| Zuzana + kluk04 + holka06 | 
 |
(13.12.2007 15:50:49)
Článek je prima - děkujeme chlapovi za dobrý nápad :-)
Ale já mám asi stejně smůlu.
Při mateřské podnikám, platím sociální a zdravotní, ale nemocenskou jsem zrušila již před druhým otěhotněním. Dosud se mi to vyplácelo (po porodu jsem dostávala peníze od sociálního odboru), ale teď mě asi vypekli :-(.
Znamená to, že si nemohu požádat o tříletou mateřskou a budu brát sníženou čtyři roky? (mému dítěti bylo 16 měsíců)
Nejde mi o to, co je číselně výhodnější – rozdíl nebude zas takový, ale spíš o to, že vlastně musím být na mateřské 4 roky a nemohu dát mladší dítě ve 3 letech do školky (nebo se smířit se ztrátou 40 tisíc). Takže mě tento zákon spíše motivuje k tomu, abych nepracovala. Nebo to nějak špatně chápu?
|
| šárka | •
|
(13.12.2007 15:58:34)
chápeš to dokonale, jsme na tom stejně - Mám pocit, že jde o jasnou diskriminaci živnostníků. Chci oslovit ombudsmana případně ústavní soud. Přidáš se? ohlasy na mail. Díky.
|
| Stáňa a dva kluci | 
|
(13.12.2007 16:01:40)
Kimmy, pokud stát vytvoří takové podmínky, že nebude potřeba matkám přispívat(daně atd), budou částečné úvazky a možnost volby, kdy nastoupit do práce, tak nejsem proti:-)).
Ten můj poslední příspěvek jsem vložila před přečtením toho tvého posledního...
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(13.12.2007 16:11:00)
vyborne - tak ted je potreba, aby stat vedel, ze tohle matky chteji...
Tady na Rodine si to asi neprectou...
Kimmy
|
|
|
| Zuzana + kluk04 + holka06 |
|
(13.12.2007 16:18:26)
Šárko,
podpořím tě, samozřejmě.
Platím normálně daně, zdravotní a sociální (i na mateřské stále platím zálohy jako každý jiný), ale kvůli tomu, že jsem zrušila nepovinné nemocenské pojištění, neboť jsem zdravá, tak se ocitnu v kategorii nezaměstnaných, a tudíž bych měla být na mateřské čtyři roky? Co to je za divnou logiku?
|
| šárka | •
|
(13.12.2007 16:44:55)
Logika zvaná poslanecká. Navíc budoucí maminka si může pojištění uzavřít, ale ty co už jsou těhotné nebo už porodily, to nijak nezmění. Napadlo mě ještě jedno řešení. Okamžitě se pojistit, nechat see zbouchnout (omlouvám se za ten jemnocit) a být s dalším potomkem doma 3 roky.
|
|
| šárka | •
|
(13.12.2007 17:14:36)
koukám, že ten mail se neobjevil - takže morae@seznam.cz. Pokud máte chuť se ve věci angažovat, okopírujte můj příspěvek - kdo si nemůže zvolit a připojte větu - jsem (kategorie např. student) a nesouhlasím s tím, že je mi odebraná možnost volby. Zvolila bych si - 2 - 3 - 4 letou variantu. Případně připiště jak dlouho jste před MD byla zaměstnaná - platila daně - jakou školu studujete (jméno, rok narození, adresa). Pošlete mi kontakt na mail, sdělím post box a hromadnou petici pošlu senátu, poslancům a ombudsmanovi. Příklad živnostník - zvolila bych 3 letou variantu - plátce daně 17 let - druhé dítě (92,06).(to jsem já)
|
| oddTom, Matěj04 Ignác06 Líza08 | 
|
(13.12.2007 17:24:28)
Šárko, a co to rozšířit i na nemožnost pobírat při dalším těhotenství PPM, ač pojistné bylo předtím třeba placeno stejně jako u jiné ženy, která nárok má, jen s tím rozdílem, že ta druhá žena měla prac. poměr na dobu neurčitou...?
|
| šárka | •
|
(13.12.2007 17:38:58)
to všechno je svoboda volby - já jsem si neplatila nemocenské, nemohu dostávat ppm,(s tím by se nedalo než souihlasit) ale dle pana ministra nečase je také rodičovský příspěvek placen z nemocenského a nikoliv z daní.
|
|
|
|
|
|
| mamina007 | 
|
(13.12.2007 16:04:29)
Ahoj, píšete tady super rady. Takže se ptám, jestli to říkám správně: prac. poměr mi skončil roku 2003, měla jsem PPM a dítko v r. 2003. Další dítě v r. 2004, již bez PPM. Nyní má druhorozený 3 roky a další se má narodit v 6/7 2008. Nárok na PPM zase nebudu mít, ale manžel podniká jako OSVČ asi od roku 2002 a platí si nemocenskou. On tedy může po porodu požádat o RP? Protože má nárok na PPM? A s dítětem budu doma samozřejmě já. Ten rodičák se pak převede? Nebude se mu počítat do daní? Za mě bude sociální a zdravotní platit stát? Díky za odpověď.
|
| oddTom, Matěj04 Ignác06 Líza08 |
|
(13.12.2007 16:25:39)
"On tedy může po porodu požádat o RP? Protože má nárok na PPM?"
Ano, ano. :)
"Ten rodičák se pak převede?"
Může si ho nechat na sebe; pokud Ty splníš podmínky pro státní zdrav. pojištění (viz článek), není zásadní důvod to převádět zpět na Tebe.
"Nebude se mu počítat do daní?"
Ne.
"Za mě bude sociální a zdravotní platit stát?"
Pro sociální se spíš bude jen počítat doba, než že by někdo něco skutečně platil. :)
Zdravotní ano, jen viz podmínky v článku a pod uvedeným odkazem.
|
| mamina007 |
|
(13.12.2007 16:34:36)
Jak splním podmínky pro státní zdr. pojištění? Tím, že se budu o to narozené dítě celý den starat, to je jasné. A já to budu někde někomu nějak dokazovat nebo je to hotová věc?
|
| oddTom, Matěj04 Ignác06 Líza08 |
|
(13.12.2007 16:41:15)
Podmínky viz bod 4 a odkaz tamtéž.
Musíte informovat zdrav. poj. o této formální změně (budou asi chtít čestné prohlášení nebo tak).
|
| Lenka | •
|
(13.12.2007 17:21:11)
Ptala jsem se u nás na zdravotní pojišťovně (RBP ), zda za mne bude
stát platit pojištění, když bude brát RP manžel, který pracuje, a já
budu doma celodenně pečovat o dítě. Nebyla mi schopna odpovědět ani
paní vedoucí, prý se s takovým dotazem ještě nesetkala, ale byla
ochotná a slíbila, že to do týdne zjistí. Na infolince RBP mi paní
sdělila, že to nelze, aby v rodině byly pojištěny dvě osoby.
Přestože jsem jí řekla, ať se podívá do zákona o veřejném zdrav.
pojištění - §7 bod c) a d).
Jak mám dokazovat, že je to pravda?
|
| oddTom, Matěj04 Ignác06 Líza08 |
|
(13.12.2007 17:33:55)
No, měla by se podívat spíš na písm. l. :)
"Jak mám dokazovat, že je to pravda?"
Nijak, prostě to převeďte na manžela a pak poj. oznamte, že se stáváte pojištěncem podle blabla písm. l.
Od manželky kamaráda v téže situaci chtěli oznámení, že už nepobírá RP a čestné prohlášení, že přesto dále pečuje o děti a kopie rodných listů.
|
| Dady+04+08 | 
|
(13.12.2007 17:40:50)
Tome, jsem asi blbá... Můžu takhle požádat i já? K 31.5.2007 jsem dostala výpověď v práci, zůstala doma s dcerkou tříletou, ta chodí na 4 hoďky do školky a 5.4. mám termín porodu. Jelikož nemám nárok na PPm, tak je pro mě nejpomalejší varianta, ale já chci tu střední, je jasné, proč, kvůli peněz, z něčeho žít musíme...
Takže to mám udělat podle toho návodu? Funguje to? Jsi naděje do těch špatných zpráv...
|
| oddTom, Matěj04 Ignác06 Líza08 |
|
(13.12.2007 17:54:45)
No, bude žádat manžel, ne Ty. :)
Pokud splňuje - resp. v době porodu bude splňovat - podmínky v článku (resp. co zaznělo dále v diskusi - příspěvěk Drobná oprava atd.), pak to můžete udělat podle návodu.
(Pozn. - při více dětech je fuk, zda je starší ve školce tak nebo tak dlouho, rozhodující je jedno dítě (obvykle to nejmladší).)
|
| Dady+04+08 |
|
(13.12.2007 18:12:07)
Děkuji. Hned mu to jdu říct. A na diskusi těhulek taky udělám radost: Díky, díky, díky, Tome. Mám chuť dát někomu pusu!!!!!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Míša | •
|
(13.12.2007 16:31:00)
ano, váš manžel může požádat o RP. Převést na sebe ho můžete, ale nemusíte, pojištění za vás bude stát platit tak jako tak. v prvním případě proto, že jste na RP, v druhém případě proto, že řádně a celodenně pečujete o dítě do sedmi let.
|
| mamina007 |
|
(13.12.2007 16:36:09)
Míšo, jak mohu být na RP, když o RP požádal manžel?
|
|
|
|
| Leník | •
|
(13.12.2007 19:48:55)
chci jen říct, že mě "dostávají" spekulace - tak já MUSÍM mít čtyřletý rodičák a co když se mi podaří už ve třech letech umístit dítě do školky a najít dobrou práci, potažmo podnikat...
No to by snad se hergot dotyčné měly radovat, že mají to štěstí, dítě snáší školku, dostalo se do ní, což není jednoduché, a mají výdělek, který zpravidla podstatně převyšuje rodičák.
Místo toho začnou "fňukat", že musí "obětovat" část rodičáku.
Vždyt to je přece běžné, že když seženu dobrou práci a mám dítě vyřešené, tak nebudu čekat na den a hodinu H, abych náhodou státu něco nenechala,ale nastoupím.
Tohle mi fakt hlava nebere - místo radosti zase krafání a stížnosti. A to jsem jinak byla zastánce toho, rodičák neměnit...ale kdybych mohla a chtěla nastoupit ve třech letech dítěte do dobré práce, tak prostě do toho jdu.
|
| 10.5Libik12 | 
|
(13.12.2007 20:14:13)
Když se rozhlédneš kolem sebe jakým způsobem stát hospodaří, opravdu ti zůstává mravní odhodlání státu vše nechávat? A to nemám na mysli populární platy poslanů. Jaká vychcanost? Pokud někde teče proudem, proč si nelíznout.(naddimenzovaná byrokracie,..)
Myslím si, že Tom odvedl vynikající práci.
1) věcně pomohl těm, kteří mohou zaměnit pečující osobu za účelem získání výhody
2) na příkladu ukázal, jak ten náš systémek blbě funguje aneb vždy se dá na dávky vyzrát.(a proto by bylo daleko lepší méně od lidí tahat a méně jim dávat)
|
| Sylvie | 
|
(13.12.2007 20:20:22)
2) na příkladu ukázal, jak ten náš systémek blbě funguje aneb vždy se dá na dávky vyzrát.
Nesouhlas. To není blbé fungování, to je úmysl. Už v době, kdy zákon procházel schvalovacím procesem jsem na netu četla cosi z MPSV kde bylo upozorňováno, že tuto možnost zákon nabízí, takže většina domácností bude mít i nadále možnost volby, byť to tak na první pohled nevypadá. (ale jinak s tvojí poznámkou v závorce souhlasím)
|
| 10.5Libik12 |
|
(13.12.2007 20:34:59)
No takže tím zákonodárce sám připouští jistou formálnost pravidel pro využívání(zneužívání ) sociálního systému
jako se přihlásím k rodičáku , když moje žena (reálně o dítě pečující) nemá PVM.
Zákonodárce mi to vědomě takto umožní, protože ví, že OSVČ si nemůže ze svých příjmů platit nemocenskou.(vysoké odvody)
Jak daleko je k tomu, aby nás nabádali k tomu
jako se přihlásím na pracák protože neutáhnu odvody
zaměstnanec u mě jako dělá na fakturu neboli na ŽL protože neutáhnu odvody
atd, atd, nakonec nedělají to už?
Pokud to byl úmysl, je to snad ještě horší, protože bude-li rodič formálně pobírat 1 mesíc RP díky geniálním tvůrcům zákona a k jejich radosti, tak to proti nim jsou všichni komici šašci bez fantazie.
|
| Sylvie |
|
(13.12.2007 20:44:44)
jako se přihlásím na pracák protože neutáhnu odvody
No, tak přesně tohle radil Škromach na svém fóru živnostníkům, co si stěžovali na tzv. minimální daň a pojistné. K tomu mě taky napadá, že Škromach snížil práci na černo při evidenci na pracovním úřadě tím, že povolil nezaměstnaným být evidovaný na ÚP (a spolu s tím samozřejmě pobírat patřičné sociální dávky) a zároveň si vydělávat u zaměstnavatelů na zkrácený úvazek 
zaměstnanec u mě jako dělá na fakturu neboli na ŽL protože neutáhnu odvody
No a tohle pro změnu zas socdemáci zakázali, nicméně pak se dostalo na veřejnost, že i poslanci "zaměstnávají na fakturu" asistentky apod. , takže teď nevím, jestli už je zákon zase zrušený nebo jestli je zrušení jenom slíbené... hledat se mi to nechce.
Ano, český sociální systém je docela kouzelný.
|
| Ivana Procházková | 
|
(13.12.2007 21:23:42)
"zaměstnanec u mě jako dělá na fakturu neboli na ŽL protože neutáhnu odvody"
Švarcsystém je zákonem postihovaný po novu, stejně jako tomu bylo v minulosti (od 1.1.2007 Zákoník práce, před tím od r. 92 Zákon o zaměstnanosti), jen ta pravidla jsou každou chvíli definovaná jinak.
To, že si z toho nikdo nic nedělá a Švarcsystém vesele kvete je druhá věc.
|
|
| Leník | •
|
(13.12.2007 22:14:03)
Ivule a Mellie, nabídněte něco takového mimo Prahu a utrhají vám ženské ruce. Administrativní práce na částečný úvazek - tak v okresním městě, kde bydlím, je tohle sci-fi. Není ani manuální práce na částečný úvazek a velice těžký problém je vůbec administrativní a jakoukoliv kancelářskou práci sehnat.
Akorát se potvrzuje, že diskuse tady na Rodině jsou zbytečné, protože každý sveřepě hájí svůj názor, založený JEN NA TOM, CO ON OSOBNĚ ZNÁ A KDE ŽIJE.
Většina republiky je zcela jinde než Praha, z toho taky pramení ta "zažranost" ženských, že radši "svůj jistý čtyřletý rodičák", protože ví, že v místě jejich bydliště se jen tak asi něco nepohne k lepšímu. Na jaké výši se tu "uměle udržují platy", radši nebudu rozebírat.
Taky myslím, že většina ženských, které se po dvou letech hrnou od dítěte do práce, se rekrutuje právě z Prahy. Protože tam lze tzv. "dělat kariéru", pracovat na sobě, hájit si pozice.
Jinde je to spíš o tom, urvat JAKÉKOLIV PŘIJATELNÉ MÍSTO. Takže ty líné ženské, co chtějí být čtyři roky doma ví, že na ně nikdo nečeká /zaměstnavatelé/ a že jim nic "v kariéře" neuteče. Maximálně by místo do práce šly na pracák. Kde nic není, ani čert nebere.
Rady Kimmy a spol. jsou právě hezké, ale úsměvné. Upozornovat politiky je sice hezká věc, ale to by museli být jiného charakteru, než tady v CR. Protože oni klidně budou hlásat podporu částečných úvazků před volbami, aby byli zvoleni. Dokonce předloží líbivé prognózy...a jak to po jejich zvolení dopadne? V "lepším" případě na svá hesla rychle zapomenou a začnou se věnovat lobbování a jiným činnostem na hraně zákona, v tom druhém případě dokonce jako u toho zatracovaného zvýšeného rodičáku stihnou svá "hesla" uskutečnit, načež ale po proběhnutých volbách obrátí a s úsměvem voličům řeknou: No snad jste si nemysleli, že jsme to s tím odsouhlaseným zákonem mysleli vážně? Ale to jste teda dětiny, přece každý ví, že je to nesmysl. Stát na to nemá.
A toto vše řeknou s úsměvem, s opomenutím toho prostého faktu, že prakticky celé politické spektrum bez ohledu na strany zákon o zvýšení rodičáku podpořilo. Cili nejen ukázali, jak dalece si váží svých voličů, ale i jak velmi fundovaní jsou, když schválí mimořádný výdaj, aniž by tedy zvažovali, jestli na to stát má.
A sranda je, že jim to i ty "uvědomělé" maminy žerou.
Přece každá účetní si dokáže spočítat, kolik peněz má cca k dispozici a kolik kam si může dovolit investovat. Každý ekonom, plánovač, dělá podobnou činnost.
Tak s tímto materiálem pak ženy bojujte o svá práva - hihi.
Jinak, osobně si myslím, že s českou občanskou laxností ani bojovat nelze. O tom, jak bude vypadat návrh novelizace rodičáku, o tom, jak budou nastaveny poplatky ve zdravotnictví, věděl český občan dost podstatného daleko dřív, než to bylo schváleno. A co dělal? Divil se? Reptal? Snažil se dát najevo svůj názor?
Ne, téměř až do doby, než zákon vstoupil v platnost - pohoda, klídek, tabáček...občané mávli rukou, jezdili na dovolenou, žili, užívali, nestarajíce se ani v nejmenším o věci, které tak podstatně zasáhnou do jejich života.
A ted se STRAŠNĚ DIVÍ. Na rodině to kvoká, řadí se šiky...jenže jaksi s křížkem po funuse, Silvestr je za dveřmi.
Říkejte si co chcete, já nejvíc cítím při pohledu na toto beznaděj nad stavem naší společnosti.
A to jinak politické debaty nevyhledávám...
|
| Ivana Procházková |
|
(13.12.2007 22:26:41)
To je ale u nás vždycky tak, že když se připravuje nějaká významná novelizace zákona, že všichni začnou brblat až ex-post a strašně se divit. A ne jen řadoví občané, ale i třeba zastupitelé obcí a podobně v případech, kdy se změna dotýká veřejných financí.
Jak to vypadalo před vstupem ČR do EU? Měnil se zcela zásadně zákon o DPH. Změny měly dopady do uplatňování DPH u veřejnoprávních subjektů (obcí). Zákon se připravoval, projednával, připomínkoval, vyjadřovali se k němu profesní komory aspoň rok dopředu. A najednou se 30.4.2004 začali všichni hrozně divit, jak to bude vypadat s uplatňovím DPH a hlavně obce byly stráááášně zaražený, co mají najednou zdaňovat DPH. A že celý rok před tím byli všichni v klídku, to jako dobrý.
To je asi třeba pochopit, že je nutno chovat se proaktivně, ne reaktivně, no. Vo tom to je.
|
| oddTom, Matěj04 Ignác06 Líza08 |
|
(13.12.2007 23:08:41)
Ještě k tomu, jak dlouho nic a pak se najednou všichni diví...
Jak zmíněno v článku, psal jsem o změnách RP a konkrétně o návaznosti na PPM už dávno, jen jinde (http://www.vericimaminky.info/viewtopic.php?p=5776#5776).
Napsal jsem pár lidem ze Senátu a Sněmovny, snažil se přes kraj a ministerstvo zasáhnout do připomínkového řízení, napsal ministrovi z MPSV, sešel se s místní poslankyní, napsal článek na jeden web...
To jen pro úplnost, co se třeba dá dělat. (No, ne že by to nějak zásadně pomohlo, ale to je věc jiná. :) )
Bohužel pro některé české politiky není jednotlivý občan asi příliš zajímavý, tuším dvěma mé e-maily - myslím v obou případech reakce na jejich "oslavné články" na reformu - nestály ani za odpověď. Odpověděli poslankyně Čurdová a Šojdrová, senátorka Müllerová a ministr Nečas, který ale odpovědí pověřil tuším tiskového mluvčího.
|
|
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(14.12.2007 2:10:00)
Lenik - "Jinak, osobně si myslím, že s českou občanskou laxností ani bojovat nelze. O tom, jak bude vypadat návrh novelizace rodičáku, o tom, jak budou nastaveny poplatky ve zdravotnictví, věděl český občan dost podstatného daleko dřív, než to bylo schváleno. A co dělal? Divil se? Reptal? Snažil se dát najevo svůj názor?
Ne, téměř až do doby, než zákon vstoupil v platnost - pohoda, klídek, tabáček...občané mávli rukou, jezdili na dovolenou, žili, užívali, nestarajíce se ani v nejmenším o věci, které tak podstatně zasáhnou do jejich života. A ted se STRAŠNĚ DIVÍ. Na rodině to kvoká, řadí se šiky...jenže jaksi s křížkem po funuse, Silvestr je za dveřmi. Říkejte si co chcete, já nejvíc cítím při pohledu na toto beznaděj nad stavem naší společnosti."
Ano - v tomto vidim veliky problem ceske spolecnosti. Nulova zodpovednost politku za sve ciny a sliby, neexistujici dialog mezi poslanci a volici, nulova aktivita obcanu s vyjimkou stezovani u piva nebo na diskusnich forech.
Prace je vzdycky otazkou nabidky a poptavky - nicmene si myslim, ze kdyby zamestnavatele mimo Prahu meli motivaci nabidnout castecne uvazky - kdyby jim to v zaveru hodilo nejakou tu kacku navic, ze by se veci hnuly. Ty taky soudis jen podle toho co znas. Vem si Francii - taky to neni jen Pariz, obrovska cast zeme je venkov a prece se lide nezivi jen zemedelstvim. A pochybuju, ze jejich vyssi procento castecnych uvazku je delane jen a pouze v Parizi.
Problem je ve spolecnosti. Aktivni lidi si zaridi vlastni podnikani nebo zamestnani a na stat kaslou. Lide s talentem k manipulaci se daji do politiky a pak hrabou na vlastnim pisecku. Lide, kteri by radi neco zmenili jsou umlaceni stezovateli a politiky, kteri chteji jen takove zmeny, ktere jim vyhovuji. A zbytek si stezuje.
Mam ja zapotrebi, aby mi tady nekdo nadaval a rikal, ze se zesmesnuju? Ja mam situaci vyresenou dlouhodobe. Snazim se lidem ukazat, ze to jde i jinak, ze musi prestat cekat, co jim spadne do klina a sami neco delat, ze to bude lepsi pro ne i pro jejich deti. A dostanu akorat psychologickou prednasku zalozenou na vyzkumu z 50-tych nebo 60-tych let. A vysvetleni, proc to proste ale vubec nejde.
A lidi se hrozne divi, ze jejich problemy nikdo nechce resit.
Kimmy
|
|
| Mardolinka |
|
(14.12.2007 10:04:41)
Asi tak, já nevím co nám tady Kimmy a spol. radí. Nežiju v Praze ani jiném velkém městě, žiju v jednom z nejchudších krajů v ČR. Poloviční nebo zkrácený úvazek není šance sehnat a pokud ano, a přišla bych o rodičák, tak to nemá smysl, protože těch 7600 prostě nemám šanci vydělat. školka 5 dní v měsíci vůbec nic neřeší, na 5 dní do práce mně nikdo nevezme.
A když mi poradí Kimmy, že si mám domů vzít žehlení a praní, tak ti můžu říct jediné, tady se služby jako nechat si prát nebo žehlit nenosí, protože si to lidi tady u nás nemůžou dovolit.
Ani varianta dítě chůve / čili 7600 za chůvu/ a jít do práce se mi neoplatí, protože vydělám max 9 tisic a to mi chození do práce za 1400 fakt nestojí. Možná by mi ani těch 9 tisic nedali, takže by to pro mně nemělo pražádný smysl. Takže asi tak. Kimmy porad!! :-)))
|
| Sylvie |
|
(14.12.2007 10:15:29)
Mardolinko, pokud jsem si všimla, tak "Kimmy a spol" neradí vrazit dítě do jeslí/školky a jít makat na osm hodin + dojíždění. Ba naopak, uznává, že to je v ČR problém, protože aby dítě bylo ve školce od rána do večera, tak to není ideální ani pro to čtyřleté dítě, když vyplácení RP u nás končí. Řekla bych, že Kimmy se podivuje nad tím, že to tu ženám (a rodičům vůbec) nevadí a že místo vysokého rodičáku do čtyř let radši netlačí na volené zastupitele, aby udělali pro změnu zas nějaká systémová opatření - např. podporu zkrácených úvazků, výrazné daňové odpočty pro pracující rodiče, zajištění dostatečného množství školek (aby děti nebyly ve třídách po třiceti na dvě učitelky) atd. (výměnou za ten dlouhý rodičák).
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(14.12.2007 10:41:53)
Ano - presne tomu se Kimmy podivuje. Dekuji, Sylvie.
Kimmy
|
| oddTom, Matěj04 Ignác06 Líza08 |
|
(14.12.2007 11:00:01)
Kimmy, když se tomu podivuješ, prosím napiš, co a s jakým výsledkem jsi přes poslance atd. zkoušela prosadit Ty.
|
|
|
| oddTom, Matěj04 Ignác06 Líza08 |
|
(14.12.2007 10:49:33)
Sylvie (vím, že píšeš o Kimmy), kdy tu jaká skupina, která nebyla zajímavá ani hospodářsky (velké soukr. firmy, odbory), ani systémově (učitelé, lékaři), nebo neměla ty správné kontakty, něco od zastupitelů vymohla?? :)
Jinak, teď se sice uvažuje o motivaci zaměstnavatelů ke zkr. úvazkům, firemním školkám atd., ale je otázka, zda budou všichni zam. mít zájem to nějak řešit (stát to nedá příkazem a zam. asi školku neotevře kvůli dvěma dětem), pokud nepůjde o nějaké přebíjení s konkurencí (což asi hned tak nehrozí, když ten systém takto zatím prakticky vůbec nefunguje). Za pět deset let třeba nějaký pokrok bude, ale to je ve srovnání s tím, jak rychle se dá uzákonit přímá podpora / nepodpora občanů. Nejdřív se rychle provede to míň příjemné (něco z reformy), a pak jakoby hrozné problémy - zatím se o tom či onom jen mluví - s realizací fundamentální změny systému, která by byla tím víc příjemným.
|
| Sylvie |
|
(14.12.2007 11:19:09)
oddTOme, jistě. Na druhou stranu co jsem tak nahlídla včera v noci do předvolebních slibů momentálně vládnoucích stran, tak kdyby se uskutečnily, tak by zaměstnanci po skončení rodičovské dovolené mohli být pro zaměstnavatele levnější (při stejné hrubé mzdě - díky nižšímu nebo odpuštěnému pojistnému), což by při přijímání na nové místo hrálo v jejich prospěch. Zvlášť kdyby toho uměly při pohovoru využít a na tuto skutečnost vhodně upozornit ;o)
Popravdě přijde mi to jako lepší nápad, než když jsem kdysi na Škromachovo fóru četla, že by chtěl dát do zákona (nebo že mu to jakýsi poradce radí či tak něco), aby zaměstnanci s dětmi měli ze zákona nárok na delší dovolenou na zotavenou tuším o dva týdny oproti zaměstnancům nedětným - umím si představit, jak by se zrovna po tomhle opatření začali zaměstnavatelé o matky s dětmi prát ;o)
|
|
|
| 10.5Libik12 |
|
(14.12.2007 10:50:55)
Sylvie, dá se tedy říct, že se Kimmy podivuje tomu, proč matky nechtějí přelít peníze z rodičáku do jiného sociálního mechanizmu bez ohledu na české reálie (nízké mzdy i na celý úvazek např.) a bez ohledu na to, že může existovat plně saturovaná matka, ketrá se realizuje s dítětem a manželem a netouží po jiné formě sociální pomoci než má?
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(14.12.2007 11:01:01)
Kimmy se nepodivuje nad plne saturovanou matkou. Kimmy nesouhlasi, ze by plne saturovanou matku mel financne podporovat stat az do ctyr let veku ditete.
Matka, ktera netouzi po jine socialni pomoci nez ma, si nechodi stezovat, ze ma malo.
Kimmy
|
| oddTom, Matěj04 Ignác06 Líza08 |
|
(14.12.2007 11:11:19)
Kimmy, ten podiv byl myšlen v jiné souvislosti.
Sylvie napsala (a Tys s tím pak souhlasila):
"Kimmy se podivuje nad tím, že to tu ženám (a rodičům vůbec) nevadí a že místo vysokého rodičáku do čtyř let radši netlačí na volené zastupitele, aby udělali pro změnu zas nějaká systémová opatření - např. podporu zkrácených úvazků, výrazné daňové odpočty pro pracující rodiče, zajištění dostatečného množství školek (aby děti nebyly ve třídách po třiceti na dvě učitelky) atd. (výměnou za ten dlouhý rodičák)."
Jestliže se tedy divíš, že (některé) ženy netlačí na změny zákonů ve výše uvedených věcech, ptám se Tě, co a s jakým výsledkem jsi přes poslance atd. zkoušela prosadit Ty.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(14.12.2007 11:19:20)
oddTom - boj jedince se systemem je predem prohrany. Nejprve je nutno sjednotit matky, aby vsechny vyzadovaly totez, teprve potom budou poslanci poslouchat. Momentalne by mi rekli, ze matky 4-letou RP chteji, takze sance na uspech nulova.
Kimmy
|
|
|
| 10.5Libik12 |
|
(14.12.2007 11:13:23)
Kimmy, tobě fakt uniká, že bojuješ za JINÝ typ sociální pomoci? Opravdu, po tom všem, co už jsi napsala a co ti napsali jiní, pořád ani trochu necítíš a nespočítáš, že zkrácené úvazky a školky a já nevím co je jen JINÁ pomoc státu? Je to forma pomoci, které ty dáváš přednost, to je celá tvá moudrost.
Ani náhodou nemáš nárok psát o ženských na RP do 4 let, že je podporuje stát a zároveň chtít podporovat od státu školkami a zkrácenými úvazky.
Ani náhodou nemáš nárok vyčítat ženským, že si stěžujou na nízký příspěvek a zároveň si stěžovat na nedostatečnou podporu od státu v oblasti tvorby pracovního prostředí pro matky.
Je to stejná natažená ruka, akorát tebe víc baví chodit do kanceláře než být doma.
|
| suzann | •
|
(14.12.2007 11:26:03)
tak teď si to vystihla, Libiku.
|
|
| Ála | •
|
(14.12.2007 11:38:48)
Chytrá hlavička - naprosto přesné.
|
|
| oddTom, Matěj04 Ignác06 Líza08 |
|
(14.12.2007 12:19:44)
Libiku, nevím, jak to Kimmy myslela/myslí, nicméně z čistě ekonomického hlediska je rozdíl dát peníze ze systému někomu proto, že je doma, nebo proto, aby mohl pracovat (a tím pádem přispíval do systému).
|
|
| Líza | 
|
(14.12.2007 12:31:50)
Libiku, mně přijde, že Kimmy je pro jiný typ pomoci ve smyslu dávat ryby/dávat sítě na chytání ryb.
Dneska jsem o téhle diskusi tady hodně přemýšlela - jako pro mě je fakt nepřekonatelná věc být s dětma 3 roky doma, ale opravdu mám problém s tím, jestli to má být nárokovatelné od státu. Protože hranice toho, co si od státu nárokujeme, prostě někde být musí - výš či níž, to už záleží. Otázka zní, zda to prostě není moc velikej luxus chtít být tak dlouho doma a ještě mít pocit, že mám nárok na to, aby mi stát přispíval na životní úroveň.
Já nevím, jak to má být správně.
Jen mi tak probíhalo hlavou, že děti byly finančně náročná záležitost vždycky, že i za totáče moje ségra na MD prostě nekupovala šunku, protože byla drahá. Jestli prostě nejsme už moc automaticky zvyklý na to dobrý, a chcem víc a víc (toho dobrého). Ono je pochopitelný, že chceme, ale je to taky reálný?
Takže ve svých úvahách jsem se dostala akorát k tomu, že to, aby mělo dítě do 3 let drtivou většinu času k dispozici mámu nebo tátu, je sice pro něj ideální, ale je otázka, zda je to plošně reálný. A v ideálním světě nežijem.
|
| 10.5Libik12 |
|
(14.12.2007 13:05:46)
Lízo, tvoje metafora o dávání ryb či sítí vyhovuje tvým představám o tom, jak trávit čas, je-li dítěti 3-4 roky, ale dobrá.
Takže stát má peníze a dá tobě síť a mně rybu. Ty budeš šťastná, že si chytneš rybku, já budu šťastná, že zatímco tys musela rybařit, já jsem mohla dělat něco jiného, smysluplnějšího(dle mého).
Stát vynaložil stejné prostředky a udělal nám radost oběma, obě máme pocit, že jsme udělaly pro sebe a své dítě to nejlepší.Obojí ale nejde, kdo nás rozsoudí?
Ty budeš namítat, že z tvých daní se část výdajů vrátí, já budu říkat, že mou nižší spotřebou se část výdajů ušetří a ochráním životní prostředí. Težký, je to otázka politického názoru, individuálních vztahových poměrů, tomu jak se nám daří nedaří v karieře.
Ale mám nepříjemný pocit, že je samotnými ženami degradována role matky na požíračku peněz všech a že Kimmy těnto názor podporuje, ač je to ekonomický nesmysl.
Já osobně pobírám nejvýhodnější RP a pracuji.
Kdyby mě se někdo ptal na řešení sociálního systému, tak řeknu zredukovat na minimum a vytvořit v Čechách daňový ráj.
Kdyby se mě někdo ptal na pozitivní diskriminaci žen či matek v pracovním procesu, odmítnu ji s vědomím, že matky jsou v nevýhodě, ale mají VÍC v tom, že se MOHOU rozhodnout určitých věcí vzdát a rodit děti.
Já vůbec nejsem levičák ani pobírač dávek, nejsem ale ochotna nechat se vmanipulovat do pocitu, že kdo nechodí do fachy jako by nebyl.
osobní: Speciálně lékařství mám vybájené jako obor, který dává křídla. Tvoje radost z práce by tě ale nemusela zavádět k jednostrannému pohledu na věc.
|
| Líza |
|
(14.12.2007 13:18:26)
Tak zkus pořádně číst. Píšu, že pro mě osobně je možnost tříletého setrvání s dítětem nepřekonatelná a že je to ideální. Jakápak radost z práce mi zakaluje pohled na věc?
Snažím se ale znovu vracet k tomu, zda otázka nezní tak, zda to ideální je zároveň reálné, popř. reálné plošně.
A přemýšlím nad tím, zda tedy pro mě - kdybych byla před mateřskou, takže jde spekulaci - zda je pro mě lákavější představa toho, že státem podporovaná mateřská bude kratší, ale nebudu mít problém potom sehnat k dítěti cenově dosupné hlídání nebo jesle a sama sehnat velmi krátký úvazek, který potom třeba bude možné postupně navyšovat, jak dítě poroste a organizace rodinného života bude jednodušší/druhá varianta prostě zůstat doma a nechat to na manželovi, nebo varianta, kdy sice můžu jakoby hodně dlouho zůstat doma za slušné peníze, ale návrat do práce je pak rovnýma nohama do plného úvazku...
Nemusím ani dodávat, že jsem to ve svých reálných dvou mateřských měla úplně jinak...
A netřeba asi dodávat ani to, že by to z mého pohledu zároveň muselo znamenat podstatně větší pomoc pro ty matky, který jsou v háji i s nynějším "vysokým" RP - některé samoživitelky, matky nemocné nebo matky nemocných dětí apod.
|
| 10.5Libik12 |
|
(14.12.2007 13:44:54)
pro mě je fakt nepřekonatelná věc být s dětma 3 roky doma,,
to je dost klopotně vyjádřeno, znamená-li to "3 roky doma určitě"
Jinak myslím, že nečteš ty. Já pokládám za legitimní jakoukoliv debatu o podobě sociální pomoci komukoliv, s výlukou toho, že se o matkách, které jsou toho názoru, že je pro ně lepší rodičák do 4, nebude hovořit jako o vyžírkách.
Že se nebude psát o těchto matkách, že na něco čekají s rukama v klíně, zatímco aktivní maminky na nic nečekají, akorát teda na ty školky a dotace na částečné úvazky.
Že nebudou matky doma pokládány za debilky, které si to nespočetly a musí za ně někdo vymýšlet, jak je pozvolna dostat do procesu pomocí postupného pracovního zatížení.
Jestli jsou lepší rodičáky nebo jesle, nevíme ani jedna. Asi jak pro koho.
Sociální systém pokládám za přeštědrý a růst životní úrovně za překotný. Z části žijeme v době, kdy už by bylo možné pracovat míň nebo jenom jeden z páru či střídavě, kdybychom obětovali svému volnému času něco z toho, co musíme vlastnit.
Obecné povědomí ale něco takového nepřipouští, kdo nepracuje (a nemá BMW) ať nejí. a to mě se*e nejvíc, tohleto managerské náboženství. Aktuálně je projektováno do idiotského a diskriminačního RP.(přečti pozorně oba přívlastky, nenapsala jsem do NÍZKÉHO)
|
| Líza |
|
(14.12.2007 13:54:01)
JO, možná klopotně vyjádřeno. Znamená to, že to považuju pro dítě za velmi dobré a že jsem sama - pokud pominu občas nějakou tu službu a v posledním roce druhé mateřské 0,2 úvazku (ale to už jsme u těch pidiúvazků) ty tři roky doma s oběma byla.
Z toho myslím asi plyne i to, že lidi, co chtějí být 4 roky doma nepovažuju za debily. Pokud to tu někdo psal, je to možné, já nikoli. Zmiňovala jsem se o Kimmy, jejíž všechny příspěvky na tohle téma jsem, přiznávám se, nepročetla, ale nadpoloviční většinu ano, a zdá se mi, že mají poměrně slušný logický základ, který ovšem vyžaduje otevřenost pro změnu základního postoje.
A ten základní postoj, který je nejdřív třeba si trochu zpochybnit, pokud chci porozumět, o čem taková Kimmy mluví, je pro mě - 3 roky doma jsou ABSOLUTNÍ. Pokud je neberu jako absolutní, pak se dá uvažovat nad různýma variantama.
Myslím, že k tomu, že si to aktivní matky můžou zařídit, pokud chtějí, se to zvrhlo ve chvíli, kdy tu padaly argumenty o nutnosti 4letého co nejvyššího rodičáku kvůli tomu, že si to X nebo Y nemůže zařídit jinak (můj názor jsem psala - je-li evidentní, že fakt nemůže, pak ať má sociální pomoc; pokud může, je to jiná; a právě teď myslím diskutujem o tom, kolik toho má být zajišťováno plošnou pomocí; ještě dodatek, aby to bylo ještě nesrozumitelnější - moje zkušenost je, že čím víc plošné pomoci sežerou i ti, kteří by se bez ní s trochou dobré vůle a snahy obešli, v tím větším průseru jsou ti, kdo jsou opravdu v průseru - je to tak ve zdravotnictví, takže předpokládám, že v sociální oblasti to bude totéž)... No, jestli jsem to tím zesrozumitelnila, to nevím ;-)
|
| 10.5Libik12 |
|
(14.12.2007 15:28:17)
píšeme příliš dlouhé příspěvky.
v Americe kdysi zazanamenala kamera chůvu kterak surově bije batole. Aktivní rodiče neváhali svěřit dítě osobě, jíž nedůvěřovali, platili jí a k tomu si jako bonus pořídit drahý monitorovací systém. Taky důsledek základního postoje : "pracuj a pak se můžeme bavit"
Mně na tom všem ani tak nezajímá systémové řešení, je mi to fakt jedno. Společnost kráčí k tomu takzvaně aktivnímu základnímu postoji, já to nezastavím, dlouhý rodičák se neudrží, to je zřejmé .
Dovoluji si jenom skromně říkat, že i změněný základní postoj něco stojí a aktivní matky hlasitě žádají podporu svých vizí ze státního, ovšem s písní na rtech "to chce něco dělat a neválet si pr*del doma za naše aktivně odvedené daně" Je to lež, matematická nepravda.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(14.12.2007 15:31:25)
V Americe tez zaznamenali matku, ktera sve tri deti nalozila do auta a sjela s nimi do rybnika. Zadne neprezilo. Extremy se najdou vsude.
Nespadam do Tve definice aktivni matky (jelikoz ma pisen je o necem jinem), takze to nebudu komentovat.
Kimmy
|
|
|
| Ivana Procházková |
|
(14.12.2007 21:36:23)
Lízo,
to je přesně to, co jsem psala už do jiné diskuse, že nechápu důvody pro poskytování RP (tj. sociální dávky !) VŠEM (včetně vysokopříjmových skupin). A že mě zklamalo, že reforma, která jde v oblasti snížení daňového zatížení na ruku vysokopříjmových skupinám (což beru jako správné), nejen že neomezila/nezrušila pro tuto skupinu třeba ten RP, ale vlastně jim možností volby zrychleného čerpání RP otveřela v mnohých případech větší možnosti, jak toho ze státu vytáhnout ještě víc. A to nepovažuju za správné.
|
|
|
| JaninaH |
|
(14.12.2007 13:54:53)
Libíku,
mně pořád nedochází, koho vlastně dnešní pojetí RP diskriminuje. V době, kdy jsem byla na MD to bylo evidentní - tehdy pojetí RP diskriminovalo matky, které si chtěly přivydělat, protože si nad určitou hranici přivydělat NESMĚLY. To je podle mě diskriminace, když někdo něco nesmí. V čem spočívá diskrimince teď?
J.
|
| 10.5Libik12 |
|
(14.12.2007 14:33:32)
diskriminuje ty, které si memohou(nesmí) zvolit rychlost čerpání a výši měsíční výplaty.
Jeden může, druhý ne, to je diskriminace.
byla-li kolize v poskytnutí dávky ve vztahu k příjmu (předpoklad, že dotyčný nepotřebuje sociální pomoc, když pracuje), platilo to pro všechy a jistou logiku to mělo.
|
| Sylvie |
|
(14.12.2007 15:00:19)
byla-li kolize v poskytnutí dávky ve vztahu k příjmu (předpoklad, že dotyčný nepotřebuje sociální pomoc, když pracuje), platilo to pro všechy a jistou logiku to mělo
Libiku, mýlíš se, to omezení příjmu neplatilo pro všechny. Bylo vázané jenom na ty, které měly příjmy, ze kterých se platí nemocenské pojištění - tedy zaměstnání na klasickou smlouvu, na dohodu o pracovní činnosti, činnost OSVČ. Neplatilo to pro ty, které měly příjmy, ze kterých se nemocenské neplatí - častým řešením bylo uzavírat s dotyčnými maminami dohodu o provedení práce, protože z té se nemocenské pojištění neplatí, takže příjem byl neomezený. Z hlediska zaměstnavatele je ovšem DPP tak říkajíc o ústa, protože má svá přísná pravidla, která si (aspoň u nás) OSSZ pečlivě kontroluje a co vím ze zkušeností některých i-netových známých, tak ta DPP splňovala podmínky často jenom na papíru, ale ne fakticky.
Mám pocit, že nevadilo ani, pokud měl někdo příjem třeba z pronájmu (pokud ho neměl jako podnikatelskou činnost), nemocenskému pojištění tuším nepodléhali ani umělecké činnosti, pokud nebyly dělány soustavně... prostě omezení příjmu bylo opravdu jenom pro některé 
|
|
| JaninaH |
|
(14.12.2007 15:08:17)
Nevím, jaký je rozdíl v podmíkách mezi variantou 3 a 4 roky, vím jen, že variantu 2 roky si může zvolit jen ten, kdo předtím dossáhl určitého příjmu. To ale taky má svou logiku - zabránit, aby si variantu 2 zvolil ten, kdo před MD byl na sociálních dávkách a je velmi pravděpodobné, že po MD bude zas. Nenamlouvejme si, že je takových málo.
Tamto opatření před lety mělo logiku v tom, že když je žena na MD schopná si přivydělat víc než částku X, tak musí být potrestaná odnětím RP, protože to znamená, že se o dítě nestará pořádně, když si tolik vydělá.
Sylvie, a nebylo to omezené i hodinami?
J.
|
| Sylvie |
|
(14.12.2007 15:11:29)
Janino, "za mně" už rodičák mezený hodinami nebyl, ale kdysi jsem kvůli nějaké debatě s Miladou dohledávala historickou verzi zákona a v ní to bylo omezené tuším buď max. dvě (?) hodiny na den nebo max. nějaký výdělek. Ale znova zákon hledat se mi nechce, abych se podívala přesně :o)
|
| Zufi. | 
|
(14.12.2007 15:52:26)
Ahoj Sylvie, doufám, že tě to potěší, ale dnes ve škole řešily dvě holky otázku RP a třetí jim řekla ,ať si otevřou R., že ,,nějaká bezva Sylvie,, to vysvětlovala už tolikrát, že i blbej to pochopí...:-)))).Taky tě zdravím.
|
|
|
|
|
|
| Ivana Procházková |
|
(14.12.2007 16:18:41)
Libik,
Proč se pořád zaříkáváš nějakým "obecným povědomím"? Trochu mi to připomíná nenáviděné rčení mé maminky "Ježíšmarjá, co by tomu řekli lidi!!?".
Si tedy zrovna myslím, že naše rodina jde cestou "méně práce, méně peněz, více času na dítě". Naštěstí jsme v pozici, že máme větší či menší možnost volby si to tak zařídit. A dotěď mě nenapadlo, že bychom měli být z toho důvodu z hlediska "obecného povědomí" chápáni jako nějak "podezřelí" :))))))))).
|
| 10.5Libik12 |
|
(14.12.2007 16:53:58)
tak to ti závidím a říkáš-li, že vnímáš statut ženy v domácnosti jako rovnocenný čemukoliv jinému, musím ti to věřit.
Zeptám se ale na které planetě, případně ve které soustavě žiješ.
Nejde mě o nic než o sebe, sama dávno pracuji (dítě 28 mesíců).
Co říkají lidi nemám asi možnost pozorovat, ale vím, že od mé sestřenice se očekávalo, že nastoupí do zaměstnání, že to zdělá i moje sousedka naproti a je to naprosto samozřejmé pro mé spolužačky.Pracovat je staticticky běžnější než nepracovat, to myslím mohu říct, ne?
|
|
| 10.5Libik12 |
|
(14.12.2007 21:01:16)
Ježíšmarjá co by řekly lidi tomu, že jsem doma? (já teda ne)
No není smutný už to, že je to tak neobvyklé, že by lidi něco říkali?
Ty mi podsouváš maloměšťáctví a pokrytectví z toho důvodu, že mi vadí to, jak se společnost dívá na ženu která nechodí do práce?
to je divný.
|
| Ivana Procházková |
|
(14.12.2007 21:26:12)
Ale houbec, Libik, nečti mezi řádky to, co tam není. Žádné maloměšťáctví ti nepřisuzuji.
Jen jsem chtěla vyjádřit, že na můj vkus věnuješ příliš velký důraz tomu "společenskému povědomí". Vlastně vůbec nevím, co si pod tím představit a proč by to mělo být tolik důležité.
Jen tak mimochodem, já nejsem v domácnosti (to jen, že jsem úplně nepochopila, zda to tu nebylo špatně pochopeno). Já jsem začala pracovat asi tak od 3 měsíců mimina, a to mimo jiné i proto, abych si nezavřela možnost volby, kterou teď mám a která mi umožňuje volit si takové množství práce, že mi zároveň zbývá dostatek času na dítě. Kdyby tomu nebylo, musela bych teď už zřejmě makat na plný úvazek (dítěti už byly 3 roky) a cca 8 hodin za bílého dne trčet v zaměstnání.
No a pokud jde o ty matky v domácnosti, tak jich pravda moc neznám (vzpomenu si jen na 2), ale ty co to provozují, tak to jsou úplně normálně se chovající ženské a běžně mluví o tom, co dělají, v situacích, kdy se ostatní (včetně jejich manželů manažerů) baví o své profesní práci. Jakože manžel manažer dává k dobru nějakou historku z pracovního prostředí a následně se jeho žena v domácnosti vmísí do hovoru s historkou o tom, jak třeba vykartovala peníze z bankomatu pro rodinný nákup a bankomat jí kartu sežral. No. Mě to připadalo úplně přirozené a docela zábavné a nevšimla jsem si, že někomu dalšímu ne.
Jsem tím chtěla říct asi to, že "společenské povědomí" mi připadá jako něco velmi subjektivního, co každý vnímá jinak, podle svého vidění.
|
| 10.5Libik12 |
|
(14.12.2007 21:50:59)
mně obava "ježíšmarjá, jenom aby lidi neřekli" zosobňuje když ne maloměšťáctví tak určitě úzkoprsost nebo něco jiného ohavného. jak by tys charakterizovala osobu, pro niž je to důležité? Odhlédni od toho, že to říká tvoje matka.
Jinak, já nemám příliš iluzí ani ideálů, nechci zachraňovat světy. Ale je pro mě alarmující, jak je jakási výkonost absolutním měřítkem životního úspěchu a zařazení, ačkoliv je to nepohodlné, nepraktické , stresující a zbytečné. U matek malých dětí zvlášť. Ale játra mi to nerve, jenom se tomu divím. Divím se, jak si někdo vůbec může dovolit přemýšlet o ženský doma v tom duchu, jako, že neví, co je pro ni dobré, měla by chtít něco jiného,atd..
Já jsem taky pracující a je mi to trapné stále psát., Pracuji poměrně úspěšně a hlavně proto, že mi studují starý děti, které nejsou mého současného manžela a poslední milované dítě je neplánované. Kdybych byla znova na startu, asi bych si prošla všemi vývojovými fázemi, byla bych zpočátku chytrá jako papír od sekané (třeba jako Kimmy) a myslela si, že Arbeit macht frei, až bych lety pochopila, že nic není tak jednoznačný jako, že děcka rychle vyrostou.
ta debata je zavedená, ještě jsem chtěla odpovědět Líze, ale neudělám to, nechť to nepokládá za nezdvořilost.čau.
|
| MSteflova | 
|
(14.12.2007 21:54:40)
Libíku, přesně tak. Je to celé nastavené nějak úchylně - ženy pracují, aby vydělaly peníze, které potřebují např. k tomu, aby zaplatily chůvu k jejich vlastním dětem.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(15.12.2007 13:16:44)
Lassie - toto je casto pripad zahranicnich pracujicich matek. Duvodu je mnoho - jsou zeny, ktere prace tesi a nechteji toho prilis zameskat. Jsou zeny, ktere maji dobre misto a vedi, ze najit podobne po delsim vypadku by bylo extremne slozite a proto proste tech par let ty naklady tahnou a jakmile deti jdou do skoly, tak ona ma stale zajisteny ten prijem a penize zustavaji - oproti tomu, kdyby treba byla doma a pak musela zacinat na podstatne nizsim platu.
Zeny s dospelymi detmi, ktere spolkly vsechny moudrost, jako Libik, tohle zavrhuji, protoze jsou chytrejsi nez papir od sekane.
Kimmy
|
|
|
| Ivana Procházková |
|
(14.12.2007 22:07:01)
No a Libik,
když pracuješ u mimina, nepřipadáš si tak trochu jako z Marsu právě proto? Když jsme u toho "společenského povědomí", tak jsem se relativně často setkávala s údivem "ty pracuješ u mimina? to bych nedělala". Prostě určitý typ chování u lidí převládá a když se někdo vymyká (pracující mamina od mimina, žena v domácnosti se staršími dětmi), tak to asi vzbuzuje zájem. Podle tvé teorie společenského povědomí, že "matka která nepracuje je debil" by naopak měli všichni tleskat těm, co u mimina pracují. Ale tak tomu není.
Takže já bych to "společenské povědomí" viděla spíš tak, že když je někdo JINÝ než většina (což matka celoživotně v domácnosti je, to je asi bez diskuse), tak se ostatní diví. No. Na to mají nárok. :)
Jinak k tvé úvodní poznámce, že "ježíšmarjá, co tomu řeknou ostatní" maloměšťáctvím je, tak to bezpochyby. Akorát že tím, když se mi to vzdáleně asociuje s tvými výroky o "společenském povědomí", ještě nutně nedělám mezi obojím rovnítko. To jen na okraj.
|
|
| Ivana Procházková |
|
(14.12.2007 22:21:36)
Libik, ještě dotaz (čistě ze zájmu).
Když jsi už dospěla k poznání, že "nic není tak jednoznačný jako, že děcka rychle vyrostou", tak proč tedy pracuješ?
Ptám se, že si sama občas kladu tuhle otázku. Já na ni mám odpověď, že díky tomu jsem schopná relativně rychle a dobře zaopatřit rodinu a kdyby se (probůh) něco stalo s tátou mého dítěte, nejsem namydlená (kdych profesi pověsila na hřebík, tak za pár let je ze mě "neznalec").. A taky to, že práce mi dává něco víc, než jenom prachy. Je to další kotva v mém životě, kterou se bojím (a ani nechci) pustit.
Nicméně mě právě toto omezuje v tom, abych se na všechno pracovní vyprdla, byla tou matkou v domácnosti (táta by nás uživil) a věnovala se vedle dítěte nějaké nenáročné zábavné činnosti (třeba zapojení v mateřském centru), která by mě vedle péče o domácnost naplňovala.
|
| 10.5Libik12 |
|
(15.12.2007 0:13:22)
Pracuji, protože potřebuji peníze.
Mám děti z prvního manželství a jejich nároky na studium jsou mým morálním závazkem, nikoliv břemenem mého současného partnera.
Zkrátka je frisko o kačku, to je fšecko:) .Ani náhodou mě neuspokojuje rukotřas s význačnými lidmi nebo relativní nadstandart, nedejbože pocit, že mám možnost seberealizace. (pohybuji se v lidských zdrojích a ve finančnictví)
Kdybych si mohla vybrat, tak nepracuji ani náhodou.
|
| Ivana Procházková |
|
(15.12.2007 1:08:05)
Libiku,
kdybych se dokázala odprostit od představy, že nemusí být vše až nadosmrti, jak se zdá nyní (tj. že manžel dokáže mě a dítě za všech okolností zabezpečit), tak bych se dívala na otázku zda pracovat nebo ne jinak. Jenže mě představa, že to tak být nemusí, znervózňuje natolik, že si trhám triko prací (možná ne až tak moc, ale trhám). Nezastírám, že má pro mě seberealizace (někde mimo domácnost a výchovu) také význam, ale dokázala bych si představit hafo jiných oborů (více slučitelných s mateřstvím), kterým bych se uměla věnovat, než zrovna finance a daně (což je můj obor).
Čímž netvrdím, že ženské, které se tímto netrápí, jsou divné nebo méněcenné. Třeba mají vyšší sebevědomí než já nebo to neřeší. Každopádně jim ve skrytu duše závidím... (že to dokáží a nejsou přitom znervózňované obavou z budoucnosti)..
|
| Ivana Procházková |
|
(15.12.2007 1:35:01)
Eště jsem chtěla dodat, že mám určité "sny z mládí", které si díky pracovnímu nasazení plním. A jsem tomu ráda, že jen mlsně nekoukám, co jsem si kdysi vysnila a skutek utek.
Jenže si možná za 10 let budu říkat, že to byla krátkozrakost a měla jsem mít jako ženská v domácnosti na plný úvazek ještě 3 děti.. Co já vím, jak to budu vnímat....
|
| 10.5Libik12 |
|
(15.12.2007 9:45:23)
No,
tak já kdybych měla být nejupřímnější, tak pochopitelně také mám ze svých příjmů a možná i z výsledků práce čas od času "pocit". Ale znervózňuje mě to, protože jsem přesvědčena, že jsem v pasti právě toho, co mi připadá zbytečné. (velká spotřeba za cenu ztráty času, protože je to tak normální) Nemám ale podmínky k tomu, sebrat batoh a jít, případně začít někde pěstovat mrkev v malé zahrádce, halt už budu vždycky vydělávat a psát na Rodinu, jak to nedává smysl:)
|
| Líza |
|
(15.12.2007 9:55:41)
Potom tomu teda už vůbec nerozumím. Konzum ti teda diktuje, jak chápu, prostřednictvím starších dětí (?). Zároveň jsi naštvaná, že si jím něco diktovat necháš (?). Nevím, možná odtud ty výroky, který od tebe nechápu (jako že kdo nemá BMW, jako by nebyl) - není to ale nějaká osobnější věc? (Jako že - nemám BMW a jsem, tak proč bys nemohla být i ty ;-))).
|
| 10.5Libik12 |
|
(15.12.2007 14:15:25)
Lízo, obvinit někoho na nejveřejnější diskusi veřejného serveru, že obhajuje určitý postoj ze závisti či nepřejícnosti, je největší svinstvo. Můžeš mi říct, jak by se postižený měl bránit? Argumentací? Všechno je v takovém případě směšné. Opakovaně se ke mně během let chováš jako prase a já celkem nechápu proč.
Psala jsem Ivuli v narážce na její myšlenku, že za čas let zalituje, že nebyla doma, že já, ačkoliv jasně vím, že být doma je nejlepší, občas zažívám takovou radost z práce a peněz, že mě to znervózňuje. A taky jsem říkala, že musím pracovat, protože mám děti na VŠ a třetí bylo neplánované(nevidím v tom nic schizofrenního) Já to v sobě nijak neřeším, ani s tím nebojuji, musím a dělám to docela šikovně, takže to zas tak blbý život není, například vstávám kdy chci, což je velká kvalita. Já se jenom se někdy divím, že od malého dítěte utíká i kdo nemusí a ještě je za hrdinu.
|
| Líza |
|
(15.12.2007 14:24:53)
Chovám se k tobě jako prase? Cituj, prosím. Dosud mám stále pocit, že s tebou diskutuju, dokonce ani nejdu natvrdo proti tvým názorům, spíš nahlas přemýšlím o tom, jak to mám já a o věcech, jimž nerozumím ve tvých postojích. Takže když už chceš používat zvířecí názvy, prosím to něčím podlož. Jinak bych si musela myslet, že - slušně řečeno - jsi to ty, kdo nepřiměřeně reaguje; zatím jsem vždy měla dojem, že byť máš ostřejší způsob vyjadřování, lze s tebou plodně diskutovat, protože ti to myslí a dovedeš své názory zřetelně popsat.
|
| 10.5Libik12 |
|
(15.12.2007 14:47:31)
kromě dnešní rádoby touhy po bmw maskované odsudkem zbytečného honění se za penězi si pamatuji diskusi o lístkovém sytému pro nezaměstnané, kde já jsem byla proti stigmatizaci lidí, kteří jsou na pracáku a tys mi doporučila, ať si svou profesní impotenci řeším včas. na to se taky nedalo nic říct.
|
| Líza |
|
(15.12.2007 14:53:54)
Počkej, pokud jde o profesní impotenci, bohužel nemůžu sloužit, asi už je to fakt dlouho (i když, ani bych se nedivila, sama mluvíš hodně ostře a nechodíš pro silné výrazy daleko, takže proč neodpovídat stejně - čĺověk by měl svůj vlastní způsob komunikace ustát - ale jak říkám, nepamatuju si konkrétní diskusi, tak jen hádám), ale rádobytouha po BMW? nebyla jsi to ty, kdo na přijatelnosti lidí bez BMW ilustroval komnzumní tlak v naší společnosti? Co je teda špatného na tom, že na tvůj výrok navážu? Stále ještě jsi mi nevysvětlila, co je na tom prasečího.
Zatím mám pouze velice intenzivní dojem, že svoje interpretace mých příspvěků, bez ohledu na to, zda se zakládají na pravdě, považuješ za dostatečné odůvodnění toho, abys byla sprostá.
|
| 10.5Libik12 |
|
(15.12.2007 20:44:48)
Tohle jsi mi poslala do této diskuse.
není to ale nějaká osobnější věc? (Jako že - nemám BMW a jsem, tak proč bys nemohla být i ty ;-)))..
přitom, já jsem psala, ne že se blbci honěj za bmw, ale že společnost oceňuje pracující a movité nepřiměřeně k těm druhým, ten citát je uvozen větou, z níž to jasně vyplývá a ani z toho, co jsem řekla není jasné, že beze zbytku odsuzuji vlastnictví bmw. (jinak já jezdím fordem)
Předpokládám, že je v tvým rozlišovacích možnostech posoudit, jestli je sprosté, to co jsi udělala anebo to, že já mluvím košatým jazykem. Jsem vegetarián(10 let), miluji prasata, miluji je tak, že se angažuji v tom, aby nebyla surovinou.
|
| Líza |
|
(16.12.2007 6:22:24)
Vysvětlovat obrat "chováš se jako prase" tím, že vlastně prasata miluješ, je hodno malého děcka.
Ano, skutečně jsem napsala, to co cituješ. NEpsala jsem nikde nic o závisti nebo zášti, nebo z čeho jsi mě to nařkla. Dala jsem vedle sebe tvou zmínku o konzumním tlaku (a příslušnými otazníčky doplnila to, že jsem si ze tvých útržkovitých vyjádření poskládala domněnku, že asi tlaku na sebe přímo bys odolat dokázala, ale ve chvíli, kdy jsou předmětem toho tlaku potřeby tvých dětí, už to nejde) a svůj pocit, jestli možná to konzumní nastavení společnosti nepřeceňuješ (tedy jestli je to opravdu tak, že kdo nemá obrazně řečeno to BMW, ten nežije).
Že nějaký názor zastávám kvůli nepřejícnosti nebo závisti já, to už mi tu napsaly davy lidí, nikomu z nich jsem nicméně kvůli tomu nenapsala, že je prase.
A jestli přirovnávní k prasatům považuješ za košatou mluvu, já to označuju jinak. Ostatně - včera jsem strávila dost času tím, že jsem se snažila najít ten pro mě zcela nepochopitelný termín profesní impotence ve vyhledávači na rodině... ať jsem ten výraz měnila jakkoli, hádej co jsem našla, kulový... takže se můžu jen domnívat, že jsem pravděpodobně psala něco ve stylu, že člověk občas musí být schopen skousnout určitou profesní bezmoc a pak se tu dočtu, že tě urážím příspěvky o impotenci... Nebo to snad bylo jinak? A jak tedy?
Víš, jsou tu na rodině lidi, kteří mi můžou právem nadávat, protože si z nich dělávám docela obyčejnou srandu a bavím se na jejich účet. Ty to ale nejsi. Jsou tu lidi, s nimiž jsem se někdy hodně tvrdě pohádala o nějakém pro mě zcela nepřijatelném postoji či názoru a došlo to i do osobní roviny. Ty to nejsi.
Pokud se týká tvého příspěvku o tom, jak se k tobě několik let na rodině chovám, myslím, že můj postoj k tobě, který jsem měla až do včerejška, byl poměrně jednoznačný a ani nedovoloval nějaké osobní podpásovky, pokud sis je ovšem ty sama nevymyslela na základně nesmyslné interpretace něčeho docela jiného. Bohužel, ten postoj je již minulostí.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(16.12.2007 14:01:47)
Lizo - pekne jsi to napsala. Ja napriklad taky nepovazuju "ty vole" za citoslovce...
Kimmy
|
|
|
|
|
| Líza |
|
(15.12.2007 14:57:20)
Pokud jde o profesní impotenci, nemůžu sloužit, tu diskusi si nepamatuju. Pokud jde o BMW, byla jsi to přece ty, kdo ten příměr jako první do diskuse vnesl. Zatím mám jen dojem, že dojmy (svoje vlastní interpretace toho, co já myslím tím, co píšu - viz nepřekonatelnost tříleté mateřské) si pleteš s pojmy. To je koneckonců tvoje věc, ale pokud mě přitom nazýváš prasetem, bylo by lépe, aby ses trochu kontrolovala. Možná není problém v mé útočnosti, ale ve tvé vztahovačnosti a přílišné ochotě brát každou (moji) polemiku či (můj) dotaz jako osobní útok.
|
|
| 10.5Libik12 |
|
(15.12.2007 20:52:37)
Milado, před Bohem a před pokladní v Kauflandu jsme si všichni rovni, nikomu není nic do toho, že já jsem na pracáku, můžu tam být kvůli tomu, že chci vyžírat, že jsem nešika , že mám nedovyvinutý skelet míšního kanálku a můj posudkový lékař ještě nezjistil, co to je, můžu tam být, protože jsem Chomutovačka a jemi 57,5 roku a když jsem před 30 lety vlezla do fabriky, tak 2 měšťanky stačily a v životě jsem nepřišla pozdě do práce.
Nikdo z výše jmenovaných ani jiných nemá důvod zažívat větší psycho než zažívá tím, že nemá práci, ani ten první aneb "kdos bez viny.."
Chudoběnky na chleba vnímám sice o mnoho řádů mírněji než Davidovu hvězdu na kabátě, ale jemná paralela tam je.
|
| Zuzana + kluk04 + holka06 |
|
(15.12.2007 22:26:04)
Tak jsem koukla jedním okem, kam se ta diskuse ubírá, a mám něco jenom k těm chudoběnkám
Jestli si dobře vzpomínám, tak tu tehdejší diskusi o chudoběnkách založila matka na mateřské a jednalo se primárně o to, že by ženy na mateřské dostávaly místo peněz poukázky. (No a když ženy na mateřské, tak by se to třeba mohlo rozšířit i na jiné lidi, kteří dostávají od státu nějakou podporu). Osobně na tom nevidím nic potupného a umím si představit, že dostávám místo mateřské poukázky na nákup potravin. Nezažívala bych žádné „psycho“ a pokud by byly tyto poukázky jednotné, nemuseli by ho zažívat ani nezaměstnaní (prostě by splynuli s ostatními „potřebnými“). Možná to bude znít arogantně, ale názory prodavačky v Kauflandu by mě trápily mnohem méně než skutečnost, že stovky nebo tisíce dětí v tomto státě nemají pořádné jídlo (ačkoli ve skutečnosti si myslím, že prodavačka v Kauflandu by byla úplně v pohodě). Mám pocit, že z tvých příspěvků opravdu vykukuje nějaká přehnaná citlivost na názor okolí. A to přirovnání k hvězdě na kabátě – to je pro mě úplný archaismus – jiná doba – jiná planeta… Kde to proboha žiješ?
|
| 10.5Libik12 |
|
(16.12.2007 0:09:19)
řekla jsem, že je to o mnoho řádů jinde(hvězda) a zažila jsem lidi, kteří se nesrovnali s tím, že jsou nezaměstnaní. Byl to jejich problém, ne problém prodavaček, kterým je to fakt jedno.
Psala jsem to z pozice jejich vnímání, z toho, co mi říkali, jeden takový už nežije, kdyby tě to zajímalo.
Já málokdy psávám o sobě, ale psávám v první osobě, takže bych poodhalila.
1. nejsem šička
2. nejsem nezaměstnaná
3. nejsem romského původu
4. nežiji v Chomutově
5. jakmile to půjde, koupím si bavoráka, stříbrného v úpravě kabriolet.
Potkala jsem tu za 3 roky několik lidí, kteří v obecných debatách dokázaly odhlédnout od své situace a toho, jak to dělají ony. A to není špatný. I když suma sumárum, dost mě dívky, ..., a to je dobře, mám co na práci.
|
| Monika. |
|
(16.12.2007 1:59:22)
Libiku, pročetla jsem tvoje dnešní (vlatně už včerejší) příspěvky určené hlavně Líze a původně měla podezření, že někdo vyrobil tvůj klon a nyní píše pod tvým nickem. Nakonec to ale vypadá, že to budeš opravdu ty:-o Tvoje reakce jsou přehnané.
|
|
|
| Líza |
|
(16.12.2007 11:18:58)
Milado, já si nejsem jistá, jestli tam šlo i o RP formou poukázek, nebo jen o podporu v nezaměstnanosti, poskytovanou zčásti jako poukázky. Pamatuju si, že tam proběhla nějaká diskuse o tom, že to bude stigmatizující pro ty lidi, ale můj postoj tehdy byl, že pokud jsou někde děti, jejichž rodiče celou podporu prochlastaj a nekoupí jim jídlo ani oblečení, a je jich tolik, že se zdá být odůvodněné k takovýmu kroku přistoupit, tak víc soucítím s hladovým dítětem než s dospělým, kterému holt bude třeba na kase při placení trapně, ale jistě ho to poškodí míň než poškodí hlad a zima to dítě.
RP si v tom kontextu nevybavuju.
Ale tu diskusi jsem nikde nenašla, jestli je smazaná nebo co... nevím.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(14.12.2007 15:13:17)
No jiste - je mnohem jednodussi natahnout ruku a vzit si rybku nez jit a nejakou si chytit - o tom to je!
Nizsi spotreba neni zakonita - i maminky doma pouzivaji auta, spotrebuji elektriku apod. Dalo by se to vzit i tak, ze zatimco v kancelari se o svetlo a teplo deli vice lidi, doma to jde jen na jednu rodinu. Neni tam zadna prima umera mezi spotrebou matky doma a matky v praci.
Urcite je to otazka toho, jak se nam dari nebo nedari v kariere - pokud me prace neuspokojuje, budu se ji spise vyhybat a dam prednost pobytu doma s detmi.
Kimmy nedegraduje matku na poziracku penez. Kimmy poukazuje na to, ze nikdy v zadne spolecnosti nebyla role matky financne hodnocena a je to proste ekonomicky fakt, ze to neni vydelecna cinnost.
Kimmy
|
| 10.5Libik12 |
|
(14.12.2007 15:34:02)
Ty vole, Kimmy, za co budou ty školky a kdo bude dotovat ty nižší úvazky? O tom to je, o ničem jiném, že si hraješ na machra a taky něco chceš, ty natažená ruko. Až si zamakáš bez toho, že já zaplatím tvou školku, tak mi sahej na rodičák, o ničem jiném než o tvé demagogii zmanipulované konzumem to fakt není.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(14.12.2007 15:39:53)
Libik - toho vola si laskave priste odpust!!!!
Ja nic nechci - jak jsi na to prisla? Ja jen navrhuju, jake vidim reseni - ale rozhodne nic nechci! Ja se staram o to, abych od statu zadne davky dostavat nemusela.
Nejsem demagog - o tom jsem se uz tady jednou bavila - a pokud budou Tve prispevky na tehle urovni, je tohle posledni, na ktery odpovidam.
Kimmy
|
| 10.5Libik12 |
|
(14.12.2007 15:53:43)
Kimmy, ty vole je v Čechách citoslovce,v tomto případě zdůrazňující naléhavost.
Další věci už ti vysvětlovat nebudu, to je hezké, že chytrá Kimmus navrhuje řešení, které nic nestojí. Nobelovka ?
|
|
|
|
|
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(14.12.2007 15:08:54)
Liza - presne tak - je to krasne cinske prislovi ;-))
Souhlasim s Tvou uvahou.
Kimmy
|
|
|
|
|
| Sylvie |
|
(14.12.2007 11:07:08)
Libiku, na podrobnosti se musíš zeptat Kimmy, já její příspěvku čtu tak jedním okem a ještě ne všechny.
|
| 10.5Libik12 |
|
(14.12.2007 11:14:59)
No já jsem se v podstatě ptala, jestli lze takto interpretovat tvoji interpretaci Kimmy, ale zdá se mi elegantnní, co jsi odpověděla a přijímám.
|
|
|
|
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(14.12.2007 10:57:06)
Mozna bych mela vyjasnit, ze Kimmy neni poradna na kazdou zivotni situaci.
Co budes delat, az RP skonci? Budes proste pracovat za 9 tisic a z toho tahnout domacnost, skolku a sve dite vidat jak casto? To Ti bude vyhovovat? Jestli ano, tak Ti nerozumim. Jestli ne, tak je treba delat neco pro to, aby se situace zmenila.
Kimmy
|
|
| foxyik+Sofie 10/03+ Alex05/07 | 
|
(14.12.2007 18:37:12)
Mardolinko,ale když budeš mít paní na hlídání, tka ti RP zůstane, tudíž máš 7500+plat, to už by třeba za úvahu stálo ne?
|
| MSteflova |
|
(14.12.2007 21:51:47)
Předpokládám, že paní na hlídání nebude pracovat jen tak zadarmo, pro dobrý pocit.
|
|
| Mardolinka |
|
(15.12.2007 11:33:14)
No právě budu mít 7600- to dám chůvě, a vydělám 9000 a čistý zisk je 1400 prominte ale tohle se mi neoplatí, dobře to tu někdo napsal, chůva zadara nebude. A tady mně nikdo víc nedá, do práce půjdu klidně, ale musí se mi to oplatit. A to se mi neoplatí. kdyby mi dali 12-15 tisic čistého , tak klidně pracovat jdu tady tento výdělek nemají ani Ing.
Nevím Kimmy, co udělat pro změnu, asi zabít politiky.
|
|
| Líza |
|
(15.12.2007 12:19:20)
No vidíš, já do práce na mrňvaej úvazek chodila, i když mi po zaplacení chůvy nezůstávala ani kačka. Když pak byl čas dát dítě do školky a vrátit se do práce po mateřské úplně, dostala jsem výborné místo, na které bych jinak jako matka po mateřské nemohla ani pomyslet. Taky jsem neztratila kvalifikaci za ty roky, co jsem byla doma, protože jsem furt udržovala kontakt s oborem. kdybych na to tehdy koukala, jako že jen blázen by chodil do práce zadarmo, tak jsem po ukončení mateřské měla blbou práci, která by mě mnohem míň bavila, brala bych o dost míň peněz a pro případného dalšího zaměstnavatele bych byla méně zajímavá, i kdybych práci chtěla změnit. Tak třeba proto...
|
| JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) | 
|
(15.12.2007 12:56:46)
Lízo, tak já to mám třeba stejně jako Ty, ale chápu, že když někdo ví, že po mateřský stejně jako před mateřskou bude chodit na 8 hodin do fabriky, tak asi nemá o co přijít.
|
|
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(15.12.2007 13:24:31)
Presne tak, Mardolinko - Tobe se to nevyplati. Ja si myslim, ze smyslem socialnich davek by nemelo byt, aby se vyplatilo nepracovat.
Co udelat pro zmenu? Bohuzel to neni jednoduche - nejprve by se musely matky nebo aspon velka cast z nich shodnout na tom, jake reformy by jim davaly smysl a pak udelat siroky natlak na politiky - jakekoli strany - neustale se ptat "co delate pro matky s detmi" a davat o sobe neustale vedet. Neni to o jedne matce, ktera pujde za jednim poslancem nebo posle dopis na ministerstvo - to je predem ztraceny boj.
Ale bohuzel tohle vyzaduje pomerne hodne usili.
Kimmy
|
| oddTom, Matěj04 Ignác06 Líza08 |
|
(15.12.2007 14:29:30)
Kimmy, v ktere zemi (konkretni priklad) tlak matek takto zafungoval?
|
| MM, 2 kluci | •
|
(15.12.2007 15:43:52)
... musím dát Kimmy za pravdu.
Ve všech zemích, všude kde se cokoliv jakkoliv změnilo-zlepšilo, to bylo následkem tlaku ze strany lidí, alespoň té části obyvatel kterých se to týkalo, posléze veřejnéh mínění atd. Nic z toho co nám dnes přijde normální, jako 8hod. pracovní doba, ochranná opatření na pracovišti, emancipace žen, zrovnoprávnění etnických menšin...atd.atp. - všemu vždy předcházela nějaká "bouře zezdola", stávky, demonstrace, petice, bojkoty... - všechno možné, a ten tlak dosáhl v určité situaci takové síly že už ho nešlo ignorovat a nějaká změna nastat musela. Otázka je, zda vždy byla k lepšímu, někdy se to jen okecalo či nějak pokroutilo, zahrálo do autu apod., ale princip jak ke změnám dochází je vždy podobný a jinak by to ani nefungovalo. Nespokojenost, diskuse, rostoucí tlak, vznikne nějaké "hnutí" - a změna je v podstatě otázka času (zjednodušeně řečeno). Sami od sebe nám ti, co jim vyhovuje jak to je, nic nedají a nikdy nedali, když se budeme tvářit že je vše OK. I o tom je ta občanská společnost.
A s těmi částečnými úvazky má Kimmy pravdu - to a další věci podporující slučitelnost "rodiny+kariéry" by se měly prosazovat. Ale RP do 3 let bych nechala, část. úvazky by byly na dobu potom.
|
| oddTom, Matěj04 Ignác06 Líza08 |
|
(15.12.2007 16:09:06)
MM, připoj se :) - http://www.rodina.cz/scripts/diskuse/prisp.asp?id=8274698
|
| oddTom, Matěj04 Ignác06 Líza08 |
|
(15.12.2007 16:13:56)
Hehe, tak zrovna když jsem to poslal, přišel mi Tvůj mejl. :DD (A tenhle příspěvek se nejdřív neuložil. :) )
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ivana Procházková |
|
(13.12.2007 20:52:49)
Já to nevnímám jako formálnost pravidel, ale jako zvýhodnění té rodiny, kde alespoň jeden z rodičů byl před porodem účasten nemocenského pojištění po určitou dobu. (důvody a význam tohoto zvýhodňování nechci hodnotit)
RP je přeci příjmem RODINY, nikoli jen matky, tak proč nárok na něj hodnotit jen podle ní.
Jinak s těmi vysokými odvody živnostníků bych docela polemizovala. Zaměstnanci je mají vyšší, jen si narozdíl od živnostníků nemohou vybrat, že nemocenské nebudou odvádět. Navíc až do letošního roku měli živnostníci strop na vyměřovacím základu pro SP, ZP a koneckonců i pro to nemocenské poj. (pokud si ho platili), a to relativně nízko. Zatímco zaměstnanci ani prd.
|
| 10.5Libik12 |
|
(13.12.2007 23:02:42)
Ivule, já nevím kolik vyděláváš, ale strop pro odvod sociálního (nikoliv zdravotního) se mi tedy relativně nízko nezdá a nově platí i pro zaměstnance.(což je dobře)
Poměřit odvody je šálivá věc, když má zaměstnanec hrubou mzdu 10 tis, je jeho odvod 4,5 což je 450,- Kč (zdravotní), OSVČ odvede z 50% této mzdy tedy z 5 tisíc 13,5%(zase zdravotní), což je 675,- Kč(je to víc a není to ani minimální pojistné, znám nemálo živnostníků, co víc nevydělaj, ale platí 2x tolik). Navíc z čistého zisku pořizují část dlouhodobého majetku (dostává se do nákladů postupně během několika let).
Není ale povinen platit si nemocenskou, to je fakt. Taky ale nenarazíš na truhláře či kominíka, který by ležel s chřipkou 5 dnů, tudíž se vesele smějí, že důchod nepotřebují, páč se ho nedožijí.(taky by ho neměli).
K tomu jestli je formální stanovení PVZ pro nárok RP. Nevím, je to příjem pro rodinu, ale zase to kompenzuje výdělek toho, kerý se stará. Ale hlavně je to sociální pomoc, neměla by být tak "vychytaná" a diskriminující.
|
| Ivana Procházková |
|
(13.12.2007 23:52:27)
OSVČ měly doposavad strop pro odvody sociálního i zdravotního poj. 486 tis. Kč.
Já vím, že to není až tak málo (proto jsem použila slovo psala "relativně"), odpovídá to zhruba příjmu 40.000 Kč měsíčně. Ale najde se přeci dost zaměstnanců, kteří mají příjem vyšší než 40.000 Kč, a ti sociální a zdravotní solili a doposud solí z celého příjmu (bez stropu).
Strop se pro zaměstnance od 2008 zavádí, to máš pravdu, bude dělat asi 1.035 tis. Kč (to je "trochu" více, než to měli doposavad OSVČ), může mě ale hřát, že i pro ty OSVČ se zvyšuje strop na tuto stejnou částku.
A pokud jde o odvody zaměstnanců, tak nezapomínejme, že je tu ještě 35%, které z výše jejich mzdy odvádí zaměstnavatel. Sice to zaměstnanec nevidí na výplatní pásce, ale kdyby to zaměstnavatel nemusel odvádět, mohl by mu o to třeba zvýšit plat. Každopádně pro zaměstnavatele je tento odvod součást mzdových nákladů na zaměstnance úplně stejně jako ta mzda. Takže za každou 100 Kč, kterou dostane zaměstnanec jako hrubou mzdu, se na odvodech na soc. + zdrav. zaplatí 47,50 Kč (35% + 12,5%). To mi připadá PŘÍŠERNÝ.
Ostatně, právě proto je tak přebujelý švarcsystém, protože OSVČ je na tom odvodově PODSTATNĚ lépe.
|
| Petrajda | 
|
(14.12.2007 0:03:00)
No, já myslím, že švarcsystém bují HLAVNĚ proto, že náš zákoník práce ukládá zaměstnavatelům vůči zaměstnancům spoustu povinností, které jsou pro menší zaměstnavatele někdy neúnosné. Ve švarcsystému si za všechno odpovídá sám "zaměstnanec" - různé platby, odvody, dovolená, administrativa, a to nemluvím o tom, že jsem nikdy neslyšela, že by se OSVČ sdružovaly v odborech a vyhrožovaly stávkou:-)
|
| Ivana Procházková |
|
(14.12.2007 1:15:31)
No máš pravdu, že ty důvody, co zmiňuješ, taky hrajou důležitou roli.
Představa stávkujících OSVČ mě docela pobavila :))))
|
|
|
| 10.5Libik12 |
|
(14.12.2007 0:04:49)
No vidíš, a já chápu odvody za zaměstnance jako další břímě OSVČ respektive podnikatelů, nikoliv zaměstnanců. Otázka jakým způsobem by podnikatel naložil s tím, co zaplatí státu za to, že někoho zaměstnává je hypotetická, Ponikatel (OSVČ či právnická osoba) to zatím platí.:)
|
| Ivana Procházková |
|
(14.12.2007 1:29:31)
No, souhlasím, že kdyby byly najednou (hypoteticky) zrušené odvody zaměstnavatele za zaměstnance, tak by asi nestoupla ve státě průměrná mzda o 35%.. Zůstalo by to někde mezi s tím, že tam kde je vysoká nezaměstnanost by to zůstalo spíš u původní výše, tam kde je nedostatek zaměstnanců (Praha) by zaměstnavatelé naopak těch 35% rádi nabídli na zvýšení mezd, aby přitáhli zaměstnance, které potřebují.
Každopádně u nás ve firmě, kdykoli se bavíme o zvyšování platů zaměstnanců, tak je vždy odvíjíme od toho, že reálné náklady jsou o 35% vyšší. Kdyby nebylo odvodů, hned bychom dali zaměstnancům víc, a rádi (aby nehrozilo, že zdrhnou).
|
|
|
|
|
|
|
Přejí hodně úspěchu
Tak se ptám ještě jednou do třetice. V tom potvrzení o nároku na dávky... se vyplňuje zda vznikl či nikoli nárok na PPM od... do... Chci se zeptat jestli musí být potvrzeno celých 270 dnů před porodem dítěte. Manžel totiž vystřídal behem té doby 3 zaměstnání, a tak chci vědět zda musím do každé té firmy posílat tento formulář na potvrzení 
Prosím poraďte pokud víte.... Díky Dana
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)