| myš | •
 |
(30.11.2007 11:06:04)
Je to sporné.
Jsou i ženy které prostě chtějí být s dětmi 3-4 roky doma a ne kvůli penězům, ale kvůli těm dětem. Podle mě je ta délka mateřské i peněžitá podpora zcela v pořádku. Kdo chce jít pracovat dříve, ať jde, kdo ne, ať je doma.
Částečné úvazky, podpora zaměstnavatelů je správná věc, ale na druhou stranu strkat děti do jeslí už od malinka, jako to dělala generace našich matek, aby se celé uhoněné a vyřízené (protože se staraly ještě o domácnost) neměly čas pořádně věnovat dětem....to je na druhou stranu na pováženou, jestli je to ta nejlepší cesta.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(30.11.2007 11:33:26)
Mys - pokud chce byt maminka doma s detmi, tak je to v poradku, ale mela by si uvedomit, ze ji za to nikdo nebude platit - tak si na to bud vydelat nebo se uskromnit z jednoho platu.
"strkani deti do jesli" si myslim neni nic tak hrozneho, pokud by to bylo na par hodin denne - ja osobne si myslim, ze to detem jen prospeje, ale vim, ze to nemusi byt nazor kazdeho. Pokud na to ta rodina ma, tak at je maminka doma, ale cekat, ze stat bude platit treba az 12 let, aby mohla byt maminka doma - a jeste nad tim ohrnovat nos - to je podle mne dost mimo misu.
Kimmy
|
| myš | •
|
(30.11.2007 12:03:38)
Kimmy
To je právě ten problém, že by si na to většina lidí nevydělala, včetně mě. cca 3 roky (o 12 letech jsme neslyšela, že by někdo požadoval) je podle mě rozumná doba, kdy stát podporuje matky, aby s dětmi byly doma, což si myslím, že většině dětí jen prospívá. S názory typu, že by si na to měly vydělat nesouhlasím. Stejně tak by si mohli všichni včetně důchodců vydělat na zdravotní péči, což je nereálné, postižení, sociálně znevýhodnění, rodiče postižených dětí sami na sebe atd.
Jednou žijeme v sociálním státě, kde platí princip solidarity a myslím, že je to tak správně. Samozřejmě všeho s mírou, ale princip placené mateřské dovolené je dle mě dobrá cesta (třeba na rozdíl od jiných sociálních příspěvků). Nikomu nebrání, aby byl s dítětem doma půl roku a šel pracovat, ale zároveň umožní těm, kteří by si na to nikdy nevydělali, být doma a starat se po určitou dobu o dítě.
Ten tvrdý kapitalismus typu "tak si na to vydělej" možná někomu vyhovuje a třeba v Americe a jiných zemích je placená mateřská velmi krátká, ale nevím proč bychom se měli zrovna v tomhle opičit a argumentovat tím, že oni to tak mají, protože to zrovna nemusí být to nejlepší.
Sama jsem produktem doby, kdy děti byly od malinka v jeslích, myslím, že mě to i negativně poznamenalo, a závidím dnešním dětem, že mohou být s matkami tak dlouho doma.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(30.11.2007 12:17:21)
Mys - kdyz ma maminka 3 deti od sebe po ctyrech letech, tak pobira RP bez prestani 12 let... jak se asi takova maminka ma pak zapojit do pracovniho procesu....
Ty nesouhlasis s tim, ze by si lidi na sebe meli vydelat - no tak kdyz uz ne zdravi a mladi, tak kdo? Duchodci si samozrejme na zdravotni peci vydelali celozivotnim placenim dani a postizene deti tady nikdo neresi - na ty se vztahuji jina pravidla.
Mas v tom dost zmatek - princip SOLIDARITY neni o tom, ze se budou podporovat zdrave, prace schopne matky, kterym se proste pracovat nechce a radeji si budou hrat s detmi - v tom neni zadna solidarnost - to je normalni luxus. Nekdo na to ma a nekdo ne - to je normalni.
Vis, proc bychom se meli opicit - protoze je proste nerealne, aby takove obrovske vydaje statni pokladna dlouhodobe utahla - protoze krome toho jeste vsichni cekaji, ze zaroven utahne duchody, zdravotni peci, infrastrukturu, bezpecnost, skolstvi a tak dale a tak podobne. Ona to totiz neni jen Amerika - je to naprosta vetsina vyspelych zemi, ktere takovy luxus jako CR neposkytuji. Je to prosta ekonomika, nezijeme v nejakem iluzornim svete, kde penize rostou na stromech.
Jisteze postoj "vydelej si na to" nevyhovuje spouste lidem - je totiz mnohem jednodussi natahnout ruku.
Ja jsem taky odchovanec jesli a nijak me to nepoznamenalo. A nevidim, ze by cele generace deti na zapad od Ase nebo v te Americe byly nejak deprimovany tim, ze chodi do jesli.
Dlouhodoby pobyt matek s detmi je mozny, ale nemel by byt placeny statem. Neni to zadna zasluha. Matkam by mely byt umozneny castecne uvazky, aby nevypaly z procesu a mely presto cas venovat se detem.
Kimmy
|
| myš | •
|
(30.11.2007 12:31:51)
Nepřekrucuj prosím, co jsem neřekla, netvrdím, že by si na sebe lidi neměli vydělat. Jen si myslím, že princip placené mateřské je dobrá věc, nic míň, nic víc. Taky se mi nelíbí, že lidé od státu pořád něco očekávají a neváží si toho, ale o mateřské si prostě myslím, že je nastavená dobře.
Princip solidarity se podle mě vztahuje i na to, že se matkám umožní, aby byly doma s dětmi. Ne jen těm, které na to mají. Je to samozřejmě zneužitelné, ale co není?
Mimochodem není to je o tom, že se někomu pracovat nechce a chce si hrát doma s dětmi, to už je trochu demagogické nemyslíš? Jsou takové ženy, ale jsou i takové, které se prostě chtějí věnovat dětem a myslí si, že být s dítětem doma do cca 3 let věku je pro dítě to nejlepší. Dát všechny děti do jeslí a jít vydělávat je podle mě špatně. Ty máš asi jiný názor, fajn, neberu ti ho, ale osobně si myslím, že pro nejmenší dítě není pracující matka vždycky to nejlepší.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(30.11.2007 12:40:21)
nemam pocit, ze neco prekrucuju. Tri nebo ctyrleta delka materske je luxus, ale protoze je to tak uz zabehle, tak to ceskym matkam pripada normalni.
Vubec si nemyslim, ze muj nazor je demagogicky - ja naprosto respektuju zeny, ktere si mysli, ze je nejlepsi pro deti, aby s nimi byly doma. Ja jenom rikam, ze takove zeny by nemely ocekavat, ze za to budou dostavat financni podporu. Jsou jiste zeny, ktere by rady zustaly doma do sesti let svych deti ... tri roky nejsou zadna magicka hranice - kazdy to vidi jinak.
Ja Ti Tvuj nazor neberu - mas na nej pravo. Ja jen rikam, ze matky, ktere si stezuji na to, ze dostavaji malo penez za to, ze jsou doma s detmi, jsou podle mne dost mimo - a ze by spis mely byt rady, ze vubec neco dostavaji.
Kimmy
|
| PajaMM | 
|
(30.11.2007 12:46:01)
Kimmy,
ty tri roky jsou uvadeny i detskymi psychology...to neni vycucane z prstu. Do tri let je dite nejspokojenejsi s blizkymi - maminkou nebo tatinkem. PO trech letech uz je zrale na spolecnost jinych deti a tak. Samozrejme, kazde dite je jine, tohle je proste prumer...
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(30.11.2007 15:13:17)
Danielo - muzu se zeptat - je to uvadeno svetovymi psychology nebo ceskymi psychology?
Ja jsem teda v den tretich narozenin na synovi zadnou vyraznou zmenu nepozorovala - podle mne je to umela hranice a stejne je kazde dite jine...
Nic to ale nemeni na faktu, ze nevidim duvod, aby stat matkam platil za to, ze jsou doma s detmi tri roky - mnohem vyhodnejsi pro deti i matku bych videla drivejsi zamestnani na castecny uvazek, ktery by se dal protahnout do pozdejsiho veku. Ja bych mnohem radeji sla do prace ve dvou letech na pul uvazku a zustala tak treba do 10 let veku ditete nez byt ctyri roky doma a pak jit rovnou na plny uvazek... to by me zajimalo, co na to ti psychologove...
Kimmy
|
| PajaMM |
|
(30.11.2007 15:33:10)
Vim to od ceskych psychologu...
A psala jsem, ze je kazde dite jine, ale obecne na tom asi neco je, taky si to nevycucali z prstu :-)
K RP jsem se tim nijak nevyjadrovala, jen k hranici 3 let.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(30.11.2007 15:44:51)
Danielo - ja myslim, ze ten nazor ceskych psychologu je prave trosku ovlivnen tim, ze v CR je zvykem zustavat doma dele. Ja ziju mimo CR a ctu jine knizky a nikde jsem ten nazor nevidela - bere se to proste tak, ze pokud musi matka do prace, tak jak nejlepe diteti zajistit peci - v detskych knizkach se tu nepise nic o tom, ze by dite nejak trpelo, pokud s matkou denne pravidelne cas travi a je o nej dobre postarano. Tady u nas je treba hranice skolek nastavena na 18 mesicu...
V CR si treba taky doktori mysli, ze novorozene je ohrozeno na zivote, pokud opusti porodnici drive nez za 72 hodin ... oni ti cesti odbornici taky nejsou neomylni... nechci tim znevazovat nejake vyzkumy, ale mam pohled z druhe strany a asi nemam ten spravny respekt k temto teoriim...
Diteti je nejlepe s matkou, ale zivot se holt neridi tim, co je pro kazdeho z nas nejlepsi - kdyz je to potreba, musime se prizpusobit. Bud jit do prace nebo si utahnout opasek... bohuzel....
Kimmy
|
| PajaMM |
|
(30.11.2007 15:50:19)
Kimmy,
nerikam, ze cesti psychologove jsou nejlepsi, ale tak stejne muzou byt ovlivneni ti svetovi, podle toho, jak maji nastaveny system...to je uplne stejny argument.
Nekteri taky pisi, ze nechat dite vybrecet, je super a jini to vyvraceji...kazdy si vybereme to, co si myslime, ze je pro nase dite nejlepsi. Ja se vyjadrovala pouze k hranici 3 let. Tak stejne je nastavena hranice 15ti, 18ti let....taky se temi narozeninami dite nezmeni, ale nekde se hranice udelat musi...
72 hodin v porodnici je jen doporuceni, neni to zakon a myslim, ze se tu o tom mluvi uz dostatecne a maminky si to zacnou prosazovat...
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(30.11.2007 15:55:05)
Danielo - to mas jiste pravdu!
Podle mne neni nutne, aby s ditetem az do tri let byla vyhradne jen matka a myslim, ze kdyby na to byly podminky, ze by rozhodne nikomu neuskodilo a mnoha zucastnenym prospelo, kdyby se matky mohly vratit do prace na castecny uvazek podstatne drive, nez po trech letech. Tot vse.
Kimmy
|
| PajaMM |
|
(30.11.2007 16:15:49)
No ja nevim, na to tak vyhraneny nazor nemam...kazdy je jiny a jiste by bylo dobre, kdyby byly podminky pro drivejsi navrat do prace na castecny uvazek, s tim souhlasim.
Kazda vidime na svych detech neco jineho, kazdou nas maminka jinak vychovala. Ta moje se snazila, i kdyz za totality, byt se mnou doma co nejdele...takze byla 3 roky, pak pracovala v MS, kam jsem chodila, pak mela domaci prace (sila nejake pandulaky) a nakonec pracovala v mistnim obchode. To vsechno proto, aby byla doma, az prijdu ze skoly a rano aby me vypravila...a ja bych to pro sve deti chtela taky, pokud to jen trosku pujde...
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(30.11.2007 16:28:22)
Danielo - ja Ti verim - kazdy ma urcitou predstavu o tom, co by mu nejvic vyhovovalo. Jde vicemene o to, jestli je tak clovek sobestacny... Ja si myslim, ze kazdy by si to mel vyresit podle sveho - pracovat, kde se da za podminek, ktere mu vyhovuji. Ted je to ale tak, ze uderem tretiho nebo ctvrteho roku vetsina matek udela drasticky krok z nulove zamestnanosti do plneho uvazku - ja myslim, ze by bylo lepsi to rozfazovat - zacit driv a treba pozdeji prejit na plny uvazek....
Kolik si toho treba pamatujes, jak s Tebou maminka byla doma do tri let - a kolik si toho pamatujes, ze s Tebou byla pozdeji - treba kdyz sila ty pandulaky?
Kimmy
|
| PajaMM |
|
(30.11.2007 17:05:18)
Kimmy,
ale nejde prece posuzovat podle toho, co si pamatujeme a co ne...to je nesmysl.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(30.11.2007 17:13:31)
Danielo - ale ja nechci nic posuzovat - mne to proste zajima...
Napr. ja si jesle vicemene nepamatuju a skolku dost mlhave.
Ja mam mozna zcestny nazor, ze cas, ktery matka stravi se starsim ditetem je minimalne stejne dulezity jako ten, ktery s nim stravi do tech tri let... ne-li dulezitejsi... ale to je nazor jen muj a nemam k nemu zadne vedecke podklady, ciste svuj vlastni instinkt.
Nic, u nas je pozde, jdu spat...
Kimmy
|
| PajaMM |
|
(30.11.2007 20:00:41)
Kimmy,
ano mam par vzpominek ze 2 let, ale je jasne, ze ze skolnich let si pamatuju vic. To je snad normalni. Ale to, ze si neco nepamatuju, jeste neznamena, ze me to neovlivnilo. Kdyby bylo jedno, s kym dite do 3 let vyrusta, tak muzeme deti porodit, frknout do zarizeni k tomu urcenemu a vyzvednout si je az v tech 3 letech, az budou moct jit do skolky a zacnou si pamatovat, jak se jim maminka venuje. Jasne, je to extrem, ale podle toho, co pises, by to tak klidne mohlo fungovat.
A to je podle me blbost...
Takze ano, v CR by mela byt moznost, aby maminka mohla jit do prace, kdy ona uzna za vhodne a mela by byt moznost prace na castecny nebo polovicni uvazek, melo by byt vice skolek a jinych zarizeni...(jesle se mi prici, ale budiz)...ale mela by to byt jen moznost. Dale by mely byt rodiny s detmi zvyhodneny na danich atd. Pak by nebyl vysoky RP potreba, nebo treba by nebyl potreba zadny. Je jasne, ze deti nemame kvuli penezum ani kvuli statu...ale kdyz nemame moznost si pri materstvi vydelat, tak mi RP prijde normalni...Ja byla doma s Klarkou 4 roky za 3600, takze ted mi 3 roky za 7600 prijdou uzasne :-)
|
| PajaMM |
|
(30.11.2007 20:04:21)
Kimmy,
jeste jsi psala, ze jsi chodila do jesli a nemyslis si, ze by te to nejak poznamenalo...no, priznejme si, to si o sobe mysli malokdo, vsichni si myslime, ze jsme normalni :-) Ale kdo vi...
|
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(1.12.2007 2:40:30)
Danielo - sama uznavas, ze je nesmysl frknout dite do zarizeni na tri roky - mam chut se k tomu ani nevyjadrovat, ale protoze naznacujes, ze neco takoveho schvaluju, tak to rozeberu.
Matka, ktera chodi do prace a ustavni vychova jsou naprosto nesrovnatelne systemy. I s pracujici matkou si dite behem prvniho roku vytvori pevny vztah a jistotu a pokud behem dalsich let s matkou pravidelne travi nekolik hodin denne a vyrusta v domacim prostredi obklopen malym, ale stalym a peclivym hlouckem lidi, tak jestli jeden z tech lidi je chuva nebo babicka, nema na dite zasadni vliv. Takze - neni jedno, s kym dite vyrusta, ale neni nutne, aby matka byla s ditetem denne 24 hodin.
Souhlasim s Tebou, ze by mely byt danove ulevy a zrusen RP a misto toho umozneny castecne uvazky.
Co se tyce me normalnosti - soudim tak z toho, ze ziju pomerne normalni zivot, jen nemam 4 letou materskou. Jestli mne neco poznamenalo, tak to byla zakladni skola, takze ja bych radeji mela na deti cas v tomto veku... ale to je o necem jinem.
Kimmy
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| myš | •
|
(30.11.2007 17:14:50)
Kimmy
Vkládáš mi slova, které jsem neřekla, nikde jsem netvrdila, že by si lidi na sebe neměli vydělat. Mnozí vydělávají celý život, tady jde jen o příspěvek státu, který umožní matce být doma s dětmi po určitou dobu a to všem matkám, ne jen těm slušně zaopatřeným.
Funguje to ve většině vyspělých zemí, jen ta délka se liší.
S 3-letou mateřskou souhlasím, ty 4 roky jsou podle mě už opravdu luxus. A proč by politika státu nemohla být platit ženám mateřskou, co je na tom vlastně z principu špatně? Pro ty děti je to to nejlepší a myslím si že jsou to v tomhle státě jedny z mála dobře investovaných peněz. Šetřit by se mělo na spoustě jiných míst, ale to je na delší diskuzi.
Jenom proto, že to tak nefunguje v Anglii, nebo Americe, tak je to špatně?
Demagogické je tvrdit, že se matkám na mateřské pracovat nechce a raději si hrají s dětmi.
Mimochodem, jak poznáš na dětech v Čechách a Americe že je jesle nepoznamenaly? Že se na fotkách smějí? To přeci vůbec není poznat na první pohled a ani na ten třetí, je to hluboce skryté a nemusíš to poznat ani na vlastním dítěti.
|
| Stáňa a dva kluci | 
|
(30.11.2007 22:52:50)
Myško a DanieloŠ. souhlas:),
můj názor je ten, že úroveň(a opravdu nemám na mysli tu materiální, ale spíše duchovní) země se pozná podle toho, jak se stará o staré lidi a postižené, jak se stará o svou budoucnost, tj. o matky s dětmi, které vychovávají budoucí generaci. A opravdu si nemyslím, že trend některých západních zemí a Ameriky je hodný následování-po šestinedělí či pár měsících do práce a dítko chůvě či do jeslí..považuji ho za škodlivý. A pro většinu rodin je bohužel pravda, že z jednoho platu ani při nejlepší vůli nevyžijí, proto ten stát.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(1.12.2007 2:58:28)
Stano - tak ja treba myslim, ze ve Skandinavii maji velice dobry system pro peci o matky s detma i o ty postizene, a presto nemaji takhle dlouhou materskou...
jestli mas pocit, ze CR je na vysoke duchovni urovni kvuli delce RP, tak musim obdivovat Tvuj optimismus...
Ve vetsine zapadnich statu rodiny z jednoho platu nevyziji, a proto se matky musi vracet brzo do prace. Predstavy nekterych ceskych zen, ze tam chlap rodinu "uzivi" jsou mylne.
Kimmy
|
|
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(1.12.2007 2:53:55)
Mys - za prve - nic Ti do ust nevkladam.
Za druhe - delka v CR se lisi dost vyrazne - vetsina ostatnich zemi to ma kratsi nez jeden rok.
Co je na soucasnem system spatne - delka RP je prilis dlouha - vetsina zen pri dvou detech vypadne z pracovniho rezimu na 5-6 let a to je moc. Je to velka zatez na statni pokladnu a system neresi opravdovy problem, kterym je zamestnanost matek. Z toho duvodu je to spatne, ne proto, ze je to jine nez v Anglii nebo Americe.
"Demagogické je tvrdit, že se matkám na mateřské pracovat nechce a raději si hrají s dětmi." - cetla jsem tady i na jinych rodinnych webech nepocitanych prispevku na tema "do prace se mi jeste nechce, dokdy musim otehotnet, abych rovnou dostala dalsi materskou" nebo "kdyz podruhe otehotnim a nastoupim na nemocenskou, tak nemusim do prace?" nebo "nechce se mi jeste do prace, jak mam pozadat zamestnavatele ctvrty rok rodicaku" - to neni demagogie, to jsou zcela realne komentare zcela realnych matek. Je to realita v CR. Mozna to neni Tvuj pripad, ale je to pripad mnoha jinych.
Jak poznam, ze jesle deti nepoznamenaly? Treba z toho, ze generace deti na zapade se vyvijeji uplne stejne jako generace deti v CR - nepozoruju zadne vyrazne rozdily - Ty snad ano? Nesoudim podle fotek...
To, ze hromadna pece deti nejak poznamena je oblibeny argument zastancu dlouhe materske - ja mu neverim a nikdy jsem nevidela jediny dukaz, jedinou studii - jen opakovane argumenty ceskych psychologu, ze diteti je do tretiho roku nejlepe s matkou. Ale nikde jsem nevidela argument, ze je pro dite nejlepsi, aby matka po tretim nebo ctvrtem roce nastoupila na plny uvazek, a presto se to deje, takze je jasne, ze zivot se nemuze ridit tim, co rikaji psychologove, ale tim, co je a neni realne.
Kimmy
|
| myš | •
|
(2.12.2007 10:11:28)
Kimmy
Neznám přesné délky mateřské všech Evropských zemí, ty ano? Jen vím, že v Anglii je to cca 6 měsíců, v Rakousku je to 3 roky, pokud se nějakým způsobem vystřídají oba rodiče. A taky že ty příspěvky jsou u nás v Evropě jendy z nejnižších....takže ta zátěž pro státní pokladnu bude nejspíš podobná jako v jiných zemích i když je ta mateřská nejdelší.
Podle mě není problém v délce mateřské, ta je vcelku správná, ale v tom, že nejsou možnosti pro ženy, které chtějí jít pracovat dřív a na půl úvazku. Na tom by se mělo hodně změnit a zapracovat a ne paušálně zkrátit mateřskou jako jinde. Nevidím důvod, proč by se tyto 2 přístupy nemohly kombinovat - mateřská 3-4 roky a k tomu možnosti pro ty, co chtějí pracovat dřív. Státní pokladna by tak ušetřila. Nakonec ty ženy, kterým vadí vypadnutí z pracprocesu, mohou jít pracovat dřív už dnes a taky to tak mnohé dělají, nikdo nikoho přece nenutí být doma 4 roky.
Proč prefereovat 1 zůsob protože si někdo myslí, že je to tak nejlepší, ty doby, kdy někdo rozhodoval, co je nejlepší pro všechny, jsou snad pryč.
Opravdu si myslím, že věnovat se plně dítěti do 3 let jeho věku, je pro něj to nejlepší a jsem vděčná, že mi to český stát umožní. V dnešní době se bohužel všechno přepočítává na peníze, výkon, větší spotřebu, rodiče pracují plno hodin, pachtí se za něčím, na děti nemají čas, nemyslím si, že je to ta nejlepší cesta....a myslím si, že politika delší, státem placené mateřské je dobrá.
Tvoje vyjádření vyznělo tak, že práce schopné ženy se na mateřské ulejvaj a hrají si s dětičkama, už opravdu chybělo jen "kdo nepracuje ať nejí a ženy k bagrům a soustruhům"....
Samozřejmě jsou takové, co se jim nechce pracovat a jsou doma, ale kdyby nebyly na mateřské, tak by byly na pracáku, nebo pobíraly sociální dávky. Kvůli tomu, že jsou tu lidi, co se jim nechce pracovat a pobírají dávky v nezaměstnanosti, tak je přeci taky nezrušíš, nebo snad ano? Všechno je zneužitelné, jen proto, to ale snad nezrušíme...záleží vždy na způsobu nastavení, aby se to dalo zneužít co nejméně.
Fakt nedokážu říct, jestli se děti na západě vyvíjejí stejně jako děti v Čr, ono se to totiž opravdu tak lehce z rychlíku posoudit nedá.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(2.12.2007 11:46:10)
Mys - zatez na statni pokladnu se neda srovnavat, protoze ani Ty ani ja nemame ty spravne udaje. Faktem je, ze pro CR je soucasny system RP neunosna zatez na statni pokladnu. Ve velke vetsine zemi RP vubec neexistuje a materskou vyplaci zamestnavatel. Nekde mozna stat prispiva, ale ne v takove delce jako v CR a uz vubec nikde stat nenuti zamestnavatele, aby maminkam drzel tri roky misto. O paragragu uz vubec nemluvim. To samozrejme dela z zen dost nezadouci zamestnance...
Mas spravny pristup, ze jsi vdecna ceskemu statu, ze Ti umozni peci o deti az to tri let - toto by mely citit vsechny matky a ne si stezovat, jak se jim tohle ci onohle nelibi.
Moje vyjadreni vubec neznelo, ze se deti na materske ulejvaji - uz jsem psala dvakrat, ze vim, jak narocna pece o deti je. Nicmene porad dokola opakuju, ze to neni nic, za co by mela nalezet financni odmena. Na tom se nic nemeni. Zneuzivani podpory nezamestnanosti je znamy jev - nezrusila bych ji, ale zabezpecila bych ten system proti zneuzivani a rozhodne bych ho casove omezila pro zdrave lidi do takovych 45 let.
Zeny at jsou doma tak dlouho, jak si mohou dovolit - nikdo je nezene budovat novy a lepsi stat "pro nas pro vsechny" jako to bylo kdysi. Ale cekat, ze budou doma a jeste pobirat penize - to je spatne ocekavani a spatny system, ktery to podporuje. A hodne lidi na to doplati - protoze misto, aby se naucili o sebe postarat, tak cekaji, ze se postara stat a hodne skarede narazi - bohuzel zrejme v dobe, kdy jim ujede vlak. Je mnohem jednodussi si zvysit kvalifikaci, vypracovat se nebo naucit se neco noveho, dokud je clovek mlady, nez kdyz najednou po 12 letech doma zjisti, ze uz o nej nikdo nestoji... (a to pak zas budou stiznosti).
Presne jak rikas - vyvoj deti se posoudit jen tak z rychliku neda, takze nemuzes delat ani opacne soudy - tudiz, ze deti v jeslich a skolkach nejak trpi...
Kimmy
|
| Kohnova | •
|
(2.12.2007 13:17:39)
Kimmy, ja s tebou vpodstate souhlasim, akorat to, ze nezanedbatelna cast deti trpi v jeslich, to uz je prokazane. Zjistovalo se to uz docela davno.
A potom jde jeste jedna vec. Prinejmensim teoreticky. Stat muze byt zainteresovan na tom, aby mu nekdo vychovaval nove danove poplatniky. MUZE za to zenam platit, kdyby se tak rozhodl. Muze jim poskytnout urcitou nahradu za to, ze opusti sve pracovni misto a pusti se do nejistoty vyprodukovani noveho obcana.
Druha vec je, ze takovy system je snadno zneuzitelny a jiste by i byl neuzivan a zdaleka ne jen temi, o kterych se bezne rika, ze to delaji.
Ale stejne si nemyslim, ze by to pro statni pokladnu byla neumerna zatez, kdyz vezmes v potaz, ze stat plati spoustu pracovnich mist lidem, kteri ve skutecnosti vubec nic neprodukuji (pro udrzeni socialniho smiru atd..), v EU treba dotace do zemedelstvi a dalsi mista, kde se vyplytva obrovske mnozstvi penez vicemene pro politicke hry.
Podpora castecnych uvazku je kazdopadne dobre reseni a smer, kam by se mel vyvoj ubirat. Ale u nas, podle mne, pro vetsinu rodin plati, ze rodina nevyjde z jednoho platu (nebo dvou castecnych uvazku), i kdyz zije celkem skrome, coz napr. ve Skandinavii, kde socialni system zdaleka neni tak marnotratny jako u nas, mozne je.
Mne se zda, ze u nas zatim neni vule vymyslet a uvest v chod funkci socialni system, protoze je budto nastrojem populistu typu Janosik (bohatym brat a chudym davat) a nebo populistu typu "Na chude musi byt prisnost", coz je oboje spatne a navic v jeho vykonnem aparatu pracuji lide (casto) postradajici jakekoliv socialni citeni a casto i alespon prumernou inteligenci a zdravy rozmu (natoz svedomi).
|
| Kohnova | •
|
(2.12.2007 13:59:37)
Se nepru. A umim si predstavit, ze rocni dite zvladne byt ctyri hodiny denne v jeslich a spis ho to rozviji nez poskozuje. Taky jsem videla petimesicni dite v jeslich, resp. ve skolce (Dansko), melo tam sveho vlastniho opatrovatele, ktery ho krmil lahvickou, a taky mimi vypadalo spokojene. Problem je ten, ze u nas ti s rocnim ditetem polovicni uvazek poskytne malokdo a duvodem budou genderove predsudky, nic jineho (argument, ze mama malych deti je neperspektivni zamestatnec nedavno americti vedci vyvratili, kdyz prokazali opak, tj. rapidne vyssi motivaci i prac. vykon u matek malych deti ve srovnani s jinymi zamestnanci).
Spousta profesi se da vykonavat i s malym miminem u prsa, ale nekoho proste dokaze otravit vecne komentovani na tema "jak to, ze sebou porad tahas to mimino, to musi chudinka trpet" (jistotne netrpi), "jak to, ze tady to mimino kojis a vystrkujes prso, fujfujfuj, to dite jiste nema klid a rad" a podobna blabla. Spousta spoluobcanu se citi byt zasadne obtezovana pritomnosti mimina nebo ditete nekde (urad, posta.. atd..). To vsechno tlaci matky do role obcana druhe kategorie a zensky se holt brani, jak kazda umi.
Ale stejne tak jsou deti, kterym se v sebelepsich jeslich nevede dobre, ja to nepausalizuji,uz minule jsem psala, ze NEKTERYM detem. A pokud se zena rozhodne skutecne investovat cas sveho zivota do pece o male deti (neni to zasterka pro neschopnost se pracovne uplatnit, lenost apod.), podle mne tem detem poskytuje velky kapital do budoucnosti a osobne si toho vazim. Stat toto muze a nemusi podporovat a rozhodnuti je pak na kazdem.
|
|
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(2.12.2007 14:02:30)
Kohnova - kde je prokazane, ze nezanedbatelna cast deti trpi v jeslich? A cemu se rika nezanedbatelna cast? Mozna to bylo davno v jinem druhu jesli, kde bylo min tet na dite nebo tak - takovehle veci by se nemely citovat mimo souvislosti.
Bohuzel je pravda, ze ne vsechny deti jsou ve spolecnych zarizenich spokojene. Jsou jiste dalsi reseni - soukroma pece apod. - opet by stat musel ustanovat model, kde si treba maminka sousedka muze zcela legalne vydelavat tim, ze se postara o dite odvedle...
A jeste k tomu trpeni - nikdy bych nechtela zadne dite videt trpet. Ale trpeni deti neni bohuzel omezeno jeslemi. Nektere deti jsou dost vyrazne sikanovany ve skole - taky se to musi resit. Proste ja verim, ze reseni je mozne uz velke vetsiny pripadu - nektere nezapadaji do jasne sablony, proto taky zadne jednoduche reseni neni. Ja se to nesnazim zjednodusovat - mluvim jen o tom, co by melo fungovat pro vetsinu a ostatni pripady by se samozrejme taky musely resit.
Stat muze posktnou penezni nahradu za toho noveho obcana - ale casove omezenou a ne tak dlouhou, jako v CR. Zatez to je neumerna a dalsi dusledky jako obtizny navrat do pracovniho procesu a drsny prechod z nuly na 100% jsem uz zminovala. V CR by rodina mela vyjit z jednoho plneho a jednoho castecneho uvazku - danove ulevy je dalsi dobry krok - uz to tady nekolikrat zaznelo - bylo by mnohem lepsi od rodin mene brat, nez brat hodne a zas hodne vracet - uz ta blba administrativa stoji miliony.
Co se tyce vyhazovani penez statem - ac s Tebou souhlasim, nebudu se do tehle debaty poustet, to bychom se mohly zacit bavit o Gripenech a buhvi cem jeste... zbytecne by to odvadelo pozornost od daneho tematu.
Nejde o socialni system - jde o to, aby si politici uvedomili, ze zamestnanost matek je klicova pro ceskou ekonomiku, a aby s tim sakra zacali neco delat. Politici postradaji kontakt s realitou. To je veliky problem. Proto se zeny musi ozyvat a ozyvat a ozyvat - a predevsim dohodnout mezi sebou. Kdyz jsou totiz matky vzajemne ve sporu, tak to chlapum ohromne nahrava...
V novinach se ted hodne pise o nedostatku pracovnich sil - a politici radeji resi, jak nalakat cizince, nez jak zamestnat vlastni obcany. A vlastni obcane ovsem taky casto ohrnuji nad nabidkou nos - protoze maji jinou moznost a tou jsou zatim stedre davky - to se republice jednou osklive vrati.
Ale dokud ceske zeny budou mit pocit, ze je stat na davkach sidi, dokud budou "s hruzou zjistovat, ze si nemohou vybrat" a povazovat tuhle situaci za beznadejnou - tak je ta situace dost problematicka.
Kimmy
|
| Kohnova | •
|
(2.12.2007 14:16:12)
Nojo..no tohle je proste na dlouhe povidani a ja musim taky delat neco jineho (aby mi neujel vlak v pracovnim procesu :-). Mas uplnou pravdu, ze zeny v CR se chovaji povetsinou dost kontraproduktivne, nedochazi jim, kde je ve skutecnosti problem a tim nahravaji tem, kteri z toho tezi.
Mas uplnou pravdu, ze zamestnanost matek je tema c 1.
Feminismus je v Cechach porad vniman jako sproste slovo (uz psala Mad.) a postaveni zen a matek ve spolecnosti podle toho vypada.
Akorat je chybou si myslet, ze nepritelem zen jsou muzi, protoze to neni pravda. Nepritelem v tehle veci je system, ktery sice z vetsiny vytvorili a reprezentuji muzi, ale dnes se uz na nem aktivne podileji i zeny, je to spis mocensky boj nez boj pohlavi. A druha vec je, ze feminismus jako takovy neni hnuti odporu zen proti muzum, ale snaha o rovne prilezitosti a o svet poskytujici kvalitni zivot obema pohlavim.
Neuvazovala bych tak, ze neco "nahrava chlapum" a neco zase zenam, to je zase jen boj o uchopeni moci a to je bludny kruh.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(2.12.2007 15:42:53)
Kohnova - urcite by to byla na dlouhou a zajimavou diskusi.
Nepritelem zen nejsou muzi jako takovi, ale muzi - poslanci, kteri odmitaji resit skutecne problemy - nebo je aspon priznat. Ano - mocensky boj je silena vec, ale v pripade RP si myslim, ze se jedna spis o arogantni postoj muzu - ze jako ty zeny stejne nic jineho nechteji nebo totalni nepochopeni cele situace (k cemuz se priklanim) a tudiz celkove stupidity zakonodarneho sboru.
Co nahrava chlapum podle me je to, ze velka skupina zen se porad bije o ten dlouhy rodicak a dava prilezitost zakonodarcum nezabyvat se tim pravym problemem.
Ale asi uz to porad omilam dokola - jsem rada, ze jsme se shodly.
Tak hura na vladu!!
Kimmy
|
|
|
| Jana Z. | 
|
(2.12.2007 14:29:30)
Kohnova, tohle bych klidne podepsala:-))
J.
|
| Kohnova | •
|
(2.12.2007 14:38:50)
Dik:). Sezeneme jeste nekoho tretiho a vezmeme to lidove zene Sojdrove na vladu (bude tam pristi tyden) :D :D.
|
|
|
|
|
| myš | •
|
(2.12.2007 17:08:56)
Kimmy
Ale já jsem přece nikde nedělala obecný závěr, že děti v jeslích a školkách trpí, jen jsem psala, že to negativní z té doby cítím sama na sobě. Jinak si ale myslím, že dítě do 1 až 2 let matku prostě potřebuje, některé i déle, je to individuální. Ve věku 2-3 roky jsou děti schopné být několik hodin denně v kolektivu, ale zase to nemusí platit pro všechny.
Zátěž pro státní pokladnu je především plýtvání, přebujelá administrativa a příliš úředníků, každoroční "porcování medvěda", kdy se utratí miliardy, korupce a neprůhledné státní zakázky, jiné nadbytečné a hojně zneužívané sociální dávky a tak dále. Mateřská zátěž představuje,ale není to nic, co by tento stát neutáhl a podle mě jsou to dobře investované peníze.
V tom se prostě neshodneme, já si myslím, že platit matkám,a by se 100% mohly věnovat dětem do 3-4 let je dobrá věc. Pokud se nastaví podmínky tak, aby byla možnost práce na kratší úvazky apod, tak státní pokladna navíc ušetří, protože to mnohé využijí.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(3.12.2007 2:01:10)
Mys - samozrejme, ze se neshodneme, kdyz veris, ze pobirat 3-4 roky davky - a vice pri dvou a vice detech - je zcela v poradku. A ujistuju Te, ze ti, kteri pobiraji ty " jiné nadbytečné a hojně zneužívané sociální dávky " se za ne budou bit uplne stejne jako Ty za RP a najdou stejnou radu duvodu, proc vubec nejsou hojne a nadbytecne, ale naopak by mely byt vyssi...
A i takove matky pak cekaji, ze jim po nejakych tech 6 letech nekdo nabidne dobre placenou praci, a ohromne se divi, ze maji problemy ji najit.
A na kolik % se detem venuji matky po 4 letech, kdyz pracuji na plny uvazek? To uz ty deti matky nepotrebuji?
Je to postavene na hlavu a hrozne me mrzi, kolik zenskych se za to jeste bije...
Kimmy
|
| myš | •
|
(3.12.2007 13:08:41)
Mateřská podle mě není nadbytečná narozdíl od porodného, pastelkovného, příspěvku na uhlí, bydlení, dopravu nebo bůhvíco a jiných nadbytečných dávek. Mě zase mrzí, že někdo nechápe, že když ti stát umožní věnovat se naplno dítěti do 3 let a nehonit kariéru, tak je to špatně. Život není jen o vydělávání peněz a kariérním postupu a jsem ráda, že si to aspoň někdo v tomhle státě uvědomuje a mateřskou ještě nezrušili, nebo drasticky nezkrátili.
Málokdo asi čeká, že mu bude sama nabídnuta dobře placená práce, většina žen si uvědomuje, že bude těžší po 6, nebo více letech práci najít, ale nic není ideální. Třeba jim za to ten čas strávený s dítětem stojí....
Přece nemůžeš srovnávat dítě do cca 2,5 roku se 4-letým...a i po těch 4 letech je možnost pracovat na půl úvazku, pokud se podaří tady množství půl úvazků prosadit. Stejně tak bys mohla argumentovat tím, že matku potřebuje i 7-leté dítě, to je nesmysl.
|
| myš | •
|
(4.12.2007 9:27:33)
To jste poněkudnepochopily:-), samozřejmě že potřebuje, ale ne tak jako třeba roční prtě. Tak jsem to myslela.
Bavíme se o tom, proč si ymslím, že má být žena na mateřské do cca 3 let. Já si myslím, že je to pro dítě dobré mít mámu u sebe. Sedmileté dítě mámu potřebuje taky,ale ne celý den doma za zadkem Asi tak.....
|
| myš | •
|
(4.12.2007 10:32:32)
Madeleine
Já tady fakt nic neřeším a opravdu nemám zájem řešit co potřebuje 7-leté dítě, pouze reaguju na tvoji poznámku.
Přečti si celou diskuzi s Kimmy, reagovala jsem na to, že 4-leté dítě najednou nepotřebuje mámu doma.
Tím je to snad už proboha ukončené....
|
| myš | •
|
(4.12.2007 10:34:30)
teda to bylo pro miladu....
|
|
|
|
|
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(3.12.2007 13:27:52)
Mys - to je vzdycky otazka uhlu pohledu - ti, kteri potrebuji prispevek na bydleni by Ti tady jiste usporadali prednasku o tom, jak je nutis jit pod most ;)
Ted nevim, jestli tim "nekdo nechape" myslis mne. Pokud ano, tak se pletes - ja naprosto chapu, ze nekdo nechce honit karieru a chce se venovat detem. A ja taky nerikam, ze kazda zena musi povinne nabehnout do prace. At si zena zustane doma, ale at nespoleha na stat, ze ji bude zivit. O tom to cele je.
Mam ale obavu, ze Ty nechapes neco jineho - ze totiz polici ten system nevymysleli proto, aby zenam umoznili vystoupit z rozjeteho vlaku kariery (ty, ktere o ni stoji, si to totiz zaridi jinak) a venovat se peci o budouci danove poplatniky. Vymysleli to tak proto, ze je to pro ne jednodussi - mnohem snadnejsi je totiz vysazet matkam na drevo par tisic a pak cekat, ze se plne zapoji do pracovniho procesu bez nejakych vyhod, nez opravdu promyslet, jak by to melo fungovat, aby to bylo v zajmu zamestnavatelu, matek i deti...
A Ty a velka skupina ostatnich jim to polykate i s navijakem...
Kimmy
P.S. ja jsem ta, co veri, ze i 7-lete dite potrebuje matku - mne osobne prijde, ze ji potrebuje aspon do tech 12 let. Jenom ne 24 hodin denne... ale zas vic, nez pul hodky rano a hodku vecer...
|
| myš | •
|
(4.12.2007 9:39:22)
Kimmy
Osobně se mě týká třeba porodné, pastelkovné, přídavky na děti a přesto to považuji za plýtvání státními penězi a ty dávky bych zrušila, nebo výrazně omezila. Takže argument, že ten pro koho jsou peníze určeny, si je brání, u mě neplatí.
V tom se právě neshodneme, ale o tom je život, lidé mají různé názory....podle mě státní peníze investované v podstatě do dětí, jsou dobře investované peníze.
Nikomu nic nepolykám a už vůbec ne s navijákem:-)Samozřejmě, že jde o to ten systém vylepšit, ale jak pořád opakuju, délka mateřské může zůstat, popř zkrátit na 3 roky (pro ty co o to stojí být doma s dětmi a věnovat se jim na 100%) a ZÁROVEŇ vylepšit systém tak, aby byly žen s dětmi pro zaměstanavatele perspektivní skupina, aby zde fungovaly půlúvazky, flexibilní pracovní doba, školky, jesle atd pro ty ženy, které chtějí jít do práce dříve. Státní pokladna ušetř, protože mnho žen to využije a zároveň zůstane možnost pro ty, co chtějí být doma.
Taky si myslím, že 7-leté dítě potřebuje matku, ale už ne doma na mateřské.
|
| myš | •
|
(4.12.2007 10:36:37)
to bylo myšleno pouze hypoteticky....
|
|
|
| myš | •
|
(4.12.2007 10:14:06)
Kimmy
Mimochodem přečti si článek na první straně o švédském modelu a dětech v jeslích. Určitě to neplatí o všech dětech, že v jeslích, nebo školkách trpí, ale o mnohých ano. Nerada bych, aby to takhle dopadlo i u nás.
Je mi jasné, že ženy, které mají své děti v jeslích a pracují, nikdy nepřiznají že by tím svým dětem mohly nějak ublížit a znovu říkám, že to určo neplatí pro všechny děti.
Ale švédský model rozhodně nebude příklad k následování, ono totiž opravdu nic není ideální a perfektní a jediný způsob prostě neexistuje.
|
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(4.12.2007 11:32:24)
Mys - to, ze Ty nektere davky neuznavas, jeste neznamena, ze nejsou lidi, kteri se o ne budou bit. Pastelkovne pokud vim uz zrusili a kdyby nekdo navrhl zrusit porodne, tak se tu strhne dalsi bitka. Ja jen rikam, ze tak, jako Ty se bijes za RP, tak by se jini bili za to, co Ty bys zrusila..
Na to, aby stat dotoval ZAROVEN pul uvazky a RP, si myslim, CR nema - myslim, ze nema ani na ty RP, ale kdyz uz to dela, tak by to mela davat nekam s perspektivou. 3 roky jsou luxus - i tech 21 mesicu je vice nez stedre.
Podle mne 7 lete dite potrebuje matku, ktera nemusi travit 8-10 hodin mimo domov, ale soucasny system na tohle nebere ohled.
Clanek o svedskem modelu jsem cetla a zive tam diskutuji. Ja bych moc rada, aby to tak dopadlo v CR - protoze ta Utopie, kterou si predstavuje hodne ceskych zen (podpora doma, pak castecne uvazky a jeste dobre placene) - tak ta asi nehrozi. Jestli nekdo moznost volby ma - tak to jsou Svedky.
Naprosto s Tebou ale souhlasim v tom, ze perfektni system neexistuje.
Kimmy
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| severanka | 
|
(4.12.2007 22:30:48)
docela by mě zajímalo jakou mají představu maminky které touží po zrušení Rod příd. a chtějí chodit do práce na částečný pracovní úvazek o své mzdě. Kolik by si asi vydělaly za 4 hodiny práce? Nebylo by to méně než 7800? Stačilo by jim to na zaplacení hlídání miminka?
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(5.12.2007 4:28:35)
Severanko - to je prave ono - musi se to resit celkove, ne jen jednotlive casti. Penize, ktere ted jdou na RP by se mely dat na dotovanou peci o deti (tedy vice skolek nebo dotovanych soukromych pecovatelek) a zamestnavatelum odpustit zdravotni a socialni pojisteni...
Porad si pletes, ze penize VYDELANE nejsou totez, co penize z davek... - nejde jen o rozpocet te rodiny - jde o dlouhodobe reseni.
Jaka je Tvoje definice miminka? Podle mne uz rocni dite neni miminko... O tom, ze by matky musely pryc od miminka se tu myslim nikdo nebavi...
Kimmy
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Mandaly obrácenou technikou s Monikou BrýdovouČeské Budějovice 
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Mandaly obrácenou technikou s Monikou Brýdovou
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)