| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Názory k článku Strašlivá noc

 Celkem 159 názorů.
 Ajlili. 


Trochu zmateny 

(29.12.2006 10:21:46)
nedodelany, ale dobry...
 Líza 


Hezký. 

(29.12.2006 10:27:59)
Dobrej článek...
 Trouble07 


chjo.... 

(29.12.2006 12:20:54)
A je to tady zas - během odpoledne se rozhoří vášnivá debata na téma porod přirozený versus medicinský,nejedna matka se slzou v oku vzpomene na Vrchlabí,kterýžto zážitek nám stah po stahu připomene...

Jsem zvědavá,za jak dlouho se někdo začne navážet třeba do zubařů-ta jejich ordinace je přeci tak studená,sterilní,to dřív přišel kovář s kleštěma a hezky,v pohodlí domova vše proběhlo !!!!

Myslím,že je na čase,abychom si zvykli,že to nejbezpečnější nemusí být nejpohodlnější a nejpříjemnější,viz třeba zrovna porod...

Petře (autore) Váš článek se mi svým způsobem líbí,mluvím však o formě,nikoliv o obsahu.

Jinak krásný nový rok všichni,Trouble+cvrček
 Lenelka 


Re: chjo.... 

(29.12.2006 12:59:37)
"Myslím,že je na čase,abychom si zvykli,že to nejbezpečnější nemusí být nejpohodlnější a nejpříjemnější,viz třeba zrovna porod..."

Hmm, Trouble, Ty si klidne zvykej, ale tady jde o to, ze kazdy ma pravo volby a pokud lekarske zasahy nechci, tak je mam pravo odmitnout. A o tom, co je nejbezpecnejsi by se dalo dlouho diskutovat, coz nemam za potrebi.

A ty clanky o Vrchlabi cist taky nemusis, pokud nechces. Taky svobodna volba, ne?:-)

Clanek se mi moc libil:-)
 Dasulika, Lukášek 8,5 měs. 
  • 

Re: chjo.... 

(29.12.2006 13:00:12)
Ahoj,
článek je zajímavě napsaný:) Ráda bych k tomu řekla tolik, rodila jsem jednou, porod mi vyvolávali, začalo se v pátek ráno, malý byl na světě v pondělí dopoledne, takže jsem si užila své a svůj porod bych nazvala jako ryze medicinský, od začátku do konce plný chemie, kapaček, tabletek, urychlovaček apod. Přesto byl i zároveň přirozený, hodně jsem přenášela, nebýt léků, kdo ví, jak by to dopadlo, během stahů jsem mohla dělat cokoli a být kdekoli, dokonce jsem stahy prodýchavala na bobku venku pod Vyšehradem, pustili mě ven, přinesli mi balon, pomáhali do sprchy, nenutili mě sedět u monitoru, dovezli mi pojízdný až na pokoj a já si mohla u něj poskakovat na míči, na sále mi dula dělala masáž bříška s vonnými oleji, zase jsem mohla funět na čemkoliv, byl tam závěs, porodní stolička......na samotný porod mě to vyhovovalo na křesle, byla jsem opřená za všech stran. Možná by mi i dovolili rodit jinak než v klasické poloze, jenže malý měl hlavičku špatně v porodních cestách, sám primář přišel a snažil se malého otočit, aby mohl ven, jinak mě připravovali na CŘ, nakonec se to podařilo dolem:) Takže já měla přirozený medicínský porod a nemyslím si, že debaty na téma přirozený versus medicínský jsou na místě. Naopak si myslím, že tyto dva pojmy je vhodné spojit. Ať se na mě nikdo nezlobí, rodit doma bych se bála, během pár minut se může stát cokoliv a na dojezd do porodnice může být pozdě. Jako ideál si představuju co nejpřirozenější porod a za zadkem lékařské vybavení a zkušenosti, kdyby něco.
 Manka 
  • 

Re: Re: chjo.... 

(29.12.2006 14:07:28)
Naprosto souhlasím, tak by to mělo vypadat!
 Manka, + kluk jak buk 
  • 

Re: Re: Re: chjo.... 

(29.12.2006 14:12:06)
Ještě jednou já. Mě se porod rozběhl v pátek ve 4 hodiny ráno a malý se podíval na svět v neděli po 13. hodině, bohužel císařským řezem (měl omotanou šňůru kolem nohy a nešel ven). Byla ta také samá chemie, ale jsem vděčná, že jsem byla v porodnici (mimochodem, rodila jsem na Bulovce, o které se nemluví moc hezky a zkušenosti mám jen dobré, fakt záleží na konkrétních lidech, na koho narazíte).
Ahoj.
 Katka,kluci 4 a 7 
  • 

Trouble... 

(29.12.2006 14:32:16)
Che,che ,už to začíná (ta vášnivá debata).Také přeji všem všechno NEJ v Novém roce.
 Henri 
  • 

SUPER 

(29.12.2006 15:02:32)
Panu Petrovi blahopřeju k tak úžasnému nadhledu, dala bych to přečíst všem porodníkům i porodnicím, které už jednou nebo více krát rodily, ale zapoměly a to před každým lékařsky vedeným porodem.

Tleskám!
 Martina, Dita 1 rok 
  • 

Re: SUPER 

(29.12.2006 15:16:58)
Wow, to je tak perfektně napsaný....... fakt bych to poslala do nějakýho časáku jako povídku. Super. A jestli má někdo kecy takový nebo makový, nad to se pane autore povzneste, to tady bylo, je a bude....... A úplně upřímně - takový vcítění a zároveň nadhled bych od chlapa na chlapa nečekala - mám radost.
 cizinka1 


Ja to vidim jinak 

(29.12.2006 17:50:50)
Petre, hezky pokus, ale nejde vysvetlit ceske porodnictvi v soucasnosti jako chlapskou touhu vsechno ridit. I ten nejjesitnejsi chlap, pokud by cetl odbornou literaturu, prisel by na to, ze to, co se bezne v Cesku dela u porodu zdrave rodicky, je 1)zbytecne, 2) drahe, 3) nebezpecne. Medicina (ta na lekarske urovni) je jeste chlapstejsi obor v zemich, kde prirozeny porod je bezpecnou samozrejmosti.

Za prve, otazkou je, jestli primar jezdi v stare konserve. Pokud ano, je to MUDr. Linny, pokud ne, je to MUDr. Zkorumpovany. Myslim ze spise v konservach jezdi a v panelacich bydli jeho podrizene MUDr. Poslusna a MUDr. MUDr.Pitomy a MUDr. Hulvat. Primar MUDr. Zkorumpovany bere uplatky od farmaceutickych firem, a kdyz jedna se soudruhem riditelem nemocnice panem Nomenklaturnim, ktery ho tlaci provadet co nejvice lekarskych vykonu, jedna jako jeho predchudce MUDr. Servilni. Pana primare nikdo nesnasi, ale do oci mu jeho zamestnanci zadne kriticke slovo nereknou.

Nutnou postavou teto povidky, ktere spise by se hodila forma komedii, je PA Pitoma, ktera vede predporodni kurzy, a tam z holywoodskym usmevem a pratelskym tonem vypravi 25 let stale porodnicke povery. Na kritiku za zaostalost nasadi usmev ("vzdyt jsem vstricna"), anebo brani se "pan Primar to nedovoli" anebo " ja vim ze jinde to je bezny, ale u nas to nejde".

Cast posluchacek predporodnich kurzu by mohli tvorit chor pani Dobytkovych, jako v anticke komedii. Jejich oblibeny refren byl jiz vysloven v teto diskusi "Myslím,že je na čase,abychom si zvykli,že to nejbezpečnější nemusí být nejpohodlnější a nejpříjemnější,viz třeba zrovna porod...". Jako anticky chor mohl by doprovazet text porodniho planu Manzelskeho paru "je to nezodpovedne!!! Vzdyt jde o miminko!!!" a pana primare: "Je to odbornik!!! A navic je to zdarma!!!". Zvlast pohorsene chor by mohl reagovat na otazku M. Paru, jestli by mohly mit svoji PA u porodu a k ni dochazet na poradnu. Jejich drtive slova o zodpovednosti a hysterceni by se mysili s v republice dobre znamymi argumenty Nemakacenek.

Jako kazda komedie, i tato mela by mit dobry konec. Jak pro koho. Nenavideny primar odchazi do duchodu. O jeho misto uchazi se jedini chlapi v oddelelni: MUDr. Hulvat a MUDr. Pitomy. Vitezi ten druhy, totiz ani v porodnictvi CR hulvatstvi se dlouhodobe nevyplaci, zatim co pitomost nevadi pokud nosi kalhoty. Novy primar brzy si kupuje nove auto.

Manzelsky par svuj bilanc toho, co jim u porodu povedlo se vybojovat otisknou v novinech. Druhy par otiskne svuj pribeh o nejistenym porodu doma. Chor ctenarek komentuji "Hezky, take bych to chtela". Chor Dobytkovych oponuje "byl to hazard" anebo "dyt ted staci zvolit si porodnici". Kratce se pohada, ktera to porodnice je na urovni. Nekdo vzdycha "je to vzdy o lidech, zalezi na tech, kdo ma sluzbu...". V dobe, kdyz dve Dobytkove jeci "ja jsem byla se vsem spokojena, ty hysterko!!!", pada opona.
 Štěpánka* 4 holky a kluk 


Re: Ja to vidim jinak 

(29.12.2006 18:13:50)
:) tak tohle je dobrá tečka za článkem
 irena (Míša5/00+Maruš3/03) 


Re: Ja to vidim jinak - mě to připadá dobrý! 

(29.12.2006 18:14:13)
Docela drsnej článek, i jako komedie;))
ale je to ze života ;((
Petře- asi je fakt, že přednosta by nejezdil starou plechovkou.. takoví ti "ješitové ve funkci" bývají právě technicky na úrovni;)
ale myslím, že v té story spíše šlo o dokreslení a srovnání (než o majetkově/morální vykreslování lékařů) - vždyť o podobnosti vnitřních dějů při porodu a při milování psal už Leboyer, že;)
a řídit auto je rizikové asi srovnatelně s porodem, to je fakt;)
Pěkný, souhlasím s obsahem článku a líbí se mi - mladší děcko jsme rodili ve Vrchlabí (ano, "hazardní přejezd" 70km během 1.doby porodní) a pokud mohu srovnat: přístup tam byl /bohužel už asi není - už to tam nefunguje?!/ o hodně lidštější a normálnější oproti "normální" porodnici!
Přitom zajímavé v tom tvém příběhu je právě to, že ani přednosta, ani agent Smith nejsou padouchové ani zlotřilci! - dělají "co nejlíp" svou práci... Jsou zodpovědní...! jen jim prostě nějaké souvislosti nedocházejí...
 cizinka1 


Re: Re: Ja to vidim jinak 

(29.12.2006 19:52:31)
Madelaine,
Lynche take muzu, ale zrovna tohle jsem nevidela. Zatim do kina chodime spise na kreslene filmy:-)). Snad to sezenu a jeste dozenu, ale zatim nevim jak odpovedet:-).
 Vlasta 
  • 

Re: Ja to vidim jinak 

(31.12.2006 10:26:02)
cizinko,
myslím, že jsi dost trefně vystihla, jak to více či méně chodí v našem zdravotnictví...bohužel v porodnictví nám to do budoucnosti přineslo a přináší mnoho negativního.
Ano, pokud má lékař službu, pak přijde do práce např. v pondělí v 7:00 a odchází v úterý v 16:00. Pokud má službu o víkendu pak přichází v pátek v 7:00 a odchází v pondělí v 16:00. (nebo jinak, podle počtu lékařů a zvyklostem v nemocnici). Pokud má "smůlu", moc se nevyspí, protože má jeden výkon za druhým. Pak bych k takovému lékaři nechtěla přijít na řadu ke konci víkendu...

Snad bude i v naší pěkné zemi, která se mi jeví v mnoha ohledech jako Kocourkov, považován porod za přirozenou součást života, a pak bude mít každá žena OPRAVDOVOU svobodu volby, kde, jak a s kým porodí. Nejdříve se ale budeme muset naučit, že je třeba respektovat každý názor, ač nám se zdá pitomý...

 cizinka1 


Re: Re: Ja to vidim jinak 

(31.12.2006 11:49:05)
Vlasto, ja take doufam ze se to zmeni, proto pisi. Neni to spolecnost, ktere chybi prostredky. Mozna jsem naivni, ale myslim si, ze spise by mela se povzbudit v sebeucte.
 Vlasta 
  • 

Re: Re: Re: Ja to vidim jinak 

(31.12.2006 16:09:40)
Cizinko,
sebeúcta to určitě. A také začít být zodpovědný sám za sebe a nečekat, co se mnou budou dělat.
Nevím, jestli je to tak i v jiných zemích nebo je česká společnost ještě v tomto nezralá. Ještě stále neumíme říct svůj názor nahlas a stát si za ním, i když to bude nepříjemné. Pak bychom, si myslím, neseděli u PC, ale věcně diskutovali s "protistranou" a uzavřeli oboustranně výhodnou domluvu. Když sleduji diskuse týkající se porodnictví, tak je mi smutno, když ten, kdo dodržuje pravidla slušné diskuse a argumentuje bez emocí, je považován za slabocha a dav následuje toho, kdo více křičel a byl arogantní nebo dokonce úmyslně klamal.
 cizinka1 


Re: Re: Re: Re: Ja to vidim jinak 

(31.12.2006 17:31:54)
Vlasto,
ja rozhodne nevidim ceskou kulturu v nejakem protikladu jinym kulturam. Vsude jsou problemy, o kterych se pre, vsude jsou rozdilne nazory a konflikty zajmu. Nekdy jsou take dost podobne jako ty o kterych se bavime. Podle meho, specifickym ceskym problemem je, ze modernisticka touha ovladat intimni zivot postihla tuto spolecnost za totality a nejak zvlast hlubokym zpusobem. Podle mych intuici, hlubeji nez jinde v postkomunistickem svete. Ale na stesti, Cesi vzdy meli sympaticky a pusobivy disent, a ted maji i prostor svoje verejne nazory hajit. Nenechat se zatlacit do nadavek a hysterii take se da a musi se naucit.
Zmeskala jsem Vanocni prani (nejak 24. vypadl server), proto vyuzivam moznost, a hodne stesti a lasky vsem rodinam a zvlast vsem odvaznym, vyrovnanym a vtipnym zenam preje
cizinka1.
 Draci mamka 4+1 


Re: Re: Re: Re: Re: Ja to vidim jinak 

(31.12.2006 18:07:03)
No přesně na toto jsem narážela, byl to jen takový pocit, že zde v Čechách je do této intimní sféry zasahováno víc než jinde, nemám kde srovnávat...
Bohužel narážím zde na nepochopení, naše rodina bývá považována za "divnou".
 Dr.Michal Koucký 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Ja to vidim jinak 

(1.1.2007 19:59:52)
Cizinko,doufám,že neházíš všechny porodníky v ČR do jednoho pytle :-).Jinak s obsahem článku souhlasím, můžu se pod něj podepsat - kdo mě zná, ví,že to myslím vážně,bez ironie. Pracuji na jistě ve Vašich očích silně konzervativní klinice - klidně přiznám - Apolinář a přesto mám "jiné" názory.Věřím,že se podaří pár věcí změnit,snad se to už i daří...:-). Bohužel,kdo nevidí věci přímo zevnitř - myslím dlouhodobě - a "jen" z vyprávění,možná také ze svých nepříjemných osobních zážitků,většinou paušalizuje a v odpadkovém koši skončí celé české porodnictví...Ale souhlasím,že "něco shnilého v porodnictví českém je... " :-))).
 cizinka1 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ja to vidim jinak 

(1.1.2007 21:17:14)
Michale,

Opravdu nehazim vsech do jednoho pytle, a nepisu tady abych nadavala na cokoliv ceskeho. Mezi svojimi kamaradkami mam take ceskou lekarku, ktere si velice vazim, a tak asi trochu mam predstavu s jakym monstrem tupe moci se potyka kazdy clovek, kteremu na kvalite svoji prace zalezi, kdyz dostava do konfliktu s absurdnim socialistickym establishmentem.
Postavy moji komedii jsou sice odpozorovane ze skutecnosti ale nejsou zadne konkretni osoby, jsou to spise karikatury zpusobu mysleni. Obcas zasnu z toho, co lidi jsou schopni s celou naivitou rict jako normalni vec a jeste u toho si mysli, ze jsou sympaticti:-).
Zasnu nad vysokoskolakem, ktery nediskutuje o svoji praci s nadrizenem a kolegami,
nad profesionalem, kteremu staci odpoved, „u nas to se nedela,” a na odbiti argumentu je schopny lhat, ze zadany pristup je nebezpecnejsi, nez to, co je zvykly delat on,
nad predstave o zodpovednosti, ktera nestoudne prezentuje svoji nevzdelanost, odevzdanost a poslusnost anonymni autorite „odbornika”, a nadava na lidi, kteri maji vzdelane pozadavky a jsou ochotni za svoje nestandardni pozadavky platit,
nad mentalitou lidi, ktere na stiznosti lekaru, ze za zvoji praci by ocekavaly vyssi plat nez ten ridice tramvaje, proto ze do sve kvalifikaci hodne investovali a investuji, protoze potrebuji mit dustojne zivotni podminky aby mohli se venovat svym klientkam ci pacientum na urovni zapadnich kolegu, odpovidaji „beha mi mraz po zadech od vasich hodnot, mam pravo na bezplatnou zdravotni peci, kdyz uz mi strhavaji z platu pojisteni”.

Drzim ti palce, pokud s tim pokouses si neco delat. Ale abych rekla pravdu, v Apolinari bych nerodila ani v pripade rizikoveho tehotenstvi. Perspektiva, zebych musela se modlit, abych „mela stesti” na Kouckeho, x nebo y, a abych netrefila na nejakeho serioveho blbecka, pro mne se zda jako nepredstavitelny hazard. Pokud pracujes jako soukromnik, delas tehotenskou poradnu svym klientkam a mas kousek uvazku v porodnici, abys mohl byt u jejich porodu, tak ti opravdu drzim palce.
A delam co muzu, abych takovy pristup k praci zpropagovala:-).
 dr.Michal Koucký 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ja to vidim jinak 

(1.1.2007 21:30:40)
Cizinko,dík za odpověď :-)
Tahle diskuse je jistě nekonečná...To je v pohodě, každý názor beru,já se nechci chovat macešsky ke své Alma mater,takže svůj Ústav rozebírat nebudu,pracuju tu rád, jsem spokojen,ikdyž bych třeba moc rád změnil spoustu věcí. Pracuju přímo na klinice a do soukromé praxe,nebude-li jiný důvod, nastoupit nechci...plně se - kdo mě zná,tělem i duší,věnuji porodnictví :-))).Prošel jsem si solidní proměnou,od začátku na malé okresní porodnici,přes "útrapy" s oběma atestacemi ( bezesné noci učení :-))) ),jsem se dostal bez nutnosti šplhat někomu po zádech - nás porodníků je "žalostně" málo - až na pozici samostatně pracujího ( skorovedoucího :-) ) lékaře a učitele dalších. Věz,že udělám vše pro to,abych svou filozofii předal dál svým "mladým" :-). Ta není jistě něčím nová a/nebo překvapující :-))) - je založená na tom,že těhotenství a porod nikdy nebyly nemocí a tudíž zdravé a nekomplikované těhotné/rodičky není potřeba "léčit",naopak,tam,kde se jedná o rizikové a vysoce ohrožené těhotenství,je potřeba se zbavit dogmat a mýtů a řídit se zásadami evidence based medicine - veškeré diagnostické a léčebné postupy musí mít svoje opodstatnění na základě metaanalýz rozsáhlých studií a přitom platí pořád stejná zásada - primum non nocere ( asi víš,co to znamená,pro ostatní - "hlavně neškodit":-) )
Jsem celkem splachovací,názory beru všechny, tvůj určitě samozřejmě také :-)
 cizinka1 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ja to vidim jinak 

(1.1.2007 23:38:25)
Michale,
Klidek, ja prece nenapsala nic co bys mel uz slachovat:-)). Je super ze ucis prirozeny pristup k porodu, ale asi vis, ze tvuj kolega ve vedlejsim porodnim boxu uci neco opacneho. Asi pred neplnym rokem tady byl clanek jedne naprosto zdrave rodicky (Esssi), na ktere v Apolinari pod dohledem skolitele bylo spachano tolik prestaralych nesmyslu, ze ani tomu se nechtelo verit. Popis Apolinare v prirucce Aperio take neni nejak vabny pro priznivce nezasahovani. Ja chapu, ze tvoje prace se ti zda smysluplna a te naplnuje (a take si to myslim) ale se divam na ceske porodnictvi ocima zakaznice, ktere zalezi na sebe a na svojim diteti, a tak neumim si predstavit, tu miru naivity zen, ktere v porodnici se odevzdaji si k nejakym nahodnym smenam, a pak jeste rvou, jaky je to hazard porod doma ci ve Vrchalbi nebo jeste nevim co.
Vis, kdyz rikas, "ze v Ceskem porodnictvi je cosi prohnileho", tak bys mel take to cosi pojmenovat, a naznacit, jak podle tveho nazoru racionalni chovani lidi to muze zmenit. Ja to se snazim pojmenovat, a to je system, kde neni pravidlem, ze tehotensky poradce nedela porodnika, a take jsou to socialisticka organizace zdravotni pece. Cosi hnije vsude, ale dulezite je to resit. Konstatovat jakousi hnilobu a polozit tecku s tim ze ja teda to na svedomi nemam, je pro mne prilis orientalni mysleni, pardon.
 Líza 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ja to vidim jinak 

(2.1.2007 4:37:19)
Cizinko, domnívám se, že jsi k Michalovi neopodstatněně nespravedlivá. On totiž něco dělá, jeho činnost nekončí tečkou a rukama v klíně, on předává svou filozofii toho, jak je to správně, dalším. A že nedělá v porodnictví revoluci? No nemusí snad každej jít dělat ty revoluce - on dělá dost i tak. (Po pravdě, i kdyby dělal jen to, že na konzervativním pracovišti u "svých" rodiček dodržuje postupy co nejpřirozenějšího porodu, i to by bylo dost.)
 cizinka1 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ja to vidim jinak 

(2.1.2007 9:50:52)
Lizo, precti jeste jednou co jsem psala. Ano, on dela smysluplnou praci, a doufam, ze neni jediny (nase diskuse se totiz zacala od jeho otazky, jestli nehazi vsech do jednoho pytle). On jako ODBORNIK. Mne, jako ZAKAZNICI, to na uklidneni nestaci. Se dozvedet od porodnika, ze pry neco hnije, ja premyslim o tom, co by zena mela delat, aby nespadla do hnoje. Ja proti nemu neutocim, jen mluvim z jine perspektivy, ktera ho ovsem by mela ho zajimat.
A uznej, Lizo, ze nikdo neni tak ohleduplny k lekarum jako ja. Malo kdo tady v te republice rika, ze bud jim platte slusne, nebo Vam ti posledni slusni lidi utecou. Tady je vrstva lidi, kteri chteji sluzby jinak treba i za poplatky. Ale nechteji sluzby jako v loterii, a jim asi take nestaci vedomi, ze mozna nekdo nikdo nekoho preskoli, a to cosi kdesi hnit prestane.
 Líza 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ja to vidim jinak 

(2.1.2007 9:55:32)
Ta perspektiva by především měla zajímat ty, kteří jsou v pozici měnit systém. Nevím, co od Michala čekáš? Zajímá ho to evidentně, jinak by o tom taky vůbec nediskutoval, ale co jako? :-o
A především - ti, jejichž změna by byla nejpotřebnější, tu nejsou - svou kritiku bys, pokud se jedná o chování jednotlivců, měla zaměřit především na ně.
(Abych byla srozumitelná, tvoje reakce na Michala mi připadá jako taková ta klasická situace, kdy děti ve škole dostanou vynadáno od učitelky za to, že půl třídy šlo za školu... jsou po ruce, a nejde o to, že ony nic zlého neudělaly, někoho je třeba sprdnout...)
 cizinka1 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ja to vidim jinak 

(2.1.2007 10:03:56)
Lizo, ale ja Michalovi nenadavala:-)). Jen jsem rekla, ze pro muj klid on nestaci:-)). No a ti co tady nejsou... Oni tady nebudou. Oni se maji dobre. A menit muze kazda zena, ktera si vybira porodnika (ne porodnice), nebo voli sluzby mimo system, a kazdy clovek, ktery odmita poslusnost a je schopny diskutovat. Aby se menil system, musi se take zacit menit mysleni, ne?
 Dr.Michal Koucký 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ja to vidim jinak 

(2.1.2007 12:30:19)
Milá děvčata, prosím,mě neřešte :-))).Já si stejně půjdu svou cestou :-)Jen dodám,že většina (mladších) kolegů to má "těžké", když jediný způsob,jak získat zkušenosti, je "odkoukat" od kolegů.Pokud odkoukávám správně,dá se poučit i z nesprávných postupů,když do toho zamíchám odkoukané správné postupy jinde.:-)))Pak už stačí trocha selského rozumu,návrat k přírodě, zjištění " světedivse,vono to funguje i bez zásahů" a najednou mám z té své práce i radost :-))).
 Vavjan 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ja to vidim jinak 

(2.1.2007 12:39:44)
jé pane doktore, sice úplně mimo tuto diskusi, ale přeji Vám, aby jste se v novém roce měl krásně. Moc na Vás vzpomínám, rodila jsem u Apolináře v říjnu 05, ne tedy s Vámi, ale měla jsem Vás v poradně a pak jste o mě pečoval na pokojích šestinedělí, Vaše jemné zaklepání na dveře a slova nechci rušit, to bylo jak v pohádce. Myslím, že časem bude více a více lékařů jako Vy !
 cizinka1 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ja to vidim jinak 

(2.1.2007 13:12:09)
Michale, aby mne tady zas nenapadli tvoje faninky, jsi mily a chytry clovek, ale tvoje kolegove nemaji tezky, oni jsou jen linni. Nemate kolem republiky cinskou zed, sehnat se stipku na staz v medicine je velice snadny (a zapadaci neradi slysi, ze nekde se muci zvirata nebo zeny:-)))a odkoukavat je co asi tak v pres 10 evropskych zemi, ktere by uspokojili zvedovost jakkoliv lingvisticky vzdelanych lidi. Prosim, nepros nas, abychom meli pochopeni pro linnost, aroganci, zabednenost a hloupost tvych kolegu. Ja mam pochopeni jen pro to, ze oni chteji adekvatne odmeny za slousnou praci. A navrhuji zustat u toho.
 Carla +2 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ja to vidim jinak 

(2.1.2007 13:35:34)
Cizinko, ty tu asi rodit nebudeš nebo se chystáš na českou porodnici ?
Co kdyby ses starala o svoji zemi a nepsala ty svoje moudra sem.Jasně, že tě nemusím číst, taky tě zdárně přeskakuju, protože mě rozčiluješ.
Sylvo a ty se divíš ženám, co jsou proti domácím porodům, já se nedivím, i když upřímně, je mi to šumák,chce-li někdo rodit doma, má právo, máme demokracii, můžeš dělat cokoli, co není výslovně zakázané, já bych tak nerodila a neohrozila svoje dítě ani za nic, vůbec se za svůj názor nestydím, určitě nejsem sama, jenom se holky nechtěj s tebou pouštět do diskuze, protože každého zdeptáš.
 cizinka1 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ja to vidim jinak 

(2.1.2007 13:40:05)
Carlo, jak vis ze domorodky riskuji vice nez ty. Posli mi, prosim, odkaz na tu vedeckou studii, ktera to dokazuje. Predem dekuji.
 Carla +2 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ja to vidim jinak 

(2.1.2007 13:45:02)
Já bych neriskovala.
 cizinka1 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ja to vidim jinak 

(2.1.2007 13:51:06)
Carlo, to je v poradku, ze rodit doma nechces, ale jeste jednou prosim o studii, ze domorodky ohrozuji svoji svoji deti. Pokud tu studii nemas, prosim o prehodnoceni svych slov "riskovat" a "ohrozovat".
 Carla +2 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ja to vidim jinak 

(2.1.2007 13:56:51)
To je můj názor, každá se řídí svým, nepíšu, že by něměly, píšu, že já bych to nikdy neriskla.
 Apolena. 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ja to vidim jinak 

(2.1.2007 14:04:16)
Carlo,
a proč teda píšeš "já bych tak nerodila a neohrozila svoje dítě ani za nic"?
 cizinka1 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ja to vidim jinak 

(2.1.2007 14:18:33)
Carlo, medicina neni o neoprenych nazorech, je to veda, a jako veda ma dukazy, ze zdrava zena s velkou potrebou intimity a suverenity u porodu rodi doma stejne bezpecne jako v porodnici a s lepsimi vysledky pro zdravi svoji a sveho ditete. Mam ti poslat ti odkazy? Najdes jich spoustu, publikovanych v prestiznich casopisech treba na serveru www.homebirth.uk pod poklickou Research.

Tvuj nazor ze riskuji, je neopodstatnena urazka pro zdrave a sebevedome zeny. Jestli bych chtela jednat na stejne urovni, napsala bych ze jsi blba (bez toho, abych vedela jak si na tom z IQ testy a jinak). Ale nenapisu i kdybyz vedela ty detaily:-)...
 JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ja to vidim jinak 

(2.1.2007 13:53:08)
Já se teda veřejně přiznávám, že se se Sylvou nepouštim do diskuse. (Neva, že to je proto, že s ní souhlasim a jen bych přitakávala?)
 Apolena. 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ja to vidim jinak 

(2.1.2007 14:06:30)
Jeno,
tak to asi nejsi "holka", protože "holky" já deptám :-)))).
 JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ja to vidim jinak 

(2.1.2007 14:25:25)
Pravda. Jsem zapomněla, že už mi je osmadvacet a jsem vdaná, zaměstnaná matka dvou dětí :-)
 Apolena. 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ja to vidim jinak 

(2.1.2007 13:55:56)
Carlo,
a nutím já někoho, aby se ode mě nechal deptat? :-)) A mohla bys mi prosím napsat, co to deptání přesně znamená?
Doufám, že odpovíš cizince, taky bych ráda znala fakta, na základě kterých jsi došla k názoru, že porod doma není bezpečný.
 Apolena. 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ja to vidim jinak 

(2.1.2007 9:13:10)
Cizinko,
taky si myslím, že zrovna dr.Kouckému křivdíš. Myslím, že ČR na nějaké převratné revoluce zrovna není, tady se všechno děje formou plíživých kontrarevolucí :-). Navíc v současném systému se opravdu nic zásadního ani změnit nemůže, pokud zdravotnictví není tržní, proč by se proboha porodnice a porodníci nějak zásadně měnili?! Jim tenhle systém vyhovuje a NIC je nenutí, aby své postupy přizpůsobili klientkám. Čest a sláva :-) těm několika málo vyjímkám-porodníkům, kteří u své práce přemýšlejí, ač nemusí :-(.
 cizinka1 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ja to vidim jinak 

(2.1.2007 9:56:47)
Sylvo, jejich platy jim sotva vyhovuji, teda, pokud neberou uplatky. Na ten socializmus oni se vzpomenou pvni, kdyz jde o jejich platy. Ale aby nafackovali sami sebe a zacali pracovat soukrome s castecnym uvazkem v porodnici, coz jim soucasny system na rozdil od PA dovoluje, to nee, jen malinkata hrstka. Ted nemluvim o Michalovi, mozna jako skolitel v FN je to spravny clovek na svem miste. Ale mne jako zakaznici on opravdu nehreje, ja bych si nekoupila los do Apolinare, ja bych si platila soukromnika, ktery u Michala se vyskolil.
 Apolena. 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ja to vidim jinak 

(2.1.2007 10:48:30)
Cizinko,
tak proč teda ti mladí, perspektivní lidé jdou studovat něco tak neperspektivního, jako je medicína? Vždyť přece ví, jaké jsou platy ve zdravotnictví...
To je jen taková řečnická otázka, ale já si fakt nejsem jistá, že se něco zásadního změní, když si porodníci začnou otevírat soukromé praxe - rodit se stejně bude "smět" jen v porodnicích. A pokud bude většina žen k porodu přistupovat stylem "vydržela to máma, kamarádka atd., vydržím to taky, vždyť o nic nejde, jen o pár hodin nepohodlí", fakt se těžko něco změní.
 cizinka1 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ja to vidim jinak 

(2.1.2007 11:04:24)
Sylvo,
Ja nevim proc to studuji. Je tam predevsim prestiz, jinde jsou take penize. Ale o ty penize se stezuji a casto je (podle meho nazoru) v Cesku dost nespravedlive zakriknou. Podivej, pokud chci odejit necekane ke klientce treba 18.00., musim mit bud au pairku nebo hospodyni anebo manzele/ku v domacnosti.

Pokud smim navrhnout, ja bych organizovala petice, ktera by pozadovalo moznost rodit se svym lekarem ANEBO PA. Ta druha slozka je dulezita a pomohlo by to hodne komu. Hodne PA, podnikajicich na zivnostak, pomohlo by pak i domorodkam.
 Apolena. 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ja to vidim jinak 

(2.1.2007 11:18:40)
Cizinko,
kdybys věděla, kolik takových petic už ministerstvo zdravotnictví zavrhlo...pokud by ses k nim chtěla přidat nebo pokud bys chtěla vědět, jaké jsou na ně odezvy, napiš mi na mail.

 cizinka1 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ja to vidim jinak 

(2.1.2007 11:29:58)
Sylvo, jsem videla nejake iniciativy petic na strankach HAMu. No pokud tak to nejde, zbyva domlouvat, uplacet anebo rodit doma a psat dalsi petice. Za socializmu zeny vsichni umely sit a si sily sami, ze:-).

Je to vase zeme a vy tady rodite, ja vam skutecnym zpusebem muzu pomoct jen v diskusi a obcasnymi financnimi prispevkami pro organizace, kterych prace pro mne se zda smysluplne. Jestli te napada jeste neco, rada to udelam:-)).
 Apolena. 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ja to vidim jinak 

(2.1.2007 11:50:03)
Cizinko,
co mě napadlo, to dělám, ale právě že mám poslední dobou dojem, že už se toho moc dělat nedá, teda bez reformy zdravotnictví, protože v netržním prostředí se můžeš ukecat, užádat, upsat se s peticema a ono se nic nezmění, protože ke změně není žádný vážný důvod (myslím ze strany porodníků - porodnic). Spíš mám v poslední době dojem, že se zase zpátky vrací snaha o omezení práv pacientů, nedávno tu o tom psala Sylvie. No a pokud si to pacienti a pacientky a rodičky a rodiče nemocných dětí chtějí nechat líbit, tak my dvě s tím nic nesvedeme.
 cizinka1 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ja to vidim jinak 

(2.1.2007 12:13:53)
Sylvo, je nas urcite vice nez my dva a kultura se meni, to ti jako cizinka ktera hodne pendluje muzu ujistit:-). A asi je dulezite vedet, ze bez boje, tezce vyslapanych pozadavku a domlouvani nejde mit zadnou vetsi jistotu. Je dulezite kritizovat tu domnivanou idylku: hele, prece muzes si zvolit porodnici a mozna natrefis i na osviceneho porodnika:-)). Soucasne trendy v Ministerstvi Z. podle meho jsou spise krece nez dlouhodoby trend. Asi ano, hodne veci se muzou zmenit az po volbach, ale nekdo tady stale musi mlet o tom proc nevolit levici a bezplatne zdravotnictvi... A nekdo musi take zformulovat, co Cesky vlastne chteji (ne jako dilci zajmove skupiny, se zdanlive nesmiritelnymi postoji, ale jaky system by jim vyhovoval.)
A take jsem si vsimla, ze "zodpovedne" zakaznice prazskych velkovyroben jaksi stichly od doby omezeni anonymity na Rodine. Prece ty zenske za svoje vykriky se stydi:-)).
 Apolena. 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ja to vidim jinak 

(2.1.2007 13:06:08)
Cizinko,
to by ovšem musely některé češky přijít na to, že MOŽNOST VOLBY není nic, co by všechny ohrožovalo, když to tady občas čtu, nestačím se divit, že je porod mimo porodnici trnem v oku některým lékařům, to dokážu jakžtakž pochopit, ale když proti porodům mimo porodnici brojí i ženy, které by jinde než v porodnici nerodily, tudíž jim to může být fuk, jim tu jejich možnost přece nikdo nebere, nad tím fakt zůstává rozum stát.
Taky jsem si všimla, že ty nejhorší výpady ustaly, já si totiž myslím, že by se ukázalo, že většina jich pochází z jedné IP adresy :-).
 Lenelka 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ja to vidim jinak 

(2.1.2007 13:12:31)
Sylvo, to je proto, ze Cesi nesnasi jinakost. Heslo "jdeme vsichni sborem, za tim prvnim volem" v CR dokonale plati. Kdyz zavedene postupy vyhovuji mne, tak prece musi vyhovovat vsem, ne? :-(
 cizinka1 


pak jeste 

(2.1.2007 11:21:16)
Sylvo, pokud zeny, ktere sympatizuji k prirozenemu porodu, chteji dosahnout sveho, musi si hledat spojence. Proste nektere nemuzou rodit prirozene, anebo take to nechteji, naopak, chteji mit jistotu, ze jim podle prani bude poskytnout Cisar v situaci, kde perspektiva vaginalniho porodu je matna. Chteji mit jistotu, ze u jejich rizikoveho porodu bude clovek kteremu veri a ktery se vyzna, anebo ktery respektuje porodni plan, a ne nejaky nahodny mnouma. A nebo ze nebudou muset bojovat o epidural s fanatikem. Prozatim teto skupine zbyva se drzet zasady, ze to musi vydrzet. Ale hnuti "kazdemu co jeho jest" postrednictvim osobnich sluzeb, mohla oslovit sirsi masy zen, nez jen ty, ktery maji odvahu a take proste silu na boj o svoje prava behem porodu nebo domorodky...
 Líza 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ja to vidim jinak 

(2.1.2007 4:42:26)
Jo a ještě - cizinko - dvakrát jsem rodila u Apolináře. Protože jsem tam stážovala, měla jsem představu, jak to může vypadat (tedy v reálu, ne podle pláců porodní asistentky na jejich tehdy fakt legračním kurzu). Možná právě proto jsem byla příjemně překvapená. Dokonce jsem věděla, koho fakt nechci mít u porodu (bývalý spolužák, s kterým jsem měla zkušenost jako... no s blbcem), a nakonec mě rodil právě on. Paradoxní na tom je, že se projevil jak nejempatičtější člen celého týmu a jako docela někdo jiný, než jak jsem ho znala z civilu ;-).
Během tří a půl let mezi mým prvním a druhým porodem se tam leccos změnilo ve smyslu doporučovaných postupů who. Nechci tím říct, že je beze zbytku dodržovali. Ale pro mě osobně byl Apolinář dobrá volba. (Vím, že nemusí pro každého.)
 cizinka1 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ja to vidim jinak 

(2.1.2007 10:30:48)
Lizo,
tvuj spoluzak by mel byt opravdovy debil, jestli by nebyl profesionalni, mily a pozorny ke sve spoluzacce a jeste k lekarce. Mi se take podarilo nakonec si vychovat zubare a gynekolozku, od te doby, co jsem rekla, kde a jako kdo pracuji, chovali se vyrazne jinak. Ale nic toho mne neodrazuje kritizovat gamblerskou praxi ceskeho porodnictvi.
Mimochodem, moravska skola je trochu pokrocilejsi nez ta ceska. A vis kolik zen uz tam se stezuji na to, jake boje musi vest kvuli epiduralu nebo CS, kdyz narazi na hlupaka ve sluzbe? Mozna Michal je ok, a lidi respektuje, ale jeho zak, ktery se naucil nezasahovat, muze se stat opravdovou nocnou murou pro zenu ktera nema na to rodit prirozene, treba jen psychicky. Chces dalsi priklad? Masovy teror nekojicich zen v porodnicich od te doby, kdy v honbe za titulem Baby friendly h. detske sestry povrchne se preskolili. Ne dekuji, ja mam rozum, a chci osobni sluzby.
 pedrino 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ja to vidim jinak 

(2.1.2007 16:33:30)
Hoj!

Cizinko,

jsem muž a jako takového mne příroda ošidila o přímou možnost rodit a získat tak nějaké zkušenosti, takže můj pohled je tudíž laický.

Kdybych měl tedy vychovávat svého zubaře a gynekoložku a čekat , že se ke mně začnou chovat jinak, až jim řeknu kde a jako kdo pracuji, tak jsem zpátky v tom socialismu (ale i dnes to není mnohde jiné). Zřejmě jsi republiku opustila před revolucí a tento "trik" pak použila tam.

Proto mě docela překvapilo v Tvé reakci s titulkum "pak jeste" , že docela rozumně rozlišuješ, že někdo doma rodit chce a někdo nechce.
Já jsem pro domácí porod, proč ne, jen tady v ČR nejsme na toto běžně zařízeni a tak na jedné straně je fajn, když se zdravé ženě doma narodí zdravé dítě a pěkně v klidu a bez problémů. Na druhé straně právě proto, že to tu není běžné a tím pádem zajištěno po všech stránkách, si neumím představit jak by doma probíhal porod, kdy dítě má omotaný pupečník kolem nohou a krku nebo jinak, což se prostě stát může, jak tu bylo uvedeno několikrát výše. Pak by to asi tak idylické nebylo.
Nevím (jsem laik), jestli se taková komplikace lze zjistit před porodem, a tak si myslím, že to asi bude důvod (ta nejistota, že vše proběhne bez komplikací), proč se NĚKDO do domácího porodu nehrne, i když by ho ráda.

Myslím, že jistotu, že vše bude v pohodě, v případě komplikací je k dispozici náhradní (a ne horší) řešení, že u mne bude člověk dbající mých požadavků a připravený pomoci v ne zrovna jednoduchém úseku života (porod) a také schopen vše co se od něj očekává zvládnout na co nejvyšší úrovni,
myslím, že tuto jistotu by chtěl mít každý.

Potom je otázka, co lze udělat pro to, aby tato jistota byla v co možná největší míře?

Osvěta směrem k budoucím maminkám o tom co je přirozené, co nejméně zatěžuje organismus těhotné ženy a plodu a následně rodičky a dítěte.
Tatáž osvěta k "zabedněným socialistickým" zdravotníkům o tom co je přirozené, ....
Informace o možných způsobech řešení případných komplikací, aby každý věděl, "coby kdyby".
Tlak na legislativní aparát.
Tlak na porodníky, aby si osvojili lidský přístup než skončit na "společenském smetišti".

Krásné myšlenky. Jestlipak a kdy se stanou skutečností?

Hezký den.

Petr
 cizinka1 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ja to vidim jinak 

(2.1.2007 17:30:03)
Pedrino,

Abych ti to vysvetlila, jsem cizinka, ktera je vdana za Cecha, a proto umim trochu cesky, casto v CR byvam, a asi tak do hromady 5 roku tam trvale bydlela. Vyuzivat socialisticky trik s titulami a pracovistem jsem si naucila v Cesku za hlubokeho "kapitalizmu" jak vy tomu rikate, a bylo mi nesmirne trapne. Ale snaset nizke hygienicke standardy a jednani jako s ditetem mne prestalo bavit, tak zkusila jsem neco, co jsem odpozorovala od manzele.
Clanky o bezpecnosti domacich porodu, kteri visi na serveru, na ktery jsem odkazala Carle, jsou delani v Zapadni Evrope, a domaci porod je bezpecny pokud u nej je kvalifikovana PA, je mozny rychly prevoz do nemocnice a nemocnice s PA spolupracuje. Za techto podminek kriticke situace da se zvladnout se stejnou statistikou umrti novorozencu jako v porodnici. O tyto podminky ceske nezavisle PA a domorodky usiluji. Ale pokud jejich pozadavky jsou ignorovani, a oni nevidi v porodnici bezpecne misto ani pro sebe ani pro svoje dite, tak co tem zenam zbyva? Jak jinak muzou dozadovat se svych prav nez tim, ze udelaji si to tak jak to jde za soucasnych podminek? Pouzila jsem prirovnani s domavim svadlenstvim. Temer vsichni starsi Cesky umi sit, moje tchyne na priklad az umelecky. Asi neda se rict, ze za socializmu Cesky se oblekaly nejak zvlast dobre, ale asi lepe nez to, co bylo v obchodech, ze?

Pises,

"Osvěta směrem k budoucím maminkám o tom co je přirozené, co nejméně zatěžuje organismus těhotné ženy a plodu a následně rodičky a dítěte.
Tatáž osvěta k "zabedněným socialistickým" zdravotníkům o tom co je přirozené, ....
Informace o možných způsobech řešení případných komplikací, aby každý věděl, "coby kdyby".
Tlak na legislativní aparát.
Tlak na porodníky, aby si osvojili lidský přístup než skončit na "společenském smetišti".

Krásné myšlenky. Jestlipak a kdy se stanou skutečností?"

Ja nevim. Jen mi lito, kdyz chytri a schopni lidi propadaji pocitu bezmoci a osamelosti. Prece ta spolecnost se meni. Pro utechu se podivej na diskuse na Rodine od r. 2oo2. Uzasna premena a stoji za to pro nej pracovat.

Hezký den take pro tvoji rodinu.

Petr
 cizinka1 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ja to vidim jinak 

(2.1.2007 17:32:46)
Pardon, ja nejsem Petr, jen jsem si zkopirovala Tvuj prispevek abych odpovedela na vsechno, a ten podpis tam zustal:-)).
 pedrino 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ja to vidim jinak 

(3.1.2007 0:22:27)
Cizinko,

netřeba se omlouvat, chybička se vloudí každému. Mě zmátla Tvoje čeština okořeněná zahraniční gramatikou.

Vidím, že nám (všem?) jde v podstatě o totéž :
Lidský přístup a porod v důstojných podmínkách za asistence odborníků s minimem vnější intervence, a když ne v porodnici nebo v porodním domě, tak doma, ale se zajištěnými podmínkami, tedy i s připraveným řešením možných komplikací.

A v rámci současných možností se to mnozí (ale spíše mnohé:-) snaží posouvat o kus dál a blíž k tomu ideálu.

A protože se to hýbe, určitě nepropadám pocitu bezmoci a osamělosti, jen jsem se pokusil vyjádřit, kudy tudy asi cestičky mohou vést. Jistě doplníte řadu dalších :-)


Hezký večer a dobrou noc.

Petr
 irena, 2 deti 
  • 

Re: Ja to vidim jinak 

(3.1.2007 0:52:58)
Rada bych okomentovala zde uvedene postrehy, zkusenosti nazory, postoje, e.t.c. k organizaci porodu. Vse je treba videt v souvislostech. Ceske zdravotnictvi je velmi drahe. Mame relativne vysoky pocet lekaru : CR 250 obyvatel/lekare, Nemecko- 390 obyvatel/lekare, GB 500 obyvatel/lekare (zdroj: Zentiva), to se kompenzuje vyssim poctem navstev pacientu a nizkymi financnimi pozadavky jednotliveho lekare na prichoziho pacienta. Proste - u doktora se za navstevu standartne neplati. Penize se ziskavaji mandatornimi (POVINNYMI) odvody z mezd. Chodime casto k obvodnim lekarum, ti nas stale posilaji dokola k ambulantnim specialistum, neplatime za mnohe levne leky a tak to jde. Penize se v takovem systemu pak v potrebne mire nedostavaji na kliniky a platy tam fungujicich, casto i kvalitnich specialistu podle toho vypadaji. Malo placeni lekari na odpovednych mistech ( kliniky - tam Vas vetsina obvodaku pri sebemensim problemu presahujicim chripku posle) pak nemaji na to, aby mohli skutecne financne celit zalobam pacientu. Kliniky se kryji. Pokud chci v takovem systemu dobre obstat jako pacient, neni to snadne.
Jak jsem se drive zminila, zila jsem v USA (pracovala na univerzite) a prodelala tehotenstvi (poradny, odber plodove vody). Tamni system pojisteni Vam dava sice velkou volnost (vubec se napr. nemusite i jako zamestnana osoba zdravotne pojistit), ale pokud nedodrzite predpisy ("doporuceni") dane pojistovny, mate smulu a nasledky si platite z vlastni kapsy. Byla jsem pojistena u Health of America a o nejakem domacim porodu nemohla v mem veku (36) byt ani rec (necekala jsem prvni dite). Hned na zacatku mi bylo osetrujicim lekarem sdeleno, ze pokud se nebudu drzet pomerne striktnich narizeni pojistovny a napr. diteti se neco stane, budu muset zaplatit vylohy.
Co se ruznych statistik tyce, maji vyznam POUZE tehdy, kdyz jsou jasne uvedeny vsechny okolnosti sberu dat a dobre definovana zkoumana mnozina prvku. Pokud pouzivam nejake merici zarizeni (napr. monitor) a mam vyhodnotit validitu jeho vysledku a vyznam mereni jako celku, musim mereni provest na co nejpresneji definovanem vzorku, ten popis ve zminovanych zdrojich neni dostatecny nebo vubec chybi. Na tomto miste musim podotknout, ze jsem fyzik (ucim na jaderne fakulte) a uroven casto velmi vazne branych statistik mi bere dech. Bohuzel konce takovych pochybeni jsou nekdy tragicke.
Ceklem vzato, kdybych byla na miste lekaru na dobrych klinikach, tlacila bych na zmeny, byt obvodakem, jsem v klidu. Z dobrych klinik bych ocekavala systemove upravy k lepsi selekci lekaru, vetsi konkurenci, mensimu poctu banalit, kvalitnim a klidne drazsim specializovanym ukonum. Pojistovna by musela lepe kontrolovat, jak se s penezi naklada. A domorodky? V pohode, ale (viz vyse)....
Cizikam, rodicim v neznamem ceskem prostredi dam nasledujici doporuceni pro orientaci v ceskem porodnictvi: vyber si kvalitni porodnici (to, pripoustim, neni jednoduche, ale lze to zvladnout), kde je mozne zaplatit ucast vybraneho lekare u porodu ( napr. Podoli). V mem pripade dorazil v pul druhe v noci na telefon, celou dobu byl u mne, v set rano tehoz dne se dcera narodila, dale nadstandart (sestry opet na telefon), vyborna uroven, cena 12 000 Kc, rok 2002.
Cau vsem,
Irena.
 cizinka1 


Re: Re: Ja to vidim jinak 

(3.1.2007 8:58:30)
Ireno,

S charakteristikou organizace ceskeho zdravotnictvi naprosto souhlasim.
Obsah doporuceni zdravotni pojistovny v USA bych nebrala jako vzor pro ceske porodnictvi, je to zeme ktera nema buh vi jak dobre vysledky, fakt bych jestli uz ma byt reforma, tak proc nepohlizet na ty evropske vzory, ktery jsou take i kulturne blizsi? Ten liberalni princip: smis vsechno jen prusvih si zaplatis je fajn, ale americke lekari take maji problem vysvetlit, proc vysledky jejich prace v porodnicich jsou horsi nez castecne domorode a Odentem zreformovane Britanii:-), ktera navic silne spoleha na praci PA, ne lekaru.

Pracuji take ve vede a s tvymi pozadavky pro vedeckou studii souhlasim. Nevim jak vazne jsi zkoumala ty clanky o monitorovani, na kterych se opira prirucka WHO, tvoje pripadna detailni kritika mne by zajimala, a muzu ti take poslat dalsi a novejsi. Zatim vysvetlim o co jde. V osmdesatych letech jeden odvazny francouzky chlapik Michael Odent nechal ve sve klinice rodit spontanne, volit si polohy (no, trochu se inspiroval take africkymi polohami a je radil), vynechal rutinni vysetreni a zasahy a prisel na to, ze mel stejne dobre vysledky co se tykalo fatalnich pripadu jako ty nejspickovejsi kliniky jeho doby. Vynikal pri tom malem mnozstvim zasahu, operativnich porodu a hlavne dobrym psychickym stavem rodicek. Vysledky mel fajn, ale mel pravni problem: nemel nic, co by mu krylo zada, coz mu v rodne zemi zpusobilo problemy. Jeho vysledky odstartovalo radu vyzkumu, ktere se tykalo rutinnich zasahu: toho staleho elektronickeho monitorovani, rucneho chraneni hraze, preventivniho podavani oxytocinu a td. Prislo se na to, ze tyto rutinni postupy byly povery: zadny lepsi vysledek neprinesly, nektere z nich vlastne mely vliv negativni.
A ted se dostavame na tu metodologickou rovinu. Prirozeny porod je uspesny za jistych ale nemeritelnych podminek: rodicka musi mit svobodu a musi byt v pohode. Pokud ji nekdo stresuje, vycerpava, ztrapnuje, ke komplikacem se dopracuje s vetsi pravdepodobnosti. Nechat zenu rodit mezi cizimi lidma, provadet spoustu byrokratickych a rutinnich nemocnicnich nesmyslu a nemonitorovat asi by bylo blbost. Tohle nejde merit, jde jenom prokazat, ze doma, nebo v centrach, kde na psychickou pohodu a duvernou znamost rodicky a personalu se zaklada, zeny rodi stejne bezpecne jako zdrave zeny v nemocnici.
Co se tyka tve rady pro cizinky, Podoli v 2002 pro zenu, ktera se preje prirozeny porod? Zertujes? Nesla bych tam ani ted. Ale zaplatit si personal, ano, souhlasim.
 Petra 
  • 

Je to o lidech 

(29.12.2006 23:27:40)
Je to o lidech jako všude jinde. Naše Liberecká nemocnice je sice celkem moderní, s dobrými moderními přístroji, ale ti lékaři a sestry jsou studené čumáky.....ne všechny, to bych křivdila, ale těch neochotných, studených, neosobních, někdy i arogantních - těch je tam tak moc.....Nejhorší je, že je to u nás už tradice...a protože moje kamarádka spolužačka tam nastoupila jako lékařka a chtěla se k pacientům na onom oddělení chovat vlídnějí než bylo zaběhnuté - neobstála....během dvou měsíců musela odejít, protože nezapadla do kolektivu. Nevydržela by tam.
Porodnice by přitom mohla být opravdu veselé a šťastné místo....vždyť se zde rodí nový život...lidé jsou šťatsní a dítě by mělo přijít do laskavého prostředí a mělo by být náležitě přivítáno....podobně, jako se drží určitá pieta při pohřbech...a zrození - to je zázrak!!! Jenže pokud se to všechno bere jak na běžícícm pásu..pak není na emoce čas...nálada..chybí empatie, pochopení....
Vůbec není jedno, kam se dítě narodí, do jakého prostředí....jasně se ví, že v podvědomí si tento okamžik neseme celý život.
Můj nejmladší synek se nakonec ve zdraví narodil jen díky přivolanému známému - doktorka, která nás rodila předtím, na nás s manželem nakonec přestala i mluvit a chodila pouze kontrolovat monitor.....beze slova....provinila jsem se totiž tím, že jsem jí prosila, aby s tím něco udělali, že to není v pořádku, že mám již 4. dítě a poznám to. Nakonec se malý narodil císařem....a bylo to za minutu dvanáct, byli jsme oba oteklí, se zánětem, synek byl tak vklíněn v porodních cestách, že ho nemohli ani vyndat ven....a oba jsme byli od dalšího dne na ATB: Ani slůvko omluvy jsem neslyšela....
A bohužel jsou další oddělení v nemocnici, s kterými máme moc špatnou zkušenost. Je to moc smutné, že lékaře a sestry nedělají lidé, kteří to cítí jako poslání - mělo by to tak být....
 pedrino 


Re: Je to o lidech - to ostatní až potom 

(30.12.2006 2:18:38)
Ahoj,

souhlasím s Petrou. Je to o lidech. To ostatní jde až za nimi.
Člověk rozhodne, jestli a kdy máte dostat pilulku či injekci, atd..

Článek je pěkný a zajímavý. Jak něco pro někoho normální, přeneseno do jiné situace, se najednou ukazuje v jiném světle. A detaily s "plechovkou" jsou spíše na dokreslení charakteru postavy a jejího žebříčku hodnot. Brrr! Z takových lidí mi běhá mráz po zádech.

O lidech to bylo i v našem případě.
Před porodem jsme slyšeli : "Nejezděte sem do porodnice, ale tam. Tam jezdí hodně lidí, kvůli prostředí." a "Když vás tady bude rodit ten doktor, je to dobrý, když ale ten druhý, je to zlý" a "Byla jsem tady a porod byl rychlý a OK" aj.. Nakonec jsme si řekli, že tady.

Na předporodním kurzu jsme viděli zahraniční video s variantami alternativního porodu a dostali informaci, že ne vše na videu viděné je v porodnici k dispozici, neboť ji přestavují postupně a teprve jsou po první fázi.
Video se mi líbilo a aspoň jsem si udělal představu do čeho asi půjdu, i když s malými obavami, že toho k dispozici nebude tolik.

Po dlouhých 34 hodinách přišel malý na svět císařským řezem. Díky monitoru se přislo na to, že něco není v pořádku a nejde ven normálně a při c.ř. se ukázalo, že má pupečníkovou šňůru kolem nohou a krku...
Nebýt toho monitoru, nevím jak by to dopadlo.

V průběhu těch 34 hodin jsem neřešil, jaký doktor se vlastně o nás stará. Bylo jich víc (střídaly se směny). Důležité bylo JAK se o nás starají. Všichni doktoři i sestry byli vstřícní a pokud se rozhodovali o změně postupu, vždy nám ochotně vysvětlili o co jde a proč. Nijakou zvláštní péči jsme nevyžadovali, a tak to pro nás bylo příjemné zjištění, že tu všichni mají starost, aby se děťátko dostalo na svět v pořádku a v klidu.
I důvody c.ř. nám vysvětlili a po našem souhlasu šlo už vše rychle a za necelou hodinu jsem držel malého zabaleného v náručí.

Je to o lidech, o možnosti výběru; měli jsme možnost výběru a měli u toho medicínskou techniku ... ... a hlavně ten lidský přístup.

Slyšel jsem i zkušenosti z dřívější doby a z jiných míst, při kterých se člověku "otvírá kudla v kapse" a tak doufám, že to i jinde pochopí a naučí se lidskému přístupu


a všem budoucím maminkám přeji lidský přístup odborníků před, při i po porodu :-)

Petr
 cizinka1 


Re: Re: Je to o lidech - to ostatní až potom 

(30.12.2006 11:07:41)
Petre,

Proc ti beha mraz po zadech od lidi, kteri chteji slusne vydelavat za tezkou, stresovou a vysoko kvalifikovanou praci? Lekari idealisti pracuji i v Africe, kde nemaji ani splachovaci zachod, ale je tam jich podstatne mene nez v Evrope a bylo by jeste min, jestli humanitarni organizace neprevadeli docela slusne odmeny na jejich zapadni konta. Proste je to realita, a to, ze lekari jsou tam, kde je zdroj penez, je i ceska realita. Tu realitu muzes pretvorit na svuj prospech jen tim, ze prijmy lekare ci PA budou zavisle na tebe a ne od lobistickych skupin socialistickem zdravotnictvi. Ja neznam zadneho sikovneho porodnika, ktery by byl chudy. Proc cesky porodnik musi byt chudy a bydlet v panelaku jako nejaky proletar?

Ja neagituji pro nahrazeni korupci ze strany farmaceutickych firem korupci ze strany pacientu (klientek), ale pro natlak ze strany klientek pro zavedeni osobnich sluzeb a tak i skutecne konkurenci a skutecne motivaci se starat o svoji klientku. Prosim te, co jste meli na vyber? Porodnici?!!! Je to prece podfuk, porodnice mezi sebou posilaji klientky, kdyz maji plno, a vetsina lidi nepracuje dobre pro socialisticky podnik. To vas fakt bavilo jednat s kazdou smenou zvlast? Mne ne, ja bych preferovala staleho poskytovatele sluzeb, ktery mne zna a vi co se preji. Porod jako seznamovaci vecirek to je ujeta ceska predstava. (Prosim te, ber to ode mne jako sebeironii, ja jsem byla takova husa, ze mam jeden cesky porod za sebou).

No a na konec, jsi skutecne smesny, pokud si myslis, ze u skutecne prirozeneho pristupu po 36 hodinech porodu nikdo by nezjistoval proc porod nepostupuje:-)).
 Simona, dcera 20 měsíců 
  • 

Re: Re: Re: Je to o lidech - to ostatní až potom 

(31.12.2006 22:33:34)
Ahojky,

článek Strašlivá noc i reakce na něj mě velice zaujaly. Máme s manželem zkušenost z Motolské nemocnice.

Přijeli jsme v pondělí v 7:30 na běžnou kontrolu (byla jsem bez komplikací, ale pár dni po termínu). Díky "zbytečnému" monitoru zjistili, že má dcera komlikace, po okamžité kontrole lékařem nás poslali na porodní sál.

Paní doktorka rozhodla, že pokud se stav miminka nezlepší po odtoku plodové vody, budeme muset na císařský řez.

Porod vyvolali, 12 hodin jsem ležela připnutá na monitor, dcera měla sondu na hlavičce, hysterii jsem se ubránila pouze díky podpoře manžela a bezvadnému přístupu personálu. Ještě několikrát během porodu to vypadalo na císařsý řez, ke kterému naštěstí nedošlo. Nakonec museli dceru porodit kleštěmi (poloha záhlavím, omotaná pupeční šňůra, hypoxie).

Pro mě a pro manžela to byla obrovská psychická zátěž, ale jsme moc rádi, že přes tyto komplikace si lékaři dali tu "práci" a nechali mě poradit, v rámci možností, co nejpřirozeněji, byť by byl pro ně porod císařem jednodužší, rychlejší a méně rizikový (podle mého názoru).

Plánujeme 2 dítě, které, doufám, opět porodím v Motole. Jsem vděčná za všechny vymoženosti lékařské vědy, které pomohli lékařům porodit naší dceru zdravou.

A přístup personálu? Během porodu se vystřídaly 2 směny, lékaři byli pravděpodobně po víkendové službě, ale nikdo na sobě nedal znát únavu. Všechno nám vysvětlili, na všechno se zeptali a určitě jsem neměla pocit, že bych pro ně byla "jen práce".

To riziko, co nesou, je obrovské. A jestli se snaží pojistit některými prventivními opatřeními (viz monitor, prohlídky), tak to naprosto chápu. Oni budou ti první, koho zoufalí rodiče či otcové obviní v případě neúspěchu. A pak je tu ještě jejich vlastní svědomí.

Možná jsem naivka, ale já si opravu myslím, že lékaři dělají to, co je podle jejich nejlepšího přesdvědčení. Jen to asi vnímáme každý trochu jinak.

Simona








 cizinka1 


Re: Re: Re: Re: Je to o lidech - to ostatní až potom 

(1.1.2007 11:25:43)
Ahoj Simono v Novem Roce,

Ano, vidime veci velice rozdilne.

Pises,
"Přijeli jsme v pondělí v 7:30 na běžnou kontrolu (byla jsem bez komplikací, ale pár dni po termínu). Díky "zbytečnému" monitoru zjistili, že má dcera komlikace, po okamžité kontrole lékařem nás poslali na porodní sál."

Abychom tady nesirili bludy, musim podotknout, ze zadna z naturalistickych porodnickych prirucek ani studie nedoporucuje nechodit na tehotenskou poradnu. Nevim jaky problem jsi mela, a ani jsem kompetentni o tom soudit, nedozvime se uz jestli monitorovy poplach byl planny anebo opravdovy, ale tady jsme se bavili o elektronickem monitorovani behem porodu, a proc je sporny a volitelny, a take jak presny diagnosticky pristroj to je. Zavery lekarskych expertu WHO, oprene na vedecka studia muzes si precist v cestine tady: http://www.iham.cz/prirucka_who_2.php#2.7.4

Asi budes se hodne divit, ja take verim a jsem vdecna lekarske vede a o jeji poznatky se opiram. Ja jen nemam rada lekare, kteri se opiraji na povery a vyuku svych zabednenych profesoru.

"Nakonec museli dceru porodit kleštěmi (poloha záhlavím, omotaná pupeční šňůra, hypoxie). ... jsme moc rádi že přes tyto komplikace si lékaři dali tu "práci" a nechali mě poradit, v rámci možností, co nejpřirozeněji, byť by byl pro ně porod císařem jednodužší, rychlejší a méně rizikový (podle mého názoru)."

No, to je pro mne nepochopitelne. Ten vysledek (klestovy porod a pridusene dite) opravdu neni zadna slava. Proc ti vyhovoval rizikovejsi pristup??? Jestli pro lekare, tak i pro tebe a tvoje dite, ne? Aby nezbylo nedorozumeni, kdyz rikam, ze chci prirozeny porod, tak tim myslim, ze chci porod pokud mozny bez zasahu, bez intervenciemi zpusobenych komplikaci a ne porod co nejvaginalnejsi za kazdou cenu.

Co se tyka smen, tak reknu jak to vidim ja. Jsem sla do ceske porodnici na slepo proto, ze mi vyhovoval jeji deklarovany pristup a to i presto, ze tam nikdo osobni sluzby neposkytoval. Nezebych verila, ze jsou tam sami dobri odbornici (tak naivni nebyla jsem ani tehdy), ale myslela jsem, ze pokud jsem zdrava, bezproblemova, a fit, ja ti lidi tak moc nepotrebuji, je to jen na mne abych porodila a oni tam jsou pro vselijaky blbi pripad. Mylila jsem se, ta banda nevzdelancu, ktera nevedela co znamena jejich deklarovany pristup, dokazala mi porod dokonale pokazit a moje dite ohrozit. Ale pokud bych mela nejmensi znameni pred zacatkem porodu, ze neco neni v poradku, a ja toho lekare opravdu budu potrebovat, bych na slepo k prepracovanym smenam nesla ani nahodou. Ano, v ceskych podminkach toho profika s dobrou reputaci bych si zaplatila, a musela bych byt bezdomovcem, ktery nema ani na polivku, abych to neudelala. Copak ty nemas tu zkusenost ze skoly, ze dilplomy jste dostali dost ruzne lidi, a jednomu ze svych spoluzaku jako profesionalovi veris, a druhemu bys nesverila ani dopis, aby donesl na postu?

"To riziko, co nesou, je obrovské. A jestli se snaží pojistit některými prventivními opatřeními (viz monitor, prohlídky), tak to naprosto chápu. Oni budou ti první, koho zoufalí rodiče či otcové obviní v případě neúspěchu. A pak je tu ještě jejich vlastní svědomí."
Jakoby v Cesku byl soud s porodnikem kazdy den:-))). Asi lidem chybi pravni vedomi prave protoze zadni zdravotnicke soudy nejsou. Pokud rodice maji cernym na bilem v porodnim planu, ze nejaky sporny zasah si nepreji, a lekar jim jeste jednou zopakoval prinosy a zapory toho zasahu, to jest je dukladne informoval, tak na zaklade ceho pak by ti rodice toho lekare zalovali, ha?

"Možná jsem naivka, ale já si opravu myslím, že lékaři dělají to, co je podle jejich nejlepšího přesdvědčení. Jen to asi vnímáme každý trochu jinak." Mozna naivka jsem ja, ale ja nechapu, jak clovek muze delat v nejlepsim presvedceni to, co odporuje odbornym a na lekarskych studiech poprenym doporucenim. A toho v Cesku deje se spousta, masove a bezne. Jedine co by to vysvetlilo bylo by to, ze Cesky maji jinou anatomii a fyziologii nez jine zeny:-).
 Lenelka 


Re: Re: Re: Re: Re: Je to o lidech - to ostatní až potom 

(1.1.2007 20:07:29)
Hm, Cizinko, ona si asi velka spousta lidi mysli, ze kdyz nekdo chce rodit prirozene, tak ani nechodi na prohlidky a monitory:-)) Ja jsem pri sve posledni navsteve CR koukla na Sama Doma, tema Rizika porodu doma:-)) Tak to jsem se pobavila. Otazka moderatorky Lekesove:"Pane doktore, kdo by mel mamince porod doma rozmluvit?" Odpoved pana doktora: "Jeji osetrujici lekar." Na to pronesla pani Lekesova perlu:"Ale takova maminka asi vetsinou k lekari ani nechodi." :-))))) I kdyz teda nevim, jestli to neni spis k placi...
 cizinka1 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to o lidech - to ostatní až potom 

(1.1.2007 21:25:11)
Lenelko,

To oni jsou schoni myslet jeste spoustu dalsich srandovnich veci, treba ze ten, kdo si preje prirozeny porod nesnasi lekare, nemocnice a medicinu obecne a radeji umre nez se necha na sebe sahnout. Vlastne v jedne diskusi jsem rekla jen to, ze neprala bych si krevni geneticke testy, hned z toho moje oponentka usoudila, ze nechodim k lekarum a jim neverim vubec:-)). Zajimalo by mne jen, jestli tyhle predstavy nekdo siri anebo ze vznikaji spontanne z nejakeho mysleni v cernobilych protikladech.
 Simona, dcera 20 měsíců  
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Je to o lidech - to ostatní až potom 

(1.1.2007 22:19:49)
Dobrý večer,

je pravda, že jsem se příliš nezabývala odbornými výzkumy na internetu. Celé těhotenství jsme chodili na soukromou kliniku (neměli nic proti přítomnosti manžela u všech vyšetření), kde k běžné praxi patří pravidelné monitorování plodu při každé návštěvě (už si nepamatuji, kolikrát jsme to absolvovali). Vždy byly výsledky v naprostém pořádku. A najednou bylo vše špatně? V den porodu? Náhoda? Dobře, připouštím, všichni děláme chybu. Ale dcera měla zkalenou plodovou vodu. Podle literatury dostupné v běžně v obchodech to může znamenat nedostatek kyslíku plodu. Takže závěr: monitor se spletl a zkalená plodová voda byla z něčeho jiného?

Mojí noční můrou je císařský řez. Výzkumy jasně mluví pro vaginální porod, pokud je to jen trochu možné, ale to Vám jistě nemusím říkat. Chtěla jsem jen říct, že jsem vděčná, že se lékaři snažili zvolit pro mě a pro dítě nejpřijatelnější cestu, přestože to bylo pro ně rizikovější. Možná Vám to přijde divné, že jsou pro mě kleště přijatelnější než císař, ale aspoň jsem mohla být celý porod při vědomí, dceru mi krátce po porodu přiložili k prsu a nakonec to bylo celkem fajn (poté, co jsme zjistili, že je dcera zdravá). A pro děti je porod císařem také nepřirozený. Nemyslím si, že by lékaři v nemocnici udělali jakoukoliv chybu (i můj ošetřující lékař se o jejich práci vyjádřil pochvalně a nemyslím si, že by je kryl).

Chápu, že ne všichni byli s péčí lékařů spokojeni a je mi to líto. Já jsem prostě nepochopitelně byla. Mám se za to stydět?

Je otázkou, zda by ten porod dopadl líp nebo hůř, pokud bych rodila doma nebo třeba ve Vrchlabí. Já to nevím a myslím si, že to nikdo nemůže vědět. Já jen vím, že jsme obě s dcerou zdravé, že mě pustili 3 den po porodu domů v bezva kondici, že jsem do dneška kojila naprosto bez problémů, prvních 1/2 roku bez přikrmování. Dcera je zdravé, spokojené dítě a já nemám na porod jen špatné vzpomínky. Jsme šťastá rodina. Co si můžu přát víc? Mám někde hledat chyby i když si myslím, že tam nejsou? Nevím.

Simona

P.S. V republice, kde se vedou soudy i o tom, že žena byla na lékařské klinice uměle oplodněna spermiemi svého partnera, který údajně nesouhlasil, chápu, že chtějí lékaři na všechno papír.
 Lenelka 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to o lidech - to ostatní až potom 

(1.1.2007 22:50:41)
Simono, omyl! Vaginalni porod klestemi je mnohem rizikovejsi nez CS. V mnoha zemich uz se takrka neprovadi. Ja mela v porodnim planu napsano, ze kleste nee, ze v pripade potreby jedine cisare. A bylo mi receno, ze to je velmi rozumne rozhodnuti.
 Lavanda 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to o lidech - to ostatní až potom 

(2.1.2007 8:07:42)
Asi bych v Simonině případě trvala na císařském řezu.
 cizinka1 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to o lidech - to ostatní až potom 

(1.1.2007 23:59:56)
Simono,
jaksi nevzpominam, ze jsem ti psala, ze mas se stydet nebo prehodnotit svoje vzpominky. Jestli nekdo musi se stydet za odborne vadne pristupy, tak to jsou odbornici a vzdelani v porodnictvi pro rodicku neni povinnost. 1)Jsem odpovedela na tvoji pochybnosti ohledne nasi diskusi o monitoru, 2) Polemizovala jsem s tvym tvrzenim, ze lekari delaji vsecho, podle sveho nejlepsiho svedomi. Ja teda neumim vysvetlit odchylky praxe Ceskeho porodnictvi od svetovych trendu bez korupci a bezmezne poslusnosti prestarlym, linnym a arogantnim autoritam, 3) Napsala jsem, co mi vadi na smenove organicaci pece o rodicku, 4) Vyjadrila jsem domnenku, ze vysledek prace tvych lekaru se mi nezda nejak super, kleste bych fakt nechtela, ale dala jsem take vedet, ze nejsme kompetentni ani nemame moznost posoudit prubeh porodu. Jen pro predstavu, kdy se zjistilo ze mas zkalenou vodu? Hned na zacatku, nebo uz po vyvolanim porodu? Totiz tvoje finale, tak jak ho popisujes, pro vyvolane porody je typictejsi nez pro ty prirozene.
Co se tyka toho P.S. o soudech, tak porodni plan se pise na papiru, ne? Tak co pak chybi tomu lekarovi pro jeho klidny spanek?
 Nelie 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to o lidech - to ostatní až potom 

(2.1.2007 1:37:44)
Cizinko - smenova pece o rodicku neni vysadou Ceska, manzel je rodinny lekar v Kanade - zacne rano v 8.00 navstevou svych pacientu nemocnici, ordinaci mame otevrenou 9.00-17.00 (bez prestavky na obed) a obcas ho zavolaji vecer, kolem 20.00 aby asistoval u operace - nejsou totiz lidi. Vikendovou a nocni sluzbu ma kazdy druhy mesic - pri cemz ordinace funguje normalne behem sluzeb. takze 24/7 cely tyden...
jinak s tebou souhlasim s klestemi - za jejich pouziti by rodicka mohla vysoudit balik....(coz je tez obrovsky problem, pacienti se soudi neustale pro jakekoliv pitomosti a to zabira cas a penize, i v pripade vyhraneho sporu...)
 cizinka1 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to o lidech - to ostatní až potom 

(2.1.2007 10:12:08)
Nellie, ja jsem nepsala, ze smeny nikde jinde nejsou (sluzbu v te porodnici nekdo mit musi). Nevim jak v Kanade, ale jinde oni jsou tak pro pripady necekane, nebo socialne zvlastni. A i v Kanade toho sveho lekare nebo PA je mit snadneji, ze jo?
 Nelie 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to o lidech - to ostatní až potom 

(2.1.2007 20:42:01)
Cizinko - bohuzel neni snadnejsi v Kanade mit sveho doktora - ono totiz doktori nejsou. Prave proto, ze nejsou dost financne ohodnoceni, tak z mediciny odchazeji. Plus mame neco podobneho "bodum" v cesku - vicemene porod je absolutne ekonomicky ztratova zalezitost pro rodinneho lekare...Co vim, tak PA je dostatek, muzes si vybrat - ale treba v nasi ordinaci nemame jedinou pacientku, co by chtela PA ci porod doma...a to mame hodne indianek - tudiz prirozeny porod by jeden predpokladal (tot silne politicky nekorektni, omlouvam se). Kdyz jsem se na porod doma ptala, koukali na me jak bych spadla z mesice...Stejnou zkusenost mam z Jizni Afriky - odrodi se v nemocnici, dite se da na zada a jde se domu - epiduraly, nastrihy a podobne se vetsinou nekonaji. ale doma se proste nerodi.
 cizinka1 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to o lidech - to ostatní až potom 

(3.1.2007 9:25:15)
Nelie,

Vlastne jedina Kanadanka, se kterou pravidelne se dopisuji je starsi bezdetna profesorka, takze v kanadskem porodnictvi fakt se nevyznam. S tim odlivem lekaru musi to byt blby. No ale v zapadnim a jiznim pobrezi Baltu a kolem Severniho more mit svoji PA nebo lekare je pravidlem, v Nemecku moznost s castem vyskytem. I v Evrope s vyjimkou Nizozemi bylo by normalni neznat nekoho, kdo rodi doma, totiz domorodek neni velke procento, a jejich hustota v populaci dost zalezi od lokalnich tradic. Zvlast v ordinaci lekare klientky PA nepotkas, totiz oni chodi k PA, k lekarovi jen na specializovane kontroly (UV a tak):-).
V Cesku asi uz dlouho nebyla, totiz stara dobra instituce rodinneho lekare tam neexistuje, a u obvodaka nejen ze nesmis rodit, ale ani nesmis k nemu chodit na tehotenskou poradnu.
 Karolína 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to o lidech - to ostatní až potom 

(2.1.2007 8:42:38)
Cizinko, pravda, pravda, pravda, nenapsala bych to líp. Jedno je jisté, v českém porodnictví je opravdu něco shnilého, až na vyjímky, samozřejmě.Jak je možné, že když mi operovali koleno na ortopedii, tak pořád měli strach, jestli mě něco nebolí, jestli mi není špatně, jestli něco nepotřebuji, byla jsem umrtvená jen od pasu dolů, atd. Na pokoj pořád chodila sestra mě kontrolovat, dávat mi napít, pokaždé přišla s nějakými léky a injekcemi proti bolesti, byla jsem v šoku, protože před tím jsem zažila jen porodnici a tam nikoho nezajímalo jak mi je, když jsem něco něco chtěla, tak jsem nemohla nikoho najít, když jsem si zahekala u kontrakce, sestra mě okřikla proč hekám, když tohle ještě žádné bolesti nejsou, to teprve uvidíte co přijde!! říkala. Dál už psát nebudu, zvracela bych z nich.
 Simona  
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to o lidech - to ostatní až potom 

(2.1.2007 13:20:51)
Cizinko,

(a nejen pro Vás) bych hned na začátku chtěla říct, že chápu touhu žen rodit co nejpřirozeněji a neodsuzuji porody doma. I pro porody doma mám pochopení. Jen pouze nepatřím mezi ty ženy, které k porodu doma mají odvahu.

A k Vaší první větě. Znovu jsem si několikrát přečetla Vaše odpovědi na mé příspěvky a stále mám stejný pocit (stydět se za svůj názor, zkušenost).

Bohužel si už nepamatuji, zda mi porod vyvolávali před nebo po odtoku plodové vody. Vím jen, že vyvolání odchodu polodové vody nastalo ihned po příchodu na porodní sál (po přípravě).

Kleště nejsou opravdu nic příjemného, ale přesto jsem ráda, že to nebyl císař. Nejsem příliš zdatná ve slohových pracích, a tak se omlouvám, že jsem dostatečně vše nevysvětlila. Jsem ráda, že lékaři nepřistoupili ihned při prvních komplikacích k operaci, ale hledali jiné řešení. Když miminku pomohl odtok plodové vody, od císařského řezu upustili. Vždyť ani císařský řez není stoprocentně bezpečný. Dále jsem se zmínila o tom, že dcera byla v poloze "záhlaví", což, jak mi později vysvětlil manžel, znamená, že hlavička v porodních cestách nerotovala, narodila se obličejem nahoru (běžná poloha je obličejem dolů). Já opravdu nevím, zda ve chvíli těchto koplikací by bylo vůbec ještě možné provést císařský řez, zda mohli při prvních komplikacích předvídat i tuto, to jsou otázky pro odborníka. Nevím, zda se dcera v tuto chvíli nedusila a nebylo nutné jednat co nejrychleji, i za cenu kleští. Nebýt polohy záhlavím, mohla jsem možná porodit normálně.

Co se týče směnové organizace, nijak nás nerušilo, že se vystřídaly dvě směny (lékařky zůstaly stejné). Sestřičky si s námi povídaly, jedna dokonce o svých dětech. Na porodním sále byla přátelská atmosféra.

Porod kleštěmi jsem probírala se svým gynekologem. Vysvětlil mi, že při porodu byl použit typ kleští šetrný pro dítě, méně pro matku. Nezmínil se o tom, že by jeho kolegové zbytečně riskovali.

A k poslední věci. Myslím si, že šikovný právník při troše štěstí zpochybní i porodní plán na papíru.

Simona
 cizinka1 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to o lidech - to ostatní až potom 

(2.1.2007 13:37:20)
Simono,
tak jeste jednou, nenapsala jsem ti nic, co by ti mel insinuovat pocit studu nebo menecennosti. Ja za svoje nazory nestydim i ve pripadech, kdy jsem jedina kdo ho ma a haji, proc bys mela se stydet ty? Precetla jsem si ten kriticky odstavec, ja jsem se te PTALA proc ti vyhovoval rizikovejsi pristup. No jestli opravdu jsi tak prala, tak ja to beru.

Ja chapu, ze kazda svuj porod bere osobne, ale uvedom si ze tady je diskuse o porodnictvi v CR, ne o tobe. Jsi argumentovala svoji zkusenosti, a uvedla jsi, ze PRO TEBE, tohle se zda spravne. Ja jsem ti odpovedela, ze PRO MNE teda neni, a clovek ktery nepreje se monitor je v pravu, protoze ze STATISTICKY jeho zjisteni k lepsim vysledkum neprispiva a dala jsem na toto zjisteni odkaz. Tvoji zkusenost a i s tvoji spokojenosti beru, ale nepresvedcuje mne to co tvrdis.

Sikovny pravnik take by zatrasl lekarem, ktery se drzi totalitnich postupu. Chce to jen obcanskou organizaci, ktera by financovala soudy s porodnikami, totiz nezhoda reklam porodnic a jejich praxe dava tomu velky prostor. Na miste lekare, ja bych se radeji snazila mit spokojene zakaznice:-)).
 Simona  
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to o lidech - to ostatní až potom 

(2.1.2007 22:40:34)
Dobrý večer,

já Vás ale opravdu nechci přesvědčovat o své pravdě. Já se jen snažím zastat lékařů, kteří podle mého odvedli v našem případě dobrou práci. Nemyslím si, že patří mezi tu zmiňovanou "bandu tupců" nebo "zabedněné profesory".

A kleště? Co když i použití kleští je někdy nezbytnost? Nemyslím si, že by je lékaři používali pro zábavu. Srovnání kleště versus císař, opravdu jsou kleště o tolik horší?

Pokusím se Vám to znovu vysvětlit a opravdu Vás nechci přesvědčovat.

Dala jsem si tu práci a našla si v odborné literatuře související články.
Takže ve zkratce. Plodová tíseň se řeší začátkem porodu císařským řezem. U nás se snažili tuto "tíseň" vyřešit jinou cestou, což se podařilo (díky). Celou první dobu porodní jsem byla připojena na monitor a miminko na sondě, a věřím, že chtěli po předešlých problémech opravdu pouze kontrolovat stav miminka a ne si jistit záda.

Pokud se jedná o pokročilejší stádium porodu, (což si myslím, že druhá doba porodní je) a plod zažívá pouze mírný stupeň tísně nebo se v porodních cestách zaklesne, může se situace řešit asistovaným porodem. Používá se vakuumextraktor (ten se údajně u nás nepoužívá, je prý daleko horší, než kleště) nebo kleště. Porodem kleštěmi končí údajně desetina porodů přirozenou cestou.

Myslím, že nikdo nemohl předvídat, že dojde k těmto komplikacím. Nebýt špatné polohy, mohli jsme možná porodit normálně (a to jsme si moc přáli).

Lékařka se musela rozhodnout pravděpodobně velice rychle a asi nebyl čas na přípravu na císařský řez. Dále možná zhodnotila to, že jsem prvorodička a že budu s největší pravděpodobností rodit ještě jednou. A jak známo, každé následující těhotenství po císařské řezu je rizikovější (a my chceme ještě jedno, možná dvě děti).

Manžel náš porod konzultoval s jedním porodníkem pracujícím v minulosti v Německu a Kanadě. Kleště se podlě něj používají do dneška v případě nutnosti naprosto běžně. V případě správného použití jsou bezpečné.

Dále podotýkám, že jsme mezi personálem neměli známé, neměli zaplaceného lékaře a přesto se snažili. Pro mě je to samozřejmost.

Co se týče práva, už tu byla snaha, že se zpochybnil podepsaný souhlas pacietky se sterilizací (nevím, jak to dopadlo).

Dále naprosto souhlasím s tím, že má rodička právo odepřít tu či onu proceduru. Já jsem pouze vyjádřila svou zkušenost s kritizovanými monitory a snažila se vysvětlit pravděpodobný postoj lékaře.

V podstatě to byla víceméně reakce na článek pana Petra.

Simona








 cizinka1 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to o lidech - to ostatní až potom 

(3.1.2007 8:20:44)
Simono, ja take nechci presvedcovat jen o svoji pravde, jen funguji jako mluvci tech zen, ktere jako ty plati pojisteni a nejsou spokojene ani s nabidkou porodnickych sluzeb, ani s pravami pacientu obecne.

Zacneme od te pravni otazky. Celou dobu mi neni jasny, jestli to reseni tisnove situace bylo rozhodnuti lekare nebo tvoje. Pokud oni svevolne svolili rizikovou cestu, tak je to dost podivny, pokud vyhoveli tvym pranim drzet se spise te vaginalni cesty a vysvetlili ti vsechna rizika, tak je to fajn. Ve pripade vaseho soudu kvuli diteti, tvale poskozeneho klestemi, co by podle tveho nazoru mela by lekarka na svoji obranu?

Interni monitorovani plodu, ktery ma visoke riziko se dostat do tisni je naprosto poradku dle meho laickeho vzdelani. Pokud ten plod v tisni vubec byl (coz neni tak zcela jisty, jak muzes vycist z bezne kritiky monitoru) a riziko bylo velke.

"Používá se vakuumextraktor (ten se údajně u nás nepoužívá, je prý daleko horší, než kleště) nebo kleště." To neni pravda, VEX se pouziva v Cesku bezne. Odkaz na clanek, ktery by dokazoval jeho nebezpecnost mne by vazne zajimal. Pred 5 roku tradovalo se spise neco opacneho. Je to nejake nove zjisteni?

"Myslím, že nikdo nemohl předvídat, že dojde k těmto komplikacím. Nebýt špatné polohy, mohli jsme možná porodit normálně (a to jsme si moc přáli)."

Polohu prece se da zjistit pred 2. dobou porodni. Ale pokud kleste bylo vase vyslovene prani, to je ok.

"Dále podotýkám, že jsme mezi personálem neměli známé, neměli zaplaceného lékaře a přesto se snažili. Pro mě je to samozřejmost."

Je to sazka v loterii, jestli se budou snazit, pokud nemusi. Snazili se o co? Splnit tvuj porodni plan, mela jsi nejaky? Kdyz mluvis o tom, co tvoje lekarka myslela o tvych "pravdepodobnych" pranich, vubec nejsem si jista, jestli jste vubec svoje prani meli moznost vyjadrit, a oni ti vysvetlili o jak velke jestli vubec nejake rozika se jedna, a zda se mi, ze ty je ospravedlnujes retrospektivne. V ceskem porodnictvi jako nespokojene konci ti lidi, kteri maji prani, a jim nebyva bezduvodne vyhoveno. Pokud ti vuhovuje zvolena cesta, neni to stastna nahoda?

"Co se týče práva, už tu byla snaha, že se zpochybnil podepsaný souhlas pacietky se sterilizací (nevím, jak to dopadlo)."
Souhlas vynuceny od vycerpaneho a neinformovaneho pacienta je neco jineho nez porodni plan, ktery se pise na zaklade peclive zbiranych informaci, a jeste pred porodem zastupce porodnice ma moznost vyjadrit svoje pochybnosti (rodice informovat o necim, co by jim mohlo uniknout). Ale doufam, ze tyhle veci se sterilizaci budou dopadat velice spatne pro lekare, zatim ale nedopadaji.

 Simona, dcera 20 měsíců 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to o lidech - to ostatní až potom 

(3.1.2007 23:00:56)
Dobrý večer,

já se omlouvám, ale asi opravdu neumím moc dobře vysvětlovat. Tak to zkusím ještě jednou.

Dcera se po odtoku plodové vody zlepšila, dostala do normálu. Vyjádřila jsem přání pokračovat dál ve vaginálním porodu a nikdo nic nenamítal. Miminko mělo během celé 1. doby porodní na hlavičce sondu, já byla připojena na monitor. Během celé 1. doby porodní už komplikace nenastaly. Takže znovu, jsem ráda, že nás neposlali ihned po prvním poplachu na císaře (což by pro ně jistě v tu chvíli bylo nejjednodužší a bezpečnější, než vymýšlet jinou variantu), ale snažili se porodit dceru vaginálně. Předpokládám, že když se dcera po odtoku plodové vody dostala do normálu, nebyl už důvod na císaře (je pravda, že jsme se na to lékařky neptali, přišlo nám to logické). Během 1. doby porodní se kleště nepoužívají.

Ano, je možné, že plod v tísni nebyl. Ale je také možné, že v tísni byl (a jak už jsem uvedla, zkalená plodová voda by na plodovou tíseň poukazovala). Nebo jiné řešení? Pokud byly 2 monitory za sebou špatné (na ambluanci a pak na příjmu), měli výsledky monitoru lékaři ignorovat?

Co se týká vakuumextraktoru a kleští, celkem rozsáhlý článek je na WWW.porodnice.cz úplně dole. Popisují rozdílné použití atd. zároveň popisjí kleště jako velice potřebný nástroj, bezpečný pro matku i dítě. Pokud nemám věřit lékaři, knize ani internetu, tak komu mám věřit?

A co se týče použití vakuumextrakce u nás, v knize Velká kniha o matce a dítěti od Elizabeth Fenwickové, rok vydání 2003, str. 66 Operativní porod se píše, že Vakuumextrakce se u nás nepoužívá. Předpokládám, že je to pravda. Pokud ne a máte jiné informace, tak se velice omlouvám za zavádějící informace, ale ani mě nenapadlo si každou informaci z knihy ověřovat ještě na několika jiných místech. O tom, že je vakuumextrakce nebezpečnější, je názor porodníka, o kterém jsem se zmiňovla minule. Svého lékaře jsem se neptala, jaksi mě to ani nenapadlo. Ale jestli Vás to zajímá, spojím se se svou švagrovou, porodní asistentkou, a získám nějaké informace.

Ano, poloha plodu v děloze se dá určit během 1. doby porodní, ale další komplikace prišly v 2. době porodní. Dcera byla v poloze záhlavím v zadu. Většina plodů se v nějakém stádiu porodu otočí, ale asi dva porody ze sta probíhají v této poloze (informace z literatury). Je otázka, jestli se běžně zjišťuje poloha dítěte během porodu a jestli je vůbec možné tuto polohu odhalit. Možná by se to dalo chápat jako další zbytečné omezování rodičky. Dceřina hlavička v porodních cestách nerotovala. Neověřovala jsem si to, ale chápu to tak, že nemohla postupovat porodními cestami, "zaklesla se" v porodních cestách. Při těchto potížích (které se údajně nedají předem předvídat), je použití kleští správné. Jak ji jinak dostat rychle ven? Zvláště když, podle mého laického názoru, není v prodních cestách možné zjistit, či se dítě dusí nebo ne.

Otázka o co se snažili. Asi o to, abych porodila zdravé dítě s co nejmenší zátěží. Porodní plán jsem měla v hlavě. Chyba? Šlo mi především o vaginální porod bez medikace, samozřejmě s ohledem na zdraví moje a dítěte. Jiná přání jsem neměla. Epidurál mi několikrát nabízeli, pokaždé jsem ho odmítla. Nepeskovali mě za projevy bolesti, dokonce mi opakovali, že jsem statečná, pozvzbuzovali mě. Když jsem se dozvěděla, že jsme teprv asi v polovině, tak jsem po 6ti hodinách požádala o epidurál, který mi okamžitě píchli.

Jestli je to náhoda? Já nevím. Vím jen to, že 2 kamrádky rodily v Motole, 4 známé U Apolináře, švagrová ve Vrchlabí a 1 kamarádka v Podolí. Žádná z nich si nestěžovala. Možná jsem jak ovce a nechám si všechno (včetně kleští) líbit, ale že by i všechny ty ženy kolem mne? Anebo že by se i jim lékaři trefili do zvolené cesty?

Pro případ soudu o dítě, trvale poškozeného kleštěmi? Nedá se říct předem, co by člověk dělal v jakékoliv situaci. Může si myslet, že to bude tak a pak se zachová stejně jinak. Myslím si, že bych to k soudu nedala (stoprocentně to ale říct nemůžu). Připadá mi to, jako by někdo chtěl žalovat lékaře za to, že chemoterapie nezabrala a měli použít jiný způsob léčby. Možná je to hloupé přirovnání, ale jiné mě teď zrovna nenapadlo.

A právní otázky. Já se na věc nekoukám a nechci je hodnotit z etického hlediska, ale zajímá mě to právní hledisko. Nejsem advokát, ale řešení, které jste mi nabídla výše, mě utvrzuje v přesvědčení, že se lékaři musí právně jistit. Dále je tu otázka, jestli jsou lidé ochotni přijímat následky svých rozhodnutí i v okamžiku, kdy se jedná o zdraví či život jejich dítěte. Můžeme si tisíckrát myslet, že to dokážeme, ale co opravdu uděláme, až se daný problém vyskytne, to nemůžeme vědět nikdo. A vina druhých se přijímá daleko snáz, než vlastní.

Přečetla jsem si i jiné Vaše názory a musím říct, že mne velice zaujala myšlenka o vychovávání lékařů společenským postavením. Jsem vděčná, že jsem měla to štěstí a kápla na lékaře, kteří se ke mě chovají a chovali velice korektně, přestože jsem "jen" průměrná, pro ně nezajímavá Češka. Moje "společenské postavení" by mě pravděpodobně odsoudilo k údělu zůstat bez lékaře. Máme výborného praktického lékaře, který se o mě a mého manžela stará skvěle. Gynekolog je taktéž skvělý. A podotýkám, nejsou naši známí. Jiné lékaře, naštěstí, nepotřebujeme.

Simona



 Lenelka 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to o lidech - to ostatní až potom 

(3.1.2007 23:22:23)
Simono, je skvele, ze o porodu opravdu premyslis, hledas informace atd. Jenom si myslim, ze www.porodnice.cz je opravdu ceskou porodnici, v tom spatnem slova smyslu:-(

Nasla jsem tam perly, jako toto:
"Je-li porodní činnost pravidelná (plodová voda je zachovaná a vnitřní porodnický nález svědčí pro začátek porodu, branka je menší než 3 cm v průměru u prvorodiček), je provedena celková příprava: oholení zevních rodidel, vyprázdnění konečníku klyzmatem, očistná koupel osprchováním. Odtéká-li plodová voda nebo je-li branka větší než 4 až 5 cm, je rodička pouze oholena a osprchována."

Nebo:" Při kritickém pohledu může sloužit Nizozemí naopak za příklad svědčící proti domácímu porodnictví. Ve srovnání s ústavním porodnictvím je výskyt porodnických komplikací a úmrtí dětí i matek podstatně vyšší." = lez!!!!

Urcite jsi udelala to nej pro sve detatko, nejsi ovce a je dobre, ze jsi spokojena. O to totiz jde, kazdy je spokojeny s necim jinym a kazdy by mel proto mit pravo delat to, co on uzna za vhodne. Jako jsi to udelala Ty:-)
 Lenelka 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to o lidech - to ostatní až potom 

(3.1.2007 23:25:09)
No a tohle je vubec perla! Zdar ceskym lekarum!
"Ambulatní porod



Je to celkem nevhodný název pro jinou variantu ústavního porodu: brzy po porodu, buď za několik hodin, nebo příští den nedělka odchází s dítětem domů. Zdá se, že takový způsob porodnické péče bude více využíván a porodnické ústavy ho mnohdy vítají, pro nedostatek porodnických lůžek a ošetřujícího personálu.


Tento způsob přichází ovšem v úvahu jedině tehdy, když porod proběhl bez nástřihu hráze, bez větší krevní ztráty, za předpokladu zajištěných pravidelných návštěv porodní asistentky, první dny alespoň 2krát denně a dále, že nedělka nebude doma sama, naopak bude mít zajištěnou pomoc ve dne i v noci. Méně vhodný je manžel, nejlepší je matka, tchyně, sestra či jiná příbuzná.

Opravdu se divim, ze Britky neumiraji po tisicich!!!:-))
 Draci mamka 4+1 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to o lidech - to ostatní až potom 

(3.1.2007 23:40:59)
Lenelko, tak to je dobré :o))

U nás byl právě manžel nejvhodnější osobou, která se o mě po porodu starala. Myslím, že v rodině má hned po mě nejvíc informací...být to na tchyni, tak nevím, nevím... :o)))
 Lenelka 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to o lidech - to ostatní až potom 

(4.1.2007 0:14:54)
Vlasto, ja taky nejak nechapu... To si jako mam nastehovat tchyni domu na nejlepe sest tydnu??? Kdo je lepsi pomocnik nez manzel?

Ale je mi moc smutno z toho, ze v zemi, ktera je porad mym domovem, kterou miluju a do ktere se doufam jednou vratim na trvalo (az odrodim:-)), se takhle zakladnich prav, jako je privest na svet detatko tam, kde se citim bezpecne, proste nedovolam:-(
 MirkaEyrová 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to o lidech - to ostatní až potom 

(4.1.2007 0:36:03)
Za mého rození před devíti lety se jako naprosto nevhodná péče o novorozence v "mé" porodnici považovalo i přebalování častěji než těsně před krmením, které samozřejmě bylo žádoucí zásadně v tříhodinových intervalech. Na moji urgenci erárních plenek (vlastní jsme nesměli mít) mi bylo nakvašeně sděleno, že není divu, že plenky nejsou, když rodičky přebalují pokaždé, jak si miminko ucvrkne (bylo to řečeno jinými slovy, přesné znění si samozřejmě už nepamatuju). Nány, ještě dneska mě to lehce zvedá ze židle, když si uvědomím, kolik zbytečného pláče jsem mohla svému synovi ušetřit, kdybych se řídila intuicí a ne "odbornými radami"! Nevím, kdo na tenhle recept vůbec přišel, nejspíš někdo, kdo sám neměl děti. Přinejmenším můj syn vyměšoval zásadně PO kojení, a doma jsem si pak vysledovávala, že klidně i třikrát čtyřikrát za sebou s odstupem patnácti dvaceti minut. Jasně že musel brečet; když ho dneska znám, jak je citlivý a choulostivý, bodejť by se mu líbilo ležet v proč.raných plenách. - Byla jsem husa hloupá, že jsem si nevybojovala sama lepší podmínky: kojit, kdy já uznám za vhodné, přebalovat, kdy sama posoudím, že je to potřeba, proti vůli celého slavného personálu si v poklidu používat vlastní (papírové) plenky...
 Sylvie 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to o lidech - to ostatní až potom 

(3.1.2007 23:45:27)
Lenelko, perla? Můžu ti nabídnou jinou, co šlo na konferenci HAMu - nebudu vypisovat podrobnosti, jenom drobná ukázka ze zprávy Lídy Olšákové:

"Na můj dotaz, co má dělat porodnice, když rodiče chtějí odejít dříve než za 3 dny paní (pozn. zástupce z ministerstva zdravotnictví) odpověděla, že lékař NEMÁ právo nechat si podepsat reverz, porodnice má povinnost zavolat sociálku a obvinit rodiče ze zanedbání péče. Pokud si lékař nechá podepsat reverz, jedná non lege artis a lze jej hnát za to k odpovědnosti. Námitka, že v ostatních zemích povinná třídenní hospitalizace není prošel, zcela bez odezvy... Paní z MZ ještě podotkla, že je tady problém s mezinárodními Úmluvami, které přiznávají rodičům příliž práv a že by se to mělo změnit."


:o/
 Lenelka 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to o lidech - to ostatní až potom 

(3.1.2007 23:52:40)
Sylvie, to snad ne!!!!! Ja jsem opravdu rada, ze v CR rodit nebudu. Protoze me nekdo drzet tri dny v porodnici, tak jim to tam rozmlatim!

A rodice, ze maji prilis prav??! Kdo jiny by mel ta prava mit nez rodice???! To je totalita na druhou:-(
 cizinka1 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to o lidech - to ostatní až potom 

(4.1.2007 12:45:29)
Lenelko, to ne, to je jen normalni pokracovani totality, a ta bude pokracovat tak dlouho pokud lidi masove nenauci se ji rozpoznavat. Zapadnim Nemcum to take trvalo 20 roku, dokuz se procistily od Nacku v establishmentu. A prisli na to ze nechteji "bezpecnost", "blahobyt" a "poradek", ze chteji svobodu a demokracii.
 Lída,3 kluci a holka 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to o lidech - to ostatní až potom 

(4.1.2007 10:05:47)
Moje tchyně je sice původní profesí PA, ale rozhodně bych nechtěla, aby mi doma po porodu "pomáhala". :-( Dovoluju si tvrdit, že bych si i vystačila sama.
 Sylvie 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to o lidech - to ostatní až potom 

(3.1.2007 23:49:55)
Lenelko, zas abychom serveru Porodnice.cz nekřivdily, je na něm poradna doktora Kouckého a myslím, že pan doktor radí dobře ;o) (aspoň teda dle mého názoru)
 Lenelka 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to o lidech - to ostatní až potom 

(3.1.2007 23:59:00)
Sylvie, tak tu poradnu jsem necetla. Ja tam poprve zabrousila jako tehotna a orosilo se mi z toho celo. Pak jsem cela vyplasena volala me PA jestli budu moci odejit po sesti hodinach domu, pokud budu natrzena (v pp jsem mela vyrazne NESTRIHAT). Ta se smala, ze to preci neni zadna komplikace. Tak jsem se zase uklidnila:-)
 Draci mamka 4+1 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to o lidech - to ostatní až potom 

(4.1.2007 3:19:42)
Jojo, taky jsem mmj nepochopila, proč v případě nástřihu není možný ambulantní porod. Snad z důvodů rozvolnění šití nebo dokonce ruptury rány, zánětu? Mě hráz kontroloval manžel (bez jeho nebo mé psychické újmy) a myslím, že to bylo lepší, protože jelikož nemusel koukat na dalších 30 jiných, mohl si snadněji zapamatovat, jak vypadala předtím :o)))
A PA několikrát denně? V nemocnici jsem je viděla od druhého dne jen pokud mě vzbudily v noci šramotem a na chodbě. Doma jsem si stav zavinování dělohy kontrolovala prostě sama, nevidím v tom problém...
 Lenelka 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to o lidech - to ostatní až potom 

(4.1.2007 13:44:38)
Vlasto, podle me kazda zenska sama pozna, kdyz se sitim neni neco v poradku. Ja se nakonec natrhla az "tam", sita jsem byla poradne, ale za par hodin uz jsem sedela, nic me nebolelo. Dela se z toho zbytecne dramo, holt to pridava bodiky nemocnicim:-((

Tady odchazi 6-24 hodin po porodu nejakych 70% zenskych a rozhodne treba v nasi oblasti neni vyssi umrtnost novorozencu ci rodicek nez v CR.

A pokud jde o tu novorozeneckou umrtnost v Holandsku, tak ty vysledky zkresluje to, ze tam se pry nezachranuji deti narozene do konce 26.tydne tehotenstvi (to se mi nelibi), takze to ve srovnavani s jinymi zememi udela dost velky skok. Nedavno to tu probehlo v TV. Porody doma za to opravdu nemohou. Ale ceskym doktorum se to hodi do kramu perfektne...
 cizinka1 


statistika 

(4.1.2007 18:52:01)
Lenelko, statistika "se vyrabi" i jinak. Kdysi jsem si dala tu praci, a vyhledala jsem statistiku potratu ze zdravotnich duvodu v Cesku, Nemecku a v UK:

Anglie a Wales: kazdorocne se rodi vice nez 600 000 zivych deti, cislo presne definovanych potratu kvuli obavam, ze miminko bude postizene je stabilne: 1900,
Nemecko: rodi se vice nez 600 000 zivych deti, cislo potratu ze zdravotnich a kriminologickych duvodu je kolem 3700,
Ceska republika: rodi se vice nez 100 000 zivych deti, v roce 2002 bylo provedeno 5606 potratu ze zdravotnich duvodu (cisla poslednich trech roku statisticky urad zatim neuvadi).

Neni tady uvedene presne cislo potratu z genetickych duvodu ale ta ceska disproporce je zrejma: vetsi cast miminek je mrtva pred tim nez dostane sanci kazit statistiku po porodu, nebo treba zvysovat statistiku CS. Byt Ceskou, zajimala mi vazne otazka sanci zdraveho plodu, anebo dilci problemove statistiky, ne obecne narodni, kterou porodnici ted tak radi se vychloubaji.
 Lenelka 


Re: statistika 

(4.1.2007 19:59:13)
Cizinko, to jsou hroziva cisla! Jak je tohle vubec mozny? Bud jsme narod zdegenerovany fyzicky (ze "vyrabime" tolik tezce poskozenych deti) nebo dusevne (ze ty deti nedokazeme prijmout se sebemensi vadou).

Tady v UK je zase povolen potrat ze socialnich duvodu do 24.tt:-(( To mi prijde hrozne, nelidske...
 cizinka1 


Re: Re: statistika 

(4.1.2007 20:07:20)
Lenelko, uplne se nevydes, tam nejsou specifikovane ty geneticke potraty v patem mesici t.t. V ceske a nemecke statistice jsou i zdravotni problemy matky, pak jiste otehotneni pri brani nekterych leku, nemoci a pod. Pusobiva je jen ta disproporce, a to by stalo propracovat dal, aby Cesky vedely, jak dobre porodnici o nej se staraji.
 Lenelka 


Re: Re: Re: statistika 

(4.1.2007 21:07:52)
Cizinko, aha, ja to prave blbe pochopila... No ale stejne, ta disproporce je divna.
 abcd 
  • 

Re: Re: Re: statistika 

(4.1.2007 21:31:14)
já bych pro tohle měla trochu jiné a specielně české vysvětlení. Nemám zkušenost osobně s přerušením těhotenství, ale myslím, že se za něj něco musí platit, pokud je na vlastní žádost. Tak známý doktor napíše zdravotní indikaci přerušení, které je pak zadarmo a je vymalováno. abcd
 cizinka1 


Re: Re: Re: Re: statistika 

(4.1.2007 21:54:28)
Abcd, aha, to mne nenapadlo, to je dobre vysvetleni. Nicmene, ceske gynekologove chlubi take nizkem poctem postizenych deti (muzu vyhledat odkaz na clanek v Zdravi i-dnes, kde predni odbornici o tom mluvi). Je to fakt jedina zeme, kde je plosny geneticky screening vcetne krevnich testu. To porodnickou statistiku musi ovlivnovat: deti s rozstepem patere, Downovym sindromem (a castou vadou srce) a take jinak postizeni deti nemaji sanci po porodu umrit, proto ze uz jsou nekolik mesicu mrtve.
Ja nebrojim proti potratum, to je rozhodnuti matky. Ale vadilo by mi (byt zakaznici ceskeho systemu), ze ty krevni testy se delaji bez optani, a pak pres vse vysetreni az do potratu zenu zene take i hruza ze spatnych prognoz. No a samozrejme je lito penez na testy pro tehotne, ktere by na potrat z genetickych duvodu nesly. Prece nekazda je tak informovana, aby se ptala.
 cizinka1 


odkaz 

(4.1.2007 22:04:57)
Tady je ten clanek s vypovedi prednosty z Motolske porodnice:http://zdravi.idnes.cz/zdravi.asp?r=zdravi&c=A060201_210451_zdravi_ad
Jako vysvetleni se uvadi velky pocet ateistu v Ceske spolecnosti, ale ze zen nikdo se nepta, jestli se preji geneticky screening postoupit, o tom rec neni.
 Lenelka 


Re: Re: Re: Re: Re: statistika 

(4.1.2007 22:22:51)
Cizinko, oni se doktori neptaji, jestli smi udelat testy???? A jak dostanou tu krev treba na triple testy? To tam ty tehotny jen tak nastavi ruku a neptaji se?? Nejak mi to nejde do hlavy, jak je mozny. Ja podepisovala kazdy jednotlivy test AIDS, zloutenku a tak, triple jsem odmitla) a myslela jsem, ze je to tak i v CR.
 cizinka1 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: statistika 

(4.1.2007 22:27:25)
Lenelko, neptaji se, a urcite neinformuji o co se jedna. Prece nekazda vi, co tripple test je. Samozrejme jednotlivi gynekologove maji jinou praxi, ale neni vseobecna politika se ptat, informovat a nechat podepisovat.
 Sylvie 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: statistika 

(4.1.2007 22:59:33)
Lenelko, moje zkušenost je ta, že:

Můj lékař se mě nikdy neptal, jestli smí provést vyšetření - vždycky jsem na začátku těhotenství dostala informační leták, jaká vyšetření se v daném zařízení (dvě různá zařízení, jeden lékař coby zaměstnanec) kdy podstupují a tak nějak se předpokládalo, že je podstoupím. Rozhodně ta vyšetření na tom letáku nebyla nějak podrobně popsána, jenom název. Bylo na mne, nakolik se zajímám o to, co se se mnou děje a ptám se. S mojím lékařem jsem nikdy neměla problém, ten mě vždy předem informoval, co bude dělat, příp. proč to bude dělat (pokud to nebylo jasné). O krevní testy se ovšem nijak nezajímal, o ty se vždy staraly sestry samy a tam už to bylo případ od případu, ale celkově to spíš bylo tak, že tam, kde dělaly odběry samy, tam předem informovaly, co a proč nabírají, tam, kde odesílaly do laboratoře, tak jenom daly do ruky žádanky bez nějakého bližšího infa. Ale zas tím, že jsem měla předem seznam v ruce, nic mi nebránilo se dohodnout s lékařem, co a jak chci nebo nechci nebo jestli by něco nešlo vyřešit jinak. Každoádně kdyby těhotný byl třeba můj manžel :o))) tak věřím tomu, že on by s lékařem o ničem nedebatil, protože lékařům se přeci neodporuje. Z vyšetření jsem podepisovala souhlas pouze s vyšetřením na HIV, jinak se asi tak nějak předpokládá, že souhlasím.

Ovšem naprosto odstrašující byl můj první porod (12/2000), kdy třeba na sále na otázku, co je v té stříkačce, jejíž obsah se právě do mne chystá PA vpíchnout, se mi dostalo odpovědi ve smyslu, že "to dostává každá" a než PA dořekla, už jsem v sobě měla zabodlou jehlu :o/ A nebyl to ojedinělý případ, bylo to naprosto běžné jednání. Nezapomenutelná je pro mne například nějaká sestra nebo úřednice či kdo to byl, co vybírala peníze za pobyt otce u porodu (už po porodu na oddělení) a zároveň mi dala k podpisu popsaný papír velikosti A4 a ať ho podepíšu. Tak jsem si ho začala číst, načež dotyčná začala nervózně poťukávat dole v rohu, že jako tady to mám podepsat. Odpověděla jsem, že jo, já vidím, ale nejdřív si to chci přečíst, než to podepíšu. Načež na mne začala - no, ne snad přímo křičet, ale hlas zvýšila hezky, že celý den jsem stejně na pokoji, nic nedělám, tak ať jí to TEĎ podepíšu a přečíst si to můžu POTOM, když mě to zajímá :o/
 Lenelka 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: statistika 

(4.1.2007 23:19:52)
Cim vic informaci se dozvidam, tim jsem si jistejsi, ze by se ceskym doktorum muj postup v jednani s nimi nelibil. Teda nechat si odebrat krev a nepodepisovat pritom souhlas si vuuubec neumim predstavit!

Sylvie, popis postupu zdravotniku na porodnim sale - nemam slov... To dostava kazda! Je tohle vubec legalni??

A ted jsem si precetla jeden uzasny zazitek z budejovicke porodnice, jak maminku kazdou pulhodinu!!! kontrolovali, jak se otvira! To je sileny, takovy zasahy do porodu. Ma PA rikala, cim mene vnitrnich vysetreni u normalniho porodu, tim lepe. Vzhledem k tomu, ze jsem rodila 46 hodin, tak v CB bych byla vysetrena 92x!!!
 10.5Libik12 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: statistika 

(5.1.2007 0:48:55)
Lenelko, český zdravotní systém má řadu vad na kráse, nicméně nevím, jestli tvé omdlení z nepodepsaného souhlasu k odběru krve nepřísluší spíše zahraničním lékařům než pacientům. Pokud ti lékař řekne jaké krevní testy vykoná a ty si ten rukáv vyhrneš a ruku natáhneš bez písemného souhlasu, je to spíš jeho problém, ne? Ty vždycky v případě komplikací (teoreticky i v Čechách) můžes dotyčného doktora žalovat pro komplikace související s odběrem, zatímco podepsaný souhlas tyto možnosti akceptuje.(jistě tam podepisuješ rizika blbého vpichu, přenosu, nevím čeho atd.)
V porodnici jsem podepsala málem i, že mají kluzkou podlahu, natož s čím vším souhlasím(nesouhlasím), u svého příjemného gynekologa fakt, že si nehrajeme na přebujelou administrativu, pokládám spíše za projev jeho důvěry.
Nebo sis představovala, že český gynekolog klientku omráčí a pak jí bez jakéhokoliv, natož pak písemného souhlasu, vysaje krev?

 Líza 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: statistika 

(5.1.2007 5:04:05)
Sylvie, já si taky nemyslím, že by byl ideálem písemný souhlas se vším včetně sedimentace. Ona je ale potíž v tom, že se hodně dr neptá ani na ten ústní. V těhotenství - hlavně v tom prvním, s původní lékařkou - probíhaly informace následovně - tady se posaďte, dneska máte odběry.
Je fakt, že nevím, co by se dělo, kdybych se neposadila. Já umím číst a informací mám dost, takže jsem vždy já sama věděla, k čemu ty odběry jsou, a nic jsem proti nim neměla. Ale byla jsem tam svědkem i formulace "musíte na amniocentézu". No někdo se v tu chvíli začne dohadovat, ale jinej člověk to vezme holt jako "musím".
Pikantní mi přišlo vyšetření na HIV, které se skutečně smí už velmi dlouho dělat jen po výslovném souhlasu dotyčného a ten souhlas má být v dokumentaci zaznamenán. Mně se nikdo neobtěžoval sdělit, že je součástí standardních vyšetření.
Při posledním těhotenství, jakkoli s péčí lékaře jako takovou jsem byla velmi spokojená a chodím k němu dosud, žádná velká změna. Sestra má svoje instrukce kdy a na jaké odběry pacientky poslat a informace vůbec neřeší, a dr řeší jiné věci...
 cizinka1 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: statistika 

(5.1.2007 10:12:00)
Libiku,
V nejakem stadiu psychickeho nebo kulturniho vyvoje jsme se zrejme minuli: kdyz lekar mi provede geneticky test, ktereho jsem nechtela, tak je to hlavne muj problem, a jeho az v druhe rade, kdyz musi nest nasledky sveho chybneho jednani.(Mimochodem, s tim krevnim to se stalo: "bezte se sestrickou na odber, potom se popovidame". Ja vim ze jsem husa, ale v tehotenstvi se dela spousta testu, ktere jsem chtela a kdy se presne delaji krevni testy a jestli v Cesku vubec, to jsem nevedela. Otehotnela jsem totiz neplanovane, v Brne jsem byla prvni tyden a byla jsem velice zanepraznena, coz predpokladam je velice bezny jev.) Kolik vazne beru svoji zodpovednost a informuji se samostatne, to jiste je jen na mne, ale pokud takove svetonazorove rozhodnuti jako geneticke testy se provadi plosne a bez optani, potraty pod natlakem nechapani a doporuceni, mi to vubec se nezda jako problem hlavne jen lekare. V Cesku podepsat musim, kdyz odmitam testy anebo potrat! Ja bych to spise brala jako urazku lidske dustojnosti, ne idylku duvery a lasky.
 10.5Libik12 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: statistika 

(5.1.2007 11:01:47)
Cizinko, míjíme se zcela a ne ode dneška, pokud ti lékaři v plném vědomí a při zachované příčetnosti dělají testy, které nechceš, nemohu nic dodat.
Vážím si tvé upřímné snahy vyburcovat českého pacienta(klienta) ke snaze zajímat se o svá práva a varianty lékařských a jiných postupů, ale děláš to velmi povýšeným způsobem a nezřídka jsi silně mimo.
Trvám na tom, že v Česku není neběžný otevřený a rovoprávný vztah ambulantní lékař a pacient, kde podepisování souhlasu s odběrem krve tento stav může i trochu odlidšťovat, nicméně by to pro mě problém nebyl, já píšu i ručně poměrně ráda.
Provádění dle některých zbytečných vyšetření bez náležitého informací může někde dožívat, nepochybuji.
 cizinka1 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: statistika 

(5.1.2007 11:29:11)
Libiku,

Pokud nekdy si nastehovala do cizi zemi a hned prvni tyden jsi byla schopna plynne v cizim jazyku si vyjednat cokoliv, nestalo se ti nikdy nic podivneho, tak te vazne obdivuji. Ano, nezeptala jsem si sestry, protoze mi se zdalo logicky, ze chteji moji krev aby vedeli Rh, a podobne zakladni udaje. Nasledujici hadka byla moje prvni v Cestine (velmi spatne v te dobe) a v tehotenstvi jedina. Jen rikam ze se to deje, a ani na mne jako na cizinku, se nedavali bacha. ZDALO SE JIM TO NORMALNI. Dozivani? Nemyslim si. Zacituj mi prosim narizeni MZ o povinnosti informovat o genetickych testach.

Mimochodem nevim jestli to bylo jen tvoje sverazne pojeti vlastenectvi, kdyz vystartovala jsi po kazde proti lidem kteri jen sirily informaci. Pokud se vzdelavam, tak sirim paniku, pokud ne, tak jsem husa, ze jo? Dokonaly zpusob, jak zavest klidek a ohlidat manipulacni zpusoby.
 cizinka1 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: statistika 

(5.1.2007 11:42:37)
A jeste musim dodat, ze jsem byla opravdu pobavena, kdyz jsi nam priznavala, co vsechno, co jsi puvodne nechtela, vymohla od tebe tvoje "pitoma PA" v tve rodne zemi a rodnym meste. Ja dokonale rozumim, jak to se mohlo stat, ale jsi vzdy prvni, ktera pripomene tomu, kdo se stezuje, ze to jen jeho komunikacni problem... Ja bacharky nemam rada, Libiku. Nemusis je delat, pak nebudes mit pocit, ze nekdo je "povyseny".
 10.5Libik12 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: statistika 

(5.1.2007 12:38:19)
Cizinko,když já tě nemůžu. A mohla to být hezká debata, ale je to silnější než já.Bohužel.

 cizinka1 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: statistika 

(5.1.2007 12:57:53)
Libiku, ze nemuzes mne mi to nevadi, xenofobii ja docela chapu i kdyz u sebe ji nepozoruji. Chapu to jako postoj po jistymi zkusenostech nebo jejich absenci. Ale proc jsi nemohla zmoct si na nejakou elegantnejsi reakci na clanky nekterych Cesek nebo Cechu, to mi vazne delalo problem pochopit.
 Líza 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: statistika 

(5.1.2007 13:08:56)
Cizinko, jaká xenofobie? Libik psala, že tě nemůže.
 cizinka1 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: statistika 

(5.1.2007 13:38:24)
Lizo, nase vztahy s Libikem maji dost dlouhou historii. Tato pani mi neustale snazila presvedcit, ze to, co vidim, neexistuje, to, co jsem zazila, nema vyznam ani rozsireni, a v Cesku zadny problem neni, ja jen se nevyznam. Jelikoz ja neznam zemi bez problemu, to mi vzdy pripadalo usmevne. Jeji pojeti vlastenectvi take. Ja nevim Lizo, ale ja za vlastence povazuji obcanske angazovane lidi, a tim padem i sebe tak trochu za ceskou vlastenku.

Jsem povysena, kdyz rikam co se mi stalo, v dobe, kde na problematiku prav pacientu nebyla jsem precitlivela, a ze ano, byla jsem husa? Jsem povysena kdyz rikam, ze odbornici vas krmi lzi a zpravami o falesnem uspechu? To rikam jako kdo, jako nekdo kdo tu kulturu nezna a ani o nej se nazajima, anebo jako nekdo kdo tam zil a zit jeste bude?
 Líza 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: statistika 

(5.1.2007 13:47:11)
Cizinko,
rovnítkem mezi tím, že tě někdo nemůže a proto je xenofob, se dopouštíš úsměvné generalizace hodné jardíka - bez urážky.
No a česká vlastenka být nemůžeš, stejně jako Češi, kteří se třeba někde zasazujou o lepší život dětí v Ugandě, taky nejsou ugandskými vlastenci. Vlastenka můžeš být jen ve své vlasti, Česko není tvá vlast. Můžeš být angažovaná v určité české problematice, českou vlastenkou se však stát nemůžeš.
 cizinka1 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: statistika 

(5.1.2007 13:53:43)
Hmmm Lizo, precti jeste jednou, ja jsem ti psala, proc si myslim, ze za nasi historii konfliktu s Libikem je asi jeji xenofobie.
No, a to vlastenectvi - tvoje interpretace mi se zda trochu primitivni, totiz ja znam nemalo lidi, kteri byly vlastenci sve prijate nebo paralelni vlasti. (z Cechu mi prijde jmeno Allbrightova jako vlastenka USA, co povazuji za spoluvlastence v zemi sveho puvodu v te souvislosti je dost usmevny.) No ale je to fakt vec vnimani. Pokud nemuzes vnimat cizince jako spoluobcana, nic z tim neudelame.
 Líza 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: statistika 

(5.1.2007 14:06:14)
No, ona Albrightová sice nějak láme češtinu a má české předky, ale považuju ji za Američanku.
Pokud jde o tebe, v Česku jsi, dle informací, které jsi tu kdy utrousila, žila krátkou přechodnou dobu, a to skutečně nezakládá "nárok" na to, abys mohla Česko označovat jako svoji vlast. To pak já můžu říkat, že jsem vlastenka země svého manžela, ale u všech jeho skutečných krajanů bych vzbudila akorát soucitný úsměv nebo pobavení.
 Líza 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: statistika 

(5.1.2007 14:09:23)
Lenelko, ne, nemyslím si, že každá země, kde jsem žila, mám ji ráda a záleží mi na ní, může být moje vlast. Vlast je pro mě země, kde mám kořeny svých předků, nebo kde trvale, dlouhá léta žiji a jsem s ní spojena v dobrém i ve zlém. To, co popisuje cizinka, je jistě hezké a chvályhodné - ale vlastenectví to není.
 cizinka1 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: statistika 

(5.1.2007 14:33:09)
Lizo, ty mas to pojeti etnicky-biologickeho vlastenectvi. Vlastni Cechum a take i Srbum. Ja mam kulturniho-politickeho. Pokud rikas, ze ja Ceska vlastenka nejsem, podle tveho nazoru, tak to beru, i kdyz tento vyhazovaci reflex u spousty Cechu mne mrzi. Pokud bych pocitala, kde vsude ja mam predky, tak mi zbyl by mi jediny narok na Evropske vlastenectvi:-).
Ale za vlastenku si povazuji se vsem vsudy. Mimochodem, nikdy nenapsala jsem, ze nekdy nehodlam v Cesku zit.
 Líza 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: statistika 

(5.1.2007 14:13:17)
Lenelko, ne, nemyslím si, že každá země, kde jsem žila, mám ji ráda a záleží mi na ní, může být moje vlast. Vlast je pro mě země, kde mám kořeny svých předků, nebo kde trvale, dlouhá léta žiji a jsem s ní spojena v dobrém i ve zlém. To, co popisuje cizinka, je jistě hezké a chvályhodné - ale vlastenectví to není.
 Lavanda 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: statistika 

(5.1.2007 14:30:01)
Lízo, tvých názorů si vážím, ale upírat Cizince české vlastenectví se mi zdá kruté. Proč by nemohla být českou vlastenkou? I když se tady nenarodila a nevyrostla? Vždyť náš "otec vlasti" byl Lucemburk, který se znova naučil jakžtakž česky až v dospělosti, a naše největší vlastenecká spisovatelka sice vyrůstala v Ratibořicích, ale měla otce Rakušana od Vídně, pokud tedy vůbec byla Panklová a ne nemanželským dítětem nějaké šlechtičny.
 Líza 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: statistika 

(5.1.2007 14:40:00)
Protože vlast - ano, možná to má co dělat s tím slovanským pojetím - v hodně jazycích (nicméně vlastně nejen slovanských) - je to otčina. Vlastí mi už nebude žádná jiná země než tahle. Můžu se stát (já teda spíš ne, ale teoreticky) občanem jakékoli země, můžu za zájmy nějaké země bojovat, můžu za ni dýchat, ale v mém věku už mi žádná jiná země vlastí nebude.
Vlast je tam, kde žili předkové - "otčina" - a kde jsem se učila svůj mateřský jazyk...
Tenhle termín prostě pro mě znamená něco poměrně hodně výlučného - a jak říkám; neberu cizince to, že krásné, jak se cítí angažovaná v českých tématech a dění. Slovo vlastenectví je pro mě ale příliš exaltované v téhle souvislosti.
Ano, cizinko, etnicita mi není jedno. Přesto se necítím být xenofobní (to bych asi ani nemohla :-)))), ani nacionalistka. Odnikud tě nevyhazuju, ale pro mě prostě ten termín znamená něco hlubšího než pro tebe.
 Lavanda 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: statistika 

(5.1.2007 14:45:46)
Ale angličtina to má dost podobně - patriotism - z latiny, odvozeno od pater - otec. A mother tongue - doslova mateřský jazyk. Já bych v tom lingvistickém hledisku problém neviděla. Ať si je českým vlastencem každý, kdo chce. Čechám i Čechům to může jedině prospět.
 cizinka1 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: statistika 

(5.1.2007 14:49:55)
Lizo,

Ja jsem nepsala TOBE ze jsi xenofobni. Ani jsem nikdy od Tebe ten pocit nemela. Nikdy nase debata nevyhrotila se tak snadny a casto do tematu jak ja muzu o Cesku vubec se vyjadrovat, kdyz o tom nic nevim:-). Jestli mne nemuzes (pokud), tak to ma jinou historii:-).

Etnicita je kulturni konstrukt, ne zebych pripomnela Jardika ktery ma take problem rozlisovat esencialni danosti od socialnich konstruktu :-). Je vlastni zemim, ktere zazili neco jako narodni obrozeni a zakladali statnost na etnicite. Ale jak rikam, klidne u toho si zustan, ja to naprosto chapu, abych chapala to lepe, cetla jsem spoustu dejepisnych knizek. Jen vnimam to jinak. A existuje spoustu Cechu, kteri mi berou i s moji kritikou a tim, co pro Cesko delam a nedelam - jako svoji.
 Líza 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: statistika 

(5.1.2007 14:57:53)
Ne, nemyslím, že bys to psala mně. Ale často pojmy jako vlast, etnická příslušnost, jdou až příliš ruku v ruce s xenofobií a nacionalismem v tom špatném slova smyslu. Od toho jsem se chtěla ohraničit.
 cizinka1 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: statistika 

(5.1.2007 15:08:15)
Lizo, xenofobie je slovo se vzdy spatnym vyznamem (neco jako socialni patologie), patriotismus ci vlastenectvi je slovo bud neutralni nebo pozitivni, nacionalizmus neutralni nebo negativni. A kdyz uz jsme u toho, vlastenectvi se vztahuje spise k zemi jako fizicke, kulturni a politicke entite, nacionalizmus k narodu takovemu jak je predstavovan v te kulture. Ja bych opravdu nemohla rict, ze jsem nacionalistka - jakehokoliv narodu. To by mi fakt neslo, totiz k zedne z nacionalistickych predstav v mem zivotnim rozsahu nemam blizko.
 Líza 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: statistika 

(5.1.2007 15:44:22)
No, patriotismus a vlastenectví třeba na webu ultrapravicové strany nejsou dle mého názoru ničím pozitivním. Hodně těchto slov je nebo bylo zneužíváno jako významově neutrální či pozitivní zástěrky pro něco docela jiného. :-(
 cizinka1 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: statistika 

(5.1.2007 15:49:42)
Lizo, to mas pravdu, jsem to vzala prilis vseobecne. Hlavni je ten obsah.
 cizinka1 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: statistika 

(5.1.2007 15:54:35)
...ale vlastne, oni to MYSLI jako pozitivni slovo. Je mi tezko se predstavit situaci, kdyby vlastenectvi bylo by pouzito v pejorativnim vyznamu, jedine pokud je pouzivan ironicky (jako neco co podle mineni autora vlastenectvim neni). Coz ve pripade nacionalizmu nebylo. V mediach nacionalizmus casto ma negativni vyznam, a je to tak mysleno.

Ale uz jsme hodne daleko od straslivych noci.
 Apolena. 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: statistika 

(5.1.2007 16:00:49)
Cizinko,
Libika bys z xenofobie asi jen těžko podezřívala, kdybys o ní věděla trochu víc :-)). Já nezastírám, že ji mám ráda, takže možná nejsem úplně objektivní, ale mám pocit (koneckonců i za sebe), že občas opravdu útočíš víc, než je třeba, a občas používáš VELMI silná slova, na která by dokázal v klidu reagovat asi jen skalní buddhista :-).
 cizinka1 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: statistika 

(5.1.2007 16:17:54)
Sylvo, ja mam rada tebe v tvoji virtualni podobe (i presto ze jsme nekdy nerozumeli). Nevim jestli mam nebo nebo nemam rada Libika jako osobu. Nemam rada jeji reakce, jeji necitlivost pro lidi a precetlivelost pro sebe, ani ideologii kterou predstavuje, ani jeji nutkani mne presvedcovat ze nicemu nerozumim. Na rozdil od jinych bacharek, je kultivovana, ale to je jedine pozitivum. Za slovem Bacharka stojim, tu kulturu poslusnosti a naproste duvery udrzuji nektere kulturni represni mechanizmy, ktere Libik predstavuje. Je to osoba, ktera vzdy rekne tomu, kdo dela veci jinak, ze nema rozum a dela laickou tehotenskou poradnu on-line, a take tomu, kdo se stezuje, ze je to jeho problem, ze si to nechal. Asi opravdu je to tim, ze jsme nejak povahove naprosto mijeme. Je to sranda, ze vidime jako neprijemne stejne jevy, ale interpretujeme je naprosto rozdilne.
 Apolena. 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: statistika 

(7.1.2007 11:58:34)
Cizinko,
tak tos mě teda fakt překvapila, já jsem si doteď na základě jedné naší diskuze myslela, že mě nejen nemáš ráda, ale že mě přímo nesnášíš :-).
 vranimůra 


: Re: statistika 

(7.1.2007 12:16:27)
Sylvo, ozvi se někdy. :o)
 cizinka1 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: statistika 

(7.1.2007 16:05:59)
Kdepak Sylvo, jsme jen v necem nezhodli, pak tam byla tvoje chripka a trochu hloupe nedorozumeni.
 Apolena. 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: statistika 

(7.1.2007 18:21:24)
Především asi velké nedorozumění, já jsem si pak tu diskuzi četla ještě několikrát už bez chřipky :-) a nenapsala bych to stejně jinak. Ale ano, taky si myslím, že jsme si hlavně naprosto zásadně neporozuměly, ačkoli máme na věc možná hodně podobný názor. A myslím si, že s Libikem to máte podobně - škoda.
 Štěpánka 2x porodnice1x doma+bříško 
  • 

Článek je opravdu trefný 

(31.12.2006 10:38:54)
Nemocniční porody jsem si opravdu "užila" ale ten domácí byl tisíckráááááát příjemnější, přirozenější, hezčí, klidnější, vyrovnanější prostě super. Když jsem téměř po čtyřech letech od svého prvního domácího porodu otěhotněla, zjistila jsem z reakcí lékařů - gynekologů a pediatrů, že se nic nezměnilo. Všichni ode mne dali ruce pryč, o ničem nechtěli vědět, nebo mi to rozmlouvali a strašili. Opět jsem na vše zůstala sama jen s podporou manžela. Porod nás teprve čeká, ale už teď se těším, že to bude doma a děsím se toho, že budu muset do porodnice.

Ten článek nebyl určen mě, protože od samého začátku jsem věděla, co ním autor myslí, přesto děkuji, líbil se mi a moc mě pobavil.
 HelenaPa 


Re: Je to o lidech 

(30.12.2006 20:45:19)
Souhlasím s tím, že hlavní jsou osoby. Není důležité, jestli dostanu trochu nějaké chemie, ale jak se mnou jednají. Když budu u porodu v pohodě, tak je fuk, že ležím a monitorují mě. Když nebudu v pohodě, ani vířivá vana to nespraví.
Já jsme měla vyvolávaný porod, naštěstí rychlý, 6 hodin. Všichni doktoři, sestřičky i porodní asistentky byli milí, příjemní, všechno mi vysvětlili a nechali mě rozhodnout. Ale protože se malýmu nějak špatně natočila hlavička, začal se dusit, tak ho museli honem vytáhnout kleštěma. Sice jsem vnímala jen tak napůl, ale můj dojem je, že to byl maximálně sehraný tým lidí. Když PA zavolala ven hypoxie, přiběhlo asi pět dalších lidí, každý měl své místo, svůj úkol. A díky tomu jsem měla pocit, že všechno prostě musí dobře dopadnout. Prostě je nejdůležitější těm lidem věřit a plně se na ně spolehnout. Pak můžu být v pohodě a mimi taky.
 Vlasta 
  • 

Re: Článek je opravdu trefný 

(31.12.2006 16:24:07)
Štěpánko,
chtěla jsem se zeptat, zda máte "svoji" PA?
Jestli jsem pochopila, odvrátil se od Vás i pediatr? Nám se to také bohužel stalo. Držím Tobě i manželovi palce, aby vše dopadlo dobře a nynější pediatr se choval minimálně profesionálně. Také na úředech, aby "nedusili".
Také uvažujeme o dalším miminku a z tohoto mám docela hrůzu, z reakce všech zdravotníků, které potkám, protože si nejspíš všichni navzájem poví, "to je ta, co už rodila doma, bacha na ni".
 simiki+koťátko 03/07 


Re: Re: Je to o lidech - to ostatní až potom 

(30.12.2006 21:05:37)
ahoj petře, taky máme u nás porodnice - jednu, do které VŠICHNI známí chodí, protože tam mají moderní zařízení (=nový nábytek), a do té druhé je ehm nedoporučováno, protože fuj, jak je to tam staré a ošuntělé. plánujeme tu druhou, už jen pro ten přístup, co jsem zatím tam mohla zažít na vlastní kůži - nemluvím o předporodním kurzu. taky nám ukazovali cizí film s alternativy porodu, který tato porodnice nenabízí :) možná mluvíme o té samé :))
a ach ano - jdu rodit do české porodnice, nejsem si jistá jestli socialistické,musím se jich na to zeptat, ale já bych taky nechtěla mít jednoho dr pro celých 36 hod, protože by byl ehm - víceméně vyčerpaný :))
 cizinka1 


Re: Re: Re: Je to o lidech - to ostatní až potom 

(30.12.2006 21:21:09)
ahoj simiki,
Ja ti samozrejme preji hodne stesti v socialisticke nemocnici (snad si nemyslis ze zdravotni pece v CR neni socialisticka: prece je zdarma, konkurence neexistuje, komercni postoje vuci klientum take).

Take ti preji, abys nerodila s lekarem, ktery mel v noci sluzbu u komplikovaneho porodu, totiz lekare nemaji narok na volny den po sluzbe a tak klidne se muze stat, ze bude mit uz 30 hodin sluzby za sebou. Co muze byt horsi, nebude mit zadny duvod byt mily. No, snad se to nestane, totiz lekar behem sluzby ma moznost pospat (i ten osobni). PA to maji horsi, ale vazne neslysela jsem, aby nejaka osobni PA zkolabovala vycerpanim:o)).
 pedrino 


Re: Re: Re: Re: Je to o lidech - to ostatní až potom (cizince1 a simiki) 

(31.12.2006 1:00:28)
Ahoj všem.

Cizinko1, nepsal jsem vše do detailů a tak některé souvislosti nejsou patrné. Přesto mám dojem, že nečteš dost pozorně a Tvé úvahy jsou pak trochu mimo, neboť jsem mj. psal o 34 hodinách, nikoli o 36 jak píšeš Ty.

Mráz po zádech mi běhá z lidí, kteří upřednostňují uspokojení svého ega (zde- nový bourák) před naplněním svého poslání vůči druhým lidem (zde- lékař), i když v článku se o tom přímo nepíše.
Chápu, že každý chce za těžkou, stresovou, vysoko kvalifikovanou a doufám také odpovědnou práci slušně vydělat. O mají můj obdiv a úctu lidé, kteří jdou pomoci někam, kde "nemají ani splachovací záchod", a to že dostanou odměnu je až na druhém místě.
Co se týká výběru, např. porodnice, mám pocit, že situace v tomto státě je už přece jen jiná než dřív a člověk si může opravdu vybrat. A když je někde opravdu plno, tak vás pošlou jinam, ale to platí snad ve všech oborech. (mohli bychom zde diskutovat, proč mají plno, jestli mají opravdu plno, jestli vás náhodou neposílají ke kamarádům, atd., ale kam bychom se tím dostali?)
"Jednat s každou směnou zvlášť" nás "bavilo", protože vždy přišli s úsměvem a znalí naší situace. Nebyli vyčerpaní, což by asi po 34 hodinovém maratónu museli být, jak poznamenala Simiki.
Stálý poskytovatel služeb - nevím co si pod tím mám přesně představit. Myslím, že by bylo fajn, kdyby tu zase byli "rodinní lékaři", kteří by znali rodinnou anamnézu a lépe by se orientovali. Myslím si, že jistý posun tady je, jenže Ouha! lékařů není zas tak moc a ti dobří už nové "klienty" nepřijímají, byť jsou to rodinní příslušníci. (další téma na diskuzi :-) Šťastný člověk, kterému se to podaří!
Pokud jsem směšný, tak to bude z jiných důvodů, protože si skutečně nemyslím, že by nikdo nezjišťoval, proč porod nepostupuje. Jak porod postupuje zajímá porodní asistentku určitě i při přirozeném porodu a v celém jeho průběhu a ne až se jí zdá, že to trvá dlouho. Zřejmě to od Tebe byla reakce na věty o monitoru. Ale ten monitor byl používán od začátku a až ke konci odhalil problém. Chtěl jsem říci, že přes výhrady vůči použití monitoru u přirozeného porodu, jak je lze vyčíst z článku (ale i tam je to spíše o tom lidském přístupu), nám použití monitoru pomohlo odhalit problém a ušetřit jistě spoustu trápení. Byl tu ten lidský přístup a starost, aby vše probíhalo v klidu, v pohodě a pokud možno bez stresu. To považuji za to hlavní. A prostředky při tom užívané (monitor,...) chápu jako nástroje k dosažení tohoto cíle - narození dítěte zdravého a bez stresu pro něj i maminku.

Z Tvé jiné reakce soudím, že jsi již dlouho za hranicemi této země nebo Ti realita trochu uniká. Socialistická zdravotní péče tu může přetrvávat v zažitých stereotypech z oné doby a třeba i v jiných oblastech, ale určitě není zdarma, což usuzuji z položky "zdravotní pojištění" na výplatní pásce a řady účtů za některé (poměrně běžné) výkony v lekařských ordinacích.
Jak je to s konkurencí si netroufám tvrdit, ale když si mohu vybrat porodnici a ta za provedené výkony dostane zaplaceno od pojišťovny, jistě je ráda (ta porodnice a jiná zdravotnická zařizení), že ji někdy příště znovu vyhledám jako řada jiných spokojených klientů.
Ale také to od Tebe mohla být nadsázka a já jsem se nechal strhnout.


Simiki, tam kde jsme byli, to novotou určitě nezářilo, spíš jsem měl dojem, že v rámci možností se snažili udělat prostředí takové, abychom měli trochu pohodlí a klidu a mohli s pomocí ostatních dojít úspěšně k cíli.
Přeji Ti šťastné narození a hodně lidského přístupu, i když to nebude v "paláci". :-)

Petr
 Vlasta 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Je to o lidech - to ostatní až potom (cizince1 a simiki) 

(31.12.2006 10:16:19)
Petře,

je fajn, že jste byli v pohodě a že se k Vám chovali všichni mile.

Článek se mi velmi líbí, dotýká se věcí, nad kterými přemýšlím i já a můj manžel, jak to cítím i já.

Jen k tomu monitoru. Ten odhalil, že je miminko v tísni, nikoliv problém (pupečník).On odhalil důsledek, nikoli příčinu.
 cizinka1 


Re: Re: Re: Re: Re: Je to o lidech - to ostatní až potom (cizince1 a simiki) 

(31.12.2006 10:50:08)
Pedrino,

Myslim ze se nerozumime prave proto, ze malo o porodech vis, a nevis jak to chodi v severozapadni Evrope, kterou autor clanku a nemala hrst lidi v Cesku bere jako vzor toho, jak by to melo vypadat v Cesku.
Ze jsem si spletla o dve hodiny omlouvam se, ale vetsinou i u domaciho porodu jede se do nemocnici po 24 hodinech. Ja jsem reagovala proto, ze jsem mela dojem, ze mas mimonske predstavy o prirozenym porodu, ze pry je to pristup, ktery nechava zeny a deti prirozene umirat. Ne, je to pristup pri kterem se nezasahuje do prirodniho procesu vice nez je nutny.

Nutnost pouzivat monitoru u prirozeneho porodu je sporna a tak i volitelna vec. Je to pristroj velice nepresny, a casto signalizuje problemy, ktere neexistuji a tak vnucuje dalsi zasahy. Omezuje pohyb rodicky. Zaznamy monitoru slouzi spise jako sichrovaci protokol, ktery kryje zada doktorovi ve pripade prusvihu, a to je jeho hlavni prinos u prirozeneho porodu:-). Na kontrolu ozev jsou mene robustni pristroje, a cit rodicky, pokud neni pod vlivem leku, kdyz neco neni v poradku je citlivejsi nez jakekoliv preventivne monitorovani.

Pises:
"Co se týká výběru, n
př. porodnice, mám pocit, že situace v tomto státě je už přece jen jiná než dřív a člověk si může opravdu vybrat."

Totalita je hodne nizka latka pro posouzeni moznosti volby, a 17 let je dlouha doba, abyste byli nekde jinde. Kde jsou male soukrome porodnice, kde je mozny opravdu prirozeny porod (ani Vrchlabi neni to prave), kde jsou porodni domy a kde jsou nezavisle PA, ktere poskytuji porodnicke sluzby doma? Navic, reklama porodnic docela casto lisi od jejich praxi, to je zkusenost spousty zen, tak jaka pak svobodna volba?

"Jednat s každou směnou zvlášť" nás "bavilo", protože vždy přišli s úsměvem a znalí naší situace. Nebyli vyčerpaní, což by asi po 34 hodinovém maratónu museli být, jak poznamenala Simiki."
Simiki ohledne vycerpani jsem uz odpovedela, stacilo precist. Od vycerpaneho lekare po nocni sluzbe (je to jeden z mala zpusobu, jak ceske lekari muzou si privydelat), soucasny system te neochrani.

"Stálý poskytovatel služeb - nevím co si pod tím mám přesně představit."

Je to obvykla slozka porodnictvi temer vsude na svete: Tehotensky poradce dela pak i porodnika, at je to PA anebo lekar. Je to ten hlavni duvod, proc jim pak na svoji klientce, svoji reputaci a svojim vzdelanim zalezi, coz o lidi v ceskem systemu rict neda. Staci par prusvihu, jedna hrubost a s jeho vysokymi prijmy je konec. Smenovy system je rizikovy tim, ze postup se meni podle vkusu a vzdelani smeny, rodicku vystruje vice lidi nez jen jedna osoba a vice nez je nutny (a to ma riziko zavleceni infekce. Zpusobuje ji to zbytecny stres a bolest, coz ji vycerpava a muze to vest komplikacem). Smeny existuji zamozrejme vsude, ale jen tak pro underclass a necekane pripady. Smenove lekari usiluji o postaveni soukromnika, tak proto take se chova trochu obezretneji i tem "smenovym" pripadum.

Pak pises,
"Socialistická zdravotní péče tu může přetrvávat v zažitých stereotypech z oné doby a třeba i v jiných oblastech, ale určitě není zdarma, což usuzuji z položky "zdravotní pojištění" na výplatní pásce a řady účtů za některé (poměrně běžné) výkony v lekařských ordinacích."

To jiste ze zdravotni sluzby nikdy nebyli zdarma pro spolecnost, oni jsou i ted pro ceskou spolecnost az prilis drahe, protoze tento system, ktery funguje bez kontroli a spoluucasti pacientu je rozhazovacny. Ale jde o to, ze svoji volbou nemocnice neovlivnujes plat lidi, kteri o tebe se staraji. Ty jim nic neplatis osobne, a oni nic vuci tobe nemusi (jedine nesmis jim umrit,coz je take hodne nizka latka). Je to jinak, kdyz si volis osobni PA nebo lekare.

Pak pises:
"Jak je to s konkurencí si netroufám tvrdit, ale když si mohu vybrat porodnici a ta za provedené výkony dostane zaplaceno od pojišťovny, jistě je ráda (ta porodnice a jiná zdravotnická zařizení), že ji někdy příště znovu vyhledám jako řada jiných spokojených klientů."

Haha! Naivni Pedrino, fakt to vidis na kulture sluzeb, ze jsou radi? Ja si myslim, ze spise vydelavaji na tebe tak, ze provadi lekarske zakroky, ktere jsou zbytecne, o tvoje mineni se neptaji, drzi te v porodnici dele nez chces a nez je to treba. No ja jsem platila pojisteni v Cesku 5 roku (jeste nedavno), a nevsimla jsem si toho, ze jsou radi, je mi lito. Fakt se mi pak ulevilo se dostat zpatky do normalniho podnikaveho sveta. A proto jsem reagovala na tvoje idealisticke prestavy o tom, jaci lekari maji byt. Ano, je super kdyz jsou humanisti, ale vychazejme z toho, ze oni jsou normalni lidi, kteri chteji vydelavat, a pak prijdes k tomu, jaki je humanitnejsi zdravotnicky system.



 Pavla3 


Re: Re: Re: Re: Re: Je to o lidech - to ostatní až potom (cizince1 a simiki) 

(31.12.2006 17:00:04)
Petře,
přečetla jsem tvůj příspšvek a musím se ozvat. To že máš na výplatní pásce částku za zdravpoj. sice signalizuje, že to není zadarmo, nicméně nemá to zpětnou vazbu.
Budu kpoírovat styl článku :-)
Představ si: Každý měsíc ti strhnou z výplaty 4000 za potraviny, 1000 za kadeřníka a kosmetičku ev za pivo hospodě :-), 8000 za oblečení. Pak přiješ do obchodu a chceš jídlo - dostaneš rohlíky z předvčerejška, druh jogurtu, který zrovna je (třeba zrovna za 20 Kč za kus - sám by sis koupil třeba za 10) atd. V hospodě pivo 10, 12 bude přístí týden. Oblečení - tak tam už mi fantazie nestačí....... zrovna máme jenom džíny za 5000, ale můžete si vzít ještě dvoje ponožky, ale na posledního zákazníka v měsíci už nezbudou ani ty ponožky máme totiž vyčerpaný limit.
Tak takhle PŘESNĚ totiž funguje veškerý státní sektor zdravotnictví nevyjímaje. Takže vnést konkrétně do zdravotnictví víc tržního stylu je naprostá nutnost a jen levicoví zabedněnci to nechtějí vidět.
 simiki+koťátko 03/07 


Re: Re: Re: Re: Re: Je to o lidech - to ostatní až potom (cizince1 a simiki) 

(31.12.2006 20:08:22)
Petře, jak jsem zde z příspěvků ostatních pochopila, udělali jste to špatně... Musíte znovu na sál, nechat prcka nebo prckovou strčit zpět do bříška, a počkat, až zde bude opravdu tržní zdravotnický systém, jinak to holt nepůjde :)) jinak článek se mi líbil, a přeji spokojené děťátko a maminku :)
 cizinka1 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to o lidech - to ostatní až potom (cizince1 a simiki) 

(31.12.2006 20:33:54)
Simiki,

Proc to brat tak osobne? Kdo psal ze Petr nebo jeho manzelka udelali neco spatne? Spise se psalo o tom, ze ma zkreslene predstavy o prirozenym porodu (to ma, a mohl by si je overit, kdyz uz chce se o tom vyjadrovat i presto, ze jeho manzelka rodit prirozene si nepreje) a ze nezdili jeho politicke nazory. O tech lze diskutovat v kazde svobodne zemi. Tak se zvykej Simiki:-).
Take preji spokojneho miminka spokojene mamince:-).
 cizinka1 


trzni vztahy 

(31.12.2006 20:54:37)
Mimochodem, pokud premyslis, proc o tom meleme, vysvetluji, ze trzni vztahy nevzniknou v zdravotnictvi z niceho nic. Neprijdou sami od sebe jako hezke pocasi nebo tepla rocni doba. Je to neco, co zalezi od lidske vule, te politicke i te v kazdodennim chovani. Ale je to jen na tebe, jestli chces ji mit a jestli chces neco podniknout abys je mela. Lidi, jako autor clanku, se angazuji pro osvetu. Je jen na tebe jestli te oslovi;-).
 pedrino 


Re: trzni vztahy 

(2.1.2007 2:06:31)
Jo jo, udělal jsem zřejmě hloupost, když jsem od narození až do "sametové revoluce" zůstal trvalým bydlištěm v Československu, kde se tradovalo že OÚNZ je "Okamžitě Úplatek Nebo Zemřeš", a i dále po revoluci jsem se za hranice nepřestěhoval a doufal, že se něco konečně změní a sledoval jak se opravdu různé věci mění, jen to 40 let masírované myšlení lidí (některých) se jaksi nechce měnit tak rychle, jak bych si představoval.
Takže než se rozhodnu otěhotnět (abych s porodem získal konečně nějaké osobní zkušenosti a práci porodníků nehodnotil coby laik), raději počkám až naši porodníci se konečně začnou chovat ke klientům dle vzoru severozápadní Evropy a do té doby se nikam nehrnu!
Vždyť ono je nás na té zeměkouli něco kolem 6 miliard a to už je docela hodně, co říkáte?

A jako poslední krok
přeji krásný nový rok,
každé nové zrození
ať je šťastné pro všechny
trochu mi to bere dech ...

STEJNĚ JE TO O LIDECH ! :-)

Petr
 Štěpánka 2x porodnice1x doma+bříško 
  • 

Odpověď pro Vlastu 

(1.1.2007 20:21:01)
Svoji PA zatím nemám ale pokoušela jsem se spojit s PA z Prahy, která asistovala při domácím porodu mé švagrové (tak nějak jsem ji nakazila svým úžasným zážitkem z domácího porodu, nebo se jí možná "rozležel" v hlavě její zážitek z porodu v porodnici, ze kterého se postupně stala noční můra a pokusila se o domácí porod také, narodila se nádherná holčička Bětulinka a švagrová doufá, že to nebyl jediný domácí porod, který zažila.....). PA se mi zatím neozvala.

Reakce zdravotníků bývají opravdu většinou záporné, můj gynekolog to zatím ignoruje, já sama jsem nečekala že mě bude podporovat, ale měla jsem potřebu mu o zamýšleném porodu říci, zároveň jsem ho požádala, aby to pouze vzal na vědomí a spíše tuto informaci ignoroval.

Dětská pediatrička, která nás zná, dokonce k nám chodí i na osobní návštěvy, třeba v létě na opékání u ohně atd.... tak ta řekla, že o ničem nechce vědět (přitom už s námi zažila domácí porod před čtyřmi lety, resp. byla přizvána k novorozenecké prohlídce, ale přijela až k 3dennímu miminku.... až když se jí to rozleželo v hlavě).

 Draci mamka 4+1 


Re: Odpověď pro Vlastu 

(3.1.2007 23:37:12)
Štěpánko, to Vám přeji moc. My museli hledat nového pediatra, nikdo nás nechtěl...

Přeji Vám, aby vše dopadlo a aby byla i perfektní PA u porodu.

Krásný a úspěšný rok 2007.
 Květuška* 


Perfektní 

(3.1.2007 15:28:34)
To bylo dóst dobrý a skvěle mě to pobavilo.Už jsem zase těhotná a vím co si budu představovat v porodnici.Dík.
 eva + 2 holky 
  • 

DOKONALÝ!!!!!!!!!!! 

(4.1.2007 23:55:15)
... přesně tím bych nechala projít všechny "zabezpečovatele porodnických služeb" ... zvlášť "plození" v tomto stylu bych jim nechala takto do dna vychutnat! A Odentovy knížky by měli mít za povinnou četbu, zvláště pasáže o intimitě a podobnosti porodu a sexu!

První porod jsem absolvovala sama doma - bylo to příliš rychlé, nestihli jsme odjet ... a málem mě za to pan primář nechal zavřít! A druhý - asistentky si i přes moje varování, že to bude rychlý, myslely svoje - a pak - těžce nestíhaly... a kočka měla šnůru kolem krku, lokla si a obě jsme musely čekat na paní doktorku, až přiběhne - téměř bez kalhot, uprostřed noci, chytit dítě do plínky ... což bylo vše ... Jestliže jsem po prvním porodu žila půl roku ve výčitkách, jestli jsem doopravdy, ač nechtěně, neohrozila svoje dítě - po tom druhém jsem těžce zvažovala i litovala, že jsem raději nezůstala doma a neabsolvovala to opět sama!
 qarinka 


Pravda, pravda, ale... 

(8.1.2007 17:04:30)
Článek se mi moc líbí, je hezky napsaný a vede k zamyšlení-asi ho ale spíš doporučuji k přečtení profesionálům, kteří se starají o rodičky. Pro mě by byla jediná potíž v tom, že kdybych to takhle udělala, a ne, že by mě to nenapadlo, asi bylo jak po mně, tak po mrňousovi, možná spíše v obráceném pořadí.
Monitorování není nijak zvlášť příjemné, to je pravda, a mně bylo v podstatě dobře, aspoň mi to tak připadalo, jenže pak to bylo najednou jinak. I s monitorem a vší lékařskou péčí malinkej musel ven císařem a když ho vyndali, tak nedýchal.
Každému budu rozhodně rozmlouvat pokusy o porod doma. Mně stačilo čekání na anesteziologa, než přišel od jiné operace. :-((( A to bylo při tom v denních hodinách a ne v noci, kdy je jich v nemocnici jen pár.
Těm co i tak chtějí rodit doma přeju hodně štěstí a ať Vás nic zlého nepotká
 Lampi 


text 

(9.1.2007 14:43:46)
..z textu na mě dýchá téma svobody, podřízení/ nepodřízení se systémům, zacházení s člověkem jako s věcí..
osobní prázdnota, životní strach dotyčného doktora...
pěkně napsané, tajemné, nejasné..přesně tak to mám ráda..
 Petr 
  • 

Kde je chyba? 

(9.1.2007 18:34:49)
Ach jo, vůbec se nemůžu dostat na tuto diskusi
 Raketka 


. 

(10.1.2007 10:25:46)
Kéž by existovala metoda, jak podobný sen promítnout každému porodníkovi a porodním astistentkám minimálně 2x za noc.
 Snejková 


moc hezky psané... 

(16.1.2007 0:22:10)
přesně vystihuje situaci, u nás tak rozšířenou v našich končinách........
hlavně nám do toho nemluvte, my tomu rozumíme nejlépe !!!!
 xx 
  • 

xx 

(16.1.2007 20:08:25)
xx

Zajímavé akce

Vložte akci

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2020 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.