| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Názory k článku Žádost o rodičovský příspěvek - případ pro ombudsmana

 Celkem 492 názorů.
 Haninabe 


Ale v tomto případě... 

(29.11.2007 10:05:32)
V tomto konkrétním případě si nemůžeš vybrat mj. proto, že syn má vyšší věk než 21 měsíců. Tzn. všechny matky v následném přechodném období (i otcové na RP) si mohou volit délku a pobírání jen tehdy, mají-li dítě ve věku do 21 měsíců k 31.12.2007.
Jinak souhlasím s tím, že je to velice "vyčůraně" napsané, neboť kdo má třeba druhé dítě a mezi nimi nepracoval (nebyl účastníkem sociálního pojištění alespoň 280 dní), má s volbou též smůlu a má automaticky 4 roky, to už však není věc přechodného období, ale věc trvalá.
Ještě bych ráda upozornila na jednu věc - argumentem pro nové žádosti je uplatňování "nových hledisek". Zejména volba délky pobírání a výšky RP a dále fakt, že se RP týká výhradně nejmlašího dítěte v rodině. Ve světle toho je jasně vidět, že valná většina rodin zažije cestu na orgány SSP jako pouhou šikanu a to v přídadě že: mají dítě ve věku nad 21 měsíců k 31.12. 2007 a tedy nemohou volit délu a následně nemají jiné dítě mladší 4 let a tedy se na ně nevztahují argumenty o nových okolstech. A to jak je dítě staré + zda-li rodina nemá náhodou dítě další si při vší úctě mají snad státní úřady vytáhnout z vlastních PC. V době elektroniky ale bohužel stále vládne "tužka a papír sys". Mmch. včera jsem ty směšné formuláře odevzdala - se všem doklady - paní pěkně pokyvovala hlavou - ano, ano - opravdu je ten rodný list i můj OP stále stejný jako před 2 lety...tzn pouhá formalita.
 Simča 
  • 

NESPRAVEDLNOST 

(29.11.2007 10:20:20)
Taky jsem včera odevzdala formulář ohledně "volby" nového rodičovského příspěvku, přičemž jsem zjistila, že já žádnou "VOLBU" nemám.Mám již dvě starší děti, třetí se mi narodilo letos na jaře.Mezi druhým a třetím dítětem je věkový rozdíl 8 let, v mezidobí jsem poslední 2 roky nepracovala(nebrala jsem žádné příspěvky,podporu,atd.).Miminko sice splnuje podmínku, že je starší 22 týdnů a mladší 21 měsíců, ale protože jsem nepracovala, týká se mě pouze pomalejší čerpání do 4 let věku dítěte.Zdá se mi to nespravedlivé,také úřednice mi daly za pravdu,ale bohužel,taková je realita,....
 Rapiti 


Re: NESPRAVEDLNOST 

(29.11.2007 10:29:48)
Mě by tedy zase nespravedlivé přišlo, kdyby stejně nízký rodičovský příspěvek pobíraly maminky, které si platily sociální pojištění.

A pokud vím, tak během rodičovské dovolené platí za matku pojistné stát, takže ta je účastna nemocenského pojištění. Nevím, jak je to přesně. Ale mám děti 4 a půl roku od sebe a stačilo, a když se sečetla doba za rodičovskou dovolenou a doba, kdy jsem během druhého těhotenství pracovala půl roku, tak to těch 270 dnů dalo.
 Lucka, zatím bez dětí 
  • 

Re: NESPRAVEDLNOST 

(2.12.2007 13:13:02)
No právě, že to tak je. Já jsem začala v dubnu podnikat - tzn. platím si řádně pojištění a ne malé! Jak to tak bývá, mému podnikání se zrovna moc nedaří. Takže příjem je téměř 0Kč. Teď si představ, že můj přítel studuje vysokou školu. Kdybych nedej bože otěhotněla, tak nedostaneme ani korunu!!!!?? Přítel musí studovat ještě rok a půl, aby měl ukončené vysokoškolské studium... hm? A teď babo raď. Jaké zaměstnání by asi s gymplem sehnal??? Myslí na tohle stát??? Kdo nás bude živit??? Vláda teda rozhodně ne...
 Kohnova 
  • 

Re: NESPRAVEDLNOST 

(2.12.2007 13:20:54)
Lucko, na to musite myslelt VY, ne stat. Neporizovat si dite kdyz vim, ze nemam ukoncene vzdelani ani zdroj primu. V dnesni dobe bezpecne a kazdemu dostupne antikoncepce tohle skutecne lze zajistit.
 Blanka 
  • 

Re: NESPRAVEDLNOST 

(2.12.2007 18:14:03)
Tak to si dovolím nesouhlasit, protože jsem si vždycky myslela, že právě stát by měl být naše rodina, on by se měl starat o naše občany pokud se jedná o rozvoj rodiny a vzdělání!!!!!! Kde to jsme, oni si mastěj kapsy našema penězma a pak nás ani nepodpoří???Děti se rodí z lásky a ne proto, že teď už na něj mam!Já jsem porodila dceru když manželovi chyběl rok do ukončení VŠ, postarali se o nás rodiče a je to správné, protože jsme dítě chtěli a nevidím důvod proč by se mělo na něco čekat. Děti jsou naše budoucnost, ale to stát vůbec nezajímá!Ale tohle jsme věděli už před volbama, proto občas nestačím zírat, když si ten,kdo volil modrý ptáky teď stěžuje...
 Michaela +2 


Re: NESPRAVEDLNOST 

(3.12.2007 0:20:50)
Dobrý den, já si zase dovolím nesouhlasit s Vámi. Nemyslím si že jakkoliv tu máme demokracii tak by se stát nebo někdo jiný měl postarat o ty děti co se rodí z lásky!!
Přijde mi absurdní zplodit a porodit dítě a očekávat že se o něj a o mne jako rodiče "někdo" finančně postará. Je to velmi nezodpovědné!
Pokud nemám peníze na to abych byla schopná uživit sebe a dítě, pak nemám dítě mít! Je mi 25 let, manželovi 29, synkovi bude jeden rok, jsem na rodičovské dovolené již přes rok, porodila jsem totiž až po 8mi týdnech na MD...
Nikdy bych nedopustila abychom neměli peníze na to aby naše dítě mohlo svobodně žít. Musíme být zodpovědní za svoje činy, nemůžeme očekávat že natáhneme ruku a někdo ná peníze samo sebou dá!
Poslední dobou se rozhoduji jestli se nevrátit na částečný úvazek do práce, jenže je to kontraproduktivní, proto abych mohla jít do práce by syn musel do jeslí a ty by mne stály víc jak polovinu mého příjmu. Takže budu dále na RD, a ve vhodnou dbu budeme mít další mimnko.
Rodiče se o nás nemohou postarat, a ani bychom to tak nechtěli. Manžel pracuje a já pobírám rodičovský příspěvek. Je pravda že bydlíme v Praze, takže najít si tu dobře ohodnoucenou práci není problém. CO je problém je hlídání babičkami, máme je na Moravě a to obě. Takže jsme zase trochu v nevýhodě s tímto.

Každopádně tento příspěvek ve mne vyvolává obrázek ze sociálky, kam si bohatý cikán přijede Mercedesem pro sociální dávky na svých 10 dětí. Ano tady opravdu funguje to že stát se postará. Ale nevím kdo z normálně uvažujících lidí by dobrovolně dopustil aby se takto stát postaral o něj a jeho/její děti.
Já tedy ne.
A doufám že má hodně lidí rozum na správném místě.
To by bylo nejlepší říct všem puberťákům že děti se rodí z lásky, tak zapoeňte na ochranu?? Nenechte se vysmát. To přeci nemůžete myslet vžně ne?
 Zuzka a Beátka a Elenka 


Re: NESPRAVEDLNOST 

(4.12.2007 11:35:01)
Nezlobte se, Velchi, ale kdyby se nekteri meli divat jen na to, jestli si mohou dovolit dite, tak nas, to dite, nema hodne lidi. Myslim,ze pani, kdyz napsala z lasky,tak nemyslela,ze bychom sve deti meli ucit,aby ve ctrnacti otehotneli.Ale neustale pocitat kazdou korunu a rikat si,kdy je ta vhodna doba na poceti, me osobne prijde dost drasticke. A vy v Praze mozna mate jistotu nejakeho zamestnani,ale co my na morave....to bychom tady asi museli vymrit. A dalsi vec, vy aspon ty jesle mate,ale my ty deti kolikrat ani nemame, kam dat. Vite, vse se da videt z nekolika stranek,ale nikdy by se nemelo zapominat na obycejnou lidskou stranku. Deti jsou nase budoucnoust a tohle by si mel stat uvedomit, protoze,kdyz nebudou deti, nebude v budocnou ani na ne, kdo pracovat.
A uprimne receno, jak neco co delaji nasi romsti spoluobcane me nezajima, zajimaji me mé osobni zalezitosti, ale nevidim duvod, proc bychom nemeli dostat stejne jako oni.
Jen pro presnost, muj manzel pracuje a ja jsem na materske, krom rodicovskeo prispevku nepobiram nic, ale nevidim duvod,proc lidi,co potrebuji pomoc od statu, by tu pomoc nemeli dostat.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: NESPRAVEDLNOST 

(4.12.2007 12:10:45)
Zuzka - "ale nevidim duvod,proc lidi,co potrebuji pomoc od statu, by tu pomoc nemeli dostat." - ono je otazka definice lidi, kteri potrebuji pomoc. Dva mladi zdravi lide podle mne nepotrebuji pomoc jen proto, ze maji dvoulete dite.

Pomoc potrebuji lide nemocni nebo lide s nemocnymi detmi, lide, kteri jsou stari a uz pracovat nemohou nebo maji nejakou invaliditu. Potrebuji ji takovi, kteri ackoli pracuji, tak presto si nemohou dovolit pronajem.

Tech, kteri si mysli, ze pomoc potrebuji je v CR mnohem vic nez tech, kteri ji opravdu potrebuji.

A kdyz uz pomoc od statu, tak ve vytvoreni podminek k sobestacnosti, ne vysazeni penez na drevo.

Kimmy
 luzinka 


Re: NESPRAVEDLNOST 

(5.12.2007 13:15:00)
Ahojky naprosto s tebou souhlasím, kdyby si každý měl pořizovat děti podle toho jestli na to má tak by to byl málo z nás. S přítelem máme rok a půl starou holčičku a když jsem otěhotněla byla jsem naprosto bez příjmů, protože jsem ještě nikdy nepracovala, první peníze jsem dostala až týden po porodu a když nám zvedli mateřskou na 7600kč, byli jsme moc rádi, že naší holčičce můžeme dopřát aspoň o něco víc a teď když jsem si vybrala základní čerpání tak teď a tady zjistím že na to ani nemám právo, že automaticky budu pobírat pomalejší čerpání, tak je to pro mě šok. Na úřadě nám to ani nikdo neřekl, takže fakt super.Ten stát už fakt neví jak nejlépe ušetřit.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: NESPRAVEDLNOST 

(5.12.2007 13:27:53)
Luzinko - Ty jsi vyborna - Ty tedy nejprve neco za statni penize vystudovala, pak jsi rovnou nastoupila na materskou - tedy cely zivot jen neco beres - a jeste si stezujes, ze na Tobe stat setri. Chudinko, mas to opravdu tezke...

Kimmy
 Zuzka a Beátka a Elenka 


Re: NESPRAVEDLNOST 

(5.12.2007 19:25:58)
Mila Kimmy, tak to vypada,ze si asi zijes dobre,protoze tohle muze napsat clovek,co nikdy nestradal. Vsichni chteji,at se zvedne porodnost,ale nikdo neda rodinam zadne prostredky,aby ty rodiny meli. Myslim,ze kazda maminka by sla s radosti pracovat, kdyby ovsem mela kam dat sve dite napr.,coz nevim odkud jsi,ale u nas ve slezsku je to celkem problem a kazdy nema hlidaci babicky. A taky si myslim,ze mi do toho statu vrazime taky dost,tak se nam to muze taky nejak vratit.
A ze holka nepracovala a studovala....a co? Myslim,ze se jeste dost v zivote nadre a statu to vrati.
A nerikam,ze kazdy ma dostat podporu od statu,ale nekdo se hold obcas muze ocitnout ve svizelne situaci a to nemusi byt zrovna nemocny.
Stat si z nas dela neustale jednu velkou pokladnicku,tak nevim, proc by to nemohlo byt naopak.
 Blanka 
  • 

Re: NESPRAVEDLNOST 

(5.12.2007 21:37:49)
Myslim, že Luzinka nebude celý život sedět na zadku a čekat co jí stát nasype, akorát nebude pracovat 10 let před porodem a pak cca 30 let po porodu, ale cca 40 let po porodu. Stát by měl zaujmout trochu víc sociální postavení, trocha toho socialismu by mu vůbec neuškodila.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: NESPRAVEDLNOST 

(6.12.2007 2:49:02)
Luzinku neznam. Ale je mozne, ze nejaka hypoteticka Luzinka si pak jeste poridi druhe dite, taky s nim zustane doma a pak - 6-8 let po ukonceni skoly s nulovou praxi se bude hrozne divit, ze ji nikdo nechce dat dobrou praci. A opet se obrati na stat...

Kolik let toho socialismu jsi zazila, Blanko? On socialismus totiz taky neni zadarmo...

Kimmy
 Zuzka a Beátka a Elenka 


Re: NESPRAVEDLNOST 

(6.12.2007 12:03:41)
Ale Kimmy, a kdyz bude doma i s druhym tak,co? Nic. Nejdriv ti vadilo,ze nedala statu nic a chce,ted ti zase vadi,ze nebude mit praxi, probuh, nemyslis,ze to je ciste jeji vec. Stejne si moc nevyberes, jestli jsi z mista, kde praci sezenes, gratuluji, ale u nas te tu nejdriv nezamestnaji, protoze muzes otehotnet, pak protoze ty deti mas a pak proto,ze jsi stara....myslim,ze tohle je mnohem horsi, nez to, ze neco cucame ze statu. A jestli stat nechce,at bereme jeho penize, proc nam aspon nezajisti,abychom mohli ty deti nekam dat. Jesle nejsou, skolek je malo a mam si poridit chuvu a dat za ni cely svuj plat....to je celkem zacarovany kruh. Myslim,ze to je mnohem slozitejsi otazka, nez jen, jestli brat nebo nebrat rodicak, nebo jestli holka pracovala nebo ne.
 Blanka 
  • 

Re: NESPRAVEDLNOST 

(6.12.2007 12:07:38)
Ještě bych chtěla podtknout k těm STÁTNÍM penězům, stát mimochodem tvoříme my, občané ČR...Nevím o tom, že by STÁT byla nějaká konkrétní osoba, která sedí na všech penězích, které ji PATŘÍ.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: NESPRAVEDLNOST 

(6.12.2007 13:42:33)
Blanko - statni penize patri statu a stat reprezentovany vladou, kterou si obcane demokraticky zvoli, rozhodne, jak s nimi nalozit.

Stat samozrejme osoba neni - mas dobry postreh.

Kimmy
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: NESPRAVEDLNOST 

(6.12.2007 13:46:20)
Zuzko - "Nejdriv ti vadilo,ze nedala statu nic a chce,ted ti zase vadi,ze nebude mit praxi, probuh, nemyslis,ze to je ciste jeji vec. " - vadi mi lidi, kteri neustale cekaji, ze jim nekdo neco da a nesnazi se vlasnimi silami si prostredky opatrit. Mozna sis vsimla, ze jsem psala o hypoteticke zene, ktera vicemene jen spoleha na davky. Pokud nic nedas a nic neocekavas, tak je vsechno v poradku. Ale pokud bys porad jen cekala, ze Te nekdo bude dotovat proto, ze se rozhodnes mit deti, tak to spravne neni.


"u nas te tu nejdriv nezamestnaji, protoze muzes otehotnet, pak protoze ty deti mas a pak proto,ze jsi stara....myslim,ze tohle je mnohem horsi, nez to, ze neco cucame ze statu. A jestli stat nechce,at bereme jeho penize, proc nam aspon nezajisti,abychom mohli ty deti nekam dat. Jesle nejsou, skolek je malo a mam si poridit chuvu a dat za ni cely svuj plat....to je celkem zacarovany kruh" - ano, tohle je presne ten problem a do reseni tohoto problemu by se ty penize mely cpat a ne je rozdavat lidem na osobni potrebu.

Kimmy
 Stáňa a dva kluci 


Re: NESPRAVEDLNOST 

(6.12.2007 13:56:34)
Libik souhlas.
K dávkám, jde o sociální přístup a solidaritu. Kimmy, to že ty jsi schopná se o sebe postarat a že tvůj manžel zřejmě dost vydělá, ještě neznamená, že by bylo dobré zrušit sociální výpomoc pro všechny!! Ještě v předminulém století tenhle záchranný systém neexistoval a v chudých rodinách měli často hlad, dřeli od rána do večera...Jde i o to, že každý se rodíme s jinými možnostmi, někdo má na to, aby vystudoval, někdo ne. Což se dost často odrazí na možnostech rodiny.
Souhlasím s tebou, že by bylo dobré rozšířit nabídku polovičních úvazků a možnost volby, kdy nastoupit do práce.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: NESPRAVEDLNOST 

(6.12.2007 14:04:21)
Stano - uz to tady jednou padlo - solidarita je o necem uplne jinem nez o tom, aby mlada zdrava matka s triletym zdravym ditetem mohla byt doma az do jeho ctyr let s podporou statu. Solidarita je o tom, aby ti nemocni a postizeni nebo treba obeti domaciho nasili meli nejake jistoty. Ja jsem nikdy nikde nepsala o ruseni socialni pomoci pro vsechny. Ja si jen nemyslim, ze zeny pecujici o deti dvou a vice lete by mely byt povazovany za socialni pripady.

Verim, ze mnoho zen, ktere tady prispivaji a svou situaci resi, nema zrovna vysokou skolu - ale proste delaji, co muzou - ja myslim, ze treba schopna kadernice nebo svadlena si muze privydelat vic, nez lecktera vysokoskolacka. A jak uz to tady padlo - nabidnout v okoli zehleni nebo uklid a nakupy - na to VS nepotrebujes...

Matky nejsou zadne obeti systemu, jak se tady urcita skupina stale snazi naznacit.

Kimmy
 MSteflova 


Re: NESPRAVEDLNOST 

(6.12.2007 14:08:44)
Kimmy, neber to, prosííím, jako nějaký osobní útok, ale jen si to zkrátka nemůžu odpustit :-) Jak může někdo, kdo má paní na úklid, praní a žehlení, doporučovat vzít si žehlení na vedlejšák? Já mám praní a žehlení až až a bez ohledu na to, že to může vypadat jako "ofrňování", tak bych do toho prostě nešla. Pokud se dostane rodina do momentální krize, pak na pár měsíců snad. O co jde třeba mně(a vypadá to, že na to máme podobný názor)je, aby ženy byly schopné najít práci ve svém oboru a na snížený úvazek.
 jak 


Re: NESPRAVEDLNOST 

(6.12.2007 14:11:36)
Lassie66, ale tak pokud mas fakt hluboko do kapsy, tak ja bych zehleni vzala.
ja jsem pani na uklid a zehleni shanela dost dlouho, kamaradky nezamestnane to nebraly, pod jejich uroven. No, jsou nezamestnane dodnes, ono fakt chce nekdy odhodit hrdost. Kdybych nemela na jidlo, zehlim klidne.
 MSteflova 


Re: NESPRAVEDLNOST 

(6.12.2007 14:13:55)
Nemám, nemám. Bujon nejíme :-) Navíc ještě práci neřeším akutně, jen informativně. Kdyby bylo hluboko do kapsy, tak žehlím, až se ze mě kouří.
 MSteflova 


Re: NESPRAVEDLNOST 

(6.12.2007 14:15:05)
Jak - a taky jde o to, že žehlení není pod mou úroveň, spíš je to strašná práce. Raději ten úklid.
 jak 


Re: NESPRAVEDLNOST 

(6.12.2007 14:24:54)
Lassie66, jasne. Ale o tom to je. taky to nesnasim, tak nezehlim.
Platim za zehleni a uklid 100 Kc za hodinu, pani do kapsy.
Ja radsi dru v praci. Nekdo radsi je doma s ditetem. Nevim, ale hrozne se ta materska hroti. Porad je do 3 let 7600 jako jedna moznost. A pak si muze kazdy vydelat.
A jeste . Treba moje kamaradka ma deti 10,14. Stejne se ohani tim, ze jsou male a nemuze je nechat doma. V zivote pracovala 6 mesicu!!!!
Moc dobre se nemaji, ona si stezuje, ale jeji deti maji kazdy rok nove mobily.No, pro me nepochopitelne.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: NESPRAVEDLNOST 

(6.12.2007 14:16:42)
Lassie66 - tak jak uz tady nekdo psal - nekdo to dela ... To byl jen priklad na to, ze ne kazdy ma odborne vzdelani a muze si najit jine zamestnani - je to proste jen moznost, ktera se da delat z domu - ja to nikomu nedoporucuju - je to jen ukazka, ze kazdy clovek ma nejake moznosti. Padly tady uz pripady zamestnani, ktere z domu delat nejde, ani na castecny uvazek. Tak tohle je treba docasna moznost, jak si najit privydelek z domova.

"aby ženy byly schopné najít práci ve svém oboru a na snížený úvazek." - ano - toto je idealni situace, tu bych videla ze vsech nejradeji - tohle by zeny mely vyzadovat a ne se hrdlit o vysi RP.

Kimmy
 Stáňa a dva kluci 


Re: NESPRAVEDLNOST 

(6.12.2007 14:11:37)
No já se za oběť nepovažuji, dělám vysoce záslužnou práci, a oceňuji, že to tak vidí i stát, kterému se to mnohonásobně vrátí skrze mé dobře vychované děti, na které jsem měla dost času se jim věnovat:)). To jen k tvému ekonomickému pojetí RP něco za něco.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: NESPRAVEDLNOST 

(6.12.2007 14:20:08)
Stano - jsi taky jednou z tech, ktere si zcela mylne mysli, ze rodicovstvi a pece o deti je prace, za kterou nalezi financni odmena. Neni. Uz to tady padlo mockrat.

Nicmene bud statu vdecna a doufam, ze nepatris mezi ty, kdo si stezuje na vysi RP.

Vychova ditete nekonci ctvrtymi narozeninami.

Kimmy
 Stáňa a dva kluci 


Re: NESPRAVEDLNOST 

(6.12.2007 14:24:27)
ALe ty nechápeš, že je to obojí, pomoc rodině, aby mohla normálně fungovat a zároveň ocenění práce. Dnes je ve většině rodin opravdu potřeba obou výdělků. Kdyby tomu tak nebylo, tak RP není potřeba. Bohužel to tak není.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: NESPRAVEDLNOST 

(6.12.2007 14:26:52)
Stano - ja to chapu, ale neni potreba ctyri roky...

Kimmy
 Zuzka a Beátka a Elenka 


Re: NESPRAVEDLNOST 

(6.12.2007 19:40:28)
Ahoj Kimmy, se spoustou veci s tebou samozrejme souhlasim a s mnoha zase ne. Myslim,ze to je vse o nazoru a take o moznostech. My tady ve slezsku opravdu nemame takovou pracovni prilezitost, co je pro mnoho maminek hrozne. Ja mam treba manzela, co ma takove zamestnani, ze nemuze vyzvedavat dcerku ze skolky a ani si nemuze vzit dovolenou a ja uz ted, kdy dceri nejsou jeste ani dva uvazuji,kde me zamestnaji tak, abych mohla delat jen ranni nebo treba do tri, ctyr hodin. To je myslim hrozne a ne jen urcite pro me,ale pro spoustu zen. Takze si myslim a to jsme tusim stejneho nazoru, ze by se melo zacit delat neco pro ty zeny,aby se mohly vratit zpet nekam do zamestnani a pritom bylo postarano i o deti. Tohle si myslim maji velice dobre vyresene v zahranici, kdy zena jde do prace,ale vi,ze muze dite nekam dat. Vetsi podniky by klidne mohly mit sve skolky,ci detske koutky,ale to by musel nekdo chtit do toho vlozit finance a cas.
Hodne zdaru vsem maminkam pri hledani zamestnani...myslim,ze vsechny ho budou potrebvat.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: NESPRAVEDLNOST 

(7.12.2007 2:00:02)
Zuzko - no vidis, o tom to presne je. Kdyby bylo pro zamestnavatele vyhodnejsi dat Ti castecny uvazek, protoze by za Tebe treba nemusel platit zdravotni pojisteni, treba by se Ti hledalo lip. Ten system je ted nastaveny ve stylu, ze dite do ctyr let potrebuje neustalou peci a pak najednou skoro zadnou... To mi pripada horsi, nez dat dite na treba 5 hodin denne do pece skolkam/jeslim mnohem driv, ale zachovat si tento system az do skolniho veku.

Podniky vlozi finance a cas pouze do veci, ktere se jim vyplati - takze tady by mela nastoupit vlada s dotacemi - ne ty penize lifrovat lidem na ucty.

Je to presne jak rikas - o moznostech - stat by mel pomoct ty moznosti vytvorit.

Kimmy
 Renáta 77 


Re: NESPRAVEDLNOST 

(4.12.2007 15:49:04)
Ahoj, naprosto souhlasím. Je opravdu nezodpovedne porizovat si dite nebo deti a pritom nebyt schopen se o nej postarat a ocekavat, ze se nejen o nej, ale i o "rodice" postaraji prarodice. Dite z lasky - to rozhodne ano, za jinych okolnosti by to snad ani nebylo v zajmu ditete vhodne. Ale taky mit vsech pet pohromade a financne se zajistit.
Je to samozrejme kazdeho vec, ale nemuze se pak divit, ze to ostatnim hne zluci. Ty ostatni myslim zrovna "pripady", kdy nejdrive pracujeme a vydelavame abychom mohli zajistit nejen sebe, ale hlavne dite a nestresovat se pak na materske, ze stat nedava prispevky a pridavky apod.
Btw, VS se da studovat i pri praci..jestli teda nestuduje zrovna medicinu nebo neco obdobneho. Pokud studuje nejaky ekonomicky obor, tak je studium VS tak trochu vymluva pred praci. Ja vystudovala celou vysokou pri praci. Nemela jsem deti. Ale mela jsem spoluzacky, kterym se v prubehu tech peti let narodili 2 deti a vystudovaly.
Také jsme z Prahy a prarodice mame na Morave a Slovensku, takze hlidani neni zadna sláva. Resime to ted chuvou. Malemu je 17 mesicu a ja vyuzila nabidku jit na 4hod denne do prace. Mohu tak vydelávat a soucasne se venovat synovi. 4 hod dopoledne utecou jak voda, vzdyt to znate, jak pracujici tak mamy na MD. Takze dite nestrada a ja jsem take spokojena, protoze nejsem vystresovaná, ze jsem porad u sporaku a ditete a ne mezi lidma a v kontaktu s praci.
 Blanka 
  • 

Re: NESPRAVEDLNOST 

(4.12.2007 16:07:00)
Já jsem VŠ studovala při práci a nyní ji dodělávam s dítětem, takže se žádné práci nevyhýbám, manžel také částečně pracoval, nahustil si 4 semestry do dvou,takže se také ničemu nevyhýbal.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: NESPRAVEDLNOST 

(3.12.2007 1:51:35)
Blanko - Tvuj postoj "ja chci dite, deti jsou z lasky, rodice se o nas postaraji a je to tak spravne, protoze nevidim duvod cekat" - ten je skutecne zarazejici. Tipuju si, ze jsi pomerne mlada, takze Tvymi penezi si asi nikdo moc kapsu nenamastil, tak se tim tady moc neohanej! Hlavne, ze Ty mas na podporu narok, protoze Ty chces deti prave ted a nekdo uz se o vas holt postara, ze. Tohle budes sve deti ucit? Ze se nemusi starat sami o sebe a ze nemusi k zivotu pristupovat zodpovedne? Co je tou Tvoji velikou zasluhou, za kterou mas na vsechnu tuhle podporu narok?

Stat se samozrejme stara o rozvoj rodiny a vzdelani - je tu zdravotni pece, vzdelavaci system i ta podpora v rodicovstvi. Ale delka te podpory je prilis dlouha.

Nevim, koho jsi volila Ty, ale moc rada bych nasla stranu, ktera ma opravdu kvalitni navrh na vyreseni situace rodin. Ze ""Jirka Paroubek, chlapik jako vy" to neni, je myslim dost jasne.

Kimmy
 Blanka 
  • 

Re: NESPRAVEDLNOST 

(3.12.2007 10:58:57)
No tak samozřejmě, že jsem nemluvila o tom, že se rozhodnu mít dítě a všichni se ze mě posadí na zadek.Kdybych nevěděla, že máme rodiče, kteří nás podpoří, tím nemyslím, že si utrhnou od pusy poslední kousek chleba, samozřejmě bych nesplodila dítě do bídy...A v dnešní době rostoucí neplodnosti nevidím důvod proč bychom museli čekat deset let až budeme dostatečně finančně zabezpečení, abychom mohli mít dítě. Myslím, že podpora rodiny je tu na místě, stejně jako fakt, že až rodiče budou staří a nemohoucí, postaráme se o ně se stejnou samozřejmostí my!A to jako dva vysokoškoláci myslím hravě zvládneme.U vás to tak nejspíš nefunguje, ostatně je moderním trendem, že se každý stará sám o sebe.Tento názor nemám, myslím, že rodina by si měla pomáhat! A pokud za mnou přijde dcera (nemyslím v 15letech), která bude žít s partnerem a budou chtít založit rodinu, s radostí je podpořím!Pochybuji, že by 15tiletá holka chtěla založit rodinu,že se děti rodí z lásky jsem nemyslela jako že se dva lidi mají rádi a proto splodí dítě!Ne, pokud budou mít pocit, že jsou připraveni mít dítě po duševní stránce, jsou zralí je vychovávat, pak je to namístě. Do té doby je samozřejmě podstatná antikoncepce.
Samozřejmě, že mýma penězma si stát kapsy nenamastil, nemyslím totiž pouze na sebe, jsem zvyklá myslet i na své blízké, rodiče, prarodiče, kteří makají přes 40let a teď se o ně stát nepostará...Ale nevadí, zase jsme tu my, rodina a já jsem připravena se o ně postarat, protože oni mne podpořili, když jsem to potřebovala...Protože jsem samozřejmě před porodem do práce chodila a až holka odroste, půjde do školky a zase půjdu do práce, pokud tedy nebude manžel vydělávat horentní sumu peněz, ze které by nás uživil, to bych raději zůstala doma a věnovala se dětem!

Opravdu jsem zvědavá, jak tady bude nyní fungovat zdravotní péče, když si za každou návštěvu u doktora budeme platit, kolik lidí zemře na vážné choroby, protože přestanou chodit na preventivní prohlídky! To je opravdu úžasná zdravotní péče. A až se všechny nemocnice zprivatizují, koupí je ti co z nich vyždímou všechny peníze a půjdeme všichni do hajzlu...Takových podnikatelů, kteří nemyslí jen na sebe, je koukám dost pomálu, protože je přece velice "in" MYSLET SÁM NA SEBE!!!
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: NESPRAVEDLNOST 

(3.12.2007 13:57:05)
No Blanko - krasne se tady rozohnujes, ale nepripada mi, ze zrovna Ty jsi nejaky zarny priklad, jak myslis na druhe. To, ze tady slibujes, ze se jednou o rodice postaras - to se Ti to slibuje, kdyz jsou zatim rodice zdravi a sobestacni - ale jesli bys - jak pises - za 20 let mela podporit jednak dceru, ktera se citi dusevne zrala na rodicovstvi a jednak dvoje rodice (a vsechny jejich zdravotni peci, ktera za 20 let bude podstatne drazsi nez nejakych 30 Kc), tak bys teda musela mit zatracene vysoke prijmy - tezko Te jednou chytnu za slovo, ale mam jiz ted urcite pochybnosti.

Kdyz se stat nepostaral o Tve rodice, tak jak k tomu prijdes Ty, ze by se mel postarat o Tebe - nejak se do toho motas. Jen porad nechapu, na koho Ty myslis - to, ze myslis na svou rodinu je prece porad mysleni jen na sebe - Tvoje rodina Ti pomuze a Ty pomuzes jim - zadne slechetne umysly tam nejsou a nikdo jiny, nez Tvoji blizci, kteri si to jaksi vyberou predem, z Tve velkorysosti tezit nebudou.

Kimmy

 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: NESPRAVEDLNOST 

(3.12.2007 14:36:33)
A no tak Milado - pokud pujdeme do detailu, tak Blanka taky nemuze zarucit, ze ji nesrazi auto a neoctne se na vozicku a pak bude cela rodina jaksi nahrana...

Ja nemam rada takove ty typy, co dokazuji, jak ONI jsou ti filantropove, kteri mysli na druhe, na rozdil ode mne - hnusne kapitalistky a vykoristovatelky - ktera mysli jen na sebe, nedokaze pochopit opravdove problemy a nejradeji by vsechny nahnala k pasu. (timto nerikam, to tohle tvrdi Blanka, tohle je zevseobecneni). Protoze ja si myslim, ze kdyz dojde na opravdove lamani chleba - tak odrikaneho chleba nejvetsi krajic, a kdo je zvykly spolehat se predevsim na druhe, pak zodpovednost prebira dost tezko..

Kimmy
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: NESPRAVEDLNOST 

(4.12.2007 2:54:35)
aspon neco ;-)) - protoze trosku odlehceni a pobaveni je opravdu tady zapotrebi :)))))

 Blanka 
  • 

Re: NESPRAVEDLNOST 

(3.12.2007 21:32:56)
Kimmy – vůbec mě neznáš, tudíž mě laskavě nehodnoť! Já jsem si naprosto jistá, že až budou mí rodiče potřebovat pomoct, že se o ně postarám a nebudu jediná. Tobě je tento pojem možná cizí, proto tak pochybuješ o tom, že někdo jiný by toho mohl být schopný...Samozřejmě nevím, kdy mě přejede auto, to ale neznamená, že se nepostarám o svoji dceru, protože kdyby jí náhodou srazilo auto, ona by se o mě už nepostarala. Ne, tady se čárky nepíšou, můžu pomoct stokrát a dostat pomoc jenom jednou, je to přirozené. Navíc, rodiče nám pomohli pro začátek, nyní se staráme „sami o sebe“, tudíž vím co je to zodpovědnost a nespoléhám na druhé.

Milado – nemyslím si, že člověk bez VŠ je něco méně nebo že se nedokáže postarat o své blízké, samozřejmě že to tak není a taky jsem to netvrdila, jen jsem tím myslela, že při VŠ mám větší pravděpodobnost sehnání práce a tudíž výdělku.Nepaušalizuju to, kdejaký šikovný dělník si na ŽL vydělá slušný peníze.
Pokud budou mí rodiče zítra nemohoucí, půjde dcera do školky a já do práce, nejsem žádná líná vyžírka, jsem vychovaná tak, že se silnější stará o slabší, nevím co je na tom špatného...

Mimochodem, máma má plný invalidní důchod, táta částeční v důsledku vážné dopravní nehody. Nejsou připoutáni na lůžko, ale nemají dobré zdravotní vyhlídky, jsem si dobře vědoma, že dříve či později nás (své dcery) budou potřebovat, jak přirozené...
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: NESPRAVEDLNOST 

(4.12.2007 4:02:24)
Blanko - pokud si pamatuju, tak jsi zacala hodnotit Ty mne - ze nevim, co to je myslet na druhe a ze u nas asi vzajemna rodinna pomoc neexistuje - dostavas jen to, co sama rozdavas...

"Navíc, rodiče nám pomohli pro začátek, nyní se staráme „sami o sebe“, tudíž vím co je to zodpovědnost a nespoléhám na druhé." - doufam, ze uz je to pravda. Ovsem jestli sis dite poridila s tim, ze spolehas na pomoc rodicu v invalidnim duchodu.. vis, radeji to nebudu rozebirat, obavam se, ze by mi mohlo ujet neco opravdu nepristojneho...

Kimmy
 Blanka 
  • 

Re: NESPRAVEDLNOST 

(4.12.2007 13:08:40)
Mně je naštěstí upřímně jedno, jestli ty věříš tomu,co je pravda, já vim kde je pravda a tobě to rozhodně dokazovat nemusím.
Rodiče v té době v invalidním důchodu nebyli,tak už toho laskavě nech!!! Nechali nás rok bydlet u sebe, teď už máme byt vlastní co je na tom proboha tak špatného!!!!!!!!
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: NESPRAVEDLNOST 

(4.12.2007 13:16:46)
Blanko - ja Te neznam a informace o Tve zivotni situaci si skladam jen z toho, co na sebe prozradis. V uvodu jsi rekla, ze jsi se rozhodla mit deti proto, ze jsi spolehala na pomoc rodicu. V dalsim prispevku jsi rekla, ze rodice jsou invalidni. Promin, ale bez kontextu nedokazu situaci odhadnout. Neni to osobni utok - proto jsem rekla, ze se radeji nebudu vyjadrovat.

Nic mi nedokazuj - ja to ani nechci. Pokud uz jsi prestala spolehat na pomoc jinych, tak je to dobre. Jen prestan naznacovat, ze to tak tenkrat bylo spravne a zcela pochopitelne...

Tot vse.

Kimmy
 Blanka 
  • 

Re: NESPRAVEDLNOST 

(4.12.2007 13:26:33)
Nenaznačuju to, ale jsem o tom přesvědčená. Pomoc pro dobrou věc je namístě! A děti je sakra dobrá věc...
Toť vše.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: NESPRAVEDLNOST 

(4.12.2007 14:05:54)
Blanko - na tom se nikdy neshodneme - mit deti planovane s tim, ze se spoleham na pomoc rodicu, je pro me neprijatelne. A promin, opravdu sem nechci tahat Tve rodice, ale jestlize jsou oba v invalidnim duchodu a Ty porad jeste nepracujes ... tak nevim, jaka je Tva definice slabsich a silnejsich. V tomhle smeru dost souhlasim s Miladou.

Promin, jestli je to moc osobni, ale co jsi na sebe rekla uz zpatky nevezmes.

Kimmy
 Blanka 
  • 

Re: NESPRAVEDLNOST 

(4.12.2007 14:13:32)
Nevím, co bych měla brát zpátky. Já jsem do zaměstnání samozřejmě chodila, teď nechodím, protože jsem doma s dcerou, až půjde do školky, půjdu do práce.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: NESPRAVEDLNOST 

(4.12.2007 14:18:22)
Blanko - ja mela na mysli ty detaily o rodicich..
 Blanka 
  • 

Re: NESPRAVEDLNOST 

(4.12.2007 13:42:29)
Víš, tys minule nadhodila, že se může stát, že budou nemohoucí zítra a tudíž nebudu mít finance...Tak jsem napsala, že jsem schopná a ochotná pracovat, holka zatím nemá tři roky a není to bezpodmínečně nutný aby šla okamžitě do školky. Samozřejmě, že pokud nepůjde o finanční stránku věci, ale pomoc o nemohoucí bude spočívat o jejich péči, tak tu péči poskytnu já. Pokud půjde o finance na nějakou léčbu, půjdu do práce!!!
To je fakt dohadování na nic. Kdo nechce, nepochopí, nemá to cenu.
 Petra R.  
  • 

Re: NESPRAVEDLNOST 

(4.12.2007 10:50:55)
No to snad nemyslíte vážně... pokud by bylakaždý takhle "zodpovědný", tak český národ vymře...
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: NESPRAVEDLNOST 

(4.12.2007 12:01:05)
Petra R. - uz to, ze davas slovo zodpovednost do uvozovek svedci o tom, jak tomu konceptu asi pristupujes

cesky narod by rozhodne nevymrel proto, ze by lide byli zodpovedni - to je nesmysl
 petra 
  • 

Re: NESPRAVEDLNOST 

(29.11.2007 14:32:19)
Jsem ve stejné situaci jako vy a jsem velmi rozhořčená.Ráda bych si zvolila variantu 3 let a né nucené 4 roky jak mi bylo sděleno.Kde je ta svobodná volba,jak bylo slibováno.Dopadne to tak,že spousta žen s nucenou 4 letou dobou mateřské tuto mateřskou ve 3 letech ukončí a nastoupí do práce.Jestli budou mít vůbec kam nastoupit.A další věc co se mi nelíbí,že hranice je 21.měsíců věku dítěte,kdyby to tedy bylo aspoň do 2 let,ale co to je za hranici?Prostě ženy,které měly práci( a mají se asi kam vrátit)jsou na tom lépe než ty bez práce a částka 3600Kč?Co to dneska je ,při všem tom zdražování.To je výsměch.To musel vymyslet jedině nějaký chytrý člověk.Teď v tom byla aspoň nějaká spravedlnost,všichni brali stejně ať to byl ten či onen.
 Paikea 


Re: NESPRAVEDLNOST 

(29.11.2007 15:10:37)
Jsem ve velmi podobne situaci jako pisatelka hlavniho clanku a nejvic me na tom nastvalo, ze nejdriv bylo prezentovano, ze si muzeme vybrat, ale pak se ukazalo, ze si vlastne vubec vybrat nemuzeme. Vcelku jsem se smirila s tim, ze abych vybrala aspon cast penez, ktere jsem do systemu za doby svych prac. pomeru na dobu urcitou nasypala, musela bych byt doma do ctyr let veku dcery s tim, ze bych si k rodicaku musela privydelavat. Jenze: ne kazdy muze pracovat z domu, cili bych musela nekam chodit, na to bych potrebovala na dceru hlidani, ale babicky tu nemam, takze by musela do skolky, kam mi ji vezmou jen na urcitou dobu, ale ne na to,abych mohla byt minimalne 8,5 hodiny v praci. Takze jsem se smirila s tim, ze mi stat vybral nejakou pitomou variantu, kde budu bita na penezich, a ze ji ukoncim ve trech letech veku dcery, aniz bych si celou castku vybrala, a pujdu normalne do prace a dcera normalne do skolky.
 Mirka, dvojčata 4 roky - pracující 
  • 

Re: NESPRAVEDLNOST 

(2.12.2007 6:36:37)
Vážené dámy, uvědomte si laskavě, že není nic takového jako "vybrat si peníze, které jsem do systému nasypala". Ty peníze už jsou dávno pryč - viz sociální dávky lidí kteří nechtějí pracovat.
Protože je tahle úmyslně nepracující skupina lidí veliká, nezbývá už na Vás - skutečně potřebné.
Takže podobná omezení jako nutná odpracovaná doba jsou proto, aby se určitá skupina obyvatel nepřeorientovala z pobírání prostých dávek na masivní plození (také posléze nepracujících) dětí a to rychlostí 1 děťátko každé dva roky výměnou za cca 11000,- kč měsíčně.
 Strelda 


Re: NESPRAVEDLNOST 

(2.12.2007 21:16:19)
Myslim, ze tento problem, kdy jedna skupina vyuziva socialni davky v materske a rodi deti, ktere pravdepodobne pracovat nebudou, by se dal vyresit i jinak, nez znevyhodnovat celou normalni pracujici skupinu, ktera vychova lidi, co pracovat budou.

Prece kvuli lidem, kteri techto davek budou vyuzivat nemuze stat bít ostatní normální rodiny? A v dnesni dobe je uplne bezne, ze davaji zamestnancum smlouvu na dobu urcitou, kterou po roce nebo pul roce prodluzuji. Kdyz teda stat chce nahnat maminy z materske ve 21 mesicich do prace tak at jim zajisti jesle, ktere bude dotovat.Nebo at pracujícím tatínkům je materská strhávána formou mensich daní a tak by stat vubec nemusel resit materskou.

Toto je vysmech, jsou to pro stat pry "zbytecne vydaje", ale opravdu by me zajimalo, jak by nektery z tech, kdo toto schvaluje ve snemovne nebo v senatu dokazal vyzit 3-4 clena rodina z jednoho prumerneho nebo spis podprumerneho platu a materske 3800kc.Tady uz nejde o uskromnovani se, ale o preziti pri budoucim zdrazovani a poplatky za doktory.
 Markéta, syn 5 l.  
  • 

Re: NESPRAVEDLNOST 

(29.11.2007 15:50:00)
A co je spravedlivého na tom, že všichni berou stejně, ač do systému přispívají výrazně jinak?
 10.5Libik12 


Re: NESPRAVEDLNOST 

(29.11.2007 20:14:51)
Já myslím, že příspěvek v rodičovství je sociální dávka, peníze určené potřebnému, tady matce(otci), kteří se starají o dítě. Není to plnění z komerční pojistky, je to zkrátka pomoc státu v nějaké dočasné tísni.
Sociální pomoc na základě toho, kolik jsem dala, je nemravná. Když někdo potřebuje pomoci, tak zkoumáš před tím, co ti dal?

Systém je diskriminující, vadí mi to i u důchodů a nemocenské.

(jenom, aby bylo jasno, já jsem se svým malým dítětem mimo možnost volby na základě věku a kdybych čirou náhodou ještě nějaké měla, pravděpodobně splním limit pro rychlý a drahý rodičák )
 Markéta, syn 5 l. 
  • 

Re: NESPRAVEDLNOST 

(30.11.2007 10:53:08)

No tak při vyměření rodičovského příspěvku přece úředník nezkoumá, jestli je rodina v tísni či nikoli - ten mají všichni stejně vysoký, pouze (od Nového roku) ve výrazně jiném režimu čerpání. Někdo v té tísni je, někdo není, ale mohou dostat všichni, ať potřebují, či nikoli. Naproti tomu přídavky na děti, příspěvky na bydlení a já nevím co ještě jsou, alespoň myslím, zaměřeny na to, aby dostaly rodiny z tísně (ale jenom trošku).

Myslím si, že zkoumat "spravedlivost" rodičovského příspěvku je k ničemu, prostě jsme se rozhodli rozdělit peníze hlava nehlava, potřebný nepotřebný. A podle mého názoru prostě systém, kde každý dostane stejně, není spravedlivý stejně jako ten, kde každý dostane podle toho, kolik vložil.Navíc si myslím, že v procesu podpory rodičovství bychom měli síly napnout úplně jiným směrem, jako částečné úvazky pro rodiče malých dětí, rozsáhlejší předškolní péče, flexibilnější otevírací doba školek atd.

Pokud by se nám zadařilo ještě jedno mimčo a systém byl stejný jako je teď, zvolila bych také rychlou variantu s tím, že bych asi většinu peněz použila na hlídání, až budu v práci. Což by se ale dalo daleko efektivněji ošetřit daňovou úlevou vydělávajícího rodiče.

Co je podle tvého názoru diskrimujícího na důchodech a nemocenské?


 Míša 
  • 

Re: NESPRAVEDLNOST 

(30.11.2007 21:38:50)
jenže tu rychlou variantu na dva roky můžeš zvolit jen pokud máš velkou hrubou mzdu a to je dost omezující.
 DitaB 


Re: NESPRAVEDLNOST 

(1.12.2007 12:54:20)
Já mám za to, že Libik měla tou "tísní" na mysli to, že je žena doma s dítětem, a tudíž nemusí mít tolik prostředků, jako mívala jakožto zaměstnaná (či podnikatelka atd.).

Podle mě je rodičovský příspěvek stejný pro všechny jako dřív. Jen je jeho výše a délka vyplácení rozdělená do tří kategorií. Na tom by nemuselo být nic špatného, až na to, že pro délku vyplácení se rodič rozhoduje v době, kdy absolutně netuší, co bude za x měsíců. To je podle mě diskriminující hodně. (Ačkoli já vím, že pro mě je prioritní péče o dítě a o domácnost jako takovou, nepotřebuji se hnát do jakékoli práce a propočítávat, co mi vyjde finančně lépe. Je to asi dáno tím, že naše platy byly vždy pod průměrem, stejně jako výdaje. Navíc děti nevnímám jako něco, co extrémním způsobem zatěžuje rodinný rozpočet. Tento dojem vytváří spíše tlak společnosti, médií, reklamy, módy...)

Stejně tak se ukazuje, že nejvíc je na to bitá ta "přechodná" skupina rodičů, kterým se podmínky změnily "za pochodu".

Příběh z úvodního článku moc nechápu - možná neznám všechny potřebné souvislosti, ale laicky a na první pohled bych řekla, že žena navazuje na předchozí rodičovskou další rodičovskou s druhým dítětem, tzn. nechápu tu "nezaměstnanost"...


 Lenka 
  • 

Re: NESPRAVEDLNOST 

(29.11.2007 16:51:01)
Mě zase přišlo nespravedlivé, když moje švagrová, těhotná ve stejnou dobu, nikdy nepracovala a dostala 7500 jako já. Je ze severu čech, takže byla s výší příspěvku náramně spokojená a povídala, že je lepší sedět doma než za ty samé peníze chodit pracovat. A plánovala si, že to takhle třikrát otočí (tři děti). Já měla velmi náročnou práci, pracovala sem až do porodu a měla slušný příjem, ale dostala sem to co ona.
 Zuzulík,Míša 05, Tomík 08 


Re: NESPRAVEDLNOST 

(29.11.2007 16:55:41)
V tom tě plně chápu, ale mateřská je u všech žen bez rozdílu stejná ať děláš nebo ne, tak by i ty peníze měli bejt stejný anebo by měli mít všichni stejnou možnost volby, ale tohle to?! To se fakt může stát jen u nás. Kamarádka žije ve Skotsku a ten ženy na mateřský dostávaj peníze ve výši minimální mzdy a ta je tam na jejich cenové podmínky dost slušná. Tříčlenná rodina tam z toho krásně vyhospodaří a ještě z toho může šetřit. Ale tady? Tady se pořád jenom zdražuje a peníze místo aby přidávali, tak berou. Vždyť z těch 3800Kč nekoupíš skoro ani základní věci pro to dítě za měsíc. No nemá cenu se rozčilovat, stejně tim ničemu nepomůžeme.
 Paikea 


Re: NESPRAVEDLNOST 

(29.11.2007 17:06:38)
Me na tom nasem systemu jeste fascinuje, jak si politici foukaji, jak nam to bezva zaridili, ze muzeme byt doma az do 4 let veku ditete, kde jinde to maji, ze... Jenze ja bych spis uvitala vetsi variabilitu. At je vice nabidek prace na zkraceny uvazek, at mam to dite kam dat, kdyz chci pracovat (nemyslim ted pani na hlidani za 100 Kc na hodinu, na to proste nevydelam) apod. Kdo chce byt doma, at je doma, a kdo chce pracovat (a odvadet do systemu), tak at je mu to umozneno.
 Elena 
  • 

Re: NESPRAVEDLNOST 

(30.11.2007 9:46:12)
Vážené dámy,vy si stěžujete na nespravedlnost ve vyplácení rodičovského příspěvku a my měly až na 2. dítě 500,-- do dvou let věku,pracovaly jsme 40 let a můj důchod dnes nedosahuje ani výše vašeho rodičovského příspěvku.Kdo chce mít děti,musí se o ně postarat i bez příspěvků,tak to funguje téměř všude ve světě.Zamyslete se a buďte rády,že žijete tady.
 Dahu 
  • 

Re: NESPRAVEDLNOST 

(30.11.2007 10:06:50)
Vážená dámo, možná byste měla ještě dodat, že jste měla jistou práci (tedy nehrozilo, že zůstanete bez práce)!
 DitaB 


Re: NESPRAVEDLNOST 

(1.12.2007 13:08:32)
Já bych tak tvrdě nesoudila. Ta "dáma" možná neměla práci jistou, ale POVINNOU, a to je sakra rozdíl! Jiná věc je ta, že nemůžeme srovnávat tehdy a nyní - tím spíš, že tehdejší společnost se honosila jakousi sociálností a rovnostářstvím, a přitom to vypadá, že dnes mají maminky ve stejné situaci větší výhody a vymoženosti. Ale to všecko je velice relativní.

Navíc moc nechápu "soupeření" generací, předhazování si, kdo co měl/má lehčí/těžší atp. Rodičům přece vždycky šlo o to, aby se jejich děti měly lépe. A když se pak mají, tak jim to přece nebudu závidět, ne? Navíc rodičovská tu rozhodně není od toho, aby nějakým způsobem určovala míru naší spokojenosti a štěstí. To je plně v našich rukou...
 Sinai 
  • 

Re: NESPRAVEDLNOST 

(30.11.2007 10:34:58)
Konečně rozumný názor, plně souhlasím :o)
 zuzini 


Re: NESPRAVEDLNOST 

(30.11.2007 11:29:36)
A taky jste platila za byt 800,- a ne 6000,-, že ano? A kolikpak stály základní potraviny?
 MartinaNov (dva rošťáci 


Re: NESPRAVEDLNOST 

(1.12.2007 23:35:52)
ano, ale taky neměla plat 10000, ale třeba jenom 1200. Potraviny byly relativně levnější - píši relativně, protože dnes jde v různých akcích nakoupit za cenu daleko pod výrobními náklady....
Moje matka, lékařka, musela v mém 1. roce nastoupit do zaměstnání, začali jsme jesličkami a pak jsem z důvodu neustálé nemocnosti byla střídavě u babiček nebo paní na hlídání.

Souhlasím s názorem, že děti si pořizujeme pro sebe a nikdo není povinen mi je živit. Proč stejná výše rodičovského příspěvku pro všechny??? Vždyť všechny ostatní "důchody" (nemocenská, penze) se vypočítávají z průměrné výše platu. Taky nevidím důvod, proč by měla maminka, která před porodem vydělávala hodně (a hodně odvedla na dávkách), dostávat stejný příspěvek, jako maminka, která nikdy nepracovala.
Náš sociální systém je spravedlivý - tak nějak ve stylu let nedávno minulých. Všem stejně, ale zaplatí to jenom někteří. Zatím. Do budoucna, zaplatíme všichni. A pak se teprve někteří budou divit....
 10.5Libik12 


Re: NESPRAVEDLNOST 

(2.12.2007 0:07:02)
Protože, když maminka vydělávala rok 20 tis a jiná maminka 15 let 10 tis, tak víc odvedla, ta jejíž vyněřovací základ na ten vyšší rodičák nemá, třeba, když už tě tak baví ta aritmetika.
Protože jde o sociální pomoc, ne plnění z pojištění.
Protože to dělá zle mezi lidma.
Protože školky také neco stojí i to i nízkopříjmové maminky.
Že je to podobně špatně u nemocenské a důchodu je pravda a také bych to v zájmu naplnění sociálního významu dávky odstranila, i když nemoc nebývá dlouhodobá záležitost a na důchod zakládáš nikoliv ročním, ale mnohaletým příjmem (odvodem), takže dejme tomu, že si manažer na svůj důchod fakt něco odvedl.
 Lenka 
  • 

Re: NESPRAVEDLNOST 

(2.12.2007 14:51:54)
Jak 800,- za byt, 150 maximálně
 verča 
  • 

Re: NESPRAVEDLNOST 

(30.11.2007 15:11:16)
Vy nějaký důchod dostanete, my si na něj musíme našetřit !!!!!!
 EvaS. a Kubík 08/04 
  • 

Re: NESPRAVEDLNOST 

(1.12.2007 12:41:38)
Takovéto příspěvky přímo miluji!! Důchodci si budou stěžovat na to, že mají malej důchod! Možná máte malý důchod, ale máte aspoň nějakou jistotu - každým rokem se Vám totiž důchod zvyšuje. To co dají Vám, důchodcům, seberou nám, matkám!!! Takže Vy si určitě máte co stěžovat!
 lenka+terezka11.06.lucka11.99 


Re: NESPRAVEDLNOST 

(1.12.2007 20:58:54)
To je přesně ono-důchodci si stěžují že mají malý důchod,ale pokud vím tak jim se bude i nadále každý rok ten důchod valorizovat.Což nám už vzali,my budeme xlet pobírat stejnou výši jak RP tak i přídavků na děti.Bez ohledu na to o kolik ten rok porostou všechny ceny.
 marta 
  • 

Re: NESPRAVEDLNOST 

(1.12.2007 20:34:50)
milá dámo , to snad nemyslíte ani trochu vážně , to co jste napsala , copakv sobě nemáte ani trochu soudnosti ? Copak se za taková slova nestydíte ? Mluví z vás jen závist a nepřejícnost .
 lenka+terezka11.06.lucka11.99 


Re: NESPRAVEDLNOST 

(1.12.2007 20:54:23)
Vážená dámo,zamyslete se ted zas vy-jaké byly ceny tehdy a dnes,co všechno jste za těch 500 na to dítě koupila a co za to koupíte dnes.
K tomu důchodu-já budu pracovat nejmín 45 let než budu moct jít do důchodu a můj důchod s největší pravděpodobností nebude dosahovat ani výše dnešního RP a ještě si na něho budeme muset spořit zvlášt,protože to co odvádíme na soc.pojištění na něho stačit nebude
 Dana, dvě děti 
  • 

Re: NESPRAVEDLNOST 

(2.12.2007 18:16:14)
Zapomínáte dodat, že běžný plat byl tenkrát pod dva tisíce. Takhle na tom byla moje maminka. Pracovala za 1200 čistého a mateřská byla 500. Co bych jí nezáviděla byl fakt, že jsme museli brzo do jeslí - já konkrétně v osmi měsících.
 Andrea 
  • 

Re: NESPRAVEDLNOST 

(3.12.2007 13:07:27)
Vážená dámo, jen jste jaksi zapomněla napsat kolik byla tehdy průměrná mzda. Podle toho, že jste už v důchodu to bylo tak 1500 Kčs, ne? Co je lepší poměr 500... 1500 nebo 3800....21800
 Markéta, syn 5 l. 
  • 

Re: NESPRAVEDLNOST 

(29.11.2007 17:31:08)
Zuzulíku, jak dlouhá je ta mateřská dovolená ve Skotsku? Nemluvě o tom, že já si nemyslím, že je dobře, aby mateřská byla v takové výši, aby z toho v pohodě vyšli a ještě ušetřili tři lidé.
 Leontýnka+3 


Re: NESPRAVEDLNOST 

(30.11.2007 9:05:40)
Holky musím říct, že je to otrava. Taky jsem před těhu měla PP na dobu určitou (státní sektor). Takže jsem vpodstatě nezaměstnaná. Ale! Co nechápu, že pisatelka článku odešla 24 dní před ukončením PP na mateřskou (omlouvám se, ale v těhu snad člověk trošku zkoumá a zjišťuje, mně končil PP v listopadu a na mateřskou jsem šla až v lednu, paní doktorka mi vystavila neschopenku, čímž se sporná doba překlenula a na mateřskou nárok vzniká - vznikl by i tak).

Zuzulíku tvůj popis láká odstěhovat se do Skotska, ale myslím, že peněžitá pomoc v mateřství a rodičovský příspěvek jsou dvě zcela odlišné věci. V tom jsme celkem rarita, to spousta zemí vůbec nenabízí. Takže pochybuji, že by ve Skotsku dávali rodičák tak vysoký, že by z něj vyžila tříčlenná rodina (pokud by nejezdili jednou za měsíc nakupovat vše do diskontu v Čechách a ve Skotsku nic nekupovali).

K té šikaně, taky mě naštvalo, že budu muset lítat po úřadech a dokládat kde co. Navíc se do toho stěhujeme přes půl republiky, takže se to trošku zamotává. Zavolala jsem paní na SSP na Praze 6 a ta mě ujistila, že spousta věcí se dá řešit mailem (třeba oznámení o změně trvalého bydliště!) a že stačí formulář vyplnit a ty doklady, že oni přece mají ofocené, tak není třeba to všecko tahat znova. Navíc jsem z toho měla pocit, že ona si to taky moc neužívá, že musí všechny ty mamky tahat na sociálku, že by byla radši, kdyby to někdo vymyslel líp. Jo a holky neplašte se, stačí ty žádosti podat v lednu!

A ještě k té dlouhé variantě rodičáku, pokud jsem správně četla dopis pana ministra, který byl přílohou té žádosti, tak i když budete s dítětem 4 roky doma, tak stejně budete do jeho 21 měsíců pobírat částku 7600. Což jsou téměř dva roky. Takže až taková tragedie to není. Když mi skončila PPM tak jsem brala taky 3600 a přežili jsme.
 DitaB 


Re: mateřská vs. rodičovská 

(1.12.2007 13:02:38)
Ne, mateřská je odvislá od výše příjmu. Chápu ji něco jako nemocenskou - kdy zaměstnanec nebo OSVČ, kteří si hradili sociální či nemocenské daně, mají nárok na kompenzaci řekněme "ušlého zisku z důvodů momentální zdravotní či zde lépe sociální indispozice.
Rodičovskou dostávají všichni stejnou (nyní teda odstupňovanou dle délky pobírání). Tu beru opravdu jako sociální podporu pro někoho, kdo se věnuje dítěti. Diskutabilní jsou ty přivýdělky. Když nechávám dítě stále někým hlídat, abych mohla do práce, pak jsem mohla jít do práce rovnou, ne? Jiná věc ovšem je, když je žena samoživitelka... (buď skutečně sama, nebo s mužem bez příjmů).

Nemyslím, že je chyba, že Vaše švagrová bere stejné peníze jako Vy - vždyť právě děláte stejnou "práci", ne? Horší je styl, kterým přemýšlí (lepší sedět na zadku než pracovat, "otočit" to třikrát atp.). Já si třeba myslím, že je lepší být doma s dítětem a věnovat se mu, co nejdéle to jde, ale rozhodně si nemyslím, že by člověk měl svoji rodinnou "politiku" odvíjet od toho, kolik mu to posype :(((.
 Kohnova 
  • 

Re: NESPRAVEDLNOST 

(29.11.2007 17:41:45)
Teoreticky vzato, muze se to jednoho dne i otocit. Ty budes bez prace ci invalidni a tvoje svagrova v narocnem zamestnani. To je prave ta solidarita, co bychom o ni meli usilovat. Pokud by vec mela fungovat podle tve logiky, socialni a zdravotni pojisteni by nebylo treba. Na co si kdo vydela, to bude mit. Socialni a zdravotni zabezpeceni neni mysleno tak, ze co do nej vlozis, to si pak nekdy vyberes, v nem skutecne prispivas na ostatni s tim, ze jednou budes pravdepodobne v situaci, kdy budou ostatni prispivat na tebe.
Tohle je princip. Jak s nasimi penezi naklada stat a zdravotni pojistovny je vec jina, ale ve svagrove ze severnich Cech ten problem nespociva.
 Levandulka+3 


taky si nemůžu vybrat:.. 

(3.12.2007 16:14:55)
Ahoj, taky se přidávám ke kritice tohoto nesmyslného zákona. Já jsem pro změnu měla první dítě za studií, pak hned po dvou a půl letech další, čili jsem nikdy naplno nepracovala a tudíž si tyké nemohu vybrat variantu:-( Počítala jsem sice s tím, že zřejmě od synových 3 do 4 let budu mít rod. příspěvek nižší, docela mě ale zaskočilo, že to bude už od jeho 21 měsíců. Pokud by autorka článku psala ombudsmanovi, ráda se připojím, navíc u něj pracuje několik kamarádů právníků, tak bych mohla i předem zjistit, jak to třeba nejlépe formulovat a má-li to vůbec smysl. Bohužel se domnívám, že s tím nic nezmůžem, holt koho jsme si zvolili, toho máme:-((Ale zkusit se má asi vše..
 oddTom, Matěj04 Ignác06 Líza08 


Re: NESPRAVEDLNOST 

(6.12.2007 15:48:21)
Simčo, a víte, že nárok na RP může uplatnit otec a pro ten případ se mu vypočítá "fiktivní" PPM? Tedy pokud splnil v době porodu dítěte podmínky pro čerpání PPM, kromě porodu, pak může žádat on a zvolit si minimálně střední výši RP. Doma můžete být nadále Vy, nic se nemění.
 MSteflova 


Re: NESPRAVEDLNOST 

(6.12.2007 16:44:16)
Mohu se, prosím, zeptat, kde se o této variantě dají zjistit podrobnosti? Já totiž pracovala, ale zaměstnavatel zkrachoval a tak v případě, že bych měla druhé, budu mít také asi smůlu...
 N. 
  • 

Re: Ale v tomto případě... 

(29.11.2007 10:33:37)
Ale autorka clanku pobira RP na mladsi dceru, ktere by ted melo byt asi 9 mesicu(?, pocitam to podle toho co je v clanku).
A pokud ma matka druhe dite do 3(4) let veku toho starsiho a pritom ma stale praci(tedy na dobu neurcitou), tak narok na PPM ma a tudiz si muze i vybrat jak dlopuho bzude na RD.
Takze Habimedo, tvuj prispevek je trochu zavadejici.

Jinak jsem ve stejne situaci jsko autorka clanku, ale ja jsem nakonec docela rada, ze se nemusim rozhodovat, zda byt doma 4 roky nebo jen 3(dcera v te dobe pujde do 1. tridy a to bych radsi byla doma,
ale zas ty penize...tak ted je rozhodnuto, doma budu).
Ale nespravedlive mi to pripada, protoze se to bude tykat vsech, ktere mely smlouvu na dobu urcitou a to je dneska docela caste(jako absolvent jsem dokonce musela napsat prohlaseni, ze sama o dobu urcitou zadam, jinak bych praci nedostalka...a to bylo ve statnim, tak kdyz to takto obchazi stat, co teprve soukromi zamestnavatekle).
 LaraKroft 


Re: Ale v tomto případě...-nárok na PPM u druhého dítětě 

(29.11.2007 12:58:30)
A jak je to tedy s nárokem na PPM na druhé dítě, já žila v domění, že jej lze dostat, pokud žena nastoupí na druhou MD před dovršením 3 let toho staršího, nebo tedy pokud mezitím odpracuje těch 270(80? ...a kelendářních nebo pracovních) dní.
Ono stačí být (do těch 4 let staršího dítěte) být v prac. poměru?
 Sylvie 


Re: Ale v tomto případě...-nárok na PPM u druhého dítětě 

(29.11.2007 13:02:51)
Larakroft - pokud jsi zaměstnaná, máš platnou pracovní smlouvu a v zaměstnání čerpáš rodičovskou dovolenou (max. do tří let dítěte) nebo ti zaměstnavatel povolil čerpat neplacené volno, tak i v té době jsi nemocensky pojištěná, čili i tato doba se ti počítá jako doba nemocenského pojištění.

 LaraKroft 


Re: Ale v tomto případě...-nárok na PPM u druhého dítětě 

(29.11.2007 14:48:37)
Sylvie, děkuju :)
 Eve 
  • 

Re: Ale v tomto případě... 

(29.11.2007 18:23:33)
Hanino, na zadne urady nemusis chodit - formular mi prisel postou, kopii rodneho listu syna jsem po telefonicke domluve pridala a cele to pouze poslala postou - to mi jako sikana rozhodne neprijde.
 petluše 


Re: Ale v tomto případě... 

(29.11.2007 20:10:55)
http://zpravy.idnes.cz/mfdnes.asp?v=276&r=davky_2008x&c=866407
je to docela dobrý popis, jak vyplnit formuláře
 Andrea, Míša 6/06 
  • 

Re: Ale v tomto případě... 

(30.11.2007 13:49:45)
Mluvíte mi z duše. Můj zaměstnavatel zkrachoval když jsem byla na mateřské. Už při shánění účetní, která mi musí vyplnit potvrzení o příjmu jsem měla problémy ( je totiž nespolehlivá a klidně nezvedá telefony), byla jsem ráda že už příští rok to potvrzení od ní nemusím chtít neboť už jsem v roce 2007 pobírala jen rodičovský příspěvek. A teď kvůli neschopnosti úředníků je musím zase shánět, aby mi potvrdila jakou jsem brala mateřskou, přitom tam ten formulář už mají když jsem si o RP žádala. Mám asi tak čas na lítání po úřadech kvůli tomu že nejsou schopní si to najít v počítači.
 Leontýnka+3 


Re: Ale v tomto případě... 

(30.11.2007 18:29:46)
Andreo pro přiznání RP nepotřebuješ žádné potvrzení o výši příjmů. Jen občanku svojí a otce dítěte a maximálně rodnej list prtěte. Ale nejdřív si tam zavolej a uvidíš, že ti řeknou, že to tam mají.
 Gábina 
  • 

Re: Ale v tomto případě... 

(2.12.2007 15:57:29)
... myslím, že do práce pro potvrzení musím znovu, ačkoli jsem o RP žádala letos v říjnu.
 Laura, 1 dítě, druhé 33tt 
  • 

Re: Ale v tomto případě... 

(2.12.2007 18:09:51)
Ahoj,
taky jsem si šla do práce pro potvrzení, končila mě se synem tříletá rodičovská. Zkončila a začla mě mateřská na další dítě. Zaměstnavatel mě nedělal problémy a neukončil se mnou pracovní poměr. Na sociálce řekli, že až mě zkončí mateřská od zaměstnavatele (během května 08), mám přijít a rozhodnout se, na jak dlouhou dobu budu s miminkem doma. Syna jsem teď dala do školky, ale je stále nemocný, stejně bych nemohla jít do práce.

Nevím, zda to je nespravedlivé. Myslím si, že důchodkyně, co sem píší, to vidí jednostranně. Dnes je všechno mnohem dražší a základní potřeby na dítě, o tom ani nemluvě... My nebudem mít skoro žádný důchod, nám se RP nezvedne každý rok, nemáme půjčky za hubičku. Každé srovnávání s dobou před X lety kulhá.

Také si myslím, že by měl stát DAŇOVĚ ZVÝHODŇOVAT rodiče s dětmi, kteří do systému příspívali a přispívají. Tím by byla znevýhodněna skupina lidí (nejmenovaná menšina/většina), kteří si nadělají kupu dětí a žijí z přídavků a pracovat nikdy nebudou, páč nechtějí.

Povede to akorát k tomu, že lidé budou oddalovat mít dítě. Já jsem pracovala 8 let, než jsme měli první dítě a kdyby mému manželovi stát více daňově ulehčil, žilo by se lépe...
Jde tady hlavně o děti. Nebudu na dvou letech schánět paní na hlídání a lítat do práce na 8,5h, když si tu krásnou dobu chci užít a starat se o děti sama. Jesličky nejsou, zaměstnavatel mě na 6hodin denně nezaměstná, ve školce nebudou do večera. V dnešní době nejsou hlídací babičky, ale pracující, takže??????
 marccela 
  • 

Re: Ale v tomto případě... 

(2.12.2007 18:45:28)
já myslím, že sem nepíšou žádné důchodkyně / asi si myslela závistivé/ , jen možná má někdo rozum a chápe že na všechno prostě státní peníze nejsou a nemá rád slova , já mám nárok... Tak já si pujdu taky stěžovat na lampárnu, mám syna s ADHD chodí do soukromé školy , si ji platíme, družinu má krátce a ještě hodinu dojíždíme, takže do práce nechodím, dávky žádné neberu, prostě to beru že to tak je, zkrácený uvazek neexistuje, to mi vadí, ale holt musím počkat až synek bude samostatnější. A ted já chci, já mám nárok.... kde mám křičet a sepisovat petice nebo že bych šla do štrasburku? Bože , bože ten socialismus je ale hodně zarostlej po kůží.
 Laura, 1 dítě, druhé 33tt 
  • 

Re: Ale v tomto případě... 

(2.12.2007 19:15:53)
hmmmm, tak si přečti příspěvek Eleny z 30.11.2007, paní vzpomínala. Nemyslím nikoho závistivého. L
 šárka - lea 16 měs, 
  • 

Re: Ale v tomto případě... 

(30.11.2007 22:49:46)
i já to vnímám jako diskriminaci. Mýlíte se ale v tom, že stačí být účastníkem sociálního pojištění. Jsem OSVČ, platila jsem zdravotní a sociální pojištění. Jediné co jsem si neplatila, je nepovinné nemocenské připojištění. Nevyužívám ho a ve chvíli, kdy zjistíte, že jste těhotná je v podstatě pozdě - na PPM a dnes také na rychlejší mateřskou máte nárok s nemocenským připojištěním nejméně 270 dnů před porodem. Ve chvíli, kdy zjistíte, že budete mamina, zbývá do porodu cca 240 dní.
Taky budu psát ombudsmanovi. Myslím, že rodičovský příspěvek je placen právě ze sociální pojištění - tedy úřadem práce z fondu zaměstnanosti a nikoli z nemocenských dávek (z těch se hradí právě PPM)
 Michaela 
  • 

Re: Ale v tomto případě... 

(1.12.2007 21:18:07)
Plně vás chápu, ten samý problém jsem mněla já. Jelikož manžel podniká a já byla u něj zaměstnána tak jsem byla v klidu. Při tom jsem pobírala RD na starší dítě (teď 2 roky). Termín porodu druhého dítěte byl 13.10. My jsme se mezitím vzali (17.8.) a zjistili jsme, že jako manželé, tak nesmím být zaměstnána (pracovat můžu, ale zadarmo) u manžela tudiž mě musel propustit den před svatbou. No a tak vznikl paradox, že jsem sice pracovala i při RD, ale scházelo mi 11 dnů do těch 280 tak mi chtěli dát jenom nemocenskou 12 týdnů což by u mě dělalo nějakých cca2000,- na měsíc. Protože na mě se nevztahovala ochranná lhůta, jelikož jsem byla na RD. Ponaučení plyne, když nepracujete tak jste na tom byli lépe! No a největší perla byla to, že když jem byla na OSSZ tak tam nebyl nikdo natolik kompetentní, aby mi to vysvětlil nebo pomohl najít řešení, ale rada zněla "zajděte si i na jiný úřad, ať vám řeknou názor, aby jsme věděli kdo má pravdu".
No nakonec jsem to vyřešila jednoduše, sehnala jsem známého, který mě zaměstnal na 11 dní a dostala jsem podporu v mateřství ve stejné výši, jako ty některé "švagrové" co sedí doma (mimochodem, mám úplně stejnou).
Akorát je nespavedlivé to, že ty maminky, které už berou tu RD dva nebo tři roky, tak je na tom okradou. Myslím si, že těm měla zůstat stejná a ten nový systém měl být jenom pro ty "nové".
 Dita  
  • 

Re: Ale v tomto případě... 

(1.12.2007 11:44:33)
Taky si nemůžu vybírat, syn má víc jak 21 měsíců a na cestu na úřad mi přijde absolutně zbytečná. Automaticky budu doma do jeho 4 let,tak si vystojíme aspoň fronty.
Dita
 monika 
  • 

POZOR POZOR POZOR!!! 

(2.12.2007 16:17:50)
I když je dítě starší 21 měsíců, tak to neznamená, že automaticky budeš doma do jeho 4let!!! To znamená, že si nemůžeš vybrat mezi základní variantou a pomalejší, ale budeš dostávat 7600,- do jeho 3let, a pak pokud se rozhodneš být ještě 1rok doma s dítětem, pak budeš dostávat 3800,-. Nikdo tě nemůže nutit být s dítětem doma déle než ty chceš! To by potom v praxi znamenalo, že stát tě nutí být doma do 4 let dítětě, ale už neřeší, že můžeš dostat v práci výpověď, protože zaměstnavatel není povinnen ti držet místo! Takže pozor na takové závažné zavádějící informace!!! Nemít volbu čerpání RD neznamená že budeš automaticky doma s dítětem do 4 let jeho věku!!!!!!!
 Marketka, 9M Barborka 
  • 

Re: Ale v tomto případě... 

(1.12.2007 22:31:18)
Tahle omezení na věk mi přijdou stejně diskriminující, jako to, co píše autorka článku. Můj plat byl na české poměry nadstandardní, a za těch pár let, co jsem pracovala, jsem do našeho sociálního systému naházela neskutečné peníze. Těšila jsem se, že využiju nejrychlejší variantu a budu měsíčně dostávat alespoň trochu důstojnou částku. Mojemu miminku ale nebude v prosinci 22 týdnů, ale 9 měsíců, takže na výběr nejrychlejší varianty také nemám právo. Jakoby stát říkal: miminka, která se už narodila, nás fakt nezajímají!
 Buracci 


Re: Ale v tomto případě... 

(2.12.2007 22:22:00)
No, šikana to opravdu je. Nevím, jak to chodí v ostatních městech, ale v Teplicích jsou OSSZ a "sociálka na dávky" vzdálená přes celé město a jet tam potvrdit papír od kdy do kdy jsem byla na mateřské, který jsem tam nechala potvrdit letos v únoru (i když mi OSSZ potvrzení poslala, ale na dávkách to potřebovali na jejich formuláři), tak to je opravdu síla. Takže teď si pojedu vyzvednout formulář, pojedu na OSSZ a pak zpátky na dávky a budu se modlit, abych to stihla za tu dobu, co starší syn bude ve školce. Opravdu lituji maminky, které nemají auto ani hlídání!
 Iveta  
  • 

Re: Kdo jsi, Kimmy? 

(3.12.2007 21:28:08)
Trochu to vypadá, že agent MPSV či asistent(ka) některého poslance ODS, ev. tisková mluvčí přímo.
V které to zemi žiješ? Kolik "nákupních košíků"si tam člověk koupí za svůj plat? Pokud žiješ v západní Evropě, tak tam opravdu rodiny z jednoho platu vyžijí. Pokud ve východní, tak tam zase nemůže stát vybírat tolik na DPH.
Pokud jsi skutečně žena a matka, tak tě tvůj pobyt v jeslích poznamenal asi víc, než si myslíš. To je můj názor.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: Kdo jsi, Kimmy? 

(4.12.2007 3:53:12)
Iveto - kdybych mela pristup k nejakym politikum, tak se snazim apelovat primo na ne - to mi ver. Ale rozesmala jsi me, tak dik! A fakt mi zalichotilo, ze znim jako tiskova mluvci! (i kdyz Ty jsi mi asi lichotit nechtela... )

Ziju v Asii, ale zila jsem i v Zapadni Evrope a v Kanade - jako v kazde zemi tady zalezi na tom, co v tom nakupnim kosiku je a co zrovna dostanes na vyplatni pasce. COLA udaje bohuzel nemam, protoze nejsou verejne... Jestli mas nekde srovnani vsech svetovych zemi, tak mi posli odkaz - rada bych na to koukla.

Odkud mas informaci, ze v Zapadni Evrope rodiny z jednoho platu vyziji? Ja tam dva roky zila a videla jsem, ze je tam situace uplne stejna, jako v CR - jsou rodiny, kde manzel vydaje v pohode utahne z jednoho platu - a jsou rodiny, kde neutahne. V tomto smeru se CR nelisi od ostatnich. Mozna se lisi v tom, ze v CR je procentuelne vice matek, ktere pece o deti opravdu tesi a bez problemu z pracovniho procesu odejdou, ale to je jen muj pocit.

Za ty roky, co sem chodim, uz jsem se o sobe dovedela takovych veci, ze me Tvoje poznamka o tom, ze jsem poznamenana, nerozhodi. Jsem skutecne zena a matka - jen jsem uz asi zazila a videla vic, nez mnozi jini. Pokud moje deti jesle poznamenaji tak, ze se vlastnimi silami dostanou pracovat na tri ruzne kontinenty, procestuji velkou cast sveta, zalozi rodinu a financne ji zabezpeci - tak sve deti uplne klidne necham poznamenat uplne stejne. A jeste na ne budu hrda.

Kimmy
 Iveta 
  • 

Re: Jiné hodnoty 

(4.12.2007 10:41:12)
Nu, jsem ráda, že jsi Kimmy správně pochopila, že když jsem napsala, že jesličky měly na Tebe vliv, nemyslela jsem to ve zlém.
Ale vidítam prostě rozdíl v založení člověka.
I já jsem měla možnost pracovat na jiných kontinentech, čímž bych nepochybně lépe finančně zabezpečila svou rodinu.Nevzala jsem ji a nelituji, protože tak jako mí rodiče mne nedali do jeslí, i já jsem jim chtěla zůstat nablízku, až mne budou potřebovat a chtěla jsem aby měli nablízku vnoučky. Mám vztah ke svému domovu a proto ho nechci opustit, a´t už domovu ve smyslu rodiny, místa bydliště či země. ¨
Potud správně, každá jsme provedly svou volbu a já bych tu svoji měnit nechtěla ani za cenu daleko lepšího výdělku.
Co ale v pořádku není, je to, že u nás práce, která vytváří hodnoty, a velké, stále není oceńována (společensky ano, ale finančně ne).
Je to problém v mateřství, ...zdravotnictví, ochraně životního prostředí, školství ...ddddd. proto se účastním této diskuse.
Žádám pro mateřství alespoň existenci, alespoň na úrovni reprodukce, abychom děti nemuseli odkládat a mohly jim vštípit trochu lásky a stability, myslím, že to je také zapotřebí, aby byli lidé, kteří zůstávají, ne aby všichni migrovali.
Že to zatím moc nefunguje, ukazují demografická čísla.

 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: Jiné hodnoty 

(4.12.2007 13:13:38)
Iveto

"Co ale v pořádku není, je to, že u nás práce, která vytváří hodnoty, a velké, stále není oceńována (společensky ano, ale finančně ne).
Je to problém v mateřství, ...zdravotnictví, ochraně životního prostředí, školství "

uz to tady parkrat padlo - nemuzes hazet do jednoho pytle materstvi a zdravotnictvi a skolstvi - zdravotnici a ucitele - to je povolani a vydelecna cinnost - materstvi ne, a proto za ne nenalezi financni ohodnoceni.

"Žádám pro mateřství alespoň existenci, alespoň na úrovni reprodukce" - ja zadam, aby politici prijali zodpovednost za sve rozdhodnuti, aby konecne zacali vest zemi k prosperite a prestali myslet jen na sebe. Zadam pro vsechny pacienty dustojne zachazeni od jejich lekaru a od vsech uredniku, aby konali svoji praci a nezneuzivali sveho postaveni. Zadam.... - asi vis, koho tak asi nejake moje zadosti zajimaji, ze...

To, ze CR ma jeden z nejstedrejsich systemu podpory matek a stejne to vede k nizke demograficke krivce ukazuje, ze tudy cesta nevede...

Kimmy
 Žaneta 
  • 

Reakce na Kimmy: 

(11.12.2007 17:01:19)
Zabrousila jsem tady na tento článek jen opravdu náhodou. chodím jinak na Diskusi o jistých zdrav. problémech našich dětí. A opravdu by mě zajímalo, "milá" Kimmy, co je náplní tvé práce. A to proto, že se tady oháníšt tím, jak by měl každý pracovat, jak mu síly a schopnosti stačí, nespoléhat se na stát, ale být kvalitním pracovníkem, který státu dá maximum, co může, protože stát to prostě potřebuje, aby se mohl o nás NĚKDY v budoucnu postarat. To je jasné, že stát ty peníze potřebuje někde dostat, aby je pak mohl zas někde "rozdat", "kde nic není, ani kuře nebere". To asi chápem všichni. To je sice krásné, ale chtěla bych opravdu vidět jedinou soukromou firmu (myslím tím, českou, malou, jakých je ve Slezsku - na Ostravsku a pod. spousty), která by podporovala to IDEÁLNÍ - tím myslím, práce na snížený úvazek, nějaké ty jakoby jesličky pro děti ve firmách - to by bylo super. Užila jsem si konkurzů dost a dost, než jsem našla zaměstnání (za pakatel), no ale aspon něco. Vysokoškolské vždělání nemám, mám jen střední (ekonomku). Všude jsem slyšela (i když se na to nesmějí ptát), jestli plánuju rodinu, jestli mám děti, a podobné otázky. Jistě že jsem radši odpověděla, a neřekla "na to se mě ptát nesmíte". Tak jsem vždycky radši mlžila, jako že zatím ne. Ale v 25 letech to obyčejně dřív nebo pozdě¨ji reálné bude.... Sehnala jsem práci jen na dobu určitou (zástup za mateřskou). Otěhotněla jsem, když jsem byla nezaměstnaná. Takže mě to hledání čeká znovu, s tím "problémem", že se mě zas budou ptát na hlídání, které nemám (babičky jsou zaměstnané). A opravdu tady na Moravě nemáme takövé platy, jako v Praze. Na plný úvazek (zkrácený je úplně nemyslitelné sehnat, nebo úplně za pakatel), si jako nějaká "kancelářská myš" vyděláš cca čistého tak Kč 8 až 10 tisíc čistého. A z toho si určitě platit žádnou chůvu nebudu. Paní měla úplnou pravdu v tom (bude mít dítě, dítě bude nemocné - hlídání, moc stará).
To jsem se ale rozepsala, ale chtěla jsem hlavně napsat, že ty tady příspěvky vkládáš v každou denní i noční dobu - vyjímkou nejsou příspěvky ve čtyři ráno, dopoledne, v poledne, odpoledne, večer.... :-) Tak jak ty vlastě pracuješ, jestlipak ty svého zaměstnavatele nějak neobíráš na úkor tvého výkonu... :-)) Do každého se jen obouváš. Solidarita je jen s nemocnými. Ono víš, každý nemocný nedostane Příspěvek na péči, nebo invaliditu. Posudkoví lékaří, jsou opravdu "nevím jak to napsat slušně". Mám známého, který je bez pravé ruky, úrazem přišel o ni u lokte, a invalidní prý není.... O práci nezavadí.
Nesouhlasím s tím, že ten kdo nemá nárok na PPM (mateřskou), tak nemá právo výběru. Mě se to sice netýká. Ale přijde mi to opravdu nespravedlivé. Proč by nemohla být taková maminka s dítětem do tří let a pak si najít práci? ¨Já jsem měla naštěstí to štěstí, že jsme se vešli do té nejlepší varianty (do tří let Kč 7600 a čtvrtý rok Kč 3800), vyšlo nám to o jeden den. Aspoň že tak, když zvýšené porodné nám uteklo o tři hodiny. Tím si nestěžuju,Kimmy, abys mě taky nenapadla z vyžírání státu. Jen mi to připadne humorné. Každý mi totiž tehdy říkal, že proč jsem to ještě ty tři hodiny nevydržela :-))
Jsem moc ráda, že můžu být s malou až do čtyř let, jistě ta vyšší částka je super, ale když to vezmu tak, že v ostatních zemích mají v porovnání s námi, úplně mizivou a krátkou mateřskou, jsme na tom opravdu (v ČR) dobře i tak. Jen mi to opravdu příjde nefér, že si nemůže vybrat zkrácenou mateřskou matka, která neměla nárok na PPM.
A ještě k jeslím a tak podobně. Hrozně nerada bych dávala dítě do jeslí. Ta dvouletá mateřská mi připadné úplně hrozná. Do tří let si myslím (podle mého názoru - nikomu ho nevnucuju), že by měla maminka být s dítětem doma. Je to doba, kdy se dítě nejvíc učí, je to nejhezčí věk. A mám zkušenost, že dítě opravdu vnímá chození do školky jinak ve třech a čtyřech letech. To je to , co Kimmy nemůže pochopit, zřejmě má ideální dítě, které se žene do kolektivu bez maminky už ve dvou letech. A nebo dítě vůbec nemá??? Moje neteř totiž ve třech letech do školky odmítala chodit, pořád plakala, že tam nechce, že chce být s maminkou a teď ve čtyřech a půl (chodí od čtyř let) do školky s nadšením. Paní učitelka říkala, že je to běžné, že děti se cítí OBYČEJNĚ zralé na školku až tak v těch čtyřech letech. Takže to asi úplně jedno není.
Kimmy si určitě najde i na mém příspěvku hodně chyb, bude mě zas chytat za slovíčko, vypisovat moje věty a komentovat je, ale v pohodě, jen do mě. Napsala jsem jen svoje názory a to , že se mi tvoje postoje zdají být přinejmenším názory paní "bezdětné, manažerky, z Prahy", která to sice má všechno krásnsě nastudované, promyšlené jak by to mohlo být a fungovat, ale realita je úplně jinde.....
 Iveta  
  • 

Re: Vyděláme si aspoň na prostou reprodukci? 

(3.12.2007 21:32:18)
Čím to, že náš stát je na tom tak bledě, že ani neudržíme demografickou křivku? Že při všem bohatství moderní společnosti a technologie se dítě-pokračovat stává největším luxusem? Jsme tak bohatí právě proto, že jsme nahnali do prac. procesu i ženy na úkor reprodukce? To by mne zajímalo.
 Iveta 
  • 

Re: Myslíš Irsko? 

(3.12.2007 22:32:55)
nebo kterou zemi ještě? Myslela jsem, že nejvyšší porodnost je ve třetím světě, kde je většina žen s dětmi doma.
mimochodem, jak to tedy v těch zemích s vysokou zaměstnaností a porodností dělají? Kdo ty děti vypiplává? (nejsou to au pair z Čech?) Potřebovali bychom nějaký recept.
 Sylvie 


Re: Myslíš Irsko? 

(3.12.2007 22:44:35)
Myslela jsem, že nejvyšší porodnost je ve třetím světě, kde je většina žen s dětmi doma.

A jakpak to mají v zemích třetího světa s antikoncepcí?
 Iveta 
  • 

Re: Myslíš Irsko? 

(4.12.2007 0:16:20)
To s diskusí nesouvisí. Jistě,dost možné,ba pravděpodobné je, že kdyby ji tam měli, mělo by to důsledek utíkání žen z práce v rodině, nízkou porodnost a vyšší zaměstnanost žen a začali by také vymírat a v řekách by jim plavaly rakyně místo raků.
Ale tuhle Madeleine tvrdí, že nejvyšší porodnost je tam, kde je nejvyšší zaměstnanost žen, takže žádám o geografické nasměrování a recept na to, jak to souvisí, jak to funguje a jak na to (možná by se připojilo i MPSV).
 Sylvie 


Re: Myslíš Irsko? 

(4.12.2007 0:43:00)
Ale já myslím, že souvisí ;o)
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: Vyděláme si aspoň na prostou reprodukci? 

(4.12.2007 3:58:25)
Iveto - rada Ti to vysvetlim ze sve pozice laicke pozorovatelky a ctenarky.

Demograficka krivka je problem vsech rozvinutych zemi. Jsou vyjimky, jako Amerika nebo Anglie, ale ty jsou dane pristehovaleckou komunitou, nikoli stredni tridou.

V rozvinutych zemich se rodi vic deti nikoli proto, ze si vic deti mohou dovolit, ale proto, ze se tam nepraktikuje planovane rodicovstvi a nebo proto, ze deti jsou investice do budoucna - hodne deti umira pred dosazenim dospelosti a take jsou povazovany za zdroj obzivy - mnoho rodin deti neposila do skoly, ale pracovat.

Demograficka krivka v rozvinutych zemi je podle meho nazoru problematicka proto, ze neni zatim nikde dobry system, ktery by umoznil rodicum dost vydelat a jeste mit cas na kvalitni rodinny zivot. Mnoho rodicu proto voli mene deti, taky proto, ze se jim snazi zajistit vzdelani apod.

Kimmy
 Iveta 
  • 

Re: Pro Kimmy a Sylvii 

(4.12.2007 8:25:54)
Takže Kimmy, první část Tvé odpovědi - to je snad jasné a o to tu stále dokolečka připomíná jen Sylvie, ne já.
Druhá část Tvé odpovědi - ano, to je právě to, co se tu snažím snažím podsunout a sdělit. Čili to bude problém i rozvojových zemí, až jednou budou více rozvinuté (doufejme), a - ano, Sylvie - i více zantikonceptizované.Čili je život moderní země slučitelný s aspoň základní reprodukcí? Tohle je právě má otázka. Odpověď na ni mne zajímá. A jak na to. Jeslemi? Před časem u nás zrušenými? Jsou levnější než těch pár tisicovek matkám? Atd.....Tím by se měla zabývat vláda, nejen škrty, ale vzít v potaz všechny okolnosti.
Ty odpovídáš, že takový systém není ještě správně vytvořený. Madeleine zase, že existují země, kde to funguje. Zatím to ale neupřesnila.
 Sylvie 


Re: Pro Kimmy a Sylvii 

(4.12.2007 9:31:53)
Takže Kimmy, první část Tvé odpovědi - to je snad jasné a o to tu stále dokolečka připomíná jen Sylvie, ne já.

Iveto, drž se skutečnosti a nechovej se demagogicky. CO tu já "stále dokolečka" připomínám? Že jsem si JEDNOU dovolila upozornit na nedostupnost antikoncepce v třetích zemích a na tvou odpověď, že to nesouvisí s tématem jsem odpověděla, že si myslím, že souvisí? Tomu ty říkáš "stále dokolečka" připomínat? Zkus diskutovat věcně a ne že budeš ostatním podsouvat něco, co nedělaj.


Madeleine zase, že existují země, kde to funguje. Zatím to ale neupřesnila.

Madeleine to psala, ale do paralelní diskuze. Dovolím si okopírovat její příspěvek:
"Mimochodem, jak si vysvětlujete, že severské země a Francie, kde je nejvíc zaměstnaných matek a nejlepší dostupnost jeslí, mají nejvyšší porodnost? Island 2,07, Francie 1,98, Norsko 1,9, Švédsko 1,9, Dánsko 1,9…

Nemyslím teď ve srovnání s Východní Evropou, ale spíš ve srovnání s konzervativními zeměmi, kde je tradičně více žen v domácnosti: Itálie 1,4, Španělsko 1,4, Německo 1,3, Řecko 1,3, Portugalsko 1,4…"

http://www.rodina.cz/scripts/diskuse/prisp.asp?id=8196508



Čili je život moderní země slučitelný s aspoň základní reprodukcí? Tohle je právě má otázka. Odpověď na ni mne zajímá. A jak na to. Jeslemi? Před časem u nás zrušenými? Jsou levnější než těch pár tisicovek matkám?

Kdysi jsem četla v novinách jeden komentář, bohužel nevím už od koho, v tom smyslu, že porodnost by zvýšilo úplné zrušení veškerých sociálních dávek (vč. důchodů). Rodina by tak byla tou ekonomickou jednotkou, která by byla nucena postarat se sama o sebe, což by vedlo ke zvýšení porodnosti - bylo by v zájmu rodičů mít co nejvíc dětí, které by se o ně v nemoci a ve stáří postarali. No, něco na tom názoru je, v podstatě tak to chodí v těch třetích zemích, které tu uvádíš jako příklad.
 Iveta 
  • 

Re: Pro Sylvii 

(4.12.2007 10:27:39)
ad severské země - porodnost sice pěkná, lepší, než u nás, ale pořád pod hranicí základní reprodukce
ad poslední odstavec - prima,Sylvie, souhlas!! ať stát zruší VŠECHNY dávky, ale at´ˇ se také na dětech nepřiživuje
Jak to dělá? Kradmo. DPH a spotřební dań. V době, kdy jsme měli 4 děti, zjistili jsme, že u stolu s nimi sedí .5 a postupně 6.- stát
Určitě taky kupuješ krupičky, oblečení, elektřinu, plyn, ba i benzín, vodné, sem tam knížku, jízdné, tábor, je třeba řešit bydlení. Na tom se státu za děti odvedlo o dost víc, než nám formou přídavku na děti (směšné) či RP či slevy na dani vrátil. Přesto, že žijeme život běžné střední třídy.
 Sylvie 


Re: Pro Sylvii 

(4.12.2007 12:29:46)
Iveto, mne reprodukce vcelku nezajímá, příspěvek od Madeline jsem ti okopírovala, protože jsi se po něm dotazovala a já věděla, kde ho najít.

MMCH zrovna DPH mi žíly netrhá, protože je to daň odvislá od spotřeby - čím větší spotřeba, tím víc na dani zaplatím. Přijde mi to spravedlivější, než že čím víc vydělám, tím víc musím zaplatit ;o)
 iveta 
  • 

Re: přesně, o tom to ale je:! 

(4.12.2007 12:45:46)
te´d jsi na to, sylvi, kápla - a v tom je ten problém!
dan odvislá od spotřeby - mohou rodiny s více dětmi spotřebovat méně?
elektřina,plyn, voda, jídlo, šaty, kroužky. doprava - at už benzín či veřejná. to stačí. jídlo žádné luxusní. život hodně při zemi. jogurty nejlevnější.dovolená žádná. přístavba domku malá či žádná. to stačí, abys víc odvedla, než dostaneš. ted berou i to, co jsme dostávali zpět
mohou pracovat více? spíše ne, v době vyvádění mlédat by mělo býr trochu období hájení,
mne se zase dotýká tvůj výraz, že ti to nerve žíly.pravděpodobně se tě to tedy netýká. kolik máš dětí?
 iveta 
  • 

Re: přesně, o tom to ale je:! 

(4.12.2007 12:53:13)
jako další krok bylo logické povolení dětské práce, anyy další než třetí děti si mohly na svou existenci vydělat
(pro ty, kdo by to nepochopili - sarkasmus)
protože dítě je jediný právně existující subjekt bez příjmu, který ale platí daně - ve zboží.
všichni ostatní -postižení,nemocní, staří - dostanou aspon nějaké důchody, za dítě se musí uskrovnit rodič. to lze ale jen do určité míry - viz výše průměrného platu v ĆR, dvě třetiny jsou pod tímto průměrem - v našem kraji i vysokoškoláci, učitelé, úředníci, VŠ asistenti a část lékařů - což určuje počet dětí v rodinách
 Iveta  
  • 

Re: paralela s Ježíškem 

(4.12.2007 13:08:05)
dítě přijde na svět nahé, ale už platí. Hned v porodnici za pobyt...pak odvádí daně....
ať odvádí daně ze spotřeby ten, kdo pracuje, přesněji řečeno pracovat může,ale děti? proč jsou rodiče tolikrát víc zdaněni, kolik mají dětí (DPH)?
za chvíli bude dań z dýchání vzduchu, kdo ji bude za děti platit?
 Sylvie 


Re: paralela s Ježíškem 

(4.12.2007 13:15:18)
ať odvádí daně ze spotřeby ten, kdo pracuje, přesněji řečeno pracovat může,ale děti? proč jsou rodiče tolikrát víc zdaněni, kolik mají dětí (DPH)?

Ale rodiče nejsou tolikrát víc zdaněni, kolik mají dětí :o) Jsou zdanění od spotřeby, jakou jako rodina mají. Kupříkladu my s jedním dítětem rozfofrovali zhruba tak stejně peněz, jako teď se třemi... což sice nechápu :o) nicméně z toho vyplývá, že neplatíme na DPH třikrát víc, než když jsme měli jenom jedno děcko.
 iveta 
  • 

Re: paralela s Ježíškem 

(4.12.2007 16:07:59)
asi jste tedy s tím jedním příliš nešetřili
jinak co je to za spravedlivou daň, která daní rodiče od velikosti rodiny? jasné, že pak většina jich volí rodinu v minimaliz. podobě
matematika je mým koníčkem, ale jak přemýšlím, jak chci - DPH může být dobrá tak pro firmy, co peníze dále investují, pak pro politiky - populistické - co uberou daně na výplatních páskách a přesunou je do nákupních košíků
jestli je to ještě jinak, otevři mi prosím oči!
jinak dětí máme více, než tři
 Sylvie 


Re: paralela s Ježíškem 

(4.12.2007 16:15:11)
Tak znova - DPH není "od velikosti rodiny", ale od míry utrácení. Trojdětná rodina rozhodně nemusí utrácet víc, než jednodětná. Kdo má víc peněz, zpravidla utrácí víc než ten, kdo ty peníze nemá. A i když je šetří, tak je stejně zpravidla jednou utratí. Ono stačí kouknout na stále dokola vznikající diskuze na téma "kolik utratíte měsíčně". Kolikrát tam matky jednoho dítěte utrácí třeba i víc, než mám k dispozici já pro děti tři ;o)
 Sylvie 


Re: paralela s Ježíškem 

(4.12.2007 16:19:02)
jinak dětí máme více, než tři


A? Já někde psala, že máte tři děti? Já psala, že tři děti máme my, psala jsem to na tvůj dotaz. Rozhodně nehodlám s nikým soutěžit, jestli máme dětí víc nebo míň - máme jich tolik, kolik si troufáme vychovat.
 iveta 
  • 

Re: paralela s Ježíškem 

(4.12.2007 16:35:38)
Chraň bože, Sylvie, abych s tebou soutěžila. Uvedla jsem to jen proto, aby bylo jasné, že mám téma zažité.
znovu opakuješ celkem jasnou věc, že s jedním dítětem se dá utratit vícnež se třemi.
Já zase svoji, že platy nejsou nekonečné - rodič děti živí a śtát by děti neměl zdaňovat nebo to vracet prostřednictvím příspěvků - které teď snižuje. Jinak podvazuje porodnost, protože jsou rodiny, které šetří a další dítě si nemohou dovolit, i když by ho chtěly. Nemusí jít pouze o rodiny s nízkým sociálním statusem. myslím, že jsem řekla vše v tomto a ostatních svých příspěvcích.
 štěpánka 
  • 

Re: paralela s Ježíškem 

(4.12.2007 16:46:18)
nečetla jsem celou diskusii, ale v tomto příspěvku mě, Iveto zaujalo, jak píšeš že stát "pečuje" o rodiny s dětmi. Dobře, možná pár stokorun za menší zdanění a a za přídavky. Ale kolik ze mě vysápne reforma zdravotnictví? To, že za nevýdělečné děti mají rodiče platit za recepty a za lékaře, považuji za drzost a zcela v rozporu s prohlášeními o podpoře rodiny. Nebo mi někdo vysvětlete, jak mě stát podporuje, když ze mě vytáhne příští rok až 10 000 jenom za toto - děti? Umím pochopit, že kdo vydělává, tak může u lékaře platit, i za recepty. Ale proč trestat rodiče, kteří nic nezanedbávají, chodí k lékaři dle svého nejlepšího svědomí? Jak to dopadne? Řada dětí se k lékaři nedostane, protože někteří rodiče tak zodpovědní nebudou a přestanou k některým lékařům z fin.důvodů docházet.
Nejvíce mě nadzvedlo (i když se mě to vůbec netýká), že poplatky za miminko, které je v inkubátoru jsou VYŠŠí než je životní minimum tohoto miminka, když se vypočítávají soc.dávky. Jestli tonmuto někdo rozumíte, tak mi to vysvětlete!
Přitom všude slyším, jak je v ČR vysoké zdravotní pojištění a to určitě rodiče celý život platili a ještě budou platit a nemocnice a lékaři (někteří i proti své vůli), potažmo pan Julínek (zdráhám se napsat mu i titul před jméno) budou takto kasírovat. Fakt nechápu....
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: paralela s Ježíškem 

(4.12.2007 17:07:45)
Stepanko - Ty se tady tak rozcilujes - mozna kdybys videla skutecne naklady na zdravotni peci, ktere platit nemusis, tak by ses chytla za nos. Kdybys neplatila zadne zdravotni pripojisteni a mela platit opravdove naklady na miminko v inkubatoru, tak by ses zadluzila na mnoho let. Uz kdybys mela platit ockovani, tak se docela prohnes (ja treba platim veskere ockovani pro deti z vlastni kapsy). Prestan to brat tak, ze mas porad narok na plnou navratnost toho, co do systemu nasypes.

Ja osobne bych radeji platila jak mourovata a nikdy nemusela ty penize dostat zpatky v podobe pece o nemocne deti... neprala bych nikomu z vas, aby z toho systemu nakonec ziskal vic, nez tam nahazel...

Kimmy
 štěpánka 
  • 

Re: paralela s Ježíškem 

(4.12.2007 17:17:38)
Ale, no tak, Kimmy,
proto si přeci všichni platíme zdravotní pojištění, aby až budeme v průseru, tak se z pojištění ten inkubátor zaplatí, ne? To snad je princip pojištění, aspoň jsem si to doteď myslela.
Ale jinak máš pravdu, tak pojištění zrušme a každý ať platí skutečné náklady. Jenomže to budeme tak o 200 let ve vývoji společnosti zpět.
Ty inkubátory mě nerozčilují vnitřně (protože už je budu potřebovat leda pro vnoučata a těm holt připlatíme), ale prostě to považuju za výsměch a vrchol drzosti naší vlády. Deklarují přece, že ty peníze jsou jen jakési manipulační poplatky, ne úhrada skutečné péče! Tak jak to, že manipulační poplatek je vyšší nežli životní minimum? Trochu paradox.
Podotýkám, že nenamítám nic proti platbám dospělých, vydělávajících osob. am je to v pořádku. Ale dospělý vydělávající "žiovitel" v nemocnici, který nejen že nepřinese normální plat, ale sníženou nemocenskou si ještě musí zaplatit za pobyt v nemocnici(a doma má nevýdělečnou ženu, děti, hypotéku nebo nájem), tam už to tak jednoznačně nevidím. I když, asi se na to měl pojistit. My na pojistkách (různých platíme asi 30 000 ročně, ale teď nevím, jestli v nich je i toto).
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: paralela s Ježíškem 

(5.12.2007 3:23:28)
Stepanko - no tak prave proto se prestan zlobit, ze si ho musis platit. Sama uznavas, ze ty penize nejsou skutecne naklady. Mne tech 60Kc za den neprijde tak drasticke, jak se z toho porad dela... Uprimne si myslim, ze bude hur...
Kimmy
 Iveta  
  • 

Re: paralela s Ježíškem 

(5.12.2007 7:17:50)
Štěpánko, no comment. Souhlasím. Obracej se na Sylvii a Kimmy Ministerstvo práce a soc. věcí. My, kdybychom za našich šest dětí vyčerpali nedejbože limit, bylo by to za ně 30000 za rok. To jsou dva naše čisté měsíční platy. Oba jsme VŠ a vyděláváme (já na částečný úvazek). Moje děti už znají pohádku o tom, jak hodný drak sežral ministra Nečase.
 Iveta  
  • 

Re: paralela s Ježíškem 

(5.12.2007 7:17:52)
Štěpánko, no comment. Souhlasím. Obracej se na Sylvii a Kimmy Ministerstvo práce a soc. věcí. My, kdybychom za našich šest dětí vyčerpali nedejbože limit, bylo by to za ně 30000 za rok. To jsou dva naše čisté měsíční platy. Oba jsme VŠ a vyděláváme (já na částečný úvazek). Moje děti už znají pohádku o tom, jak hodný drak sežral ministra Nečase.
 iveta 
  • 

Re: paralela s Ježíškem 

(5.12.2007 8:29:03)
dík, Štěpánko, za vstup do diskuse. Jinak jsou to tady samé uvědomělé údernice se systémem souhlasící. Za svou práci matky nepožadují žádné uznání ani podporu - nevím, kdy ji vykonávají, mně na plnohodnotné zaměstnání opravdu moc času, v době kdy jsem měla novorozeně, dvouleté a čtyřleté plus školáky,nezbývalo.
Jestli je to s naší populací opravdu tak - co by se člověk o něco zasazoval, je to donkichotské. Až Ty jsi mne přesvědčila o tom, že ne všichni jsou tak hrdinně "objektivní".
 Sylvie 


Re: paralela s Ježíškem 

(4.12.2007 16:49:33)
rodič děti živí a śtát by děti neměl zdaňovat nebo to vracet prostřednictvím příspěvků

Moc té větě nerozumím. Co se týká zmiňovaného DPH, tak je asi dost nemožné, abych se v obchodech prokazovala rodnými listy dětí a žádala slevu na DPH. Co se týká daní z příjmů, tak stát dává na děti slevu na dani a případně daňový bonus. Co mne se týká, taky se mi nelíbí, že stát nejdříve manželovi z výplaty peníze sebere, a pak mi je vrací ve formě příspěvků - být to na mne, klidně bych sociální podporu nechala pro sociálně potřebné výměnou za výrazné úlevy na dani (nemyslím tím jenom daň z příjmu, ale i ze sociálního pojistného).
 iveta 
  • 

Re: legrace 

(5.12.2007 8:21:59)
Mad., už dlouho jsem se tak nezasmála. Takže je mi to jasné. Statistika!
Ony ty paní na hlídání jsou vedené jako "zaměstnanost"? Taktéž asistenti pro mrňata v jeslích, to je "zaměstnanost" Super! Porodím dítě, jdu se zaměstnat jako paní na hlídání a jeho maminku zaměstnám u svého (no nteřeba jeho maminku, může být i kruhový trénink.)
(Konečně že aspoń tam stát vykazuje vypiplání dítěte jako zaměstnanost. U nás to má zdarma (matky, válející se na mateřské, babičky které by si měly užívat důchodu).)
Tvá statistika má další vadu na kráse - je to do 6 let, ne do 2 či 3 let.
Vyrovnanost, i já se o ni pokouším.
A do třtice - nefňukám. Mám své vyřešeno. Ale když vidím nespravedlnost, a té vidím dost, musím se ozvat.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re:Re: legrace 

(5.12.2007 8:54:30)
Iveto - ano - kdybys se s kamaradkou domluvila, tak byste si takto mohly zvysit zamestnanost, ale splakaly byste nad vydelkem, protoze byste si vymenily penize, ale musely je zdanit, takze byste nakonec byly v minusu.

Pani na hlidani vetsinou hlidaji vice nez jedno dite a matky tech deti chodi do normalni prace.

Kimmy
 Sylvie 


Re: přesně, o tom to ale je:! 

(4.12.2007 13:24:43)
kolik máš dětí?/i>

Iveto, tři.
 Sylvie 


Re: přesně, o tom to ale je:! 

(4.12.2007 13:24:50)
kolik máš dětí?

Iveto, tři.
 Sylvie 


Re: Pro Kimmy a Sylvii 

(4.12.2007 9:32:05)
Takže Kimmy, první část Tvé odpovědi - to je snad jasné a o to tu stále dokolečka připomíná jen Sylvie, ne já.

Iveto, drž se skutečnosti a nechovej se demagogicky. CO tu já "stále dokolečka" připomínám? Že jsem si JEDNOU dovolila upozornit na nedostupnost antikoncepce v třetích zemích a na tvou odpověď, že to nesouvisí s tématem jsem odpověděla, že si myslím, že souvisí? Tomu ty říkáš "stále dokolečka" připomínat? Zkus diskutovat věcně a ne že budeš ostatním podsouvat něco, co nedělaj.


Madeleine zase, že existují země, kde to funguje. Zatím to ale neupřesnila.

Madeleine to psala, ale do paralelní diskuze. Dovolím si okopírovat její příspěvek:
"Mimochodem, jak si vysvětlujete, že severské země a Francie, kde je nejvíc zaměstnaných matek a nejlepší dostupnost jeslí, mají nejvyšší porodnost? Island 2,07, Francie 1,98, Norsko 1,9, Švédsko 1,9, Dánsko 1,9…

Nemyslím teď ve srovnání s Východní Evropou, ale spíš ve srovnání s konzervativními zeměmi, kde je tradičně více žen v domácnosti: Itálie 1,4, Španělsko 1,4, Německo 1,3, Řecko 1,3, Portugalsko 1,4…"

http://www.rodina.cz/scripts/diskuse/prisp.asp?id=8196508



Čili je život moderní země slučitelný s aspoň základní reprodukcí? Tohle je právě má otázka. Odpověď na ni mne zajímá. A jak na to. Jeslemi? Před časem u nás zrušenými? Jsou levnější než těch pár tisicovek matkám?

Kdysi jsem četla v novinách jeden komentář, bohužel nevím už od koho, v tom smyslu, že porodnost by zvýšilo úplné zrušení veškerých sociálních dávek (vč. důchodů). Rodina by tak byla tou ekonomickou jednotkou, která by byla nucena postarat se sama o sebe, což by vedlo ke zvýšení porodnosti - bylo by v zájmu rodičů mít co nejvíc dětí, které by se o ně v nemoci a ve stáří postarali. No, něco na tom názoru je, v podstatě tak to chodí v těch třetích zemích, které tu uvádíš jako příklad.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: Pro Kimmy a Sylvii 

(4.12.2007 11:23:40)
Iveto - otazka "život moderní země slučitelný s aspoň základní reprodukcí? " je dost obsahla, protoze sem zasahuji jine faktory, nez jen delka rodicovske dovolene. Pro obnoveni populace musi byt myslim prumer deti na zenu vyssi nez 2.1 - to znamena, ze dve deti na zenu nestaci. Pak je tady jeste skupina lidi, ktere deti mit nemuzou a tech, kteri deti mit nechteji, a pak tech kteri nechteji vice nez jedno - a cast tech lidi by k vetsimu poctu deti nepresvedcily zadne vyhody. Myslim, ze tech, kteri vice deti chteji a nemohou z ekonomickych duvodu, je vzhledem k celkove populaci dost malo - urcite mene nez 10%. Takze nastaveni davek tohle nevyresi.

Moderni zeme tohle casto resi imigraci a chysta se na to i CR. Zatim je ale na zemi stale vice deti, nez je nutne k obnoveni populace, takze ten trend asi bude smerem k vyrovnavani ze zemi preplnenych do zemi s nedostatkem obyvatel.

Souhlasim vsak s Tebou, ze vlada by se mela zabyvat tim, jak co nejlepe vyuzit soucasne prace schopne populace - ne zrovna tim, co je nejlevnejsi, ale co je rozumne, stabilni a dlouhodobe povede ke zlepseni.

Kimmy
 iveta 
  • 

Re: Pro Kimmy a Sylvii 

(4.12.2007 12:28:27)
víš,kimmy -omlouvám se za malá písmena.držím kojence - nevím, jak jsi došla k tomu počtu 10 procent . nějaký průzkum, byl?
v populaci, která vodí do naší školky, je toto číslo o dost vyšší (matky se mi po straně svěřují, že dlouhodobě ekonomicky řeší doma téma druhého/třetího dítěte. (ostatně viz i diskuse zde na rodince, jak by někdo chtěl další dítě, ale okolí ho považuje za cvoka) část si ho pořídila nyní, když stát to umožnil (vyššíRP)-proto mě tak štve, že mění pravidla za jízdy, protože lidí se to dotkne, to co v praze považují za bonus, je ve zdejších podmínkách existenční nutnost.Ani výdělek vysokoškoláka ve společensky uznávané profesi zde není závratný.
i kdyby to bylo jen 10procent, i to by stačilo k posunutí křivky, záleží,kolik dětí navíc by ty rodiny měly a stát by se tím zabývat měl. spíš by měl najít systém, jak je podpořit(např.tyto částky poukazatelné přímo na vzdělání dětí, kroužky a dojíždění do škol..aby to nebyly pro část populace zneužitelné peníze na ruku...). .anebo větší zvýhodnění pracujícího rodiče.
jestli je dobré populační úbytek kompenzovat imigrací, to je asi velký otazník. který řeší společensky všude- hrozí zde střet kultur mezi tou vymírající a těmi příchozími a je otázka, aby z kultury zůstalo vůbec něco. nad naše řeč a kultura stojí za zachování. přicházející jsou většinou vykořenění - pokud kořeny nemají a neznají , není to dobré pro novou zemi, pokud je mají jinde, není to dobré pro ně samé.
myslím, že indům( ve své většině, ne třeba některým jednotlivcům) je dobře v jejich zemi a kultuře,
´číńanům taky a nám taky.Že na světě bychom se měli snažit, aby lidé nebyli nuceni migrovat z ekonomických důvodů, jistěže individuální důvody kulturní či osobní,či event. politické jsou něco jiného.
když to shrnu - kromě nedostatku jeslí nic nebrání těm matkám, které chtějí dítě odložit a pracovat. nenut
´me k tomu ale všechny a těm, co výměnou za vyšší životní standart chtějí dětem věnovat svůj čas, to umožněme aspo
ń v míře, v níž by se dalo přežít (a´t nemusí jejich děti zůstávat ve třídě, když třída vyrazí na koncert, na divadlo, na plavání...protože těch třicet až padesát korun týdně navíc na každé dítě prostě není...taky z důvodu takové a podobné hanby rodiny druhé či třetí dítě odkládají, to třetí většinou nezrealizují.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: Pro Kimmy a Sylvii 

(4.12.2007 12:59:14)
Iveto - 10% je muj soukromy odhad nicim nepodlozeny, stejne tak jako je nereprezentativni vzorek Tvych spolumaminek. Ja mam nazory na to, proc si nektere zeny porizuji deti pri zvysenem RP, ale neni nutne, abych je tady ventilovala. Ze to neni kvuli demograficke krivce je ale jasne.

10 ani 20% by neposunulo krivku ze soucasneho 1.4 (myslim? nemam overeno) pres 2.0.

Ale ja myslim, ze zakladni neshoda mezi nami dvema je v tom, ze sice obe souhlasime, ze stat ma v tomto smeru zodpovednost, ale Ty ji vidis ve vyplaceni penezite podpory a ja ve vytvareni podminek k tomu, aby rodiny byly sobestacne. Na zvyhodneni pracujiciho rodice se aspon shodneme obe.

Kompenzace migraci je celosvetova otazka - zas to neni nic vyjimecneho pro CR. Bohuzel fakt, ze velka cast bile evropske populace nema vic deti proto, ze uz jedno nebo dve je dost vycerpava - ten tezko zmeni nejaky rodicovsky prispevek - deti jsou totiz nakladne i po tretim roce jak financne, tak psychicky.

" kromě nedostatku jeslí nic nebrání těm matkám, které chtějí dítě odložit a pracovat" - to neni pravda - brani jim napriklad nedostatek pruzne pracovni doby, prace z domova, castecne uvazky, snadno dostupna (financne) vypomoc v domacnosti a tak dale a tak podobne. Kdyz si poctes v tech poslednich nekolika diskusich, najdes hodne pripadu zen, ktere by rady do prace sly, ale nemohou a nejen kvuli jeslim.

"těm, co výměnou za vyšší životní standart chtějí dětem věnovat svůj čas, to umožněme aspoń v míře, v níž by se dalo přežít " - tomu nerozumim, mluvis o RP nebo nejakych dalsich prispevcich? To mas jako na mysli, ze ty matky, ktere dite odlozi a pracuji by pak z dani mely platit ty, ktere chteji venovat detem svuj cas? To prece nemuzes myslet vazne...

Kimmy
 iveta 
  • 

Re: Pro Kimmy a Sylvii 

(4.12.2007 16:19:25)
Kimmy, tak jinak:
za lonský rok jsme státu odvedli přes 300 tisíc Kč na daních, a teď nemyslím pouze daně z práce, protože já pracuji na částečný a muž na celý úvazek a oba jsme vysokoškoláci, ty jsou jen malý díl.
Myslím na tom, že jsme nakupovali našim šesti dětem nutné věci, jako jídlo, energie, dopravu, oblečení plus museli jsme řešit dopravu kvůli brzké nutnosti vozit všechny děti v autosedačkách lus dofinancováváme bydlení pro rodinu. Stát nám z toho vrátilů na "peněžité pomoci či dávkách" jak to nazýváš ty, já tomu říkám návratné dávky - nějaké procento z toho. Už to je nefér. Natož když vrátí ještě mnohem méně.
O tom se tady bavím.
Souhlasím s tím, a to vřeleať stát nedává dávky vůbec žádné. Když zruší DPH, která znevýhodňuje rodiče a vyssává je a pauperizuje.Žádné daně od pracujících matek nechci, rodinu si uživíme sami. Když nebude s dětmi přisávat stát. Snad už budu konečně pochopena, - jinak je to prokletí.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: Pro Kimmy a Sylvii 

(4.12.2007 16:38:41)
Iveto - jsem uz par let mimo CR, takze bohuzel nerozumim pojmu "nemyslím pouze daně z práce" - to jako scitas dane z prijmu a dane spotrebni nebo co to je za cislo? Moc tomu nerozumim, promin...

Ja porad nechapu ten koncept - ja to statu dam a on by mi to pak mel nejak vratit - takove to oko za oko. Jako vysokoskolacka jiste rozumis konceptu dani a jejich ucelu...

Uz to tady nekolikrat padlo - kdyz nektere z Tvych deti onemocni - nebudes platit skutecne naklady. Taktez nebudes platit skutecne naklady na vzdelani svych deti. Neplatis za udrzbu a vystavu silnic, za bezpecnost, za ochranu hranic, za vystavbu sportovnich stadionu, ktere Tve deti mozna jednou vyuziji, a predpokladam, ze stale jeste doufas, ze taky jednou dostanes nejaky duchod. Dane nefunguji tak, ze to, co do systemu nasypes, to z neho dostanes zpatky. Nekdo dostane vic, nekdo min.

Souhlasim s Tebou, ze rodiny by mely byt danove zvyhodneny, ale nechapu, jak to souvisi s DPH - ze by se jako rodiny v obchode prokazovaly, ze maji deti a tudiz by mely platit nizsi nebo zadne DPH? Nemyslim to ironicky - fakt nechapu, jak bys to resila...

Promin, ze jsem Te opet nepochopila - nedelam to schvalne...

Kimmy
 Iveta  
  • 

Re: Pro Kimmy a Sylvii 

(5.12.2007 7:54:56)
Milá Kimmy, mimo opravdu jsi a dlouho - i mimo diskusi - zase si to neber osobně. Víš, jsem lékařka, mám dvě atestace, proto mne vysvětlení o zdravotní péči a že něco stojí tak poněkud rozhazují.
Asi si opravdu nemyslíš, že bychom se v obchodě prokazovali. Vždy mne rozčílí, když někdo neuvažuje nad tím, co jsem napsala, a pak ze mne dělá blbečka.
Když už ta hloupá daň DPH kterou EU zavedla z mne neznámých ale dost nespravedlivých důvodů je, tak samozřejmě se nelze prokazovat v obchodě, ale stát alespoň část toho rodinám vracel formou příspěvků a úlev. Z toho teď couvá. Píšu to zde již naposledy, neustálé opakování nemá smysl. Přečti si to pozorně, v tom je celá má odpověď.
DPH není spotřební daň, ani dań z práce. Je to 5-20 procent ceny zboží. U vás to asi funguje jinak
A teď můj závěr:
1. Z naší diskuse se Sylvií a Tebou v podstatě vyplynulo, že teprve až ve Třetím světě dostanou rozum a antikoncepci, budou se evropské státy zabývat tím, jak podpořit rodinu s malými dětmi.
Nyní se plánujem přiživit na mateřství žen rozvojových zemí.
(Nevím jak dlouho, protože hjak jsem četla, Čína už pomalu začíná revidovat politiku jednoho dítěte, v Indii se už mají lépe a vzniká tam střední vrstva a v Africe mají sice porodnost, ale taky AIDS, TBC...atd. takže přírůstek zas tak velký není.)
2. Nikdo mne nepřesvědčí, že předškolní zařízení -alespoň v mém okolí existující - se postará o dítě do 4 let lépe než já. Přitom tento začátek života, na tom se snad psychologové shodnou, je semeništěm citových deprivací a záleží na něm jak charakter, tak inteligence (podněty).
3. Našich 6 dětí jsme vypiplali jen kvůli tomi, že manžel zdědil peníze z prodeje rodičovského domu. Ty peníze nám stát čtyřikrát zdanil: napřed výdělek manželových rodičů, pak práci řemeslníků a materiál na stavbu (daň z nemovitosti, koupě pozemku atd. pomíjím),
potom daň z převodu nemovitosti, daru event.dědictví a následně nyní, když jsme je užili ve prospěch naší rodiny, -DPH.
Přesto, kdybychom ten zbytek nedostali (dům stál naštěstí v Praze), můžeme si o našich 4,5,6 dítěti nechat zdát. Přitom naše děti, doufám, budou kvalitní občané. Studují na výbornou, mají hezké vztahy.
4. reálné náklady na dítě, když se šetří, jsou nyní měsíčně tak v hodnotě 4-5 tisíc korun, po novém roce asi vyšší. To je, kolik stát dává na děti v pěstounské péči. Z tohoto hlediska jsou vlastní děti svým způsoběm diskriminované. Stát od rodiny dává ruce pryč a naznačuje, že je to hobby rodičů stejně jako by byl chov andulek či sbírání pornočasopisů.
5. Konečný závěr: náš stát šíleně zdaňuje, nyní při ODS sice přibude málo na výplatní pásce, ale výdaje stoupnou nesrovnatelně. I DPH.
Alespoň rodinám s malými dětmi, jejichž matka ještě nemůže po porodu pracovat (ne každý může dvě hodiny po porodu do práce, připomíná mi to pověsti o ruských bohatýrech Muromcích, posléze údernících, navíc jako lékařka vidím následky), anebo se chce dětem věnovat, těm by měl aspoň část daní nechat - čili vrátit formou přídavků a příspěvků. Jinak jsme s demografií tam, kde jsme.
Že si matka na mateřské s dětmi hraje...no, pracovala jsem na ÁRU, sloužila jsem tam pohotovostní služby, ale tak exponovaná psychicky i fyzicky (kojení, nevyspání, už ixtý rok, navíc stále v pohotovosti,non stop) jako nyní, jsem nikdy nebyla.Myslím, že sotvaco může být náročnějšího, protože i velící krizový důstojník se po třech dnech jde vyspat. Stát by neměl předpokládat, že všichni to flákají, a mohl by mateřství přece jen uznat alespoň jako by za mírně užitečnou činnost. To vždy v minulosti bylo a je to nyní novou formou vykořisťování ženy. Hledí se, aby byla rovna v práci. Děti? Však nemusíte.
Z důvodu časové náročnosti, přesto, že mne štve a nutí mne to stále odpovídat, musím tuto diskusi ze své strany ukončit.
Povídání o tom, že všichni lidé vlastně více dětí nechtějí - když chybí seriózní průzkum a každá máme u sebe i ze svého okolí jinou zkušenost - nu, viděli jsme, jak rychle stoupla demo křivka v posledních letech, když stát trochu povolil, a předpovídám, že teď půjde dolů.
Takže s pozdravem Buď práci čest! Sbohem

 iveta 
  • 

Re: poslední dvě věty 

(5.12.2007 8:02:36)
Ano Kimmy, neberu to oko za oko, daně jsou formou solidarity, ale tu právě narození a vypiplání dítěte žádá! Navíc nepožaduji nic z daní někoho jiného - vždyť to jsem psala!, ale aspoń úlevu z daní rodičovských a to právě formou návratu ve formě příspěvku,protože jak správně píšeš, v obchodě se prokazovat nelze.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: Pro Kimmy a Sylvii 

(5.12.2007 8:34:44)
Iveto - nechci z Tebe delat blbecka. Opravdu jsem nerozumela Tvemu navrhu o DPH, a proto jsem vyslovne napsala, ze to nechapu, ze uz v CR delsi dobu neziju a ze to nemyslim ironicky. Nevim, jak uz to mam vyjadrit, abys mi verila. Jestli si myslis, ze tady chodim, abych mohla ostatni urazet, tak se pletes. Napriklad taky nechapu, kdyz reknes "mimo jsi a dlouho" - a zaroven "neber si to osobne" - tak jak to jde dohromady.

Neznam historii EU a DPH. Nevim, co slibovali. Vim ramcove, ze se zavadi stejne dane ve vsech clenskych zemich, ale uprimne nemam cas ani chut to studovat detailne. DPH je totez jako u nas GTS (goods and tax services) a je to dan ze sbozi - takze z kazdeho nakupu zaplatis % dan. Prave proto nerozumim Tvemu navrhu jak omezit DPH pro rodiny s detmi, kdyz ta se pocita ze zbozi. Jestli jsi v minulem prispevku mluvila o tom, ze by rodiny s detmi mely dostat nejake jine kompenzace jako protislubu, tak mi to uniklo a omlouvam se - ja taky vsemu napoprve nerozumim. Ale myslela jsem to jako uprimnou otazku. Celkove bych k tomu rekla, ze nesouhlasim s tim vsim systemem prispevku a asi by opravdu bylo nejlepsi to vyresit danovym zvyhodnenim rodin s detmi - progresivne podle poctu deti.

A ted k Tvym bodum

1. nic takove z me ani Sylviine diskuse nevyplynulo. Zlobis se, ze se Ti nepodarilo dokazat, ze mas pravdu a ted to zesmesnujes.

2. Nikdo Te nepresvedci a ja Te presvedcovat nehodlam. Mne nikdo nepresvedci, ze soucasny cesky system RP je spravny. Budu tise doufat, ze moje slova presvedci nekoho jineho.

3.Tobe a Tve rodine preji jen to nejlepsi - a jsi dobry priklad toho, ze clovek by mel mit tolik deti, kolik uzivi. Preju vam hodne stesti.

4. Znovu pletes vydelecnou cinnost s rodicovstvim a materstvim - stat se musi postarat o bezprizorni deti, a proto plati jinym lidem, aby se o tyto deti staraly. U rodicu se predpoklada, ze maji vlastni prostredky a kde ne, tam se dorovnava zivotni miminum. Nejsem socialni pracovnik, predpoklada, ze pokud vase osmiclena rodinna ma prijem nizsi, nez by bylo zivotni minimum pro 8 lidi, tak byste taky meli narok na davky. Stat nedava od rodiny ruce pryc, ale vcelky rozumne veri, ze rodice dokazou sve deti uzivit. Ze lide nebudou zdarma zivit cizi deti je asi taky pochopitelne.

5. Ano, souhlasim, ze dane jsou nepomerne a danova reforma smesna a zcela pitome udelana. Stat by misto pridavku a slozitych davek spojenych s uredniky a papirovanim mel snizit dane rodicum s detmi. A pak podporovat castecne uvazky a sirokou sit skolek.


"stat by mohl by mateřství přece jen uznat alespoň jako by za mírně užitečnou činnost." - uznava a proto existuje materska a system RP.

"To vždy v minulosti bylo a je to nyní novou formou vykořisťování ženy." - tak tady jsi vedle jak ta jedle - kdy stat v minulosti uznaval materstvi jako uzitecnou cinnost? Za socialismu byla materska kratsi a za prvni republiky ani cisarskeho statu zadna financni podpora matkam neexistovala. Kde jsi na tohle prisla? Vykoristovani zeny - prosim Te - precti si definici tohoto terminu.

"Povídání o tom, že všichni lidé vlastně více dětí nechtějí když chybí seriózní průzkum " - ja o tom cetla par clanku v MF DNES (nevim kdy), ze delali pruzkum v Nemecku a v Italii - ze proste lidi deti nechteji, protoze maji vlastni zajmy ...

"jak rychle stoupla demo křivka v posledních letech, když stát trochu povolil, a předpovídám, že teď půjde dolů." - opet jsem cetla, ze je to z casti tim, ze rodi silne rocniky 70. let a samozrejme - kdyz ma zena na vybranou za stejne penize byt doma s detma nebo chodit do prace - tak opravdu neni o cem uvazovat - ale faktem zustava, ze na to proste stat nema a byla to chyba - nebo spise byl to predvolebni tah, ktery nemohl vydrzet.


Ja mam taky potrebu Ti odpovidat, takze tak cinim... ne proto, ze bych Te chtela provokovat.

S pozdravem,

Kimmy
 iveta 
  • 

Re: Stávka matek 

(3.12.2007 21:35:38)
Navrhuji stávku matek na RD před ministerstvem práce. Vyzvat pana Nečase, aby byl tak laskav a pohlídal nám děti, neboť my jdem do práce, abychom děti uživily. Jesle bohužel nejsou (aspoň u nás byly zprivatizovány na hospodu a prodejnu umyvadel). (A vzdálit se....)
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: Stávka matek 

(4.12.2007 4:03:55)
ano - to by konecne ukazalo na skutecny problem, kterym nedostatek skolek a jesli je...

Jen do toho, Iveto!!

Kimmy
 Geletova 


spousta věcí je "vyčůranejch"....... 

(29.11.2007 10:40:09)
Ahoj, musím s Vámi všemi plně souhlasit, je to prostě lumpárna.Ale mezi námi děvčaty, našlo by se toho ještě víc, co není nic jiného než normální diskriminace.
Já jsem teprv v 9tt, ale už teď vím že to budou dvojčátka. Moc se na ně s přítelem těšíme, jsou to vymodlený dětičky a povedly se nám úplně přirozeně.
Nicméně...maličko nám ztuhl úsměv na rtech v okamžiku, kdy jsme si uvědomili, že na ně budeme brát rodičák jako na jedno děťátko.Věci po sobě dědit nemůžou....jsou to dvojnásobné náklady se vším všudy a jediné v čem se to zohledňuje je délka mateřské. Nechápu, že to naši zákonodárci naprosto odmítají brát v úvahu.....
 Hanka 
  • 

Re: spousta věcí je "vyčůranejch"....... 

(29.11.2007 22:55:04)
Mě to taky nepřijde nespravedlivé (a to možná také budeme mít dvojčata, takže jsem s tebou "na jedné lodi").
Dvojčata a vícerčat jsou zohledněná delší mateřskou a vyšším porodným. A jak by sis to představovala, brát dvakrát vyšší rodičovský příspěvek ? To by ti zase nějaká jiná maminka mohla namítat, že ona má dvě děti rok po sobě a rodičák má jen jeden a že to přitom není takový rozdíl, mít dvě děti rok od sebe a mít dvojčata, tak proč ona má mít nižší rodičovský příspěvek.
V něčem jsou prostě dvojčata výhoda a v něčem nevýhoda. Některá maminka by ti zase mohla závidět, že se můžeš vrátit do práce dříve než-li ona, která nemá děti narozené současně. Se dvěmi dětmi pak bude doma tj. bez výdělku, který v podstatě má rodičovský příspěvek nahradit déle.
No a počet dětí také zohledňují přídavky na děti, ty jsou na každé jedno dítě, ne jako rodičovský příspěvek na rodiče. Rodičovský příspěvek má podle mne nahrazovat (samozřejmě částečně) ušlý příjem maminky (nebo tatínka) z výdělečné činnosti a neodvíjí se od toho kolik dětí má maminka na starosti.
Něco jiného jsou podle mne už trojčata. Jak trojčata může zvládnout maminka, která nemá babičku nechápu ? Ale zaváděla bych větší fin. nebo jinou (třeba kvalifikovanou pomocnici na pár hod do domácnosti na první týdny po porodu) jen u trojčat a vícerčat, protože u dvojčat je to podobně náročné jako se dvěma dětmi narozenými krátce za sebou a to už prostě nejde (na to stát nemá peníze, resp. mi daně), aby se rodičům dvojčat víc připlácelo.


 Leontýnka+3 


Re: spousta věcí je "vyčůranejch"....... 

(30.11.2007 9:09:47)
Japaluro teda mě taky ztuhnul úsměv na rtech... Znám spoustu maminek, které mají dvojčátka a bohužel se jim nepovedly přirozeně, takže do jejich vzniku musely s partnerem investovat desetitisíce. A stejně tak musely pak kupovat výbavičky a vše okolo. Mít dítě je tvoje volba a ty si musíš rozmyslet, jestli na to máš nebo ne. To ti stát dotovat nebude:-)
 Dana, dvě děti 
  • 

Re: spousta věcí je "vyčůranejch"....... 

(2.12.2007 18:25:52)
A není smutný, když musí člověk tolik přemýšlet, jestli si splní nejsilnější lidskou touhu?
 H 
  • 

Re: spousta věcí je "vyčůranejch"....... 

(2.12.2007 23:00:44)
A nebylo by veselejší kdyby stát (s ohledem na to, že hospodaří s našimi daněmi a fin. prostředky jsou omezené) místo paušálního vyplácení vysokého porodného nebo dvojnásobné rodičovské pro maminku dvojčátek zaplatil třeba párům, kteří potřebují k početí IVF i třetí cyklus namísto pouze tří ? Nebo jim připlatil víc na potřebné léky ? Protože i hrazený cyklu je přijde na tisíce při smůle (větších zdrav. komplikacích) snadno na desetitisíce.

My to IVF podstupujeme a máme to štěstí, že manželovi příjmy nám dovolí si připlatit. Kolikrát ale myslím na páry, které si na to třeba musí dlouho šetřit. Je mi jich mnohem víc líto, než maminky dvojčátek, která nebude pobírat dvojnásobnou rodičovskou.


 Jíťa 
  • 

Re: spousta věcí je "vyčůranejch"....... 

(30.11.2007 14:12:20)
Tuším, že dvojčata jsou nějak ošetřena v přídavcích, že by měly být vyšší, než když máš 2 děti po sobě. Sama sice dvojčata nemám, ale na co by potom v těch formulářích byl dotaz, jestli se dítě narodilo společně ještě s jiným?
 M+4 
  • 

Re: spousta věcí je "vyčůranejch"....... 

(30.11.2007 21:55:27)
Zdravím malinkatá dvojčátka :-)) Je to tak. Dvojčátka po sobě nedědí, ale kdo je nemá, těžko pochopí :-) Rodičák je opravdu stejný :-( Naše dvojčátka chodí převážně v poděděném a ze sekáče. Pro rejpalky dodávám, že kočárek tříkolku pro dvojčata jsme tam pořídili za 4tisíce. Prostě když je stejný příjem na monodítě, může mít nové, ale děleno dvěma to vychází na použité. Těm našim prckům je to zatím opravdu jedno. Jejich obnošené oblečení pomalu ani nevnímám, protože se převážně dívám na ty dva krásné úsměvy, je to opravdu nádhera dvě podobné rozesmáté děti. Mít dvojčátka je hodně náročné, nevím, jestli už chodíš na dvojčata.cz, doporučuji. Jsou tam diskuze řešící praktické problémy a nikdo nikoho nenapadá. Přeji Ti donošená a zdravá miminka :-))
 DitaB 


Re: spousta věcí je "vyčůranejch"....... 

(1.12.2007 13:15:20)
Rodičovský příspěvek je přece příspěvek pro rodiče, vy dvojnásobné potřeby mít nebudete.
Jiná věc jsou přídavky na děti, o něž můžete požádat a dostanete na jejich potřeby, které nedokážete pokrýt z vlastních příjmů...
 M+4 
  • 

Re: spousta věcí je "vyčůranejch"....... 

(1.12.2007 14:14:47)
Ahoj, rozhodně jsem nechtěla fňukat. Ale je pravda, že 2xasi 250Kč přídavku na dítě nejspíš nikoho moc nevytrhne :-) Děti si samozřejmě máme uživit sami. Já osobně bych dokonce byla pro zrušení rodičovského přídavku, pokud by se nám o to snížily odvody do státní kasy. Makačenkům by se to dlouhodobě vyplatilo:-) Malou připomínku ke dvojčatům - na rozdíl od dvou dětí narozených rok po sobě nemůžou dědit a zpravidla nejsou plánované :-)) Předpokládám, že dvě děti narozené po roce jsou v civilizované společnosti plánované. První měsíce s dvojčaty jsou dvakrát náročnější než s jedním! Zeptejte se na to kterýchkoli dvojčecích rodičů.
 H 
  • 

Re: spousta věcí je "vyčůranejch"....... 

(2.12.2007 23:11:58)
No, ze své zkušenosti bohužel vím, kolik dětí je v naší civilizované společnosti neplánovaných. A to i u vysokoškolaček - fakt někdy koukám jak blázen. Ale samozřejmě většina je plánovaných. Spíš jde o to, že fin. potíže mohou nastat tam, kde jsou děti neplánované a tam by to stát měl "pokrýt", aby netrpěly ty děti. Ale to si rozumíme.
No dvě děti jsou určitě náročnější, to nikdo nezpochybňuje, ale to podle mne zohledňuje delší mateřské dovolená u vícerčat.
A můžete mít i plánovaná vícerčata (u IVF), ale stejně s tím mnoho nenaděláte.
Ono to prostě vždycky úplně spravedlivě udělat nejde. Vždyť to, jestli má někdo babičku na výpomoc, či je naprosto sám je pěkný rozdíl a přesto se to nikdy nikde nezohledňuje, protože jak by se to asi dělalo že ? Maminka s dvojčaty co má ochotnou babičku v důchodu a maminka s dvojčaty, co nemá nikoho... to je holt život.
A pro někoho - třeba maminku co dělá kariéru - mohou být dvojčata brána i jako výhoda. Může s dětmi být do např. třech let jejich věku doma a přitom přijít jen o tři roky kariéry. Kdyby dvojčata neměla, a chtěla dvě děti a oběma se věnovat do tří let doma, tak přijde minimálně o rok chození do práce navíc. A to si ještě musí naplánovat druhé dítě hned po prvním a musí jí to vyjít. A ono to početí dětí zase tak moc naplánovat nejde, i když jsme v civilizované společnosti :-) - nadsázka :-)



 sovicka75 


Re: spousta věcí je "vyčůranejch"....... 

(1.12.2007 16:40:12)
Mám dvojčátka(6,5 měs.)..a taky jsem si myslela,že i rodičák bude i dvojitý...A beru tolik,jako kdybych byla v podstatě doma s jením dítětem.A opravdu nevím,proč si každý pochvaluje,jak to mám co se týká peněz na děti výborné,co se týká pomoci od státu.Když sdělím ,jaká je skutečnost,tak se diví.Jinak pravda je,že oproti budoucím maminkám,které mají vícečetné těhotenství,je rozdíl v porodném.No,mám takový dojem,že se,co se týká porodného píše,že je to částka na vynaložení věcí na novorozené.A při těch cenách a platbách ,co nás čekají po Novém roce.....
 H 
  • 

Re: spousta věcí je "vyčůranejch"....... 

(2.12.2007 23:15:33)
Nojo, je to částka, která se má využít na věci pro novorozeně, ale myslím, že to neznamená, že za ní máte pořídit všechny věci potřebné pro novorozeně. A to je rozdíl.
 Eli+3kluci 


také nemám možnost se rozhodnout 

(29.11.2007 10:51:40)
Dobrý den, Zuzano,
jsem na tom stejně jako vy. Před lety jsem se rozhodla mít dítě při studiu na VŠ. Po dokončení studií jsme se s manželem dohodli, že lepší bude pokračovat v započaté mateřské roli a pořídili jsme si další dítě... Tudíž jsem nechodila do práce a tak nemám nárok na PPM.
Dopis chci naspat taky, i když pochybuji, že to k něčemu bude.
Jen mimochodem, o dvouleté variantě jsem ani neuvažovala, ale i kdybych chodila do práce a pobírala PPM, obávám se, že jako učitelka bych výší svého platu podmínku 380Kč denně stejně nesplnila. Ani to mi nepřipadá zrovna v pořádku. A týká se to mnoha jiných zaměstnání, nejen učitelů.
Eliška Ch.
 Pavla, Z06, V08, O10 


Re: také nemám možnost se rozhodnout 

(29.11.2007 11:56:28)
Taky nemám možnost si vybrat..u současného dítěte jsem omezená věkem a výší bývalé mzdy, u případného dalšího nebudu mít nárok na PPM, neb mi v průběhu RD skončil pracovní poměr na dobu určitou. Taky samozřejmě ve státním, zaměstnávali nás na dobu trvání grantu a prodlužovali po roce...:) Ráda bych si zvolila u dalšího ty tři roky základního čerpání a vadí mi omezený výběr na 4 roky, s variantou základní do 21.měsíců a sníženou do 4.let. No, na druhou stranu, nemusím se rozmýšlet :)
 Lemora 


začínám se v tom kapku ztrácet - můžete mi někdo poradit? 

(29.11.2007 12:18:44)
Mám syna 14 měsíců - to že jsem si naivně myslela, že můžu na něho požádat o dvouletý rodičák raději pominu, ale ráda bych věděla, jak to bude, pokud mu v dohledné době pořídíme sourozence. Tzn. někdy v roce 2008, kdy mi bohužel končí smlouva u mého zaměstnavatele. Znamená to, že ani u druhého miminka se nebudu moct sama rozhodnout jak dlouho (a za kolik) s ním budu doma?
 Sylvie 


Re: začínám se v tom kapku ztrácet - můžete mi někdo poradit? 

(29.11.2007 13:11:32)
Lemoro, to záleží na tom, kdy dítěti pořídíte sourozence. Pokud se ti podaří otěhotnět dřív, než ti skončí pracovní smlouva, tak pak máš půl roku po skončení zaměstnání na to, abys nastoupila na mateřskou (6 týdnů před termínem), a nárok na mateřskou budeš mít = budeš si moct zvolit délku pobírání rodičáku. Pokud bys měla nastoupit déle, jak půl roku, je tu možnost, že by ti lékař napsal neschopenku na rizikové těhotenství, a potom můžeš na mateřskou nastoupit i později (musí ti navazovat na tu neschopenku).

Pokud bys otěhotněla až po skončení zaměstnání, tak ty nárok na mateřskou mít nebudeš = nebudeš si moct vybrat, ale pokud je tvůj manžel nemocensky pojištěný, tak je možné, aby se v době rozhodování o rodičáku přepsal rodičák na něj, on provedl volbu, a pak by se rodičák přepsal zpátky na tebe.
 Dáša a Maruška 
  • 

Re: začínám se v tom kapku ztrácet - můžete mi někdo poradit? 

(29.11.2007 13:17:12)
S přepsáním na manžela se mi to nějak nezdá. To by ale nemohl být v době žádosti o rodičák zaměstnaný...nebo ano?
 Sylvie 


Re: začínám se v tom kapku ztrácet - můžete mi někdo poradit? 

(29.11.2007 13:19:02)
Proč by nemohl být zaměstnaný? Je možné pobírat rodičák i chodit do práce klidně na plný úvazek, stačí, že dítě nechodí do kolektivního zařízení nad rámec povolený zákonem.
 Dáša a Maruška 
  • 

Re: začínám se v tom kapku ztrácet - můžete mi někdo poradit? 

(29.11.2007 13:24:42)
Ale při přepisu zpátky budou určitě znovu úřady ověrovat moje pojištění. Jestli trvalo těch 270 dní. Bylo by nelogické, aby to nedělaly. Tím pádem je to na nic. Jen když to zůstane na manžela...no a já budu v té době nezaměstnaná nebo co? Stejně se mi to nějak nezdá.
 Sylvie 


Re: začínám se v tom kapku ztrácet - můžete mi někdo poradit? 

(29.11.2007 13:27:13)
Ne, ze zákona jednou zvolená délka už je neměnná. Tedy pokud jeden rodič zvolí třeba dvouletý rodičák, a potom nastoupí další rodič, tak už se u něj nebude zkoumat, zda splŇuje podmínku, protože stejně jednou zvolenou délku už nejde přepsat. I kdyby rodič chtěl být doma déle, jak dva roky, má smůlu.
 Jana 
  • 

Re: začínám se v tom kapku ztrácet - můžete mi někdo poradit? 

(29.11.2007 13:47:54)
Děkuji Sylvie, zrovna jsem zůstala s pusou dokořán, že taky ztrácím nárok díky tomu, že pracovní poměr jsem ukončila během první mateřské (firma rušila místa, byli jsme pouze dceřinná společnost), nyní jsem v 19 tt dalšího těhotenství a zděsila jsem se té nemožnosti volby. Tůj nápad se mi jeví jako skvělý.
 Kohnova 
  • 

Re: začínám se v tom kapku ztrácet - můžete mi někdo poradit? 

(29.11.2007 17:50:01)
Velmi chytre, cool napad, diky!
 Lemora 


Re: začínám se v tom kapku ztrácet - můžete mi někdo poradit? 

(29.11.2007 19:51:38)
Sylvi, moc díky, aspoň že tak. Fakt už jsem se v tom přestala orientovat a to, že může o rodičák zažádat otec dítěte to slyším poprvé. Teda jako tuhletu kličku - aby určil jeho délku a pak se vrátí na rodičák zase matka... Vlastně jsi vyřešila i zakladatelčin problém, i když ta má asi zase pravdu v tom, že je to diskriminace. Sice chápu, že to museli nějak ošetřit kvůli "sociálně nepřizpůsobivým", ale stejně se asi najde dost těch co to taky "odnesou"...
 Helena 
  • 

Re: začínám se v tom kapku ztrácet - můžete mi někdo poradit? 

(30.11.2007 0:10:01)
Bohužel Vás musím zklamat. Aby si mohla osoba, která žádá o rod. příspěvek zvolit jednu ze tří variant, musí předtím pobírat PPM, jinak spadá automaticky do té 3. skupiny - nejdelší (na 4 roky). Protože PPM je vlastně nemocenská dávka, která se vztahuje přímo k porodu, tak na ni nemá manžel (jako muž, který nerodí) nárok a automaticky spadá do té 3. skupiny (na 4 roky). Takže i toto není řešení.
Mají to dobře vymyšlený, takže někdo skutečně nemá právo volby. Taky to budeme řešit, ale moc možností fakt asi nemáme.
 Sylvie 


Re: začínám se v tom kapku ztrácet - můžete mi někdo poradit? 

(30.11.2007 9:19:52)
Protože PPM je vlastně nemocenská dávka, která se vztahuje přímo k porodu, tak na ni nemá manžel (jako muž, který nerodí) nárok a automaticky spadá do té 3. skupiny (na 4 roky). Takže i toto není řešení.

To není pravda. Muž sice až na výjimky nemá nárok na PPM, ale to neznamená, že by neměl nárok volby RP, viz můj příspěvek tady:
http://www.rodina.cz/scripts/diskuse/prisp.asp?id=8171682
 Rosie 


re 

(30.11.2007 19:35:25)
Já taky nemám možnost volby, ale stejně jsem chtěla zůstat doma ty 4 roky i za cenu, že se budeme muset mnohem víc uskromnit. Chci být prostě doma s dětmi co nejdéle, jsem s nimi ráda, baví mě to a jsem tak spokojená. Náš příjem není nadprůměrný, musíme hodně šetřit, ale stojí nám to za to. Žádné sociální dávky krom přídavků a rodičáku, tj. to, co berou tisíce jiných rodin, nepobíráme, abyste si nemyslely, že jsme sociální případy ždímající stát a válející si šunky!

Co mě osobně vadí mnohem víc než nový způsob vyplácení RP, jsou poplatky u lékaře a za recepty i pro ty nejmenší děti. Každý ví, že dítě, sotva jde do školky, pořád marodí. Např. u nás se už měsíc střídají starší děti v marození, u dr. jsme byli za tu dobu celkem 4x a s receptem v lékarně 2x. Syn má alergické astma, takže u dr. jsme jak doma. Myslím, že ty poplatky mohly uzákonit až pro děti od 10let. A poplatky za miminka v porodnici, když musí být třeba 2 měsíce v inkubátoru? Tak to mi přijde jako hodně sprosté. Jakoby nestačilo to trauma, co musí rodiče i tak prožívat...
 Jana, Terezka 5/03, Miška 1/06 


Re: re 

(30.11.2007 20:07:17)
S poplatky u doktora se jakžtakž smířím - nic jiného nám ani nezbude - ale co mi přijde naprosto uhozené jsou ty miminka v inkubátoru a lidé v kómatu. To snad ani není nic jiného, než hyenismus, vybírat od takto postižených životem peníze.
 Danny 
  • 

Re: začínám se v tom kapku ztrácet - můžete mi někdo poradit? 

(30.11.2007 23:10:19)
No, taky si nemůžu vybrat, dcerka bude mít v lednu už dva a půl, takže je v tom věku , kdy se rozhodnout nelze, mateřskou jsem na ni brala,i když tu minimální, protože jsem před ní byla na rodičovské ještě se synem, a ty tři roky se počítají, jako kdybych byla zaměstnaná a byla účastníkem nemocenského pojištění. Takže do léta základní a pak snížená. Ale do práce se už svým způsobem těším, a pokud mi vezmou dítě do školky, pak půjdu dělat. Ale jsem ráda, že jsem stihla porodit své děti včas a už žádné neplánuji. Teď v tom bude asi guláš.
 Kohnova 
  • 

Re: také nemám možnost se rozhodnout 

(29.11.2007 17:46:58)
To bys pri plnem uvazku bezpecne splnila. Ale kdyz tak se ted pristi utery muzes pripojit ke stavce ucitelu...
 LL 
  • 

Re: také nemám možnost se rozhodnout 

(29.11.2007 22:26:13)
mě jen přijdou srandovní některé příspěvky: Ještě jsem nepracovala, zatím jsem byla jen s dětmi doma, ale CÍTÍM SE DISKRIMINOVANÁ, ŽE NEMÁM NEJLEPŠÍ VARIANTU.

to se fakt musím usmát. Myslím, že žena, která si pořídí děti už během studia, nemá co se bouřit a může být ráda, že od státu něco dostává, když si vůbec neplatila pojisté.

Mě to tak vychází, že nejhůř dopadnou třeba rozvedené samoživitelky, co měly tu smůlu, že ZROVNA jen těsně před MD nepracovaly - tehdy třeba měly manžela, ted už ne. U těch je to opravdu darda, myslím to snížení rodičáku. A rodičák nemůžou na nikoho přepsat, takže s tím nemůžou nijak spekulovat.

Kdyby byla podmínka nároku na rodičák oddělat a odvádět sociální třeba po dobu 5 let před MD - ne nutně bezprostředně, ale klidně nasčítaně, vyselektovaly by se automaticky "přehmaty", kdy žena byla jen těsně před MD nezaměstnaná, jinak dělala. A vedlo by to k větší odpovědnosti ženských, tj. ne "střihnout si dítě" na škole, nebo těsně po škole.
 Sylvie 


Re: také nemám možnost se rozhodnout 

(29.11.2007 22:33:41)
. A vedlo by to k větší odpovědnosti ženských, tj. ne "střihnout si dítě" na škole, nebo těsně po škole.

No vidíš, a zrovna studentky JSOU nemocensky pojištěné, tedy doba studia se ZAPOČÍTÁVÁ jako doba nemocenského pojištění a navíc pokud mají dítě v průběhu studia a školu přeruší, tak i MAJÍ NÁROK na PPM, čili si mohou zvolit tříletý rodičák ;o)

MMCH ještě letos se za dobu nemocenského pojištění počítala i doba registrace na ÚP a i nárok na mateřskou byl z titulu registrace na ÚP (samozřejmě, pokud byly registrované dostatečně dlouho nebo pokud předtím třeba studovaly či pracovaly). Tahle možnost je ale od příštího roku zrušená, z titulu registrace na ÚP už PPM náležet nebude (jenom z titulu ochranné lhůty, tedy nástup na PPM do půl roku od konce zaměstnání)
 Jana, Terezka 5/03, Miška 1/06 


Taky tomu všemu úplně nerozumím. 

(29.11.2007 12:43:15)
Já jsem si byla požádat o rodičák včera - měla jsem obavy, kolik tam bude lidí, ale nebyl tam vůbec nikdo, to mě příjemně překvapilo. Michalka bude mít 23 měsíců, takže možnost volby nemám.
Ale vůbec nerozumím tomu v článku, to jako fakt? To jako, že doopravdy musíte být doma za 3800,--Kč, bez výběru? Tak to je síla a nespravedlnost. Docela chápu, že je to bič na určitou sortu lidí z naší společnosti, kteří by si jinak udělali z rození dětí báječnou živnost, vždyť, co na tom, jestli jich je pět, osm nebo deset - jen ať do důchodu nemusím nic dělat.... Ale snad by to mělo být odlišeno pro lidi, kteří pracovali (třeba na tu dobu určitou) a díky systému teď půjdou na doslova a do písmene žebrácké peníze. Já jsem sice s Terezou začínala na nějak 2200, to je fakt, ale od té doby všechno příšerně podražilo - a to nás příští rok čeká daleko větší nárůst cen.
Holt, ačkoliv porodnost klesá - tak milé maminky naše společnost vlastně trestá to, že se žena odhodlá být matkou.
 dulca 
  • 

Re: Taky tomu všemu úplně nerozumím. 

(29.11.2007 12:51:19)
Výňatek z informacního letaku Prahy 10:
- rodič, pečující o dítě, které bude k 1. lednu 2008 starší 21 měsíců a mladší 3 let
věku (a tudíž si rodič nemůže ze zákona zvolit možnost čerpání rodičovského
příspěvku), bude pobírat rodičovský příspěvek v základní výměře (7 600 Kč) do 3 let
věku dítěte a následně rodičovský příspěvek ve snížené výměře (3 800 Kč) do 4 let
věku dítěte;
- rodič, pečující o dítě, které bude k 1. lednu 2008 starší 3 let, bude pobírat
rodičovský příspěvek ve snížené výměře (3 800 Kč) až do 4 let věku dítěte;
- rodič, pečující o dítě, které bude k 1. lednu 2008 mladší 22 týdnů, se může
rozhodnout o možnosti rychlejšího čerpání rodičovského příspěvku, nebo pobírat
rodičovský příspěvek v základní výměře do 21 měsíců věku dítěte a následně učinit
další volbu mezi základní a pomalejší variantou čerpání;
- rodič, pečující o dítě, které bude k 1. lednu 2008 starší 22 týdnů a mladší 21
měsíců, se může rozhodnout mezi klasickým a pomalejším čerpáním rodičovského
příspěvku

 Jana, Terezka 5/03, Miška 1/06 


Re: Taky tomu všemu úplně nerozumím. 

(29.11.2007 12:57:55)
No, to jsem taky věděla, to se vztahuje na mě - to jo. Ale kde je napsáno to, že ty maminky ačkoliv by si mohly díky věku dítěte vybrat - musí být čtyři roky na té nejpomalejší variantě - o tom jsem slyšela dneska prvně...
Asi to je pravda, ale proč se o tom tedy více nemluví.
 Sylvie 


Re: Taky tomu všemu úplně nerozumím. 

(29.11.2007 13:06:47)
Jano, že tříletá varianta je pouze pro rodiče, kteří mají nárok na mateřskou nebo nemocenskou v souvislosti s těhotenstvím a porodem ("něco jako" zkrácená mateřská) je psáno v zákoně a mluví se o tom neustále a mám pocit, že snad všude :o))) Jenom tady na Rodině bylo založeno několik různých diskuzí na stále stejné téma a to už od chvíle, kdy se zákon schvaloval. Informace určitě byly i na stránkách ministerstva práce a sociálních věcí, četla jsem je na několika různých "maminčích" serverech, bylo o tom psáno i v novinách...
 Zuzana, 2 děti 
  • 

Re: Taky tomu všemu úplně nerozumím. 

(29.11.2007 13:03:06)
Ano, je to tam psané. Ale pokud rodič nepobíral peněžitou pomoc v mateřství tak si vybrat nemůže.
je to tento odstavec:
- pomalejší čerpání - po PMM nebo od narození dítěte (nevznikl-li nárok na PPM) v základní výměře (7600 Kč) do 21 měsíců věku dítěte a dále ve snížené výměře (3800 Kč) do 4 let věku dítěte
 Leontýnka+3 


Re: Taky tomu všemu úplně nerozumím. 

(30.11.2007 9:19:58)
- pomalejší čerpání - po PMM nebo od narození dítěte (nevznikl-li nárok na PPM) v základní výměře (7600 Kč) do 21 měsíců věku dítěte a dále ve snížené výměře (3800 Kč) do 4 let věku dítěte

Text v závorce se vztahuje k tomu od narození dítěte. Pokud nevznikl nárok na PPM tak se to počítá ne od konce mateřské ale rovnou od narození. Ale nikde není psáno, že pokud nevzniká nárok na PPM tak si nemůžu vybrat. Aspoň já to tak teda chápu.
 Sylvie 


Re: Taky tomu všemu úplně nerozumím. 

(30.11.2007 9:39:58)
Leontýnko, nevím, odkud tenhle text čerpáš, takže si ho nemůžu přečíst celý. To, že si rodič bez PPM nemůže vybrat, to se týká dvou a tříletého rodičáku, tedy to mělo být napsáno v předchozích větách, tam je ta PPM podmínkou. Ty cituješ čtyřletý rodičák a ten je opravdu pro všechny.
 Leontýnka+3 


Re: Taky tomu všemu úplně nerozumím. 

(30.11.2007 20:25:30)
Silvie čerpám z dopisu pana ministra, kterej mi přišel s formulářem žádosti:-) Takže pokud jsi na rodičovské, tak si ho určitě přečíst můžeš taky.
 Sylvie 


Re: Taky tomu všemu úplně nerozumím. 

(30.11.2007 22:33:47)
Leontýnko, přiznávám, že já ho jednak nečetla, ale jenom zběžně prolítla, jestli mi netrkne do oka něco, co ještě nevím ;o) a jednak už je svázaný ve sběru, takže přečíst si ho nemůžu. Nicméně platí to, co jsem napsala výše - pravděpodobně jsi si ho nepřečetla celý. Ta věta, kterou jsi z dopisu vytrhla, ta se týká jenom 4 letého rodičáku a ten je opravdu pro všechny. Dvou a tříletý rodičák je podmíněný nárokem na PPM. Ostatně, před sebou mám žlutý formulář (někdo ho popisuje jako světle zelený), tam je to o té PPM psané taky.
 Anna O., dcera 2,5 
  • 

Na koho rodičák? 

(1.12.2007 17:31:28)
Ahoj všem, mám dotaz a prosbu možná hlavně na odborníka Sylvii, ale určitě mi poradíte každý z Vás. Dceři budou v dubnu 3 roky a já se vracím do práce. Školku budu mít ale až od září, takže holku od dubna do toho září bude hlídat babička. Rodičák tedy budu žádat do čtyř let, s tím, že ho v září zruším. Akorát mi není jasné, jestli ten rodičák mám žádat na sebe nebo ho od dubna přepsat na babičku,,,,,já budu pracovat, tak aby tam nebyl nějaký problém. Je to taková "maličkost", navíc je na ni ještě čas, jen bych ráda věděla jak to bude. Moc díky za odpověď. A.
 Siddhártha 


DISKRIMINACE 

(29.11.2007 13:09:36)
Mně to teda přijde jako velká diskriminace. Proč budu mít rodičák na 4 roky, vždyt se přeci můžu rozhodnout, že si najdu práci, do které nastoupím, až dítěti budou 3 roky, ne? To se jako mám nechat ošidit o ten jeden rok nebo být doma, když nechci???

Píšete teda někam, myslím na ministerstvo nebo tak? Jestli nebude lepší sepsat něco společně.
 Zuzana, 2 děti 
  • 

Re: DISKRIMINACE 

(29.11.2007 13:16:50)
Jsem pro napsat něco společně. Ať s tím něco dělají. Čím více lidí, tím větší šance uspět.
 petra 
  • 

Re: DISKRIMINACE 

(29.11.2007 14:39:18)
něco by se napsat určitě mělo,protože je to hrozné,dělají z nás blázny
 Zuzana, 2 děti 
  • 

Re: DISKRIMINACE 

(29.11.2007 15:10:06)
zatím ať každý napíše na ministerstvo, čím víc tím líp, pokud se nic nebude dít, hromadně to chci dát na ombudsmana, nyní věc řeším s právníkem, kdyby byla nutná žaloba za diskriminaci, je to silné slovo, ale jinak se to nazvat nedá
 mirka, iva 5, šárka 2,5, bříško 
  • 

Re: DISKRIMINACE připojím se k hromadné akci 

(2.12.2007 16:39:35)
Jestli se bude někam něco psát, tak se připojuji. Nemám nárok na PPM /smlouva na dobu určitou/, od března jsem sice pracovala na částečný úvazek, ale to je málo. A v lednu čekám třetí
 Romana a Ondřej 
  • 

Re: DISKRIMINACE 

(29.11.2007 17:58:03)
Niobe, ale pamatuj, že zaměstnavatel je povinen ti držet místo pouze 3 roky, ten 4. rok už nemusí.
 Siddhártha 


Re: DISKRIMINACE 

(29.11.2007 20:42:41)
Já vím. Jenže mě skončila smlouva na dobu určitou po 3. měsících čerpání mateřského příspěvku. Ale zaměstnavatel mi platil celý půlrok.
 Sylvie 
  • 

A co napsat rodičák na manžela 

(29.11.2007 13:00:53)
POkud máš nemocensky pojištěného manžela a to tak, že v době porodu splňoval podmínku nemocenského pojištění alespoň 270 dní v posledních dvou letech, tak si může o rodičák zažádat manžel, poté zvolit dobu pobírání, a následně si ho zas můžeš přehlásit na sebe.
 milla 2deti 
  • 

prechodne obdobi 

(29.11.2007 13:18:51)
maminky,ktere maji k 1.1.08 dite starsi 21mesicu si sice nemohou vybrat,ale preci na tom jen ziskaji!vzdyt budou mit 7600 do 3let a jeste dal 3800 do 4 let.a to je preci snad nejvyhodnejsi varianta.





















































































































































































































































 MM, 2 kluci 
  • 

Re: prechodne obdobi 

(29.11.2007 16:37:07)
No, tuto variantu (do 3 let 7600 Kč, pak do 4 let 3800 Kč) jsme prošvihli o 3 týdny, protože 21 měsíců bude malému 22.ledna a ne 1. :-(! Holt se nedá nic dělat...

Pak jsme si mysleli, že si tedy zvolíme variantu do 3 let za 7600 Kč a při vyplňování nás pak zaskočila poznámka pod čarou u této varianty, ze které vyplynulo, že to taky nejde, jelikož jsem na RD už s druhým dítětem (odstup něco přes 2 roky), pracovala jsem mezitím jen na DPP a původní prac. smlouvu jsem měla na dobu určitou (pracoviště už v tehdejší formě neexistuje). Takže možnost volby žádná, přesně jak se tu píše :-(((!

Vůbec nechápu jakou to má "logiku" - proč jsou diskriminovány ty, co už jsou i tak v nevýhodě tím, že měly smlouvu na dobu určitou? To si přece človek často nemůže vybrat, proč je tedy za to "trestán"???

Zvýhodňovány jsou naopak ty maminky které to už stejně mají poměrně dobré - tedy smlouvu na dobu neurčitou, vysokou PPM, jelikož i plat měly slušný... - fakt nechápu čím se tím má dosáhnout :-(((?!
 milla 2deti 
  • 

prechodne obdobi 

(29.11.2007 13:19:38)
maminky,ktere maji k 1.1.08 dite starsi 21mesicu si sice nemohou vybrat,ale preci na tom jen ziskaji!vzdyt budou mit 7600 do 3let a jeste dal 3800 do 4 let.a to je preci snad nejvyhodnejsi varianta.





















































































































































































































































 Dáša a Maruška 
  • 

Re: A co napsat rodičák na manžela 

(29.11.2007 13:21:52)
Rodičák jde napsat na někoho kdo je v zaměstnaneckém poměru(manžel)? A to přepsání zpět na maminku...To budou na úřadě asi chtít nové potvrzení od té konkrétní osoby, která pečuje o dítě, že byla těch 270 dní pojištěná. Nebo ne?
 Sylvie 


Re: A co napsat rodičák na manžela 

(29.11.2007 13:24:36)
Ne, na pobírání rodičáku jako takového pobírání PPM (tedy doba nemocenského pojištění) nehraje roli. To je důležité pro nárok na volbu délky rodičáku. Jakmile jednou rodič zvolí nějakou délku rodičáku, tak i kdyby se potom zase vystřídal s druhým rodičem, tak ten už nárok změnit nemůže a u něj už se nezkoumá, zda měl nebo neměl nárok na PPM.
 Dáša a Maruška 
  • 

Re: A co napsat rodičák na manžela 

(29.11.2007 13:26:58)
A to víš Sylvie na sto procent? Je to trochu nelogické a stát je tím sám proti sobě.
 Sylvie 


Re: A co napsat rodičák na manžela 

(29.11.2007 13:29:17)
Jo, to vím na sto procent :o) Jednak jsem četla zákon ;o) jednak jsem kdysi četla i jakési zdůvodnění z ministerstva. V podstatě to tam berou jako ochranu těch rodin, kde aspoń jeden z rodičů pracuje a odvádí státu pojistné.
 Dáša a Maruška 
  • 

Re: A co napsat rodičák na manžela 

(29.11.2007 13:34:32)
Ale ty rozhodující období jsou dvě, ne? Kolem toho 22 týdne a 21 měsíce - zhruba. Není to tedy i vhodná doba na kontrolu ze strany úřadů, co a jak.
 Dáša a Maruška 
  • 

Díky 

(29.11.2007 13:38:33)
Musím končit. Díky Sylvie za osvětlení situace, pro nás zmatené :)
Pěkný den všem.
 Sylvie 


Re: A co napsat rodičák na manžela 

(29.11.2007 13:40:46)
TO jo, ale to první období je rozhodující pro dvouletý rodičák a to druhé je pro volbu tříletého rodičáku.

Prostě výchozí situace je taková:

RP může pobírat jeden z rodičů. Mohou se střídat, není určeno, jak často, jenom prostě buď má nárok jeden nebo druhý. KDyž se to vezme kolem a kolem, můžou se střídat klidně po měsíci, zákonu to neodporuje a dámy na úřadě budou mít z papírování radost ;o)

Rodič pobírající RP klidně může pracovat, nemusí čerpat rodičovskou dovolenou.

Rodič provádějící volbu délky RP musí splnit kritéria ohledně PPM. Je-li oním rodičem muž, zkoumá se u něj nárok na PPM trochu odlišně (za běžných okolností má muž nárok na PPM jenom tehdy, pokud žena zemřela nebo se ze zdravotních důvodů nemůže o dítě sama starat).

Pokud jeden z rodičů zvolí dobu pobírání RP, druhý z rodičů ji už nemůže změnit.


Čili z toho všeho vyplývá, že není nic proti ničemu, když třeba nejdřív pobírá rodičák matka, pak si to s manželem na měsíc vymění, ten provede volbu, a znova si to vymění zpátky.

 Paikea 


Re: A co napsat rodičák na manžela 

(29.11.2007 14:52:35)
Mila Sylvie, jsem ve velmi podobne situaci jako pisatelka hlavniho clanku.
V cervenci 2004 se mi narodil syn, v srpnu 2006 dcera, na kterou jsem nebrala PPM, protoze jsem mela prac. pomer na dobu urcitou do 30.6.2004. Se spoustou nepublikovatelnych vyrazu na rtech jsem se zacla smirovat s tim, ze si budu "moct vybrat" variantu do 21 mesicu 7600 Kc a pak do 4 let 3800 Kc. Z toho, co pises,ale vyplyva, ze kdyz manzel v dobe narozeni dcery splnoval podminku byt 270 dni nemocensky pojisteny, bylo by vyhodnejsi na nej prepsat pred dcerinym 21. mesicem rodicak, nechat ho zvolit delku rodicaku a pak to zas prepsat na sebe, je to tak? A nevadi, ze tu PPM nepobiral?
 MM, 2 kluci 
  • 

Právě že vadí :-(... 

(30.11.2007 11:43:51)
... tedy ne, že ji nepobíral, ale že na ni nemá/neměl nárok, protože Ty ses mohla normálně o dítě starat. Na to jsem se tu právě včera ptala.
Jsem na tom podobně jako Ty (děti 1!04 a 4/06, prac.smlouva na dobu určitou).
Taky jsem myslela že kdyby stačilo aby manžel splňoval tu podmínky s těmi 270 dny nem.pojištění, tak by to šlo napsat na něj. Ale to právě nestačí, musí splňovat i nárok na PPM, a ten splní jen, pokud se matka ze závažných důvodů nemohle o dítě starat.
Sylvie o tom tady někdy píše (odpověd na můj dotaz "Sylvie, jedno mi není jasné" nebo tak), snad jsem to pochopila správně (?).
 Sylvie 


Re: Právě že vadí :-(... 

(30.11.2007 11:49:06)
MM, ale nevadí, že otec dítěte fakticky nemá nárok na PPM JENOM PROTO, že není vdovec. Tuhle podmínku zákon o rodičáku odpouští. Čili z hlediska pobírání PPM nárok nemá a PPM nedostane, ale z hlediska pobírání RP je mu tato podmínka odpuštěna a pokud splňuje ostatní, bere se to (z hlediska zákona o RP) jako kdyby nárok na PPM měl. Dávala jsem tu i citaci zákona, dneska jsem znova na svůj příspěvek s citací dávala link, teď ji znova hledat nebudu, ale když zalistuješ dozadu, narazíš na ni.
 MM, 2 kluci 
  • 

Tak pardon, máš zřejmě pravdu... 

(30.11.2007 11:53:11)
... - zrovna jsem o tom znovu přemýšlela a četla znovu Tvou odpověď, jsem z toho už jelen... M.
 Kinga+3 


Re: Právě že vadí :-(... 

(30.11.2007 11:54:36)
Moje sestra si tento týden šla požádat o rodičák na tři roky, bohužel na něj nemá nárok, má nárok jen na tu 4 letou variantu. Paní na úřadě jí řekla, že si o něj může požádat manžel, jestliže splňuje podmínky...Takže to co tady tvrdí Sylvie je pravda!!!Hurá!!!Sylvie Díky
 MM, 2 kluci 
  • 

Taky moc děkuji, Sylvie :-)!!! 

(30.11.2007 12:15:38)
M.
P.S. Co musí vlastně manžel předložit jako důkaz té podmínky (270 dnů atd.) - pracvní smlouvu z dobu kolem porodu, nebo...?
Promiň že Tě tady tak "zneužívám(e)" jako právní poradnu... ;-) Jestli jsi z Prahy, pozvu tě třeba na kafe :-)! M.
 Sylvie 


Re: Taky moc děkuji, Sylvie :-)!!! 

(30.11.2007 12:22:07)
MM - nevím, jak to bude v praxi :o) ale zákon mluví o tom, že potvrzení vydá ten, kdo vyplácí nemocenské dávky. Tedy buď zaměstnavatel (pokud je velká organizace, t.j. nad 25 zaměstnanců) nebo příslušná OSSZ. Jestli bude existovat nějaký formulář nebo jestli to každý bude psát na nějaký papír, to fakt netuším.

Ale protože volba se provádí v 21 měsících dítěte (do konce měsíce, kdy dítěti bylo 21 m), tak je potřeba, aby v této době byl rodičák psaný na manžela. Takže myslet na to včas a včas rodičák přehodit.
 Paikea 


Re: Právě že vadí :-(... 

(30.11.2007 13:56:54)
Sylvie, prosím, mám ještě jeden dotaz: Pokud si já k 1.1.2008 požádám o RP a nemám nárok na PPM, tak automaticky spadnu do té pomalé varianty a v 21. měsíci věku dítěte už nemám co řešit, čili je nutné, aby k 1.1. požádal o RP na dítě manžel, který ten nárok má, provedl tu volbu a pak abychom to vrátili zpět na mě?
 Zuzulík,Míša 05, Tomík 08 


Re: Právě že vadí :-(... 

(30.11.2007 16:46:12)
Pavlo, myslím že to stačí kolem těch 21 měsíců, to je totiž rozhodné období, ale Silvie ti určitě odpoví.
 Zuzulík,Míša 05, Tomík 08 


Jestli to chápu dobře: 

(29.11.2007 13:29:17)
já teď neřeším vybírání se synem, to je mi jasné, že do 3 let 7600 a pak 3800. Ale když mám na konci června termín porodu s druhým dítětem, vypršela mi pracovní smlouva (tudíž nemám nárok na PPM) tak budu brát do 21 měsíců 7600 a následně do 4let 3800? A jinou variantu si tedy vybrat nemůžu nebo ano?
 Zuzulík,Míša 05, Tomík 08 


Re: Jestli to chápu dobře: 

(29.11.2007 13:33:50)
akže by teoreticky mohl o tu mateřskou žádat manžel i když podniká a mohl by zvolit délku mateřské? A jak by to bylo v případě, když musim bejt na rodičáku do 4 let a kdybych se rozhodla jít dřív pracovat, tak prostě ten zbytek peněz asi teda propadne státu, pokud nebudu mít jinou osobu, která by o dítě pečovala?
 Lenka 
  • 

Re: A co napsat rodičák na manžela 

(29.11.2007 20:02:53)
Chtěla bych se jen zeptat,může si o ten rodičák požádat i manžel,který splnuje těch 270 dní,ale je na živnosti? Předem děkuji za odpověď
 MM, 2 kluci 
  • 

Sylvie, jedno mi není jasné... 

(29.11.2007 22:22:45)
.. Tvůj nápad mi připadá dobrý, ALE přijde mi, že má jeden zádrhel:

Přece nestačí aby manžel splnil jen tu podmínku 270 dnů nemocenského pojištění v době porodu (tu splňuje), ale pokud to chápu správně, musí splňovat i ti, že má (či zpětně měl) nárok na PPM. A tu má přece muž jen tehdy, pokud matka se o dítě z vážných důvodůnemůže starat (nemoc, úmrtí...)?! Nebo za jakých dalších okolností by ta podmínka byla splněna...?ˇVždyť se tam píše o nárkou na PPM nebo na nemocenskou V SOUVISLOSTI S PORODEM! Jak může chlap pobírat nemocenskou v souvislosti s porodem???

Přece nenechají mého manžela rozhodnout o výši RD jen proto, že doloží tu účast na nemocenském pojištění min. 270 dní a jinak nic? Tuhle věc nějak nechápu a obávám se že na ní to ztroskotá... :-(
 Sylvie 


Re: Sylvie, jedno mi není jasné... 

(29.11.2007 22:45:37)
Přece nestačí aby manžel splnil jen tu podmínku 270 dnů nemocenského pojištění v době porodu (tu splňuje), ale pokud to chápu správně, musí splňovat i ti, že má (či zpětně měl) nárok na PPM. A tu má přece muž jen tehdy, pokud matka se o dítě z vážných důvodůnemůže starat (nemoc, úmrtí...)?!

Však to už jsem tu taky dneska psala ;o) OK, ocituju zákon:

Je-li rodičem muž, považuje se pro účely rodičovského příspěvku podle odst. 1 písmena a) bodu 1 a odst. 1 písmena c) bodu 1 podmínka nároku na PPM za splněnou, jestliže na ni nevznikl nárok jen proto, že rodič nesplnil podmínky uvedené v §12a odst. 1 a 2 zákona č. 88/1968 Sb.

Ten § 12a právě řeší to, že muž nárok jenom tehdy, jestliže je vdovec nebo jestliže matka má od doktora papír, že se o dítě nemůže starat.
 Romča,Marťula 5 a Kuba 2r 
  • 

Re: Sylvie, jedno mi není jasné... 

(3.12.2007 10:43:59)
Myslím si, že to moc řešíte. Já jsem pobírala mateřskou a protože můj mažel v té době přišel o práci a měl problém sehnat jinou a na mne v práci čekali tak po skončení mateřské požádal on o rodičovský příspěvek a já jen podepsala, že já nežádám a nebyl problém. Byli jsme souběžně doma spolu 3 měsíce. To je moje zkušenost.
 brum děda na rodičovské 
  • 

Re: Sylvie, jedno mi není jasné... 

(3.12.2007 14:24:48)
Vážení dobrý den. Odpovídám tímto všem, kterým není jasné,zda muž může být na klasické mateřské dovolené a pobírat peněžitou pomoc v mateřství.Ano může a nemusí splňovat Vámi uváděné údaje.Dalo mi to trošku více práce přesvědčit příslušné orgány s výkladem současně platných zákonů,ale nakonec se vše podařilo.Máme s manželkou v péči vnuka z rozhodnutí příslušných orgánů, takže záleželo jen na dohodě mezi mnou a manželkou, kdo nastoupí na klasickou mateřskou s peněžitou pomocí.Již dnes to zákony umožňují,aby se manželé dohodli kdo zůstane doma a kdo bude chodit do práce.
 Safron77 Jéňa 04/05 Áňa 11/07 


Re: A co napsat rodičák na manžela 

(30.11.2007 11:32:18)
a co když otec dětí není mým manželem, děti se jmenují po něm..jde to také ?
 oddTom, Matěj04 Ignác06 Líza08 


Re: A co napsat rodičák na manžela 

(5.12.2007 9:43:35)
No, je otec RODIČ? :)
 Pája 
  • 

Re: A co napsat rodičák na manžela 

(2.12.2007 10:58:47)
Chtěla bych se vyjádřit k nápadu na přepsání žádosti na manžela. To co psala Sylva by bylo pro spoustu maminek řešení, ale obávám se, že to nepůjde a to z jednoho prostého důvodu.
zaměstnankyním náleží PPM pokud
o jí trvá účast na nemocenském pojištění v den nástupu na mateřskou dovolenou (převzetí dítěte do péče), nebo jestliže trvá ochranná lhůta z dřívějšího pojištění ještě počátkem 6. týdne před očekávaným nebo skutečným dnem porodu (ke dni převzetí dítěte), nebo jestliže až do počátku tohoto týdne pobírá dávky nemocenského pojištění z dřívějšího nemocenského pojištění; ochranná lhůta u žen, jejichž zaměstnání skončilo v době těhotenství, je delší a činí 6 měsíců; obecná ochranná lhůta činí 42 kalendářních dnů ( od ledna 2008 pouze 7 dnů), To platí obdobně i pro OSVČ.
o aby žena mohla PPM dostávat, musí být v posledních dvou letech před porodem minimálně 270 dní nemocensky pojištěná. V případě, že nemá nárok na peněžitou pomoc v mateřství a je nemocensky pojištěná – například nastoupila do zaměstnání v 7. měsíci těhotenství – pak bude dostávat nemocenské dávky v souvislosti s porodem a to 6 týdnů před porodem a pak v šestinedělí. Při uplatňování výplaty peněžité pomoci v mateřství platí stejný postup jako při pobírání nemocenské. To znamená, že se matka musí obrátit na zaměstnavatele nebo příslušnou okresní správu sociálního zabezpečení
o vaše těhotenství skončilo porodem (nedošlo k potratu ani umělému přerušení těhotenství),
o nemáte příjem z pracovní činnosti, která Vám zakládá nárok na PPM, výjimkou jsou příjmy, které Vám náleží i za dobu mateřské dovolené (např. prémie, podíly).

Podívejte se na poslední bod. PPM náleží pokud jste přerušili výdělečnou činnost. Pokud ji teda /žena či muž/ nepřerušil, tak nesplnil podmínky vzniku nároku na peněžitou pomoc.

To o čem psala Sylva bude možné až po 1.1.2008. Kdy bude platná novela zákona o nemocenském pojištění.
Do 31.12.2007 mohli muži pobírat PPM pouze v těchto případech:
o svobodnému, ovdovělému, rozvedenému nebo z jiných důvodů osamělému muži, který nežije s družkou nebo v registrovaném partnerství, jestliže pečuje o dítě na základě rozhodnutí příslušného orgánu nebo o dítě, jehož matka zemřela,
o zaměstnanci , uchazeči, studentu, osobě samostatně výdělečně činné, který pečuje o dítě, jestliže se jeho manželce neposkytuje PPM a sama nemůže nebo nesmí podle lékařského posudku o dítě pečovat pro závažné dlouhodobé onemocnění,
o zaměstnanci, který převzal do své trvalé péče dítě, jež mu bylo svěřeno rozhodnutím příslušného orgánu, nebo dítě, jehož matka zemřela,

Od 1. ledna 2008 vejde v účinnost nový zákon o nemocenském pojištění, který dává otcům pečujícím o novorozené dítě možnost čerpat peněžitou pomoc, tzv. mateřskou (ve výši 70 % jejich denního vyměřovacího základu), a to od 7. týdne věku dítěte, pokud tuto dávku nebude pobírat matka dítěte. Dosud jej měl pouze ve výjimečných případech, kdy matka dítěte zemřela či dítě opustila. Nyní se budou moci rodiče na mateřské dovolené vystřídat, a po ukončení šestinedělí již bude moci tuto dávku pobírat místo matky i otec dítěte.

Matka tedy může pobírat PPM do konce šestinedělí a pokud se rozhodne vrátit do práce, sepíše s otcem dítěte nebo manželem dohodu a ten od 7 týdne může nastoupit na peněžitou pomoc místo ní.
 oddTom, Matěj04 Ignác06 Líza08 


Re: A co napsat rodičák na manžela 

(5.12.2007 9:46:13)
Vždyť už to tu zaznělo... Skrze novou právní úpravu RP nemusel manžel PPM pobírat, stačí, kdyz na ni měl nárok a PPM nepobíral jen proto, že neporodil anebo že matka po porodu nezemřela či nenastala jiná nepříjemná situace.

Rozhodující je (tehdejší) nárok na o PPM, ne skutečné pobírání.
 Hankaaa 


Re: A co napsat rodičák na manžela 

(2.12.2007 18:19:26)
Sylvie,
jsi si jista, ze to takhle jde? nemohla bys to trochu rozepsat? Jsem student, TP brezen a fakultu dokoncim zhruba 2 tydny pred porodem, taky si teda nemuzu vybrat...chtela jsem variantu na 2 roky, a pak hned nastoupit jako lekarka, ale takhle bych prisla o strasne velke davky, kdyby mi nemel, kdo hlidat a sebrali mi rodič.prispevek :-/ manzel pracuje, tak ze by ta tvoje varianta nejspis sla, akorat si to neumim nejak predstavit s tim prehlasovanim, ja zadny prijem nemam, tak ze doma zustat manzel nemuze, dekuji
 oddTom, Matěj04 Ignác06 Líza08 


Re: A co napsat rodičák na manžela 

(5.12.2007 9:51:23)
Podmínka celodenní péče o dítě při nároku na RP je splněna i tehdy, pokud rodič (otec) zajistí tuto péči přes jinou zletilou osobu (např. Tebe).

Mimochodem, zdrav. poj. platí stát.
 oddTom, Matěj04 Ignác06 Líza08 


Re: A co napsat rodičák na manžela 

(5.12.2007 9:52:27)
Podmínka celodenní péče o dítě při nároku na RP je splněna i tehdy, pokud rodič (otec) zajistí tuto péči přes jinou zletilou osobu (např. Tebe).

Mimochodem, zdrav. poj. platí v takové situaci (rodič s dítětem do 7 let nebo s min. dvěma do 15 doma) stát.
 marccela 
  • 

jaká nespravedlnost? 

(29.11.2007 13:30:47)
Tak jako zase mají mít všichni stejně? Každému podle jeho zásluh! Víc odvádíš, víc dostaneš! A na dvojčata dvakrát, no jistě! Máte děti kvuli sobě nebo kvuli dávkám? Já jsem matka a kdo je víc? Vzpamatujte se dámy!
 Zuzana, 2 děti 
  • 

Re: jaká nespravedlnost? 

(29.11.2007 13:37:45)
Já jsem chodila do práce, odváděla jsem státu dost peněz na daních a jen kvůli tomu, že firma odmítla se mnou podepsat smlouvu na dobu neurčitou, tak nemám právo volby?! Já chci jen spravedlnost pro ty co odvádí daně a odvádět budou a ne ty co nic nedělají!!!
 Zuzulík,Míša 05, Tomík 08 


Re: jaká nespravedlnost? 

(29.11.2007 13:40:16)
přesně tak, nemluvíme o těch, co nedělali a státu nedali ani korunu a jen z něj ždímou. Já jsem třeba před první mateřskou, do práce normálně chodila, ale pak jsem musela nastoupit na rizikový a zaměstnavatel se mnou pochopitelně novou smlouvu nesepsal!!!
 Jana, Terezka 5/03, Miška 1/06 


Re: jaká nespravedlnost? 

(29.11.2007 13:38:12)
No Marcelo, takže asi tak - cigáni to mají po jednom, takže na všechny poberou dávky (a víme, kolik z toho, co dostanou na děcka se děckám doopravdy dostane) a maminka, která čeká dvojčata se bohužel musí smířit s jedněmi dávkami, byť by třeba všechno investovala do dětí. Nevím, to mi právě košer nepřipadá.
 Lída+2 


Re: jaká nespravedlnost? 

(29.11.2007 13:43:24)
MArcelo,ale mohli by si snad vybrat jak dlouho chtěj být doma..jo jasně...můžou jít o rok dřív....než zůstat do 4let doma....,ale ....podle mě to moc výběr nění když 90% má nařízeno....

Prostě celou dobu věšeli bulíky na nos, že si každá žena bude moi vybrat,ale skutek utek. Jsem ráda, že se mě to už netýká,ale kamarádek je mi dost líto....
 Eli+3kluci 


Vysvětlete mi měřítko zásuh, prosím 

(29.11.2007 13:45:29)
Milá Marcelo, nějak nechápu, jak to myslíte, nechápu, jak měříte zásluhy? Do 25 let jsem bez přerušení studovala, děti jsem měla ve 23 letech, následně ve 27 letech, pracovat jsem tedy zatím ještě nestihla, což vzhledem k relativně nízkému věku nepovažuji za ostudné. Jen jsem dala nejdřív přednost dětem a až pak půjdu do práce. Nemyslím, že počet odpracovaných let se bude při odchodu do důchodu výrazně lišit od počtu odpracovaných let těch žen, které nejdřív několik let pracují a pak jsou s dětmi doma. Proč tedy za toto své rozhodnutí mám nést následek v podobě nemožnosti se rozhodnout, jak dlouho budu na mateřské a za kolik? Děkuji Eliška
 marccela 
  • 

Re: Vysvětlete mi měřítko zásuh, prosím 

(29.11.2007 14:04:52)
odpracovaná léta se ti počítají do důchodu ne na mateřskou,když si nevydělávala, z čeho bys sis chtěla vybírat? Spousta jinejch maminek by zase mohla říkat, studovala, já jí to platila, nic neodvedla a bere jako já? Někdo má, děti třeba až po 30, aby měli peníze a nebyli závislí, našetřili si. Všechno je relativní, dala jsi přednost dětem, tvoje volba, jestli budeš pracovat a jak dlouho než půjdeš do důchodu nevíš ani ty ani nikdo jiný.
 Eli+3kluci 


Marcelo 

(29.11.2007 17:53:47)
Mě nejde o peníze, nemám děti proto, abych na tom vydělávala... jde mi o princip. Před lety jsem učinila rozhodnutí, kterého nelituji, podotýkám, a nyní kvůli tomu ztrácím možnost volby. Kdyby tehdy řekli, chcete dítě? Ale na příspěvky si nejdřív musíte vydělat, měla bych možnost se podle toho zařídit. Teď nemůžu dělat nic. To mi vadí. A to jsem opravdu nic neodvedla, jak říkáte. Co teprve ty, které odváděly, ale měly smlouvu na dobu určitou? Eliška
 Eli+3kluci 


ještě dodatek 

(29.11.2007 18:09:09)
Ještě k tomu, neodvádělas, z čeho chceš vybírat... kdybych se tedy rozhodla před dalším těhotenstvím jít na tu povinnou dobu do práce, abych si zajistila možnost volby, tak by to bylo v pořádku?
 Kohnova 
  • 

Re: Vysvětlete mi měřítko zásuh, prosím 

(29.11.2007 18:21:31)
Ty asi, Marcelo, nevis, ze studium se zapocitava jako roky odpracovane, vid? Soude podle tveho pisemneho projevu jsi toho moc nenastudovala (nebo ti dysortografie vydrzela hluboko do dospelosti, coz se tedy nekdy stat muze).
 Siddhártha 


Re: Vysvětlete mi měřítko zásuh, prosím 

(29.11.2007 20:49:28)
Aha, takže mám do 26 studovat, pak pracovat několik let a kolem 40. roků začít mít rodinu. To je zase logika! A až budu chtít kolem 40. mít děti, tak zase z druhé strany budu osočována, jak jsem nezodpovědná mít na starý kolena dítě - jak je běžně na takovéto ženy poukazováno. (Mně osobně je jedno, kdy se žena rozhodne pro dítě a má na to právo i ve 40., ale společnost je prostě divná). Prostě nezavděčíme se všem, každého věc, kdy si pořídí děti, jestli po několika letech práce nebo těsně po studiu. Je to vlej vylej, když budu doma 6 let, jestli před práci nebo po nějakých odpracovaných letech. Co neodmakám před rodičákem, odmakám potom.
 Lenka 
  • 

Re: Vysvětlete mi měřítko zásuh, prosím 

(29.11.2007 16:34:05)
Souhlas s Marcelou, já měla první až ve třiceti, do té doby sem makala a vybudovala si živnost, pracuji dál z domova i při mateřské, takže je mi vcelku jedno kolik dostanu. Měla sem ale možnost volby, takže sem vzala 3 letou variantu. Taky si myslím, že ten kdo nedělal nemá remcat a brát co je. Ale nelíbí se mi, co se stalo pisatelce článku, to je o něčem úplně jiném. Tady je opravdu na místě obrátit se na omb., protože ona před tím pracovala a odváděla do systému. Myslím, že je to hluché místo, které někdo nedomyslel.
 MM, 2 kluci 
  • 

Marcelo - jak "nedělal"?!? 

(29.11.2007 16:46:20)
Tady přece nejde o to, že by někdo nedělal, nýbrž že spousty maminek před RD dělaly, jenom měly tu smůlu že jejich pracovní smlouva byla na dobu určitou! Proč A to si člověk moc vybírat nemůže - právě když chce "dělat", jak Ty píšeš! jsou za to nyní "trestány" nemožností volbou??? Vždyť právě když někdo dělat chce, tak si rád zvolí tu 3letou variantu za 7600 Kč a od 3 let dítěte si sežene práci, a tuto možnost volby teď nemá! Jakou v tom vidí logiku či spravedlnost?!? Já tedy žádnou!!!
 Nina, dcera 2,5 roky 
  • 

Re: jaká nespravedlnost? 

(29.11.2007 13:49:42)
Vážená paní,
pokud by se úředníci řídili právě vaším názorem "všem podle jejich zásluh a podle toho co státu odvedou", tak bych na tom nebyla tak špatně jako budu nyní.Jsme oba s manželem bohužel OSVČ a už s dcerou jsem neměla nárok na mateřskou,ač jsem platila řádně daně, sociální i zdravotní pojištění - jediným příjmem byl rodičovský příspěvek. Když byl dceři rok, opět jsem nastoupila do práce ovšem ne jako zaměstnanec ale jako OSVČ. Nyní čekáme narození druhého dítěte a už teď vím, že opět budu "bita" - úředníci mi přidělí pomalejší čerpání ať budu doma dva nebo čtyři roky..Protože moje nemocenské pojištění netrvá předepsanou zákonnou lhůtu.
Takže ať se snažím sebe víc a státu platím víc, než ty matky, co zůstanou doma po celé čtyři roky,je výsledek stále stejný - pracovat se zřejmě nevyplácí.
 Rapiti 


Re: jaká nespravedlnost? 

(29.11.2007 18:18:14)
Dobrovolně ses rozhodla neplatit nemocenskou, tak holt nemáš mateřskou.
Kdyby sis ji platila, stačilo by ti jako OSVČ pouhých 180 dnů nemocenského pojištění oproti 270 dnům, které musí splnit ženy v zaměstnaneckém poměru.
 Sylvie 


Re: jaká nespravedlnost? 

(29.11.2007 18:27:07)
Kdyby sis ji platila, stačilo by ti jako OSVČ pouhých 180 dnů nemocenského pojištění oproti 270 dnům, které musí splnit ženy v zaměstnaneckém poměru.

Rapiti, to není pravda. I OSVČ musí splnit podmínku minimálně 270 dní nemocenského pojištění v posledních dvou letech předcházejících dni porodu, ovšem z toho musí být pojištěni alespoň 180 dní v období jednoho roku před porodem jako OSVČ.

Pravda je ta, že pokud si paní neplatila nemocenské pojištění před prvním těhotenstvím, je to její chyba, že neměla nárok na PPM. Druhá věc je ta, že když zaměstnankyně porodí další dítě po dobu trvání pracovního poměru, tak má nárok na další mateřskou, i když mezi tím nepracuje. OSVČ i kdyby na první dítě PPM pobírala, tak na druhé by nárok neměla, pokud by si mezitím neplatila nemocenské pojištění.
 Rapiti 


Re: jaká nespravedlnost? 

(29.11.2007 18:41:48)
Dík Sylvie, tak to jsem ten text špatně pochopila. :-(

Udělala jsem tu zkušenost, že neznalost zákona neomlouvá, zato znalost zákona omlouvá. Už jsem díky své neznalosti zákona platila slušné penála, ale taky už jsem šikovným postupem získala.
 Hanka, vojta5, viktorka2 
  • 

Re: jaká nespravedlnost? 

(29.11.2007 18:45:31)
No tedy, rozhodně nemám děti kvůli dávkám, naopak, nedovedu si vůbec představit, že bych šla rychle vydělávat a děti si nechala hlídat cizí osobou za honorář. Ale Vaše mírně arogantní sdělení mě trochu nzvedlo ze židle. Nejsme chudí, rozhodně ne, ale ač oba vysokoškoláci, počítat musíme, což vy asi ne. Plně chápu ty, co se cítí diskriminováni a souhlasím s nimi.
Kdybych musela přijmou 4-letou variantu byla bych např nucena zrušit svůj bankovní účet, ale věřím, že sana nemáte tyto starosti jinak by Váš příspěvek nemohl vzniknout.
 Petr 
  • 

Eventualni moznost zaloby 

(30.11.2007 17:36:34)
Vzhledem k tomu, ze souhlasim s tim, ze dikce novely zakona o statni socialni podpore je, dle meho nazoru, pro skupinu maminek s detmi mladsimi 21 mesicu za a) retroaktivni a za b) diskriminacni oproti skupinam maminek s detmi starsimi 21 mesicu, zvazujeme s jednim advokatem podani zaloby na dane rozhodnuti (tedy az po odvolani) s navrhem soudu na predlozeni k posouzeni ustavnosti k ustavnimu soudu. Vzhledem k tomu, ze tato oblast by mela byt ve spravnim soudnictvi podle s.ř.s. osvobozena od soudniho poplatku a statni organy nemaji pravo na priznani nakladu rizeni, tak i kdyz bychom prohrali, tak nebudeme nic platit. Cili nic se na tom nebude tratit.

Pokud budete mit nekdo zajem se na tomto eventalne podilet, tak se mi ozvete. Zatim neni nic jiste, ale pravdepodobne se o to pokusime. Ombudsman nic moc neresi, ne ze by to bylo zbytecny, ale jeho pravomoci jsou dosti omezene.

Petr Sedlak
Brno.
 Leontýnka+3 


Re: Eventualni moznost zaloby 

(30.11.2007 18:31:39)
A v čem je to diskriminační?????? Já mám dítě starší 21 let a nemůžu si vybrat a čím je teda maminka dítěte mladšího diskriminovaná? To by mě opravdu zajímalo.
 petr 
  • 

Re: Eventualni moznost zaloby 

(1.12.2007 12:15:43)
To je velmi jednoduche ... vzhledem k tomu, ze existuje skupina maminek, ktere maji dite v dobe nabyti ucinnosti tohoto zakona, melo by byt se vsemi skupinami techto maminek zachazeno obdobnym, resp. stejnym zpusobem.
zakon rozlisuje 3 skupiny rodicu s detmi pred ucinnosti tohoto zakona, a to:
1) starsi 21 mesicu a mladsi 3 let --- narok na 7600 do tri let veku ditete a pak 3800 do 4 let veku ditete - bez pozadavku na prokazovani naroku na PPM
2) starsi nez 3 roky --- narok na 3600, bez pozadavku na prokazovani naroku na PPM
3) mladsi 21 mesicu --- na tuto skupinu dopadaji veskera nova ustanoveni zakona, vc. povinnosti prokazovat narok na PPM a v dusledku aplikace zakona ma takovyt rodic v zasade dve varianty 7600 do 21 mesicu a pak 3800 a nebo 7600 do tri let veku a pak nic.

cili absolutne nejvyhodnejsi je situace matek deti ad bod 1). Pokud nevidite v cem je tento zakon diskriminacni, tak je mi lito, ale proste uplatnuje rozdilne podminky na zaklade umelych kriterii tim ze vylucuje jednu skupinu obyvatel bez jakehokoliv oduvodneni z moznosti participovat na SSP ve stejne mire jako jinou skupinu. Ani duvodova zprava k tomuto zakonu tuto situaci nijak nekomentuje.

Petr
 kikina,,18měs+8let 
  • 

Re: Eventualni moznost zaloby 

(4.12.2007 12:51:07)
Souhlasím s diskrimincí,proč od 21.měsíců...Chtěla bych také do 3let pobírat 7500 a pak 3800...Navíc jako zaměstnanec ve zdravotnictví se musím stále vzdělávat,navštěvovat semináře a sbírat body a bych měla obnovenou registraci a mohla stále pracovat za "velmi vysoký plat ve zdravotnictví" i po návratu z MMD...Samozřejmně si poplatky za semináře platím ze svého...
 evahap 


Přivýdělk při RP a následná MD 

(29.11.2007 13:48:13)
Asi to sem nepatří, ale tématem je tento článek mému problému nejpodobnější: Patřím do kategorie dítě nad 21 měsíců a RP je mi tedy určen do 4 let. Nestěžuji si (je to pro mě docela výhodné), i když jsem měla od začátku velký problém celé tyto změny "rozdýchat". Můj problém je přivýdělek a úvaha o dalším dítěti. Chtěli jsme si pořídit další dítě, ale protože musíme pořídit taky hypotéku, počítali jsme případné příjmy. Mám výhodu, že si při RP přivydělávám - pracuji na částečný úvazek z domu pro svého zaměstnavatele, což je super. Ovšem mám tím pádem taky částečný plat, a protože nežiji v Praze, ale na Moravě, můj původní celkový plat je dost pod celorepublikovým průměrem. Při pořízení druhého dítěte jsem jaksi automaticky počítala s PPM ve výši z platu před nástupem na první mateřskou, ale ouha. Jelikož si přivydělávám a ze mzdy je odváděno soc. pojištění, je můj přivýdělek chápán jako příjem a případná další PPM bude vypočítána z něj (pokud se tedy před dalším dítětem nevrátím na celý úvazek do zaměstnání, abych si vylepšila průměr). Při výpočtu, že moje PPM by byla cca 5000 Kč s nemožností přivydělat si během ní, jsme dítě bohužel odložili. Ráda bych tedy upozornila maminky, které jsou na rodičovské dovolené a plánují si během ní pořídit další mimčo, aby si na přivýdělky daly pozor. Často je každá přivydělaná ticícikoruna dobrá, ale ve výsledku člověk může splakat nad výdělkem. Řešením jsou v tomto případě přivýdělky na dohodu o provedení práce, která nezakládá účast na nemocenském pojištění a tím vám průměr nezkazí. To lze ovšem jen u krátkodobých nebo jednorázových pracích.
 Sylvie 


Re: Přivýdělk při RP a následná MD 

(29.11.2007 13:52:26)
Evahap - a ty ten přivýdělek máš u původního zaměstnavatele, na původní smlouvu, u které se jenom snížil úvazek? Pokud ano, tak to přeci není žádný problém ;o) Letos stačí požádat, aby se nepřihlíželo k výdělku z doby, kdy jsi pobírala rodičovský příspěvek, od příštího roku bude platit, že se automaticky nebude přihlížet k výdělku, který byl do 4 let dítěte (tedy už tam nemusí docházet zároveň k pobírání rodičáku).

Něco jiného by bylo, kdyby původní smlouva byla ukončená (třeba ulynutím sjednané doby) a tys podepsala úplně novou smlouvu, tam by se ti samozřejmě počítala z mateřské z té nové smlouvy.
 evahap 


Re: Přivýdělk při RP a následná MD 

(29.11.2007 13:59:23)
Sylvi, pracuji na základě původní smlouvy se zkráceným úvazkem. Při telefonickém dotazu mi paní na OSSZ řekla, že mám tedy smůlu, ale že oni vycházejí z příjmů které dostanou od zaměstnavatele hlášeny a k tomu, že je to částenčný úvazek, nepřihlížejí. To co říkáš, by mi přišlo logické - zkusím je ještě bombardovat dotazy. /A já blbá jsem na sebe byla hrdá, jak pěkně zvládám práci a dítě a ještě si vydělávám na RP.. :-)/
Díky.
 Sylvie 


Re: Přivýdělk při RP a následná MD 

(29.11.2007 14:03:36)
Evahap, koukni na stránky ČSSZ, konkrétně sem:

http://www.cssz.cz/nemocenske/zamestnani_pozivatele.asp

Ale od příštího roku by měla být změna, že by se to mělo přepočítávat automaticky a už by tam neměla být vazba na RP, ale jenom na věk dítěte. Ještě si tu změnu od přístího roku pro jistotu ověřím v zákoně, teď si najednou nejsem jista, jestli to není v tom zákoně, co byl odložený až na rok 2009, ale teď musím letět pryč, takže na to kouknu až večer :o) Každopádně horní odkaz akutálně platí a pokud by ta změna nebyla od příštího roku, tak by platil i v příštím roce.
 evahap 


Re: Přivýdělk při RP a následná MD 

(29.11.2007 15:12:55)
Díky, mrkla jsem na to, ale podle poslední odstavec mě zmátl, podle něj zdaleka není stoprocentní, že se žádosti vyhoví? Každopádně moc děkuji, budu se dotazovat na příslušné OSSZ, případně přímo na MPSV. Eva
 Sylvie 


Re: Přivýdělk při RP a následná MD 

(29.11.2007 17:37:06)
Tak jsem koukla na změnu zákona a opravdu by mzdovky měly u zaměstnankyň s dětmi do 4 let při nástupu na další mateřskou automaticky zjišťovat, jestli jejich průměr na první mateřskou nebyl vyšší a pokud ano, tak jí ho uznat i pro další mateřskou.
 evahap 
  • 

Re: Přivýdělk při RP a následná MD 

(29.11.2007 21:09:52)
Sylvie, ještě jednou mnohokrát děkuji. Po diskusi s manželem, který tvrdil, že k přivýdělku určitě budou na OSSZ přihlížet, po telefonátu s OSSZ a proběhnutím internetu na téma PPM, jsem hodila flintu do žita a na další dotazy jsem vzteky neměla sílu. Dnešní příspěvek jsem napsala hlavně jako varování dalším maminkám a taky abych si v sobě téma "další miminko" definitivně dořešila. A ejhle, možná ještě všechno bude jinak! Díky moc.
 Lenka 
  • 

Re: Přivýdělk při RP a následná MD 

(29.11.2007 16:37:50)
Jenže ty báby z OSSZ jsou kolikrát neinformované a blbé. Stává se, že zavoláš někam a něco ti řeknou, zavoláš jinam a žeknou ti něco jiného. Raděj čerpat ze zákona.
 Lenka 
  • 

Re: Přivýdělk při RP a následná MD 

(29.11.2007 13:56:07)
Ahojky, já byla ve stejné situaci. Mám 3 letého syna, přividělávala jsem si od jeho 2 let, teď jsem na MD s druhým dítětem. Předpokládala jsem s výší peněžitou pomocí v mateřství ve výši platu při probíhající RD, ale naštěstí jsem se dopídila po internetu, že díky rozhodnutí nejvyššího soudu, můžou rodiče, kteří při RD pracují v případě nástupu na MD podat žádost, že si přejí, aby při výpočtu výše peněžité pomoci v mateřství nebyl brán v potaz jejich pracovní poměr po dobu RD. O této možnosti nikdo nic moc neví, dokonce ani PSSZ mne o tomto neinformovala, ale je to tak. Takže jsem na MD a beru PPM podle výše původního platu před první mateřskou a rodičovskou dovolenou. Takže stačí napsat žádost a je to vyřešeno, určitě to půjde i zpětně.
 evahap 


Re: Přivýdělk při RP a následná MD 

(29.11.2007 14:02:33)
Leni, i tobě moc děkuji za příspěvek a za radu. Přístup OSSZ mi teda opět potvrdil, že co si člověk sám nezjistí, to se nedozví.
 Lenka 
  • 

Re: Přivýdělk při RP a následná MD 

(29.11.2007 14:16:44)
Přesně tak. Já si to nejdřív zjistila, že tady je ta možnost žádosti a nezávisle na sobě jsem podala písemnou žádost na dvě správy soc. zab. a z obou mi odpověděli, že moje PPM bude vypočítána z mzdy, kterou jsem brala jako přivýdělek. Nikdo mne na možnost jiného výpočtu neupozornil. Vrchol všeho byl, že i když jsem žádost podala, přišla mi první PPM ve výši vypočítané z přivýdělku a až po mém telefonickém dotazu mi byla dávka přepočítána ! Holt, když se člověk doslova nepere o svá práva, tak má smůlu a vůbec, když nemáš možnost přístupu k internetu, tak jseš taky v kýblu:)
 evahap 


Re: Přivýdělk při RP a následná MD 

(29.11.2007 15:17:05)
Tak to je teda síla, zkušenosti opravdu k nezaplacení. Můžu se ještě zeptat, jak dlouho před nástupem na MD jsi žádost podávala? A podává se k OSSZ /případně PSSZ/ nebo v případě, že je zaměstanavatel velká organizace a PPM vyplácí přímo, tak přímo k zaměstnavateli? Nebo preventivně všude?
 Lenka 
  • 

Re: Přivýdělk při RP a následná MD 

(29.11.2007 15:20:26)
Já byhc to dala preventivně všude. Já mám zaměstnavatele malou organizaci, tak jsem to dávala na PSSZ. Posílala jsem to tam doporučeně týden předem.A stejně to založili do složky a nebrali to v potaz.
 Výběr 
  • 

Re: Přivýdělk při RP a následná MD 

(29.11.2007 13:57:38)
vždyť si můžete vybrat, nikdo vás nenutí, abyste byli doma 4 roky. Ukončit rodičák můžete kdykoliv, a jít pracovat taky. Nikdo vás nenutí využít celý rodičovský příspěvek. A cikány sem netahejte, to umí každý. Každá jste se dostala do různých situací a tak máte každá jiné podmínky. Na světě je spousta nespravedlnosti, jeden bydlí za regulované, druhý za tržní, jeden má domek a jinej ne, prostě je to tak. Budte rádi že máte děti a svoji finanční náročnost přizpůsobte svoji finanční situaci a budete spokojeni.
 milla 2deti 
  • 

Re: Přivýdělk při RP a následná MD 

(29.11.2007 14:05:01)
myslim,ze od toho tato diskuse je,aby mohl kazdy rici svuj nazor a sverit se se svou situaci,popr. se poradit,klidne si i postezovat.takze nechapu ty,ktery zde moralizuji a poucuji.
 marccela 
  • 

Re: Přivýdělk při RP a následná MD 

(29.11.2007 14:09:37)
no právě, že každý i ten kdo nesouhlasí s pisatelkou článku, at si klidně stěžuje třeba jak se říká i na lampárně, je to její právo, ale právo na to aby s ní každý souhlasil nemá.
 milla 2deti 
  • 

nespravedlive 

(29.11.2007 14:15:30)
ale ja s tim zrovna souhlasim.podle me je to nespravedlive.
 radka 
  • 

Re: Přivýdělk při RP a následná MD 

(29.11.2007 16:21:58)
Ahoj, jsem na tom stejně. Pracovalajsem 4r, pak jsem otěhotněla a v roce dcery jsem šla u původního zaměstnavatele na 0,5 úvazku. Druhá MD byla cca 5000,- a sociálka mi doplácela do 7500,-. Nevím, jak mi budou nově počítat rodičák (dcera je v kategorii od 22 týdnů do 21 měsíců)..
 Dadulka,02/06,06/07 


Re: Přivýdělk při RP a následná MD 

(1.12.2007 22:29:09)
Ahoj, jsem na tom stejně mladší dceři je teď 22 týdnů, můžeš si zvolit mezi 3 a 4 letou mateřskou. Já původně chtela jen 2 roky, ale to vzhledem k nízkému výdělku na částečný úvazek, nejde.
 Zuzulík,Míša 05, Tomík 08 


Chápu to dobře: 

(29.11.2007 15:09:34)
já teď neřeším vybírání se synem, to je mi jasné, že do 3 let 7600 a pak 3800. Ale když mám na konci června termín porodu s druhým dítětem, vypršela mi pracovní smlouva (tudíž nemám nárok na PPM) tak budu brát do 21 měsíců 7600 a následně do 4let 3800? A jinou variantu si tedy vybrat nemůžu nebo ano?

Takže by teoreticky mohl o tu mateřskou žádat manžel i když podniká a mohl by zvolit délku mateřské? A jak by to bylo v případě, když musim bejt na rodičáku do 4 let a kdybych se rozhodla jít dřív pracovat, tak prostě ten zbytek peněz asi teda propadne státu, pokud nebudu mít jinou osobu, která by o dítě pečovala?
 Zuzana, 2 děti 
  • 

Re: Chápu to dobře: 

(29.11.2007 15:14:11)
Ano, pokud nebudeš pobírat PPM nemáš právo volby a budeš pobírat do 21 měsíců 7600 a do 4 let 3800. V případě, že nastoupíš do práce dřív, peníze zůstanou státu.
 Irena 
  • 

Re: Chápu to dobře: 

(30.11.2007 23:05:26)
Stát jsme my daňoví poplatníci. Já jsem šla letos do práce, syn měl 3 roky. Měla jsem nárok na rodičovský příspěvek do 4 let, t. j. taky jsem ty peníze nechala státu, jinak bych přišla o místo. A po 6 letech rodičovské dovolené jsem ráda, že jsem v práci.
 martina, 2 kluci 
  • 

Re: Chápu to dobře: 

(29.11.2007 16:36:03)
Mně by zajímalo, když zažádá o rodičák taťka, který normálně pracuje a tudíž má nárok, jak je to s pojištěním matky, která zůstane doma? Musí si jej sama platit? To by se potom ale rodině moc nevyplatilo, ne? Nevíte to někdo, prosím?
 Sylvie 


Re: Chápu to dobře: 

(29.11.2007 17:11:07)
Mně by zajímalo, když zažádá o rodičák taťka, který normálně pracuje a tudíž má nárok, jak je to s pojištěním matky, která zůstane doma? Musí si jej sama platit?

Podle mého názoru je možné, aby otec byl státním pojištěncem podle § 7 odst. c zákona o veřejném zdravotním pojištění jako příjemce rodičovského příspěvku a matka byla zároveň státní pojištěnec podle odstavce l téhož paragrafu, jako osoba celodenně pečující alespoň o 1 dítě do 7 let nebo alespoň 2 do 15 let. Tam je podmínka, že podle odstavce l může být pojištěna jenom jedna osoba v rodině, ale už tam není, že by se to omezení vztahovalo též na další odstavce.
 Dáša a Maruška 
  • 

Re: Chápu to dobře: 

(29.11.2007 21:28:53)
Sylvie, ale není právě podmínka pro získání rodičáku, to, že je to osoba celodenně pečující o dítě...nebo osoba, která tuto péči zajistí...tudíž bych řekla, že na tuto osobu se vztahuje pojištění a na další už nikoliv... ?
 Sylvie 


Re: Chápu to dobře: 

(29.11.2007 23:01:11)
Dášo, nejsem právník, ale zákon o sociální podpoře je jeden zákon (ten určuje, za jakých podmínek bude vyplácený rodičák) a zákon o veřejném zdravotním pojištění je jiný zákon a ten jako státní pojištěnce zvlášť stanovuje poživatele rodičovského příspěvku a zvlášť osoby pečující o dítě. V zákoně není omezení, že by státním pojištěncem podle písmena c (příjemce rodičovského příspěvku) + d (žena na mateřské a rodičovské dovolené) + l (péče o dítě) mohla být jenom jedna osoba na rodinu. V zákoně je pouze omezení, že podle písmene l může být pojištěna jenom jedna osoba v rodině. Čili l + c, nebo l+ d není zakázaná kombinace. Kombinace l+l je zakázaná, kombinace c+c je nemožná (RP může pobírat jenom jeden z rodičů) a zrovna je nemožná kombinace d + d (týká se to pouze žen a dvě ženy nemůžou čerpat rodičovskou dovolenou na totéž dítě, protože jen jedna může být rodičem). Kombinace c + d je běžně využívaná (matka na rodičovské dovolené + otec pobírající RP).
 Sylvie 


Re: Chápu to dobře: 

(29.11.2007 17:02:30)
Zuzulíku, ano. Pokud nemáš u druhého dítěte nárok na PPM, tak nemáš nárok zvolit si délku rodičáku. Pokud budeš chtít jít pracovat dřív, jak ve čtyřech letech a nebudeš mít přitom zajištěnou péči o dítě tak, aby vyhovovala podmínkám pobírání RP, tak stejně jako dneska o nevyčerpanou část RP přijdeš.

Je možné, aby si tvůj manžel dočasně požádal o rodičák a rozhodl se o délce rodičovské - pokud na to splňuje podmínky. Píšeš, že je OSVČ - co já znám OSVČ, tak naprostá většina z nich si nemocenské neplatí (tudíž by se rozhodovat o délce rodičáku nemohla), protože je jednak nepovinné a jednak si stejně "nemůžou dovolit marodit".
 Paikea 


Re: Chápu to dobře: 

(29.11.2007 17:44:39)
Sylvie, ještě jednou tedy: opravdu nevadí, pokud manžel sice měl nárok na PPM nebo nemocenskou, protože byl min. 270 dní pojištěn, ale tyto dávky fakticky nepobíral? Protože v tom formuláři Potvrzení o nároku na dávky ovlivňující nárok a výši rodičovského příspěvku je oddíl D, kde má zaměstnavatel potvrdit tento nárok a zároveň určit odky do kdy a v jaké výši, tak aby u manži v práci neprotestovali, že když nic nepobíral, že mu nic nepotvrdí.
 Sylvie 


Re: Chápu to dobře: 

(29.11.2007 17:59:35)
Ano,muž opravdu PPM pobírat nemusí - protože oni na ni muži v naprosté většině případů nemají nárok z jednoho jediného důvodu: v současné situaci ho smí pobírat pouze tehdy, pokud matka dítěte zemřela nebo se ze zdravotních důvodů o dítě nemůže starat. V zákoně je psáno, že pokud je rodičem provádějícím volbu muž, tak se pro účely RP považuje podmínka nároku na PPM za splněnou i tehdy, pokud nebyla splněna právě ta podmínka o úmrtí nebo nemoci matky dítěte. Potvrzení, zda muž podmínku nároku ke dni narození dítěte splnil a případně výši nemocenských dávek (opět ke dni porodu) potvrdí buď zaměstnavatel nebo OSSZ (podle toho, kdo mu nemocenskou vyplácí).
 Paikea 


Re: Chápu to dobře: 

(29.11.2007 18:03:08)
Sylvie, díky moc, ještě že tě tu máme :-).
 Rapiti 


Re: Chápu to dobře: 

(29.11.2007 18:32:35)
Nevím, kdy ti vypršela ta pracovní smlouva. pokud to bylo nedávno, tak si spočítej, kolik dnů před plánovaným nástupem na mateřskou jsi byla nemocensky pojištěna. Třeba bys mohla někde ještě pár měsíců pracovat a doplnit tak chybějící dny, jestli jich schází málo.

Já jsem se takhle stihla nechat zaměstnat ve třetím měsíci těhotenství, podmínku jsem splnila úplně těsně a bylo to.
 Zuzulík,Míša 05, Tomík 08 


Re: Chápu to dobře: 

(29.11.2007 21:37:49)
Silvie, takže pokud tedy manžel podniká a platí si nemocenskou, tak by tedy mohl jít na rodičák a rozhodnout?
 Sylvie 


Re: Chápu to dobře: 

(29.11.2007 22:48:24)
Zuzuliku, pokud si manžel platí nemocenské pojištění a pokud ke dni porodu dítěte splnil potřebné podmínky, tak ano.
 JItka,2kluci 
  • 

rodičák 

(29.11.2007 19:12:50)
Ahoj,
četla jsem Váš/Tvůj článek, na rodině týkající se rodičovského příspěvku. Jsem na tom podobně, pracovní smlouva na dobu určitou(kterou mi po roce prodlužovali, jinak by me nevzali), pak jsem byla 4 roky doma a pak na Pracovním úřadě a těch 270 dní mi nevyšlo "jen" kvůli tomu, že se mi druhý syn narodil o 14 dní dříve.-samozřejmě mi mezitím vyplatili mateřskou z PSSZ (počítali s plánovaným datumem porodu) a když jsem jim poslala rodný list, zjistili, že nárok nemam neboť jsem porodila dříve, takže jim musím vrátit peníze a zažádat si o rodičák. takže jsem s malým miminkem, které kojím oběhla úřady:-)) A teď jsem zjistila, že to se slávou vyhlašované:maminky si můžou vybrat jak dlouho chtějí být doma pro mě neplatí. Nevadí mi,že budu doma čtyři roky, to jsem i původně chtěla, ale vadí mi, že MUSÍM, že nemám možnost volby přestože to bylo prezentováno, že tu možnost volby mají všechny maminky.Jediné co mě trochu uklidnuje je to, že nejsem jedina.Diky za článek. J.
 Firsty+Matouš07/06+Šimon01/08 


Je to jinak 

(29.11.2007 19:25:59)
Většina příspěvků hovoří o tom, že když nemáte nárok na PPM tak musíte mít jen tu 4letou variantu.
Já jsem ale četla, že je na výběr ze 3leté nebo 4leté varianty čerpání PPM, omezené podmínky má jen čerpání 2letého RP.

 petluše 


Re: Je to jinak 

(29.11.2007 19:47:41)
Firstovko a kdes to četla? Všude píšou že seto váže na ppm.
 Firsty+Matouš07/06+Šimon01/08 


Re: Je to jinak 

(29.11.2007 23:31:00)
Četla jsem to v lidovkách ze dne 9.11. a i v některých dalších článcích na netu.
Píší tam, že nárok na dvojleté čerpání RP má ten kdo má nárok na PPM a kdo splňuje denní základ nemocenské 380,-/den. Pro ostatní je výběr mezi 3 a 4letou var.
 Sylvie 


Re: Je to jinak 

(29.11.2007 23:38:04)
FIrstovko, tak to nebyly přesné informace. Buď je nepřesně pochopili redaktoři, nebo ty při čtení. OPravdu je to tak, jak už tu bylo popsáno - kdo má nárok na PPM alespoň 380 Kč na den, může si zvolit varinatu 2 letého rodičáku (nebo jakoukoli jinou). Kdo má nárok na PPM, může si zvolit tříletý rodičák (nebo i čtyřletý). Kdo nárok na PPM nemá, má automaticky přidělný čtyřletý rodičák.
 Firsty+Matouš07/06+Šimon01/08 


Re: Je to jinak 

(29.11.2007 23:47:39)
Sylvi - vím, že jsi v tom zběhlá, takže ti věřím. Já jsem to přečetla takhle, ale možná že to bylo trochu zjednodušené, o té poslední variantě tam prostě nepsali nebo se to upřesnilo až v těchto dnech. Docela mě to překvapilo teda. Né, že by jsme si mohli dovolit být doma 4 roky s jedním dítětem a je fakt že hlavně já bych to "nepřežila".

Sylvi co vlastně děláš, že máš takový přehled? Pracuješ v oboru? Snad nejsem moc zvědavá ...
 Sylvie 


Re: Je to jinak 

(29.11.2007 23:54:46)
Firstovko, jak se to vezme. Dělám manželovi ve firmě účto, včetně mezd. Firma je malá, takže jsem to já, kdo musí hlídat všechny zákony a jsem to já, kdo jim musí porozumět natolik, aby dokázal odhadnout, čemu ještě rozumí a kdy už je lepší zaplatit si konzultace u právníka (nebo daňového poradce, podle situace). Zároveň jsem už asi stopadesát let na rodičovské dovolené z hlavního zaměstnání, takže když už sleduju zákony "pro manžela", tak rovnou koukám i po těch "pro mne". Takže to, co tady obvykle píšu kolem PPM, RP a zákoníku práce, tak to jsou věci, které částečně potřebuji znát pracovně a částečně kvůli sobě.
 Sylvie 


Re: Je to jinak 

(29.11.2007 23:56:17)
Ale teda jinak jsem původní profesí dětská sestra... ale čím dál tím víc se mi nechce vrátit se do oboru... takže zatím ani nevím, co bude, až mi za necelý rok skončí rodičovská dovolená :o/
 mateřídouška 
  • 

Re: Je to jinak 

(30.11.2007 0:02:52)
možná nějaká poradna v soc právní oblasti? myslím,že Ti to celkem jde
 Firsty+Matouš07/06+Šimon01/08 


Re: Je to jinak 

(30.11.2007 0:11:37)
To jsi dobrá, že se ti chce se něco studovat navíc. já jsem sice na škole k zákonům neměla daleko, ale když je teď nepotřebuji, tak se nedonutím.

Nějaké poradenství nebo práce na úřadě by ti určitě šly dobře! I když zdravotní sestra taky není tak špatné povolání (no asi záleží na jakém oddělení, že?).
 10.5Libik12 


Re: Je to jinak 

(30.11.2007 1:10:39)
Sylvie, já vím, že jsi zdravotní sestra, nejsem tu od včera a i když jsi nejlepší sestra všech ,co na Rodině tápou v sociálně-právní oblasti, myslím že bys byla i hodná sestra v ordinaci, zdá se mi to hezčí než se vyznat v předpisech:)
A souhlasím s tím, že dávky by se měly spravedlivě zrušit:)
 Safron77 Jéňa 04/05 Áňa 11/07 


Ja už taky nevím 

(30.11.2007 10:59:32)
Jsem na MD se synem 2 roky a 7 mesicu, pred 14 dny se mi narodila dcerka...narok na PPM nemam..tak co mi prideli ? Dekuji
 Zuzana+Terezka 


Uf, jsem asi debil :-)) 

(29.11.2007 19:30:03)
Zdravím všechny, já to nějak nechápu. Teda u sebe ano, ale není mi to jasné celkově. Obzvlášť ta tříletá a čtyřletá varianta. Jaktože se u tříleté varianty bere stejně peněz jako u čtyřleté, když u čtyřleté ještě budeme dostávat navíc 1 rok 3800kč ? V čem je tedy výhodná ta tříletá varianta ? Kvůli čemu by si jí maminky měly/chtěly vybrat ?
Měla jsem dojem, že se určí nějaká celková částka RP a ta se vydělí lety strávenými na MD aby měly všechny maminy zhruba stejně. Tak jaktože ve výsledku dostanou mámy při čtyřleté variantě více peněz od státu než na tříleté ?
A jestli to tak je, tak proč tady některé maminky tolik touží vybrat si tu tříletou variantu, když při výběru čtyřleté mohou klidně jít do práce ve třech letech dítěte a čtvrtý rok nechat propadnout státu. Budou přeci na tom úplně stejně, jako by měly tu tříletou variantu, ne ?

Omlouvám se, jestli jsem něco zásadního přehlédla, jsem z toho trošku jelen. Předem díky, Zuzana
 Sylvie 


Re: Uf, jsem asi debil :-)) 

(29.11.2007 20:10:10)
Jaktože se u tříleté varianty bere stejně peněz jako u čtyřleté, když u čtyřleté ještě budeme dostávat navíc 1 rok 3800kč ?

Protože tak, jak to píšeš, je to jenom přechodné období pro rodiče, kteří mají děti ve věku, že si už čerpání rodičáku nemohou zvolit (tedy nad 21 měsíců). U ostatních to bude tak, že

a) do 3 let bude rodič pobírat 7.600 Kč nebo
b) do 21 měsíců bude rodič pobírat 7.600 Kč a poté do 4 let 3.800 Kč


V čem je tedy výhodná ta tříletá varianta ? Kvůli čemu by si jí maminky měly/chtěly vybrat ?

Třeba proto, že rodičovská dovolená, t.j. omluvená absence v zaměstnání, je maximálně do 3 let věku dítěte. Pokud chce být žena doma déle, tak buď se musí se zaměstnavatelem dohodnout na neplaceném volnu, a pokud zaměstnavatel na něj nepřistoupí, tak dát výpověď.

Navíc ta tříletá varianta je finančně nejvýhodnější ze všech třech, i když teda ne zas o moc, ony jsou opravdu všechny tři varianty víceméně nastejno.


 Zuzana+Terezka 


Re: Uf, jsem asi debil :-)) 

(29.11.2007 20:18:17)
Díky moc, už to chápu. Já jsem myslela, že ta čtyřletá varianta, jak jsem jí popsala, už je takto napořád. Tak fajn, konečně tomu rozumím.
Jinak moc díky za tvoje rady tady, hoooodně moc nám pomáháš.
 10.5Libik12 


Re: Uf, jsem asi debil :-)) 

(29.11.2007 20:21:03)
Připojuji se k poděkování.
 Morganaz 


Re: Uf, jsem asi debil :-)) 

(29.11.2007 20:56:45)
Sylvie, přečetla jsem si tvé příspěvky..a ráda bych se tě ještě zeptala..není někde nějaké omezení jak dlouho musí být rodič na rodičovské, aby vybral variantu? je to asi blbost, ale já bohužel zánikem společnosti s druhým porodem už neměla nárok na PPM a čtyřletá varianta mě nenapadla..asi bychom si měli s manželem v prosinci vyměnit role, on rozhodl o variantě tříleté a během ledna se zase prohodili zpátky..pochopila jsem to správně? ach jo.. není nad možnost volby...díky moc



 ketty 
  • 

souhlas se systémem rodičovské dovolené 

(29.11.2007 21:54:39)
Já osobně tedy souhlasím s novým systémem rodičovské,ačkoliv jedním dechem dodávám, že je diskriminující pro osoby, které nyní nemají možnost volby. Osobně to vidím do budoucna jako dobrý krok, protože takto postavená rodičovská dovolená má za "úkol" motivovat k vyšší porodnosti určitých skupin žen (vysokopříjmové, vysokoškolačky atd.). Taky ženy, které jsou zaměstnané většinou stejně neměly možnost zůstat s dítětem doma do čtyř let věku dítěte, protože zaměstnavatel je uvolnil pouze do dovršení tří let věku dítěte - to taky byla diskriminace, dokonce pracujících, nebo snad ne? A co část nejen romských žen, ale i žen s velmi nízkými příjmy pro které byl současný rodičák výhodnější než práce? Pravě na ně je do budoucna zaměřena třetí varianta s nejnižším rodičákem, protože je reálny předpoklad, že po dovršení tří let věku dítěte by se přihlásily na pracáku a pobíraly peníze formou jiných dávek.

Takže je mi líto těch z vás, které nyní nemají volbu a říkám, že je to vůči Vám nefér, ale jinak jsem s navrhnutým systémem nového rodičáku maximálně spokojená.
 mateřídouška 
  • 

Re: souhlas se systémem rodičovské dovolené 

(29.11.2007 22:22:38)
no stran peněz a tak nemám výhrady také. je fakt že v tomhle jsme jako nikde ve světě i když zase jinde jsou takové platy že když chce být žena doma ta to utáhnout jde....
ale třeba stran dítěte: jak mám vědět jaké bude povahově? já třeba mám doma jednu fixu a naštěstí se to kolem jejího třetího roku zvrtlo,ale opravdu těsně a nakonec s nadšením a nadšení přetrvává nastoupila do Mš, ale zkrátka jsou děti citlivější některým trvá déle než se od mamky odpoutají a zvládnou to třeba až kolem 4 let (což je i psychology potvrzeno stále norma) jak mám dopředu vědět, že mé dítko bude společenské jako můj druhej potomek,který už ve svých dvou letech je schopen být určitou dobu hlídán bez mamky...a třeba jeho starší dcerka by to v jeho věku odnesla psychicky....
 Hanka 
  • 

dotaz 

(29.11.2007 23:05:21)
Jojo, tohle mi přijde jako důležité hledisko. Nebo budete mít dítko s dietou, které nevezmou do žádné školky a co pak. Původně jsem chtěla jít ve dvou letech dítěte do práce, ale teď bych potřebovala do čtyř let být doma. Co s tím pak.
Nejsem maminka, takže o tom tolik nevím. Nestudovala jsem to dopodrobna. Nevíte někdo, zda se pak ve dvou letech dítěte např. mohu rozhodnout, že chci zůstat ještě doma, např. do tři nebo i čtyř let věku dítěte zda mohu ? Selsky mě napadá, že nejlepší by bylo kdybych mohla zůstat doma s tím, že už nebudu pobírat rodičovský příspěvek (vyčerpala jsem si ho), ale zaměstnavatel mi stále bude "držet" místo (do třech let automaticky, do čtzř s jeho souhlasem) a nebudu si muset platit sama zdr. a soc.p.. Jak to je ? Co mne čeká, když si zvolím krátkou variantu a pak zjistím, že dítě nemohu dát do školky (psych. nezralé, zdr. potíže, které jsem nemohla předpokládat) a budu potřebovat být ještě s dítětem doma ?
 Sylvie 


Re: dotaz 

(29.11.2007 23:16:11)
Hanko, s dítětem doma bez nároku na rodičák můžeš být, jak dlouho chceš. I dneska, i v příštím roce. Sociální pojištění nevím přesně, ale jako odpracovaná doba na důchod se počítá osobní péče o dítě do 4 let (nikoli pobírání RP, ale péče o dítě) a zdravotní za tebe platí stát mimo jiné i v případě, že se staráš buď o alespoň jedno dítě do 7 let nebo alespoň dvě děti do 15 let, přičemž děti mají omezenou docházku do jeslí + školky na maximálně 4 hodiny denně a ve škole jenom na dobu vyučování (tedy nemohou chodit do družiny). V zaměstnání máš nárok na rodičovskou dovolenou do tří let, jakékoli další volno záleží na dohodě se zaměstnavatelem.
 Hanka 
  • 

Re: dotaz 

(2.12.2007 23:18:34)
Díky za přehlednou a myslím vyčerpávající odpověd. Je mi to docela jasné a i když neznám částky rodičovské odstupňované dle doby (pro mne ted není aktuální), zdá se mi tohle skvělé. Já se bála, co bude, když si zvolím dva roky a pak se ukáže, že dítě do mateřské školky dát nemůžu. Takhle vím, že s ním doma být můžu, jen si předtím musím "našetřit" nebo to musí utáhnout manžel. Nebo si můžu přivydělat že ?
 Dana 
  • 

Re: dotaz 

(29.11.2007 23:17:39)
Hanko, co jsem kde vyčetla, snad správně, tak pokud zvolíte 2letou variantu (či tříletou), a po té se rozhodnete být s dítětem i nadále doma, tak už nepobíráte nic a zdravotní a sociální za vás platí stát.
 Hanka 
  • 

Re: dotaz 

(30.11.2007 17:46:25)
Díky, tak to mi připadá docela dobré.
 Jana 
  • 

Re: dotaz 

(1.12.2007 17:46:12)
No já bych to ještě trošičku upřesnila.
Sociální pojištění stát neplatí, ale Vaší povinností není si ho platit (pojištění si platí jen ten, kdo má výdělečnou činnost. Kdo nepracuje pojištění neplatí).Takže pokud nebudete pracovat i po skončení 4leté RD, tak sociální pojištění platit nemusíte.Jde jen o to,že doba kdy se staráte o dítě do věku 4 let se započítává jako náhradní doba - na důchod tzn. jako roky odpracované. Od ukončení 4 roku dítěte už jste doma bez nároku zápočtu.
Zdravotní pojištění jste si povinna platit. Po dobu co pobíráte rodičovský příspěvek patříte do skupiny, za kterou platí toto pojištění stát. Po ukončení této doby se buď musíte vrátit do práce, nahlásit na ÚP, platit si pojištění sama nebo a to je důležité!!!!!Nahlásit na své pojišťovně, že se chcete starat o dítě do 7 let věku (budou po Vás vyžadovat potvrzení ze školky nebo školy, že opravdu Vaše dítě navštěvuje školku jen 4 hod. denně nebo nenavštěvuje družinu - toto potvrzení se ale většinou dává jen jednou za rok, ne jako na sociálce každý měsíc). Ale určitě to pojišťovně nahlaste jako změnu hned následující den po ukončení rodičovské dovolené, jinak po Vás budou vyžadovat doplatit pojistné!!!!
 Hanka 
  • 

děkuji 

(2.12.2007 23:32:20)
Také děkuji za vyčerpávající odpověd, jsem zase chytřejší a je to opravdu důležité to nahlásit.
Já si nemůžu pomoc, ale pro mne (jsme střední vrstva), tohle všechno je strašně dobrý servis.
Jen si říkám, jestli to není zbytečné, takhle výhodné pro fin. zajištěnější rodiny. V tom systému je něco špatně. Měl by jít spíš na ruku lidem co jsou na tom nejhůř.
Tuším, že tam, kde se musí pečlivě hospodařit s penězi a počítat, to může být nepříjemné plánování, mám dojem, z příspěvků tady, že většina maminek v tom nevidí přínos.
Pro nás, kde nehrozí vakuum, že vypadne příjem to je (podle mne tedy) strašně pohodlné. To, že se mi roky mezi 4 a 7 lety dítěte nazapočítávají do důchodu mi vůbec nevadí, protože povinných (nějakých 25 let jestli se nepletu), člověk stejně snadno odpracuje.
Mě se to strašně líbí, ale asi to není dobrý systém. Já si určitě zvolím variantu co nejkratší doby s co nejvíce penězi (abych je vyčerpala kdybych náhodou šla na další mateřskou nebo do zaměstnání) a když pak budu chtít zůstat doma déle, nevadí mi, že nebudu mít příjem, hlavně že mohu zůstat doma. No a maminky, co by si nemohly dovolit zůstat pak doma bez příjmů budou vlastně nuceny volit delší variantu a v případě, že budou mít další mateřskou nebo půjdou do práce pak vlastně o ty peníze na rodičovskou, které nevyčerpají přijdou. No opravdu mám dojem, že to nahrává střední třídě a to je podle mne chyba.

 Ba 
  • 

Re: dotaz 

(30.11.2007 8:03:41)
Jednoduché - budeš doma zadarmo, soc. a zdrav. platí stát.
 H 
  • 

Dík 

(2.12.2007 23:20:17)
Dík
 LL 
  • 

Re: souhlas se systémem rodičovské dovolené 

(29.11.2007 22:30:17)
Ketty, tak se ty nízkopříjmové maminy přihlásí na pracák ve čtyřech letech věku dítěte, to je prašt jako uhod. A peníze budou pobírat v celkové sumě nakonec taky skoro stejné, jako ta skupina, co si díky předchozímu pracovnímu poměru může zvolit tříletou variantu.
 MM, 2 kluci 
  • 

No nevím... 

(29.11.2007 22:40:37)
... systém podle mne zcela nesmyslně diskriminuje určité skupiny maminek:

Znevýhodňuje ty, co mají děti poměrně "krátce" (méně než 3 roky) po sobě, protože pak u druhého (které se jako nejmladší počítá) nemají nárok na PPM, jelikož mezitím nebyly zaměstnané. (Leda že by měly smlouvu na dobu neurčitou, ale tu v dnešní době nemá zdaleka každý, spíš naopak...) Diskriminuje vlastně ty co měly tu smůlu mít před (první) RD pracovní smlouvu na dobu určitou (což si člověk, obzvláště žena, v dnešní době často nemůže vybrat).

Systém vlastně podporuje to, aby ženy měly děti věkově dál od sebe. Přitom je ale známý fakt, že když jednou jde žena po MD znovu do práce, tak s druhým odchodem na novou MD váhá a odkládá jej - koneckonců si zrovna začala v té práci budovat pozici apod., také nechce naśtvat zaměstněvatele... Toto odkládání může véšt k tomu, že řada žen pak další díte už nemá vůbec (když se navíc vezme v potaz, že ženy jsou dnes už při prvním dítěti často ve věku kolem 30). Nový systém tedy rozhodně nepodporuje porodnost. Přitom se na druhé straně píše o tom, že by se měla zvýšit. Nechápu tu jejich "logiku".

 mateřídouška 
  • 

Re: No nevím... 

(29.11.2007 22:44:52)
no možná to vyřeší jiná vláda s jiným řešením a pak jiná zase s jiným....co myslíte jak dlouho bude ta poslední verze platit?....
 mateřídouška 
  • 

trochu nadsázky 

(29.11.2007 23:01:11)
třeba pokud je předpoklad, že v naší politicky nestabilní zemičce mohou být zase za nedlouho předčasné volby a na politické houpačce zase budou vše měnit soc. demokraté, byloby možná nejvýhodnější volit variantu dvou roků,protoe pak by zase mohlo být vše jinak..tak a´t ztoho kápne co nejvíc.....
nene vážně, není to lehký aale je fakt,že jistotu jak tahle verze bude dlouho platit nemáme velkou respektive žádnou...
stejně věřím že lidé mají děti především proto že je mít chtějí a třeba argument že nechtějí mít děti moc daleko od sebe předčí dost nejistá platnost aktuální vyhlášky,zákona....
 MM, 2 kluci 
  • 

Re: trochu nadsázky 

(29.11.2007 23:32:14)
Jasně, to máš pravdu. My bychom děti vždycky chtěli od sebe zruba tak jak je máme (cca. 2 roky), ať už je to s příspěvkem jak chce. Ale nespravedlivé a nelogické mi to holt přijde stejně...
 10.5Libik12 


Re: souhlas se systémem rodičovské dovolené 

(29.11.2007 23:36:34)
Já tedy pevně věřím, že tvoje idea o tom, že se národ bude rozrůstat především prostřednictvím vysokopříjmových a vzdělaných rodiček je zcestná, protože tyto, dej Bůh, mají jinou motivaci k mateřství, než 3 tis. rodičáku, doufám.
Ale zvedne to hladinu vzájemné nevraživosti a politické polarizace, což je dle mého skrytý cíl. Aby se lidé, pokud možno, ještě více nenáviděli a selektovali a vyhraněně volili.
 Sylvie 


Re: souhlas se systémem rodičovské dovolené 

(29.11.2007 23:39:05)
Já tedy pevně věřím, že tvoje idea o tom, že se národ bude rozrůstat především prostřednictvím vysokopříjmových a vzdělaných rodiček je zcestná, protože tyto, dej Bůh, mají jinou motivaci k mateřství, než 3 tis. rodičáku, doufám.

Jasně, ti mají právě tu motivaci 11 tisíc rodičáku ;o)
 Sylvie 


Re: souhlas se systémem rodičovské dovolené 

(29.11.2007 23:40:58)
Ba ne, Libiku, žertuji. Nicméně já pořád tvrdím, že nejlíp rodičák rovnou zrušit, aspoň mezi ženskými ubyde hádek, kdo má na jakou dávku větší nárok
 Míša, Junior *97, Beruška*2006 


Re: Uf, jsem asi debil :-)) 

(30.11.2007 11:06:34)
Sylvie, jseš hrdinka. Já se taky snažím šířit osvětu, kde se dá, ale na Tebe nemám.

Rozdíly mezi jednotlivými variantami jsem dopočítávala - mezi tříletou a čtyřletou je to v součtu 11400 Kč. Mezi tříletou a dvouletou zhruba 19 tisíc (opět ve prospěch tříleté).

Taky dost radím nechat rodičák napsat na tatínka (to se budou statistici divit, co je náhle otců na rodičovské dovolené:-))
 Petrajda 


Pořád nechápu proč 

(29.11.2007 22:42:06)
Mně se systém líbí, ale právě až na tenhle bod. Pořád vůbec nechápu, proč maminky bez nároku na PPM nemají možnost si vybrat tříletou variantu. To snad musí být jen úlet a nedomyšlenost. Víte někdo, čím se to zdůvodńuje?

Vždyť ta čtyřletá placená rodičovská by měla snad být spíš okrajová záležitost, to fakt není snad nikde jinde na světě.
 Dana 
  • 

Prosím nevíte, musím podávat i fialový formulář? 

(29.11.2007 23:13:12)
Mám syna,kterému budou v únoru 3 roky, tudíž u mně se již nic nemění ani nemám možnost volby, ale musím podávat k vyplnění ten fialový formulář zaměstnavateli nebo ne (výši mateřské)? Nebo stačí jen znovu žádat? Děkuji moc za odpovědi.
 Dana 
  • 

Na Idnes je na toto téma spousta odpovědí 

(29.11.2007 23:15:46)
Takže,kdo chcete mrkněte sem http://zpravy.idnes.cz/poradna.asp?p=davky , akorát nechápu,proč na dotazy odpovídají redaktorky- a některé odpovědi, jak můžou začínat slovy- myslím, že ... .-)))
 Petrajda 


Kontakty 

(29.11.2007 23:12:44)
Dívala jsem se, že na formulářích jsou taky emailové adresy katerina.skircakova@mpsv.cz a petr.sulek@mpsv.cz - myslíte, že tam by nemělo smysl napsat?
 MM 
  • 

Napsala jsem tam... 

(30.11.2007 0:14:07)
... tak jsem zvědavá zda mi někdo odpoví, a hlavně co! Dík za upozornění na ty kontakty! M.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Kdyz nekoho pali dobre bydlo 

(30.11.2007 3:37:45)
kdyz nekdo "s hruzou zjisti", ze si nemuze vybrat, jak dlouho bude pobirat davky od statu po te, co uz dva roky velmi stedre davky pobiral, tak by se nad sebou ten clovek (ta dotycna) mel sakra zamyslet.

Chapu, ze nekdo s hruzou zjisti, ze je dite nemocne, nebo ze manzel mel nehodu - ale ze stat urci komu a jak vyplacet davky?

Vsechny matky maji pocit, ze ony si "ZASLOUZI" vysoky RP pokud mozno co nejdele a beda tem polikum, kteri si dovoli jim na to sahat - OMBUDSMANA na ne!! Nektere matky si ho zaslouzi proto, ze uz do systemu hodne penez nasypaly, jine proto, ze sice jeste nic nenasypaly, ale veri, ze jednou nasypou. Dalsi ma pocit, ze mela dostavat dvojnasobek, protoze ceka dvojcata. Zatim jsem nevidela prispevek od matek alergickych deti, ktere potrebuji drahe umele mleko - mozna proto, ze tyhle matky maji opravdove starosti a ne jen jak z toho statu vyzdimat maximum

Ja porad nechapu tu mentalitu, ze vsichni maji na vsechno narok - socialne slabi na podporu v nezamestnanosti a bydleni, maminky na tri az ctyrletou materskou, poslanci na bezplatnou dopravu a zaroven prispevky na dopravu - nejak mi uniklo, ze by statni pokladna mela vlastniho oslicka, ktery na pozadani sype zlatak.

A nebo je to spis ten pocit nespravedlnosti - ze ona tamta dostala stejne jako ja a udelala toho min a tamta dostala vic penez za nic nez ja, tak ja chci taky a pozenu to sakra vysoko???

Misto, abyste se tady rozcilovaly nad tou silenou nespravedlnosti, ktera vubec nespravedliva neni, mely byste se zamyslet a soustredit tu energii na skutecne problemy, a to zamestnanost matek. At politici ty penize nasypou zamestnavatelum na vytvoreni castecnych uvazku a skolkam, at vytvori dost mist - to utne tipec vychytralcum, co budou mit deti jen kvuli penezum a pomuze normalnim matkam, ktere chapou, ze holt nic neni zadarmo, ale chteji sobe a svym detem doprat hezke detstvi. Mimo CR je naprosto normalni, ze deti chodi do jesli a do skolek - myslim si, ze dvoulete dite klidne muze stravit 4 hodiny denne ve skolce bez ujmy na zdravi a dusi, pokud matka najde skolku a castecny uvazek.

Autorce uprimne preju, aby nikdy nemusela "s hruzou zjistit" neco opravdu hrozneho!

Kimmy
 ba 
  • 

Re: Kdyz nekoho pali dobre bydlo 

(30.11.2007 8:15:57)
Přesně souhlasím s tebou. Já bych to zrušila, dala větší odpočty na daních a hotovo. Každá touží po dítěti, ale hlavně jí zajímá kolik za něj dostane.
Mám bohužel i kamarádky, které si pořídili nyní dítě právě jen kvůli zvýšenému přídavku.
Moje švagrová má dítě jen proto, aby nemusela do práce. Ona si vydělala 9.000,- Kč a nyní má vlastně víc a nemusí nic dělat (nevaří - neumí, uklízet chodí tchýně apod.). Také křičí jak jí stát okrádá, ale neuvědomuje si, že zrovna ona do té společné kasičky skoro nic nenasypala, protože dělala jen 4 roky po maturitě a pak byla doma. Když umřel tchán a neměl je už kdo "živit" nastoupila do zaměstnání a vydržela pracovat rok. Nyní prohlásila, že se 3dětmi po ní nemůže nikdo chtít, aby pracovala. Prostě klasická vyžírka - bohužel je takových víc. PRoto zrušit vše a opravdu dát větší odpočty na daních.
 10.5Libik12 


Re: Kdyz nekoho pali dobre bydlo 

(30.11.2007 11:33:13)
Já neznám tvoji švagrovou, ale matka, která je doma s dětmi se neúčastní požitků z dotovaných školek, ne? Nebo ty jsou zadarmo?
Navíc má nižší spotřebu, což je v důsledku ekologické. (Ochrana životního prostředí také státní kasu něco stojí).
Pokud nějaká kancelářská myška zavýskne radostí, jak je radostně platná lidstvu tím, že vrazí malé dítě do dotované školky, projezdí fůru benzínu a spotřebuje mraky dalších věcí, zatímco její kolegyně si doma vypěstuje mrkev a nabatikuje triko je v jejích očích za vyžírku, otvírá se mi kudla v kapse.

Diskriminační systém rodičáku je při dobré vůli motivační pro návrat do tržního kruhu, vydělávat, potřebovat, kupovat.

Zadek dětem utře stejně dobře prodavačka jako Ph.D. či nějaký HR konzultant.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: Kdyz nekoho pali dobre bydlo 

(30.11.2007 11:56:23)
Pokud matka deti uzivi ze sve organicke zahradky, tak se do prace vracet nemusi - dneska uz neni povinna zamestnanost a stedry cesky stat ji jeste bude platit zdravotni pojisteni...

nechapu tenhle spotrebni komentar...

Kimmy
 10.5Libik12 


Re: Kdyz nekoho pali dobre bydlo 

(30.11.2007 12:10:39)
Oponuje mýtu o tom, že vysokopříjmové maminky živí ty, které nejezdí do práce svým příspěvkem do SR, Čerpají totiž jiné zdroje(školky, životní prostředí), nevím co je na tom k nepochopení.

Takže zákon je diskriminuje a vy jim ještě nadáváte.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: Kdyz nekoho pali dobre bydlo 

(30.11.2007 12:21:47)
hm - at ctu prispevek "ba" jak ctu, nikde nevidim zadny mytus o tom, ze vysokoprijmove maminky nekoho zivi

a taky nevidim nikde zadne nadavky....

asi me zlobi monitor...

Kimmy
 10.5Libik12 


Re: Kdyz nekoho pali dobre bydlo 

(30.11.2007 20:09:20)
No asi mych tě neoslovovala plurálem, ale jsi hezký zástupce přesvědčených o tom, že pokud má někdo podstatnou část JEDNOHO roku vyměřovací základ pro rychlý stupeň mateřské, zaslouží si ho vzhledem k odvedenému pojistnému do státní kasy.Velký smích, smajly nesnáším:)
Od počátku debat o filozofii tohoto typu rodičovské tvrdím, že je
1) divná (je pomocí ne ve vztahu k potřebnosti, ale k takzvaným zásluhám)
2) diskriminační (znevýhodňuje určitou skupinu)

Pokud někdo je svatě přesvědčen, že si vyšší tarif zaslouží, neb odvedl na sociálním do státní kasy, říkávám, že mohou být matky, které nepotřebují jiné rozpočtové položky a taky nikoho neosočují z vyžírání.
Ty ses napojila na moji odpověď přispěvatele, který označil ženskou v domácnosti se třemi dětmi za vyžírku.
Vyžírka je docela blbá nadávka.
 ba 
  • 

Re: Kdyz nekoho pali dobre bydlo 

(30.11.2007 21:16:51)
Nevím, kde jsi vzala, že píšu o vysocepříjmových rodinách. My jsme normální rodina. Ano nepobíráme ŽÁDNÉ soc. dávky. Také mám dvě děti, ale příjde mi to nespravedlivé třeba k rodinám, kde také mají děti, žena pracuje a nemá příjem ani ve výši soc.dávky. Podotýkám, že by podle tvého názoru měly rodit děti, aby si polepšily. Za vyžírky opravdu považuji ty, kteří ZNEUŽÍVAJÍ soc. dávky bez rozdílu. Tedy i podnikatele, kteří nevykazují žádné příjmy, protože je umí v daních rozpustit - a věř že to jde. Když už byla řeč o mé švagrové tak v jejím ročním zaměstnání se "hodila marod" (omlouvám se za výraz) bylo to nutné - operace křečových žil. Jenže zatím co byla doma skoro 4měsíce s velkýma bolestma tak ji viděl její šéf "lítat" po městě a to v lodičkách na podpatku. No do tří dnů byla zázračně uzdravena a v práci.
Já si myslím, že zvýhodněni by měli být POTŘEBNÍ - matky s nemocnými dětmi, opravdu soc.slabí a pod. Já mám nemocného syna, bere denodenně léky a jeden lék např. stojí 1480,- Kč doplácíme 150,- Kč a krabička mu stačí na 14dní. To je jen jeden. Zaplatím mám na to, ale jsou rodiny, kde jim i toto zahýbe s rozpočtem. Jsou mnohem více nemocné děti a potřebují např. velmi drahé zdravotní pomůcky a kde na to mají rodiče s průměrným příjmem brát????? Bohužel musí "žebrat a doprošovat se, ponižovat" a to mi tedy příjde mnohem důležitější problém než se tady handrkovat o blbej rodičák.
Toť můj názor.
 10.5Libik12 


Re: Kdyz nekoho pali dobre bydlo 

(30.11.2007 21:56:18)
Podle k kterého mého názoru by měly rodit děti, aby si polepšily? (ženy, které příjmem nedosahují na výši rodičáku)
Já jsem neřekla, že mají mít všichni rodičák 15 tis., já jsem dokonce hluboko včera řekla, že žádná dávka dobrá dávka. Já jenom tvrdím, že pokud se něco tváří jako pomoc, nemá se to odvíjet od zásluh,které jsou navíc sporné, ale od potřebnosti.
Každý sem dokládá svoji vlastní bezúhonost ve vztahu k systému, ty nebereš rodičák, nebereš-li dávky? Já rodičák beru a játra mi nerve, jak je vysoký. Pracuji totiž. Pracuji zblblá dobou, nedokážu odolat tlaku společnosti. Tlaku, že pokud ženská umí do pěti, je od toho, aby někde lítala a pěkně domů nahrnula peníze.
U rodičáku mě jde o princip, který zcela idiotsky kastuje společnost na ty úžasné, co vydělávají a ty, co vyžírají ostatní, které dřepí na pr*eli a mají děti. Bez ohledu na to, že ty, co dokáží být v pohodě doma, vkládají do společnosti vysokou nehmotnou investici a navíc nespotřebují další peníze ze státního rozpočtu.
Není fér podsouvat lidem, který se normálně baví o podstatě rodičáku(která je vadná), že by se spíš měly zajímat o nemocné děti.
Já už asi neporodím, ale ve svém případě bych zřejmě měla možnost volby.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: Kdyz nekoho pali dobre bydlo 

(1.12.2007 4:16:57)
Libik - mas pravdu, zjevne jsem se pripletla nekam, kam jsem nemela.

Jen moje chapani cestiny je, ze kdyz nekdo rekne "moje svagrova je vyzirka", tak to neznamena, ze vsechny matky doma jsou vyzirky....

Ale jinak uz zustanu stranou...

Kimmy
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: Kdyz nekoho pali dobre bydlo 

(30.11.2007 16:41:47)
Milado - ja prece neresim zdravotni pojisteni...

Co si prosim Te myslis, ze delaji matky v Tve situaci v jinych zemich? Myslis, ze je Tvuj pripad ojedinely? Proste to resi v ramci moznosti... Ujistuju Te, ze ve svete jsou tisice matek deti, ktere nejsou ve sve zakladni skole spokojeny, ale proste nemaji na vybranou.

Jak bych to resila ja? V idealnim pripade Ti najit praci na castecny uvazek nebo z domu, aby sis mohla neco privydelat.


Ale to uz jsme uplne mimo. Jestli sis cetla me prispevky, tak vis, ze jsem psala, ze zdravotne postizene deti, mezi ktere alergie na jidlo jiste patri, jsou zcela jiny pripad a resi se uplne jinak...

Kimmy
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: Kdyz nekoho pali dobre bydlo 

(1.12.2007 2:33:18)
Milado - muj prispevek byl odpovedi Libikovi - tvrdila, ze matky v praci skodi zivotnimu prostredi vic nez matky doma nebo neco na ten zpusob.

Nicmene zdravotni pojisteni opravdu neresim - je to jen konstatovani. Co ja resim, je RP, ktery je nesmyslne dlouhy a kontraproduktivni - stat by se mel snazit dostat matky do prace a nikoli je drzet doma - takze po druhem roce zdraveho ditete a zdrave matky by ty penize mely jit jinam.

"Ja po statu nic nechci, RP se mi zdal vysoky + dneska si maminky mohou privydelat - o tom se mi pri prvni materska ani nezdalo, dal: materska jaka je tady je v CR je luxusem" - ano naprosto s Tebou souhlasim.

"Ale kdyz uz tedy sakra musim zustat doma, protoze fakt MUSIM, tak Ty jeste chces, abych si za sebe platila ZP? " - ne, ja po Tobe nic nechci. Mas stesti, ze zijes v CR a nic takoveho nemusis... Neni mym umyslem komplikovat zivot matkam s detmi, ktere potrebuji specialni pomoc.

Kimmy
 Jana, Terezka 5/03, Miška 1/06 


Re: Kdyz nekoho pali dobre bydlo 

(30.11.2007 8:34:53)
"At politici ty penize nasypou zamestnavatelum na vytvoreni castecnych uvazku a skolkam, at vytvori dost mist - to utne tipec vychytralcum, co budou mit deti jen kvuli penezum a pomuze normalnim matkam, ktere chapou, ze holt nic neni zadarmo, ale chteji sobe a svym detem doprat hezke detstvi."

Ty Kimmy, hezky jsi to napsala, ale myslíš, že oni to tam nasypou? O tom vážně pochybuju. Politikům naprosto nejde o normální lidi, ale o koryta, a to mi nikdo nevymluví - stačí se podívat na přeběhlíky z ČSSD, kteří ač zvoleni za něco úplně jiného, vesele zvedají ruku za škváry z dílny ODS. A proč? No, protože bez nich už jsou totálně v ...... Jde jen o to udržet se.

Já si na rodičák stěžovat nemůžu, do tří let budu pobírat 7600,--Kč a pak chci jít do práce - šla bych i dříve, doma už jsem frustrovaná a nespokojená, jenže jsem narazila na to, že k nám do školky mi malou asi dříve než ve třech letech nevezmou - tedy, já doufám, že při zápisu se ještě nějak domluvíme a já budu moct do práce jít. Jenže! I když doufám, že si práci najdu - jisté to nemám - v minulé práci jsem dala právě k dnešnímu dni výpověď (zrušili mi pobočku a do Budějovic je z F-M sáááákra daleko). Taky bych přivítala, kdyby místo těch cavyků s mateřskou se soustředili na zlepšení situace matek na trhu práce. Jenže o to tady nikomu nejde.
 Lída+2 


Re: Kdyz nekoho pali dobre bydlo 

(30.11.2007 10:39:49)
A víš na co jsem narazila já, když jsem chtěla jít do práce v 3letech syna...narozen začátkem června...děti se nabírají vždy v září...během roku nikoliv....takže jsem měla smůličku.....musela jsem čekat do září) dát výpově´d..zaměstnavatel nechtěl počkat).
Pak si najít brigádu, pak druhou a složitě hledat jinou práci...úžasná záležitost.....

a jestli dobřevidím dítko se narodilo v lednu...budeš ráda pokud školku najdeš,aby od ledna vzala dítko....
 Sylvie 


Re: Kdyz nekoho pali dobre bydlo 

(30.11.2007 10:45:44)
Já děti bez problémů dala do školky - obě od ledna, i když jedna holka je prosincová, druhá březnová (mohla by nastoupit i v březnu, nebyl problém). Ale pravda je, u nás ve školce je vstřícná ředitelka, vím, že některé odmítají přijímat děti s nástupem v průběhu školního roku :o(
 Zuzana, 2 děti 
  • 

Re: Kdyz nekoho pali dobre bydlo 

(30.11.2007 11:01:08)
Tak to jsi měla štěstí. U nás je 6 školek. 3 státní a 3 soukromé. Ve státních berou až od 4 let, protože mají nedostatek míst. (letos každá z nich odmítla 80 dětí). Soukromé stojí přibližně 15000 Kč měsíčně. Ale i když na to máš tak tam dítě nedáš, protože už mají plné stavy. A dojíždět někam 20 km a pak se vracet, to nejde. Hlavně ani nemám auto, takže jsem odkázána na autobus.
 Barča, 2kluci 
  • 

Re: Kdyz nekoho pali dobre bydlo 

(30.11.2007 11:07:00)
To je právě ta chyba v systému. Dřív se dívalo na to, jestli je matka zaměstnaná (tedy jestli zaměstnavatel drží místo) dnes se to bere podle narození dítěte. U nás je v tom taky bordel, že matky, které jsou "doma" mají dítě ve školce a "zaměstnané" matky řeší problém v dnešní době celkem neřešitelný.
 MM, 2 kluci 
  • 

Náš starší... 

(30.11.2007 11:20:25)
...šel taky do školky ve 3 letech - v lednu. Právě se uvolnilo místo (někdo se odstěhhoval), tak jsme měli štěstí. POkud jsou místa, berou u nás dětí i během roku, záleží na dohodě a aktuální situaci.

Jsem zvědavá jak to pak bude s mladším, je narozený koncem dubna nevím jestli ho vezmou na ty 2 měsíce před prázdnimami... No ještě máme čas.
 Jana, Terezka 5/03, Miška 1/06 


Re: Kdyz nekoho pali dobre bydlo 

(30.11.2007 12:14:09)
No, u nás ve školce berou děti i během roku, navíc, děti, kterých chodí do školky starší sourozenec mají přednost, tak tajně doufám, že usmlouvám už to září - já už se holky tak těším, až zase začnu něco dělat....
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: Kdyz nekoho pali dobre bydlo 

(30.11.2007 12:01:38)
Souhlasim - ale je to taky v tech matkach - kdyz se budou trast o pitomy RP, tak pro politiky je to jednodussi nez vyresit castecne uvazky - jestlize jsou dva castecne uvazky drazsi nez jeden celkovy, tak je jasne, ze se do toho nikdo nepohrne. A pro politiky tohle konci definici RP. Jsou to matky, ktere se musi domahat toho, co je pro ne nejlepsi.

Ze to Talmanova nevyresi, je myslim dost jasne - to je opravdu vysmech, ze ji tim poverili...

Je to bohuzel velice charakteristicke pro celou CR - urvat, co se da a kaslat na ostatni. Az za par let ekonomika vyvrcholi a zacne upadat, to bude teprv mazec.

Kimmy
 myš 
  • 

Re: Kdyz nekoho pali dobre bydlo 

(30.11.2007 11:06:04)
Je to sporné.
Jsou i ženy které prostě chtějí být s dětmi 3-4 roky doma a ne kvůli penězům, ale kvůli těm dětem. Podle mě je ta délka mateřské i peněžitá podpora zcela v pořádku. Kdo chce jít pracovat dříve, ať jde, kdo ne, ať je doma.
Částečné úvazky, podpora zaměstnavatelů je správná věc, ale na druhou stranu strkat děti do jeslí už od malinka, jako to dělala generace našich matek, aby se celé uhoněné a vyřízené (protože se staraly ještě o domácnost) neměly čas pořádně věnovat dětem....to je na druhou stranu na pováženou, jestli je to ta nejlepší cesta.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: Kdyz nekoho pali dobre bydlo 

(30.11.2007 11:33:26)
Mys - pokud chce byt maminka doma s detmi, tak je to v poradku, ale mela by si uvedomit, ze ji za to nikdo nebude platit - tak si na to bud vydelat nebo se uskromnit z jednoho platu.

"strkani deti do jesli" si myslim neni nic tak hrozneho, pokud by to bylo na par hodin denne - ja osobne si myslim, ze to detem jen prospeje, ale vim, ze to nemusi byt nazor kazdeho. Pokud na to ta rodina ma, tak at je maminka doma, ale cekat, ze stat bude platit treba az 12 let, aby mohla byt maminka doma - a jeste nad tim ohrnovat nos - to je podle mne dost mimo misu.

Kimmy
 myš 
  • 

Re: Kdyz nekoho pali dobre bydlo 

(30.11.2007 12:03:38)
Kimmy
To je právě ten problém, že by si na to většina lidí nevydělala, včetně mě. cca 3 roky (o 12 letech jsme neslyšela, že by někdo požadoval) je podle mě rozumná doba, kdy stát podporuje matky, aby s dětmi byly doma, což si myslím, že většině dětí jen prospívá. S názory typu, že by si na to měly vydělat nesouhlasím. Stejně tak by si mohli všichni včetně důchodců vydělat na zdravotní péči, což je nereálné, postižení, sociálně znevýhodnění, rodiče postižených dětí sami na sebe atd.
Jednou žijeme v sociálním státě, kde platí princip solidarity a myslím, že je to tak správně. Samozřejmě všeho s mírou, ale princip placené mateřské dovolené je dle mě dobrá cesta (třeba na rozdíl od jiných sociálních příspěvků). Nikomu nebrání, aby byl s dítětem doma půl roku a šel pracovat, ale zároveň umožní těm, kteří by si na to nikdy nevydělali, být doma a starat se po určitou dobu o dítě.
Ten tvrdý kapitalismus typu "tak si na to vydělej" možná někomu vyhovuje a třeba v Americe a jiných zemích je placená mateřská velmi krátká, ale nevím proč bychom se měli zrovna v tomhle opičit a argumentovat tím, že oni to tak mají, protože to zrovna nemusí být to nejlepší.

Sama jsem produktem doby, kdy děti byly od malinka v jeslích, myslím, že mě to i negativně poznamenalo, a závidím dnešním dětem, že mohou být s matkami tak dlouho doma.


 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: Kdyz nekoho pali dobre bydlo 

(30.11.2007 12:17:21)
Mys - kdyz ma maminka 3 deti od sebe po ctyrech letech, tak pobira RP bez prestani 12 let... jak se asi takova maminka ma pak zapojit do pracovniho procesu....

Ty nesouhlasis s tim, ze by si lidi na sebe meli vydelat - no tak kdyz uz ne zdravi a mladi, tak kdo? Duchodci si samozrejme na zdravotni peci vydelali celozivotnim placenim dani a postizene deti tady nikdo neresi - na ty se vztahuji jina pravidla.

Mas v tom dost zmatek - princip SOLIDARITY neni o tom, ze se budou podporovat zdrave, prace schopne matky, kterym se proste pracovat nechce a radeji si budou hrat s detmi - v tom neni zadna solidarnost - to je normalni luxus. Nekdo na to ma a nekdo ne - to je normalni.

Vis, proc bychom se meli opicit - protoze je proste nerealne, aby takove obrovske vydaje statni pokladna dlouhodobe utahla - protoze krome toho jeste vsichni cekaji, ze zaroven utahne duchody, zdravotni peci, infrastrukturu, bezpecnost, skolstvi a tak dale a tak podobne. Ona to totiz neni jen Amerika - je to naprosta vetsina vyspelych zemi, ktere takovy luxus jako CR neposkytuji. Je to prosta ekonomika, nezijeme v nejakem iluzornim svete, kde penize rostou na stromech.

Jisteze postoj "vydelej si na to" nevyhovuje spouste lidem - je totiz mnohem jednodussi natahnout ruku.

Ja jsem taky odchovanec jesli a nijak me to nepoznamenalo. A nevidim, ze by cele generace deti na zapad od Ase nebo v te Americe byly nejak deprimovany tim, ze chodi do jesli.

Dlouhodoby pobyt matek s detmi je mozny, ale nemel by byt placeny statem. Neni to zadna zasluha. Matkam by mely byt umozneny castecne uvazky, aby nevypaly z procesu a mely presto cas venovat se detem.

Kimmy
 myš 
  • 

Re: Kdyz nekoho pali dobre bydlo 

(30.11.2007 12:31:51)
Nepřekrucuj prosím, co jsem neřekla, netvrdím, že by si na sebe lidi neměli vydělat. Jen si myslím, že princip placené mateřské je dobrá věc, nic míň, nic víc. Taky se mi nelíbí, že lidé od státu pořád něco očekávají a neváží si toho, ale o mateřské si prostě myslím, že je nastavená dobře.
Princip solidarity se podle mě vztahuje i na to, že se matkám umožní, aby byly doma s dětmi. Ne jen těm, které na to mají. Je to samozřejmě zneužitelné, ale co není?
Mimochodem není to je o tom, že se někomu pracovat nechce a chce si hrát doma s dětmi, to už je trochu demagogické nemyslíš? Jsou takové ženy, ale jsou i takové, které se prostě chtějí věnovat dětem a myslí si, že být s dítětem doma do cca 3 let věku je pro dítě to nejlepší. Dát všechny děti do jeslí a jít vydělávat je podle mě špatně. Ty máš asi jiný názor, fajn, neberu ti ho, ale osobně si myslím, že pro nejmenší dítě není pracující matka vždycky to nejlepší.

 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: Kdyz nekoho pali dobre bydlo 

(30.11.2007 12:40:21)
nemam pocit, ze neco prekrucuju. Tri nebo ctyrleta delka materske je luxus, ale protoze je to tak uz zabehle, tak to ceskym matkam pripada normalni.

Vubec si nemyslim, ze muj nazor je demagogicky - ja naprosto respektuju zeny, ktere si mysli, ze je nejlepsi pro deti, aby s nimi byly doma. Ja jenom rikam, ze takove zeny by nemely ocekavat, ze za to budou dostavat financni podporu. Jsou jiste zeny, ktere by rady zustaly doma do sesti let svych deti ... tri roky nejsou zadna magicka hranice - kazdy to vidi jinak.

Ja Ti Tvuj nazor neberu - mas na nej pravo. Ja jen rikam, ze matky, ktere si stezuji na to, ze dostavaji malo penez za to, ze jsou doma s detmi, jsou podle mne dost mimo - a ze by spis mely byt rady, ze vubec neco dostavaji.

Kimmy
 PajaMM 


Re: Kdyz nekoho pali dobre bydlo 

(30.11.2007 12:46:01)
Kimmy,
ty tri roky jsou uvadeny i detskymi psychology...to neni vycucane z prstu. Do tri let je dite nejspokojenejsi s blizkymi - maminkou nebo tatinkem. PO trech letech uz je zrale na spolecnost jinych deti a tak. Samozrejme, kazde dite je jine, tohle je proste prumer...
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: Kdyz nekoho pali dobre bydlo 

(30.11.2007 15:13:17)
Danielo - muzu se zeptat - je to uvadeno svetovymi psychology nebo ceskymi psychology?

Ja jsem teda v den tretich narozenin na synovi zadnou vyraznou zmenu nepozorovala - podle mne je to umela hranice a stejne je kazde dite jine...

Nic to ale nemeni na faktu, ze nevidim duvod, aby stat matkam platil za to, ze jsou doma s detmi tri roky - mnohem vyhodnejsi pro deti i matku bych videla drivejsi zamestnani na castecny uvazek, ktery by se dal protahnout do pozdejsiho veku. Ja bych mnohem radeji sla do prace ve dvou letech na pul uvazku a zustala tak treba do 10 let veku ditete nez byt ctyri roky doma a pak jit rovnou na plny uvazek... to by me zajimalo, co na to ti psychologove...

Kimmy
 PajaMM 


Re: Kdyz nekoho pali dobre bydlo 

(30.11.2007 15:33:10)
Vim to od ceskych psychologu...
A psala jsem, ze je kazde dite jine, ale obecne na tom asi neco je, taky si to nevycucali z prstu :-)

K RP jsem se tim nijak nevyjadrovala, jen k hranici 3 let.

 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: Kdyz nekoho pali dobre bydlo 

(30.11.2007 15:44:51)
Danielo - ja myslim, ze ten nazor ceskych psychologu je prave trosku ovlivnen tim, ze v CR je zvykem zustavat doma dele. Ja ziju mimo CR a ctu jine knizky a nikde jsem ten nazor nevidela - bere se to proste tak, ze pokud musi matka do prace, tak jak nejlepe diteti zajistit peci - v detskych knizkach se tu nepise nic o tom, ze by dite nejak trpelo, pokud s matkou denne pravidelne cas travi a je o nej dobre postarano. Tady u nas je treba hranice skolek nastavena na 18 mesicu...

V CR si treba taky doktori mysli, ze novorozene je ohrozeno na zivote, pokud opusti porodnici drive nez za 72 hodin ... oni ti cesti odbornici taky nejsou neomylni... nechci tim znevazovat nejake vyzkumy, ale mam pohled z druhe strany a asi nemam ten spravny respekt k temto teoriim...

Diteti je nejlepe s matkou, ale zivot se holt neridi tim, co je pro kazdeho z nas nejlepsi - kdyz je to potreba, musime se prizpusobit. Bud jit do prace nebo si utahnout opasek... bohuzel....

Kimmy
 PajaMM 


Re: Kdyz nekoho pali dobre bydlo 

(30.11.2007 15:50:19)
Kimmy,
nerikam, ze cesti psychologove jsou nejlepsi, ale tak stejne muzou byt ovlivneni ti svetovi, podle toho, jak maji nastaveny system...to je uplne stejny argument.

Nekteri taky pisi, ze nechat dite vybrecet, je super a jini to vyvraceji...kazdy si vybereme to, co si myslime, ze je pro nase dite nejlepsi. Ja se vyjadrovala pouze k hranici 3 let. Tak stejne je nastavena hranice 15ti, 18ti let....taky se temi narozeninami dite nezmeni, ale nekde se hranice udelat musi...

72 hodin v porodnici je jen doporuceni, neni to zakon a myslim, ze se tu o tom mluvi uz dostatecne a maminky si to zacnou prosazovat...
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: Kdyz nekoho pali dobre bydlo 

(30.11.2007 15:55:05)
Danielo - to mas jiste pravdu!

Podle mne neni nutne, aby s ditetem az do tri let byla vyhradne jen matka a myslim, ze kdyby na to byly podminky, ze by rozhodne nikomu neuskodilo a mnoha zucastnenym prospelo, kdyby se matky mohly vratit do prace na castecny uvazek podstatne drive, nez po trech letech. Tot vse.

Kimmy
 PajaMM 


Re: Kdyz nekoho pali dobre bydlo 

(30.11.2007 16:15:49)
No ja nevim, na to tak vyhraneny nazor nemam...kazdy je jiny a jiste by bylo dobre, kdyby byly podminky pro drivejsi navrat do prace na castecny uvazek, s tim souhlasim.
Kazda vidime na svych detech neco jineho, kazdou nas maminka jinak vychovala. Ta moje se snazila, i kdyz za totality, byt se mnou doma co nejdele...takze byla 3 roky, pak pracovala v MS, kam jsem chodila, pak mela domaci prace (sila nejake pandulaky) a nakonec pracovala v mistnim obchode. To vsechno proto, aby byla doma, az prijdu ze skoly a rano aby me vypravila...a ja bych to pro sve deti chtela taky, pokud to jen trosku pujde...
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: Kdyz nekoho pali dobre bydlo 

(30.11.2007 16:28:22)
Danielo - ja Ti verim - kazdy ma urcitou predstavu o tom, co by mu nejvic vyhovovalo. Jde vicemene o to, jestli je tak clovek sobestacny... Ja si myslim, ze kazdy by si to mel vyresit podle sveho - pracovat, kde se da za podminek, ktere mu vyhovuji. Ted je to ale tak, ze uderem tretiho nebo ctvrteho roku vetsina matek udela drasticky krok z nulove zamestnanosti do plneho uvazku - ja myslim, ze by bylo lepsi to rozfazovat - zacit driv a treba pozdeji prejit na plny uvazek....

Kolik si toho treba pamatujes, jak s Tebou maminka byla doma do tri let - a kolik si toho pamatujes, ze s Tebou byla pozdeji - treba kdyz sila ty pandulaky?

Kimmy
 PajaMM 


Re: Kdyz nekoho pali dobre bydlo 

(30.11.2007 17:05:18)
Kimmy,
ale nejde prece posuzovat podle toho, co si pamatujeme a co ne...to je nesmysl.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: Kdyz nekoho pali dobre bydlo 

(30.11.2007 17:13:31)
Danielo - ale ja nechci nic posuzovat - mne to proste zajima...

Napr. ja si jesle vicemene nepamatuju a skolku dost mlhave.

Ja mam mozna zcestny nazor, ze cas, ktery matka stravi se starsim ditetem je minimalne stejne dulezity jako ten, ktery s nim stravi do tech tri let... ne-li dulezitejsi... ale to je nazor jen muj a nemam k nemu zadne vedecke podklady, ciste svuj vlastni instinkt.

Nic, u nas je pozde, jdu spat...

Kimmy
 PajaMM 


Re: Kdyz nekoho pali dobre bydlo 

(30.11.2007 20:00:41)
Kimmy,
ano mam par vzpominek ze 2 let, ale je jasne, ze ze skolnich let si pamatuju vic. To je snad normalni. Ale to, ze si neco nepamatuju, jeste neznamena, ze me to neovlivnilo. Kdyby bylo jedno, s kym dite do 3 let vyrusta, tak muzeme deti porodit, frknout do zarizeni k tomu urcenemu a vyzvednout si je az v tech 3 letech, az budou moct jit do skolky a zacnou si pamatovat, jak se jim maminka venuje. Jasne, je to extrem, ale podle toho, co pises, by to tak klidne mohlo fungovat.
A to je podle me blbost...
Takze ano, v CR by mela byt moznost, aby maminka mohla jit do prace, kdy ona uzna za vhodne a mela by byt moznost prace na castecny nebo polovicni uvazek, melo by byt vice skolek a jinych zarizeni...(jesle se mi prici, ale budiz)...ale mela by to byt jen moznost. Dale by mely byt rodiny s detmi zvyhodneny na danich atd. Pak by nebyl vysoky RP potreba, nebo treba by nebyl potreba zadny. Je jasne, ze deti nemame kvuli penezum ani kvuli statu...ale kdyz nemame moznost si pri materstvi vydelat, tak mi RP prijde normalni...Ja byla doma s Klarkou 4 roky za 3600, takze ted mi 3 roky za 7600 prijdou uzasne :-)
 PajaMM 


Re: Kdyz nekoho pali dobre bydlo 

(30.11.2007 20:04:21)
Kimmy,
jeste jsi psala, ze jsi chodila do jesli a nemyslis si, ze by te to nejak poznamenalo...no, priznejme si, to si o sobe mysli malokdo, vsichni si myslime, ze jsme normalni :-) Ale kdo vi...
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: Kdyz nekoho pali dobre bydlo 

(1.12.2007 2:40:30)
Danielo - sama uznavas, ze je nesmysl frknout dite do zarizeni na tri roky - mam chut se k tomu ani nevyjadrovat, ale protoze naznacujes, ze neco takoveho schvaluju, tak to rozeberu.

Matka, ktera chodi do prace a ustavni vychova jsou naprosto nesrovnatelne systemy. I s pracujici matkou si dite behem prvniho roku vytvori pevny vztah a jistotu a pokud behem dalsich let s matkou pravidelne travi nekolik hodin denne a vyrusta v domacim prostredi obklopen malym, ale stalym a peclivym hlouckem lidi, tak jestli jeden z tech lidi je chuva nebo babicka, nema na dite zasadni vliv. Takze - neni jedno, s kym dite vyrusta, ale neni nutne, aby matka byla s ditetem denne 24 hodin.

Souhlasim s Tebou, ze by mely byt danove ulevy a zrusen RP a misto toho umozneny castecne uvazky.

Co se tyce me normalnosti - soudim tak z toho, ze ziju pomerne normalni zivot, jen nemam 4 letou materskou. Jestli mne neco poznamenalo, tak to byla zakladni skola, takze ja bych radeji mela na deti cas v tomto veku... ale to je o necem jinem.

Kimmy
 myš 
  • 

Re: Kdyz nekoho pali dobre bydlo 

(30.11.2007 17:14:50)
Kimmy
Vkládáš mi slova, které jsem neřekla, nikde jsem netvrdila, že by si lidi na sebe neměli vydělat. Mnozí vydělávají celý život, tady jde jen o příspěvek státu, který umožní matce být doma s dětmi po určitou dobu a to všem matkám, ne jen těm slušně zaopatřeným.
Funguje to ve většině vyspělých zemí, jen ta délka se liší.

S 3-letou mateřskou souhlasím, ty 4 roky jsou podle mě už opravdu luxus. A proč by politika státu nemohla být platit ženám mateřskou, co je na tom vlastně z principu špatně? Pro ty děti je to to nejlepší a myslím si že jsou to v tomhle státě jedny z mála dobře investovaných peněz. Šetřit by se mělo na spoustě jiných míst, ale to je na delší diskuzi.
Jenom proto, že to tak nefunguje v Anglii, nebo Americe, tak je to špatně?

Demagogické je tvrdit, že se matkám na mateřské pracovat nechce a raději si hrají s dětmi.
Mimochodem, jak poznáš na dětech v Čechách a Americe že je jesle nepoznamenaly? Že se na fotkách smějí? To přeci vůbec není poznat na první pohled a ani na ten třetí, je to hluboce skryté a nemusíš to poznat ani na vlastním dítěti.
 Stáňa a dva kluci 


Re: Kdyz nekoho pali dobre bydlo 

(30.11.2007 22:52:50)
Myško a DanieloŠ. souhlas:),
můj názor je ten, že úroveň(a opravdu nemám na mysli tu materiální, ale spíše duchovní) země se pozná podle toho, jak se stará o staré lidi a postižené, jak se stará o svou budoucnost, tj. o matky s dětmi, které vychovávají budoucí generaci. A opravdu si nemyslím, že trend některých západních zemí a Ameriky je hodný následování-po šestinedělí či pár měsících do práce a dítko chůvě či do jeslí..považuji ho za škodlivý. A pro většinu rodin je bohužel pravda, že z jednoho platu ani při nejlepší vůli nevyžijí, proto ten stát.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: Kdyz nekoho pali dobre bydlo 

(1.12.2007 2:58:28)
Stano - tak ja treba myslim, ze ve Skandinavii maji velice dobry system pro peci o matky s detma i o ty postizene, a presto nemaji takhle dlouhou materskou...

jestli mas pocit, ze CR je na vysoke duchovni urovni kvuli delce RP, tak musim obdivovat Tvuj optimismus...

Ve vetsine zapadnich statu rodiny z jednoho platu nevyziji, a proto se matky musi vracet brzo do prace. Predstavy nekterych ceskych zen, ze tam chlap rodinu "uzivi" jsou mylne.

Kimmy
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: Kdyz nekoho pali dobre bydlo 

(1.12.2007 2:53:55)
Mys - za prve - nic Ti do ust nevkladam.
Za druhe - delka v CR se lisi dost vyrazne - vetsina ostatnich zemi to ma kratsi nez jeden rok.

Co je na soucasnem system spatne - delka RP je prilis dlouha - vetsina zen pri dvou detech vypadne z pracovniho rezimu na 5-6 let a to je moc. Je to velka zatez na statni pokladnu a system neresi opravdovy problem, kterym je zamestnanost matek. Z toho duvodu je to spatne, ne proto, ze je to jine nez v Anglii nebo Americe.

"Demagogické je tvrdit, že se matkám na mateřské pracovat nechce a raději si hrají s dětmi." - cetla jsem tady i na jinych rodinnych webech nepocitanych prispevku na tema "do prace se mi jeste nechce, dokdy musim otehotnet, abych rovnou dostala dalsi materskou" nebo "kdyz podruhe otehotnim a nastoupim na nemocenskou, tak nemusim do prace?" nebo "nechce se mi jeste do prace, jak mam pozadat zamestnavatele ctvrty rok rodicaku" - to neni demagogie, to jsou zcela realne komentare zcela realnych matek. Je to realita v CR. Mozna to neni Tvuj pripad, ale je to pripad mnoha jinych.

Jak poznam, ze jesle deti nepoznamenaly? Treba z toho, ze generace deti na zapade se vyvijeji uplne stejne jako generace deti v CR - nepozoruju zadne vyrazne rozdily - Ty snad ano? Nesoudim podle fotek...

To, ze hromadna pece deti nejak poznamena je oblibeny argument zastancu dlouhe materske - ja mu neverim a nikdy jsem nevidela jediny dukaz, jedinou studii - jen opakovane argumenty ceskych psychologu, ze diteti je do tretiho roku nejlepe s matkou. Ale nikde jsem nevidela argument, ze je pro dite nejlepsi, aby matka po tretim nebo ctvrtem roce nastoupila na plny uvazek, a presto se to deje, takze je jasne, ze zivot se nemuze ridit tim, co rikaji psychologove, ale tim, co je a neni realne.

Kimmy
 myš 
  • 

Re: Kdyz nekoho pali dobre bydlo 

(2.12.2007 10:11:28)
Kimmy
Neznám přesné délky mateřské všech Evropských zemí, ty ano? Jen vím, že v Anglii je to cca 6 měsíců, v Rakousku je to 3 roky, pokud se nějakým způsobem vystřídají oba rodiče. A taky že ty příspěvky jsou u nás v Evropě jendy z nejnižších....takže ta zátěž pro státní pokladnu bude nejspíš podobná jako v jiných zemích i když je ta mateřská nejdelší.

Podle mě není problém v délce mateřské, ta je vcelku správná, ale v tom, že nejsou možnosti pro ženy, které chtějí jít pracovat dřív a na půl úvazku. Na tom by se mělo hodně změnit a zapracovat a ne paušálně zkrátit mateřskou jako jinde. Nevidím důvod, proč by se tyto 2 přístupy nemohly kombinovat - mateřská 3-4 roky a k tomu možnosti pro ty, co chtějí pracovat dřív. Státní pokladna by tak ušetřila. Nakonec ty ženy, kterým vadí vypadnutí z pracprocesu, mohou jít pracovat dřív už dnes a taky to tak mnohé dělají, nikdo nikoho přece nenutí být doma 4 roky.
Proč prefereovat 1 zůsob protože si někdo myslí, že je to tak nejlepší, ty doby, kdy někdo rozhodoval, co je nejlepší pro všechny, jsou snad pryč.
Opravdu si myslím, že věnovat se plně dítěti do 3 let jeho věku, je pro něj to nejlepší a jsem vděčná, že mi to český stát umožní. V dnešní době se bohužel všechno přepočítává na peníze, výkon, větší spotřebu, rodiče pracují plno hodin, pachtí se za něčím, na děti nemají čas, nemyslím si, že je to ta nejlepší cesta....a myslím si, že politika delší, státem placené mateřské je dobrá.

Tvoje vyjádření vyznělo tak, že práce schopné ženy se na mateřské ulejvaj a hrají si s dětičkama, už opravdu chybělo jen "kdo nepracuje ať nejí a ženy k bagrům a soustruhům"....
Samozřejmě jsou takové, co se jim nechce pracovat a jsou doma, ale kdyby nebyly na mateřské, tak by byly na pracáku, nebo pobíraly sociální dávky. Kvůli tomu, že jsou tu lidi, co se jim nechce pracovat a pobírají dávky v nezaměstnanosti, tak je přeci taky nezrušíš, nebo snad ano? Všechno je zneužitelné, jen proto, to ale snad nezrušíme...záleží vždy na způsobu nastavení, aby se to dalo zneužít co nejméně.

Fakt nedokážu říct, jestli se děti na západě vyvíjejí stejně jako děti v Čr, ono se to totiž opravdu tak lehce z rychlíku posoudit nedá.





 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: Kdyz nekoho pali dobre bydlo 

(2.12.2007 11:46:10)
Mys - zatez na statni pokladnu se neda srovnavat, protoze ani Ty ani ja nemame ty spravne udaje. Faktem je, ze pro CR je soucasny system RP neunosna zatez na statni pokladnu. Ve velke vetsine zemi RP vubec neexistuje a materskou vyplaci zamestnavatel. Nekde mozna stat prispiva, ale ne v takove delce jako v CR a uz vubec nikde stat nenuti zamestnavatele, aby maminkam drzel tri roky misto. O paragragu uz vubec nemluvim. To samozrejme dela z zen dost nezadouci zamestnance...

Mas spravny pristup, ze jsi vdecna ceskemu statu, ze Ti umozni peci o deti az to tri let - toto by mely citit vsechny matky a ne si stezovat, jak se jim tohle ci onohle nelibi.

Moje vyjadreni vubec neznelo, ze se deti na materske ulejvaji - uz jsem psala dvakrat, ze vim, jak narocna pece o deti je. Nicmene porad dokola opakuju, ze to neni nic, za co by mela nalezet financni odmena. Na tom se nic nemeni. Zneuzivani podpory nezamestnanosti je znamy jev - nezrusila bych ji, ale zabezpecila bych ten system proti zneuzivani a rozhodne bych ho casove omezila pro zdrave lidi do takovych 45 let.

Zeny at jsou doma tak dlouho, jak si mohou dovolit - nikdo je nezene budovat novy a lepsi stat "pro nas pro vsechny" jako to bylo kdysi. Ale cekat, ze budou doma a jeste pobirat penize - to je spatne ocekavani a spatny system, ktery to podporuje. A hodne lidi na to doplati - protoze misto, aby se naucili o sebe postarat, tak cekaji, ze se postara stat a hodne skarede narazi - bohuzel zrejme v dobe, kdy jim ujede vlak. Je mnohem jednodussi si zvysit kvalifikaci, vypracovat se nebo naucit se neco noveho, dokud je clovek mlady, nez kdyz najednou po 12 letech doma zjisti, ze uz o nej nikdo nestoji... (a to pak zas budou stiznosti).

Presne jak rikas - vyvoj deti se posoudit jen tak z rychliku neda, takze nemuzes delat ani opacne soudy - tudiz, ze deti v jeslich a skolkach nejak trpi...

Kimmy
 Kohnova 
  • 

Re: Kdyz nekoho pali dobre bydlo 

(2.12.2007 13:17:39)
Kimmy, ja s tebou vpodstate souhlasim, akorat to, ze nezanedbatelna cast deti trpi v jeslich, to uz je prokazane. Zjistovalo se to uz docela davno.
A potom jde jeste jedna vec. Prinejmensim teoreticky. Stat muze byt zainteresovan na tom, aby mu nekdo vychovaval nove danove poplatniky. MUZE za to zenam platit, kdyby se tak rozhodl. Muze jim poskytnout urcitou nahradu za to, ze opusti sve pracovni misto a pusti se do nejistoty vyprodukovani noveho obcana.
Druha vec je, ze takovy system je snadno zneuzitelny a jiste by i byl neuzivan a zdaleka ne jen temi, o kterych se bezne rika, ze to delaji.
Ale stejne si nemyslim, ze by to pro statni pokladnu byla neumerna zatez, kdyz vezmes v potaz, ze stat plati spoustu pracovnich mist lidem, kteri ve skutecnosti vubec nic neprodukuji (pro udrzeni socialniho smiru atd..), v EU treba dotace do zemedelstvi a dalsi mista, kde se vyplytva obrovske mnozstvi penez vicemene pro politicke hry.
Podpora castecnych uvazku je kazdopadne dobre reseni a smer, kam by se mel vyvoj ubirat. Ale u nas, podle mne, pro vetsinu rodin plati, ze rodina nevyjde z jednoho platu (nebo dvou castecnych uvazku), i kdyz zije celkem skrome, coz napr. ve Skandinavii, kde socialni system zdaleka neni tak marnotratny jako u nas, mozne je.
Mne se zda, ze u nas zatim neni vule vymyslet a uvest v chod funkci socialni system, protoze je budto nastrojem populistu typu Janosik (bohatym brat a chudym davat) a nebo populistu typu "Na chude musi byt prisnost", coz je oboje spatne a navic v jeho vykonnem aparatu pracuji lide (casto) postradajici jakekoliv socialni citeni a casto i alespon prumernou inteligenci a zdravy rozmu (natoz svedomi).
 Kohnova 
  • 

Re: Kdyz nekoho pali dobre bydlo 

(2.12.2007 13:59:37)
Se nepru. A umim si predstavit, ze rocni dite zvladne byt ctyri hodiny denne v jeslich a spis ho to rozviji nez poskozuje. Taky jsem videla petimesicni dite v jeslich, resp. ve skolce (Dansko), melo tam sveho vlastniho opatrovatele, ktery ho krmil lahvickou, a taky mimi vypadalo spokojene. Problem je ten, ze u nas ti s rocnim ditetem polovicni uvazek poskytne malokdo a duvodem budou genderove predsudky, nic jineho (argument, ze mama malych deti je neperspektivni zamestatnec nedavno americti vedci vyvratili, kdyz prokazali opak, tj. rapidne vyssi motivaci i prac. vykon u matek malych deti ve srovnani s jinymi zamestnanci).
Spousta profesi se da vykonavat i s malym miminem u prsa, ale nekoho proste dokaze otravit vecne komentovani na tema "jak to, ze sebou porad tahas to mimino, to musi chudinka trpet" (jistotne netrpi), "jak to, ze tady to mimino kojis a vystrkujes prso, fujfujfuj, to dite jiste nema klid a rad" a podobna blabla. Spousta spoluobcanu se citi byt zasadne obtezovana pritomnosti mimina nebo ditete nekde (urad, posta.. atd..). To vsechno tlaci matky do role obcana druhe kategorie a zensky se holt brani, jak kazda umi.
Ale stejne tak jsou deti, kterym se v sebelepsich jeslich nevede dobre, ja to nepausalizuji,uz minule jsem psala, ze NEKTERYM detem. A pokud se zena rozhodne skutecne investovat cas sveho zivota do pece o male deti (neni to zasterka pro neschopnost se pracovne uplatnit, lenost apod.), podle mne tem detem poskytuje velky kapital do budoucnosti a osobne si toho vazim. Stat toto muze a nemusi podporovat a rozhodnuti je pak na kazdem.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: Kdyz nekoho pali dobre bydlo 

(2.12.2007 14:02:30)
Kohnova - kde je prokazane, ze nezanedbatelna cast deti trpi v jeslich? A cemu se rika nezanedbatelna cast? Mozna to bylo davno v jinem druhu jesli, kde bylo min tet na dite nebo tak - takovehle veci by se nemely citovat mimo souvislosti.

Bohuzel je pravda, ze ne vsechny deti jsou ve spolecnych zarizenich spokojene. Jsou jiste dalsi reseni - soukroma pece apod. - opet by stat musel ustanovat model, kde si treba maminka sousedka muze zcela legalne vydelavat tim, ze se postara o dite odvedle...

A jeste k tomu trpeni - nikdy bych nechtela zadne dite videt trpet. Ale trpeni deti neni bohuzel omezeno jeslemi. Nektere deti jsou dost vyrazne sikanovany ve skole - taky se to musi resit. Proste ja verim, ze reseni je mozne uz velke vetsiny pripadu - nektere nezapadaji do jasne sablony, proto taky zadne jednoduche reseni neni. Ja se to nesnazim zjednodusovat - mluvim jen o tom, co by melo fungovat pro vetsinu a ostatni pripady by se samozrejme taky musely resit.

Stat muze posktnou penezni nahradu za toho noveho obcana - ale casove omezenou a ne tak dlouhou, jako v CR. Zatez to je neumerna a dalsi dusledky jako obtizny navrat do pracovniho procesu a drsny prechod z nuly na 100% jsem uz zminovala. V CR by rodina mela vyjit z jednoho plneho a jednoho castecneho uvazku - danove ulevy je dalsi dobry krok - uz to tady nekolikrat zaznelo - bylo by mnohem lepsi od rodin mene brat, nez brat hodne a zas hodne vracet - uz ta blba administrativa stoji miliony.

Co se tyce vyhazovani penez statem - ac s Tebou souhlasim, nebudu se do tehle debaty poustet, to bychom se mohly zacit bavit o Gripenech a buhvi cem jeste... zbytecne by to odvadelo pozornost od daneho tematu.

Nejde o socialni system - jde o to, aby si politici uvedomili, ze zamestnanost matek je klicova pro ceskou ekonomiku, a aby s tim sakra zacali neco delat. Politici postradaji kontakt s realitou. To je veliky problem. Proto se zeny musi ozyvat a ozyvat a ozyvat - a predevsim dohodnout mezi sebou. Kdyz jsou totiz matky vzajemne ve sporu, tak to chlapum ohromne nahrava...

V novinach se ted hodne pise o nedostatku pracovnich sil - a politici radeji resi, jak nalakat cizince, nez jak zamestnat vlastni obcany. A vlastni obcane ovsem taky casto ohrnuji nad nabidkou nos - protoze maji jinou moznost a tou jsou zatim stedre davky - to se republice jednou osklive vrati.

Ale dokud ceske zeny budou mit pocit, ze je stat na davkach sidi, dokud budou "s hruzou zjistovat, ze si nemohou vybrat" a povazovat tuhle situaci za beznadejnou - tak je ta situace dost problematicka.

Kimmy
 Kohnova 
  • 

Re: Kdyz nekoho pali dobre bydlo 

(2.12.2007 14:16:12)
Nojo..no tohle je proste na dlouhe povidani a ja musim taky delat neco jineho (aby mi neujel vlak v pracovnim procesu :-). Mas uplnou pravdu, ze zeny v CR se chovaji povetsinou dost kontraproduktivne, nedochazi jim, kde je ve skutecnosti problem a tim nahravaji tem, kteri z toho tezi.
Mas uplnou pravdu, ze zamestnanost matek je tema c 1.
Feminismus je v Cechach porad vniman jako sproste slovo (uz psala Mad.) a postaveni zen a matek ve spolecnosti podle toho vypada.
Akorat je chybou si myslet, ze nepritelem zen jsou muzi, protoze to neni pravda. Nepritelem v tehle veci je system, ktery sice z vetsiny vytvorili a reprezentuji muzi, ale dnes se uz na nem aktivne podileji i zeny, je to spis mocensky boj nez boj pohlavi. A druha vec je, ze feminismus jako takovy neni hnuti odporu zen proti muzum, ale snaha o rovne prilezitosti a o svet poskytujici kvalitni zivot obema pohlavim.
Neuvazovala bych tak, ze neco "nahrava chlapum" a neco zase zenam, to je zase jen boj o uchopeni moci a to je bludny kruh.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: Kdyz nekoho pali dobre bydlo 

(2.12.2007 15:42:53)
Kohnova - urcite by to byla na dlouhou a zajimavou diskusi.

Nepritelem zen nejsou muzi jako takovi, ale muzi - poslanci, kteri odmitaji resit skutecne problemy - nebo je aspon priznat. Ano - mocensky boj je silena vec, ale v pripade RP si myslim, ze se jedna spis o arogantni postoj muzu - ze jako ty zeny stejne nic jineho nechteji nebo totalni nepochopeni cele situace (k cemuz se priklanim) a tudiz celkove stupidity zakonodarneho sboru.

Co nahrava chlapum podle me je to, ze velka skupina zen se porad bije o ten dlouhy rodicak a dava prilezitost zakonodarcum nezabyvat se tim pravym problemem.

Ale asi uz to porad omilam dokola - jsem rada, ze jsme se shodly.

Tak hura na vladu!!

Kimmy
 Jana Z. 


Re: Kdyz nekoho pali dobre bydlo 

(2.12.2007 14:29:30)
Kohnova, tohle bych klidne podepsala:-))

J.

 Kohnova 
  • 

Re: Kdyz nekoho pali dobre bydlo 

(2.12.2007 14:38:50)
Dik:). Sezeneme jeste nekoho tretiho a vezmeme to lidove zene Sojdrove na vladu (bude tam pristi tyden) :D :D.
 myš 
  • 

Re: Kdyz nekoho pali dobre bydlo 

(2.12.2007 17:08:56)
Kimmy
Ale já jsem přece nikde nedělala obecný závěr, že děti v jeslích a školkách trpí, jen jsem psala, že to negativní z té doby cítím sama na sobě. Jinak si ale myslím, že dítě do 1 až 2 let matku prostě potřebuje, některé i déle, je to individuální. Ve věku 2-3 roky jsou děti schopné být několik hodin denně v kolektivu, ale zase to nemusí platit pro všechny.

Zátěž pro státní pokladnu je především plýtvání, přebujelá administrativa a příliš úředníků, každoroční "porcování medvěda", kdy se utratí miliardy, korupce a neprůhledné státní zakázky, jiné nadbytečné a hojně zneužívané sociální dávky a tak dále. Mateřská zátěž představuje,ale není to nic, co by tento stát neutáhl a podle mě jsou to dobře investované peníze.

V tom se prostě neshodneme, já si myslím, že platit matkám,a by se 100% mohly věnovat dětem do 3-4 let je dobrá věc. Pokud se nastaví podmínky tak, aby byla možnost práce na kratší úvazky apod, tak státní pokladna navíc ušetří, protože to mnohé využijí.





 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: Kdyz nekoho pali dobre bydlo 

(3.12.2007 2:01:10)
Mys - samozrejme, ze se neshodneme, kdyz veris, ze pobirat 3-4 roky davky - a vice pri dvou a vice detech - je zcela v poradku. A ujistuju Te, ze ti, kteri pobiraji ty " jiné nadbytečné a hojně zneužívané sociální dávky " se za ne budou bit uplne stejne jako Ty za RP a najdou stejnou radu duvodu, proc vubec nejsou hojne a nadbytecne, ale naopak by mely byt vyssi...

A i takove matky pak cekaji, ze jim po nejakych tech 6 letech nekdo nabidne dobre placenou praci, a ohromne se divi, ze maji problemy ji najit.

A na kolik % se detem venuji matky po 4 letech, kdyz pracuji na plny uvazek? To uz ty deti matky nepotrebuji?

Je to postavene na hlavu a hrozne me mrzi, kolik zenskych se za to jeste bije...

Kimmy
 myš 
  • 

Re: Kdyz nekoho pali dobre bydlo 

(3.12.2007 13:08:41)
Mateřská podle mě není nadbytečná narozdíl od porodného, pastelkovného, příspěvku na uhlí, bydlení, dopravu nebo bůhvíco a jiných nadbytečných dávek. Mě zase mrzí, že někdo nechápe, že když ti stát umožní věnovat se naplno dítěti do 3 let a nehonit kariéru, tak je to špatně. Život není jen o vydělávání peněz a kariérním postupu a jsem ráda, že si to aspoň někdo v tomhle státě uvědomuje a mateřskou ještě nezrušili, nebo drasticky nezkrátili.

Málokdo asi čeká, že mu bude sama nabídnuta dobře placená práce, většina žen si uvědomuje, že bude těžší po 6, nebo více letech práci najít, ale nic není ideální. Třeba jim za to ten čas strávený s dítětem stojí....
Přece nemůžeš srovnávat dítě do cca 2,5 roku se 4-letým...a i po těch 4 letech je možnost pracovat na půl úvazku, pokud se podaří tady množství půl úvazků prosadit. Stejně tak bys mohla argumentovat tím, že matku potřebuje i 7-leté dítě, to je nesmysl.

 myš 
  • 

Re: Kdyz nekoho pali dobre bydlo 

(4.12.2007 9:27:33)
To jste poněkudnepochopily:-), samozřejmě že potřebuje, ale ne tak jako třeba roční prtě. Tak jsem to myslela.
Bavíme se o tom, proč si ymslím, že má být žena na mateřské do cca 3 let. Já si myslím, že je to pro dítě dobré mít mámu u sebe. Sedmileté dítě mámu potřebuje taky,ale ne celý den doma za zadkem Asi tak.....
 myš 
  • 

Re: Kdyz nekoho pali dobre bydlo 

(4.12.2007 10:32:32)
Madeleine
Já tady fakt nic neřeším a opravdu nemám zájem řešit co potřebuje 7-leté dítě, pouze reaguju na tvoji poznámku.
Přečti si celou diskuzi s Kimmy, reagovala jsem na to, že 4-leté dítě najednou nepotřebuje mámu doma.
Tím je to snad už proboha ukončené....
 myš 
  • 

Re: Kdyz nekoho pali dobre bydlo 

(4.12.2007 10:34:30)
teda to bylo pro miladu....
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: Kdyz nekoho pali dobre bydlo 

(3.12.2007 13:27:52)
Mys - to je vzdycky otazka uhlu pohledu - ti, kteri potrebuji prispevek na bydleni by Ti tady jiste usporadali prednasku o tom, jak je nutis jit pod most ;)

Ted nevim, jestli tim "nekdo nechape" myslis mne. Pokud ano, tak se pletes - ja naprosto chapu, ze nekdo nechce honit karieru a chce se venovat detem. A ja taky nerikam, ze kazda zena musi povinne nabehnout do prace. At si zena zustane doma, ale at nespoleha na stat, ze ji bude zivit. O tom to cele je.

Mam ale obavu, ze Ty nechapes neco jineho - ze totiz polici ten system nevymysleli proto, aby zenam umoznili vystoupit z rozjeteho vlaku kariery (ty, ktere o ni stoji, si to totiz zaridi jinak) a venovat se peci o budouci danove poplatniky. Vymysleli to tak proto, ze je to pro ne jednodussi - mnohem snadnejsi je totiz vysazet matkam na drevo par tisic a pak cekat, ze se plne zapoji do pracovniho procesu bez nejakych vyhod, nez opravdu promyslet, jak by to melo fungovat, aby to bylo v zajmu zamestnavatelu, matek i deti...

A Ty a velka skupina ostatnich jim to polykate i s navijakem...

Kimmy

P.S. ja jsem ta, co veri, ze i 7-lete dite potrebuje matku - mne osobne prijde, ze ji potrebuje aspon do tech 12 let. Jenom ne 24 hodin denne... ale zas vic, nez pul hodky rano a hodku vecer...
 myš 
  • 

Re: Kdyz nekoho pali dobre bydlo 

(4.12.2007 9:39:22)
Kimmy
Osobně se mě týká třeba porodné, pastelkovné, přídavky na děti a přesto to považuji za plýtvání státními penězi a ty dávky bych zrušila, nebo výrazně omezila. Takže argument, že ten pro koho jsou peníze určeny, si je brání, u mě neplatí.
V tom se právě neshodneme, ale o tom je život, lidé mají různé názory....podle mě státní peníze investované v podstatě do dětí, jsou dobře investované peníze.

Nikomu nic nepolykám a už vůbec ne s navijákem:-)Samozřejmě, že jde o to ten systém vylepšit, ale jak pořád opakuju, délka mateřské může zůstat, popř zkrátit na 3 roky (pro ty co o to stojí být doma s dětmi a věnovat se jim na 100%) a ZÁROVEŇ vylepšit systém tak, aby byly žen s dětmi pro zaměstanavatele perspektivní skupina, aby zde fungovaly půlúvazky, flexibilní pracovní doba, školky, jesle atd pro ty ženy, které chtějí jít do práce dříve. Státní pokladna ušetř, protože mnho žen to využije a zároveň zůstane možnost pro ty, co chtějí být doma.

Taky si myslím, že 7-leté dítě potřebuje matku, ale už ne doma na mateřské.


 myš 
  • 

Re: Kdyz nekoho pali dobre bydlo 

(4.12.2007 10:36:37)
to bylo myšleno pouze hypoteticky....
 myš 
  • 

Re: Kdyz nekoho pali dobre bydlo 

(4.12.2007 10:14:06)
Kimmy
Mimochodem přečti si článek na první straně o švédském modelu a dětech v jeslích. Určitě to neplatí o všech dětech, že v jeslích, nebo školkách trpí, ale o mnohých ano. Nerada bych, aby to takhle dopadlo i u nás.
Je mi jasné, že ženy, které mají své děti v jeslích a pracují, nikdy nepřiznají že by tím svým dětem mohly nějak ublížit a znovu říkám, že to určo neplatí pro všechny děti.
Ale švédský model rozhodně nebude příklad k následování, ono totiž opravdu nic není ideální a perfektní a jediný způsob prostě neexistuje.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: Kdyz nekoho pali dobre bydlo 

(4.12.2007 11:32:24)
Mys - to, ze Ty nektere davky neuznavas, jeste neznamena, ze nejsou lidi, kteri se o ne budou bit. Pastelkovne pokud vim uz zrusili a kdyby nekdo navrhl zrusit porodne, tak se tu strhne dalsi bitka. Ja jen rikam, ze tak, jako Ty se bijes za RP, tak by se jini bili za to, co Ty bys zrusila..

Na to, aby stat dotoval ZAROVEN pul uvazky a RP, si myslim, CR nema - myslim, ze nema ani na ty RP, ale kdyz uz to dela, tak by to mela davat nekam s perspektivou. 3 roky jsou luxus - i tech 21 mesicu je vice nez stedre.

Podle mne 7 lete dite potrebuje matku, ktera nemusi travit 8-10 hodin mimo domov, ale soucasny system na tohle nebere ohled.

Clanek o svedskem modelu jsem cetla a zive tam diskutuji. Ja bych moc rada, aby to tak dopadlo v CR - protoze ta Utopie, kterou si predstavuje hodne ceskych zen (podpora doma, pak castecne uvazky a jeste dobre placene) - tak ta asi nehrozi. Jestli nekdo moznost volby ma - tak to jsou Svedky.

Naprosto s Tebou ale souhlasim v tom, ze perfektni system neexistuje.

Kimmy
 severanka 


zkrácený úvazek - plat 

(4.12.2007 22:30:48)
docela by mě zajímalo jakou mají představu maminky které touží po zrušení Rod příd. a chtějí chodit do práce na částečný pracovní úvazek o své mzdě. Kolik by si asi vydělaly za 4 hodiny práce? Nebylo by to méně než 7800? Stačilo by jim to na zaplacení hlídání miminka?
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: zkrácený úvazek - plat 

(5.12.2007 4:28:35)
Severanko - to je prave ono - musi se to resit celkove, ne jen jednotlive casti. Penize, ktere ted jdou na RP by se mely dat na dotovanou peci o deti (tedy vice skolek nebo dotovanych soukromych pecovatelek) a zamestnavatelum odpustit zdravotni a socialni pojisteni...

Porad si pletes, ze penize VYDELANE nejsou totez, co penize z davek... - nejde jen o rozpocet te rodiny - jde o dlouhodobe reseni.

Jaka je Tvoje definice miminka? Podle mne uz rocni dite neni miminko... O tom, ze by matky musely pryc od miminka se tu myslim nikdo nebavi...

Kimmy
 Apolena. 


Re: Kdyz nekoho pali dobre bydlo 

(30.11.2007 12:51:38)
Kimmy,
hele, teď mi připadáš jako údernice, fakt.
Zdravé, práce schopné matky, kterým se nechce pracovat a raději si budou hrát s dětmi...ona se práce v domácnosti udělá sama od sebe? Děti se ohlídají samy? Nebo máš pocit, že MD je jedno velké hraní? Nebo není (protože to dítě přece jen vyžaduje pozornost, jídlo, čisté šaty atd.) a na velký mejdan se to změní v den čtvrtých narozenin dítěte?
Já pracovat chci. Do "normální" práce ovšem chodit nemůžu, protože nejsem flexibilní. Školka nemá nepřetržitý provoz. Takže jsem si vymyslela podnikání z domova. Jenže nejsem schopná (aspoň ne hned od začátku) si vydělat tolik, abych zaplatila obě pojištění i minimální daň (a další poplatky k tomu) a ještě mi zbyla nějaká slušná částka.
Co bys mi poradila?

Já bych uvítala částečné úvazky, daňové úlevy, jakékoli zvýhodnění pro rodiče, pečujícího o dítě. Nechci, aby mě stát dotoval, ale chci, aby mi neházel klacky pod nohy.
 PajaMM 


Re: Kdyz nekoho pali dobre bydlo 

(30.11.2007 12:56:01)
Sylvi,
ahojda!!!! Nastesti tu minimalni dan budes platit letos naposledy, ze? Od 1.1.2008 je zrusena...konecne, manza se taky tesil :-)
 Apolena. 


Re: Kdyz nekoho pali dobre bydlo 

(30.11.2007 13:13:17)
Ahoj Danielo,
i bez minimální daně máme jedno z nejvyšších daňových zatížení v Evropě, pokud se nepletu. A když vidím, jak s tím stát hospodaří (bohatě mi stačí čekací doba na přijetí do školky), nejásám.
 PajaMM 


Re: Kdyz nekoho pali dobre bydlo 

(30.11.2007 13:17:32)
No to souhlasim, ale aspon neco....
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: Kdyz nekoho pali dobre bydlo 

(30.11.2007 15:21:15)
Sylvo - vubec nemam pocit, ze MD je jedno velke hrani - jsem matka dvou deti. Nijak nesnizuju matky v domacnosti, jen rikam, ze nevidim duvod, aby jim stat cele roky vyplacel podporu, kdyz by se mel snazit dat jim prilezitost si vydelat. Domacnost se jiste sama neuklidi a deti samy neohlidaji - jestli sis precetla muj puvodni prispevek, tak jsi videla, ze navrhuji castecne uvazky a dostatek mista ve skolkach - tedy kvalifikovane sily, ktere ohlidaji deti a dost casu na hrani i uklizeni...

Co bych Ti poradila - aby ses snazila pomoct presvedcit poslance a hlavne ostatni matky, ze je v zajmu vsech, aby matkam byly vytvareny podminky k tomu, aby si na sebe vydelaly a nebyly zavisle na statnich poplatcich - tedy napr. osvobozeni od platby obou pojisteni do ctyr let veku (coz stat stejne dela na RP, takze by tim nijak netratil) a podobne. No a jinak asi zvazit, jake podnikani ma sanci dost vydelat. Nevim, co delas - ale znam pripady, kdy mamy treba prodavaji detske veci na MMB - takove podnikani je riskantni, protoze je to velka konkurence a pokud nemas neco opravdu dobreho, tak to asi moc nevydela - to uvadim jen jako priklad.... nechci nic naznacovat, ze je to Tvuj pripad...

Danove ulevy je take spravny krok kupredu. Takze prestat se rozcilovat nad vysi RP a pozadovat opravdove a uzitecne zmeny. Tohle melo jit ruku v ruce - je hezke, ze zkrati materskou, ale kdyz nejsou mista ve skolkach a nejsou castecne uvazky, tak je to hromade mamin dost na houby. Urcite neni pozde, je treba se ozvat.

Kimmy
 MM, 2 kluci 
  • 

Kimmy, prosím brzdi... 

(30.11.2007 14:19:14)
... - to snad nemyslíš vážně s tím, že matky "místo aby pracovaly, chtejí si hrát s dětmi"?!? Tobě nedochází, že to Tvé opovrhované "hraní si s dětmi", jejich výchova a péče o ně je také práce? A setsakra zodpovědná a náročná???

To, že tato práce v tomto systému není placena ani jinak zvlášť oceňována, je jiná věc, ale práce to bezesporu je. Navíc maminky zároveň s touto prací musí většinou ještě skloubit práci v domácnosti, nakupuvání... atd. - to se také nedělá samo! Tyto maminky (někdy i tatínkové) jsou tedy vlastně pečovatelky, chůvy, vychovatelky, uklízečky a "manažerky domácnosti" v jedné osobě. Takže ten RP je alespoň takový symbolický plat za práci, která je(měla by být) koneckonců prospěšná celé společnosti.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: Kimmy, prosím brzdi... 

(30.11.2007 15:29:21)
MM - prosim cti poradne, co pisu - kdybych hranim s detmi opovrhovala, tak nenapisu, ze to respektuju.

Jsem matka dvou deti, vim, o co jde a nijak tu praci nesnizuju - nicmene takovy je zivot a faktem je, ze toto neni prace, za kterou nalezi financni odmena. Nikde na svete!!! A navic je to prace, ktera nekonci tretimi nebo ctvrtymi narozeninami, takze je nesmysl ocekavat, ze ty prvni roky budou placene. Snad nikdo si neporizuje deti pro penize.

To je straslivy omyl mnoha ceskych zen, ze by za tuto praci mely byt placeny - - nikdy tomu tak nebylo a ani nebude. To by si mohly vsechny bezdetne zeny rict - my taky uklizime, kde je neco pro nas - nebo vsechny matky deti starsich 4 let - my taky varime, starame se o deti, pereme atd. - proste to neni vydelecna cinnost. A vsechny ty reci o tom, jak stat ma odmenovat matky za to, ze statu rodi deti, jsou hloupost - matky nerodi deti statu, ale sobe a stat ma podporovat rodiny tak, aby byly sobestacne - ne jim cpat penize a pak je nechat na holickach, kdyz uderi narozeniny.

Pece o deti a domacnost je velice narocna a nevdecna prace - to neni nic noveho pod sluncem - ale to jeste neni duvod, aby si za to matky delaly naroky na vysoke davky.

Kimmy

 kiri 
  • 

Re: Kimmy, prosím brzdi... 

(30.11.2007 15:45:04)
vysoké dávky asi ne, ale alespoň by se ta doba měla počítat do odpracovaných let.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: Kimmy, prosím brzdi... 

(30.11.2007 15:51:04)
priznam se, ze na to nemam nazor

kdyz vidim demograficky vyvoj a rycholost utraceni, tak se nejaka odpracovana leta do naseho duchodu jeste petkrat predelaji a nakonec to stejne bude o tom, jestli clovek z duchodu vyzije nebo ne a bude muset brigadnicit - deti nedeti...

 MM, 2 kluci 
  • 

OK... 

(30.11.2007 16:21:27)
...ale Ty čti prosím také pozorně!

Neřekla jsem že mají ženy rodit děti pro stát, ani že si nekdo má pořizovat děti pro peníze! Obojí je nesmysl.

Říkám jenom to, že by ta práce rodičů (zatím většinou matek) v prvních letech života dítete měla být nějakým způsobem zohledněna - což v podobě RP je, akorát holt teď nastaly ty změny, které mi osobně připadají dost nelogické a ne zrövna spravedlivé (viz výše). Toť vše.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: OK... 

(30.11.2007 16:36:17)
MM - ja ctu pozorne...

Ty rikas - " Tvé opovrhované "hraní si s dětmi", "- tedy naznacujes, ze ja opovrhuji hranim s detmi, coz neni pravda.

Ja nepisu, ze TY nekde rikas, ze zeny rodi pro stat - tento nazor jsem cetla jinde a nikdy jsem Ti ho do ust nevlozila.

Prace rodicu od narozeni ditete neprestava - pocatecni prispevek je hlavne na zotaveni matky a sance matky i ditete a na celou tu zmenu, ktera prichodem ditete nastava... co ja vim, tak vetsinou ve svete je tato doba kratsi nez jeden rok. Nesouhlasim s tim, ze by matky v CR mely mit nejakou financni odmenu a vsechno tohle stezovani a handrkovani o to, kdo ma na co narok a ze nekomu to vyslo spatne je opravdu neprimerene. Protoze pes je zakopany nekde uplne jinde.

Kimmy
 MM, 2 kluci 
  • 

Kimmy, ale... 

(30.11.2007 11:12:21)
... když politikové celou dobu všude tvrdilie, že bude možnost volby a potom se ukáže že pro velkou část maminek není, tak je to přinejmenším zavádějící a přece nemůžeš tvrdit že to je v pořádku!

Tak to měli narovinu říct " Chcem to prostě co nejvíc zkrouhnout" a hotovo, a ne o inividulání volbě dle potřeby, údajném zlepšení... a bla-bla-bla.

A navíc to, proč jsou některé skupiny maminek novým systémem znevýhodněny, není transparentní, nemá to žádnou logiku! Např. nemít možnost volby kvůli předchozí prac. smlouvě na dobu určitou - copak za to člověk může, jakou mu dají smlouvu? Tam většinou nemá moc na výběr, když chce pracovat! A pak zase nemít možnost volby, opět nezaviněně?

Ne, to prostě není OK a když někdo na to pokuazuje tak to s údajným "dobrým bidlem" nemá zhola nic společného!!!
 MM, 2 kluci 
  • 

Sorry, "bydlo"! 

(30.11.2007 11:13:40)
M.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: Kimmy, ale... 

(30.11.2007 11:49:57)
MM - nerozumim. To opravdu cekas, ze politici reknou neco na rovinu?

Pro politiky je nejjednodussi zavrit maminkam pusu penezi a opravdove problemy neresit - to neni nic noveho pod sluncem.

Nemam pocit, ze je nekdo znevyhodnen - kazda maminka dostava velice stedrou podporu - jde o to, ze kazdy chce vytriskat ze statu maximum a nelibi se mu, ze by treba sousedka dostala zadarmo vic penez...

Dostavat 7 500 do 21 mesicu je vice nez stedre a kdyz potom dostanou nejake maminky min, tak to neni duvod se zlobit.

Clovek si praci jiste muze vybrat a do urcite smlouvy nejit... a pokud neni jina moznost, tak proste situaci prijmout a byt rad, ze vubec penize jen tak dostane. Navic, dneska, kdyz je neomezeny privydelek, tak nechapu, v cem je problem - at si tedy maminka najde praci na dobu urcitou. Proto pisu, ze by bylo lepsi, kdyby byly castecne uvazky a skolky, nez penize na osobni ucty.


Kdyz chce kazdy maximum vyhod, tak je opravdu tezke vsechny uspokojit. Ja mam z toho pocit, ze nejvetsi starosti je tady to, ze nekdo dostane vic nez ja...

Kimmy
 marccela 
  • 

Re: Kimmy, ale... 

(30.11.2007 11:55:03)
něco podobného jsem se snažila říci svým příspěvkem jaká nespravedlnost, plně s tebou souhlasím kimmy, napsala si to moc pěkně.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: Kimmy, ale... 

(30.11.2007 12:04:02)
Marccela - dekuju ;-))
 MM, 2 kluci 
  • 

Nejde o to... 

(30.11.2007 14:26:19)
... ze nekdo dostane víc než já. Já neřeším ostatní, nýbrž to, že v důsledku nečeho, co většinou neovlivním, ztrácím možnost volby, které byla velkolepě ohlašována víceméně (v různém rozsahu) pro všechny!
Samozřejmě vím, že politikové nebudou věci říkat na rovinu, nicméně se s tím nedholám smířit a myslím ýe je přesto na místě je kritizovat, pokud to nedělají.
 Zuzka 
  • 

Re: Kdyz nekoho pali dobre bydlo 

(30.11.2007 11:26:18)
Tohle je prcnéí rozumný npříspěvek v této diskuzi. Nechápu kde místní dámy berou dojem, že mají právo a nárok na tohle a na támhleto.
Příspěvky tohoto typu mě přímo vytáčejí:
"Proč budu mít rodičák na 4 roky, vždyt se přeci můžu rozhodnout, že si najdu práci, do které nastoupím, až dítěti budou 3 roky, ne? To se jako mám nechat ošidit o ten jeden rok nebo být doma, když nechci???"

Co znamemá nechat se ošidit ?

Proboha ženský myslete... chápu že je problém vyjít s málo penězi, ale neberte to tak, že když jste si pořídily děti tak vás má stát živit se vším všudy.
My se s manželem snažíme o dítě a předcházelo tomu mé dlouhé rozmýšlení, zda jsme schopni se uživit, aniž bychom byli závislí na příspěvcích od státu. Bude to pro mě sice znamenat, že se po půl roce vrátím do práce na částečný úvazek abych o ni nepřišla, ale hlavní je že to zvládneme aniž bysme brečeli jak nám stát dává málo...

Nechci nikoho naštvat jen říkám svůj názor..
 Markéta, syn 5 l. 
  • 

Re: Kdyz nekoho pali dobre bydlo 

(30.11.2007 11:30:27)
Ahoj Zuzko, ale máš štěstí, že se můžeš vrátit na částečný úvazek - většina zaměstnavatelů o to nestojí.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: Kdyz nekoho pali dobre bydlo 

(30.11.2007 12:28:27)
To je bohuzel i muj dojem - prave proto by se snaha o zmeny mela zamerit timto smerem - a busit do tech poslancu, at s tim neco delaji.

Kimmy
 hana, adámek 3 roky 
  • 

Re: Kdyz nekoho pali dobre bydlo 

(30.11.2007 12:38:20)
Zuzko, Kimmy, Marcelo - souhlasím s váma. Taky nechápu dámy, které tvrdí, že "na to mají nárok "/ z těch a těch důvodů/a že je stát změnou zákona okrádá. Ať si opravdu každý sám za sebe udělá bilanci, co vložil do sociálního systému, a co ještě eventuelně vloží - na jedné straně - a na druhé straně, co stát vyplácí na dávkách. Mateřský, rodičovský příspěvek, porodné, každá PN, OČR, starobní a invalidní důchody, další sociální dávky na byt, na ošacení, na benzín, na telefon..., teď nově u starých lidí obecně příspěvek na péči /mimochodem až 11000Kč k důchodu!!!/ - z čeho asi pak jdou? Mám hodně nadprůměrný příjem a taky platím nadprůměrné sociální pojištění. A udělala jsem si soukromou bilanci. Po VŠ jsem pracovala 10 let, pak se mi narodilo dítě, a teď pracuji již 2 roky, doma jsem byla rok a půl.Myslela jsem si, jak jsem solidární, a ejhle nejsem. Téměř všechno se mi vrátilo. Solidární je se mnou můj manžel, protože na rozdíl ode mne nečerpá žádné sociální dávky a navíc odvádí sociální pojištění ještě vyšší než já.
 Paikea 


ještě jeden dotaz pro Sylvii 

(30.11.2007 14:17:34)
Sylvie, prosím, mám ještě jeden dotaz: Pokud si já k 1.1.2008 požádám o RP a nemám nárok na PPM, tak automaticky spadnu do té pomalé varianty a v 21. měsíci věku dítěte už nemám co řešit, čili je nutné, aby k 1.1. požádal o RP na dítě manžel, který ten nárok má, provedl tu volbu a pak abychom to vrátili zpět na mě?
 petra,1 dítě 
  • 

Re: Kdyz nekoho pali dobre bydlo 

(30.11.2007 16:13:04)
Chápu,že někdo s nadprůměrným příjmem,nemůže mít pochopení pro sociálně slabší skupinu.Zkuste si vyžít s příjmem 3600Kč,měsíčně.Raději jste šla po roce a půl do práce.Ona ta mateřská nebyla závratná ani tak,že?Takže bych raději pomlčela.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: Kdyz nekoho pali dobre bydlo 

(30.11.2007 16:20:12)
Ja ziju v zemi, kde nikdo nerozdava penize plnymi hrstmi a do prace jsem sla v osmi mesicich veku deti, protoze materka je tu dva mesice a zbytek jsem mela neplaceny a tvrde vyhadany... Moje deti jsou naprosto normalni a spokojene.

O cem bys radeji pomlcela? Proc jsou matky s malymi detmi socialne slabsi skupina? Jake pochopeni bych mela mit?

Ja prece rikam, ze byt doma s detma cela leta je luxus a opravdu to neni luxus pro kazdeho... proto by matky mely mit sanci se do pracovniho procesu zapojit.

Kimmy
 Jana, Terezka 5/03, Miška 1/06 


Re: Kdyz nekoho pali dobre bydlo 

(30.11.2007 18:58:12)
Kimmy, ale o tom to přece všechno je! - o té MOŽNOSTI, zapojit se do pracovního procesu dříve - u vás to jde - tady to prostě je téměř nemožné (i když existují obory, u kterých je to v pohodě - např. švagrová je obvodní lékařka a tu možnost dostala). To je za prvé - není práce - nevím jak jinde, ale tady na severní Moravě je to hodně bídné. Za druhé, jesle stojí šílené prachy - tolik abych to utáhla nevydělám - prostě tu ten příjem není takový, aby mě nemuselo mrzet dát 5000 i více za jesle a do školky mi dítě dříve nevezmou. Chápeš to?!
To není srovnatelná situace - ta u nás a u vás v zahraničí. A mi dlouhá mateřská nepřipadá zase až takový luxus - spíše svým způsobem kompenzace - mě už teď po té době doma to přijde jako nutné zlo, ale co mám dělat? Tak ne, že bych se nesnažila - přišla jsem na možnost, kterou bych mohla dělat sama na sebe - doufám, že mi to vyjde, ale jisté to není. Snažím se, nesedím se založenýma rukama, ale vzhledem k tomu, jaká tady situace je, se rozhodně nestydím za to, že rodičák pobírám.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: Kdyz nekoho pali dobre bydlo 

(1.12.2007 3:03:06)
Jano - mas uplnou pravdu - presne v tom to je! Proto rikam, ze misto horekovani nad nastavenim RP by se mely matky soustredit na opravdovy problem a donuti politiky ke zmene.

Verim, ze je v CR hromada matek, ktere se snazi, ale stat jim haze klacky pod nohy a naznacuje, at jsou hezky doma a zticha - to je to nejvetsi zlo systemu RP a politici z toho jeste delaji silenou zasluhu. Tohle by se melo zmenit!

Nikdy jsem nerikala, ze by se nektera matka mela stydet za to, ze RP pobira. Stydet by se mela matka, ktera si stezuje, ze pobira malo nebo ktere vadi, ze nedostane od statu tolik, jako nektera jina.

Preju Ti, abys svou situaci nejak prijatelne vyresila!

Kimmy
 10.5Libik12 


Re: Kdyz nekoho pali dobre bydlo 

(1.12.2007 16:48:33)
Madelaine, já si vážím tvých názorů, proto mě občas zamrzí, že mi léta komolíš nick. Tím spíše, že mě cituješ v kontextu s tím, že nárokuji dávky.
Stát u kopírky a říkat tomu seberealizace v protiváze k tomu být doma, je pro mě sice srandovní, ale nikterak to nesouvisí s tím, co v této diskusi řeším.
Řeším to, že trojrychlostní systém vytváří umělou nenávist a kastování a dává někomu falešný pocit, že je jaksi platnější všem a tudíž má nárok. Také říkám, že je to sociální dávka odvislá od tzv. zásluh ne od sociální potřebnosti, což trošičku popírá její význam. Dále poukazuji na to, že i chronické vydělávačky peněz, co tak "zachraňují" státní rozpočet, z něj čerpají jinou formou (školství, doprava, životní prostředí). Sumasumárum, že je zavádějící, je odměňovat.
Osobně a řekla jsem to v pátek, jsem pro co nejnižší dávky.

Jinak co se mě týče, nikdy jsem si mateřskou neužila a momentálně pracuji na plný plyn a co víc, někdy stojím dlouhé minuty u kopírky jako ta p..a. Tuto lehkou vulgaritku si vylož, prosím, jako projev letité důvěry, nikoliv jako hrubost směrem k tobě, pa
 Apolena. 


Re: Kdyz nekoho pali dobre bydlo 

(1.12.2007 18:34:54)
Madelaine,
tebe štvou příspěvky typu "ženská patří k dětem".
Mně (a řekla bych, že i Libika) zase štvou příspěvky typu "ženská má jít co nejdřív po porodu makat, jinak je vyžírka".
Zlatá střední cesta totiž téměř neexistuje, a to jsou právě ty částečné úvazky. A taky to, co chybí mně, tj. abych si "směla" jako matka-podnikatelka vydělat relativně málo (něco jako částečný úvazek v podnikání).
Já nevím, jak přimět poslance, aby o tom přemýšleli. Na petice ňák moc nevěřím.
 Apolena. 


Re: Kdyz nekoho pali dobre bydlo 

(1.12.2007 21:07:32)
Madelaine,
myslíš, že u nás má normální ženská (ženská, která dobře zná to, nad čím tady lkáme) čas, chuť a možnost pustit se do politiky?
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: Kdyz nekoho pali dobre bydlo 

(2.12.2007 9:05:29)
Sylva Š. - "Mně (a řekla bych, že i Libika) zase štvou příspěvky typu "ženská má jít co nejdřív po porodu makat, jinak je vyžírka". "

Takove prispevky tady nikde nevidim. To, co pisu a ctu je "jestlize potrebujes penize, jdi do prace a necekej, ze Ti stat bude cele roky sypat zivobyti". To je veliky rozdil. Komu se nechce pracovat a umyslne se snazi vyzdimat ze statu maximum socialnich davek, to je vyzirka.

Definice ""co nejdriv po porodu"" je asi taky sporna - podle mne rok nebo dva po porodu jsou zcela prijatelne a stale jeste na te stedrejsi strane v porovnani se zbytkem sveta.

A kdo chce doma zustat s detmi - at si zustane - ale at neceka, ze za to bude pobirat financni odmenu.

Kimmy

 Apolena. 


Re: Kdyz nekoho pali dobre bydlo 

(2.12.2007 10:55:02)
Kimmy,
mám pocit, že asi nechceš chápat, co píšu. Já mám svoji situaci vyřešenou, zatím ne nejlíp, ale časem se to snad zlepší. Ale v mojí situaci je spousta maminek, které nemají ty možnosti, které mám já, nemůžou podnikat. A co teď, že. Školka od 6.h do 16.h a nejbližší pracovní příležitost hodinu autem. Normální osmihodinovou pracovní dobu bych nestihla, zkrácené úvazky téměř neexistují. Jasně, můžu si někoho na hlídání najmout. Protože bude zdaleka dojíždět, vydělám na svoje dojíždění, na její dojíždění a na její výplatu a nezbyde mi z mojí výplaty nic.
Ono se ti fakt dobře píše "jděte do práce", když to píšeš já nevím z jaké země, kde to vypadá trochu jinak, než u nás.
Nepíšu, že chci od státu, aby mi sypal peníze. Chtěla bych, aby se začalo počítat i s rodiči, kteří se starají o děti - v době, kdy téměř neexistují jesle, školek je zoufalý nedostatek a družiny přeplněné. Několikrát jsem napsala, co se mi zdá jako dobré řešení, shoduje se to s tím, co píšeš ty, takže nechápu, co nechápeš :-).
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: Kdyz nekoho pali dobre bydlo 

(2.12.2007 11:35:14)
Sylva S. - mylis se, nejde o to, ze neco "nechci chapat" - vyjadrovala jsem se pouze k Tvemu prispevku, ze se Ti nelibi, kdyz nekdo honi matky do prace brzo po porodu.

Mne se vubec nepise dobre "jdete do prace" - prosim Te - precti si dukladne moje prispevky. Ja pisu "prestante se rozcilovat nad vysi a delkou rodicovske a zacnete nalehat na politiky, at vyresi zamestnanost matek pomoci castecnych uvazku a dostatecne kapacity skolek".


Psala jsem to tu uz tolikrat, ze je mi opravdu trapne to opakovat. Nez se tedy budes znovu vyjadrovat o me chapavosti, prosim investuj trosku casu a poradne si to tu pocti - stacilo by precist si muj uvodni komentar.

Kimmy
 Apolena. 


Re: Kdyz nekoho pali dobre bydlo 

(2.12.2007 11:52:08)
Kimmy,
obě píšeme v podstatě totéž, obě to pořád omíláme. Ale pokud cituješ z mých příspěvků a napíšeš k tomu, že to nechápeš, chápu to tak, že to nechápeš :-)).
Můžeme si klidně psát, co jsme nenapsaly, já jsem např. nenapsala, že chceš honit ženy po porodu co nejdřív do práce. Mně se jen VELMI nelíbí současný začarovaný kruh, kdy mnoho žen finanční situace nutí jít do zaměstnání, ale je jen málo možností, KAM S NÍM, tedy s dítětem. Takže je snadné napsat, jděte do práce a vydělejte si peníze, ale je k tomu třeba domyslet i to, jak během pracovní doby zabezpečit péči o děti. To už jen dotahuju dál to, na čem se shodneme - že by ženy měly možnost jít do zaměstnání, kdy jim to bude vyhovovat.
Tlačit na politiky? Hele, pár zkušeností s tím mám, např. jednu kvůli zrušené školce. Myslíš, že to je něco platné? Zkusila jsi to někdy? Jestli to přineslo nějaký efekt, sem s návodem, možná to jen dělám blbě.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: Kdyz nekoho pali dobre bydlo 

(2.12.2007 12:37:42)
Sylva S. - tak jsem si schvalne vypichla nasi vymenu nazoru a nikde nevidim, ze pisu, ze neco z Tveho prispevku nechapu - prosim Te - vyjadri se presneji, mozna se spatne divam.

Co jsi napsala bylo, ze se Ti nelibi honit zenske do prace po porodu - ja jsem to nebrala osobne a rekla jsem, ze takove prispevky tady nikde nevidim - bez ohledu na to, jestli jsou moje nebo nekoho jineho.

A znova a znova opakuju, ze ja nikde netvrdim jen tak ""jdete do prace a vydelejte si penize"" ale "vyzadujte na statu podminky k tomu, aby se prace a rodina daly skloubit dohromady".

Mam totiz z Tvych prispevku dojem, ze ze mne delas nekoho, kdo do situace vubec nevidi, ma naivni predstavy o situaci v CR a snazi se matky nahnat do prace, aby vydelavaly bez ohledu na situaci. (viz Tvuj uvodni prispevek "hele, teď mi připadáš jako údernice, fakt.
Zdravé, práce schopné matky, kterým se nechce pracovat a raději si budou hrát s dětmi...ona se práce v domácnosti udělá sama od sebe? Děti se ohlídají samy? Nebo máš pocit, že MD je jedno velké hraní? " - tohle neni cesta k seriozni debate).
To neni pravda, ja do situace vidim dost dobre, jen ji vidim odjinud.

Presvedcovani politiku neni zalezitost jednotlivce. Jeden clovek, jedna matka je pro politiky tak akorat obtizny hmyz. Ale vetsina matek - to uz je slusna cast populace a slusny objem volicskych hlasu. Proto prvnim krokem je sjednoceni zen a teprve potom vyzadovani zmen. Momentalne ani ty zeny nejsou sjednocene, proto je potreba neustale vysvetlovat, ze placou pekne, ale na spatnem hrobe a ukazat jim, kudy maji svou nespokojenost zamerit. Mas pravdu, chce to silnou vudci osobnost. Ale i ta osveta je nutna a aspon zahnizdit matkam myslenku, ze podpora castecnych uvazku je dulezitejsi nez RP, uz to bych povazovala za uspech a prvni krucek k naprave. Zatim se matky porad hrdli o par tisic na vlastnim uctu...

Tak snad uz je to jasnejsi...

Kimmy
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: Kdyz nekoho pali dobre bydlo 

(2.12.2007 14:18:53)
Madelaine - taky mam pocit, ze v CR si toho hodne zenske delaji samy - a chlapi si tak upevnujou pozici. Videla jsi nekdy stranky Ceskeho svazu muzu? Je mi z nich nabliti.

Jenze - rozumnemu chlapovi by melo dojit, ze bez zen ta ekonomika neposlape a ze zenske po 8-12 letech doma odvedou podstatne nizsi dane, nez zenska, ktera se po roce nebo dvou vrati na castecny uvazek.

Ona ta ekonomika s CR zamava, o tom nepochybuju - zdrazeni od Noveho Roku je jen prvni vlastovka. A vsechny ty zeny, co si tady ted stezuji na nizke davky, budou za par let uhonene a vztekle matky, ktere nemaji cas na deti, kterym se tak velice venovaly, protoze budou nuceny pracovat na plny uvazek a behat mezi praci a druzinou a domacnosti... Ja nejsem psycholog, ale myslim, ze timhle svym detem uskodi podstatne vic, nez kdyby je daly ve dvou letech do jesli...

A jeste jedna osobni poznamka - zenske jako Ty jsou takovym prijemnym osvezenim!! Diky!!

Kimmy
 Kohnova 
  • 

Re: Kdyz nekoho pali dobre bydlo 

(2.12.2007 14:35:59)
Jeste: Ad Cesky svaz muzu. Nemyslim, ze je neco podobneho vubec nutne brat v uvahu. Podobne jako nectu stranky Vesmirnych lidi, Scientologu, Polske ligy proti predmanzelskemu sexu apod., nectu ani Cesky svaz muzu. Pokud, Kimmy, tohle ctes, rozciluje te to a das jim zadarmo odkaz zrovna sem, tak to snad je jeden z ojedinelych pripadu "nahravani chlapum", protoze o techhle impotentnich zoufalcich celkem nikdo nevi, dokavad se jim neudela poradna reklama :).
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: Kdyz nekoho pali dobre bydlo 

(2.12.2007 15:13:53)
Kohnova - CSM byl jen vedlejsi komentar - poprve jsem se o nich dovedela prave na Rodine... a byl o nich dost vyrazny clanek nedavno na MF DNES, ktery ma myslim vetsi ctennost nez Rodina. Reklama by byla posledni, co bych pro ne udelala. Navic - zjevne tak uplne neznami nejsou, kdyz o nich taky vis ;-)

Byla jsem na jejich strankach jednou a stacilo mi to. Jenze - prave takovym jako jsou oni ty rozmisky mezi zenskymi ohromne nahravaji a vsechny ty zastankyne 4-lete materske jsou voda na jejich mlyn... Ale mas pravdu - dost o nich!

Kimmy
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: Kdyz nekoho pali dobre bydlo 

(4.12.2007 4:07:46)
Madelaine - dik. Uz jsem zvykla a otrepu se, tyhle diskuse jsou jeste v pohode, horsi jsou ty, kde se zle zenske otiraji o moje deti... ale kdo se boji, nesmi do lesa.

Kdyby aspon par matek po tehle diskusi zmenilo nazor s tim, ze lepe nez za dlouhy RP je bojovat za castecne uvazky, hned by mi bylo lip... ale nevzdam to, dokud budu mit casove moznosti to sledovat...

Mej se!

Kimmy
 Apolena. 


Re: Kdyz nekoho pali dobre bydlo 

(2.12.2007 19:33:14)
Kimmy,
jo, asi máš pravdu v tom, že hůř snáším, když někdo, kdo žije v zahraničí, radí, co TADY máme dělat. Já se totiž TADY obvykle docela snažím leccos změnit. Takže bohužel vím, jak těžké (leckdy nemožné) je něčeho dosáhnout. Například jednání v jedné nejmenované instituci: domluvila jsem si schůzku s nejvyšším šéfem, přišla jsem včas (pro mě obrovský úspěch :-))). Šéf mě přijal, laskavě se zeptal, co mě trápí, já jsem mu to přednesla, navrhla jsem řešení, on se zatvářil přemýšlivě a pravil, to by mohlo jít. Po čase jsem zjistila, že se něco skutečně změnilo, ale většina ne. I domluvila jsem si další schůzku. Zeptala jsem se, proč nebylo možné udělat změny, o kterých šéf tvrdil, že by mohly jít. No, prostě to neudělali - a široký úsměv. Prostě to neudělali. Tečka. Žádné další vysvětlování...
Sdružit ženy? No, pokud hlavní náplní sdružení bude nadávat na cokoli, bude účast hojná. Ale pokud bude třeba něco vyřešit, vyřídit, žádat o změny na úřadech, otravovat pomazané hlavy, najednou nikdo nebude mít čas, chuť ani možnost.
A já už taky moc chuť nemám. Nejsem Don Quijote. Ale třeba se zase někdy pořádně naštvu. Nebo objevím nějaké skutečně úderné společenství. Kdo ví.

A ještě k feminismu...no, já jsem domácí puťka, práce v domácnosti mě baví a naplňuje (zas ne, že bych se vyžívala v mytí oken nebo štupování ponožek :-)). Přesto o sobě tvrdím, že jsem feministka, což asi vůbec nikdo nechápe. Protože já to tak CHCI, chci to dělat proto, že MĚ to baví, ne proto, že by mě k tomu někdo nutil. Ale o feminismu se tady fakt moc neví, málo se o něm mluví, málo píše, a bohužel, když už se o něm píše, tak je to leckdy spíš tragikomické (např. Bára Štěpánová a její názor, že nesnáší feministky, protože "věci" mají řídit muži).
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: Kdyz nekoho pali dobre bydlo 

(3.12.2007 1:29:45)
Sylva S. - ja s tim, ze ziju v zahranici nic nenadelam - taky to neni naporad. Jenze mne prave ty roky daly jiny uhel pohledu a ten je podle mne v CR nutny. No a taky jsem si zvykla na to, ze se o sebe musim postarat, coz se mi neztrati a naucim to i sve deti.

Ja Te chapu, ze se Ti do ztracenych boju nechce - uz jsem o tom psala driv. Bud si zeny v CR uvedomi, co je pro ne lepsi a nebo budou jeste hodne plakat. Proto je nutne delat osvetu a vysvetlovat, proc a na co se zamerit.

Cesi jsou proste takovi - hrabat si na vlastnim pisecku a na druhe kaslat. Ty, co mi tady casto navrhuji, at se zamyslim nad jinymi, maji predevsim na mysli samy sebe... Jenze velka skupina lidi porad pocita s tim, ze jim ten pisecek doda stat, a to je chyba. Cim driv si to uvedomi, tim lip.

A navic - castecne uvazky by prospely i statu - tudiz i tem muzum... jen nevim, kde tu osvetu delat pro ne...

Kimmy
 10.5Libik12 


Re: Kdyz nekoho pali dobre bydlo 

(1.12.2007 20:34:40)
Myslím si, že polemika o tom, jestli ženská patří k dětem je tak z 19. století a dneska se nevede. Vždyť je naprosto opačný trend a jakmile by někdo hodlal žít v modelu, on pracuje, ona je doma a dělá zázemí jemu a dětem, bude podezřelá každému (možná i mně, ze začátku:)).

Finanční nezávislost vdaných žen je zajímavý termín, myslím si, že ve zdravém vztahu žena bez vlastního příjmu diskriminovaná není a protože dobrých vztahů je jak šafránu, každý si raději hledá tu jistotu u kopírky než u plotny.

Částečné úvazky jsou politickým tématem, musí být výhodné pro zaměstnavatele, takže kde to není v nenahraditelnosti zaměstnané, musí nastoupil nějaká úleva daňová či co.

Podpořila bych možná stranu, která by se o to brala.

Ale jak to souvisí s tím, že je momentální rodičák hloupý a nespravedlivý?


 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: Kdyz nekoho pali dobre bydlo 

(2.12.2007 8:52:57)
Ahoj Madeleine - no to vis - ja se na to fakt nemuzu koukat. Taky me fascinuji ty komenty ""ja to mam takhle slozite - tak mi reknete, co s tim mam delat""... lidi snad nechapou, ze za svuj zivot a sve deti maji zodpovednost a musi to vyresit - ne cekat, ze to nekdo vyresi za ne... odkud se tohle bere, je mi zahadou...

Na druhou stranu bych vsem maminkam, ktere maji zajem pracovat, moc prala, aby k tomu mely podminky. Vubec nechapu, proc dva castecne uvazky musi byt drazsi nez jeden celouvazek a proc by na tom meli byt biti ti zamestnavatele... Tady nechapu, proc je pro stat vyhodne, aby ty matky byly tak dlouho doma, proc je v tom podporuje - ale to je asi ta chlapska mentalita, ze pro vsechny je nejlepsi zeny uklidit z dohledu.

Dokud zeny budou dychtive volit pozery, kteri maji plnou hubu sladkych slibu a neuvedomi si, ze holt zadarmo ani kure nehrabe a ze penize, ktere "nasypaly" do statni pokladny nejsou urceny vyhradne na to, aby se jim behem materske vratily, ale ze s toho dostavaji mnoho dalsiho a teoreticky (bohuzel) by to melo jit take do investic na duchod - tak je to asi dost ztraceny pripad.

Protoze schopne zenske, ktere by do politiky jit mohly, asi pri predstave, jak budou bojovat nejen s muzskymi protejsky, ale i s tou armadou zenskych, ktere se budou prat o to, aby mohly byt co nejdele doma a nemusely do prace, takove zeny asi maji lepsi predstavy, jak nalozit s zivotem.

Ale mozna, az za par let prestane ekonomika rust raketovym tempem a zahranicni investori se presidli do Rumunska, tak si i nasi pitomi politici uvedomi, ze je i v jejich zajmu, aby se ty maminky do prace vracely driv... jen to pak bude o hodne bolestivejsi.

Kimmy
 severanka 


Re: Kdyz nekoho pali dobre bydlo 

(3.12.2007 15:55:00)
ahoj, nechápu co máš pořád proti maminkám které se rozhodly nestrkat své děti do různých ústavů, ale chtějí se jim věnovat co nejdéle. Vytvářet hodnoty budu celý život, ale tohle dítě mám jen jednou a chci vidět jak roste, jeho pokroky a né si to nechat vyprávět od babiček nebo od chůvy. Možná že tam kde žiješ maminky takové jistoty jaké máme my nemají a po 2 měsících dávají děti příbuzným a chůvám, nebo nějakým jeslím a třeba by právě uvítaly ty možnosti jaké jsou v ČR.
Ekonomika roste a průměrná mzda také. Tak proč jsem před tím než jsem šla na MD (letos) měla už 5 let pořád stejný plat...teoreticky ekonomika roste, ale prakticky to my obyčejní lidé moc nepocítíme
 Adela 
  • 

Re: Kdyz nekoho pali dobre bydlo 

(4.12.2007 0:50:55)
A proč, když si musíme "spořit" na důchod, jelikož když ne, tak asi chcípnem na hlad a choroby, si nelze nějak "spořit" na výši MD, nemyslím teď nějaké soukromé konto v bance,ale nějaký systém, který by zvýhodnil mámy, co předtím pracovaly a vracejí se do práce, před maminami, které nepracovaly a pracovat nechtějí. Tenhle nový systém mi jako nějaká velká změna nepřipadá. I kdybych nakrásně měla těch 16400 a tudíž nárok na dvouletou variantu vyšší mateřské, tak stejně ve dvou letech neseženu při dnešním logickém baby-boomu (ach ta sedmdesátá, že) školku natož jesle. A ve finále dám za hlídání ten třetí rok než seženu školku tolik, že se mi jednoduše nevyplatí jít do práce (to bych musela mít příjem alespoň 50 - 70 tis.měs., aby se mi to vyplatilo). Vidím v tom bohužel opět jen "výhodu" pro maminky bohaté manažerky, političky, podnikatelky atp., jinak pro normální průměr vlastně žádná změna. Tak tomu říkám, aby se vlk nažral a koza zůstala celá !
 Hanibe 
  • 

Re: Kdyz nekoho pali dobre bydlo 

(4.12.2007 9:42:55)
Kimmy, nemohu si pomoci ale ve svých projevech působíš poněkud ehm fanaticky?
Možná je to jen tou snahou o překřičení cizích argumentů. Nicméně i já jsme na RP a mohu ti říct, že se za to ani zbla nestydím. A dokonce si troufám tvrdit, že naši rodinu společnost nikterak nesponzoruje. Manžel odvádí na daních tolik, že i při odečtení té současné částky RP (kterou beru já) stále ještě zbývá státu jako daň částka na úrovni zdanění někoho s příjmem nad 30 tisíc. Je to prostě cesta jak se dostat k části peněz (ano, naše čistá daň je toho času kolem 10-11 tisíc měsíčně i po odečtení všech slev a úlev). Bohužel nemáme příjmy takové, abychom dosáhli na nějaké stropy pojistného, navíc kariéra 2 rodičů je problém - pokud jeden je k vidění toliko v noci. A pak - ano, až děti odrostou, asi začnu hledat nějakou práci, počítám až nejmladšímu bude tak 4-5 let (i s nejstarším jsem byla doma do 5 let, byť to stát neplatil). A stále se za to nebudu stydět, pokud nasypeme do systému tolik jako nyní. Až sníží daně (pro nás bych byla rozumné tak řekněme ne o těch 7600 ale třeba o 5 tisíc měsíčně), pak ať si klidně RP nechají... Ale asi máme štěstí, že nemusíme vycházet s průměrným platem.
 Markéta, syn 5 l. 
  • 

Re: Kdyz nekoho pali dobre bydlo 

(30.11.2007 16:37:53)
Petro, je dost matek, které jdou do práce dříve než v roce a půl věku dítěte-a není to kvůli nízkému rodičovskému příspěvku, ale kvůli tomu, že nechtějí ztratit kontakt s profesí a také proto, že je práce baví. Rodiče ze sociálně silnějších skupin (tvoje terminologie) mají obvykle našetřeno a mohou zůstat doma déle příspěvek nepříspěvek.
 Míša 
  • 

Re: Kdyz nekoho pali dobre bydlo 

(30.11.2007 22:40:49)
JAk já bych ráda šla do práce, ale nemůžu. Manžel pracuje od brzo rána do skoro večera, nemám nikoho kdo by se mi o malou postaral, do školky mi ji zatím nevezmou, a až vezmou, stejně se do původní práce nebudu moci vrátit, protože školku otevírají moc pozdě a zavírají moc brzo na to, abych stihla malou usadit, dojet do práce, odpracovat 8 hodin, dojet domů z práce, vyzvednout malou...........
nevím co budu dělat, práci na zkrácený úvazek se mi nedaří najít, školku kvůli mně neprodlouží, a teď mi sundají mateřskou na polovinu, už takhle to je špatný, ach jo. Proč nenechají nám co už máme starší děti to co nám patřilo, a novinky nenechají až pro nové děti. To je jako kdybych si zaplatila ve vlaku jízdné, a najednou by uprostřed cesty přišel průvodčí, že si to rozmyslel a jestli chci dojet až tam kam chci, musím si připlatit.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: Kdyz nekoho pali dobre bydlo 

(1.12.2007 3:05:25)
Miso - to je presne ten problem, na ktery by se meli politici zamerit a ne se poklepavat po rameni, jak to tem matkam krasne vyresili... Pripady, jako ten Tvuj, by se mely resit pomoci novych zakonu a podpora jit do vetsi site skolek a ne na osobni ucty...

Drzim Ti palce!

Kimmy
 hana, Adamek 
  • 

Re: Kdyz nekoho pali dobre bydlo 

(30.11.2007 22:46:27)
Ano, priznavam se, mela jsem maximalni materskou, ktera v mych ocich nebyla nijak zavratna. Pracovat jsem sla ale nikoliv kvuli penezum, ale proto, ze jsem lekarka. A socialne slabych mam plnou ambulanci, a vim, jak ziji. Ale vycitky kvuli nim nemam. Kazdy sveho stesti tvurce...
 Bodlík 
  • 

Sylvo - dotaz ohledně druhé PPM 

(30.11.2007 21:28:23)
Ahoj, vypadá že toho máš dost naštudovaného, tak mám otázku: V dubnu se nám narodí druhé dítko, prvorozenému budou 2 roky a 2 měsíce, takže jsem na mateřské. Smlouvu se zaměstnavatelem mám na dobu neurčitou - tak jak to je s vyplácením PPM a z čeho se vypočítává, když teď pobírám RP? U prvního to je těch 69% (myslím) z výplat za poslední odpracovaný rok, ale u druhého nemám zdání z čeho to vypočítávají. Jestli to bude ve stejné výši jako u prvního nebo ve výši RP nebo méně? Jestli víš, tak napiš. Díky moc.
 MM, 2 kluci 
  • 

Sylvie, mám taky ještě dotaz... 

(30.11.2007 22:39:02)
... promiň, snad to už bude fakt poslední:

Tak jsme si s manželem stáhli texty zákonů a ujasnili jsme ty věci ohl. toho, aby o volbu RP požádal manžel, jak jsi tu vysvětlovala.
Víceméně je nám t ouž jasné, jen jedna věc nám vrtá hlavou:

Rodič pobírající RP tedy může pracovat, doma s dítětem může klidně být ten druhý. Když pracující manžel tedy žádost podá a volbu provede, proč vlastně bychom si to měli potom zase prohazovat zpátky, jak jsi tu psala? Nebo CO PŘESNĚ si vlastně máme prohodit? Vždyť by stačilo aby do žádosti uvedl moje číslo účtu, aby RP chodil na účet mně jako dosud, a hotovo. Nebo ne? Přehlížíme nějaký zádrhel?

Díky moc za objasnění a nzlob se prosím za to obtěžování!
Zdraví M.
 Sylvie 


Re: Sylvie, mám taky ještě dotaz... 

(30.11.2007 22:55:03)
MM, to prohození je víceméně pro jistotu. Já jsem sice přesvědčená, že z hlediska zdravotního pojištění ty můžeš být státní pojištěnec z důvodu péče o dítě, ačkoli tvůj manžel pobírá rodičák - ale to ještě neznamená, že to tak zůstane věčně a navíc nevím,jestli třeba někdo v brzké době nepřijde s jiným výkladem. Ono třeba jak jsme tu včera (nebo předevčírem?) probíraly, že je ze zákona možnost, aby se při výpočtu druhé mateřské nepřihlíželo k výdělkům při pobírání RP, tak já taky od novely zákona tvrdila, že tato možnost tady je pořád, protože JÁ zákon tak chápu... ale sociálky ten nárok přestaly uznávat, protože tehdejší MINISTR SOCIÁLNÍCH VĚCÍ tvrdil, že tato možnost s novelou zanikla. Až loni koncem roku dal Nejvyšší správní soud za pravdu mne :o) (teda - ne, že bych to byla já, kdo se soudil, to ne) a ne ministrovi, takže sociálky ten nárok zase začaly uznávat. Tím se nechci chlubit :o) jenom se snažím naznačit, že názory jsou jedna věc, ale jistota je jistota, takže proto radím přehazovat rodičák zpátky na matku.
 MM, 2 kluci 
  • 

Sylvie, díky moc za vysvětlení 

(1.12.2007 11:12:24)
Hezký víkend! M.
 Sylvie 


Re: Sylvo - dotaz ohledně druhé PPM 

(30.11.2007 22:40:47)
V dubnu se nám narodí druhé dítko, prvorozenému budou 2 roky a 2 měsíce, takže jsem na mateřské. Smlouvu se zaměstnavatelem mám na dobu neurčitou - tak jak to je s vyplácením PPM a z čeho se vypočítává, když teď pobírám RP?

Pokud máš smlouvu na dobu neurčitou, tak 8-6 týdnů před plánovaným termínem porodu zaměstnavateli odevzdáš papír na mateřskou, on ti zruší rodičovskou dovolenou a povede tě jako zaměstnankyni na mateřské dovolené. Druhá mateřská se vypočítá z příjmu ze zaměstnání za období rok zpětně - pokud tam žádný příjem nemáš, tak se půjde po třech měsících dál do historie, dokud se nějaký příjem nenajde. Zpravidla to vychází tak, že se druhá mateřská počítá z dovolené, kterou jsi čerpala po skončení první mateřské dovolené před nástupem na dovolenou rodičovskou. Od příštího roku zároveň mzdovka zjištěnou výši mateřské porovná s tím, co jsi pobírala na první dítě, a bude ti vyplacena ta, co vyjde vyšší.

MMCH doba čerpání mateřské dovolené (tedy těch 28 týdnů placených zaměstnavatelem)se pro účely dovolené na zotavenou počítá jako odpracovaná doba, takže ti za tuto dobu vznikne nárok na řádnou dovolenou, kterou si můžeš po skončení mateřské vyčerpat (i když jsi v posledních letech fakticky nic neodpracovala).
 bodlík 
  • 

Re: Sylvo - dotaz ohledně druhé PPM 

(2.12.2007 13:26:55)
Super, díky moc za odpověď. My tam v práci máme novou mzdovku, která je ráda - že je ráda, tak jsem chtěla být aspoň trochu informavaná jak to je, fakt dík.
 Blanka 
  • 

Re: Kdyz nekoho pali dobre bydlo 

(3.12.2007 11:19:10)
Nevím, kolik bych toho stihla odpracovat, kdybych dala dítě do školky na 4hodiny,než dojedu do práce a zase z práce, můžu pracovat tak 2hodiny, z toho by zaměstnavatel asi radost neměl.Nehledě na to, že rodiče dají dětem nejvíc v tomto věku, proč od nich utíkat co nejdřív???Kolem 3-4 let je školka na místě, dříve je to zbytečné, nehledě na to, že každé dítě je jiné, některé zvládne ve 2letech opustit matku na 4hodiny, jiné ne, protože má hrůzu z cizích lidí.Kdo to nepoznal, nepochopí...
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: Kdyz nekoho pali dobre bydlo 

(3.12.2007 13:37:25)
Blanko - jak to tak vidim, tak duvody, proc utikat od deti, jsou treba tyhle:

- rodina je ve financni tisni a potrebuje vydelek matky
- matka ma svou praci rada a pece o deti a domacnost na plny uvazek ji neuspokojuje
- matka ma velmi dobrou praci, kterou by mohla ztratit a tak dobrou uz nenajit...

K tomu, co pises - vsechno je relativni - zalezi, kde clovek bydli a kde pracuje - treba bys mohla najit jesle/skolku v blizkosti pracoviste, aby cestu z/do prace stravila s ditetem. Nebo se nejaka prace da udelat doma... atd.

Neni velke umeni vysvetlit, proc to tak nejde... umeni je vyresit tu situaci tak, aby to slo.

Bud opravdu vdecna tem politikum, ze nejsi v situaci, kdy proste do prace musis.

Kimmy
 Sidi (2 synove 11/04 + 03/07) 


Vse ma svuj smysl 

(3.12.2007 11:52:59)
Ja nevim, jak Vy, ale ja jsem dostala dopis primo od Ministerstva prace a socialnich veci, ve kterem je vse podrobne a celkem srozumitelne vysvetleno.
Vybirat si mohou maminky (nebo tatinkove), ktere mely narok na penezitou pomoc v materstvi, mezi nami lidmi se pro tenhle hrozny urednicky termin pouziva oznaceni materska dovolena. To jsou penize, ktere Vam vyplaci Vas zamestnavatel v podobe nemocenske. Varianty jsou nasledujici:
1) tzv. rychlou variantu (11 400 Kc do 2 let veku ditete) muzou zvolit maminky, ktere mely narok na materskou dovolenou alespon ve vysi 380 Kc za kalendarni den,
2) tzv. zakladni variantu (7 600 Kc do 3 let veku ditete) muze pozadat rodic, ktery ma narok na materskou dovolenou nebo na nemocenskou poskytovanou v souvislosti s porodem
3) tzv.pomalou variantu (7 600 Kc do 21 mesicu veku ditete a pote 3 800 Kc do 4 let veku ditete) muzoucerpat vsichni ostatni.
Take jsem dlouho premyslela, proc je rychla varianta omezena podminkou naroku na materskou dovolenou a k tomu jeste navic vysi materske dovolene. A prisla jsem na to. Asi to zadny politik nikde nebude prezentovat, protoze by jej hned obvinili z diskrimanace urcite skupiny lidi, ale ja si myslim, ze je to kvuli maminkam, ktere patri do skupiny lidi, kteri nikdy nepracovali, nepracuji a pracovat nebudou, ani kdyby jim clovek snesl modre z nebe, a ktere plodi jedno dite za druhym a pritom se o nej nedovedou postarat a tyto deti konci v ustavni peci.
U nas na vsi jednu takovou maminku mame (a upozornuji, ze to neni Romka) - uz ma tri deti a o vsechny se stara stat prostrednictvim ustavni pece. Nyni ceka dvojcata. Ta bezesporu stejne jako jejich sourozence ceka zase rok pobytu u matky, ktera jim neposkytne ani tu zakladni peci, a pak budou zase (jako uz trikrat pred tim) mamince odebrana a umistena do ustavu.
Predstavte si tuto pani, ze by mela bez omezeni narok na to cerpat rychlou variantu - stat by prostrednictvim ji a ji podobnych zen prisel brzy na buben. A stat - to jsme my, normalni lidi, kteri se snazi deti peclive vychovavat, chodit do prace a platit dane.
Nejsem socialni necita, ale ceho moc toho je prilis. To omezeni je nutne prave z tohoto duvodu. Jak to vnimam ja, rychla varianta je konstruovana pro maminky, ktere chteji byt matkami, ale ktere zaroven nechteji prijit o dobrou praci, jiz maji, tzn. chteji do prace nastoupit co nejdrive. Pomala varianta je pak nejen pro maminky, ktere touzi byt s detmi doma co nejdele kvuli detem samotnym, ale i pro maminky ze socialne slabsich skupin, ktere praci nemely a asi mit nebudou - stat jim po dobu 4 let vyplaci celkem slusne penize (maminka, ktera pred porodem nepracovala a nema se tedy kam vracet, tzn. po rodicovske dovolene se ocitne na pracaku, dosahne na podporu v nezamestnanosti ve vysi mozna tak max. 2 500 Kc; 3 800 Kc je oproti tomu luxus).
Nemyslim si take, ze dana reforma by nekoho poskodila. Ja nastoupila na prvni rodicovskou dovolenou v dubnu 2005 (od listopadu 2004 jsem pobirala penezitou pomoc v materstvi (materskou) od zamestnavatele) a tehdy jsem od statu dostala 3 635 Kc mesicne a pozdeji mi tuto castku zvysili na mohutnych 3 696 Kc/mesic. S tim jsem musela vyzit cele dva roky, kdyz se mi az od 1. 1. 2007 dostalo komfortu pobirat 7 582 Kc/mesic. Ted stat i v te nejnizsi podobe nabizi 3 800 Kc mesicne. Nac si tedy stezujete?
Stat jen nechce podporovat darmozrouty, ale chce podporovat lidi, kteri se nechteji flakat, ale pritom chteji mit deti. A to je podle mne v poradku.
Nehlede na to, ze ne ve vsech statech EU maji maminky takovy komfort jaky my, ze jim stat vyplaci nejake penize za to, ze jsou s ditetem doma. V mnoha zemich si maminka muze byt doma jak chce, ale stat ji neda ani tuk. Takze si vazme dobreho bydla.
 gemča 


A CO DVOJČATA? 

(1.12.2007 14:52:46)
Jako je to fakt hrozné. Jak někdo tohle mohl vymyslet. Já mám dvojčata - holčičky, mají 32 měsíců, tudíž si jen vyplním papíry a budu pobírat 7800,- jen 3 měsíce a pak spadneme na ty 3 800,-. Vlastně spadneme na dno, na úplné dno. Vůbec netuším, co budeme dělat. A ještě v dotazníku chtějí vyplnit to nejmladší dítě. Šílenci. Danielka je mladší o minutu, takže budu jako vždy vyplňovat ji a Vendulka je prostě jen sestra. Nikoho nezajímá, že mám dvě děti naráz a jedno po druhém nemůže dědit oblečení, potřeby, atd. Prostě mám jen jedno. Ti nahoře nejsou normální. Těm se to kecá když mají peněz jako šlupek....a samozřejmě, ty ženy které se mají již nyní dobře, ty budou mít peněz dost i když budou mít mimča. My co penízky potřebujem, tak nám je ještě vezmou.Jo, je hezké, že si můžem přivydělat ( při dětech ha ha ha ).Jenže mě díky dvojčatům odešly záda a budu muset příští rok na operaci - jsem zvědavá kde k tomu všemu ještě vezmu peníze na nemocnici. Je to fakt všechno sprosté, co provedli. Měli by si nás matek vážit a měly by jsme být všechny na jedné lodi, a né že některé si budou popíjet na palubě, některé budou zavřeny v podpalubí a některé se budeme topit v moři a ještě k tomu bez záchranných člunů či vest. Copak se nemůžeme někam obrátit, ať nám někdo pomůže? Či ať ti nahoře co nepřemýšlejí, začnou myslet? ( já vím, oni na to nemaj čas, bo nestíhají naše penízky utrácet - a my ještě na ně dřeme ). Vážně je vše beznadějné a nezvratné? Vždyť je tolik maminek, co prostě do jejich " šuplíků " nemůžou zapadnout.
 XXX 
  • 

Re: A CO DVOJČATA? 

(1.12.2007 15:11:27)
ahoj, vše jsem nečetla, ale Ty jsi mě pobavila... Holkám budou 3 roky, rok ještě budeš doma aspoň za 3800 Kč - vždyť můžeš jít aspoň na brigádu! Nebo chceš být doma s dětma do jejich dospělosti? Na záda můžeš cvičit!
 Silvie 
  • 

Re: A CO DVOJČATA? 

(2.12.2007 14:25:49)
Souhlasím, nevidím důvod stěžovat si, že mi dvojčata zničila záda, to může i jedno dítko, ale na to přeci rodičovský příspěvěk není. Je to sice blbé, ale na podporu ve finanční tísni pro děti jsou dětské přídavky/jasně nic moc/ a sociální příplatky.
RP je na potřeby matky! A navíc, já to tedy beru jako plus, že můžu být s dětmi doma a navíc mi za to ještě platí. Ikdyž poslední rok "mizerných" 3600kč. Já si děti pro peníze nepořizovala.
A navíc, myslím, že maminky, co mají děti brzo po sobě na tom jsou podobně. Jasně, něco málo mohou po sobě děti dědit, ale plenky, mléko,... navíc měli do ted v součtu menší porodné.

PS: nejsem milionářka a ani manželkou milionáře, mám 3 děti a 5let po sobě a jsem za ně mooooc ráda:o)
 Iveta 
  • 

Cože? Za sargument Děti nejsou pro peníze???? 

(3.12.2007 13:51:43)
Jistěže ne, jjsou, protože je chceme. Přesto, že jechceme, z čeho je máme živit? Našetřeno dopředu? Dokud jsme byli bezdětní, platili jsme do státní kapsy třetinu hrubé mzdy. Bydlení pro rodinu něco stojí-je-li matka doma, nevydělává. Muž při dnešních cenách rodinu s více než jedním dítětem neuživí. Jedná se o platy vysokoškoláků s poměrně náročným a společensky ceněným povoláním. V každém produktu kupovaném pro rodinu - elektřina benzín voda potraviny, oblečení atd atd odvádíme státu daň!!!
 Káťa a škubánci 
  • 

Re: A CO DVOJČATA? 

(1.12.2007 15:22:18)
Gemčo, jistě v něčem máš pravdu.. ale třeba já rodila 2002 a rodičák byl zpočátku 2500 a později 3500. Byla jsem samoživitelka a byla jsem nějaký čas pod životním minimem. My jsme si tehdy k rodičáku nesměly ani přivydělat!!!! Byla tam malá možnost přivýdělku, omezená výší a jen na dohody o provedení práce.
 xxx 
  • 

Re: A CO DVOJČATA? 

(1.12.2007 15:28:45)
Souhlasím, taky jsem začínala na 2500, teď spadnu do skupiny 22 týdnů - 21 měsíců, takže taky k ničemu.... Proč pořád každý heká, stěžuje si a vyžaduje dávky za všechno a na všechno? I porodné bylo 8200, nyní bude 13000. To je taky rozdíl veliký... Přece děti nemáme kvůli penězům,které od státu dostaneme nebo ano? Holt se musí pisatelka uskromnit nebo jít pracovat nebo poslat do další práce manžela!
 Iva 
  • 

Nový systém se mi nelíbí 

(1.12.2007 17:08:46)
Vlastně nechápu důvod jeho vzniku. Aby se matky "neválely doma" 4 roky? Aby stát ušetřil? Na čem? Málokdo si uvědomuje, že třeba taková věc jako jsou mateřské školy je velice drahá záležitost, a jsou tu i další věci.
Mě se nutnost vybrat si netýká, mám dítě nad 21 měsíců, ale nepřipadá mi to ani moc jak možnost volby ale spíš teror volby. Musíte si vybrat za omezených podmínek, volba se nedá změnit, ani když se změní vaše životní podmínky...Nechápu proč, pokud je tedy důvodem této úpravy snaha ušetřit na dávkách, jako že ano, není stanoveno prostě pravidlo že do tří let tolik a tolik, a pak do čtyř let menší částka, a rodiče se rozhodnou podle situace jak dlouho chtějí být doma. Někomu to prostě i za těch míň peněz stojí za to, jiná půjde radši do práce, ale na co se rozhodovat předem, jen to vytváří prostor pro spekulace...

Před lety jsem ve 28 měsících dcery šla do práce a o ten zbytek rodičáku tím prostě přišla, bylo to moje rozhodnutí, měla jsem příležitost nastoupit a brala jsem to tak, že prostě jedno nebo druhé.

Toto nové řešení je zbytečně složité, nepřehledné a diskriminující(viz nutnost vysokého předchozího výdělku)
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: A CO DVOJČATA? 

(2.12.2007 8:40:35)
Gemca - "Nikoho nezajímá, že mám dvě děti naráz a jedno po druhém " - to by me fakt zajimalo, proc by tohle melo nekoho zajimat....

Prosim Te, probud se - ve 32 mesicich jsou holcicky v pohode zrale na skolku, pokud mate malo penez.

"Měli by si nás matek vážit a měly by jsme být všechny na jedné lodi, a né že některé si budou popíjet na palubě, některé budou zavřeny v podpalubí a některé se budeme topit v moři a ještě k tomu bez záchranných člunů či vest. " - to mi pripomina znamy slogan "kazdemu podle jeho potreb" a "vsichni jsme si rovni" - naprosto prazdna a nesmyslna slova. To, co popisujes, ze naprosto normalni soucasna spolecnost - nekdo ma vic a nekdo ma min - tak se snaz, abys ses vlastnimi silami presunula do te lepsi skupiny. Od statu bys k tomu mela vyzadovat podminky, ale ne sampanske na stribrnem podnosu...

Myslim, ze to, ze stat da Tvym detem zdarma zdravotni peci a vzdelani je vice nez dostatecnou ukazkou toho, ze si stat matek vazi...

"Vážně je vše beznadějné a nezvratné?" - chran Te panbu, aby ses nekdy nedostala do skutecne beznadejne situace.

Kimmy
 fisperanda 


Re: A CO DVOJČATA? 

(2.12.2007 10:28:54)
Kimmy, já s tebou souhlasím, akorát bych moc nekřičela to o bezplatné zdravotní péči :o) a na tu školu taky časem dojde, všechno budem platit, neboj...
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: A CO DVOJČATA? 

(2.12.2007 11:30:54)
Fisperando - netusim, proc moje prispevky pusobi tak, ze kricim - napis mi, jak se mam vyjadrit objektivne a bez kriceni...

30 Kc za prohlidku u lekare je stale smesne - porad maji deti zadarmo ockovani a veskerou odbornou peci... je to porad velice vyhodne.

Mas samozrejme pravdu - vsechno bude drazsi a na vsem se budou muset lide financne spolupodilet, ja se nebojim - ja takhle uz mnoho let ziju. Jen to pro lidi v CR bude podstatne vetsi sok a podstatne bolestivejsi, protoze misto, aby se na to pripravovali a resili svou financni situaci, tak porad cekaji, ze to za ne stat vyresi...

Kimmy
 Markéta, syn 5 l. 
  • 

Re: A CO DVOJČATA? 

(2.12.2007 18:42:57)


Kimmy, spousta lidí v ČR se finančně už dávno spolupodílí, a to dost výrazně - mě 13.5 % z platu, které zaplatím já a můj zaměstnavatel nepřipadá zas tak málo.

Pro lidi v ČR to bude podstatně větší šok a podstatně bolestivější - než pro koho? A můžu tě ubezpečit, že rozhodně ne všichni lidé v ČR pořád čekají, že za ně stát něco vyřeší - já jich například ve svém okolí moc neznám.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: A CO DVOJČATA? 

(3.12.2007 1:37:05)
Marketo - spolupodilenim jsem myslela primou platbu u lekare, ne jen platba pojistneho - neco jako u auta - platis si samozrejme pojistku, ale jeste i spoluucast... tak to funguje u hodne systemu zdravoniho pojisteni nad ramec pojisteni jako takoveho.

"Pro lidi v ČR to bude podstatně větší šok a podstatně bolestivější - než pro koho? " - nez pro ty, co v systemu vlastni zodpovednosti uz davno funguji nebo v nem vyrustaji. Ty vlny, ktere vyvolava 30 Kc u lekare nebo tri rychlostni materska jsou zrejme jen mirnym vankem pred skutecnou bouri - spoluucast se bude bezpochyby zvysovat a dalsi naklady taky porostou. Na druhou stranu by vsak lekari a urednici meli byt srovnani do late a povinnost slusne se chovat.

To je moc dobra zprava, ze lide necekaji, ze za ne neco vyresi stat. Jen dost velka cast prispevku v tehle diskusi mi tak nepripada - ale to samozrejme neni reprezentativni vzorek...

Kimmy
 LindaT 


Není volba, ale vyjde to nastejno 

(1.12.2007 16:36:49)
Milá Zuzko,
plně Vás chápu, jsem na tom úplně stejně. Každopádně když jsme to spočítali, "proděláme" za ty 4 roky oproti 3 rokům pouze cca 4tis.Kč, což ve finále není mnoho. Zbývá jen dodržet podmínku, že když malý nastoupí ve 3 letech do školky, bude tam jen 4h denně, abychom nepřišly o 4 rok...
Mějte se krásně,
L.
 Lenka+Pája04/07+Janička09/09 


Re: Není volba, ale vyjde to nastejno 

(1.12.2007 16:52:38)
Tak jsem si všimla, že některé jste již nový rodičovský příspěvek vyřídily... já jsem byla na úřadě hned jak mi ty papíry přišly a úřednice mě poslala domů, že prý dřív jak v lednu nemám chodit, že dřív to nevyřizujou... je toto možné? není to výmysl místního úřadu? mám dítě 8 měsíců staré a jde jen o formalitu znovuzažádání... je to bordel na těch úřadech...
 DJarda 


Re: Není volba, ale vyjde to nastejno 

(2.12.2007 6:45:02)
Děláš si legraci? Jak to myslíš "proděláme"? Máš snad děti místo výdělečné činnosti? Já nechápu na co si tu kdo stěžuje. Kdo chce mít děti, měl by si být především jistý, že si je uživí (né přepychově obleče apod.). Kde se ve Vás všech pořád bere ten pocit, že Vám někdo MUSÍ něco dát, výměnou za to, že se rozhodnete mít potomstvo.
 Gábina 
  • 

Re: Není volba, ale vyjde to nastejno 

(2.12.2007 23:19:47)
... myslím, že to Tomíci jen špatně formulovali :-). Asi jim šlo o to, že pro každého je připraven podobně velký balíček peněz a jednotlivé výplaty jsou odvislé od doby jeho čerpání. Prostě - všichni dostanou stejně.
 Jolly+Beníček+Samik 


:-( 

(1.12.2007 23:13:40)
Ahojky, já jsem na tom úplně stejně. S prvním synem jsem byla sama a jelikož rodičovsky přispěvek činil 3600,- Kč tak jsem po dvou letech šla do práce. Jenže jsem potom musela dát výpověď a práci jsem nemohla sehnat. Tak jsem si znovu nahlásila mateřskou. Teď v říjnu se mi narodil druhý chlapeček ale jelikož jsem se mezitím stala nezaměstnanou tak mám taky jenom jednu volbu. Taky jsem se u toho rozčilovala. Příjde mi to nefér. Všude jinde ve všech jiných zemích je to normální...tam mají všichni stejnou dobu a stejné peníze. Tohle se zase mohlo stát jenom u nás.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: :-( 

(2.12.2007 8:33:06)
Jolly - "Všude jinde ve všech jiných zemích je to normální...tam mají všichni stejnou dobu a stejné peníze." - a zjisila sis, jak dlouhou dobu maji v tech ostatnich zemich? Zkus si to a mozna te chut na stiznosti prejde... Navic napr. u nas je vyse zavisla na platu - takze zadne ""stejne penize""...

Kimmy
 petra 


Nespravedlnost 

(2.12.2007 11:51:18)
Je to opravdu nespravedlivé.Člověk se snaží žít trošku slušne a oni vymyslí takovou .......Je nás spousta kteří se rozčilujeme,doufám že tenhle nesmysl brzo zruší.Plánujeme ještě jedno miminko,ale za takové situace???Kam ten národ spěje?Všechno zdražují a platy a podpory snižují.Měli by se páni poslanci nad sebou zamyslet!Jaky plat mají oni a jaký ženy na mateřské.Vždyť co se dá pořídit za almužnu 3800Kč???To by se panu Topolánkovi nelíbylo ani jemu synovi.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: Nespravedlnost 

(2.12.2007 12:39:22)
Petro - a odkdy dostavaji maminky na materske plat??? A za co by mely dostavat plat srovnatelny s tim poslaneckym? Prosim, pouc me.

Kimmy
 máma 
  • 

Re: Nespravedlnost 

(2.12.2007 13:47:33)
No tak Kimmy - a za co jako by měli dostávat plat, poslanci, co? Ještě nikdy jsem neměla zaměstnání, kde bych si seděla na zadku, sem tam zvedla ruku, nebo raději ani nepřišla do práce, že se mi nechce a od těch lidí, pro které tu práci dělám - za které rozhoduji " o nich bez nich " , ještě vybírala nehorázné peníze, abych se jako poslanec měl dobře a měl ještě plno, nejen finančních, výhod. Musíš taky trochu popřemýšlet nad tím, že jsou kraje, kde je nízká nezaměstnanost a když si člověk najde práci tak za minimálku.....no a pak taky dle toho mateřská vypadá - vlastně bude vypadat. Každý si chceme pomoci jak můžeme, to si piš, to se opakovat nemusíš, ale zamysli se taky nad tím, že jsou situace, kdy se východisko jen ztěží hledá. A nemysli si, každá matka se snaží to východisko nalézt i za cenu zdraví či jinou cenu. Vzorem jsou naše maminky. Ale když veškeré ceny jdou nahoru, nechápu proč se zastáváš toho, aby se klidně mateřská snižovala. Máš pocit, že před 2-3 lety stálo máslo 40,-kč? Každá matka není dokonalá jako ty, byť se o to může snažit sebevíc - víš sama, že v životě není jen jedna překážka, že jejich více a různých - někdo je dokáže přeskočit a někdo na to bohužel nemá, tak hledá lano, aby po nich alespoň vyšplhal. Tak laskavě, jak v jednom příspěvku paní psala, nekřič a raději se zamysli i nad druhými. To, že se třeba tobě vede dobře a že jsi spokojená, neznamená, že i ostatní měli to štěstí. A štěstí jak víš, si někdy sama nechytíš. Nevidíš do ostatních osudů a situací, já taky ne, to nikdo, ale proto hned nemusíš soudit a odsuzovat druhé maminky. A nebýt matek, nebyl by ani stát....to bys vědět mohla.
 vv 
  • 

Re: Nespravedlnost 

(2.12.2007 13:52:03)
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: Nespravedlnost 

(2.12.2007 15:32:27)
Pro mamu:

Nejsem dokonala matka - nikdy nebudu. Ani nechci.

Nebyt matek, nebyl by stat - promin, tohle me rozesmalo...

Poslanci jsou placeni za spravu zeme - at se Ti to libi nebo ne, je to jejich povolani. Bohuzel jsou takovi, jake jsme zvolili (vcetne mne, byla jsem na ambasade volit). To, jak to v CR vypada je dusledkem laxnosti ceskych obcanu - nikdy se nedomahaji zodpovednosti zakonodarcu a co je nejhorsi - nechaji zakonodarce, aby rozhodovali sami o sobe - takze oni sami si rozhodnou o vysi odmen a vyhodach. Na to by mel byt nejaky nezavisly organ, kdyz uz ti poslanci samotni nemaji kouska studu v tele.

Ale at uz je to jak je to - poslanec je povolani, matka ne. S tim nic nenadelas. Jsem si vedoma ruzne situace v krajich, mam kamaradky na Morave i jinde. Zadna z nich si nestezuje na tu nespravedlnost, ze si nemuze vybrat, jak dlouho pobirat davky od statu. Jsou vetsinou rady, ze davky vubec dostavaji. Mne vadi, ze si nekdo stezuje na to, ze dostava od statu malo, kdyz by naopak mel byt vdecny, ze dostava vubec neco. Ty mne radis, at se zamyslim nad temi druhymi - tak ja Tobe poradim, aby ses treba koukla za humna (mimo CR), kde jsou na tom tisice matek podstatne hure nez ty v CR a taky se s tim musi poprat - to je proste zivot - nekdo ma v zivote stesti a nekdo ne. Peceni holubi do pusy opravdu litaji pouze poslancum - ale nikdo nemuze srovnavat nebo ocekavat, ze by matky dostavaly stejne financni ohodnoceni jako zakonodarci - to je proste naprosty ulet.

Lide jako Petra se musi postavit obema nohama na pevnou zem a uvedomit si, ze musi prijmout zodpovednost za sebe a svou rodinu a prizpusobit se situaci.

Souhlasim, ze lide potrebuji lano, po kterem by se vysplhali - ale to prave RP neni!!! Lanem by byly prave castecne uvazky a dostatek skolek nebo snizene dane.

Mne se vede dobre, ale rozhodne ne proto, ze mi neco dal stat! A ja taky nemam ten luxus, ze bych s detmi byla vyhradne doma do jejich 4 let... (nastesti jsem takova typ cloveka, kteremu to nepripada hruzne a nejdulezitejsi pro mne je, ze moje deti jsou zdrave a stastne a netrpim pocitem, ze by jim pece jine osoby, ktere verim, ublizovala).

Kimmy
 Romana 2 děti 
  • 

možnost výběru? 

(2.12.2007 15:46:19)
Velmi ráda se přidám k autorce článku.
Jako OSVČ jsem nesplnila limit dnů placení nemocenského připojištění. Smůla, ale co se dá dělat... za trest jsem nedostala peněžitou pomoc v mateřství. No ale podle nového zákona za to budu potrestaná ještě dvakrát.
Zákon si hraje na to že je spravedlivý. Že výše příspěvku je u všech variant stejná.Ale podruhé budu potrestaná tím že budu v od 21. měsíce věku děcka brát almužnu. A potřetí budu potrestaná tím že si ten zbytek almužny vyplácený do 4 let už nevyberu protože budu muset jít do práce. Takže tyhle peníze spadnou státu zase do klína.
Je mrzuté že se u nás mění pravidla i během hry.
Maminky, vy které si teprve plánujete miminko, nepočítejte raději se žádnou pomocí. Za rok to může být také tak že nedostaneme vůbec nic. :-) Hlavně zdraví
 Andrea 
  • 

Re: možnost výběru? 

(2.12.2007 16:14:59)
Souhlasím s Vámi všema, až na určité vyjímky. Taky jsem OSVČ, platit si nemocenské, když jsem mladá a vím, že nebývám nemocná, mi připadalo jako zbytečnost. Stejně si musím sama na sebe vydělat. Proto mi připadá absurdní, aby mateřská půlroční dovolená měla něco společného s rodičovským příspěvkem. Myslím si, že jsou to dvě odlišné dávky, které by na sebe neměly být vůbec závislé. Když je někdo, jako já, smířený s tím, že prvního půl roku nedostane nic, myslím si, že by za to už dál neměl bý "trestaný". My ještě navíc máme po 11 letech dvojčata, takže no comment.
 Laura, 1 dítě, druhé 33tt 
  • 

Re: možnost výběru? 

(2.12.2007 19:23:14)
Moje řeč Romano,měnit pravidla během hry?

Zkončila mě stará rodičovská a začla mě mateřská na další dítě. Zaměstnavatel mě nedělal problémy a neukončil se mnou pracovní poměr. Na sociálce řekli, že až mě zkončí mateřská od zaměstnavatele (během května 08), mám přijít a rozhodnout se, na jak dlouhou dobu budu s miminkem doma. Syna jsem teď dala do školky, ale je stále nemocný, stejně bych nemohla jít do práce.

Také si myslím, že by měl stát DAŇOVĚ ZVÝHODŇOVAT rodiče s dětmi, kteří do systému příspívali a přispívají. Tím by byla znevýhodněna skupina lidí (nejmenovaná menšina/většina), kteří si nadělají kupu dětí a žijí z přídavků a pracovat nikdy nebudou, páč nechtějí.

Povede to akorát k tomu, že lidé budou oddalovat mít dítě. Já jsem pracovala 8 let, než jsme měli první dítě a kdyby mému manželovi stát více daňově ulehčil, žilo by se lépe...

Jde tady hlavně o děti. Nebudu na dvou letech schánět paní na hlídání a lítat do práce na 8,5h, když si tu krásnou dobu chci užít a starat se o děti sama. Jesličky nejsou, zaměstnavatel mě na 6hodin denně nezaměstná, ve školce nebudou do večera. V dnešní době nejsou hlídací babičky, ale pracující.
 Laura, 1 dítě, druhé 33tt 
  • 

Re: možnost výběru? 

(2.12.2007 19:28:14)
Moje řeč Romano,měnit pravidla během hry?

Zkončila mě stará rodičovská a začla mě mateřská na další dítě. Zaměstnavatel mě nedělal problémy a neukončil se mnou pracovní poměr. Na sociálce řekli, že až mě zkončí mateřská od zaměstnavatele (během května 08), mám přijít a rozhodnout se, na jak dlouhou dobu budu s miminkem doma. Syna jsem teď dala do školky, ale je stále nemocný, stejně bych nemohla jít do práce.

Také si myslím, že by měl stát DAŇOVĚ ZVÝHODŇOVAT rodiče s dětmi, kteří do systému příspívali a přispívají. Tím by byla znevýhodněna skupina lidí (nejmenovaná menšina/většina), kteří si nadělají kupu dětí a žijí z přídavků a pracovat nikdy nebudou, páč nechtějí.

Povede to akorát k tomu, že lidé budou oddalovat mít dítě. Já jsem pracovala 8 let, než jsme měli první dítě a kdyby mému manželovi stát více daňově ulehčil, žilo by se lépe...

Jde tady hlavně o děti. Nebudu na dvou letech schánět paní na hlídání a lítat do práce na 8,5h, když si tu krásnou dobu chci užít a starat se o děti sama. Jesličky nejsou, zaměstnavatel mě na 6hodin denně nezaměstná, ve školce nebudou do večera. V dnešní době nejsou hlídací babičky, ale pracující.
 Sidi (2 synove 11/04 + 03/07) 


Vse ma svuj smysl ... 

(3.12.2007 11:56:45)
Ja nevim, jak Vy, ale ja jsem dostala dopis primo od Ministerstva prace a socialnich veci, ve kterem je vse podrobne a celkem srozumitelne vysvetleno.
Vybirat si mohou maminky (nebo tatinkove), ktere mely narok na penezitou pomoc v materstvi, mezi nami lidmi se pro tenhle hrozny urednicky termin pouziva oznaceni materska dovolena. To jsou penize, ktere Vam vyplaci Vas zamestnavatel v podobe nemocenske. Varianty jsou nasledujici:
1) tzv. rychlou variantu (11 400 Kc do 2 let veku ditete) muzou zvolit maminky, ktere mely narok na materskou dovolenou alespon ve vysi 380 Kc za kalendarni den,
2) tzv. zakladni variantu (7 600 Kc do 3 let veku ditete) muze pozadat rodic, ktery ma narok na materskou dovolenou nebo na nemocenskou poskytovanou v souvislosti s porodem
3) tzv.pomalou variantu (7 600 Kc do 21 mesicu veku ditete a pote 3 800 Kc do 4 let veku ditete) muzoucerpat vsichni ostatni.
Take jsem dlouho premyslela, proc je rychla varianta omezena podminkou naroku na materskou dovolenou a k tomu jeste navic vysi materske dovolene. A prisla jsem na to. Asi to zadny politik nikde nebude prezentovat, protoze by jej hned obvinili z diskrimanace urcite skupiny lidi, ale ja si myslim, ze je to kvuli maminkam, ktere patri do skupiny lidi, kteri nikdy nepracovali, nepracuji a pracovat nebudou, ani kdyby jim clovek snesl modre z nebe, a ktere plodi jedno dite za druhym a pritom se o nej nedovedou postarat a tyto deti konci v ustavni peci.
U nas na vsi jednu takovou maminku mame (a upozornuji, ze to neni Romka) - uz ma tri deti a o vsechny se stara stat prostrednictvim ustavni pece. Nyni ceka dvojcata. Ta bezesporu stejne jako jejich sourozence ceka zase rok pobytu u matky, ktera jim neposkytne ani tu zakladni peci, a pak budou zase (jako uz trikrat pred tim) mamince odebrana a umistena do ustavu.
Predstavte si tuto pani, ze by mela bez omezeni narok na to cerpat rychlou variantu - stat by prostrednictvim ji a ji podobnych zen prisel brzy na buben. A stat - to jsme my, normalni lidi, kteri se snazi deti peclive vychovavat, chodit do prace a platit dane.
Nejsem socialni necita, ale ceho moc toho je prilis. To omezeni je nutne prave z tohoto duvodu. Jak to vnimam ja, rychla varianta je konstruovana pro maminky, ktere chteji byt matkami, ale ktere zaroven nechteji prijit o dobrou praci, jiz maji, tzn. chteji do prace nastoupit co nejdrive. Pomala varianta je pak nejen pro maminky, ktere touzi byt s detmi doma co nejdele kvuli detem samotnym, ale i pro maminky ze socialne slabsich skupin, ktere praci nemely a asi mit nebudou - stat jim po dobu 4 let vyplaci celkem slusne penize (maminka, ktera pred porodem nepracovala a nema se tedy kam vracet, tzn. po rodicovske dovolene se ocitne na pracaku, dosahne na podporu v nezamestnanosti ve vysi mozna tak max. 2 500 Kc; 3 800 Kc je oproti tomu luxus).
Nemyslim si take, ze dana reforma by nekoho poskodila. Ja nastoupila na prvni rodicovskou dovolenou v dubnu 2005 (od listopadu 2004 jsem pobirala penezitou pomoc v materstvi (materskou) od zamestnavatele) a tehdy jsem od statu dostala 3 635 Kc mesicne a pozdeji mi tuto castku zvysili na mohutnych 3 696 Kc/mesic. S tim jsem musela vyzit cele dva roky, kdyz se mi az od 1. 1. 2007 dostalo komfortu pobirat 7 582 Kc/mesic. Ted stat i v te nejnizsi podobe nabizi 3 800 Kc mesicne. Nac si tedy stezujete?
Stat jen nechce podporovat darmozrouty, ale chce podporovat lidi, kteri se nechteji flakat, ale pritom chteji mit deti. A to je podle mne v poradku.
Nehlede na to, ze ne ve vsech statech EU maji maminky takovy komfort jaky my, ze jim stat vyplaci nejake penize za to, ze jsou s ditetem doma. V mnoha zemich si maminka muze byt doma jak chce, ale stat ji neda ani tuk. Takze si vazme dobreho bydla.
 Táňulka 


A co takhle fakt napsat ombudsmanovi nebo petici 

(3.12.2007 14:40:10)
Jsem podobný případ, jako pisatelka. Otěhotněla jsem v zahraničí, pak tady nastoupila na MD, ale na mateřskou jsem nárok neměla, protože jsem 2 předchozí roky nepracovala v ČR dostatečný počet dní. Během rodičovské dovolené jsem pak znovu otěhotněla, takže teď pobírám příspěvek na dnes ročního syna. Mezitím jsem občas trochu pracovala na ŽL, takže jsem platila i zdravotní a sociální, i když ve směšných částkách. To se ale nejspíš nezohledňuje, když to nebyl hlavní pracovní poměr, ale jen vedlejší. Moc jsem to zatím nestudovala, takže mě ta realita dost šokovala - také jsem se chtěla rozhodnout pro 3-letou variantu - myslela jsem, že mám na výběr...

Tak co myslíte, ne že bych moc věřila, že to má smysl, ale možná nějaký ten dopis a/nebo petice by na místě byl, protože je to opravdu nespravedlivé takhle nás vodit za nos.
 Anna, dcera 2,5 
  • 

Na koho rodičák? 

(3.12.2007 21:50:41)
Ahoj všem, mám dotaz a prosbu možná hlavně na odborníka Sylvii, ale určitě mi poradíte každý z Vás. Dceři budou v dubnu 3 roky a já se vracím do práce. Školku budu mít ale až od září, takže holku od dubna do toho září bude hlídat babička. Rodičák tedy budu žádat do čtyř let, s tím, že ho v září zruším. Akorát mi není jasné, jestli ten rodičák mám žádat na sebe nebo ho od dubna přepsat na babičku,,,,,já budu pracovat, tak aby tam nebyl nějaký problém. Je to taková "maličkost", navíc je na ni ještě čas, jen bych ráda věděla jak to bude. Moc díky za odpověď. A.
 Levandulka+3 


Re: Na koho rodičák? 

(3.12.2007 21:55:08)
já myslím, že rodičák můžeš dál pobírat na sebe, jen asi budeš muset někde uvést, že po dobu, kdy pracuješ, pečuje o dceru babička.
 Sylvie 


Re: Na koho rodičák? 

(3.12.2007 22:01:53)
NOrmálně nech rodičák na sebe, pokud nebude chodit dítě do školky, tak nic nikam hlásit nemusíš, že dítě hlídá babička úřady nezajímá. Nahlásit na úřadě musíš až nástup dítěte do školky, pokud do ní bude chodit na víc jak 4 hodiny denně (nebo 5 dní v měsíci), tak nárok na rodičák ztratíš. Pokud by ses do povolené doby vešla (třeba za pomoci babičky), tak rodičák klidně budeš moct dál pobírat, ale budeš muset na úřad každý měsíc dodávat potvrzení, že dítě navštěvuje školku v zákonem povolené době.
 Jitka Suchá 
  • 

Rodičovský příspěvek - mateřská dovolená 

(4.12.2007 9:47:29)
I já jsem byla nemile překvapena, když jsem zjistila, že veřejně prezentovaná volba mateřské dovolené v podstatě žádnou volbou není. Jako OSVČ jsem si platila sociální pojištění, avšak bez dobrovolného nemocenského, na které se váže výplata peněžité pomoci v mateřství, což jsem bohužel do té doby nevěděla. Pokud uznám fakt, že je to můj problém, že jsem neplatila nemocenské pojištění a tudíž nemám nárok na peněžitou pomoc v mateřství, pak ale nechápu, proč mi stát automaticky nařizuje pomalejší variantu čerpání mateřské dovolené - tj. 4 roky, a tím pádem mi znemožňuje pracovat dříve než bych chtěla, jelikož u této varianty vám dítě vezmou ve 3 letech do školky pouze na 5 dní v měsíci a ve 4 letech na 4 hodiny denně. Tomu stát říká podpora rodin s dětmi? Člověk se celý život poctivě živí a řádně odvádí daně a stát ho ještě takhle šikanuje? To už ani nemluvím o tom, že pokud bychom s manželem chtěli po 2 letech druhé miminko, tak na něj se automaticky přestává pobírat rodičovský příspěvek, který se začně pobírat pouze na nově narozené dítě!!! Z mého pohledu se jedná o porušení osobních práv a jasnou diskriminaci. Hlavně, že se politici a poslanci starají o svá korýtka...

Přeji pěkný den

Jitka Suchá
 Helena, tři dospělé děti 
  • 

Jak se to proboha dá určit předem? 

(4.12.2007 11:03:25)
Zajímalo by mě, jak se dá rozhodnout předem, jak dlouho bude maminka s dítětem doma. Já sama mám tři dospělé děti, také jsem si prošla mateřskými dovolenými, nástupy do práce, sháněním školek apod. Jen nechápu, jak se mají dnešní maminky rozhodnout. Copak to někdo ví, jestli bude moci nastoupit za dva nebo tři roky do práce? Bude můj podnik ještě vůbec fungovat? Co když nebude místo v jeslích? Nebo neseženu nikoho na hlídání? Nebo budu muset naopak nastoupit do práce dříve, protože se něco změní v rodině? Který idiot - zřejmě chlap - vymyslel takový debilní zákon?
 foxyik+Sofie 10/03+ Alex05/07 


Re: Jak se to proboha dá určit předem? 

(4.12.2007 11:08:13)
Joo tak to by mě taky zajímalo, jak může maminka předvídat všechny možné varianty, které se v průběhu mohou stát a bude muset změnit své rozhodnutí, což nejde????Jak říkám, zase teorie vs. praxe:-))))
 Sylvie 


Re: Jak se to proboha dá určit předem? 

(4.12.2007 12:07:33)
Copak to někdo ví, jestli bude moci nastoupit za dva nebo tři roky do práce? Bude můj podnik ještě vůbec fungovat? Co když nebude místo v jeslích? Nebo neseženu nikoho na hlídání? Nebo budu muset naopak nastoupit do práce dříve, protože se něco změní v rodině? Který idiot - zřejmě chlap - vymyslel takový debilní zákon?

Aha, a co teď? Jaký je rozdíl, když momentálně, když chceš nastoupit dřív do zaměstnání, než ve čtyřech letech? Taky o rodičák přijdeš. KDysž máš zažádáno o rodičovskou dovolenou do tří let a neseženeš místo ve školce nebo nikoho na hledání, tak taky máš smůlu a nedohodneš-li se se zaměstanvatelem jinak, musíš dát výpověď. Když to místo ve školce nebo nikoho na hlídání neseženeš ani ve 4 letech dítěte, tak už pak ani další rodičák nedostáváš. Nebo myslíš, že se čtyřletým děckem se to místo hledá líp, než s tříletým? Nafouknou se místa ve školkách?
 oddTom, Matěj04 Ignác06 Líza08 


reakce pro Zuzanu aj. 

(5.12.2007 9:32:00)
Dovoluji si upozornit, že v takovém případě stále lze použít tzv. fiktivní PPM, která se vypočítá podle tehdejších příjmů otce. Viz okrový formulář a příslušné ustanovení předmětného zákona.

"Je-li rodičem muž, považuje se pro účely rodičovského příspěvku podle § 30 odst. 1 písm. a) bod 1 a písm. c) bod 1 podmínka nároku na peněžitou pomoc za splněnou, jestliže na ni nevznikl nárok jen proto, že rodič nesplnil podmínky uvedené v § 12a odst. 1 a 2 zákona č. 88/1968 Sb., o prodloužení mateřské dovolené, o dávkách v mateřství a o přídavcích na děti z nemocenského pojištění. Na požádání rodiče je povinen ten, kdo provádí jeho nemocenské pojištění (péči), nejpozději do 8 dnů rodiči sdělit, zda mu vznikl ve smyslu věty první ke dni narození dítěte nárok na peněžitou pomoc, a jestliže rodič v žádosti uvede, že žádá o nárok na rodičovský příspěvek podle odstavce 1 písm. a), též denní výši peněžité pomoci stanovenou ke dni narození dítěte."


O děti se stále může starat matka, rodič (otec) oficiálně pobírající RP může péči o děti pověřit jinou zletilou osobu.


Jinak si nejsem jist, zda zrovna stížnost ombudsmanovi něco vyřeší, možná spíš žádost o odstranění tvrdosti (u OSSZ) nebo žaloba.


Ještě podotýkám, že podobná diskriminace panuje i u PPM jako takové (kdy žena v prac. poměru na dobu určitou má při dalším těhotenství často smůlu, byť pojistné platila stejné jako žena ve stejné situaci v prac. poměru na dobu neurčitou a mezi dvěma těhot. rovněž nepracovala).
 oddTom, Matěj04 Ignác06 Líza08 


reakce 

(6.12.2007 13:03:36)
Spíš než přes ombudsmana (co ten v tomto zmůže?) spíš zkusit podat na OSSZ žádost o odstranění tvrdosti nebo (pro otrlé) žalobu.

Jinak je zvláštní, že ač je tato věc (nižší RP, přepočet podle PPM) známa už někdy od května, mnozí rodiče jsou zděšeni, až když jim napíše ministr. Proč se někteří lidé aktivněji nestarají o věci, které se jich přímo týkají?
 lucka ( 2 děti-2,5 roku a 5 měs.) 
  • 

naprosto souhlasím s článkem 

(6.12.2007 20:31:51)
Zuzano, já jsem na tom stejně jako ty. Šla jsem na mateřskou v r. 2005, v době, kdy jsem měla pracovní poměr na dobu určitou (zástup za MD). Ta mi v průběhu rodičáku vypršela a teď jako nezaměstnaná nárok na PPM nemám, takže si prostě nemůžu vybrat. Dost mně to teda rozčílilo, ale úřednice jen krčily rameny a i když to chápaly, nic s tím nenadělají. Je to nespravedlivé, protože jsem 4 roky doma s dítětem být nechtěla a předpokládám, že to ani z existenčních (finančních) důvodů nebude možné. Fakt nechápu, z jakého důvodu se nemůžeme vybrat mezi 3 a 4 roky.
 Monika,1+3 
  • 

Vicercata 

(6.12.2007 22:12:11)
Nelibi se mi, ze neexistuje vyjimka pro rodice vicercat. Uvadi se dite nejmladsi, ale nikoho uz nezajima, jestli je jedno nebo jich je stejne starych vic. Mame trojcata, to znamena, ze nase vydaje jsou podstatne vyssi, nez kdybychom meli dite jedno. Pokud bychom se rozhodli mit 3 deti v rozmezi 4 let, budeme na ne brat pridavky po dobu 12 let, my meli ty 3 deti ale najednou,takze mame smulu a penize budeme tedy dostavat jen 4 roky? Co je to za nespravedlnost!!!!!! Nerikam je dostavat 12 let,ale tu castku aspon o neco zvysit!? Navic nemohou po sobe dedit obleceni a dalsi potrebny material! Misto aby stat trochu pomohl, verte, ze to neni jen tak, starat se o trojcata, on nas totalne ignoruje.
 Žaneta 
  • 

Pro Kimmy: 

(11.12.2007 17:03:56)
Zabrousila jsem tady na tento článek jen opravdu náhodou. chodím jinak na Diskusi o jistých zdrav. problémech našich dětí. A opravdu by mě zajímalo, "milá" Kimmy, co je náplní tvé práce. A to proto, že se tady oháníšt tím, jak by měl každý pracovat, jak mu síly a schopnosti stačí, nespoléhat se na stát, ale být kvalitním pracovníkem, který státu dá maximum, co může, protože stát to prostě potřebuje, aby se mohl o nás NĚKDY v budoucnu postarat. To je jasné, že stát ty peníze potřebuje někde dostat, aby je pak mohl zas někde "rozdat", "kde nic není, ani kuře nebere". To asi chápem všichni. To je sice krásné, ale chtěla bych opravdu vidět jedinou soukromou firmu (myslím tím, českou, malou, jakých je ve Slezsku - na Ostravsku a pod. spousty), která by podporovala to IDEÁLNÍ - tím myslím, práce na snížený úvazek, nějaké ty jakoby jesličky pro děti ve firmách - to by bylo super. Užila jsem si konkurzů dost a dost, než jsem našla zaměstnání (za pakatel), no ale aspon něco. Vysokoškolské vždělání nemám, mám jen střední (ekonomku). Všude jsem slyšela (i když se na to nesmějí ptát), jestli plánuju rodinu, jestli mám děti, a podobné otázky. Jistě že jsem radši odpověděla, a neřekla "na to se mě ptát nesmíte". Tak jsem vždycky radši mlžila, jako že zatím ne. Ale v 25 letech to obyčejně dřív nebo pozdě¨ji reálné bude.... Sehnala jsem práci jen na dobu určitou (zástup za mateřskou). Otěhotněla jsem, když jsem byla nezaměstnaná. Takže mě to hledání čeká znovu, s tím "problémem", že se mě zas budou ptát na hlídání, které nemám (babičky jsou zaměstnané). A opravdu tady na Moravě nemáme takövé platy, jako v Praze. Na plný úvazek (zkrácený je úplně nemyslitelné sehnat, nebo úplně za pakatel), si jako nějaká "kancelářská myš" vyděláš cca čistého tak Kč 8 až 10 tisíc čistého. A z toho si určitě platit žádnou chůvu nebudu. Paní měla úplnou pravdu v tom (bude mít dítě, dítě bude nemocné - hlídání, moc stará).
To jsem se ale rozepsala, ale chtěla jsem hlavně napsat, že ty tady příspěvky vkládáš v každou denní i noční dobu - vyjímkou nejsou příspěvky ve čtyři ráno, dopoledne, v poledne, odpoledne, večer.... :-) Tak jak ty vlastě pracuješ, jestlipak ty svého zaměstnavatele nějak neobíráš na úkor tvého výkonu... :-)) Do každého se jen obouváš. Solidarita je jen s nemocnými. Ono víš, každý nemocný nedostane Příspěvek na péči, nebo invaliditu. Posudkoví lékaří, jsou opravdu "nevím jak to napsat slušně". Mám známého, který je bez pravé ruky, úrazem přišel o ni u lokte, a invalidní prý není.... O práci nezavadí.
Nesouhlasím s tím, že ten kdo nemá nárok na PPM (mateřskou), tak nemá právo výběru. Mě se to sice netýká. Ale přijde mi to opravdu nespravedlivé. Proč by nemohla být taková maminka s dítětem do tří let a pak si najít práci? ¨Já jsem měla naštěstí to štěstí, že jsme se vešli do té nejlepší varianty (do tří let Kč 7600 a čtvrtý rok Kč 3800), vyšlo nám to o jeden den. Aspoň že tak, když zvýšené porodné nám uteklo o tři hodiny. Tím si nestěžuju,Kimmy, abys mě taky nenapadla z vyžírání státu. Jen mi to připadne humorné. Každý mi totiž tehdy říkal, že proč jsem to ještě ty tři hodiny nevydržela :-))
Jsem moc ráda, že můžu být s malou až do čtyř let, jistě ta vyšší částka je super, ale když to vezmu tak, že v ostatních zemích mají v porovnání s námi, úplně mizivou a krátkou mateřskou, jsme na tom opravdu (v ČR) dobře i tak. Jen mi to opravdu příjde nefér, že si nemůže vybrat zkrácenou mateřskou matka, která neměla nárok na PPM.
A ještě k jeslím a tak podobně. Hrozně nerada bych dávala dítě do jeslí. Ta dvouletá mateřská mi připadné úplně hrozná. Do tří let si myslím (podle mého názoru - nikomu ho nevnucuju), že by měla maminka být s dítětem doma. Je to doba, kdy se dítě nejvíc učí, je to nejhezčí věk. A mám zkušenost, že dítě opravdu vnímá chození do školky jinak ve třech a čtyřech letech. To je to , co Kimmy nemůže pochopit, zřejmě má ideální dítě, které se žene do kolektivu bez maminky už ve dvou letech. A nebo dítě vůbec nemá??? Moje neteř totiž ve třech letech do školky odmítala chodit, pořád plakala, že tam nechce, že chce být s maminkou a teď ve čtyřech a půl (chodí od čtyř let) do školky s nadšením. Paní učitelka říkala, že je to běžné, že děti se cítí OBYČEJNĚ zralé na školku až tak v těch čtyřech letech. Takže to asi úplně jedno není.
Kimmy si určitě najde i na mém příspěvku hodně chyb, bude mě zas chytat za slovíčko, vypisovat moje věty a komentovat je, ale v pohodě, jen do mě. Napsala jsem jen svoje názory a to , že se mi tvoje postoje zdají být přinejmenším názory paní "bezdětné, manažerky, z Prahy", která to sice má všechno krásnsě nastudované, promyšlené jak by to mohlo být a fungovat, ale realita je úplně jinde.....
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: Pro Kimmy: 

(12.12.2007 2:09:09)
Zaneto - pracuji pro velkou mezinarodni firmu v oblasti informacniho managementu. Ziju v jihovychodni Asii a mame tady casovy posun - neni pravda, ze vkladam prispevky v "kazdou" denni i nocni dobu - po pate hodine odpolecni v CR me uz vetsinou na tehle diskusi neuvidis a po seste temer nikdy. Muj zamestnavatel se nastesti zabyva predevsim objemem vykonane prace a ne poctem hodin. Nicmene prispevky mi nezabiraji o nic vice casu, nez se s normalni praci prokeca. Neni pravda, ze se do kazdeho obouvam - precetla sis toho moc malo. Jsou tady mnohe matky, se kterymi souhlasim a nekolik, kterym jsem vyjadrila solidaritu (a to nejen s nemocnymi podle definice posudkoveho lekare). Take nikoho nenapadam - kritizuji jen ty, kteri cekaji, ze jim stat bude platit za peci o deti, a snazim se - zjevne marne - vysvetlit, ze resenim problemu maminek neni ""vyzadovat"" ctyri roky vysoke castky od statu, nybrz vyzadovat od statu vyreseni problemu zamestnanosti matek - tak, aby i soukrome firmy mely zajem na tom zamestnat maminky na castecny uvazek, aby se jim to vyplatilo. A aby stat zaridil dostatecnou kapacitu skolek.

"Hrozně nerada bych dávala dítě do jeslí. Ta dvouletá mateřská mi připadné úplně hrozná" - to je presne ten problem - to, co Tobe pripada jako hrozne by pro vetsinu pracujicich zen ve svete byl naprosto neskutecny luxus. Chybi Ti perspektiva a realny pohled na vec. Dvoulete dite muze uplne klidne chodit do jesli nebo travit nejaky cas s pecovatelkou. Co mne pripada uplne hrozne je dat dite ve ctyrech letech do skolky od 6.30 do 17.00 - a vubec nechapu, proc tohle pripada matkam v poradku, ale chranbuh, aby musely dat dite do mikroskolky nebo pecovatelce ve dvou letech treba od 9.00 - 13.00.

Kimmy ma dve deti - jak sis mohla precist v nicku. Nemam idealni deti a nejsem idealni matka. Ziju v zemi, kde materska je tri mesice a pak se kazdy musi o sebe postarat - ale ma k tomu podminky. Ja jsem se o sebe a sve deti postarala. Nepripada mi, ze do tri let je to nejhezci doba - ja si naplno uzivam sveho ctyrleteho syna a rozhodne mi neprijde, ze to nejhezci mam uz za sebou, nebo ze by se syn uz "nejvic" naucil. Je to nesmysl, kterym se neustale ohaneji matky, ktere chteji byt co nejdele doma. Ja nemam nic proti matkam, ktere chteji byt s detmi, ale mam hodne proti tomu, ze cekaji, ze jim to stat bude platit.

Zdaleka nejsem ve svych nazorech jedina - jen mozna jedna v tech vytrvalejsich. Poradne si tady tu diskusi precti a najdes pribehy mnohem mnohem slozitejsi nez Tvuj a taky se s tim ty zeny porvaly. Ale Ty si proste na nekom potrebujes vylit vztek - ze to neni po Tvem, ze nezijes v idealni spolecnosti, kde vsem zalezi predevsim na blahu 2-4leteho ditete. Stezujes si, ze se Te zamestnavatel bude ptat na hlidani - a proc asi? Protoze CR ma - ve svete neslychany - system paragrafu, ktery dovoli matkam zameskat velice vyznamnou cast pracovni doby. Ty narazis na to, ze tady prispivam, ale kdybych byla ceska matka a byla 14 dni na paragrafu, tak by to bylo uplne normalni. Hledas hlavne vyhody a odmitas o tom uvazovat taky z te druhe strany, protoze to Te nezajima. A misto abys na statu vyzadovala, aby tedy zajistil nejaky system dotovane pece o nemocne deti, aby tohle pro zamestnavatele nebyl problem, tak chces hlavne byt s ditetem doma do ctyr let. Rikas, ze zkraceny uvazek je nemyslitelne sehnat - ale zas nemas pocit, ze prave tohle bys mela na vlade vyzadovat. Ani snizeni dani v Tvych pozadavcich nevidim - jen a pouze byt doma s ditetem do ctyr let. Nechapu proc.

Takze tolik nazory "paní "bezdětné, manažerky, z Prahy", - nejsem ani bezdetna, ani z Prahy - uz jsem oboji psala mockrat - jen to dokazuje, ze se nijak nenamahas overit si informace a proste si na mne vylivas vztek.

Takze priste nez se pustis do kritizovani, tak si aspon dej tu praci pochopit, oc te kritizovane osobe jde.

Kimmy

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2020 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.