodíky, či provizemi od farmaceutických firem, či firem, zabývajících se výrobou různých doplňků stravy nějakou tu chorobu nevymysleli. Takže jakákoliv podezření si ověřuji a to by ses divila, co lékaři nevymyslí.
Navíc, každý organismus dokáže dát najevo, co zrovna potřebuje, stačí poslouchat sám sebe.
|
| Marka | •
|
(15.2.2008 14:24:37)
Nemám proč nesouhlasit. Jen si myslím, že pro každého je to přiměřené množství jiné. Někdo potřebuje víc toho a jiný zase toho. Proč ne?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Líza | 
|
(14.2.2008 18:27:54)
Esenciální aminokyseliny jsou esenciální ne proto, že jsou v mase a ne v rostlinách, ale proto, že si je člověk neumí sám syntetizovat a musí je přijímat potravou, milá MVDr.
Tvoje MUDr.
|
| Grainne |
|
(14.2.2008 18:48:51)
Jsem přesvědčena, že ve zdravých střevech přiměřené množství běžné, nezkažené potravy rozhodně nehnije, to by asi naše životnost byla poměrně krátká. Při ucpání střev - čímkoli, se nepochybně můžou dít zajímavé věci - popsala Věra a jak vidno, bez okamžitého operativního zákroku se to neobejde, takže leda bychom po každém požití masa absolvovali léčbu. Zdravotníci nepochybně osvětlí, co se děje, když cokoliv hnije v trávicím traktu.
|
| Grainne |
|
(14.2.2008 18:49:42)
Zufi, takové věci si ani nepředstavuji, natož abych to zkoušela.
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Rekonstrukce husitské bitvyJičín 
Orchestr na dotek – ZápadPraha 1 
Mandaly obrácenou technikou s Monikou BrýdovouČeské Budějovice 
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Rekonstrukce husitské bitvy
Orchestr na dotek – Západ
Mandaly obrácenou technikou s Monikou Brýdovou
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)