| Mirka, Kubík 2r | •
 |
(11.10.2007 1:01:44)
....Mám dítě nejedlíka, navíc šílenou konzervů - bohužel po kom to zdědil, vážně nevím. Nám oběma s manželem chutná a u příbuzných na obě strany je to taky tak....
Vařím denně, milujeme s manželem polévky, pomazánky, peču každý týden... ovšem Kuba totálně ignoruje dokonce i jakoukoli ochutnávku, je to šílený! Přitom nás s manželem vidí jíst a snad jen 2x za jeho život si sám řekl o ochutnávku. Jídlo je mu fuk, k životu je prostě nepotřebuje, je to jen nutné zlo, aby hlady neumřel... pokud bych netrvala na tom, že sní to, co mu připravím, prostě nejí... pak je nevrlý a ukňuraný, ale bohužel tuto fyzickou bolest z hladu si s jídlem prostě nespojí...:( Navíc, pokud něco opravdu nechce a já ho nepřesvědčím, aby ochutnal, i když mu pak nabídnu oblíbené jídlo, nevezme si ani to.... občas si říkám, že je snad z jiné planety...
Do jídla ho nenutím, neb to sama nemám ráda a na něj nátlak stejně vůbec neplatí, ba naopak... ale dala bych cokoli za to, kdyby snědl chleba namazaný čímkoli, třeba jen máslem.... Doufám, že se toho dožiju...
Ovšem k tomu co jsem chtěla napsat - prosím vás, můžete mi vysvětlit, co je tak nezdravého na knedlíkách???? Přijde mi, že tu knedlíkovou válku vyhlásil někdo, kdo je v životě nedělal! Přece pokud je dítě normální, zdravé, nemá nadváhu nevidím důvod, proč by je nemohlo jíst. Je to přece pokrm z naprosto samých surovin jako obyč. rohlík, který malé děti jedí a jíst by měli spíš, než celozrnné pečivo! Fakt to nechápu!
Kuba samozřejmě knedlíky nejí, jak jinak, stejně jako bílé pečivo - jen tmavé... je to prostě neuvěřitelné, jak je v jídle zarputile konzervativní! Nejsem si jistá, jestli je tohle zmlsanost a rozmazlenost - problémy s jídlem ¨má odmalička a sladkostmi se nenacpává ani náhodou - spíš tak rýžovejma křupkama a okurkou a paprikou...kdybych to doma neměla, v životě tomu neuvěřím!
Takže asi tak...
A babo raď - nejvíc se mi osvědčilo jíst u stolu plném vděčných strávníků, zejména dětí... ale to je v domácích podmínkách denně neproveditelné:/...
Snad ho školka za rok srovná!
|
| gatto | 
|
(11.10.2007 2:31:41)
On je asi problém nejen v samotném knedlíku (bílá mouka - ošizená o cenné látky a leptající střeva), ale také s čím se ten knedlík podává (smetana, maso, absence zeleniny). Celkově knedlíková strava obsahuje strašně málo vlákniny, vitamínů a minerálů. Možná je lepší alternativou celozrnný knedlík. Ale úplně nejlepší alternativou je pohanka, rýže natural, špalda, celozrnný kuskus apod.
|
| Mirka a Kubík | •
|
(11.10.2007 23:24:20)
...no opět bych polemizovala... a co je v rohlíku, prosím vás???? To samé co v knedlíku, akorát že rohlík je upečený a knedlík uvařený!a rohlík neleptá? oni totiž leptají všechny mouky, páč všeny maj lepek, jen rýžová a kupuřičná ne....chjo... a bílé pečivo je pro malé děti vhodné a důležité, celozrnné naopak nevhodné....
a ty omáčky?.... a co je špatné na svíčkové??? vždyť je to přece smetana - 10-12% na vaření, nebo 33% na šlehání, jak kdo má rád - upozorňuji - kupříkladu obyčejný eidam má 40-45% t.v.s.... odtučněné a jinak tuku částečně zbavené sýry se dětem dávat nemají....
pak uvařená mrkev, celer, petržel, trochu koření.... hovězí maso - které pro děti důležité a podle mne i zdravější než to "nadopované" kuřecí ....
navíc ty mrňousové mají tolik pohybu, že kdyby si smetanovou omáčku dávali 3x do týdne, vůbec to na nich vidět nebude...
myslím, že daleko horší jsou ty tuny sladkostí pribináčky počínaje, přes neředěné kubíky, všemožné brumíky a dětské čokolády plné mléka konče - mimochodem - ochutnala jste některá ty malé dětské kinder čokoládičky? já tedy jo a je to příííííšerně sladké! já tedy čokoládu moc ráda, ale tohle je až doporně sladké, fakt to zkuste... dostáváme je od babiček...už tady máme slušnou zásobu, Kubča ji dostane tak 2x týdne, když výýýjimečně dobře jí, jakože za odměnu....a už je na nich celkem závislej....budu tu dodávku muset asi zarazit...
|
| gatto |
|
(12.10.2007 0:44:26)
Já ale neříkám, že rohlíky jsou lepší. To je podle mě taky svinstvo. Rohlík taky leptá samozřejmě. Třeba mnohem lepší je původní špalda. To jsem ještě neslyšela, že bílé pečivo je vhodné a celozrnné nevhodné, zvláštní.
Co je špatné na svíčkové? Je to hnijící mršina obohacená hormony, antibiotiky a residui chemických látek. Co se týče omáčky, co je na smetaně zdravého? Proč by mělo být hovězí maso pro děti důležité, aby měly rakovinu (viz poslední články, které byly i v novinách)?
|
| ZuziP | 
|
(12.10.2007 1:32:17)
Gatto, povod rakoviny nikto nedokazal, mame len statisticke sledovania, casto chabe, na malych vzorkach, vytrhnute z kontextu. Clanky su takmer vzdy tendencne, preboha, o ne sa neda opierat.
Tak ako existuju odbornici hajaci vegetarianstvo, tak existuju aj dnes odbornici tvrdiaci, ze maso je v strave dolezite.
Vsetko je to na tom, s cim clovek dokaze suhlasit a uznat to.
|
| Tomas Novak, univerzalni genius | •
|
(12.10.2007 2:03:23)
To je teda hezky, ze to jsou odbornici, ale jsou to spiny lidi, to, ze je nekdo odbornik me nezajima, kdyz je to zivotni ubozak... ja jsem odbornik na popravy a rikam, ze popravy jsou vporadku a rad bych te popravil, takze pokud bys mel nekdy cas mohli bychom se domluvit na tvoji popravu
|
|
| Šárka+ Terinka 4 roky | •
|
(12.10.2007 12:17:08)
Zuzip,a proč myslíš že ti odborníci tolik vyzvedávají potřebu masa v lidském stravování?Protože potřebují aby se co nejvíc masa prodalo,a mimochodem nemá to vůbec nic společného s odborníky na výživu,ale s politikou.To je hodně vysoká politika a malinko o tom něco vím,samozřejmě to tady nemohu prezentovat,ale aspoň tolik mohu napsat,že o tom,co a jak se zde může prodávat,pokud jde o potravinářské či zemědělské produkty,rozhoduje bývalý manžel jedné mediálně velice známé osoby a velmi často jsou prodávány potraviny s mnohem vyššími limity rakovinnotvorných látek v některých potravinách,než jsou povoleny.Jen proto že je to byznys.A nevím,co je zdravého na mase,které ve střevech hnije a je nadupané hormonama do poslední buňky která v něm je.Zajímala jsi se někdy o to,čím jsou krmeny třeba krávy,aby ty sis mohla pochutnat na hovězí mňamce,na které podle tebe není nic špatného?Zamyslela jsi se někdy nad tím,jak je možné,že je čím dál větší nárůst rakoviny a alergií?A když se odvoláváš na ty odborníky,kteří mají názor takový že člověk maso k životu potřebuje(jak jsi správně napsala-NĚKTEŘÍ odborníci),prč jsi se ztotožnila zrovna s jejich názorem,když existují i odborníci,kteří jasně prokazují že maso je pro lidské zažívání jedna z nejškodlivějších potravin,která by měla být z jídelníčku vyloučena?Ono to že maso v zažívacím traktu hnije je jedna věc,druhá jsou doprovodné procesy a reakce v organismu které to hnití provázejí,víš.Z toho se pak odvíjejí následně ty zdravotní potíže.A ještě něco.Už jsi někdy zkoušela co s tebou udělá detoxikační dieta?Až zkusíš,nebudeš věřit že je něco takového možné.Tak si jdi dát hovězí steak a můžeš si u to popřemýšlet,čím je pěkně prosáknuté to masíčko na kterém si pochutnáváš.Věř mi že kdybych ti to tady napsala,byl by to poslední kus masa který jsi vzala do pusy.
|
| boží žena | 
|
(12.10.2007 12:19:20)
tak si ho nejez
nam ostatním co maso nehnije si ho dáme rádi, takový miluju
ty co maj zaručený informace, který ovšem nemůžeou prozradit
si směšná
|
| Šárka+ Terinka 4 roky | •
|
(12.10.2007 13:53:22)
Milá Božko,co kdybys to nechala na mne,zda budu či nebudu jíst maso?Radím ti snad já jak se máš chovat?Já jsem možná směšná,ale ty jsi královna hlupaček,pokud nevíš,že bych za šíření určitých informací mohla být trestně stíhaná.Takže když ti nedochází,že lidi vůbec netuší,co všechno za sračky do sebe dostanem s tím co sníme,tak sem vůbec nepiš,víš o tom s prominutím ..... .Jestlipak jíš třeba jogurty?Víš co v tom jogurtu je kromě toho,co si přečteš na obalu?Nebo ještě lépe,víš z čeho je ta ingredience vyrobena?Nevíš,tak si nehoń triko a běž si jíst to tvé maso které nehnije,až budeš prolezlá rakovinou,a rakovina je v podstatě taky uhnívánítakže budeš hnít ty,tak si o tom pak budem povídat,jo?Tím netvrdím že rakovina je pouze z masa.Až někde načerpáš informace k tématu zdraví rakovinotvorných látek v potravinách,můžeš tady se mnou o tom polemizovat.
|
| boží žena |
|
(12.10.2007 14:03:00)
jasně
trestně stíhaná by si mohla být za poplašnou zpravu= lež :-))
takže ty svý nesmysl a rádoby fakta fakt radši nech pro sebe
já nejsem otrokem jídla a fobii z politiků co doporučují maso kvůli prachům fakt nemám
a mléčné jogurty doporučuje jaký politik?
a ovoce taky nějaký?
a to že přijdou každou chvíli s jinou zaručenou inforací o škodlivost toho a toho ..za to může výměna politiků?
asi jo, protože hlavní je zdravý rozum a střídmost
a až budu prolezlá rakovino, tak to bylo fakt hnusný od tebe
no co přeješ druhemu se ti vrátí....
|
| gatto |
|
(13.10.2007 0:36:58)
|
|
|
| Líza | 
|
(12.10.2007 14:45:40)
Šárko, za co, kromě porušení státního, vojenského, lékařského tajemství můžeš být stíhaná, když to řekneš nahlas? Ještě tak si říkám, že mají zákonnou mlčenlivost právníci a policisti, a kdo jinej? Potravináři taky?? Fakt?
|
| Šárka+Terinka 4 roky | •
|
(12.10.2007 15:20:29)
Milá Božko,rakovinu jednou budeme z těch humusů mít všichni,nicméně uznávám že jíst se musí,a pro Lízu,ano,právě proto že to Lízo JSOU UTAJENÉ INFORMACE,k nimž se obyčejný člověk vůbec nedostane,já jsem sice taky úplně obyčejný člověk,ale žila jsem kdysi s přítelem který měl k těmto informacím přístup,takže velice málo mi z toho prozradil.Nejsou tady snad všichni tak naivní,aby si mysleli že informace se tají pouze v oboru lékařství a vojenství.Božko,já nepsala o jogurtu v souvislosti s tím jestli ho doporučují odborníci,ale jestli víš co v tom jogurtu všechno je,když jsi tak chytrá.Pokud totiž máš pocit,že je v tom to,ono a tamto,tak ono a tamto musí být také z něčeho vyrobeno.A to už je informace,kterou na žádném obalu ve složení výrobku nenajdeš.Ale to se nejedná pouze o jogurty.A píšu to proto,že děláš chytrou,ale vůbec nevíš o čem je řeč.Takže až mi napíšeš,z čeho se skutečně,ale skutečně takový jahodový jogurt skládá,tak pro mne budeš rovnocenný partner v diskusi,jinak s tebou nehodlám ztrácet čas.Tím nemyslím že napíšeš smetana,emulgátor a ovocná složka.Myslím právě to co uvedeno není.Nenapíšeš,protože nemáš ani potuchy o čem je řeč.
|
|
| Šárka+Terinka 4 roky | •
|
(12.10.2007 15:30:28)
Ještě jsem zapomněla napsat,že o tom co se smí vyrábět,dovážet,prodávat apod v potravinářském sektoru nerozhodují žádní potravináři,tak nevím jaké potravinářské tajemství.Až mi tady někdo napíše jméno člověka,který o tom rozhoduje,budu vědět že to je člověk který ví o co se jedná.A ostatní si o tom mohou myslet co chtějí.Jak jsem již jednou napsala,to už bychom zasáhli hodně do politiky a tahle diskuse je o jídle,ne o papanáších.
|
| Apríla | 
|
(12.10.2007 16:04:05)
Šárko, buď tak hodná a dovzdělej nás.
Z čeho se tedy skládá jogurt a prosila bych i přesný název jogurtu a firmy. Nebo si to mám přebrat, že všechny jsou stejné???
Mě by to fakt zajímalo. Asi mám jiné představy.
|
| parishilton |
|
(12.10.2007 16:20:26)
Šárka čeká že to sem napíše Boží žena,která je ve všech diskuzích nejchytřejší,nejvzdělanější a má patent na rozum.Šárko,má ten člověk kterého jsi zmínila iniciály PT a bratra který pracuje v téže oblasti?
|
|
|
|
|
| Katka | •
|
(13.10.2007 16:43:26)
No a myslíte si, že třeba v celozrnném pečivu nejsou škodlivé látky? A myslíte si, že mamča na mateřské by finančně zvládla jíst jen biostravu? To bysme nemohli jíst vůbec nic, protože ve všem, na co se podíváte je něco. Snad jen to bio, ale to je finančně náročné.
A mimochodem, co takové prasátko nebo ovečka chované doma? Myslíte, že se do nich cpou hormony???
|
|
|
|
| Baba Jaga | 
|
(12.10.2007 17:37:41)
Jsme s manzelem oba vegetariani, uz mnoho let. Mam male dite, a take jsem hodne bojovala s tim, jestli mu maso davat nebo ne, ale dospela jsem k tomu, ze urcite ano - nebudu ho nutit, protoze ja jsem byla nucena a vysledkem je to, ze mam k nemu naprosty odpor, ale myslim si, ze ma narok na to, aby si mohl vybrat sam. Stravovaci zvyklosti nemuzete vnutit, nekteri lide jsou vylozene "masozravci", mam kamaradku, ktera kdyz nema kazdy den aspon kousek salamu, tak je unavena a nervozni, a pak jsou ti, co maso k zivotu nepotrebuji. Nikdo nevi, proc to tak je, ale nema cenu druhe strane nutit "svuj" nazor. Stejne tak jako nekdo neji spenat nebo houby, a taky se nad tim nikdo nepozastavuje. Stejne tak nelze jednoznacne rict, co je zdravejsi, protoze maso sice obsahuje antibiotika a rustove hormony, ovsem zelenina je zase plna dusicnanu a chemickych postriku, takze kdo je vitez? At si kazdy ji co chce.
|
| fisperanda | 
|
(12.10.2007 18:27:20)
Seš jeden z mála vegetariánů, kteří nikomu nic necpou a tvoje rozhodnutí dávat dítěti maso zasluhuje obdiv.
|
| čaroda |
|
(12.10.2007 23:11:22)
No poteste! Zensky, kam se tahle diskuse zvrhava? Jedna tu vyhrozuje ostatnim rakovinou, druha navrhuje malym detem promitat jatecni popravy aby si nestranne vybraly....TO SNAD NEEE??? Nevite pls nekdo z normalnich (Marketa, Sylvie, Fisperanda...a dalsi-nepamatuju si uz jmena) o nejakem diskusnim foru kde si lidi normalne poradi co s ditetem na materske a nebaziruji na slovickach? Kdyz mam nazor tak ho vyslovim ale nikomu ho necpu jako stredobod sveta a jedinou svatou pravdu??!! Diky za tipy.
|
| gatto |
|
(13.10.2007 0:44:17)
A kam by se zvrhávala? Myslíš ke kritickému myšlení a zamyšlení se nad svým primitivním a prašivým životem a stejně tak mizerným životem jatečných zvířat?
Jsou snad všichni lidi slepí, hluší a neschopní přemýšlet? Ano, to jsou ti "normální" lidi!!! Co nepřemýšlí! Nikdo tady nikomu rakovinou nevyhrožoval, to jedna z přispěvovatelek jen upozornila na to, co způsobuje masová strava. A neříkejte, že ne, není to jen zdravý rozum (ten především), ale i výzkumy, co to potvrzují.
Co je to jediná svatá pravda? Že jsou vaše děti nedotknutelné? Ale kdybych tady vyslovila názor, že vaše děti zmlátím, uříznu jim koule za živa a zabiju je, tak už bych na takový názor právo neměla, co? Ale pokud vy, tzv. normální (pchééé), máte tentýž názor na jiné živé bytosti (které jsou mimochodem třeba i inteligentnější než vaše děti - záleží na věku dětí), tak to teda nééé! Logika jak blázen. Inteligence pod bodem mrazu!
Já zásadně nikomu svůj názor necpu, nikomu neříkám, jak se má oblékat, jakou školu studovat, jestli nosit stříbro nebo zlato.
Ale zabíjení a potlačování práv druhých NENÍ NÁZOR, ale známka barbarství!
|
| čaroda |
|
(13.10.2007 18:06:04)
až budeš prolezlá rakovinou,a rakovina je v podstatě taky uhnívánítakže budeš hnít ty
Viz Šárka...
+vaše děti zmlátím, uříznu jim koule za živa a zabiju je..
Viz Gatto
(ja bych deti nejedla - fuj, sladke maso :))
Jinak je to vskutku humanni debata o vyzive deti v materskych skolkach.
Nastesti nejaky zdravy rozum a vlastni nazor mam a nenecham se ovlivnit takovymi extremistickymi prispevky a vegetarianky budou dal patrit mezi moje nejlepsi kamaradky. Ony me necim inspiruji (napriklad nenosi ani kozene boty, coz beru jako skutecne presvedceni).
Marketa ma take muj obdiv! Ja varim diteti vyvar z krutiho protoze se domnivam, ze esencialni aminokyseliny proste v lepsi podobe jinde nedostane - a myslim ze nasi odbornici jsou pomerne na vysi, jen hledat v tech spravnych vodach. Ono se da zmanipulovat lecos...i vyzkum, tak je potreba se podivat kdo jej dotuje a navrhuje.
Ju a jim maso - byla jsem nekolik let vegetarian, ale nevyhovuje mi to. Jim pouze drubez neb ostatni mi nechutna. A moje deti at si vyberou samy az si na to udelaji nazor, ale zabery z jatek jim vazne poustet nebudu - to bych je DOST ovlivnila. Stejnetak jim nebudu poustet zabery z pitvy, z valky, znasilnovani apod...
|
| gatto |
|
(14.10.2007 1:16:55)
"+vaše děti zmlátím, uříznu jim koule za živa a zabiju je..
Viz Gatto
(ja bych deti nejedla - fuj, sladke maso :))"
A co jako? To se přece díky masožroutům děje, ne?
"Nastesti nejaky zdravy rozum a vlastni nazor mam a nenecham se ovlivnit takovymi extremistickymi prispevky a vegetarianky budou dal patrit mezi moje nejlepsi kamaradky. Ony me necim inspiruji (napriklad nenosi ani kozene boty, coz beru jako skutecne presvedceni)."
Pokud se domníváš, že mít zdravý rozum znamená jít s davem, tak gratuluji. Hlavně se nenechat ovlivnit a řídit se tím, co říká maminka a paní učitelka.
"Ja varim diteti vyvar z krutiho protoze se domnivam, ze esencialni aminokyseliny proste v lepsi podobe jinde nedostane"
To slovo "domnívám se", tak to stojí fakt za to. To je přesvědčení jak blázen. Já se zase domnívám, že Země je placatá - to je tak na stejné úrovni.
"a myslim ze nasi odbornici jsou pomerne na vysi, jen hledat v tech spravnych vodach. Ono se da zmanipulovat lecos...i vyzkum, tak je potreba se podivat kdo jej dotuje a navrhuje."
V ČR je jeden z mála opravdových odborníků Luňáček z České vegetariánské společnosti, protože pracuje s informacemi ze seriózních světových výzkumů (no možná ještě někdo, ale mám své pochyby). Na serveru těch takzvaných "odborníků" www.vyzivadeti.cz jsou takové bludy a nesmysly, až se člověk diví. Dokonce tam i manipulují názory Světové zdravotnické organizace, což je fakt na pováženou. Ti čeští odborníci nikdy sami žádné seriózní výzkumy neprováděli, ale mají plné huby keců. Ano, je pravda, že zmanipulovat se dá cokoli. Právě proto je potřeba si dávat pozor a nevěřit hned všemu - třeba výzkumu, o tom, jak je maso zdravé, který byl financován masným průmyslem. A na tom serveru www.vyzivadeti.cz se dočtete mnoho o tom, jak je maso a hlavně mléko hrozně zdravé. Mléka jsou prý pro děti potřeba minimálně tři porce, aby měly děti dostatečný příjem vápníku. Co na tom, že výzkumy dokazují, že konzumace mléka má spíš souvislost s výskytem osteoporózy a že nejlepším zdrojem vápníku je zelenina. A když se podíváte na recepty na tomto serveru, tak tam místo obecných výrazů v ingrediencích jako např. máslo či margarín, používají názvy konkrétních výrobků Rama Culinaisse apod. (nebo jak se to jmenuje, nekupuji to, tak název neznám) - jde hned vidět, odkud vítr vane. Navíc je velmi podezřelé, že na stránkách vůbec nikde nedohledáte, kdo je financuje. Zvláštní. Tak to je asi k těm českých "odborníkům".
"A moje deti at si vyberou samy az si na to udelaji nazor, ale zabery z jatek jim vazne poustet nebudu - to bych je DOST ovlivnila. Stejnetak jim nebudu poustet zabery z pitvy, z valky, znasilnovani."
To by mě zajímalo, jak si můžou udělat svůj názor, když jim k tomu nedodáš informace. Ty si snad na něco dokážeš udělat názor bez kompletních informací? A tyto informace bohužel zahrnují i fakta o chovu zvířat a jejich zabíjení. Ty se snad podílíš na válce a na znásilňování? Pokud ne, tak proč by jsi jim měla ukazovat záběry? Ale na holokaustu zvířat se podílíš a chceš to tajit...
|
| ZuziP |
|
(14.10.2007 4:00:36)
"Ano, je pravda, že zmanipulovat se dá cokoli. Právě proto je potřeba si dávat pozor a nevěřit hned všemu"
Ze sa tym ty sama neriadis..
|
|
| čaroda |
|
(14.10.2007 21:55:36)
Hele to je cool!!
Tos me fakticky pobavila...
"V ČR je jeden z mála opravdových odborníků Luňáček z České vegetariánské společnosti, protože pracuje s informacemi ze seriózních světových výzkumů (no možná ještě někdo, ale mám své pochyby)."
....skutecne nestranny odbornik, ze? Z Ceske vegetarianske spolecnosti.
A masozravci zase budou cist prispevky z Masokombinatu ..Ach jo.
A co treba uz zminovany Fort - sam prakticky vegetarian nebot ma krevni skupinu A, nebo Stejskal z olomouce...znas jejich publikace? Nebo globalizujes a nedas si tu praci cist i jine autory nez vegerariany?
Pokud mam na mysli odborny prispevek a informace tak se nedivam na net (to bych v nekterych pripadech mohla cerpat stejnetak seriozni informace jako z zenskych casopisu), ale zajdu si do univerzitni nebo vedecke knihovny, hledam v grantovych ukolech nebo sbornicich vedeckych konferenci, chapu ze je to pracne, ale pokud bych po necem vazne patrala a byla bych do toho tak zapalena tak bych si tu praci dala...
Tak mnoho uspechu pri cetbe, treba pak na lecos zmenis nazor nebo alespon nebudes vse videt tak cernobile!
Jo a promin za slovo "domnivam se"..to je fakt popuzujici :)))
|
| gatto |
|
(14.10.2007 22:57:08)
Jo, o Fořtovi jsem slyšela.
Luňáčka chválím, protože při argumentaci proč maso ne (ano je na straně vegetariánů) používá výzkumy WHO a Americké dietetické asociace.
Naprostá většina českých "odborníků" nechce názory WHO ani slyšet a o použití zahraničních seriózních výzkumů nemůže být ani řeč. Schválně sem dám jeden můj starší mail na pro www.vyzivadeti.cz a odpověď na něj. O tom, jak moje informace "odborníci" využili, je můžete přesvědčit, na těchto stránkách, které se vůbec nezměnili a dále propagují maso a kvanta mléka a o vegetariánství je vyjadřují negativně.
Vážená paní,
velmi Vám děkuji, že opět píšete.
Všechny Vaše informace jsme si prošly a vytiskly a velmi rády je s kolegyní podrobně prostudujeme. Vždy je dobré, a tomu jsme se také nikdy nebránily, znát názory co nejvíce lidí, ať si jakkoli protiřečí.
Vaše argumenty jsou jistě pádné a podložené konkrétními studiemi a výsledky, z našeho pohledu však stále vidíme děti, které jsou v těžké podvýživě nebo dokonce celoživotně postižené právě tím, že jejich strava odpovídala zásadám některému z alternativních směrů.
Je třeba brát v úvahu nejen výsledky ze zahraničí, ale zaměřit se na pozorování české populace. Pak totiž můžeme přijít ke zjištění, až vývoj člověka v odlišných zeměpisných šířkách a délkách znamenal také odlišné vytvoření jeho metabolizmu. A pokud jsou např. Japonci velmi střídmí v konzumaci mléka a přitom netrpí osteoporózou, je to tím, že po tisíciletích se jejich střevní flora naučila využívat vápník i z rostlinných potravin. To ale není, bohužel, možné aplikovat na české děti. Stejné je to i s jinými minerálním látkami (třeba železem či jódem) nebo s živočišnými bílkovinami.
Víme, že je možné vhodnou kombinací sestavit plnohotnou bílkovinu z bílkovin neplnohodnotných, tedy rostlinných. To sebou ale nese příjem např. podstatně vyššího množství vlákniny, které může být v případě zvláště malých dětí opět nežádoucí (ať se jedná o zácpu či průjem, o omezení vstřebávání vitaminů a minerálních látek v dětském trávicím traktu, či o rychlý nástup zasycení a tím o výslednou nižší biologickou i energetickou hodnotu stravy).
Pochopitelně nejsme zastánci přehnané konzumace masa, uzenin, smetanových krémů, sladkostí apod.. Ani tento způsob stravování v drtivé většině nevede ke zdravému růstu a vývoji dítěte. Přesto, a s tím souhlasí i někteří praktici alternativní medicíny, není pro dětí vhodný ani extrém opačný (veganství, makrobiotika, vitariánství aj.).
Bohužel není v naší pravomoci měnit doporučení pro stravování českých dětí a jsem také přesvědčena o tom, že by takové počínaní naši garanti neschválili, ani kdybychom s nimi samy jakkoli souhlasily. Můžeme však mezi našimi garanty a dalšími spolupracovníky vyvolat na toto téma debatu a její výsledky, případně vyjádření jednotlivých členů, uveřejnit.
Ještě jednou Vám velmi děkuji za zájem i za zajímavé materiály.
S přáním všeho dobrého,
Jitka Tomešová
nutriční terapeutka
Subject: RE: Novy dotaz v poradne nutricni terapeutky
Dobrý den,
po dlouhé době jsem se rozhodla Vám ještě napsat. Když se zmiňujete o nevhodnosti bezmasé stravy pro děti, podle mého názoru byste měli brát v úvahu nejnovější studie o výživě, pokud jako poradci chcete zůstat odborní a nestranní.
Co se týče studií ohledně nebezpečí konzumace živočišných produktů, je jich čím dál tím více, doporučuji
Vám stránku organizace Lékaři za odpovědnou medicínu www.pcrm.org , kde najdete mnoho studií a referencí. Poté shlédněte videa na http://www.cancerproject.org/resources/eatingright_video.php
Doporučuji od České společnosti pro výživu a vegetariánství www.csvv.cz shrnutí několika stovek lékařských a vědeckých studií s názvem Stanovisko Americké dietetické asociace k vegetariánství. Je to odborná brožura určená především pro lékaře.
Zde je například vyjádření WHO týkající se veganského stravování dětí. Z tohoto vyjádření vyplývá, že pokud jsou dodrženy zásady veganského stravování, pokrývá tato strava všechny potřebné živiny. Nedoporučují jej pouze na základě toho, že mají obavy, že rodiče nemají potřebné znalosti k veganskému stravování svých dětí. Určitě se shodneme na tom, že není možné praktikovat bezmasou stravu tak, že odebereme z typických českých jídel maso, ale to je veganům samozřejmě známo.
http://www.vegspol.cz/view.php?cisloclanku=2007010017
Další informace: www.vegmedia.org
Na závěr takovou lahůdku:
Britská Rada pro reklamu (ASA) povolila reklamní kampaň s názvem Krmení dětí masem je jejich zneužívání.
Rada pro reklamu ve Velké Británii (Advertising Standards Authority) povolila organizaci PETA velké billboardy varující rodiče před negativními účinky konzumace masa. Billboardy s obrázkem otylého dítěte konzumujícího hamburger a s nápisem: "Krmení dětí masem je jejich zneužívání" rozzuřily řezníky a masokombináty, které podaly oficiální stížnost Radě pro reklamu ASA. Avšak po důkladném zhodnocení vědeckých a lékařských faktů ASA rozhodla, že zdravotní kampaň může pokračovat. V odpovědi na stížnosti, že je kampaň „urážlivá“, ASA prohlásila: “Chápeme úmysl PETA informovat o tom, že krmení dětí masem a tudíž je vystavovat nebezpečným účinkům, je stejné jako zneužívání ”.
www.peta.org.uk/feat/feat-FeedingKids.asp
Prostě si myslím, že by Vaše organizace, pokud chce mít respekt ze strany všech lékařů i rodičů, měla připustit vhodnost vegetariánské/veganské stravy za určitých podmínek na svých webových stránkách a objektivně informovat na základě odborných a nejaktuálnějších materiálů o tom, jak dosáhnout takové plnohodnotné stravy. Protože, pokud tvrdíte, že dítě maso potřebuje, prostě neříkáte pravdu.
Navíc takový Váš postoj a informace o nutnosti masa na Vašem webu může mít zcela negativní důsledky. Rodiče, kteří se rozhodnou stravovat své dítě bez masa nebo zcela bez živočišných produktů, pak budou tuto skutečnost raději tajit i před svým lékařem, než aby si vyslechli, jací jsou nezodpovědní a jak hazardují se životem svého dítěte. Potom se opravdu může stát realitou, že takto stravované děti budou mít nedostatek určitých minerálů či vitamínů, protože rodiče prostě nedostanou včas správnou radu třeba i na Vašich webových stránkách. Naopak, pokud by od odborníků a poradců jako jste Vy, přicházely i rady pro sestavování bezmasých jídelníčků, určitě by to bylo ke prospěchu všem a hlavně těch dětí.
S pozdravem
|
| čaroda |
|
(15.10.2007 22:28:59)
Super - tomu rikam reakce na urovni!!
Diky za info.
Ja proctu Lunacka, ty procti Forta, myslim ze to kazde neco da. A treba se zase na nejake diskusi sejdeme a probereme to :)
P.S: citace Fort, P.:
Moderní výživa pro děti, Praha, 2000.
Stop dětské obezitě, Praha, 2004.
Moderní výživa v praxi pro těhotné, kojící ženy a děti, Praha, METRAMEDIA, tusim ze 2006..?
a taky je celkem zajimava:
D´Adamo: Výživa a krevní skupiny, 1997.
|
|
|
|
|
|
| Matys2 |
|
(15.10.2007 13:35:20)
Holka, nejsi náhodou i věřící? To jsou taky takový blázni! (jinak nemám nic proti - aby se to tady někoho jiného nedotklo) :o) Podle toho co píšeš, a jsi schopná říct, bych se nedivila, kdybys měla nějakou úchylku... názor na zabíjení dětí... Jdi se radši věnovat záchraně těch nebohých zvířat místo vysedávání u počítače a pobuřování druhých svými stupidními výmysly!
mmj. jsem nad tím ještě trochu přemýšlela a nechápu... Nejíte vejce ani sýr, jenom proto že zvířata jsou chována v hrozných podmínkách.. proč si to teda nevypěstujou veg. sami? Co je potom špatného na vejci, které ti snese tvoje slepice, kterou si budeš hýčkat u sebe doma v obýváku??? Stejně tak proč nepít mléko od vlastní opečovávané krávy, která s tebou bude sdílet jako nejlepší přítel tvou ložnici.. To že někdo poté není schopen zabít vlastně vychované prase, to bych už pochopila, ale na tom mase pak přece taky nemůže být nic špatného...
|
| 10.5Libik12 | 
|
(15.10.2007 14:08:38)
Matys, to že jsou zvířata chovaná v mizerných podmínkách je dost dobrý důvod k tomu, chovat se tak, abych já tento chov nepotřebovala(veganit a vegetariánštit) myslím si, že obrat JENOM PRO TO není vhodný.
Gatto, vidíš to, jsi spokojená? Zná tě celá Rodina coby nesmiřitelnou veganku s extrémními názory, Tvá přiblblá přirovnávání a drastické popisy způsobily, že se tu bavíme o tom, jak jsi šílená, nikoliv o tom, že je třeba pomoci zvířatům. Doufám, že máš radost. Jsi holt hvězda.
|
| gatto |
|
(15.10.2007 15:45:25)
Libíku, doufám, že tentokrát tě potěším... :-D
Pro ty, kteří si myslí, že vegani jí jen trávu a zrní, tady mám nějaké odkazy na veganské recepty a můžete něco vyzkoušet a uvidíte:
http://www.veganskakucharka.xf.cz/
http://varimevegansky.blogspot.com/
|
| boží žena |
|
(15.10.2007 15:56:49)
šárko ty pipko
já myslela, že jsi jen bordel mamá a ne jen odbornice na utajené fakta z potravinářství
jednou si chodila s chlapem co ti řekl, z čeho se dělaj jogurty a ty ted na nás machruješ co?
ale spíš to už nevíš, protože si nám to nezdělila
|
|
| 10.5Libik12 |
|
(15.10.2007 17:18:47)
Fajn, nakonec mně se zdál velkým posunem už ten první dlouhej příspěvek s teletem..)
|
|
|
|
|
|
|
| gatto |
|
(13.10.2007 0:30:27)
No, co na tom zasluhuje obdiv, to by mě zajímalo. Kdybych chtěla dát svému synovi k jídlu tvoje děcko, tak doufám, že mě budeš také obdivovat!!! Já nechápu, jestli lidi jako ty, jsou opravdu tak primitivní...
|
| Baba Jaga |
|
(13.10.2007 1:41:41)
Gatto,
ani odbornici nejsou zajedno v tom, jestli deti maso potrebuji nebo ne. Mne samotne vegetarianstvi velmi vyhovuje, maso jsem nikdy nemela rada a ted jsem ve stavu, kdy je mi obcas zvedne zaludek, kdyz projdu kolem oddeleni masa v supermarketu. Ale pravdou je, ze od chvile, co jsem prestala jist maso, mam problem s anemii, vice ci mene, ale porad. Protoze zelezo se nejlepe vstrebava kdyz jis maso a i kdyz vim, co jist, abych tu potrebu pokryla, stejne to neni dost. Deti potrebuji zeleza jeste vic nez dospeli a ja do nej nechci cpat zbytecne tablety. Treba to maso taky nebude mit rad, kdyz uvidi, ze ho doma nejime, tezko rict, co si vybere, az bude starsi. Ale doma zijeme s tim, ze vegetarianstvi neni druh nabozenstvi, je to proste jen zpusob stravovani, ktery vyhovuje mne a manzelovi, ale nemusi vyhovovat vsem. Kdyz mame zname na grilovani, tak jim to maso udelam, nebudu jim nutit tofu a otravovat je tim, ze maso je nechutne a jak to muzou jist. Kdyz ma nekdo rad cokoladu, taky ho neotravis historkami o tom, kolik ma tuku a kalorii. A kdo ti zaruci, ze dite, ktere bude vedeno ke striktnimu vegetarianstvi jednou nebude travit hodiny v McDonaldu pojidanim hamburgeru? Nikdy sis nevsimla, jak vsechno, co se detem snazis vnutit, uspesne bojkotuji? Nevidelas nahodou vymenu manzelek s tou rodinou, co byla na makrobioticke strave? Deti na ni vyrostly, ac uz dospele, byly blede a hubenoucke az beda, hlavne ze rodice byli spokojeni. To uz mi pak zavani posedlosti.
|
| Teraza Horáková |
|
(13.10.2007 1:50:57)
Markéto, jsi super. Obrovská dávka tolerance i vlastního názoru. Osobně si toho velmi cením, byť si nejsem jistá, zda to v téhle debatě bude stačit.
Takovýhle vztah mám se svým kamarádem, který je striktní vegan. Ať si dítě vybere, jednou, možná, ale taky věřím tomu, že mu nebude zobrazovat fotky jatek. Protože k tomu sám došel po spoustě let vývoje a zkušeností a potřeb fyzických i duchovních.
Dle mého je to jako s vírou. Mám věřící (a praktikující) kus rodiny. Sama jsem, věřící v "cosi" a nepraktikující a na straně druhé velký pragmatik. Seznáním děti s možnostmi, a jednou, ať si vyberou samy. Nebráním jim, mají kamarády z věřících rodin, oproti tomu absolutní bezvěrce, když se ptají, sama se snažím vysvětlovat kompromisně.
Podle mého názoru je konzumace masa obdobou, co se svobody týče.
Moc ti děkuju.
|
| 10.5Libik12 |
|
(13.10.2007 10:20:22)
Terezo, konzumace masa je zvyk. Momentální "výroba" se děje za zavřenými dveřmi, jelikož společnost je pseudohumánní a nechce vidět pracečí hlavičky ve výlohách. Jíme spíš řízky než vepře, sme pokrytci.
Existuje mnoho dobrých důvodů maso omezovat, případně nejíst, myslím, že by mělo být politickým tématem to, jak se ke zvířatům chováme, podpora ekologických farem, atd.
No a pak sem vleze Gatto, která řekne, že většinová společnost je barbarská, a že je stejné zabíjet děti jako zvířata, takže představí v jádru rozumný postoj jako vrcholný extrémismus, na nějž nikdo nemůže slyšet.
Já nevím, jestli má ta holka grafománii nebo čestný úkol odradit všechny potenciální vegetariány, případně lidi, kteří by přitlačili i pár stovek na mase, které nepochází z koncentráků.
Možná, že je Gatto na rozdíl třeba ode mne vegetarián v přestrojení, protože její argumentace je záškodnická.
Přátelé, když už steak, kupujte bio, ty kravky to fakt mají blbé:-( a jíst se dá i spousta jiných věcí než maso.
|
| gatto |
|
(13.10.2007 10:26:08)
Libiku, nevím, o co ti pořád jde? Chceš, aby tady někteří lidi nemohli prezentovat svůj názor? A to ještě názor velmi logický a objektivní (ne ze subjektivního člověčího pohledu - já jsem člověk a kdo je víc?)
Pokud je to tvoje strategie, myslet si něco, ale říkat něco jiného, tak prosím. Ale já říkám na plnou hubu, to, co si myslím. A ty na tom nic nezměníš, maximálně tak můžeš reagovat pokaždé na každý můj příspěvek a tvrdit, jak jsem extrémistická.
|
| Líza |
|
(13.10.2007 10:29:48)
Gatto, názor nemůže být objektivní. Logický možná, ale vždy jen subjektivní.
|
|
| 10.5Libik12 |
|
(13.10.2007 10:36:38)
Gatto, já ti povím o co mi jde, mně jde o ta zvířata.
Jsem přesvědčena, že tvým způsobem nepřitáhneš ani jednoho vegoše, protože člověk s klobásou v ruce, když si přečte, co píšeš, si tak maximálně ťukne na čelo.
Takže mně nejde o mou svobodu prezentovat názor, tu mi vyřešila revoluce v roce 1989,ale o to, že na magistrále denně potkávám transport řvoucích vepřů a je mi jich líto.
Nemám ptřebu křičet že 95% lidí jsou barbarští vrazi, jsou to jenom lidi, kteří neměli zatím příležitost zkusit to jinak. Ty jim ji dáváš? Tvýma příměrama o tom, že uříznout dítěti, které je stejně inteligentní jako vepř, koule zaživa je stejné jako praseti a že masokonzument s tímto souhlasí? Mno, tak to ti přeju hodně úspěchů, ty vole, ale někdy si vzponeň na ty prasata v náklaďáku, Bože.
|
| gatto |
|
(13.10.2007 10:41:06)
Některý typ lidí stejně nepřesvědčíš, proto by podle mě ve vzdálené budoucnosti mělo být lidské lůze zakázáno zabíjet zvířata, stejně jako je zakázáno zneužívání dětí či zabíjení lidí.
|
| 10.5Libik12 |
|
(13.10.2007 10:53:53)
No některý nepřesvědčíš, ale některý jo.
Lidi sice "žerou maso", ale zároveň píšou symfonie a zachrańují kosatky. Já mám zvířenu smrdutou opravdu velmi ráda a možná jsem na začátku svého vegetariánství byla podobně prdlá jako ty:), ale něco ti řeknu, lidi mám radši.
|
|
| Bulik |
|
(13.10.2007 10:55:51)
Počítám, že Gatto bude v kolektivu opravdu hoooodně oblíbená :-D
Mám kámošku vegetariánku, už dlouhá léta. Nevídáme se často, ale občas přijede. A já si vždycky až za pět minut dvanáct při plánování a přípravě jídla uvědomím, že nemůžu do jídla použít maso a bleskově musím měnit plány. Prostě na ni myslím jako na fajn holku, se kterou si popovídáme a ne jako na TU VEGETARIÁNKU, kvůli které musím změnit všechny stravovací zvyklosti a celou rodinu vykolejit. Prostě vegetariánství z ní nesálá jako hlavní charakterový a osobnostní rys, jenom k ní tak normálně patří. To mi přjde ideální stav, dávat příklad vlastním životem a ne plamennými proklamacemi a výhružkami.
|
|
| Katka | •
|
(13.10.2007 17:11:51)
To se Vám nikdy nestalo, že jste zabila mouchu nebo komára??? Jen si nasaj komárečku a odleť v pokoji :-)
A to nám tady chcete namluvit, že zabít komára je to stejné jako zabít dítě či člověka?
|
| gatto |
|
(14.10.2007 1:18:28)
Demagogie!
Úmyslně nezabíjím nic.
|
| Katka | •
|
(15.10.2007 11:14:08)
Tak to musíte v létě u vody vypadat příšerně, když jste poštípaná od komárů. A co kdyby se ve špajzce objevili mravenci? To je necháte taky tak? Můžou nalézt z venku, není to známka nečistoty doma...
Já bych se teda snažila je zlikvidovat a jinak, než zabitím se jich nezbavíte.
|
| zuzini | 
|
(15.10.2007 11:53:13)
Katko můžeš je přeci sbírat po jednom do krabičky od zápalek a venku vypustit. :-)
|
| Sylvie | 
|
(15.10.2007 12:13:20)
Tematická kulturní vložka:
Mravenci v kredenci, to prý nemá být,
žiju sám nechávám všechno živé žít.
Lezou mi sem zvenku, našli i cukřenku,
každý mlsá rád,
tak buď, jak buď,
dobrou chuť,
přece nebudu lkát.
Když s pílí k cíli spěchají,
řeknu si: Kéž mi kousek nechají... A kdyby
kusadly ukradli vše, co k žití mám,
já s mravenci v kredenci nikdy nebudu sám.
|
|
|
|
|
|
| ZuziP |
|
(13.10.2007 22:08:36)
Gatto, niektorych ludi presvedcis. Ale ten, kto ich presvedci, nebudes ty. A modli sa, aby si ti, co by sa presvedcit dali, neprecitali tvoje prispevky. Lebo si vacsina z nich fakt len zatuka na celo a pojde si do chladnicky pre klobasku.
|
|
|
|
|
|
|
| Baba Jaga |
|
(13.10.2007 1:52:50)
Gatto, a jeste jedna historka - moji kamaradky sestra byla zaprisahlou vegetariankou 11 let. Byla dost radikalni, asi jako ty, vsude hlasala jak je zabijeni zvirat nemoralni, chodila na demostrace za prava zvirat a podobne. Pak byla tehotna, jednou sli s rodinou vecer do restaurace a ona dostala tak strasnou chut na biftek, ze snedla tri... Proste si nemohla pomoct. Po zbytek tehotenstvi se pak ladovala masem, aby se po porodu stala opet prisnou vegetariankou, akorat uz ne tak radikalni. Ono kdyz to telo potrebuje, tak se mysl zrejme neubrani. Nikdy nevis, jestli na tom nebudes stejne.
|
| gatto |
|
(13.10.2007 10:30:38)
To je to stejné, jako když ti řeknu, že průměrná většinová mamina se může stát extrémistkou jako já - když to mysl a intelektuální potřeba vyžaduje, tak se nedá nic dělat.
Mimochodem o upřímných úmyslech tvojí kamarádky mám velmi silné pochyby. Já třeba svoje dítě nikdy nesežeru, tak nevím, proč bych měla žrát jiné tvory, které ale nejsou moje děti. To jsou zase moji přátelé a i kdybych měla velmi silnou fyzickou potřebu je sežrat (ať už svého syna, nebo přátele), tak si radši dám plátek uzeného tempehu, nebo sojové karbanátky.
|
| zuzini |
|
(13.10.2007 17:26:09)
Já pochybuju, že kdybys měla hlad a tím myslím opravdový hlad a měla poruce třeba králíka a nic jiného, že bys ho nesežrala. Jinak nic proti vegánům ani vegetariánům, mezi kamarády jich mám dost, ale tvůj způsob diskuze je opravdu zvláštní. A dám zapravdu Libikovi, odrazuješ hodně lidí.
|
| gatto |
|
(14.10.2007 1:20:06)
Já pochybuju, že kdybys měla hlad a tím myslím opravdový hlad a měla poruce svoje dítě a nic jiného, že bys ho nesežrala.
|
| zuzini |
|
(14.10.2007 10:58:44)
Gatto, ty asi nemáš děti, co?
|
| fisperanda |
|
(14.10.2007 13:59:41)
A divím se všem zúčastněným, že jí skáčete na špek, když tady dycky vyvolá nějakou debatu, vnoří se se svým vegetariánstvím, názorama proti týrání zvířat a pod. a všechny zúčastněné nemístně uráží. Zřejmě si myslí, že je morálně výš, než my ostatní "masojedi" a tak nám to dává vyžrat. Ostatně nechápu, co si na těchto stránkách chce dokazovat.
To, že s ní debatujete, jí asi dělá nesmírně dobře, protože tady může uplatňovat svoje přesvědčení, protože jinak se o tom s ní asi nikdo nebaví, a ani se nedivím.
Jinak jsou to planý řeči a teorie o ničem, takovýho kecání je všude spousta, ale když to člověku tak extrémně vadí, tak by s tím měl spíš něco dělat, a to určitě né způsobem, že budu urážet a napadat lidi v ňáké debatě.
Gatto - nevím proč si nepokecáš s někým, kdo je stejně naladěný na fanatickou vlnu a furt se sem cpeš. Jestli je to nějaký tvůj druh osvěty, tak to jsi horší než mor v osadě malomocných. Radši bych pozvala jehovistu na kafe, než se s tebou handrkovat v nějaké nekonstruktivní debatě.
Jestli nemáš dítě, tak ani nevíš o čem mluvíš, protože si tady můžeš obhajovat to svoje vegetariánství jak chceš, ale v momentě, kdy by tvoje dítě mělo být hladem, nebo mělo sníst králíka, tak věř tomu, že tomu králíkovi ještě ráda zlomíš vaz.
A pro ostatní - s fanatikem nemůžete vést konstruktivní debatu. Gatto bude mít vždycky poslední slovo, i když to slovo bude bůhvíjak blbý.
|
| gatto |
|
(14.10.2007 15:28:34)
1) Nikdo tě nenutí, abys tady moje příspěvky četla a reagovala na ně. Pokud nemáš, co říct, tak můžeš jít opruzovat jinam, kde tě to bude bavit.
2) Samozřejmě, že mi to extrémně vadí (co se děje kolem zvířat) a nedělej si starosti, něco i aktivně dělám, kromě kecání na netu!
3) Proti gustu žádný dišputát, klidně se bav se Svědky Jehovovými, já si občas také ráda popovídám se stejnými fanatyky jako jsem já! A neboj se, existují ještě mnohem extrémnější lidi, já jsem slabý odvar.
4) Dítě mám, neboj. Myslíš si, že každý tak hloupý, aby, když si vyplcne děcko, ho musel cpát masem a vykládat mu, jak jsou tu na světě zvířátka pro nás?
5) Králíkovi vaz nezlomím, protože to nemám zapotřebí a s téměř 100% pravděpodobností to ani nikdy mít zapotřebí nebudu. Narozdíl od tebe, co to taky zapotřebí nemáš, ale asi se v zabíjení vyžíváš či co...
6) Jakou konstuktivní debatu chceš vést? Jestli zabíjet nebo ne? No jasně, že ne - když to nemáme zapotřebí, to ale asi nikdy nepochopíš.
|
| 10.5Libik12 |
|
(14.10.2007 16:38:27)
Gatto, co Eskymáci?
Doporučila bys celému etniku změnit podnebný pás, aby nemuseli jíst ryby?
Tvoje přesvědčení, že nikdy nebudeš muset sníst živočišnou potravu je rouhavé, v koncentrácích jedli lidi ledacos, aby přežili, uber z těch 100%:)
Soukromý dotaz, jak dlouho v tom jedeš? Nemyslím kvůli zdravotnímu stavu(já věřím, že jsi zdravotně OK), ale kvůli postoji. Představ si, že i ty potkáš člověka, co se smíšeně stravuje a budeš mít dost dobrých důvodů si ho vážit.
Já bych nechtěla žít s přesvědčením, že většina lidí je zabíječská lůza.
|
| gatto |
|
(14.10.2007 16:54:34)
Já chápu, že každý člověk má nějaká negativa i nějaká pozitiva. Prostě jsou masožravci, kterých si dokonce kvůli něčemu jinému vážím, ale co se týče masa, tak mám na ně svůj názor. Co třeba špičkový chirurg, který mlátí manželku a děti. Neměli by se lidi od něj nechat operovat? Je strašně moc etických dilemat na světě.
Teď se mi stalo, že jedna známá, o které jsem si dosud myslela, že je strašně hodný a milý člověk, že je strašně hodná máma a tolerantní člověk, se vyjádřila v tom smyslu: A už jste slyšeli o tom, jak ty sterilizované ciganě by chtěly po nemocnicích peníze, tak to je drzost. Na můj argument, že je sterilizovali bez jejich vědomí, mi odpověděla, že dobře jim tak. Tak co si o takových "lidech" myslet?
|
| ZuziP |
|
(15.10.2007 22:25:20)
Hladam odpoved na eskimakov a nenasla som. Zeby zamerne vyhybanie sa?
|
| 10.5Libik12 |
|
(15.10.2007 23:01:08)
Zuzi, zdravím tě, Eskymáci se neřešili, ale Gatto se polepšila, už se bavíme o zvířatech.:)
|
| ZuziP |
|
(15.10.2007 23:13:43)
To som si vsimla Libiku. Len sa mi zdalo, ze sa tej otazke dost elegantne vyhla... nepolozila som ju len ja. Ale odpoved nikde. Bola som zvedava na tu alternativu, ktoru by im davala.
|
| gatto |
|
(16.10.2007 0:46:05)
Pokud chceš znát můj subjektivní názor, tak prosím:
Domnívám se, že ani Eskymáci, ani nikdo jiný NEMÁ PRÁVO brát život jiným. Byli to právě oni, kdo se tam přestěhovali, ne ty ryby - ty tam byly zcela jistě dřív. Mimoto pokud chtějí žít tam, kde jsou, proč by si nemohli nedostupné potraviny dovážet? Náš jídelníček také tvoří z velké části potraviny dovážené, typu rýže, banány, citrusové plody, sója, kafé, čokoláda, zelenina, sója... apod. (ale neříkám, že je to optimální)
Pokud se mám ale na tento problém dívat trošku zvrchu, tak bych došla k následujícím závěrům:
- je potřeba nejdříve odstranit to největší zlo, což jsou rozhodně velkochovy a pak se teprve můžeme zamýšlet nad problémem Eskymáků a rybolovu
- dnešní rybolov má hrozný dopad na životní prostředí - znečišťování moří, vymírání ryb apod. - je potřeba se nejdříve podívat na to, o jaký rybolov se v tomto případě jedná, zda alespoň respektuje přírodní rovnováhu a zda zvířata zbytečně netrpí (např. výlov ryb a nechání je chcípnout na vzduchu)
- je potřeba se zamyslet nad tím, zda je rybolov v tomto případě ospravedlnitelný a nutný, možná, že jo.
Já osobně bych ryby nejedla (aspoň pokud bych neumírala hlady, to už nastupují jiné hodnoty) a do těchto zemí bych se nestěhovala, pokud bych tam nemohla jíst vegansky.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| happy | •
|
(14.10.2007 12:04:04)
jezis co si to za blbku,ze muzes neco takoveho napsat????????
|
|
| čaroda |
|
(14.10.2007 22:35:29)
GAtto, kdybys OPRAVDU mela dite tak ver tomu ze by sis ukousla ruku aby ono hlady neumrelo.
A pokud dite mas a tomu cos napsala veris tak hlavne lituju tvoje dite. Zrejme bys ho humanne nabidla okolojdoucimu predatorovi jako svacinku.
Omlouva te, ze dite nemas, je ti tak maximalne 17 a jedine co te zajima je co vymyslet za protestni akci po boku postpubertalni omladiny s radikalnimi vegetarianskymi nazory. Za par let budes na materske "dovce" s nostalgii vzpominat na to jaky problemy te driv trapily a jaky iluze jsi daaavno pustila k vode :)
Tak uzivej dne dokud to jde!!
|
| gatto |
|
(14.10.2007 22:47:41)
Tak to ses sekla, už mi mateřská dávno skončila. Když se podíváš do historie, jistě najdeš spousty případů, kdy rodiče snědli děti!!! Samozřejmě neříkám, že já bych to udělala, ale ani neříkám, že bych to nedělala. Pokud nejsme v té situaci, těžko můžeme něco hodnotit a řešit.
Carpe diem!
|
|
|
|
|
|
|
| 10.5Libik12 |
|
(13.10.2007 10:29:52)
Markéto, to je obecně rozšířený mýtus, že kdo nekonzumuje maso je bledý a hubeňoučký. Své foto holky krev a mlíko sem dávat nebudu, ale třeba Jan Burian nebo Petr Vachler rozhodně nejsou žádná tintítka.
Mé děti nejí maso od puberty a bleďoučké jsou maximálně, když mají kocovinu (jsou dospělí studenti, baví je žít:)
|
| Baba Jaga |
|
(13.10.2007 15:20:39)
Libik, ja nemluvila o vegetarianske strave, ja taky nejsem hubenoucka, i kdyz bleda kvuli te zpropadene anemii jsem, ale mluvila jsem o striktni makrobioticke strave pro deti a ta uz mi zdrava nepripada. Deti potrebuji mlecne vyrobky, pokud je nechces ladovat syntetickymi vitaminy.
|
| 10.5Libik12 |
|
(13.10.2007 16:24:40)
Markét, já mám pocit, že makrobiotika požaduje vyváženost, harmonii a přírodní základ stravy. Že se třeba na podzim jí jabka, v červnu jahody, v Česku švestky, v Africe manga, všechno přírodní chemicky neupravovaný, atd., nevylučuje ani maso, pokud vím.
To co je těžké, je asi veganství (vyloučení jakýchkoliv živočišných produktů), ale při velké pečlivosti to jistě jde.
|
| Baba Jaga |
|
(13.10.2007 16:58:47)
Libik, to je pravda, makrobioticka strava maso nezakazuje, nicmene doporucuje velmi vyrazne omezeni mlecnych vyrobku a zivocisnych produktu. Ja neznam nikoho, kdo to dodrzuje, jen me tenkrat zarazila ta rodina ve vymene manzelek {ac na to normalne nekoukam, upoutavka me donutila}. Ty deti byly dospele a vypadaly tak nejak bez zivota, uplne bledoucke, zadnou jiskru v ocich, nic. Treba to stravou nebylo, ale vsude se omila, jak je pro deti dulezity prisun vapniku, tak bych rekla, ze temer vylouceni mlecnych produktu jim neprospiva.
Ja treba znam mnoho deti, co vyrostly jako vegetariani a jsou v poradku, nemaji zadne zdravotni problemy. Jenze to nechci nasilne prosazovat u svych deti, protoze si myslim, ze by to stejne k nicemu nevedlo. Mne bylo maso v detstvi nuceno zpusobem "dokud to kure nesnis, tak nedostanes nic jineho". Vydrzela jsem nejist treba cely den, jen abych ho jist nemusela a dnes se mi obraci zaludek kdyz vidim, jak nekdo ohlodava kosti. Takze predpokladam, ze kdybych detem opakovala, ze jestli se nekdy dotknou masa, budou spatne, budou se jim ladovat naschval. Narozdil ode mne ony budou mit moznost volby, nebude-li jim chutnat, jist ho nemusi, pokud bude, udelam jim ho {a v tomhle pripade bych velmi ocenila, kdyby ho mohli jist prave treba ve skolce ci skole, protoze jak jsem rekla, z manipulace s masem a z toho pachu pri vareni mi neni nejlepe, i kdyz ho obcas delam pro zname}. Mela jsem stesti, ze jsem narazila na chlapa, ktery byl take vegetarianem {a neni to zadny neduzivy chudinka, ale kus chlapa} a tudiz to vareni masa moc resit nemusim. Nevim jak bych snasela klohnit kazdy den flakotu a sama s zaludkem v krku jist houbove rizoto.
Jinak dnes je to pro vegetariany celkem jednoduche, nahrazky se daji koupit vseho mozneho a jsou velmi dobre, takze v klidu varim i ceskou kuchyni, dnes mame bezmasou "kruti" peceni s nadivkou se zelim a knedlikem, uz se tesim no a varime i ta zdrava jidla, proste to neni tak, ze by vegetariani museli jist korinky, jak si nezasveceni mysli. Vyber je obrovsky a jsem za to rada.
|
|
|
|
|
| gatto |
|
(13.10.2007 10:34:22)
Odborníci zajednou jsou - ti zahraniční a opravdu odborní. Co se týče českých rádoby odborníků, kteří jen opakují nesmysly z 50. let a nikdy nedělali žádný výzkum, tak o nějaké odbornosti nemůže být ani řeč.
Pokud je někdo vegetarián ze zdravotních důvodu, ani se nedivím, že je schopen připravit maso přátelům.
Pokud je ale někdo z etických důvodů, tak nebude druhým chystat mrtvoly jen proto, že je mají rádi.
|
| Baba Jaga |
|
(13.10.2007 15:17:50)
Gatto, ja ziju ve Spojenych statech a odbornici zajedno nejsou. Precetla jsem hodne clanku a mluvila s par doktory a proste ma kazdy jiny nazor. Co vyzkum, to jiny vysledek.
|
| gatto |
|
(14.10.2007 1:28:09)
"Gatto, ja ziju ve Spojenych statech a odbornici zajedno nejsou. Precetla jsem hodne clanku a mluvila s par doktory a proste ma kazdy jiny nazor. Co vyzkum, to jiny vysledek."
Pokud vím, tak máte Americkou dietetickou asociaci, která sdružuje nejlepší světové odborníky na výživy a zabývá se výzkumem a která má velice jednoznačný názor na vegetariánství i veganství, a to kladný.
Mluvit s pár doktory je jako mluvit s pár bezdomovci. Alespoň u nás.
Právě v Americe proběhly nějaké ty výzkumy dotované masným průmyslem, tak o takových výzkumech samozřejmě nemluvím, to není výzkum, ale zaplacená propaganda.
Mimochodem, jak mohou mít odborníci různé názory?
Vezme se přece náhodně x tisíců lidí vegetariánů a x tisíců lidí tzv. všežravců, stačí porovnat jejich zdravotní stav, rozbory apod. Je to jasně a průkazně zdokumentované. A pokud z takového výzkumu vyjdou jako zdravější vegetariáni (např. podle výzkumů mají o 30 % menší výskyt srdečních onemocnění), tak "odborník", který zarputile tvrdí, jak je vegetariánství škodlivé, není odborníkem, ale dementem.
Nehledě na to, že existuje nespočet veganských rodin, které jsou vegany již několik generací a těší se všichni výbornému zdravotnímu stavu. V tom případě odborníci, kteří mluví o škodlivosti tohoto "extrémního způsobu stravování", jsou jako popírači holokaustu.
|
| Baba Jaga |
|
(14.10.2007 2:46:45)
Gatto, nemluvim o vegetarianske strave pro dospele - ano, tam je jednoznacne prokazano, ze neskodi a muze v mnohem prospivat, ac jsou vegetariani ohrozeni nedostatkem proteinu a zeleza, coz je zrovna muj problem. Mluvila jsem o vegetarianske vychove deti. V idealnim svete, kde by deti snedly, co se pred ne postavi, by bylo snadne naplanovat vyvazeny jidelnicek tak, aby jim nic nechybelo. Jenze deti maji sve preference, a proto se do nich casto snazime dostat alespon minimum toho, co by jist melo. A prave ty vyzkumy prokazaly, ze vegetarianske deti mivaji casto nedostatek proteinu, zinku, zeleza, vitaminu B12 a kalcia. A bohuzel jidla, kde je zminovanych mineralu a vitaminu dostatek, byvaji mezi detmi jeste neoblibenejsi nez maso - neznam moc deti, ktere by zboznovaly napriklad listovou zeleninu, fazole nebo hrach.
ALe hlavne, jak jsem rekla, je mne jde hlavne o to, aby mely moje deti volbu. Nemuzu za ne rozhodnout, co budou nebo nebudou jist. Pokud budou chtit byt vegetariany, budu rada, pokud ne, nebudu je mit rada o nic mene.
|
|
| Marie | •
|
(14.10.2007 3:03:43)
Dovolím si podotknout, že výzkumy v USA jsou podle mě dost subjektivní. Vezměme si například to srovnání mezi vegetariány a všežravci alias srdeční choroby. Pokud by to srovnání mělo být opravdu objektivní, musely by se vyloučit jiné faktory, které výskyt srdečních chorob ovlivňují (buď porovnávat tyto 2 skupiny, které ale navíc nekouří nebo žijí v oblasti jen s tvrdou vodou nebo jen s měkkou vodou - neboť pití tvrdé vody snižuje výskyt srdečních chorob - viz např. http://www.szu.cz/chzp/voda/pdf/tvrdost.pdf , dále by se neměly srovnávat osoby sportující s osobami, které mají jen minimum pohybu... prostě myslím si, že tohleto se při takových studiích nebere v potaz, takže pak je výsledek zkreslující.
|
|
| ZuziP |
|
(14.10.2007 3:58:12)
Gatto, veris, comu chces verit.
Pises: "Vezme se přece náhodně x tisíců lidí vegetariánů a x tisíců lidí tzv. všežravců, stačí porovnat jejich zdravotní stav, rozbory apod. Je to jasně a průkazně zdokumentované. A pokud z takového výzkumu vyjdou jako zdravější vegetariáni (např. podle výzkumů mají o 30 % menší výskyt srdečních onemocnění), tak "odborník", který zarputile tvrdí, jak je vegetariánství škodlivé, není odborníkem, ale dementem."
Ako mam vediet, ze ti, ktori tento vyskum robili, neboli zaryti vegetariani a ze nevyberali nie nahodne, ale naschval x tisic zdravych vegetarianova a x tisic chorych masozravcov? Ako mam vediet, ze ta vzorka bola skutocne taka velka? Ako mam vediet, ze vysledky nie su hadzane z brucha? To mam len tak verit?
Nie si o nic menej ovplyvnena ako ti, co su na druhej strane extremu.
Tie vyskumy si nerobila ty, vobec nemas dokazy, ze vzorky boli ok... proste len veris, ze toto je pravda. Nic ine. A je celkom zaujimave sledovat, ako inym vycitas to, ze su ovplyvneny.. nie nadarmo sa hovori, ze ked na niekoho ukazujes prstom, tak su na tej ruke este 3 dalsie prsty, ktore su otocene tak, ze ukazuju na teba.
Upozornujem ta, tymto netvrdim, ze na druhej strane extremu niekto nemoze mat zaujem robit ovplyvneny akoze vyskum, ktory dokaze opak. Ale ako mam vediet, ktora strana ma pravdu?
Mas svoj nazor a predkladas ho za jedinu a objektivnu pravdu. A cudujes sa, ze tym nikoho nepresvedcis, aj ked napises 10 ostrych prispevkov. Preco asi?
|
| gatto |
|
(14.10.2007 15:35:32)
Pro věrohodnost výzkumu je důležité, kdo ten výzkum dělá. Takže to je důležité si zjistit. Pokud vím, tak Americká dietetická asociace rozhodně není vegetariánskou organizací. To se snaží tvrdit ten, komu nejsou vhod jejich výsledky, které mluví pro vegetariánství. A Světová zdravotnická organizace asi také nebude vege-organizací.
Upřímně - mě ani ty jejich výzkumy moc nezajímají, to já dávám spíš jako argument pro Vás. Mě stačí zdravý rozum, abych pochopila, že člověk maso nepotřebuje a že je nejlépe uzpůsoben za roslinnou stravu. Stačí mi příklad jiných opic, které jsou buď vegany, nebo jí trošku syrového masa. Rozhodně opice nejedí mléčné výrobky a tepelně upravené maso a netrpí civilizačními nemocemi jako člověk. Dalším argumentem pro mě je, že existují zdravé několikagenerační veganské rodiny, tak proč bych měla jíst maso a živočišné výrobky já? Navíc se cítím výborně, stejně tak moje dítě. Výzkumy jsou pro mě až poslední.
|
| Baba Jaga |
|
(14.10.2007 17:53:35)
Gatto, tak jeden priklad - jsem vegetariankou 8 let a od te doby trpim anemii. Nerada beru tabletky, protoze zpusobuji hnusnou zacpu, tak to proste nechavam byt. Jenze problem byl, kdyz jsem cekala syna, protoze urcite vis, jak je anemie v tehotenstvi nebezpecna. Zkousela jsem brat tehotenske vitaminy, jenze jsem zvracela jen jsem je ucitila. Snazila jsem se jist potraviny, ktere obsahuji co nejvice zeleza, ale nebylo to dost. Ne ze by to nejak zmenilo muj postoj, z masa mi bylo cele tehotenstvi fyzicky spatne, nemohla jsem prvnich par mesicu chodit ani nakupovat, protoze pri prochazeni kolem oddeleni masa jsem se jednou pozvracela doopravdy, ten pach mi proste vadil. Ale jsem si jista, ze kdybych byla masozravec, tak problem s chudokrevnosti nemam. Treba bych mela zase jine problemy, to nevim, v kazdem pripade neni vzdycky pravda na jedne strane. A to ze vegetariani nejsou postizeni civilizacnimi chorobami - to je taky dvousmerne. Kdyz budes jist zdrave i maso, tak jimi nejspis taky trpet nebudes. Kdyz se budes ladovat hranolkami s tatarkou a majonezovymi salaty kazdy den, tak budes mit zdravotni problemy ac vegetarianka. Dulezity je balanc, a toho muzes docilit stejne tak vegetarianskou stravou, jako tou masitou.
|
| gatto |
|
(14.10.2007 19:00:20)
S tou anémií je to problém. Je ale otázka, jestli to není problém uměle vykonstruovaný. Protože každý máme v těle jiné hodnoty různých látek a tabulky a normy se dělají podle masožravců. Jakou to tedy může mít vypovídací hodnotu pro organismus vegetariána? Domnívám se, že veg*ni mají v těle přirozeně nastavené hodnoty a nějaká nižší hodnota např. železa neznamená vůbec nic, pokud se cítíš skvěle a netrpíš žádnými projevy anémie (únava, ospalost, málo energie a nevím, co všechno).
|
| Baba Jaga |
|
(14.10.2007 21:08:43)
Gatto, tak prave zrovna v tom tehotenstvi jsem tim trpela dost tezce. Byly dny, kdy jsem mela pocit, ze unavou z postele ani nevylezu, tocila se mi hlava a zatmivalo pred ocima. I jinak s tou unavou mam dost problem, ale nastesti muzu spat i hodinku dve pres den, takze se to da. Ted jsem znovu tehotna a zacina se to opakovat, nastesti mi ale neni spatne po tehotenskych vitaminech, tak se je snazim brat. Ale delali mi rozbory pred tydnem a hladina zeleza je porad velmi nizka, prakticky stejna jako pred tim, nez jsem ty vitaminy zacala brat. V synteticke forme se proste to zelezo tak dobre nevstrebava. Mam dalsi kamaradku vegetarianku, ktera ma stejny problem, naproti tomu muj manzel ho nema - taky ale nikdy nebyl tehotny.
|
| Sylvie |
|
(14.10.2007 21:25:57)
Markéto, taky jsem v těhotenství měla velký problém s chudokrevností a se železem, špatně mi bylo i po těhotenských vitamínech s obsahem železa (Calibrum mami tuším mělo dávku železa docela nízkou, to jsem jediné snesla... ale to mi zas kdovíjak nepomohlo). Ale při třetím těhotenství jsem objevila železo Tardyferon - Fol, které jsem kupodivu snášela dobře, žádné průjmy, žádné zácpy, žádné zvracení. Koupila jsem ho na doporučení kamarádky, která ho taky jako jediný železitý lék :o) snesla. Tak jestli jsi ho nevyzkoušela, tak doporučuji ke zkusení (i když tedy oproti Ferronatu je docela drahý :o/)
Příbalový leták:
http://www.aislp.cz/cgi-bin/mvaihtml.cgi?ACT=dLl00000066805&CTR=CIA&IDE=PHC
------------------
|
| Baba Jaga |
|
(14.10.2007 23:35:04)
Sylvie, diky moc, urcite si ho koupim. Ja jsem zatim mela vsechny mozne doplnky z zelezem, volne prodejne i na predpis, ale mela jsme po nich hroznou zacpu, tak hroznou, ze jsem si rikla, ze ta unava je proti tomu legrace :)
|
|
|
|
|
|
| štěpánka | •
|
(14.10.2007 21:13:14)
Jestli to nebude tím, že opice, než stihnout mít civilizační chorobu, tak je někdo zabije a sežere. Dokud žili lidi "volně" a v souladu s přírodou, tak byl průměrný věk asi 30-40 a do tohoto věku se fakt ani u dnešních lidí neobjevují civilizační choroby. A zdravotní problémy podobné dnešním, měli již tenkrát. Takže zpět na stromy a zapomenout na výhody ohně a tepelné úopravy potravin? I když se náš chrup stihnul již za ty asi 3 milióny let přiozpůsobit? Vůbec pak není pravda, že všechny opice jsou vegetariáni nebo dokonce vegani. I gorily a orangutani doplňují svůj rostlinný jídelníček hmyzem a jinými bezobratlými. ale to asi pro Tebe, Gatto nejsou zvířata, že?
|
| fisperanda |
|
(14.10.2007 21:32:54)
Bonobové dokonce žerou opice jiných druhů, když je dostanou jako válečnou kořist.
Jiný druh opic zase žije v symbioze s druhem gazely. Opice gazelám házejí plody ze stromů a gazely na oplátku nechávají semotamo ňáký to mládě opicím na sežrání.
|
|
| gatto |
|
(14.10.2007 22:45:11)
Nemáš pravdu, dnes je běžná rakovina i ve 30 (ale je toho mnoho dalšího - alergie, cukrovka, astma apod.). Je otázka, zda má tepelně upravená strava pro člověka víc výhod než negativ. Podle mě má víc negativ. Jak se chrup přizpůsobil, to by mě zajímalo. Člověk nikdy na stromech nebyl, ale byl sběrač, až později lovec.
Jo, strava gorily tvoří z 1 - 2% hmyz, o jiných bezobratlých se nehovoří. (http://www.beyondveg.com/billings-t/comp-anat/comp-anat-2a.shtml). Mimochodem i já (vegan), když jím ovoce na zahradě, tak nehledím, jestli tam je nějaký hmyz, to bych nemohla dělat nic jiného než kontrolovat úplně všechno.
|
| štěpánka | •
|
(15.10.2007 20:06:49)
Z vykopávek víme, že tyto nemoci měli i naši přírodně žijící předkové, včetně astmatu (jak to dokázali, nevím) a to někteří i v mladém věku. Rakovina zabíjí i přírodně žijící zvířata, u lidí je v mladém věku mnohem agrasivnější než u starých.
Šimpanzi nejen že žerou maso, ale dokonce zabíjejí i mláďata vlastního druhu, ale z jiné rodinné skupiny - aby se nažrali. Gorily naproti tomu jsou mírumilovné, leč živočišné bílkoviny také potřebují - proto hmyz, měkkýši, půdní larvy, nevím, zda mají v Africe taky žížaly, asi jo. Pozor! I bezobratlí jsou "zvířata" - mají nervovou soustavu. Tebe, to, že zaživa sníš larvu motýla (červivé jablko), která je pak ve Tvém žaludku zaživa rozleptána žaludečními šťávami, nijak netrápí. S Tvým postojem ke všemu živému by ale mělo.....
|
|
|
|
| ZuziP |
|
(15.10.2007 0:54:19)
Gatto, mna ziadne vyskumy dostatocne nepresvedcia. A moj zdravy rozum mi hovori, ze prehanat sa nic nema. A ako obvykle davam priklad moju babku, ktora jedla vsetko, s mierou, maso domace, zvierata nikdy netyrala. Dozila sa 96 rokov v plnom zdravi.
S tyranim zvierat nesuhlasim a velkochov je pre mna tiez tyranim. Ale citit sa ako barbar len preto, ze zabijem zviera, aby som zjedla jeho maso.. to mne pride prehnane, hoci respektujem, ze ty to tak citis.
Urcite zvierata proste patria do potravinoveho retazca inych zvierat a zatial ma ziadny odbornik nepresvedcil, ze clovek je bylinozravec.
Myslim, ze pre takeho eskimaka je ryba to najprirodzenejsie jedlo.
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti | •
|
(14.10.2007 18:55:25)
Gatto, nemám potřebu nějak komentovat tvé názory, ale jednu poznámku si dovolím. Holocaust je označení pro genocidu 6ti miliónů Židů za druhé světové války, které bylo naprosto ojedinělou událostí v dějinách. Když používáš toto slovo pro cokoliv jiného (je jedno, zda jde o zvířata či o lidi), je to Židy často vnímáno jako urážka a zlehčení utrpení židovského národa. To já jen, aby sis rozšířila obzory :)
|
| gatto |
|
(14.10.2007 19:05:42)
Měla by sis rozšířit obzory sama. Moje kamarádka letos byla v Osvětimi na prohlídce a byl to právě mladý průvodce - Žid, který je upozorňoval, že takto již dnes žijí jen zvířata a připodobňoval velkochovy ke koncentráku. Takže asi tak. Ale i kdyby to někoho uráželo, tak je to jeho problém. Moji předkové také zemřeli v koncentráku. Tím spíš bychom si měli uvědomit, jak se chováme ke zvířatům a ne před tím zavírat oči.
|
| Ráchel, 3 děti | •
|
(14.10.2007 19:13:59)
obávám se, že kdyby ale onen mladý Žid - průvodce označil jezení masa za holocaust, tak by přišel o místo. Je možné, že tví předci zemřeli v koncentráku - pak ale projevuješ obdivuhodně nízkou citlivost vůči používání daných pojmů. Ale což, tvá citlivost a empatie se pravděpodobně soustředí pouze na zvířata... :)
|
| gatto |
|
(14.10.2007 19:29:24)
Spíš bych řekla o tobě - tvá citlivost a empatie se vztahuje pouze na lidi.
|
| Ráchel, 3 děti | •
|
(14.10.2007 20:45:57)
koukám, že jsi vědma :) - jak to víš, že se má empatie vztahuje pouze na lidi? jen proto, že nepoužívám slovo holocaust pro špatné (a jistě odsouzeníhodné) zacházení se zvířaty? inu, jak by řekla má desetiletá dcera, "seš chytrá jako rádio" :)
|
|
|
|
|
|
|
|
| štěpánka | •
|
(13.10.2007 16:31:59)
Gatto,
na Tvé názory v diskusích o jídle jsem si už zvykla. Jsou radikální, proč nakonec ne. Jediné co mi vadí je, že urážíš všechny lidi, kteří mají jiný názor než Ty. Odborníci za jedno nejsou nikde a všude je vegetariánství záležitostí hrstky lidí. Nicméně chápu Tvé důvody a líbí se mi, že za svým přesvědčením opravdu jdeš. Až přestaneš urážet a napadat všechny ostatní jiných názorů, resp. stravovacích zvyklostí, možná Tě lidi začnou brát vážně.
Šárko!
To co předvádíš v úvodu této diskuse("maso hnije), nad tím mi teda zůstává rozum stát. Velmi pochybuji o Tvé duševní vyrovnanosti. Když pominu zcela zjevný stihomam kterým trpíš, tak Tvé argumenty jsou naprosto zcestné. Samozřejmě je pravda, že do potravinářských výrobků dávají výrobci ledaccos. Zvlášť do těch mimořádně levných. Proč se ale omezuješ jenom na masné a mléčné výrobky? Tio si jako myslíš, že maso je nacpané jedy a zelenina a ovoce ne? Vždyť to pochází ze stejné půdy! Zdevastované člověkem. A voda? totéž. Takže bychiom neměli jíst ani pít. Vždyť do sebe ládujeme jedy! No vlastně to dýchání... Vždyť vzduch je plný karcinogenů, tak bychom měli přestat dýchat. Ale až zemřeme hlady, resp. udušením, tak to bychom se měli nechat vystřelit do kosmu. Abychom svými těly (popelem) nekontaminovali již tak dost kontaminovanou půdu. Možná kdybych nad tím více přemýšlela, dojdu do ještě většího absurdna. Ale nestojí mi to za to.
P.S. Maso skoro nejím, ani moje děti, nejvíc si pochutnáme na čerstvém ovoci - zelenině. Ale jak tady čtu tu diskusi, dostávám stále větší chuť na pořádný flák masa...........
|
| Šárka+ Terinka 4 roky | •
|
(13.10.2007 21:00:12)
Štěpánko,ty jsi psycholožka,že jsi z jednoho mého příspěvku usoudila že trpím stihomamem?A nikdy jsi nečetla o tom,jakým způsobem žaludek zpracovává maso?Tak to pardon,ale to nejsi zrovna vzdělaná v otázkách výživy,tak nevím proč se tady pouštíš do diskuse.To že maso v žaludku hnije je všeobecně známá věc,ale chápu žádný člověk neví všechno,já taky spoustu věcí nevím a neznám.Ale to co vím,za tím si stojím,milá Štěpánko,a protože ty vůbec nevíš o čem jsem psala,nemám ti k tomu co říci.Jediné co jsi dokázala napsat je to samé co jsem v podstatě napsala já,z mé věty že bychom nemohly jíst vůbec nic snad vyplývá docela jasně že jedy a sračky jsou ve všem.Jde jen o to najít to co nejméně uškodí,ne.A jinak já nejsem vegetarián,občas si dám i maso a nikoho neodsuzuji za to že maso jí.Každý si může jíst co chce.Akorát mi vadí názory,a to platí i pro všechny ostatní diskuse,ve kterých autor příspěvku dává najevo,že tak jak se chová on by se měly chovat všichni ostatní,a pokud to tak není,jsou všichni pitomí tupci,kteří neposlechnou dobrou radu a podle toho s nimi bude naloženo.Takže pokud si tady přečtu,že není nic úžasnějšího než krmit děti masem,mám potřebu napsat svůj názor na konzumaci masa.Ale nerozhoduji o tom,zda to maso mají ostatní jíst nebo ne.To je věc každého,čím se bude živit.
|
| ZuziP |
|
(13.10.2007 22:25:06)
Sarko, pises: "To že maso v žaludku hnije je všeobecně známá věc..." Ano? Odkedy to je vseobecne znama vec? Doteraz som toto citala len v tendencnych vegetarianskych clankoch. Uz je to aj v nejakych odbornych ucebniciach alebo co? Teraz nerypem, ale fakt sa pytam. Odkial ty tuto informaciu mas?
|
| Šárka + Terinka 4 roky | •
|
(16.10.2007 23:25:00)
Zuzip,to že maso v zažívacím traktu hnije ví kdejaký doktor všeobecného lékařství,není třeba odkazovat pouze na vegetariány.
|
| ZuziP |
|
(17.10.2007 1:29:25)
Sarko, tak takuto odpoved som si predstavovala. :-)))
Nejak si ma nepresvedcila.
|
| ZuziP |
|
(17.10.2007 1:31:21)
Odklepla som to skor, ako som to dopisala.
Len skoda, ze si sem neprihodila odkaz na nejaky clanok, kde sa o tom pise. Musi ich byt plno, ked je to take samozrejme, nie?
|
|
|
|
|
| 10.5Libik12 |
|
(13.10.2007 23:21:53)
Šárko, ty náš chemiku, co je to vlastně hnití? Aneb co dělá v žaludku rostlinná strava, nekvete tam? Nějak mě tvé informace z centrály CIA rozesmívají, i když je to vážná věc.
Ale zase tu někdo psal, že chrání děti před informacemi z jatek zrovna tak jako před obrázky z válek či pitevny. No válku vynechám, tady jsme malí páni, pitevna už nikoho neohrožuje, její prezentace je samoúčelná, ale jatka? Neukazovala bych to dětem, ovšem měla bych na paměti, co se tam děje. Hodně se jídlem plýtvá, člověci se s odpuštěním přežírají a možná, že kdyby se ustoupilo od aglomerátního velkochovu a velkozabíjení, nemusely by být ty obrázky tak zoufalé. Je třeba aby to zajímalo i lidi, kteří pokládají maso za důležité.
|
| ZuziP |
|
(13.10.2007 23:24:41)
Libiku, ja s tebou suhlasim.
|
|
| Eva T.S. | 
|
(13.10.2007 23:28:49)
Já myslím, že my matky, řešíme, co jedí děti....protože do těch čistých zdravých tělíček cpát nekvalitní stravu je hřích...to každá matka přinejmenším podvědomě cítí.. :-)
Souhlasím, vše s rozumem a úctou k životu svému, zvířat a tím k jejich využití v rámci přežití lidstva...a proto myslím, že pokud se sní zvířátko, tak proč nezužitkovat i jejich kůži...a pod...
Vše souvisí se vším a je napováženou a je to smutné, že lidstvo si zasviňuje i potravu... No nebudu to rozebírat do detailu. Mnohé víte na co myslím.
Já jsem ráda, že náš Pepíno zatím žije alespoň z toho masa, když už jsem mu před nějakou dobou odmítla kojení :-D Snažím se mu dát to nejlepší, dostupné. Mamka pěstuje králíčky a tak snad je trošku něco jako BIO, vím, čím je krmí....
|
|
|
| štěpánka | •
|
(14.10.2007 22:04:51)
Šárko!
Ten stihomam se mi zdá zřejmý ze Tvé obavy, že Tě bude někdo stíhat, když tady napíšeš "p r a v d u" o složení potravin. Možná ses jen špatně vyjádřila, ale v diskusi, kterou jsem si schválně znovu pročetla, to tak pochopili i jiní. Jestli to byla nadsázka, tak to promiň, možná jsi jen tak vtipná nebo tajemná, nevím.
Jestliže jsi tak vzdělaná v působení enzymů v trávicím traktu, tak jistě uznáš, že tedy nehnije jen maso, ale vše co sníme. Jestli hnitím nazýváš rozklad složitějších organických létek na jednodušší, které jsou lidskému tělu vlastní a které se snadněji vstřebávají do krve, přičemž na tuto tráveninu působí bakterie, tak to se ani tak moc něděje v žaludku, ale spíše ve střevech. V žaludku se trávenina mísí s žaludečními šťávami, tvořenými enzymy a kyselinou chlorovodíkovou, která mimo jiné likviduje bakterie, které jsou obsaženy v potravě a mohly by se "poprat" s těmi, co nám žijí ve střevech a způsobit pěknou sr... (kakačku). Tož tolik o trávení.
Shoduji se s Tebou v tom, že každý ať si dělá co chce a jí co chce, bohužel tento Tvůj názor zazněl a ž v tomto příspěvku, na který nyní reaguji. V těch dřívějších jsi spíš působila, že nám všem, co s Tebou nesouhlasíme nadáváš a přeješ nám, abychom všichni dostali nějakou hnusnou nemoc z masa, třeba rakovinu. Ale taky bychom mohli dostat nějakou hnusnou nemoc ze zeleniny. Třeba škrkavku - to je docela hnusný parazit, nebo něco podobně hnusnýho. A ty dusičnany, kterými je vyhnaná kupovaná zelenina, ty by nám zase mohli způsobit problémy s mozkem (tede nám asi ne, leda dětem, dospělí tak náchylní nejsou. A zase bychom mohli pokračovat, že ve všem je něco.......
|
| čaroda |
|
(14.10.2007 22:43:45)
Pravdu dis...a navic rakovinotvorne je hlavne jidlo pecene na tuku, zvl. nevhodnem, prepalenem apod...a je celkem fuk jestli peces chleba, placky nebo maso.
A taky jedny z nejvice zdraviposkozujicich jsou toxiny produkovane plisnemi - a mnohem vic nez maso jsou zaplisnene lusteniny, chleba a orisky - zvl para a vlaske. Proste nelze generalizovat.
|
|
|
|
|
|
|
| fisperanda |
|
(13.10.2007 11:45:18)
No, s takovým argumentem je opravdu vidět, že to nemáš v hlavě v pořádku, asi blbneš z hladu.
|
|
|
|
|
| ZuziP |
|
(13.10.2007 21:59:50)
Sarko, tie nazory mas odkial? Si si ista, ze su zo zdrojov, ktore chcu byt nestranne a objektivne? Ja sa neodvolavam na ziadnych odbornikov, ale na svoj zdravy rozum, ktory mi hovori, aby som veci pisane zaujatymi brala vzdy s rezervou. Neviem, odkial si prisla na to, s akym nazorom sa stotoznujem. Ak sa s niecim stotoznujem, tak je to sedliacky rozum mojej babky, ktora sa dozila 96 rokov v plnom zdravi a cely zivot sa stravovala striedmo a s mierou. Nic neodmietala a nic neprehanala. Neodmietala maso, ale ani ho nejedla denne. Vacsinou jedla maso z vlastneho chovu, vlastne kraliky, sliepky, prasa. Jedla mucne jedla, jedla vajcia, mlieko, jedla mastne jedla, jedla vela zeleniny a ovocia, vacsinou z vlastnej zahrady. Kazdy den si dala deci vlastneho vinka. Vsetko s mierou. Bola zdrava ako repa, pracovala fyzicky takmer do konca zivota a mala skvely zmysel pre humor. To mi pride rozumne a logicke. Ak by som sa o nieco v tejto otazke oprela, tak to bude najskor ona.
Miesas dve veci: skodlivost masa ako takeho a skodlivost masa kvoli hormonom a inym skodlivinam.
S tym druhym suhlasim: maso nadupane hormonmi je rovnako nezdrave ako chrumkava zeleninka plna chemikalii. To vsak nesvedci v prospech vegetarianstvu.
K tomu prvemu: Preco ty si sa stotoznila s nazormi odbornikov, ktori tvrdia, "že maso je pro lidské zažívání jedna z nejškodlivějších potravin,která by měla být z jídelníčku vyloučena?" Ako to "jasně prokazují"? Citala som kopec clankov na tuto temu, ale mna osobne ziadny nepresvedcil. Boli to len hole tvrdenia, podlozene chabymi (ktovie ci nie vymyslenymi) statistickymi udajmi. Zo ziadneho som nemala dojem, ze by to jasne dokazovalo to, co tvrdis ty. Preco by som tomu mala verit?
Detoxikacnu dietu som skusala, z jogy. Je skvela, len neviem, ako si prisla na to, ze svinstvo, ktore sa pri nej vylucuje, je cisto z masa.
Jem vsetko, masa skutocne menej, lebo mi nechuti tak, ako napriklad zelenina. Ale nebranim sa mu. Snazim sa jest vsetko s mierou. Som zdrava ako repa. Moje deti tiez. Pocas chripkovych epidemii boli obvykle medzi tymi, co sedeli v skole a neochoreli. Tak si hovorim, ze ta moja strava nebude taka strasna. A verim tomu viac ako akymkolvek odbornikom.
|
|
|
|
|
| Anca,2 deti | 
|
(12.10.2007 8:41:08)
S tvým názorem souhlasím.Kubíky,Pribiňáky, čokoládky.... pro mě hnus sladkej. Z vlastní zkušenosti. Moje dcerka jí knedlíky úplně běžně. (tak jedenkrát až dvakrát týdně). Sladkému se snažíme vyhybat, protože mame v rodině tendenci k tloustnutí. Byla týden u babičky, kde se knedlíky nejí, ale za to milujou sladký "sračky".Dcerka tam za týden Přibrala dvě kila. K snídani perniček,oběd, ke svačince sušenku s pribiňákem, večeře a jako zájedek nějakou čokoládu a hup do postele. Mezi tim pytlíček bonbonů. K pití celý den jenom Kubík,jupík atd. doma pije převážně čistou vodu. Tím,ale zase nechci říct, že dcera neví,co je sladké,taky občas dostane.
|
|
|
|
| piraela | 
|
(11.10.2007 7:49:37)
Máme doma to samé. Starší syn moc jíst nepotřebuje, jsou přece důležitější věci na světě, třeba si hrát atd. Přesně jako Váš syn má rád papriku okurky, mrkev, ale máloco z hlavního jídla jí a když, tak sní tři lžíce a už ho to nebaví a nedostanu to do něj, kdybych se na hlavu stavěla. To samé je s pomazánkami..ochotně sní třeba suchý chleba nebo rohlík, ale když je něčím namazaný, tak ho ani neochutná. Doufala jsem, že pomůže školka, kam od září nastoupil, ale ani tam moc nejí. Výchovou to nebude, protože mladší bráška zas sní všechno, i ty jeho svačinky, co dostává při odchodu ze školky :-)Nevím, co s tím, asi nic, snad se to časem změní. Jeho strava se teď většinou skládá ze suchých rohlíků, chleba, zeleniny a občas vařeného masa bez přílohy. Taky jí mléčné řezy a brumíka, za což jsem ráda, kvůli vápníku, mléko nepije,ani čaj, pije jen vodu. Po domluvě mu ji pí učitelky ve školce natáčejí z kohoutku.
Jinak taky nechápu, co je na knedlíkách nezdravého, ale hlavně to ani neřešim, jsem ráda, když alespoň ten knedlík sní.
|
| Mirka a Kubík | •
|
(11.10.2007 23:32:24)
..to jsem celkem ráda, že nejsem sama.... u takovýchle dětí jsou maminky rády, když jí alespoň něco - my zas ujíždíme na čokoládových termixech - to je jediný mléčný výrobek vyjma mléka, který do něj dobrovolně dostanu... tohle prostě maminky jedlíků nikdy nepochopí.
A to jsem si říkala, že moje dítě bude jíst jen bílé jogurty, do terých mu budu dávat ovoce tak, jako já... snědl ho (tedy vlastně snědl mi ho)jednou - v 7-mi měsících a zřejmě si vybral dávku do konce života:(...už jsem ho do něj nikdy nedostala a ani nic jogurtu podobného, tak max 3 lžičky pod nátlakem a ...na víc jsem neměla nervy...njn...
nejvíc mě mrzí, že do něj nedostanu žádné ovoce - máme za panelékem obrovskou třešňovku a letos se mi nepodařilo ani mu tu třešni dát do pusy... když si vzpomenu že loni - to mu ještě nebyl ani rok- ozobával rybíz ze stromku, dokonce i kyselou jostou se ládoval (tedy ládoval ho dědeček-já myslela, že mě trefí šlak), zdá se mi, že mi ho asi někdo vyměnil... letos ho trhal a krmil mne, nebo ho házel na zem ...vobludka yedna:)
|
|
|
| Mery72 | 
|
(11.10.2007 8:02:20)
Malé děti prý nemajíjíst příliš celozrnného pečiva, jen 5 procent objemu denního jídla. Mám to od lékařky, pak ještě od dietní sestry, kamarádky. Ach jo, a nám to všem doma TAK chutná! Ale je fakt, že naše dvouletá dcera, kterou takhle stravujeme asi 8 měsíců moc neroste, spíš vůbec. Tak jsem to konzultovala a tohle mi řekli. Máte někdo taky takové informace nebo i zkušenosti? (chyby omluvte, letím pryč:-)
|
| Apríla |
|
(11.10.2007 10:42:43)
Ano, obecně se celozrnné pečivo doporučuje až okolo 8-10 let. Jde o to, že se velmi obtížně stravuje. Pro nás dospělé je to dobře, jsme dlouho zasyceni a je v tom dost vlákniny. A bacha může nadýmat, takže pro děti, které mají problém, tak nedávat na noc.
Ale já bych nebyla striktní ani u tohoto. Zkrátka pokud to dítěti chutná, tak bych se tomu nebránila. Spíše bych dávala dítěti vybrat.
A co se týče toho, že vám dítě jí suchý rohlík či chleba? Proč vám to tak vadí? Vždyť je to super. Dítě si samo říká (akorát bacha na sladkosti), co chce a co mu dělá dobře. :) Samozřejmě, pokud je dítě zvyklé na oplatky, Brumíky atd, tak se vás bude snažit vmanipulovat do nich.
Já bych dala na výběr ze dvou vhodných věcí. A na oběd to co jíme všichni.
No a co se týká, že jsou děti konzervy. Tak ony opravdu jsou. Potřebují 14x až 20x ochutnat novou věc. Nejdříve si zvykají pohledem, pak to zkusí a pak to už i sní. :) No a pokud to nevaříme, protože to naše děti nejí, tak si na to ani nezvykne. (Opět vyjma sladkostí, to jsou ochotné dříve.)
Jenom některé děti ochotně zbaští všechno a hned na poprvé.
|
|
|
| Katka,kluci 5 a 8 | •
|
(11.10.2007 8:55:57)
Můžu tě ujistit,že mám doma to samé v osobě staršího syna. Má zcela přesně vymezen malý seznam jídel,které je ochoten jíst.Nic nového není ochoten ani ochutnat. Školka moc nepomohla,školní jídelna už vůbec ne. Spíš je dobré je všude opakovaně upozorňit,že dítě moc nejí,že ti to nevadí a že nechceš,aby ho nutili - setkala jsem se ve školní jídelně s přístupem "mamka ti to platí,tak přece MUSÍŠ něco sníst". Syn se pak zasekl tak,že nechtěl chodit do družiny, což byl průšvih, protože s manželem oba pracujeme. Příčina jeho tvrdohlavosti mi není známa, máme ještě mladšího, oba vyrůstají v jedné rodině s
určitými stravovacími návyky a ten mladší jí normálně a starší je výše popsaný extrém.
Knedlík vadí v mém případě - bojuju s nadváhou a knedlíky mám ráda :)Ale u dětí mi naprosto nevadí, jen kdyby ho ten můj nežeroutek snědl.....
|
| Katka,kluci 5 a 8 | •
|
(11.10.2007 8:58:34)
Tímto zdravím Piraelu,přečetla jsem si te´d její příspěvek a musela jsem se smát (úplně stejná rodiná situace).
|
| piraela |
|
(11.10.2007 9:44:58)
:-) alespoň člověk vidí, že tyhle problémy neřeší sám...
|
|
|
|
| Linda | •
|
(11.10.2007 15:38:11)
No podle mě není na knedlíku nic špatného ani nic dobrého. Sama knedlíky nemusím, ale nijak by mi nevadilo, kdyby je dcera jedla. Na druhou stranu se mi nechce doma knedlíky a omáčky patlat - to radši koupím ten rohlík, je to jednodušší :-) Ne že bych byla takový lenoch, jsem ochotná i leccos ukuchtit, ale jen za předpokladu, že to bude dceři chutnat a že to bude výživově hodnotné...
|
|
|
Mňam.
V její náručí
Rekonstrukce husitské bitvyJičín 
Orchestr na dotek – ZápadPraha 1 
Mandaly obrácenou technikou s Monikou BrýdovouČeské Budějovice 
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Rekonstrukce husitské bitvy
Orchestr na dotek – Západ
Mandaly obrácenou technikou s Monikou Brýdovou
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)