| Petra | •
 |
(13.6.2007 12:29:22)
Chováš se jak malé děcko, kterému nechtějí dát hračku .Řadové zacházení není příjemné nikomu, ale nikdo kvůli tomu nedělá takový povyk. Chceš spravedlnost za cenu sebezničení a totálního vyčerpání??? Máš velké nároky, vyžaduješ ideál, a tím se neskutečně vyčerpáváš - protože ten ti zrovna nepřijde do cesty, když na něm budeš lpět. Když by tvoje dítě zlobilo a vyžadovalo čokoládu, až by leželo na zemi a vztekalo se - dáš mu ji???? Jestli jo, tak ho budeš učit být víc egocentrickým. A to jsi právě ty, egocentrická a chceš aby tě celý svět litoval. A neumíš se vžít do role doktorů, kteří toho mají moc a neumíš omluvit jejich neomalenost, která je sice zřejmá, ale má se odpouštět, protože neodpuštěním škodíš především sama sobě. Doporučuju změnit přístup, nebýt na okolí tak přísná. Pak možná zjistíš, když se na svět podíváš méně přísnýma očima, že hodní doktoři, i když ne dokonalí, jsou. Neházej na doktory špínu.
|
| PajaMM | 
|
(13.6.2007 12:36:55)
Moc "hezky" nazor, vazne....Co doktora stoji slusne chovani a komunikace? Vim, ze toho lekari maji moc atd. a ze vsichni jsou jen lide. Ale to, ze se budu chovat slusne, jeste nikomu neublizilo...Ja osobne taky ocekavam slusnost a komunikaci. A to si nemyslim, ze jsem "narocny" pacient. Ono nenechat si vsechno libit jeste nutne neznamena egocentrismus, rozmazlenost a ja nevim co vsechno si pod tim predstavujes....
|
|
| cizinka1 |
|
(13.6.2007 12:38:28)
Ale jdi, Petro, SIm chce jen regulerni moznost si zaridit osobniho doktora, ktery by ji delal poradce po cele tehotenstvi a u porodu a se choval civilizovane. Bohuzel v CR clovek nekoho takoveho musi docela vycerpavajicim zpusobem hledat, protoze lekari nejsou skoleni v komunikaci, jak nedavno bylo oficialne uznano i samotnou lekarskou komorou a nedavne novely zakona o pravech na zdravotni informace jeste se nestaly soucasti kultury. Moznost nadstandardni pece a plateb neni sikovne vyresena vubec.
Chces aby s tebou nadale bylo zachazeno radove? Bud v klidu, nikdo ti to nebere. Ale z dovolenim, zadna zena, ktere zalezi na zdravi svym a sveho ditete a nerada nastavuje svoje telo na nezduvodnou zproneveru penez od tebe priklad nevezme;)
|
|
| SIm | •
|
(13.6.2007 13:32:35)
a jéje. Já pořád čekala, kdy se tu někdo takový objeví a divila se, že furt nic. No tož vítej do diskuse!:-)
|
|
| Lenka | •
|
(13.6.2007 14:02:08)
Proč by se měla odpouštět neochota, neprofesionalita a nevědomost lékařů? Nevidím důvod. Úředníků přece nikdo neodpustí ani čárku a tam nejde o život. Uznávám, že mají málo peněz (lékaři v nemocnicích), je toho na ně hodně a mají jednoho pacienta za druhým, ale proto přece studovali, že je to baví, a pokud ne, tak by měli jít dělat něco jiného. Odpustila bych neochotu, ale pouzě v případě profesionálního a bezchybného jednání lékaře, ale většinou neochota, neprofesionalita a hloupost jdou ruku v ruce. Aroganci u perfektního lékaře toleruji, nejsem nadšená, ale toleruji, když vím, že jsem v dobrých rukou. Ovšem nevím, jestli by se i ta arogance měla tolerovat. Ale myslím, že ti špičkoví odborníci mají na trochu té arogance nárok :-).
|
| SIm | •
|
(13.6.2007 15:16:11)
vidíš, jednoho takového zrovna znám. Starý pan ortoped. Svítil jako sluníčko. A když jsem na něj začala chrlit svoje potíže, tak mě zarazil, prý si na to přijde sám. A člověče - přišel. Za pět minut věděl to, s čím já po doktorech předtím chodila 15 let. Přesně konstatoval poruchu, na kterou jsem před oněmi 15 lety (marně) upozorňovala a o "nezbytné" operaci kolenou, kam jsem naštěstí nešla, protože jsem stihla otěhotnět, se rovnou vyjádřil, že by nebyla lege artis. Bohužel mi také potvrdil mé podezření, že se s tím mým stavem nedá nic moc dělat, jen cvičit a udržovat. :-( a během deseti minut mi odblokoval obratle, se kterými jsem chodila neskutečně dlouho a marně po nejrůznějších rehabilitacích. tak nevím - byl nebo nebyl arogantní? Byl nesmírně příjemný - sálalo z něj charisma. I když mě nechtěl vyslechnout, vzápětí mě přesvědčil, že fakt umí.
být takových lékařů víc, tak by na tom i to zdravotnictví bylo lépe. Když pomyslím, kolik peněz musely stát všechny ty nesmyslné rehabky a nemocenské na zablokovanou páteř... Takovýmu platit ne dvoj, ale desetinásobek normální sazby a pojišťovně by se furt vyplatil.
|
| Lenka | •
|
(13.6.2007 16:27:25)
To byl teda Pan doktor, usmívala jsem se, jen jsem to četla. Takových je opravdu málo. Znám jen jednu dětskou, která snad jen od pohledu mi přišla na vývojovou vadu ledvin, kterou nikdo třicet let neobjevil, i když jsem měla neustále do prvního těhotenství zánět, poté jako zázrakem zmizel :-). To je taky Paní doktorka.
|
| lksv | 
|
(16.6.2007 10:10:38)
také jsem problémov
|
|
|
|
|
| Jana, Terezka 5/03, Miška 1/06 | 
|
(13.6.2007 14:05:09)
O co tady jde? Proč se do Slm navážíš? Nemusíš mít pochopení, ale to neznamená, že bys do někoho, koho navíc vlastně neznáš měla takhle rýt. A doktorů bych se nezastávala, je to tak půl na půl, ti co berou ohledy a ti bezohlední. A pokud má někdo smůlu jen na tu druhou půlku, jaké pocity pak můžeš očekávat.
A to srovnání s dítětem a čokoládou, to je fakt totálně mimo. Pobavila jsi mě.
|
|
| mata | •
|
(13.6.2007 22:50:06)
nemůžu si pomoct, ale článek na mě působí dost hysterickým dojmem, přesně jak píše petra-chováš se jako děcko, které chce za cenu sebezničení dosáhnout svého. samozřejmě, naše zdravotnictví je tam kde je a některým doktorům by neškodilo chovat se na úrovni, ale co popisuješ ukazuje jenom na to, že jsi princeznička se kterou se musí zacházet v rukavičkách.nemám špatné zkušenosti s doktory-ty co mi neseděli jsem prostě vyměnila. taky jsem u porodu zažila přístup který mě zarážel -porodní asistentka úžasná, primář ... a doktor při porodu ..., ale oprostila jsem se od toho, příště to udělám tak aby k těmto situacím nedošlo, poprvé to člověk nevychytá, a nebudu se v tom nimrat jenom pro to že se všude píše o porodních traumatech. jo mandle mi taky trhali a žiju. pevné nervy psychologovi.
|
| Raduna | •
|
(13.6.2007 22:58:47)
Mato,
to, co tady ty a Milka a jim podobne propagujete je pozice obeti tzn. necham si vsechno libit a vsechno vytrpim,protoze to tak prece ma byt a ja si to musim nechat libit, protoze jsem zena (nebo z nejakeho jineho iracionalniho duvodu jako treba, ze preci nebudu mejdlo). To je presne ta pozice, ktera z tebe velmi snadno udela napr. obet domaciho nasili. Zensky probudte se! Tohle je 21. stoleti a ne stredovek! Nikdo nic nemusi, kdyz nechce!!!
|
| mata | •
|
(13.6.2007 23:32:43)
ať si stěžuje kdo chce na co chce, já jsem napsala svůj názor na článek, respektive na autorku, pročetla jsem si diskuzi, kde se prezentuje autorka, což můj názor nevyvrátilo, a psala jsem o svém porodu, kde se mi nelíbili dva pánové-primář který přišel na vizitu a v rámci ní mi udělal hamiltnův hmat o kterém jsem donedávna neměla ani potuchy a kdybych věděla že to ten primář udělá tak ho nakopu do zadku a nepustím na pokoj a druhá věc byl doktor u porodu, který seděl na vaně, přežvykoval jak kráva a tvářil se děsně otráveně jakože to tlačení trvá už minutu a půl a ať sebou s asistentkou švihnem. (dle mého názoru muži do porodnictví nepatří)s oběma věcma příště udělám to že řeknu na příjmu ať mi tam nikdo neleze kromě por.as. a budu podepisovat petice za porodní domy. trauma z toho ale nemám. tak nechápu co tady meleš o domácím násilí.
|
| Raduna | •
|
(13.6.2007 23:47:14)
Mato,
v tom pripade teda nechapu, jak muzes autorce rikat, ze je hysterka a ze ma poslusne zklopit usi, kdyz ty sama jsi v podstate bojovnice za prava pacientu...nediv se, ze jsem se tak ozvala, protoze tvuj prispevek byl opravdu k autorce nespravedlivy a osklivy.
|
|
| cizinka1 |
|
(14.6.2007 9:08:03)
Mato, "trauma ale z toho nemas", no a co? Jestli nekdo ma ci nema trauma nezalezi jen na predispozici (obecne odolnosti ci jinych otresnych zazitku v detstvi nebo v obdobi porodu) a take na sile otresu. Ty jsi s prezvykajicim doktorem rodila jsi v pohode, SIm rizikove a operativne, a velky strach o dite a bezmoc v kriticke situaci jsou ty nejvice traumatizujici pocity.
A vazne nevim, odkud v tebe se bere to nutkani k hulvatskemu oznaceni autorky za hysterku. Nebudou v tom nejaka potlacena traumata? Nebo proste nedostaky vychovy a vzdelani v oblasti psychologie?
|
|
|
| 8.5Yettynkaa12 | 
|
(14.6.2007 6:39:09)
Nepovažuji se za potenciální oběť domácího násilí, nikdy bych si v tomhle směru od muže nic nenechala líbit. Teoreticky - kdyby mne praštil, tak bych mu to vrátila, a byl by to začátek konce.
Pokud mi nějak ublíží lékař, bude na mne nepříjemný, arogantní atd., tak ho vyměním. Ale SIm na Orlí nikdo neublížil. Záležitost s dotazníkem považuji za kravinu, no bóže, tak bych ho vyplnila, ať se nezdržujeme s vysvětlováním, proč ho nechci vyplnit. Stejně v něm nejsou žádná data, která by mne mohla ohrozit - pokud tam chodím, tak stejně mají moje rodné číslo v evidenci, tak co. Jak jsem psala, jediný, kdo dostane eventuelně za nevyplněné dotazníky vynadáno, je sestra. Přítomnost sestry u vyšetření mi příjde taková banalita, že tím bych se rovněž vůbec nezabývala. Ale jsem teoreticky schopná pochopit, že to někomu vadí. SIm se ozvala, dobře, ale lékařka na to řekla protiargument. Má na něj taky právo. Následně má teda SIm právo změnit lékaře, když si myslí, že někde jinde bude lepší péče a přístup. Jen aby nemusela ty lékaře měnit donekonečna. Ale to je její věc. Včera jsem zde nepostřehla, že už k psycholožce chodila. Já bych ji tam přesto poslala znovu, ale na psychoterapii, ne na normální sezení. Nechala bych si od té psycholožky někoho doporučit. SIm není žádný magor, ale má zřejmě fobii z lékařů a vyšetření. (Nejsem lékař ani psycholog, takže tuhle diagnozu jsem střelila od boku). Pokud by tuhle fobii neměla, tak se dle mého soudu chovala tak trochu jako primadona - viz 2 maily panu Unzeitigovi. Kdyby to totiž dělal každý, tak by si pan Unzeitig musel zřídit korespondenční kancelář a řemeslo pověsit na hřebík.
|
| Mortadela | 
|
(14.6.2007 7:52:37)
"Přítomnost sestry u vyšetření mi příjde taková banalita, že tím bych se rovněž vůbec nezabývala. Ale jsem schopna pochopit, že někomu to vadí." Tak s tím naprosto souhlasím. Jen bych dodala, že taky dokážu pochopit, když lékaři naopak vadí NEPŘÍTOMNOST sestry. Oni denně vyšetří spoustu pacientů (chcete-li pacientek jde-li o gynekologii) a nikdy neví kdy některý zamindrákovaný pacient zaútočí kupříkladu žalobou za obtěžování apod. Mít u vyšetření sestru znamená mít svědka, což se někdy může velice hodit.
|
| cizinka1 |
|
(14.6.2007 8:07:29)
Mile Milko a Mortadelo, co si o sebe myslite? Ze smite poucovat nekoho, jak se ma nekdo citit, a co pozadovat po poskytovetelovi verejnych sluzeb? Nezanedbal nahodou nekdo vasi vychovu, jak tu civilizacni tak obcanskou? Nikdo nepsal, ze Dvorakova SIm "ublizila", jen to, ze uroven jeji poskytovanych sluzeb nevyhovovala. Vy byste zustali, SIm ne. Ale to jeste neznamena, ze jste na tom psychicky nebo intelektualne lepe. Proste s jinakosti smirte a naucte se chovat slusne.
SIm take nepsala, ze ma nachystanou smicku, jen pise clanek aby otevrela tema k diskusi. A i ten nejvetsi konservativec mohl by to snest pri trochu kultivovanosti a zdrzet se od osobnich poznamek. Pokud chcete diskutovat, pozvednete se na trochu jinou uroven: treba muzete obhajovat uspechy socialisticke mediciny, jestli je nekdy vidite (ja teda ne, ale rada o tom se s vami pobavim).
|
| cizinka1 |
|
(14.6.2007 8:15:20)
Pan Unzeitig mohl by byt i potencialne vdecny za to, ze nekdo mu da vedet, proc nabizene sluzby nekomu nevyhovuje. Pokud si myslel, ze problem vyresi tim, ze projevi osobni zajem a nekoho osobne doporuci, tak se mylil. Hlupacek:).
|
|
| štěpánka | •
|
(14.6.2007 8:56:30)
Taky mám na leckteré doktorya a jejich přístup pifku. Ale bydlím v Praze, takže ty, se kterými jsem nebyla spokojená jsem "vyměnila" a kromě 1, za kterého jsem nenašla náhradu jsou to všechno slušní lidé, mají zájem o pacinta a posílám jim příní k Novému roku. Stranou nechám nemocnice, tam tedy spokojená nejsem, ale to se moc vybírat nedá a naštěstí to není časté.
K úspěchům socialistického zdravotnictví. Přestala jsem nadávat na pediatrickou péči, když mi moje kamarádka (lékařka - praktická pro dospělé) vyprávěla o úrovni pediatrické péče v Kanadě (která v zásadě neexistuje, zrovna tak péče o těhotné). Od té doby jsem vděčná naší pediatrini, že je jaká je a že ji "socialismus" vybavil k tomu, aby mohla pečovat o moje děti tak jak pečuje (teď nemluvím o tom, že mi je neočkovala proti obrně, ač by letos měli být, ale to není její vina, za to můžeme poděkovat někomu úplně jinému, kdo rozhodně soc.zdravotnictví nepropaguje).
|
| cizinka1 |
|
(14.6.2007 9:18:11)
Stepanko, Kanadske zdravotnictvi neznam (rika se ze je prave socialisticke:) viz, diskusi o porodu v Torontu, k porodnicke pece v sousednim USA jsem velice skepticka. Tam lekarska lobby a divoce liberalni boj o prachy spachal paradoxne totez co v Cesku socializmus: porodnicka pece je prevazne v rukou porodniku-lekaru, je moc draha a tezce technokraticka. Lekare se da volit pro celou dobu, to by SIm vyhovovalo, ale, problem je v tom, ze ty lekare, ktere "vedou" porod u nej stale nebyvaji, alespon, pokud nejsou komplikace. A vysledky maji dost mizerne. V ramci liberalizmu existuje samozrejme alternativa certifikovanych PA, ktere ale systemem nejsou podporovane a chybi tam spoluprace. A ty maji vynikajici vysledky v porovnani s lekarskou peci, co se tyka umrtnosti, zasahu do porodu a tak. Muzu ti poslat clanek se statistikou, jestli zajima.
Co konkretne ti vadi v Kanade? Totiz v Cesku mi vadi to, ze plosne penize utraceji na sluzby, ktere muzou klientkam potencialne i skodit, a neni rutinni se ptat a informovat.
|
| štěpánka | •
|
(14.6.2007 22:24:47)
S Tvojí poslední větou souhlasím. taky si myslím, že se dělají vyšetření, která jsou zbytečná, případně nemají žádný vliv na budoucí vývoj (viz např. odesílání na amnio, aniž by někdo těhotné ženě vysvětlil proč. Je spousta žen, které by stejně nešly na potrat, i kdyby amnio potvrdila vrozenou vadu. Vyšetření je tedy zbytečné, když si žena nechá dítě tak jako tak. Takových případů vyhozených peněz bychom našli spousty.)
Reagovala jsem na Tvůj příspěvek, kde jsi psala, že naše socialistické zdravotnictví stojí za prd. (Aspoň jsem to tak pochopila.)
Myslím si, že např.pediatrická péče je "socialisticky" zorganizována docela dobře. vyhovuje mi, když vím, že lékařka si pravidelně zve moje děti (mimo dobu kdy jsou tam nemocní) na preventivní prohlídky, očkování apod. Není v mých silách sledovat vše co se šustne ve zdravotnictví a mám jistotu, že naše doktorka mi to řekne.
Tak toto třeba v Kanadě neexistuje, děti tam chodí do ordinace jako dospělí, nemocní, zdraví, všichni najednou. Čekají třeba i několik hodin. V porodnici není péče např. o to aby matka kojila. Mě osobně nevadí na kanadském zdrav.nic, jelikož tam nežiju. Ale kamarádka vyprávěla celkem story o celkem běžných věcech, které zde fungují a tam ne. A to je sama lékařka, takže měla vlastně nadstandartní péči kolegů, které znala. Žije v Torontu. Podrobnosti si už nepamatuju a znám to jen zprostředkovaně.
|
| cizinka1 |
|
(15.6.2007 8:32:05)
Stepanko, toho je jeste o hodne vice nez geneticke testy bez optani jestli ta zena s vysledkem bude neco delat, spousta vysetreni a zasahu jsou uz davno prokazano jako neco na prd anebo neco, co se statisticky vetsi pravdepodobnosti zpusobi problemy, ale dela se to proto ze na tom se da vydelat. (Nezajem o lekarsky vyzkum je dalsi vec.) Vyjadreno pouze financne to jsou obrovske sumy penez zplachnutych na zachod.
Pises,
"Reagovala jsem na Tvůj příspěvek, kde jsi psala, že naše socialistické zdravotnictví stojí za prd. (Aspoň jsem to tak pochopila.)"
Tak cele ne, v necim ono se zhoduje s praxi v celem svete:)). Myslela jsem spise organizaci: zadne rutinni predvidani voleb, zadna pestrost sluzeb (treba PA vs. gynekolog), zadne rutinni cesta jak zabranit zneuziti u volebnych veci (treba jestli na gen. krevni testy zena by mela prispet alespon 300 z tech 3000kc, tak by ji se zeptali, jestli to chce), zadna osobni konkurence (soukromy sektor je uz neco, ale kvuli pikantnostem plateb pojistoven, tak velka ochota se snazit take zatim neni). No a vysledek je kultura sluzeb, o ktere se pod tim clankem bavime.
S tou pediatrickou peci - ten humbuk kdyz nekdo nejake ockovani nechce mi naopak vadi. V Nemecku ockovani neni povinne, a proto pojistovny alespon vynasnazi, jak vselijake formy prevence motivivat, a klienty informovat o vsech moznostech. Formou pravidelneho casopisu. Jsou jine sikovne moznosti jak to propagovat a informovat, ale tvarit se (falesne), ze neco je desne povinne a alternativy nejsou, se blizi porusovani lidskych prav. Jinak ja nejsem nejaky neockovaci fanatik, ale ten primus je neprijemny, a v "povinnych" ockovani je nekolika opravdu volitelnych veci.
Projekt rodinne pece znam a moc si to pochvaluji, je naopak velice dobre, kdyz lekar zna celou rodinu. Myslim, ze spousta nemoci je "celorodinny" problem. Je mi spise lito, ze ve stredni Evrope tahle moznost neexistuje. Zdravi a nemocni deti chodi take ke pediatrovi najednou, ne? Velke cekaci doby jsou ve statnim sektoru vsude, vcetne CR. Je to obecne velky problem. Toho snad vsude se da uniknout jen s nadstandardem:((.
Ze "neni pece, aby matka kojila": no, ja jsem kojit chtela, pred tim si prostudovala par letaku a nekolik stranek z knizek, a docela mi to slo, ani jsem nepochybovala ze kojit nepujde. Naopak, mi hodne vadilo, ze v porodnici bylo zachazeno s zenami jako se dojnymi kravami, a nejaka sestra lezla kontrolovat, jestli kojim, a delam to dobre - bez toho, abych ji o to nekdo zadal. Samozrejme jsem ji to dovolila jen z velke vzdalenosti, kdyz uz nemela sil ji vyhodit. To my s ditetem jsme klienti, ale nejsme objekt pro celostatni politiku. Chovani "kojicich" sester spise povazuji v dobe povinneho skolstvi a masoveho umeni cist za skandalni: copak je nutno kazdou "ucit", jestli pro zenu bez problemu staci si precist par stranek navodu? Ty pozadavky vazit dite pred a po kojeni - to je zpusob jak matky vynervovat a znejistit. Vaha je fajn pro pripad nejistoty, ale jako rutina to je buzerace. Nevim jestli v Kanade nepusobi laktacni liga, ale v evropskych zemich jsem neslysela, aby nekomu s kojenim se nedostalo pomoci, pokud o nej zadal. Ale za rozhodnuti nekojit podobne jak v Cesku se fackuje jedine v "centrech prirozeneho porodu" v Norsku. Ony totiz maji nejvyzsi procento kojicich zen: proto pozor na kazdy smer zdravotnictvi, kde medicina zacina se kloubit s nacionalizmem.
|
| Monika, 3 synové | •
|
(15.6.2007 9:00:14)
Fakt je, že spousta lukrativních výkonů se v českém zdravotnictví schová pod prevenci. Je spousta lidí, kteří se raději zcela svěří do péče lékaře a neodmítnou jakýkoliv úkon, protože nedovedou, nebo prostě nechtějí o sobě rozhodovat. Asi je jich většina, protože pokud se někdo zachová jinak, je zdravotnický personál zaskočen a neví, jak reagovat. Pokud ustojíte ten první dojem a víceměně konflikt mezi zdravotnickou ruttinou, zdravotníci si uvědomí, že to co požadujete, totiž informovaně rozhodovat sám o sobě, je vaše právo a přistoupí na to. Článek je právě o tom, že lidé, kteří o sobě umí a chtějí rozhodovat, mají na to právo a to i v případě, že nemají medicínské vzdělání. Myslím, že účelem článku je tyto lidi povzbudit a řekněme morálně podpořit, aby se "nedali", popř. aby hledali lékaře a nemocnice, kde na to personál přistoupí.
|
|
| štěpánka | •
|
(17.6.2007 17:07:38)
Zaměřím se jenom na některé věci z Tvého příspěvku. Zajímalo by mě, které očkování v Německu povinné je a které ne. Nejsem si jistá, jestli bych chtěla svoje děti neočkovat, spíš ne. Naopak jsem jim zaplatila např. očkování - heamophilus influenze, od toho okamžiku se děti přestaly dusit (teď už to je povinné), hepatitidě AB, hned po povodních, bydlíme v zatopené části Prahy 1 (dnes taktéž povinné) a meningitidě.Nepochybuji ani o vhodnosti většiny očkování z očkovacího kalendáře. Mírně pochybuji o očkování TRIVIVAC (spalničky, zarděnky, příušnice), ale statistika říká, že před zavedením očkování několik dětí zemřelo na komplikace spojené s těmito "dětskými nemocemi". (Zde na Rodině ale zase bylo uvedeno, že některé dítě může zemřít i na následky očkování - pravděpodobně je to menší procento než těch při prodělání nemoci.) Takže i když jsem sama prodělala tyto nemoci v podstatě bez komplikací, děti jsem po vysvětlení lékařkou očkovat nechala.
Nevím, kde jsi vzala, že k pediatrovi chodí zdravé i nemocné děti. Ano, sejde se tam dítě "po léčbě" a v počátcích nemoci. Ale naše doktorka a všechny ostatní, které znám mají ordinační hodiny "pro nemocné" a hodiny "pro zdravé děti" - prevence, očkování a tak. Když jsem musela s mými dětmi opakovaně na krevní testy a kontrolu při a po mononukleóze, vždy mi lékařka nebo sestra řekly, ať na ně jen zaťukáme - bokem a nechodíme mezi marody. Takže tolik k "socialistické" péči o děti. Možná systém rodinných lékařů jinde funguje, ale u nás na to lékaři nemaí vzdělání. Již na VŠ se studuje zvlášť pediatrie a zvlášť "dospělácké" lékařství. Neodvažuji se posoudit, zda je to dobře nebo špatně. Ale moje kamarádKA - praktická lékařka mi říkala, že se vůbec neodvažuje léčit předškolní děti. Jejich nemoci mají často jiný průběh a příznaky než u dospělých a omyl může mít fatální následky. Naopak naše alergoložka ráda přibrala do péče kromě našich dětí i nás rodiče a dokonce i dědečka (mého otce), právě pro význam genetiky u těchto nemocí. Moje skvělá zubařka mi zase řekla: Nezlobte se, ale děti beru až kolem 15 let, když mají úplný trvalý chrup, s mléčným to neumím (je jí kolem 60 a asi se jí nechce se "přeučovat).
Jinak s většinou Tvých názorů na zdravotnictví souhlasím, až na to co píšu výše. A o tom výše zmíněném se neumím rozhodnout, co je lepší.
|
| cizinka1 |
|
(17.6.2007 19:52:30)
Stepanko, z SRN povinne ockovani nejsou (teda, neznam o zadnym takovym). Dostanes veskera informace o ockovani od doktora a od pojistovny, ale rozhodnout se muzes sama. Jestli te zajima nabidka, nejlepsi prehled bys dostala na nejakych strankach nejake Krankenkasse. My s deckem odbyli ty hlavni ockovani v CR, takze presne bych ted nerekla. Myslim, ze vetsina lidi deti ockuje, pro nej je to zdarma. Prevence dospelych je motivovana vetsim hrazenim za lecbu ve pripade nemoci, ale liberalni kruzi proti tomu dost broji.
To vzdelani rodinnych lekaru, ano na to lekari musi byt skoleni. Ale ja nevim jestli je dobry treba rozlisovat gynekologickou prevenci a antikoncepci od zbytku zdravotni pece, zdravotni pece deti od rodicu. Totiz tyhle veci jsou docela kompexni, a je dobre je znat ve souvislostech. Nemuzu dolozit jinak nez svoji osobni spokojenosti takovym zpusobem pece, a naopak nespkojnosti v CR, kdyz lekare zajimalo jen "kousek" vetsiho problemu. At slo o problem muj nebo ditete. Samozrejme, specialisti existovat musi vsude, ale jen na tezke onemocneni. No, ale neni to nic zasadniho cobych stredni Evrope vycitala, jen jsem chtela rict, ze to funguje jinak, a je to docela fajn, podle meho nazoru.
My s ditetem chodivaly jsme na ten vyhrazeny cas. Ale pokud byvalo vice cekajicich, coz byvalo, docela vsichni se promichavali. Nekolikatydenni mimina se chipkovyma detma a tak. To rozdeleni bylo spise idealni predstava nez skutecnost. A zvani na kontrole po nemoci spis jsem stornovala ze strachu z dalsi infekce: zavolala jsem lekarce ze jsme uz OK, a byvalo vymalovano:). Ale spousta lidi poslusne chodi, snad v nadeji ze ta lekarka ma zazracny dotyk:).
|
| štěpánka | •
|
(17.6.2007 21:59:00)
Jo, tak to chápu. Naše doktorka (dětská) se vždy ptá i na rodiče. S objevením chronických nemocí se ptala, jak jsme na tom byli my rodiče jako děti a jak teď a tak. Pravda, taky mi přišlo divný, že když jsme si celá rodina předávali mezi sebou streptokoky, tak mi dětská doktorka nemohla udělat výtěr (ani jsem jí to nemohla zaplatit) a protože mi ho odmítl udělat můj praktický (nic mi nebylo - řekl mi, že bez příznaků jej dělat nemůže, ale jak se později ukázalo, byla jsem bacilonosič - po několika ne dobře vyléčených angínách) a musela jsem horko těžko shánět doktora, který mě i manželovi udělá výtěr z krku. Jednodušší by bylo udělat to naráz celé rodině.
Čekárnu má striktně rozdělenu (časově) na zdravé a nemocné. jednou jsem se spletla a přišla v 8 ráno s kašlajícím dítětem. Ona měla pozvané "poradnové" - tedy zdravé děti. Čekala jsem, že mě vyhodí, ale jen mě požádala, ať počkám na chodbě (s lavičkami), že si nás zavolá, hned jak napíchá očkování pozvaným dětem. Takže si nás takto "oddělila". Když se jí poradna protáhne, tak čekárnu zamkne, aby tam omylem nelezly nemocné děti a dá na dveře ceduli, aby nemocní chvilku počkali, než dokončí prevenci. ale tak to má jen jeden den, většinou je to opačně, tak venku čekají ti zdraví.
|
| cizinka1 |
|
(18.6.2007 8:03:50)
Stepanko, mate skvelou doktorku:). My take jsme nemely spatnou. Byla populerni, docela vyznala se a s detma to umela. Ja to promichavani nejak zle nevnimala, to jest umela jsem se s tim poradit, bylo par jinych drobnejsich veci, ktere mi trochu vadili (komunikace a protivne sestry), ale v podstate OK.
Je nekolika zcela banalnich situaci, kde system specializovane pece muze delat problemy: treba matka s poporodni depresi+neklidne miminko. Pediatr nemuze resit problemy matky, nema na to cas i kdyby jich se vsiml. Anebo treba prekvapovalo mne, jak rychle par mych gynekolozek nabizely mi HA - kvuli zcela banalnimu rozsirenemu problemu ja to nemuzu, anebo jen peclive vybranou, ale jaksi ony tim smerem se nevyptavaly. Nemecti gynekologove docela silne dubluji praci obecnych praktiku - berou tu prohlidku vice celkove. Je to take svym zpusobem vyhazovani penez, ta dublovana prace, ale s hlediska zdravi je to bezpecnejsi pristup. Nekdo, kdo nestuduje letaky od HA muze ani nevedet, ze to nesmi... Ale idealni model neexistuje, vsechno ma svoje nevyhody.
|
| cizinka1 |
|
(18.6.2007 8:35:49)
Stepanko,
Jeste PS, kdyz uz jsme u toho (post)socializmu a pediatrie:). Kdyz ted se zavadeji nejake nadstandardni sluzby, platby se nasroubuji nemozne vysoke. Jednou jsem vyuzila moznost zavolat doktorku domu za tech 1500kc. Lekarka chudak asi se stydela ty penize vzit - rikala, ze to jsme udelaly spravne, ze to opravdu nemocne dite netahali do ordinace, a ze je to v poradku. Ja ji chapu, pro normalni ceskou rodinu 1500kc je spousta penez (to i pro nas tehdy bylo, no, 50 euraku JE dost penez). Ale ja jsem ji zavolala s tim, ze mi to stoji za to, a rada bych ji poradne zaplatila. Bylo to od nej hrozne mily, ale jestli ta oficielni platba byla by o polovinu mensi, bylo by to prijemneji pro oba strany (a i po zaplaceni dani, byla by to stale adekvatni vydelek pro toho lekare za 20 min. prace).
|
|
|
|
| štěpánka | •
|
(17.6.2007 22:05:12)
Jo, ještě PS. Nás si doktorka zve na kontrolu jen tehdy, je-li nutné nějaké kontrolní vyšetření, nebo byla -li to těžká nemoc (třeba zápal plic), aby se ujistila, že je dítě ok. Nebo, když byl nutný výtěr nebo vyšetření moči po angíně nebo jaterní testy po mononukleóze. U běžných viróz a nachlazení jen řekne - tak týden doma, když to bude dobré, může do školy, když ne, přijďte se ukázat, klidně i dříve - nebudete-li si jistí. Zbytečně nás tam nehoní, čekárnu má stejně furt našlapanou, je vidět, že je dobrá, sousední čřekárna (dětská) zeje prázdnotou.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Mortadela |
|
(14.6.2007 9:48:04)
Prosím? O jakém poučování to hovoříte?
|
| cizinka1 |
|
(14.6.2007 9:54:29)
Mortadelo, jsem take nevyspana:). Kvuli pritakani Milce hodila jsem te do jednoho pytle, omlouvam se. To jen Milka troufa se na vic nez ma na to, totiz jeji poucovaci ton a cpani se za priklad mi opravdu vadi. Stejne tak jako psychologicke diagnozy na internetu: vzdelany clovek to by nechal pro psychologa. Zvlast kdyz o svych diagnozach SIm mluvi zcela otevrene a uvadi je jako duvod, proc ji sluzby nevyhovuji.
|
| 8.5Yettynkaa12 |
|
(14.6.2007 10:08:49)
Útočí nejenom ostatní, dle Tebe, ale i Ty, cizinko. Mata že napsala, že je Sim hysterka? Mata napsala – schválně jsem si to dohledala – že článek působí hysterickým dojmem. Nikoli, že Sim je hysterka. To si zde nikdo nemyslí. Jediné negativně laděné slovo použila ‚princeznička‘, já zase ‚primadona‘, za což se omlouvám, protože jsem nějak přeskočila, že chodila s problémy s k psychologovi. Sim má trauma, tudíž není primadona, přestože na první pohled tak na mne její požadavky působily.
A kde se cpu za příklad? Ještě mi prosím objasni to moje – dle Tebe- hulvátské chování, a tu moji labilitu. Ráda se nechám poučit.
Tak mi teda napiš, co jsem konkrétně napsala tak hrozného. Píšu, že to vidím jinak, ale že teoreticky chápu, že někdo jiný to vidí taky jinak. A že SIm má právo změnit lékaře, stejně tak jako lékařka má právo mít vedle sebe sestru.
|
| cizinka1 |
|
(14.6.2007 10:28:14)
Samozrejme ze utocim na nekoho, koho chovani v diskusi povazuji za hrube a neadekvatni. Mam sklon k ironii a tak rada oplacim nekomu stejnem tonem, no.
Mata pouzila slovo hystericke, uz v nadpisu. A proc jeji prvni prispevek povazuji bud za hulvatsky anebo za nevzdelany, vysvetlila jsem dostatecne. Chapu ze jsi nevyspana, ja take, a delam vedle jinou praci, ale prosim, cti to, co uz napsane je.
Tu tvoji "labilitu" uz jsem ti vysvetlila. Posilala jsi neustale "precitlivelou" SIm k psychologovi, ale sama psala jsi samy vykricnik. Je uz to vyreseno nebo stale neni jasny?
To neni pokus poucovat, posuzovat a neni to cpani se za priklad:
"Pokud mi nějak ublíží lékař, bude na mne nepříjemný, arogantní atd., tak ho vyměním. Ale SIm na Orlí nikdo neublížil. Záležitost s dotazníkem považuji za kravinu, no bóže, tak bych ho vyplnila, ať se nezdržujeme s vysvětlováním, proč ho nechci vyplnit. Stejně v něm nejsou žádná data, která by mne mohla ohrozit - pokud tam chodím, tak stejně mají moje rodné číslo v evidenci, tak co. Jak jsem psala, jediný, kdo dostane eventuelně za nevyplněné dotazníky vynadáno, je sestra. Přítomnost sestry u vyšetření mi příjde taková banalita, že tím bych se rovněž vůbec nezabývala. Ale jsem teoreticky schopná pochopit, že to někomu vadí. SIm se ozvala, dobře, ale lékařka na to řekla protiargument. Má na něj taky právo. Následně má teda SIm právo změnit lékaře, když si myslí, že někde jinde bude lepší péče a přístup. Jen aby nemusela ty lékaře měnit donekonečna. Ale to je její věc. ... . SIm není žádný magor, ale má zřejmě fobii z lékařů a vyšetření. (Nejsem lékař ani psycholog, takže tuhle diagnozu jsem střelila od boku). Pokud by tuhle fobii neměla, tak se dle mého soudu chovala tak trochu jako primadona - viz 2 maily panu Unzeitigovi. Kdyby to totiž dělal každý, tak by si pan Unzeitig musel zřídit korespondenční kancelář a řemeslo pověsit na hřebík."
Tak co to je teda kdyz zopakovane uz snad po pate? Koho by melo zajimat, jak bys zachovala ty, proc to tak intensivne cpes? A jako KDO si myslis mas na to pravo? Myslis ze to je to pravo na NAZOR? Je to pravo na nazor, kdyz ti napisu, anez bych o tom neco vedela, ze mela bys vice milovat svoje deti, a podobne kraviny? Detaily s Unzeitigem a tak samozrejme muzes resit (a ze uz jsme je resili), ale osobni rady jak se nekdo ma citit a jestli smi nebo nesmi se vyjadrit k pitomym otazkam v dotazniku ci hledat lekare do nekonecna, nech laskave pro sebe. Sice muzes je psat, ale nediv se, jestli nejaky liberalne citici jedinec se ti ozve, ze at si hlidas sveho.
|
| 8.5Yettynkaa12 |
|
(14.6.2007 10:46:19)
To, cos nyní kopírovala, bylo moje pokračování, které začínalo tím, že se nepovažuji za potenciální oběť domácího násilí, jaks mi někde psala. A že i já se bráním, považuji-li to za nutné. Dále vysvětluji, jak jsem to myslela. Ano, v tom vysvětlování se opakuji.
Chtěla jsem po Tobě jediné, a to, abys mi teda kompletně napsala, co si o mě myslíš, protože kdybych si měla Tvé příspěvky určené mně sesumírovat, strávila bych u toho spoustu času. Očividně Ti ležím v žaludku. Sama se za hulváta nepovažuji. Nebudu Tě citovat, protože bych musela dohledávat, a tak doufám, že Tvé příspěvky nepřekroutím, ale dle Tebe: jsem labilní, nevyrovnaná, v dětsví bitá nadměrně rodiči, nevychovaná, hulvátská, poučuji(to musím rozvést, možná to tak vyznívá, ale já jen vysvětluji, jak to myslím) a vůbec...hrůza.
To s těmi vykřičníky jsi mi sice vysvětlila, já to ale slyším poprvé - to je jako nějaký poznatek psychologů, či grafologů? To mne zaujalo, opravdu píšu hodně s vykřičníky.
Myslím, že mi docela křivdíš, že nejsem tak hrozná, jak se domníváš. No ale jasně že máš právo na názor.
|
| cizinka1 |
|
(14.6.2007 11:05:27)
Milko, ja te neznam, a nelezis mi v zaludku. Tvoje udajna "labilnost a sklon k slepe poslusnosti", cili posuzovani kazde situace z pozici autority (zpusobene mozna tou vychovou placanim:)) byla ironicka reakce na tvoji urputnou snahu poslat SIm k psychologovi a take snaha vysvetlit, ze jste proste rozdilne, ale nejsi nutne v psychicke ci intelektualni prevaze. O tobe osobne nemyslim si nic, jen jsem ti chtela rict, ze v tehle diskusi prekracujete hranici osobni zony, a to by liberal povazoval za nevkusny a i za neslusny. "Hystericke" povazuji za slovo uzazlive, ale to snad nebylo tvoje slovo. Muzeme samozrejme diskutovat, jestli je prinosne nebo ne psat maily funkcionarum a jestli ten svedek u doktora musi byt, ale proste retoricky jsi stale "cpala za vzor a posuzovala" ("ja bych... ja povazuji za kravinu... ale SIm...", a to mi vadilo. No k tomu svedku: o 200 metru dale od ordinaci na Orli jsem zazila konsultace bez svedku anez bych o to zadala, ale SIm bych to nedoporucovala kvuli jinym duvodum a tamtejsi lekari nechodi k porodum. Takze ta sestra opravdu neni neodmyslitelna.
|
| 8.5Yettynkaa12 |
|
(14.6.2007 11:12:51)
V poho. Děkuji za vysvětlení. Jen jedno - já jsem si nikdy nemyslela, že jsem v psychické či intelektuální převaze. Ani v morální či jiné.
|
| 8.5Yettynkaa12 |
|
(14.6.2007 11:15:31)
Ono jde taky ještě o jednu věc - jestli jde pouze o to autorku vyslechnout a politovat, dát jí pozitivně mířenou radu, nebo i napsat jí k tomu svůj názor, který samozřejmě je subjektivní, není jediný správný, třeba je i vyloženě blbý, ale je to názor, a od toho zde ta diskuse je...
|
| cizinka1 |
|
(14.6.2007 11:30:56)
Milko, politovat urcite ne. Myslim, ze SIm polozila dve dobre otazky: jakou gynekologickou peci povazovala za zadouci, a jestli je se svym problemem jedina. S tym psanim k funkcionarum byla take otazka cesty k naprave.
Jedina s problemem urcite neni, poporodni PSP odhadovala za docela castou v Cesku, a souhlasim s pozici UNIPA ze castejsi vyskyt je logicky vysledek systemu. Ale jen z pozorovani, statistiku neznam, nevim jestli nekdo to zkouma. Jsem rada, ze nasla se odvazna zena, ktera o tom mluvi, jen mam k ni trochu ochranitelske pudy od "nehysterek" a "neprimadon";).
|
|
|
|
|
|
| Raduna | •
|
(14.6.2007 10:49:11)
Ahoj ve spolek,
koukam, ze jsem to tu pekne rozproudila. To byl taky muj zamer, diskutovat se musi, od toho tu ten message board je. Ale ne osocovat, urazet, soudit a poucovat. I kdyz se musim priznat, ze nekdy me neco takoveho tak nadzvedne, ze mi to neda, a taky nekoho trochu "poucim".
Hlavne mi ale nejde do hlavy, proc porad lidi nedokazou pochopit (i kdyz by to meli vedet uz ze skolni biologie atd.), ze kazdy clovek je OPRAVDU JINY, a ze co vyhovuje jednomu, se muze naprosto pricit druhemu. Takze nikdo nema pravo druhemu rikat, co ma citit a co mu ma vyhovovat atd. Samozrejme pokud to, co mu vyhovuje, nenarusuje prava druhych, coz neplati pro tento pripad a pro veci tykajici se zdravotnictvi obecne.
|
| 8.5Yettynkaa12 |
|
(14.6.2007 10:56:07)
A já jsem tu někde psala, jak se SIm MÁ CÍTIT? Nejsem si toho vědoma. Pokud vím, psala jsem, jak to cítím já, a taky to, že má SIm PRÁVO NA SVŮJ NÁZOR.
|
| 8.5Yettynkaa12 |
|
(14.6.2007 11:04:45)
tak si to tu po sobě čtu a spytuju svědomí, ano, přestože jsem to jako poučování nemyslela, tak to tak může vyznívat.
Jsem ráda, že jste mi to napsaly, vůbec si to totiž neuvědomuju, že bych někoho poučovala. Možná je to poučování profesní deformace - jsem učitelka. Rozhodně jsem to ale nemylela nijak ve zlém. A musím se ohradit - nikde opravdu nepíšu, jak se má Sim cítit. To je její věc, jak věci cítí. Jasně že je nikdy nebude cítit shodně jako já. A ani já, ani ona, nemáme patent na rozum. Mým cílem bylo, aby se na stejný problém dokázala podívat z jiného úhlu - z pozice personálu.
|
| cizinka1 |
|
(14.6.2007 11:20:59)
Milko, tak s tim poucovanim, jak se citit vysvetlim. Kdyz nekdo pise, ze pozadavky SIm jsou "histericky" (ne tvoje slovo), ze je fnukna ci primadona, vyjadruje svuj ironicky - a i zhazujici - vztah k jeji pocitovani veci. Jestli SIm vadi svedek u pohovoru ci vysetreni, informacni tisen, nejistota, ke ktere byla odkazana v dobe rizikoveho tehotenstvi, paternalisticky pristup lekaru, kteri si mysleli, ze jim musi automaticky duverovat a jen poslouchat, samozrejmost, s kterou ji byl predlozen dotaznik "noveho pacienta" anez mela prilezitost obkouknout doktorku, nesmyslne otazky v otazniku, na ktere se dovolila sestru upozornit - to jsou vsechno city a pozadavky. Nekdo je ma takove druhy jine, ale pohrdave se vyjadrovat k pozadavkum a citum jineho je, podle meho liberalniho citeni, docela hrubost.
Ale jo, chapu, ze nemyslela jsi to zle:). Proste jsi neprecetla dost pozorne clanek a si nevsimla spousty detailu: na zaklade jakych otresu SIm pise.
|
|
| Monika, 3 synové | •
|
(14.6.2007 13:35:10)
Milko, promiň, ale proč by se měl pacient dívat na věc z úhlu personálu? Pokud lékaře nepotřebuji, můžu nezaujatě říct, že je jeho profese těžká, náročná, unavující...V okamžiku, kdy potřebuji jeho péči, mne to nezajímá, jako nikoho nezajímá v okamžiku požáru, jaký problém má ten hasič, zajímá nás pouze to, jestli uhasí požár nad mou hlavou. Proč by zrovna lékaři měli být "hájeni"?. Jsou tu další profese, hasiči, policisté...kterých se také nikdo neptá za kolik dělají, koliže hodin už slouží přesčas a na rozdíl od lékařů dokonce zadarmo?
|
| 8.5Yettynkaa12 |
|
(14.6.2007 14:52:14)
Nešlo mi o to za kolik dělají lékaři, šlo mi např. o pochopení reakce lékařky, která tam chtěla sestru, o pochopení toho, proč holt musíme ve velké nemocnici čekat, atd.
|
|
| Monika, 3 synové | •
|
(14.6.2007 16:18:08)
To je věc různých názorů, vím, že jsou lékaři, kteří mají pro takové přecitlivělé osoby, jako jsem já, nebo autorka článku, pochopení. Přítomnost sestry mi také vadí a mediky při vyšetření bych asi byla schopná s křikem vyhnat. Navíc, dle kodexu práv pacienta je jedním z jeho práv respektování jeho důstojnosti. To, co popisovala autorka, se snad neděje ani ve věznicích při osobní prohlídce. Je nutné apelovat na lékaře i personál nemocnice, aby to respektoval. To není přecitlivělost, hysterie atp. ale prostě právo člověka, které je nutno respektovat.
|
| 8.5Yettynkaa12 |
|
(14.6.2007 17:55:39)
Co tak hrozného se neděje ani ve věznici? Reaguješ patrně na mandle. Ať mluvíme obě o tom samém a ne já o koze a ty o voze.
|
| Monika, 3 synové | •
|
(14.6.2007 21:56:21)
Omlouvám se, byla jsem pryč. Na co jsem reagovala?.Určitě ne na mandle, ale na nedůstojné vystavování člověka, resp. ženy na odiv celému oddělení, není to totiž samozřejmost a jednoznačně to porušuje právo pacienta na důstojnost. Přesně to jsem měla na mysli. Zákon totiž upravuje i onu zmíněnou osobní prohládku ve věznici, tak aby nebyla narušena důstojnost člověka. Pro případné "rýpaly", ve věznici jsem nikdy nebyla, ani nepracovala. To jen na okraj. Rodící žena, či žena s gynekologickými problémy, nebo pacient toto právo snad nemá?
|
| 8.5Yettynkaa12 |
|
(14.6.2007 22:05:54)
jistěže má pacient právo na důstojnost. To tu nikdo nezpochybňuje. A na základě článku nikde nevidím porušení této důstojnosti. Nyní nemluvím o příspěvku, který psala SIm dodatečně, jako odpověď na můj dotaz. To je už jiná kapitola.
|
| Monika, 3 synové | •
|
(14.6.2007 22:21:44)
Ale došlo, protože ona to tak cítila. Zažila jsem to také, dovedu si představit, co prožila. Teprve později jsem se naučila takovému zacházení bránit a to dost razantně a vida, najednou měl nemocniční personál pochopení a šlo to, nemusela jsem se vystavovat celému oddělení pod záminkou vyšetření, přítomna byla pouze osoba, která vyšetření prováděla, tedy lékař. Při porodu to za mě udělal můj přítel, který řekl, že si u vyšetření nepřeji celou suitu personálu a vida, šlo to, dokonce bez poznámek o hysterkách a pod.
|
| 8.5Yettynkaa12 |
|
(14.6.2007 22:26:38)
jakým způsobem se mají zaškolovat např. medici? Podle vás. Samozřejmě se nebudou zaškolovat na vás, že? Jak mají získat praktické znalosti?
|
| Monika, 3 synové | •
|
(14.6.2007 22:47:19)
Jak postupně plyne z diskuse, jsou lidé, kterým to nevadí a kteří to také takto chápou. Potom jsou lidé, kteří mají opačný názor. Přinejmenším by o něco takového měl být pacient požádán a měl by souhlasit. Pacient není pokusný tvor, má právo cítit. Dokonce i něco jiného, než lékaři. Nejsou totiž ani neomylní, ani nemají právo a to ani ze zákona, o někom rozhodovat bez jeho souhlasu.
|
|
| koa | 
|
(15.6.2007 9:17:44)
Milko,
při mém posledním porodu v Podolí, jsem na otázku, zda mohou při mém porodu být medici, zaškrtla ne.
Vím, že se musí učit na živých lidech (jsem dětská sestra), ale nechtěla jsem aby došlo k situaci, kdy tlačím na stoličce a čelem ke mně stojí skupinka slečen a mladíků a upřeně zírá.
Kdyby přišel jeden - po předchozím rozhovoru - tak bych zřejmě nic nenamítala, ale nebyla jsem si jistá, jestli bych při kontrakcích byla schopná situaci ukočírovat.
Porod je prostě pro mě příliš intimní, dozajista bych se nebránila odběru krve, ultrazvuku (mmch při jednom v těhotenství byl medik, nikdo se mě předem na nic neptal, ale nevadilo mi to a se zájmem jsem si vyslechla podrobný výklad, kterého by se mi jinak z úst doktora asi nedostalo).
Pokud mám právo se rozhodnout, využiju je.
|
| 8.5Yettynkaa12 |
|
(15.6.2007 9:40:02)
Právo na rozhodnutí zde samozřejmě je.
Moje dva porody císařským řezem - poprvé - nabízeli mi spinál, epidurál, narkozu, ať si prostě vyberu. Chtěla jsem k tomu výklad, co má jaké plusy a minusy. Bylo mi to vysvětleno, nicméně z lékařské mluvy a různých termínů jsem moc moudrá nebyla. Nakonec jsem Paní doktorce řekla, ať sama zvolí, co považuje za nejlepší, jelikož moje informace o anestezii a pochopení faktů jsou pouze povrchní.
Druhý porod - chtěla jsem rozhodovat sama, a zvolila jsem si narkozu. Lékař i sestry se divili, proč nechci raději epidurál. Trvala jsem na základě nastudovaných faktů na narkoze. Až po porodu jsem litovala, že jsem neuposlechla zkušenější - lékaře a sestry. Měla jsem komplikace, a zatímco epidurál by ještě nějakou dobu působil, narkoza již ne, a všechny pooperační úkony - vymačkávání krve z břicha - jsem musela snášet za plného vědomí. Docela jsem si zařvala. A dost to bolelo i pak, a sestřičky mi říkaly - teď vám nic píchnout nemůžeme, proč jste chtěla tu narkozu?
Poučení pro mne - nejsem odborník, zatímco lékaři ano. Proto takováto rozhodnutí přenechám propříště odborníkům. S výjimkou takových rozhodnutí jako je např. sterilizace, ale to už je jiná kapitola.
Dovedu si představit situaci - akutní císař, a lékaři musí pacienta informovat o možnostech. Pacientka je bledá strachy a podle mne není schopna racionálně uvažovat. Já toho nebyla schopna pomalu za normállní situace - rychle se zorientovat v lékařské mluvě, natož kdybych měla bolesti. Ale přesto musí být informována. Pokud se nejedná např. o tu sterilizaci, ale běžnou operaci, která samozřejmě nese rizika, příjde mi to v té situaci jako zdržování. Ale nutné zdržování, lékaři to právo na výběr musí nabídnout. Jen to musí být absurdní zdržovačka, když tohle nabízejí negramotné Romce, která není schopna pochopit, o čem se mluví.
|
| cizinka1 |
|
(15.6.2007 9:46:31)
" Jen to musí být absurdní zdržovačka, když tohle nabízejí negramotné Romce, která není schopna pochopit, o čem se mluví."
Co ze??? Tak ji to umi vysvetlit, ne? A jak ti uspechani lekari muzou poznat jestli Romka je gramotna nebo ne? A vis kolik idiotu je mezi belochami?
|
| 8.5Yettynkaa12 |
|
(15.6.2007 10:03:14)
Cizinko, tak právě tohohle jsem se obávala - že napíšu např. negramotná Romka, a už zde budu za rasistku:)))
Uvedla jsem to jako příklad, s Romy mám bohaté zkušenosti, najdou se mezi nimi inteligentní lidé, ale je to jako hledat jehlu v kupce sena. Zbytek mají nižší IQ. Samozřejmě se hloupí lidé najdou i mezi bělochy.
Učila jsem na základní škole, byla jsem třídní páté třídy - 20 Romů, 2 bílí. Sama jsem v romské lokalitě vyrostla - brněnský ´Bronx´. Takže mám jasnou předstau typického Roma. A bylo mi moc líto těch inteligentních Romů, ze kterých stejně nic nebude, přestože jsou inteligentní, protože rodina je nenechá studovat, budou muset podléhat rodinným zvyklostem, a pokud nedejbože najdou dobré místo, o výdělek se musí rozdělit s rodinou - pomoct nemajetným. Mají to těžké, to jim neupírám. Na druhou stranu mají i kladné vlastnosti. Neznám Roma, který by šel do domova důchodců. Hodně jsme s romskou asistentkou chodily do rodin, takže mám jasnou představu.
Zda jsem rasistka jsem konzultovala s profesorem na VŠ - myslela jsem, že asi ano, protože mi Romové prostě vadili, dokud jsem mezi nimi jen žila a neučila je. Ten bordel, co dělali ,si nedovedeš představit. Profesor mi řekl, už si to přesně nepamatuju, že rasista je ten, kdo si myslí, že jedna rasa je nadřazená jiné. Já si nemyslím, že jsme lepší než černoši, Vietnamci, atd. Romové - to je problém odlišné kultury a odlišných hodnot.
|
| cizinka1 |
|
(15.6.2007 10:10:08)
Milko,
Jelikoz dlouhou dobu zila jsem v centru Brna, umim si predstavit o cim mluvis. Ale je to jina tema.
Ospravedlnit nevysvetlovani Romce, protoze bylo by to jen zbytecne zdrzovani, uz je rasizmus. Neni jediny duvod ani jediny pacient pri vedomi, s kterym lekar by nemel pokouset se komunikovat na urovni, ktera by byla pro nej zrozumitelna.
|
| 8.5Yettynkaa12 |
|
(15.6.2007 10:16:54)
Já ale nepsala, že jí to nemají vysvětlit. Jistěže nejen mají, ale i musí. Jen to těm lékařům musí přijít absurdní. Ten pojem negramotná Romka jsem střelila od boku a v zápětí si uvědomila - hele, určitě se toho někdo chytne a hned mě obviní z rasismu. Pokud je ten můj názor na Romy, který jsem níže uvedla, rasismus, tak asi jsem rasistka. Neublížila bych ani muše, Romům jsem hodně pomáhala, i ve volném čase, s pomocí asistentky. Ale svůj názor na jejich odlišnost mám stále stejný. Je to odlišná kultura. Dokonce jsem četla na toto téma hodně knih, jak je integrovat, ale zatím nevím. Jestli to vůbec půjde. Taky mají dvakrát tolik dětí než bílí, možná i dva a půlkrát. Je to problém.
|
|
|
|
|
| cizinka1 |
|
(15.6.2007 9:49:36)
Milko,
a pouceni z druheho porodu mohlo byt take: vol si lekare, ktery ti vyhody a nevyhody volby bude moct vysvetlit. Jestli bych volila mezi dvemi nazvami v hebrajstine, tak bych take asi zvolila blbe. Jestli by nekdo udelal si cas mi to prelozit, svoje rozhodnuti bych litovala s mensi pravdepodobnosti. Ale proc se vzdavat rozhodnuti?
|
| 8.5Yettynkaa12 |
|
(15.6.2007 10:11:46)
Cizinko, chodím-li např. do Bohunic, tak tam jdu např. 3 krát na monitor, pak dvakrát na vyšetření, a potřetí na předoperační přípravu. Opravdu nemůžu ani odhadnout, kdo ji se mnou bude dělat, a zda mi bude schopen srozumitelně vysvětlit výkon. Podstatu jsem pochopila, ale jistá bych si správností volby nebyla.
|
| cizinka1 |
|
(15.6.2007 10:21:10)
Milko, no prave to je ono, co je podstatou kritiky systemu SIm, ze nikdo neni za tebe zodpovedny osobne, nikdo nemusi si udelat cas na tvoje otazky. To jest musi, kdyz na tom trvas, oni ty vycleni nekoho, aby s tebou promluvil. Ale je to stejne na nic, protoze tahle osoba u porodu nebude, a vsechno bude naprosto jinak (moje osobni zkusenost ze stejneho mista). Samozrejme muzes si vyhledat informace sama, ale prave ze to, co jsou doporuceni podle lekarskeho vyzkumu, nemusi byt v te konkretni nemocnice aplikovano, takze samostudia pomuze pro uklidneni, ale nebude zadna zaruka, ze ty sluzby dostanes. Takze v tom se najednou se SIm, tomu predejit da se jen se systemem umoznenou individualni peci.
|
|
|
|
| Monika, 3 synové | •
|
(15.6.2007 9:56:08)
V tom je podstata věci. Zvolit, ale pokud volím, musím být připravena nést následky, což platí v životě obecně. Pokud se budeme bavit o plánovaných výkonech, je možné podrobně nastudovat možnosti, dnes jsou informace běžně přístupné. Potom vím, o čem lékař mluví a věděla jsem to i při porodních bolestech. Klasický porod"plynule" přešel v císaře. Pravda, v celkové narkóze, na epidurál už stejně nebyl čas. Když lékař řekne není čas, rozumím tomu a sama jsem to tak cítila. Bolesti potom minimální, hojení zázračně rychlé, takže je pravda, že je to i o štěstí. Potom, zmíněná "negramotná Romka", není to také o tom, že lékaři by se měli naučit převést své termíny do lidštiny? Ono i lidé, kteří nezáří intelektem mají právo na informace v míře jim srozumitelné. Jsem schopná celkem v pohodě nastudovat potřebné informace a případně je využít, ale ti ostatní jsou horší, nebo méněcenní, protože "by tomu stejně nerozuměli"?
|
| 8.5Yettynkaa12 |
|
(15.6.2007 10:08:24)
Moniko, netvrdím ,že jsou horší, ale z vlastní zkušenosti vím, že jen vysvětlit některým rodičům - např. romským - na třídní schůzce, že děti mají mít vyplněnou žákovskou knížku, je mnohdy nadlidský výkon. A nemyslím si, že bych to vysvětlovala nějak složitě.
S Romy mám jednu zkušenost - aby mi rozuměli, musím s nimi mluvit ´jak pro blbce´. Jinak tomu nerozumí, a dokola se ptají. A stejně tedy skončím s tím, že jim to musím říct fakt úplně po lopatě. Např. namísto zde napíšete jméno svého dítěte, bydliště, atd. říct - na první čáru - vidíte ji?- ano, tam - napište jméno dítěte - ano, např. Jan Novák, ano, vy máte Verunku, tak napíšete Veronika Nováková...
|
| Monika, 3 synové | •
|
(15.6.2007 10:34:54)
Milko, jemi jasné, že pojem "negramotná Romka" jsi prostě "střelila od boku, nemyslí, že by to byl rasisimus. Dokonce Romové sami o sobě mluví jako o "ciganech", což by si nikdo z nás např. v diskusi nedovolil. Jinak mám obdoubnou zkušenost jako ty, učila jsem ve speciální škole. Ty vysvětliješ - sem na tu čáru to musíte napsat...takhle to musíte udělat...Totéž by měl udělat lékař, myslíš, že když to můžeš a musíš dělat ty, lékař nemusí?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| s | •
|
(14.6.2007 18:07:31)
...ale ono taky stojí za to vážit si sám sebe a svých práv :)
|
|
|
V její náručí
Rekonstrukce husitské bitvyJičín 
Orchestr na dotek – ZápadPraha 1 
Mandaly obrácenou technikou s Monikou BrýdovouČeské Budějovice 
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Rekonstrukce husitské bitvy
Orchestr na dotek – Západ
Mandaly obrácenou technikou s Monikou Brýdovou
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)