| Sima +1,5 | •
 |
(23.11.2007 12:43:17)
Je mi líto všech zůčastněných a myslím, že nejhůř (jestli se to tak vůbec dá napsat) je mamince z Jabloňova. Celá rodina ji nařkla z nevěry, měsíce bojovala a obhajovala sebe a "své" dítě a když se prokázalo, že Nikolka není nemanželská (ale vyměněná) partnerova rodina se jí ani neomluvila za křivdu, co jí způsobili. Nedivím se, že není s výměnou smířená, že nechce Nikolku dát do Přibyslavic, vždyt je to její jediný svět, jediný přístav, jediná osoba, co ji - člověka a matku - měla ráda bez výhrad a dávala jí najevo svou lásku, důvěřovala jí, ať byly a jsou geny jakkoli rozdílné...
|
| Katýsek+Sofinka, devět měsíců | •
|
(23.11.2007 12:59:28)
Je mi obou maminek zaměněných dětí strašně líto. Neumím si vůbec představit, že bych svou devítiměsíční dcerku dala někomu jinému bez ohledu na to, jestli je biologicky moje nebo ne. Milujeme ji a je prostě "naše." Pokud si rodiče děti vymění, tak děti budou mít do konce života trauma. A nejen děti. Já bych to řešila jinak. Holčičky bych nechala v rodině, ve které žily od narození a rodiny by se měly vídat. Rodič je ten, který se stará a vychovává, ne ten, který dítě splodil. Toť můj názor...
|
| Jiřina + syn 1rok | •
|
(23.11.2007 13:14:36)
Jak už tady zaznělo, správné řešní neexistuje. Chtěla bych se rozepsat, ale odpovídám jen na poslední názor: Dokážete si na druhou stranu představit, že dítě, které jste 9 měsíců nosila, těšila se na něj... prostě vaše biologické dítě... necháte v rodině, kde ho nechtějí? (nebo respektive kde ho "otec" nechce?) Měla byste klid, že se mu tam bude dobře dařit?
|
| Aquarius77 | 
|
(23.11.2007 13:34:04)
Nechápu, jak tu někteří mohou srovnávat záměnu těchto dětí a děti z ústavů, kteří se dostanou do rodiny. To je přeci něco úplně jiného! Pro citově deprivované dítě z kojeneckého ústavu rozhodně nemůže být šokem a traumatem dostat se do milující rodiny. Ale tyto holčičky ztratí milující matku, aby dostaly novou, sice biologickou, ale psychicky poznamenanou ztrátou druhého dítěte, ke kterému mají teď určitě mnohem silnější vazby než s dítětem biologickým..
Nevím, jak bych se v této situaci zachovala. Spíš bych asi odmítla výměnu a s druhou rodinou se často vídala. Ještě lepší způsob mi přijde nastěhovat se k sobě..třeba mít dva domy, byty vedle sebe a utvořit tak jednu velkou rodinu. Pro děti bych tohle asi byla ochotná udělat. Koneckonců, lidé se stěhují na druhý konec republiky nebo do ciziny z mnohem víc "malichernějších" důvodů jako je třeba nová práce, tak proč ne kvůli dítěti.
|
| Lilith |
|
(23.11.2007 15:02:22)
E-lectro, obávám se, že to by z právního hlediska nešlo, odmítnout výměnu.
Nevím,jak by to fungovalo, pokud by se na tom OBA páry domluvily, otcové i matky, ale pokud by ten druhý pár nebo i pouze jen otec chtěli zpátky své biologické dítě, potom ho musíš vrátit. Ze zákona mají biologičtí rodiče vždy přednost.
|
| Insula | 
|
(24.11.2007 7:52:12)
Myslím, že by muselo dojít k adopci na obou stranách.
|
|
|
| maceška | 
|
(23.11.2007 15:29:12)
Nesouhlasím, Electro. Dítě, které vyrůstá od narození v kojeňáku, nic jiného nezná, je to jeho domov, nevidí do budoucnosti, že se bude mít líp...přichází o totéž jako vyměněné holčičky - o domov, pocit bezpečí a jistoty. I když my víme, že je nepřirozený, pro něj je to celý dosavadní život.
|
| Jakarta | 
|
(23.11.2007 19:15:16)
Když jsem o tom případu slyšela poprvé tak mne napadlo, že se ty matky dostaly do situace, kterou si neumím představit - najednou se z nich musí stát matky, které se rozhodly (jsou nuceny) dát dítě k adopci a zároveň bez jakéhokoliv vnitřního srovnání se situací budou přijímat do rodiny "cizí" dítě. Myslím to hodně obrazně - dítě, které milují a ke kterému si vytvořily pouto musí dát do výchovy pro ně cizím lidem a zároveň přijmou dítě, které budou jistě milovat, ale je to běh na dlouho trať při kterém nebudou moci zapomenout na svoji první dceru. Ještě horší to myslím bude mít ta mamina co čeká další dítě.
Ve věci dětí z DD souhlasím plně s Maceškou.
|
|
|
| helena,dva kluci | •
|
(26.11.2007 13:41:38)
Ale kdepak. Pro děti z ustavů je ustav stejné místo bezpečí jako milující náruč a zařízený pokojíček, je to jediný domov, který nmají .. Mají stejné trauma, ne-li větší, protože nejsou tak vyrovnané a tak opečovávané jako z rodiny.Jsou více nejisté - více vyděšené, nepředává je maminka na odpoledne na hraní s kamarádkou a pomalu zvykat si . Mají to mnohem horší ... Jen je to novinářům jedno. helena
|
|
|
|
| MSteflova | 
|
(23.11.2007 13:33:47)
Myslím, že na to bohužel neexistuje to "správné" řešení. Pokud by si rodiče děti nevyměnili, děti by jim to jednou mohly vyčíst. Něco jiného by bylo, pokud by byly děti starší, ale v tomto věku si myslím, že je výměna nejlepší, i když bolestivé, řešení. Vzájemné navštěvování by bylo také asi bolestivé a myslím si, že by to nedělalo dobrotu. Každopádně je mi rodičů velice líto a přeji jim jen to nejlepší a ať situaci co nejlépe zvládnou.
|
| Zdenka | •
|
(23.11.2007 20:41:26)
Do puntíku s vámi souhlasím, správné řešení není, ale do budoucna a asi i z právního hlediska je tohle vlastně jediné možné. Ty mámy strašně lituju, ještě štěstí, že já mám u svého mrňouska jistotu.
Ale netroufla bych si soudit člověka potom, co ho vidím pár vteřin v TV. V tomhle článku se píše, že ten otec, co to odstartoval, několik měsíců váhal. Možná v něm jen hlodal červíček a tím testem se chtěl ujistit, že dítě je opravdu jeho. A když test nevyšel, tak začal kopat kolem sebe jako raněné zvíře a teď se možná taky cítí hrozně.
|
|
|
| Mili+2 | 
|
(23.11.2007 14:35:02)
Ja si to taky myslim.Nahodou by na to holcicky prisly treba po 20 letech az budou testovat jakou maji krevni skupinu,a to by pro ne mozna byl vetsi sok nez ted.
|
| Staňka,2kluci | •
|
(23.11.2007 19:08:38)
Me by ale jenom zajimalo,jestli bude mit biologicy otec,ktery tohle vsechno spiskal, tu svoji malou opravdu rad, nebo az se mu na ni zacne zase neco nezdat (treba nebude moc sikovna)jestli nezacne hledat,ze se zase stala nekde chyba a ze to neni jeho.... Vubec z neho nemam pocit,jako z cloveka,kteremu jde o dite...Taky sem videla reportaz,kde vykrikoval o penezich. A nechat svoje dite v rodine takoveho chlapa (kdyby se rodice snad i domluvili,ze vymena neprobehne,tak to bych teda nedovolila, ani bydlet v jeho blizkosti bych nechtela) A maminek je mi lito strasne moc, mam stejne stareho synka jako sou holcicky
|
| Jana, Terezka 5/03, Miška 1/06 | 
|
(23.11.2007 20:38:52)
Taky si myslím, že správné řešení neexistuje, je mi líto všech zúčastněných, vyjma tatínka, který to vše spískal. Na druhou stranu, chápu i tu touhu, mít doma SVÉ dítě, jak se s tím vším srovnat ?!
Co naprosto nechápu a docela mě to překvapilo, tento týden ve zprávách na i-dnesu jsem se dočetla, že ta rodina z Jabloňova bude účinkovat v německé talk show - tak to mi promiňte, ale všude se prezentují jak je to vzalo (mamince věřím, otci ne) a pak půjdou šaškovat do televize? A v Německu? Zadarmo to asi dělat nebudou, že? To je tak laciné - ještě, že ta holčička neumí mluvit, jinak by jim tam musela panáčkovat taky. Ohlíží se ten chlap vůbec na něčí city?
|
| DitaB | 
|
(29.11.2007 12:31:15)
Ano, přesně to jsem měla na jazyku, byť podložené včerejšími zprávami, které už o účasti rodiny v německé talk show podaly zevrubné informace. Tento krok jsem zkrátka nepochopila. Možná zoufalá snaha získat nějaké peníze jinde, motivace se nedopídíme, ani to asi není náš úkol.
Hlavní je, jak už tu zaznělo, aby to nebylo jen tak, že maminky jsou ve vleku... Nebo taky, když už se na něčem obě rodiny dohodnou, aby se na tom dohodly skutečně. Nejhorší by bylo, kdyby jedna rodina výměnu chtěla, druhá ne... Musím se přiznat, že maminka z druhé rodiny na mě na všech fotkách působí VELMI nešťastně... až bezbranně. Jakoby to všecko bylo v "režii" první rodiny, ale kdo ví, jak to všecko skutečně je. Dovedu si představit, že kdyby se maminky začetly do podobné diskuse jako je tato, že by zažívaly další traumata...
Médiím moc nevěřím, čili i to, co se tváří jako "nad slunce jasné", je často zcela jinak...
Naopak věřím ve zdravý rozum obou maminek - nevím proč, ale obě na mě působí sympaticky. A ať už se rozhodnou jakkoli, připadlo by mi logické, kdyby se aspoň občas s dětmi scházely...
|
|
|
| Winky | •
|
(23.11.2007 20:39:38)
Taky si nejsem jistá jestli bych chtěla bydlet vedle takových lidí, kam mě zavál "osud" - a "trpět je" ve své blízkosti když nemáme "nic" společného kromě dětí - resp. 1 roku jejich výchovy...... Je to pravda "celý život" těch dětí, ale co je to proti těm letům co mají ještě před sebou....... Asi bych taky zauvažovala nad změnou identity a přestěhováním.
|
| MirkaEyrová | 
|
(23.11.2007 21:18:49)
Nejde o to trpět cizí lidi ve své blízkosti. Jde o to, že já jako máma bych trpěla, kdybych už nikdy neměla vidět dítě, které jsem si za deset měsíců společného života pravděpodobně zamilovala. A trpěla bych jistě o to víc, kdybych si uvědomovala, jak trpí i to dítě, protože si na mě zvyklo a cítilo se u mě dobře a bezpečně.
|
|
|
| Matyldaa | 
|
(23.11.2007 23:26:36)
Nesouhlasim, otec tu zamenu holcicek nespiskal, on na ni jenom prisel. Vinikem je porodnice. Jestli je otec dobry nebo zly clovek nam neprislusi soudit. NIKDO nevi jak by se v takove situaci zachoval.
|
| neřeknu | •
|
(24.11.2007 0:13:06)
Nikdo neříká, že viníkem není porodnice, ovšem zmíněný tatínek nepředpokládal, že mu dítě vyměnili, ale, že ho manželka podvedla a v tom duchu se pídil,zatímco jeho žena milovala miminko. Je to špína chlap.
|
| Ivana, 3 myšata | •
|
(24.11.2007 0:38:24)
Tu strašnou situaci ani nebudu komentovat.
Ale napadlo Vás, že se může strhnout lavina, a rodiče si začnou ověřovat, zda je jejich dítě opravdu jejich!
Obchází mě strach, že by se mi něco podobného třeba taky mohlo stát. Najednou Vám dojde úřední dopis a už to jede...
|
| neřeknu | •
|
(24.11.2007 0:43:53)
Já se domnívám, že pokud mají děti rodné listy, není úřední mocí možné přikázat nějaké testování. Jak by zněla žaloba k soudu, na základě níž by tě domutili nechat si prověřit děti?
Nakonec i ta druhá nevinná rodina vyprávěla, jak byla sociálka opatrná a jak je POŽÁDALI o testy DNA. Je jasný, že nepřipravený člověk podlehne panice a chce se ujistit a mít klid.
|
| Sylvie | 
|
(24.11.2007 10:39:53)
Neřeknu, já si myslím že se může otec dítěte soudně dožadovat určení otcovství, tuším do půl roku, co se dozvěděl o dítěti, které za své požaduje. Na druhou stranu mám pocit, že pokud je to v zájmu dítěte, tak i kdyby ho testy jako otce prokázali, tak k tomu soud nemusí přihlédnout a může dítěti ponechat otce, který dítě vychovává.
|
| štěpánka | •
|
(24.11.2007 20:55:42)
Myslím, že otec může tak maximálně u soudu požadovat zrušení otcovství, nikoli se dožadovat uznání otcovství jakéhokoliv dítěte. Takže může dát leda tak žalobu na popření otcovství, ne na jeho přiznání. Kdysi to tak bylo (asi před 15ti lety). Ale třeba je to teď jinak.
|
|
|
|
| KaštankaDC | 
|
(26.11.2007 13:46:54)
Já jsem dnes s hrůzou pozorovala u naší dětské doktorky reklamu na "testovací sadu pro tatínky", kteří chtějí mít jistotu, že je dítě jejich. Takže už to asi pomalu začalo...
|
| Jíťa | •
|
(26.11.2007 15:12:38)
Nemyslím, že by si teď lidé ve větším množství dělali testy. Určitě se jich pár najde, ale nevěří v nějaký velký boom. Novináři o tom nyní často spekulují, ale pravda to nebude. Ale situace přímo vybízí, využít ji v reklamě.
Pochybuju, že normální rodiče by se dobrovolně chtěli dostat do podobné situace jako je tato. Snad jen spekulanti, kteří by se hnali za vidinou případného odškodného.
Víceméně souhlasím s názorem psychologa (jméno si nepamatuju), který nedávno v jednom časopise napsal asi toto: Testy DNA si nejčastěji nechávají dělat muži, kteří nejsou ve vztahu spokojeni. Buď jako důvod k rozvodu, nebo jako zbraň, aby mohli partnerku citově vydírat. (není to přesná citace, ale tak nějak to vyznělo).
Takže, pokud si ten chlap udělal testy, tak je dost pravděpodobné, že tam ten vztah nefunguje úplně nejlépe! A ani návrat "ztracené" dcery, ani finanční odškodnění to nespraví. Domnívám se, že je jen otázkou času, kdy se ta rodina rozpadne.
Tu maminku skutečně lituju, prožije si takový šok, ztratí dítě, které miluje, dostane jiné, o které vlastně ani moc nestojí a nakonec s ním zůstane sama - trochu moc na jednoho, nemyslíte?
|
| lussi | •
|
(9.12.2007 0:06:35)
To je prvni, co me napadlo, jakmile jsem zacala tuto kauzu sledovat - tento vztah (Broza s druzkou) neni zalozen na duvere a stejne se rozpadne. Soudim samozrejme podle sebe:) Obou rodin je mi velice lito, sama jsem mamou 20-mesicniho chlapecka a NIKDO, ani muj manzel, by me neprinutil, abych na nejake testy sla. A pokud by sel on sam a prokazalo by se, ze syn neni jeho (a myslim, ze to neni nerealne, chlapecka mame z IVF), volila bych, v pripade vyhroceni situace "bud on nebo ja" rozchod s manzelem a ne zavrzeni syna a hledani nejakeho "praveho" syna. Z reportazi, alespon zpocatku, jsem videla maminku Nikolky stale jen plakat, ani nemluvila, i na fotografiich mela vzdy hlavu sklonenou, a rikala jsem si, ze kdyby vedela, jak se to rozbehne a jak to skonci, ze by radsi na sobe nechala obvineni z nevery a rozesla se s "otcem". Je to ovsem pouze teorie. Je fakt, ze NIKDO nemuze vedet, jak by se on sam v podobne situaci opravdu zachoval. Snadno se clovek dostane do vleku udalosti a pak uz s nim zivot mava a on vlaje, neschopen ovladnout situaci. I ted je tato kauza hodne cerstva, verim, ze za rok budou uz vsichni zucastneni nahlizet na situaci jinak, cas opravdu vse spravi. Jen doufam, ze budou mit sve biologicke deti jejich biologicti rodice opravdu radi - sama si to zatim nedovedu moc predstavit. Jen jeste na okraj: hlavne me zarazilo, ze NIKDO nepredpokladal, ze by treba jedni z rodicu NECHTELI deti vymenit. Prislo mi to divne, jak to berou samozrejme, ze se vymena proste uskutecni, jako zbozi na krame.
S Maceskou souhlasim (a velice ji obdivuji, precetla jsem snad vsechny clanky, co tu na rodine ma). Tato kauza je medialne vdecna. Deti v kojenacich a detskych domovech - o tom se mlci, stejne jako o LDN, protoze tento druh dusevni bolesti oslovuje bez vyjimky KAZDEHO a proto se pred nim budemem branit tak, ze zavreme oci (pripadne zalezeme pod perinu) a budeme delat, jako ze to neni. Omlouvam se za rozvlekly prispevek.
|
|
|
| Jana, Terezka 5/03, Miška 1/06 |
|
(27.11.2007 8:08:57)
U dětské doktorky? Tak to je vážně hrůza - to mi přijde šílené, něco na ten způsob - tatínci, honem si zjistěte, jestli doma nemáte kukačku. Vím, že i to se stává, ale spíše normální a běžné asi je, že táta má doma svoje dítě.
|
|
|
|
| DENISA | •
|
(24.11.2007 19:37:11)
Zasnu jak vsichni vedi, jak to melo byt, jak se vsichni meli zachovat. Kdybyste vy, mlada (blondata) pani prinesla svemu albinskemu manzelovi z porodnice cikane, tak on by se zeptal, ci jste mu byla neverna (vy byste samozrejme rekla NE i v pripade ze ANO), on by vam veril a uz by se nepidil. Chicht. Myslite, ze by ho chlapy v hospode postuchovali, kdyby ta nepodoba nebyla tak strasne napadna, vsak fotky znate vsichni ne? Myslite, ze ho melo napadnou, ze byly vymeneny, kdyz toto se stava jednou za 20 let, kdezto kazde 5te manzelske dite neni toho manzela? A jeste vic se mi libi nazory, ze se do toho nemel vrtat a nechat to byt. Vy byste vsichni urcite nikdy nechteli poznat svoje biologicke dite, ktere jste zplodili. Co je vic, geneticky zaklad + 9 mes v brise matky anebo 9 mesicu dite vychovavat a milovat jako svoje. Kdybychom to vedeli, tak to vyresime jedna dve, ale protoze to nevime, tak se prosim o ty rodice neotirejte a nechte je oboje, at udelaji co je podle nich nejlepsi a hlavne nesudte, v te situaci jste nikdy nebyli, tak nemuzete vedet.
|
| DitaB |
|
(29.11.2007 12:35:40)
No mně to připadlo tak, že většina "odsuzujících" nesoudila až tak to, že tatínek si nechal udělat testy, jako spíš to, že to udělal za zády své partnerky. Tím na sebe "prozradil" mnoho.
Já osobně bych si jakékoli soudy o těch lidech nechávala pro sebe - kolikrát nevidíme do vlastních vztahů, a radit druhým je přece tak snadné :((.
|
|
|
|
| gatto | •
|
(24.11.2007 1:30:34)
Naprosto souhlasím, ale vždy se najde dost lidí, kteří budou cítit potřebu si do někoho kopnout! Lidské hyeny (omlouvám se hyenám - krásná to zvířátka), které naprosto přesně pochopili situaci druhých lidí prezentovanou médii a stejně přesně ví, jak by se sami ve stejné situaci zachovali, stejně přesně ví také co je morální a co ne.
Mimochodem, i kdyby otec dítěte byl domácí násilník, hospodský rváč, zadlužený gambler, závislý na alkoholu a drogách, zloděj a vyděrač a nevím co všechno, stejně to na situaci nic nemění... toto není podstatné, podstata problému je jinde.
|
| Tina, 1 mimi | •
|
(24.11.2007 19:50:31)
Moje sestra se narodila tmavovlasým rodičům zářivě zrzavá....a nic se nedělo...po pár měsících ta barva slezla a podobou je celý taťka. Místo honění po soudech si spolu dělali legraci, že to bude tím, že jí rodil zrzavý doktor, tak že to má z něj.
P.S. manžel toho chlápka zná a prý je to strašný dxxxl...už před tím případem byl....
|
|
|
|
| Irene | •
|
(26.11.2007 9:19:58)
Taky si nedovadu představit, že bych dítě, které miluji, měla předat do výchovy takovému debilovy. I kdyby jeho partnerka byla sebelepší - ale vypadá, že je dost slabá. Třeba ji tato zkušenost zocelí.
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)