| Damila | 
 |
(27.10.2006 18:42:40)
Jak vůbec můžeme polemizovat o tom, zda rodit nebo nerodit doma.
Zamysleme se nad tím, co je přirozené.
Vždycky se souložilo a rodilo doma.
Dnes se z toho dělá nebezpečná věc. Za chvíli nás budou hnát do nemocnice i pro plození dětí, pod dohledem nemocničního personálu ve sterilním prostředí, styk budou urychlovat nebo zpomalovat (medikamenty) podle toho, jaké budou "normy" jak dlouho má trvat. Budou nám říkat jak si u toho lehnout a jak se u styku chovat...
Že je to absurdní? Ani ne. Stejně absurdní mohly dnešní porody připadat ženám před sto lety. Právem.
|
| zuzana | •
|
(27.10.2006 18:52:19)
S tou souloží je to trochu vyhrocené přirovnání, ale budiž :-)
Rodit doma jistě není pro každou rodící ženu a její blízké, ale každopádně by to měla být možná a LEGITIMNÍ alternativa k porodům v nemocničním zařízení či porodních domech. Ale vždy po předchozích konzultacích s porodní asistentkou a především za její přítomnosti. A rizika? Ta tu samozřejmě jsou vždy, ale jsem přesvědčená o tom, že ze srovnání rizikovosti přirozeného vs. medikalizovaného porodu vychází ten přirozený (a klidně vedený v domácím prostředí)lépe!
|
| Damila |
|
(27.10.2006 19:34:07)
Já myslím, že to není nijak vyhrocené, to přirovnání, vždyť porod je pro mě stejně (ne-li ještě více) intimní děj, jako soulož.
Ale vlastně jsem jen použila myšlenku Vlastimila Marka z knihy "Nová doba porodní", protože toto přirovnání mi přišlo velmi přesné.
Jinak, samozřejmě bych nenutila ženy, co chtějí rodit v porodnici, aby rodily doma. Přece jen je většina z nich natolik "zpracovaná", že se bojí. Přesvědčili je, že porod je něco životu nebezpečného...atd.
Na silnicích denně zemře mnohonásobně více lidí, než žen a dětí při porodech.
A přesto chodíme po cestě a jezdíme auty...
Ale přiznám se, že když jsem rodila své první dítě, bylo mi 22 let a rozhodně bych se tehdy bála rodit doma. Prostě to nepřipadalo v úvahu. Dnes jsem o 10 let starší a dívám se na to jinak. I na lékaře (mnohdy rádoba polobohy) se dívám jinak, po svých zkušenostech.
Proš to píšu:
Jde mi jen o to, že jsme se natolik vzdálili své přirozenosti, aniž bychom si to uvědomili, tak abychom se na to podívali polopatě, vždyť je to tak zjevné!
|
| Pavlína, Míša 18 měsíců | •
|
(27.10.2006 20:10:58)
Argumentovat tím, že takhle to bylo přirozené dříve, mi přijde mimo. Taky si můžeš nechat vytrhnout zub u kováře, až Tě bude bolet. Na Helfštýně ještě nějaké třeba najdeš...
|
| Damila |
|
(27.10.2006 20:28:28)
Hmm...nepsala jsem, že to dřív bylo přirozené, ale že JE to přirozené.
Přirozenost se nemění ani s nástupem té nejvyšší techniky, jen se jí vzdalujeme a zapomínáme na ni.
Ale jinak přirovnání ke kováři a trhání zubů-problém je v tom, že bolavý zub je NEMOCNÝ ZUB. Porod není nemoc. Ikdyž se nám snaží vnutit opak.
Já jsem si vědoma kontroverznosti svých příspěvků. Ale prostě si nemůžu pomoci. :-) Je to ve mě a musí to ven.
|
| Zuzka* | •
|
(27.10.2006 21:19:29)
Dagmarjano, a víš jaké bylo procento úmrtnosti při porodu maminek a úmrtí novorozenců a jaké procento úmrtnosti je teď? Minimální. To se přece nedá srovnat!!
Například ženská porodila 8 dětí, ale přežily 4. Panebože a o tom to je!
|
| Damila |
|
(27.10.2006 21:22:39)
Jenomže tenkrát neexistovala taková medicína, jako dnes. A já říkám, že když je jí potřeba, proč ne, přece je tu proto, aby pomohla. Ale nač dělat z normálních porodů medicínskou záležitost?
|
|
| myshka + 2 | •
|
(28.10.2006 10:41:00)
V té studii, co níže zmiňuje cizinka, v porodnici zemřelo při porodu prvorodiček 0,5% dětí a doma při porodu prvorodiček žádné (ze 369 porodů v porodnici a 471 porodů doma), u vícerodiček to bylo obráceně, 0,6% dětí porozených doma zemřelo a 0% z těch porozených v porodnici. Závěr z toho je, že na úmrtí novorozence nemá vliv, zda se narodí doma nebo v porodnici.
|
|
|
| Martina | •
|
(27.10.2006 22:59:45)
Ach jo, nikdy mi nikdo při mých těhotenstvích a porodech nenutil, že těhotenství a porod je nemoc. Naopak. Myslim, že se to dneska přehání. Porád s tou přirozeností. A že se před 100 lety rodilo doma a bal bla bla. Ono se toho dřív dělo.... Docela mi ten příměr se zubama ke kováři líbil. Spousta maminek z toho dostane pocit, jak ji takova porodnice šilene ubliži a jak jsou doktoři hrozný a hned přijdou, dají jí litr oxytitocinu, rozstřihají jí na cimpr campr, miminko násilím vytáhnou a pak vyrvou placentu. Pak ho nekam odvlečou a tam s ním dělají buh ví co. A klistýr jaká hrůza. přirozené je se při porodu po......
Porod není nemoc, ale jde o tělo o jeho životní funkce, jde o hodně a k tomu ti hrozní necitelní doktoři patří.
Jsem rodila v Podolí a v Krči a nic takového se tam nedělo, byla jsem maximálne spokojená a miminko jsem si užila i přes otrávenost nejaké sestry, která mi mohla bejt ukradená, hlavne že jsem mela svojeho chlapečka. Jedná se o prár dní života, já byla v porodnici 3 a podruhé 5 kvůli komlikacím. Jasně že si po porodu myslíte, že jste středem světa, ale mně stačilo, že se tak ke me choval muj manžel, moje maminka a moje kamarádky. V jejich očích jsem videla hrdost a pýchu, že je nás o jednoho víc a to mi stačilo ke štěstí.
At si rodí kdo chce jak chce. Já začnu nesnášet slovo přirozený. Vadí mi ty vášně kolem toho.
Martina
|
| Zuzka* | •
|
(27.10.2006 23:07:04)
Martino, hezký příspěvek, hlavně s tvým porodem. Mám podobnou zkušenost i pocity :-)
Jen poznámka k tomu krystýru - byla jsem za něj ráda, lépe jsem se uvolnila :-) a lépe se mi tlačilo. Není od věci :-)
|
| luki | •
|
(28.10.2006 0:52:39)
Hele a slovo spontanni vam nevadi?
tady je jeden na videu a reknete mi - je spontanni nebo neni?
http://www.lukas-hakos.com/index.php/2006/06/03/341-spontanni-porod-video.html
A takhle to fakt chodi v porodnicich?
|
| Damila |
|
(28.10.2006 8:25:40)
No, nějak mi to stále nedělá dobře na to koukat. :-/
Ale k otázce spontánní bych řekla, že toto video mi přišlo jak docela běžný porod v nemosnici, akorát nebyl na porodním lůžku.
Ale byl na zádech, s násřihem, na dítě se pak vrhli s hadičkami...ne, takto si nepředstavuji spontánní, přirozený porod. Ale je to jistě jeden z těch lepších.
Ikdyž v nemocnici.
|
| Karla | •
|
(29.10.2006 0:49:19)
Ja jsem napred myslela, ze se pozvracim, pak zase, ze umru smichy - to kdyz diteti "spontanne" kroutili hlavou, aby ho dostali ven.. Jelikoz jsem navstivila nekolik prednasek pro mediky na tema Spontanni porod, vim, ze takhle si lekari skutecne predstavuji prirozeny porod, nejspis jen proto, ze spontanne, tedy bez uziti medikamentu, zacal. Je ale smesne si myslet, ze takhle "spontanne" by zena rodila doma.. To potom chapu ty obavy o zivot ditete - poloha spatna, manipulace s ditetem zbytecna, nevim, jestli tato zena muze mit pocit, ze ma porod ve svych rukou...
|
|
| Simona | •
|
(5.11.2006 0:59:33)
Ten porod na videu mi přišel mnohem horší, než ten můj v porodnici. Je to asi tím, že to dítě na videu tam bylo v nějaké nepravidelné poloze, nejdřív vyšla hlavička, pak ručička, dost divný. Já jsem porodila dítě na druhý zatlačení, i když s nástřihem, ale pak ze mě úplně vylítlo.
|
| majka a pavlinka | •
|
(5.11.2006 13:55:33)
je to video k nahlednuti na internetu? byla bych zvedava. Mohla bys mi prosim, poslat odkaz?
|
| Simona | •
|
(6.11.2006 21:21:11)
http://www.lukas-hakos.com/index.php/2006/06/03/341-spontanni-porod-video.html
|
|
|
|
|
|
|
| Damila |
|
(28.10.2006 8:40:13)
Myslím, že máš pocit, jako bych Ti (nebo komukoliv)vnucovala, že každá žena musí rodit doma a nejlépe sama, co nejdál od civilizace. Tak to není. Jen se přidávám na stranu menšiny, která volá po návratu, protože tak to cítí, že je to peo ně správné.
Je hloupost se kvůli tomu přít, vždyť každému to vyhovuje jinak.
Důležité je, aby se rodily zdravé děti, a to se při žádném způsobu porodu nedá 100= zeručit.
|
|
| Jaga | •
|
(28.10.2006 13:29:44)
Chápu, že jste asi drsnější povahy a to ošklivé snadno spláchnete, ale to každý není. Tahle debata by nejspíš nevznikla, kdyby prostředí v porodnicích bylo k ženám přívětivější a kdyby žena neměla pocit, že musí o svá práva s personálem bojovat. Není totiž v rovnocenné pozici, protože má bolesti a je soustředěná na porodní děj, není to doba vhodná na nějaké půtky. A když už mluvíme o tom placení, já taky platím pojištění, tak proč musím být celou dobu porodu ve střehu, aby mě někdo proti mě vůli neoholil nebo nenastřihl, proč se nemůžu spolehnout, že v době, kdy jsem prakticky v tranzu, toho někdo nezneužije, protože je prostě zvyklý na rutinu?
|
| martina | •
|
(28.10.2006 20:26:24)
Nemám co splachovat, nic ošklivého jsem nezažila. Na pohotovosti na me byli hnusnejší. to jsem obrečela. Jaký ve střehu? přijdu, řeknu prosím Vás, za žádnou cenu me neholte, jinak z toho budu mít já i moje dítě celoživotní trauma a si myslim, že si nikdo nedovolí Vám na Vaše ochlupení ani šahnout. Stejne tak s klistýrem, myslim, že ve finále je to tem asistentkám šumák, jen 90% holek ten listýr chce, tak těch zbylých 10 si má říct. Nástřih- pokud neverite asistentce a nevadí Vám, že byste se natrhla (mojí segre se to stalo, prcek si dal k hlavičce ruku), tak asi taky stačí říct. Mmch, prví porod s nástřihem- sice me bolelo šití,ale sedela jsem už druhý den po porodu, druhý porod bez nástřihu, sezení bylo o 100% lepší, ale třeba sex"bolel" mnohem víc po tom porodu bez nástřihu. Byla jsem tam odřená a to proste bolelo jako čert. Při močení, utírání a při sexování.
No, FAKT at si rodí kdo chce kde chce, me jen vadi, ze se z porodnic , doktorů a PA delají hrozný nelidský bytosti. NENI TO PRAVDA A ČASTO JDE O CHOVANI MAMINEK. To co jsem mela na pokoji já. Ta si stežovala i na kvalitu toaletního papíru :-(.
MArina
|
| střeLenka | •
|
(28.10.2006 21:12:34)
Martino- nebo Marino?
Tak to já docela chápu, že si ženská těsně po porodu stěžuje na nekvalitní toaletní papír ...
|
|
| cizinka | •
|
(28.10.2006 21:24:37)
Martino,
A co takhle: neexistuje zadny dukaz, ze klystyr u porodu je k necemu dobry. Spise existuje dukaz, ze holeni muze s vetsi pravdepodobnosti zavlect infekci. Pokud nekdo to chce, staci to rict.
Nevim kdo tady z doktoru dela nelidske bytosti. Spise ve clanku se pohorsuje nad jejich nedostatkem informovanosti a sireni lzi o domacich porodech.
|
| Zuzka* | •
|
(28.10.2006 21:42:31)
Předpokládam, že každá ženská se v dnešní době dole holí jak z estetických, tak z hygienických důvodů. Takže není třeba v porodnici toto řešit a strašit infekcí, snad každá z nás je z domova oholená. Neumím si přdstavit, že moderní holka je dole chlupatá. Ať těhotná nebo netěhotná. Brrr.
|
| cizinka | •
|
(28.10.2006 21:51:46)
Zuzko,
To si nemusis predstavovat, staci cist. Pro Jagu to treba je aktualni. A prave tady ve Stredni Evorpe existuji skupiny zen, ktere jsou radi chlupate. At to jsou ceske milovnice sveho prirozeneho tela anebo nemecke feministky. Ale s tematem to vubec nesouvisi, kdo nechce se holit tak se neholi, a porodnici nemaji duvod to resit. A rekla bych, ze to ani neni tema debat, to je kazdeho vec.
|
| Zuzka* | •
|
(28.10.2006 22:02:36)
Tomu nemůžu uvěřit, dyť je to straně neestetický. Ale je to každého věc, uznávam :-)
|
| Ajlili. | 
|
(28.10.2006 23:37:47)
Jezisikriste, holi se proto aby bylo lip videt a taky kvuli moznemu cisari.
|
| Sylvie | 
|
(28.10.2006 23:43:35)
Jak aby bylo líp vidět? Jak kvůli císaři? U prvního porodu mě PA holila, byly to tak dva tahy žiletkou na hrázi, kvůli případnému šití (chápu, v té době u nich byla nastřižená prakticky každá... vím to, mně střihnout nestihli, takže jsem drobně natrhla a byla na oddělení za exota, který není šitý...), "výhled" to nijak neulehčilo a císař se taky dělá v jiných místech ;o) U druhého a třetího porodu jsem rodila v porodnici, kde se neholí, takže tam nějaké chlupky vůbec neřešili.
S.+ + +
|
| Ajlili. |
|
(28.10.2006 23:47:33)
Jo mimochodem Silvie, jaka je tva profese mohu li se zeptat...
|
| Sylvie |
|
(28.10.2006 23:51:24)
Dětská sestra. Proč?
S.+++
|
|
|
|
| Ajlili. |
|
(28.10.2006 23:44:30)
Ty chlupy se vam slepi krvi, pri siti je budou muset odhrnovat auu, pak na zachode nebude¨te vedet co je chlup a co steh, no a pokud se nebudete sprchovat po kazdem moceni tak na nich bude to curani ulpivat. Fuj. Aspon na porod a obdobi po nem by se zenska mohla oholit. Tot muj nazor
|
| Sylvie |
|
(28.10.2006 23:56:35)
Ajlili, já hygienu umím udržovat i dole neoholená ;o) Krom toho se holím, dle nálady tu víc, tu míň, tu jenom třísla do plavek... ale teda s břichem, přes které jsem neviděla, jsem na nějaké holící hrátky fakt neměla chuť. Tady ale byla řeč o nutnosti holení kvůli výhledu a císaři, tak jsem přidala zkušenost, jak holí profíci v porodnicích - jednou pouze drobné chmýříčko na hrázi, dvakrát se o ochlupení nijak nezajímali  
S.+++
|
|
| Damila |
|
(29.10.2006 7:39:46)
Já nevím, jak Ty, ale ikdyž nejsem proti holení,tak kdybych holená nebyla, rozhodně by nedocházelo k tomu, jak píšeš (bolestivé slepení krví-to se přece může stát i u menstruace), neboť po porodu se každá ženská oplachuje 20x denně. To nemůže stihnout zaschnout.
Nebo jsi to měla jinak?
|
| Ajlili. |
|
(29.10.2006 9:51:47)
Dagmarjano ja jsem oholena. Kdyz jsem si tam pres bricho nevidela, holil me manzel - prijemny zpestreni a sranda. Pri menstruaci se ti ty chlupy muzou slepit, ale to tam nemas bolavy jako po porodu, ze. Jinak jasne ze se sprchujes, ale ty si nepamatujes jaky jsou prvni dny ocistky, ty kousky srazeny krve, to se ti tam musi zamoat a nalepit at chces nebo ne
|
|
|
|
| cizinka | •
|
(28.10.2006 23:54:01)
Ajlili,
Zeby svetova zdravotnicka organizace nic nevedela o techto nutnosti? Tady je citat z jejich prirucky:
"Předpokládá se, že oholení pubického ochlupení (Johnston a Sidall 1922, Kantor et al 1965) snižuje riziko infekce a usnadňuje sešití, avšak pro tuto hypotézu neexistují žádné důkazy. Ženy prožívají růst nových chloupků nepříjemně a riziko infekce se nesnižuje. Rutinní užívání může dokonce zvýšit riziko infekce virem HIV nebo hepatitidou (žloutenkou), a to jak pro poskytovatele péče, tak pro ženu."
Plny text na strankach HAMu. Pokud vim, holeni uz opravdu je prezitek. Zeby jen Cesky byli by tak nepruhledne chlupate? A nechapu, jak rutinni holeni hraze muze pomoct ve pripade CS, to jest v brisni oblasti. Mame asi fakt nejake divne rozdily v anatomii:-)))).
|
| Lavanda | 
|
(29.10.2006 7:43:31)
Souhlasím. Při třetím porodu mě prostě oholit nestačili a žádné komplikace jsem nezaznamenala, i když k nástřihu došlo.
|
|
|
|
|
|
| Linda | •
|
(28.10.2006 23:55:03)
Zuzko,
Předpokládáš, že každá ženská se v dnešní době dole holí jak z estetických, tak z hygienických důvodů.
A co když se někomu po oholení hygiena v určitém ohledu zhorší (a jak jsem zjistila, nejsem sama).
|
|
| Lavanda |
|
(29.10.2006 7:45:53)
Ty jsi nějaká zvláštní, nee?
|
|
| Jaga | •
|
(29.10.2006 9:45:34)
To už se tady řešilo. Holím si jen oblast bikin, a zdaleka nejsem jediná, kdo to tak dělá.
|
| Aperio | •
|
(18.11.2006 17:30:23)
V posledních týdnech médii několikrát z úst lékařů zaznělo negativní stanovisko k domácím porodům, jež jsou podle nich propagovány především soukromými porodními asistentkami a laickými organizacemi. Odborníci z řad lékařů se přitom mj. odvolávají na výzkumy, které dokládají údajnou vyšší rizikovost domácích porodů pro matku i dítě.
Jsme toho názoru, že tato tvrzení se nezakládají na pravdě. Domácí porody jako takové nebyly nikdy předmětem propagace. Je však pravdou, že naše sdružení je považuje za součást nabídky porodní péče. Prokázáná nebezpečnost domácích porodů je též sporná. Nám známé výzkumy, jež jsou dostatečně kontrolovány a posuzují plánované domácí porody žen s nízkým rizikem komplikací, které byly provázeny zkušeným profesionálem (nejčastěji porodní asistentkou) a počítaly s možností rychlého převozu do nemocnice, však docházejí k opačnému závěru – plánované domácí porody jsou přinejmenším stejně bezpečné jako porody v nemocnicích a nesou přitom s sebou nižší riziko zbytečných intervencí do přirozeného průběhu porodu. I proto se WHO staví vůči domácím porodům pozitivně a nejen ve Velké Británii je domácí porod na vzestupu – waleské úřady si dokonce daly za cíl dosáhnout toho, aby v roce 2007 proběhlo alespoň 10% porodů doma.
Z těchto důvodů tvrdíme, že současný tón debaty o domácích porodech uráží všechny, kterých se domácí porody přímo týkají: porodní asistentky, které k nim dochází, i rodiny, které se pro ně rozhodují. Jejich informovaná volba, která by byla ve většině evropských zemí legitimní a respektovaná, je tak prohlášena za pošetile sobeckou a nebezpečně riskantní. Porodní asistentky se pak jeví jako ziskuchtivé a nezodpovědné.
V konečném důsledku útočí kritika domácích porodů na možnosti volby a postavení ženy jako aktivního participanta našeho porodnického systému. Podle nedávného výzkumu organizace Health Consumer Powerhouse je naše zdravotnictví páté nejhorší v EU; jeho největší slabinou je právě vztah k pacientům. Ženy, kterým nevyhovují možnosti porodů nabízené většinou porodnic, přitom mají v současnosti jen dvě možnosti – pokusit se prosadit své představy o porodu v porodnici a riskovat tak dehonestující poznámky zdravotníků, anebo porodit doma. Kontrolovanější alternativa domácích porodů, porod v porodním domě s dostupnou lékařskou péčí, je totiž v České republice nemožná. Důvodem není nechuť porodní domy zakládat, ale negativní přístup příslušných úřadů. Stejně tak je problematické postavení již zmíněných soukromých porodních asistentek: ačkoli mohou ze zákona pečovat o ženy v průběhu normálního těhotenství, porodu a šestinedělí i o fyziologické novorozence, ze zdravotního pojištění je hrazena pouze poporodní návštěvní služba. Většina žen, které tuto službu využívají, ji ovšem i tak platí z vlastní kapsy, protože smlouvu se zdravotními pojišťovnami má pouze mizivá část porodních asistentek. Pokud se žena rozhodne pro péči porodní asistentky i v průběhu těhotenství a porodu, nese veškeré náklady sama – a to i přesto, že péče poskytovaná kontinuálně jediným zdravotníkem nebo malou skupinou zdravotníků od počátku těhotenství až po šestinedělí má prokazatelné pozitivní dopady na zdraví matky a dítěte a zlepšuje ženinu adaptaci na mateřství. Tento systém péče, známý pod označením „one-to-one“ nabízí v převážné většině případů právě soukromé porodní asistentky, jejichž práce je přitom pro systém veřejného zdravotního pojištění (a tím i pro celou společnost) znatelně finančně výhodnější. Krokem k zajištění vyšší bezpečnosti domácích porodů pro ženy, které o ně usilují, by byl tedy nikoli jejich zákaz, ale stanovení jasných kritérií na kvalifikaci porodních asistentek, které tyto porody provázejí, a jejich otevřená legitimizace (včetně rozšíření úhrady služeb porodních asistentek zdravotními pojišťovnami).
Přejme si tedy, aby současná diskuse o domácích porodech neskončila pouze jejich jednostranným zavrhováním, ale vyústila v otevřený dialog o současném stavu zdejší porodnické péče, o jejích reálných alternativách a o rolích jejích jednotlivých aktérů.
|
|
|
| Jaga | •
|
(29.10.2006 9:46:37)
Jo a už nejsem holka a dávno mě nezajímá, jestli jsem moderní. V ničem.
|
|
| sharonka9 | 
|
(6.11.2006 14:22:53)
Ale člověče, já myslela, že "moderní" ženy čtou časopisy.....občas tam najdeš statistiky - neoholené klíny nezmizely a nezmizí:-) Je to díkybohu věc vkusu. Mě se například děsně nelíbí chlapi s dlouhými vlasy (natož dredami) ale netvrdím, že jsou nehygieničtí, nemoderní a zavšivení (ber to prosím s nadsázkou:-)
Taky detail: když chloupky čouhají z plavek, není to nic moc, ale holit se úplně kolem pohlavních orgánů není každé z nás příjemné. A co teprve když chloupky dorůstají:-( auuuu
|
|
|
| Linda | •
|
(29.10.2006 12:49:55)
Tak nevím, jaký důkaz si představuješ, že by měl být pro přínos klystýru. A jaký má přínos se při porodu pos...???
|
| Sylvie |
|
(29.10.2006 12:53:32)
:o))) Lindo, rodila jsem třikrát, ani jednou jsem neměla klysýr, ani jednou jsem u porodu nepo... Jaký přínos by měl pro mne klystýr? ;o) Z medicínského hlediska rutinně rozdávat klysýr nutný není a z estetického hlediska nechť si to každá vyřeší sama, ne? Hmmm, u dvou posledních porodů mi ho ani nenabízeli, prostě ho dělali jenom těm, co si o něj samy řekly ;o) To mne osobně přijde jako ideální stav.
|
|
| cizinka | •
|
(29.10.2006 13:20:26)
Lindo,
tady je odkaz na studie, ktera dokazuje, ze klystyr nema vubec zadny vliv na urychleni porodu nebo na zachranu proti posr....(pokud ches to slovo mit takhle)www.cochrane.org/reviews/en/ab000330.html. V cestine starsi ale gruntovanou info najdes v prirucce WHO.
A jsi prece zena se zkusenosti v domacnosti. Proved experiment. Vem si dve desitkometrove hadice a nacpi je hlinou. Do jedne nalij 0,5 nebo 1,5 l. vody. Pak je vyprazni, treba tlacenim nani. Muzes poradne mlatit oba, totiz i delozni stahy posiluje peristaltiku strev, proto zeny v 1. dobe porodni se vyprazni alespon tluste strevo, ktere je v bezprostredni blizkosti delohy. Pak vem si vec ve velikosti miminkovske hlavicky, a prejed dolni cast hadic. A polibuj se vysledkem. Myslim, ze prijdes ke stejneho zaveru jako vyzkumnici: je to neovlivnitelne, a ten nezrideny hliny z nevyplachnute hadici lepe se odstranuje.
Pokud je to neovlivnitelne, proc pak tolik PA na predporodnich kurzech toto tema tematizuje, a vnucuje rodickam pocity trapnosti, ve pripade, ze se vsimnou, co jejich telo provedlo? Vyzvracis se dukladne pred navstevou zubare, abys nahodou nerihla, abys si neztrapnila?
|
| Hanina | •
|
(29.10.2006 14:24:01)
Ty už jsi fakt trapná s těma odkazama na různé studie!!! Svůj názor nemáš?
|
| Jarka | •
|
(29.10.2006 14:29:28)
Medicína jako celek se naštěstí neřídí názorem jedince, ale zkušenostmi založenými na důkazech. Jinak by se musela nazývat šarlatánstvím nebo léčitelstvím.
|
|
| cizinka | •
|
(29.10.2006 14:30:33)
Hanino:-)))Prece mam, a rikam ho, ale mam ho narozdil od spoustu diskutujich podlozeny studiem. Cim by mely byt podlozene lekarske postupy? Etikou, vedou a svedomitosti, ze ano? A nemame pravo po nich zadat, aby se tech principu drzeli?
|
|
| Věra | •
|
(29.10.2006 19:50:21)
Jak jsem si všimla tak tak zvaná Cizinka má co říct něco snad u každého článku v Rodině.Ale nevšimla si jedné zásadní věci a to že tu diskutují mezi sebou normální maminy a né žádní vědci jak ona se chová.Tak mi to příjde že se do Čech přistěhovala jen proto aby tu poučovala nevědoucí ženy který na těchto stránkách spíše rozebírají své zkušenosti a ne nějaké vědecké bláboly.Proto se divím že ona žena nezvolí diskuzi mezi sebe rovnýmy.Ovšem k tomu má asi své důvody.Na jiné diskuzi uvádí že přednáší na jakési fakultě ale ani to ji neopravňuje aby byla arogantní a dělala tu z plno mamin blbce.Jinak souhlasím s tím že nemá vlastní názor,ona pouze opakuje jen to co někde vyčetla nebo slyšela.Ale ani tak ji nelze brát vážně,na Rodinu si chodí ve svém volnu cvičit češtinu,jak píše opět na jiné diskuzi.Tak nějak mě napadá že to volno má asi pořád.
|
| cizinka | •
|
(29.10.2006 20:30:02)
Vero, pokud mne pozorujes tak intensivne, asi se take vsimla, ze "delam blbce" jen z arogantnich a agresivnich diksuterek. Pokud nechteji to ostro, tak nemusi na nikoho vyskakovat. A pak jsem prisna na odborniky, to priznavam, ale ty na dobre argumentovanou diskusi by meli byt pripraveni a maji pravo blabolit nejmene ze vsech, zvlast, pokud si predstavili jako odbornici na neco.
|
| Martina | •
|
(29.10.2006 22:42:10)
Hele, cizinko a jakým právem TY si dovuluješ dělat z lidí blbce? Podle tebe je blbec každý, kdo nemá stejný názor jako ty. Je mi tě líto. Dost ubohá zábava.
|
| cizinka | •
|
(30.10.2006 7:58:16)
Martino, "delat blbce" je fraze, kterou pouzila Vera. Ano, odkazuji na literaturu a clanky - dostupne na netu v anglictine a v cestine, proc si to neprectes? Nikomu jsem nerekla ale, ze je blbec. A oslovuji lidi, ktere podle mne se chovaji agresivne a arogantne. Jakym pravem treba ty si dovolila poucovat Adrianu, zenu v obrovskym stresu, jak se dalo videt z jeji prispevku. Studovala jsi medicinu? Nebo psychologii? Mas pravo na nekoho se vrhnout se svymi primitivnimi nazorami a poucovat nekoho? Proc jsi ji inteligentne radeji si nezeptala, proc si mysli, ze s ni nebylo zachazeno spravne, pokud jsi nerozumela jejimu prispevku? Jsem si jista, ze by mela velice inteligentni odpovedi.
A promin za moje hrubky. Reknu ti pravdu, ze po sebe nestiham cist. Ted mam spoustu praci. A Cestina bohuzel neni jazyk, ktery ted v zivote nejcasteji pouzivam. A bychom nemeli tolik se bavit, pokud bys laskave precetla ty odkazy (kdyz uz anglictina neni pro tebe problem a cesky tu prirucku WHO bys zvladla ze 30 min). A pak se bavme o dukazech a argumentech. Jak ti psala Aida, nepopirame, ze porodnice jsou bez pochybnosti dulezite zarizeni, ze spousta deti rizikovek by mohli se narodit jen tam, o tom neni rec. Rec je o tom, ze mezinarodni odborna verejnost uznava, ze domov za jistych podminek je bezpecne misto pro rizikovky. A ze v Evrope se prosadil zvyk respektovat pravo zeny na volbu mista porodu.
|
| cizinka | •
|
(30.10.2006 9:06:52)
Pardon, uz se mi rozteka se mozek. Predposledni veta mela byt... ze domov za jistych podminek je bezpecne misto pro porod nizkorizikovek.
|
| :-) | •
|
(30.10.2006 9:18:02)
To jsme si všimli, že se tě roztéká mozek
|
|
|
|
| Kačka+Miška+Eli+Anička | 
|
(30.10.2006 20:41:19)
Cizinku jsem tady na rodině potkala už víckrát, ale nikdy jsem neměla dojem, že by z někoho dělala blbce, spíš naopak, má toho dost říct i proto, že nejspíš může srovnávat. Taky mám z jejích reakcí dojem věcné a klidné diskuze, nikdy nikomu nenadává jako některé diskutující viz výše.
Cizinko, mám na tebe dotázek. Zajímalo by mě totiž odkud pocházíš, díky :o).
|
| cizinka | •
|
(30.10.2006 22:46:13)
Katko, je to moc mily, ze se mi zastavas. Povypravela jsem o sobe na techto strankach nektere pro mne velice intimni veci, tak bych chtela zustat jen cizinkou. (A ta identita mi docela sedi, mam takovy hodne zcestovaly zivot:-).
|
| Kačka+Miška+Eli+Anička |
|
(1.11.2006 10:59:58)
cizinko :o),
myslela jsem jen v jakém státě jsi se narodila ?
Ale, chápu že jsi ráda anonymní :o)
|
|
|
|
|
|
| Hanina | •
|
(29.10.2006 22:39:52)
Věro, gratuluju, líp bych to nenapsala :-))).
Naprosto s tebou souhlasím. Vlastní názor paní cizince chybí, umí jen okopírovat a vložit část nějakého článku z netu, kterému podle mě ani pořádně nerozumí, neboť jsem si všimla, že ta vložená kopie je často úplně z cesty.
Mimochodem, její odpověď na tvůj příspěvek je dost mimo :-/, to totiž nekopírovala, to vymyslela sama :-)
|
| cizinka | •
|
(30.10.2006 8:14:13)
Hanino, tak jsem zkontrolovala, co jsem vam ze sve databazy vlepila. No je abstrakt prehledu studii, ktere zkoumaly pouziti klystyru v prvni dobe porodni. Zaver je - podle studii nebyly nalezeny zadne prinosy, a chybi zatim rozsahly vyzkum.
Takze se vi to, co se vedelo v dobe psani prirucky WHO. Je vam k ni neprekonatelne daleko, takze citat:
"Klystýry jsou stále rozšířené, protože se předpokládá, že stimulují děložní stahy a že prázdná střeva umožňují sestup hlavičky. Také se věří, že snižují znečištění a tím riziko infekce matky a dítěte. Jsou však nepříjemné a představují určité riziko poškození střev. I když některé ženy o klystýr žádají, mnoho žen se při nich cítí trapně. Dva náhodně rozdělené kontrolní testy (Romney a Gordon 1981, Drayton a Rees 1984) zjistily, že po použití klystýru zůstává v I. době porodní míra fekálního znečištění neovlivněna, ale snižuje se v II. době porodní. Bez klystýru je znečištění většinou mírné a snadněji se odstraňuje než znečištění, které nastane po klystýru. Nebyly zjištěny žádné účinky na trvání porodu nebo na neonatální infekci či na infekci vzniklou poraněním hráze."
O experimentu to skutecne nebyl citat (ani jsem ho tak nepodala), to bylo moje zduvodneni, ze fyziologicke znalosti, zdravy rozum a predstavivost staci aby si clovek umel pochopit, proc to co trapi Lindu - "trapas" - je neovlivnitelna vec. Podle mne PA na porodnich kursech by meli spise vykladat, ze to by zenu nemuselo trapit, ze je to posledni vec, o ktere bude premyslet, a je dobre u porodu zapomnet o kulture, deltat vsechno co se chce, a co pomaha se uvolnit a dostat se do transu. Co konkretne se ti nezda?
|
| Staronová.luc | 
|
(30.10.2006 8:52:57)
Nemáš co říct, tak zas vkládáš okopírované články?
|
| Jarka | •
|
(30.10.2006 8:55:55)
Nemáš jak argumentovat, tak zas jenom pokládáš blbé otázky?
|
| Hanina | •
|
(30.10.2006 9:16:57)
OK. Taky budu kopírovat. Taky mám argumenty.
"Je to hazard, se kterým nikdy nebudu souhlasit," rozhořčuje se zkušený porodník Zdeněk Hájek ze známé pražské porodnice u Apolináře.
"Nikdy nikdo neví, jak se porod vyvine. A jestli mi někdo chce tvrdit, že se to dá vytipovat, tak můžu s celou svou vahou třicetileté praxe říct, že nedá," vysvětluje a dodává: "Ze sta zdravých matek se u jedenácti porod zvrtne tak, že je nutný lékařský zásah."
Lékařům ježí vlasy hrůzou. "Žádné ženě bych to nedoporučil," tvrdí gynekolog a porodník Vít Unzeitig. "Jen za poslední rok a půl vím o dvou případech, kdy děti narozené doma skončily tím, že přežívají prakticky jen díky přístrojům, a jakmile je odpojí, je konec," varuje.
|
| cizinka | •
|
(30.10.2006 9:21:27)
Hanino, a tohle je presne to, co nam vadi. Tito pani nemaji argumenty - vedecke dukazy. Autori prirucky WHO, ktere jsou nejenom ze lekari, oni se opiraji na studia. Podivej se na jejich prirucku, prosim. Nebudeme muset tratit tolik casu.
|
| Hanina | •
|
(30.10.2006 9:25:33)
A tenhle příklad tě nestačí? To tě neoslovilo. Těch miminek tě není líto? Neměli na výběr. Rozhodla za ně jejich "maminka"
"Jen za poslední rok a půl vím o dvou případech, kdy děti narozené doma skončily tím, že přežívají prakticky jen díky přístrojům, a jakmile je odpojí, je konec"
|
| Martina | •
|
(30.10.2006 9:27:40)
Já také umím zmáčknout ctrl+c a pak ctrl+v
Zhruba čtyřicet nebo padesát žen za rok si vybere porod doma. Proč to dělají? Většinou proto, že si chtějí "užít narození svého dítěte přirozeným způsobem", anebo také proto, že si z předchozích zážitků v porodnici odnesly traumatizující zkušenost. Spousta lékařů něco podobného považuje za neodpovědnost. Poukazují na všemožná rizika a ohánějí se čísly ze statistik. Ženy odhodlané přivést dítě na svět doma podobná argumentace nezajímá. Mnohé jsou naopak přesvědčeny, že domácké prostředí je bezpečnější už proto, že blahodárně působí na psychiku ženy i děťátka. Porodníci se chytají za hlavu a křičí, že jim psychika bude málo platná, když nastane náhlé poporodní krvácení a ony budou do deseti minut po smrti nebo když se předčasně oddělí placenta či se dítěti zadrhne pupečník kolem krčku. To jsou všechno komplikace, které se nedají předvídat, a přitom se musí okamžitě řešit.
|
| cizinka | •
|
(30.10.2006 9:39:24)
Martino,
No, popis situaci. Co je tym cennym zdrojem, noviny? Je tam vedecky argument? Ne. Muzeme verit argumentum lekaru, kteri neumeji vedecky argumentovat a ignoruji svetove poznatky? Ne. Obsirnej v nasi debate s Haninou. A precti si nejdrive ty odkazy, PROSIM. A bavme se o vedeckych textach a ne o emotivnich projevech panu doktoru, kteri ztraceji monopol. No jasny, ze maji duvod k znepokojeni. Ale vis co je velkym problemem velke casti lidi, kteri nemaji pravdu, a ztraci kontrolu? Neumeni elegantne a dustojne couvnout.
|
|
|
| cizinka | •
|
(30.10.2006 9:34:00)
Hanino, pokud tim panum by slo o miminka, ne o svoji jesitnost, nedelali by prekazky aby:
1]v praze vznikl porodni dum, kde by mohly rodit jinak potencialne domorodky, a kde by PA mohly se skolit na poskytnuti pomoci pri domacim porodu,
2] Neodmitali by konstruktivni spolupraci s domacima PA.
Vis kolik takovych malych mrzacku se rodi v dusledku chyb techto panu? Myslis si, ze porodnice je 100 procenti jistota? Jestli ti to rikal, lhal. Bohuzel, jiste procento miminek zdravych matek u porodu umira. Jde o statisticke srovnani a porovnani pravdepodobnosti. A pozor: Cesky nemaji stejne podminky jako Britky nebo Holandanky ohledne dostupne pece, tak je mozny, ze jejich statistika byla by horsi.Ale o tom zatim nic nevime. A ty panove to dobre vedi. Maji VS, vedi jak se dela prirodovedecky argument.
|
| Hanina | •
|
(30.10.2006 9:39:39)
Víš kolik mrzáčků se rodí doma, kdy jejich matky při hraní si na hrdinky odmítli rodit v porodnici pod dohledem vysoce kvalifikovaného personálu a při dostupnosti všech život zachraňujících přístrojů?
Takovým matkám taky nejde o miminka, ale o svoji vlastní ješitnost. Blbý je, že to dítě to lecky ošklivě a nenávratně odnese.
|
| cizinka | •
|
(30.10.2006 9:46:44)
Hanino, nejde o recnicky obrat, jde o argumenty. Ja nevim kolik jich se rodi v Cesku. Ty taky nevis, pani doktori to nevedi a nechteji vedet. Malinkata statistika, ale uz stara, visi na Rodine, clanek P.A. Zuzany Stromerove DOMA NEBO V PORODNICI. Tam nebyl zadny mrzacek. Vim, ze jejich matkam nejde o jesitnost, jde o to, ze chteji privest svoje dite na svet zpusobem, ktery pani doktori jim odmitaji poskytnout: bezduvodne. A pokud chces vedecky text, tak podivej se na muj odkaz pro Zuzku P.
A uz prosim bez studovat toto tema ve zdrojich vaznejsich nez noviny.
|
| Hanina | •
|
(30.10.2006 9:52:58)
Jasně že paní Stromerová neuvede kolika maminám to doma nevyšlo. To je celkem pochopitelné.
V Česku rodí doma zhruba 3% žen, naštěstí jen tak malé procento, přesto je bohužel plno případů, kdy takto narozené miminko díky nezodpovědnosti matky skončilo na přístrojích - nacelý život.
|
| cizinka | •
|
(30.10.2006 9:56:28)
Hanino, nerikali ti, ze lhat je hanba? Sem ty statistiky. Ne vykriky v novinach.
|
| Dana | •
|
(30.10.2006 9:59:30)
Nedá mi abych nereagovala.
Porod opravdu může být pro rodičku i novorozence nebezpečný a toto nebezpečí většinou přichází náhle. Tvrdíte-li , že umíte číst ze statistik, proč v nich tedy nepřečte, že nejméně sedm žen z tisíce rodících by pravděpodobně bez rychlé pomoci zdravotníků při porodu zemřelo a několikanásobně více by jich přišlo o své dítě?!
|
| cizinka | •
|
(30.10.2006 10:12:28)
Dano,
Tady to zaznelo tolikkrat. Prectete si pozorne diskuse, prectete se odkazy.
1] Vite, ze porod doma si vybira jen ta zena, ktera je nizkorizikova, anebo po dukladnem zvazeni svych zdravotnich rizik, a jen zena, ktera doma rodit si preje, veri svemu telu a je naprosto jista, ze jen doma to pro nej bude bezpecne?
2] Vite, ze zastanci porodu volaji pro vytvoreni podminek, aby kazda domorodka mohla rodit s kvalifikovanou PA?
3]Vite, ze ve statech, ve kterych existuje oficialni moznost domacich porodu, obvykle PA prevezmou zodpovednost pod podminkou, ze do nemocnici je 20 min. cesty?
Samozrejme ze jsou rizika, kdo vam tady pri smyslech tvrdil ze nejsou? Ale vite co je statisticka pravdepodobnost? Takze, existujici studia dokazuji, ze pravdepodonost fatalnich pripadu v nemocnici a doma pro nizkorizikovku je temer stejna.
|
|
|
| Martina | •
|
(30.10.2006 10:10:20)
Cizinko, Hanina sem hází výkřiky z novin a ty výkřiky z internetu. Můžete si podat ruce, jedna jako druhá!
Mmch, ty jsi s tím začala, tak se nediv.
|
| cizinka | •
|
(30.10.2006 10:14:56)
Martino, umis odlisit novinovy clanek od vedecke studii? Maji trochu jinou vahu. Cely prirodovedecky vyzkum uz visi na internetu, vis:-).
|
| Hanina | •
|
(30.10.2006 10:18:55)
Martino, díky, ale kašli na ní, cizinka je člověk, který nepřipouští jiný názor než ten svůj, s takovými lidmi nemá cenu o čemkoli rozumně diskutovat. Na jakýkoli argument sem hodí kus zkopírovaného textu oddkudkoli a dělá to na mně dojem, že tomu psanému textu ani moc nerozumí.
|
| cizinka | •
|
(30.10.2006 10:31:09)
Hanino, prosim o konkretni argumenty a priklady. Kde a co jsem neporozumela? Kde jsem necitovala zpravne, bez pochopeni o co jde?
A pokud mluvime o uctu pro nazory, tak vis, nesouhlasit neznamena urazet. Ja se ti ptam, jakym pravem muzes urazet domorodky? Vis o nech neco vic nez nazor lekare z novin? A lez neni nazor, je to lez a jako lez ma byt oznacena. A pokud mas argumenty, ze tvoje lez je pravda, tak mi to dokaz a ja to prijmu.
A rodit doma te nikdo nenuti. Nikdo te neurazi, ze pokud rodis v nemocnici, nezalezi ti na diteti. S tebou diskutujeme o opravnenosti tveho urazliveho "nazoru" na domorodky.
|
| Zuzka* | •
|
(30.10.2006 10:35:07)
Cizinko, ty máš děti? Tady tak zarytě diskutuješ o porodech a já ani nevím, jestli ty sama máš s porodem nějakou zkušenost.
|
| cizinka | •
|
(30.10.2006 10:45:26)
Zuzko,
Mam. Tady nejde o zkusenosti, co hodne kdo neumi pochopit, ale o pravo na volbu a o jejim medicinskym podlozeni.
|
|
|
|
| Martina | •
|
(30.10.2006 10:32:39)
Hani, máš pravdu. Je to člověk, který se celé dny a noci baví jen tím, že posílá příspěvky do různých diskuzí. V podstatě je mi jí líto, asi nemá jinou zábavu a je sama.
|
| . | •
|
(30.10.2006 12:15:30)
.
|
|
|
| cizinka | •
|
(30.10.2006 11:22:58)
Martino,
Zvazovala jsem chvilku jestli vam vubec odpovidat. Teto diskusi jsem zasvetila pul weekendu a ted zase si presouvam svoji denni porci praci na noc. Okradam o svoji plnou vecerni pozornost svoji rodinu.
Zvazte to, ze vam odpovidam. Ctu vase prispevky i presto, ze zrejme nezajimaji vas dukazy, nechcete nic vedet o tematu. Neumite priznat, ze neco nevite. Ale odpovidam vam. Neni to ucta?
|
|
|
|
|
|
|
| La Pepa, holka 7/05, kluk 7/07 | 
|
(30.10.2006 10:05:42)
Co se statistik úspěšnosti porodních bab, chodících k porodům doma týká, moc údajů fakt není.
Jediné, co jsme v poslední době našla, je z knihy - rozhovoru s Ivanou Königsmarkovou, kde píše, že byla cca u 60ti porodů doma a z toho 5x odjeli do porodnice. Důvody: 1x zkalená plodová voda, 4x se dlouho neodlučovala placenta. I v porodnici vše poté dopadlo normálně.
Myslím, že z činnosti porodních bab dělají kovbojku hlavně doktoři. Vzhledem k tomu, že přitomnost u porodů doma je činnost mírně řečeno polooficiální, tak statistiky nejsou k dispozici a tak můžou odpůrci porodů doma šířit poplašné zprávy o tom, jak zrovna u nich v porodnici zachraňovali matku i dítě.
Myslím, že nebezpečný na porodech doma je hlavně fakt, že když se situace zkomplikuje, není tu žádná návaznost péče.
LaPepa
|
|
|
| sharonka9 |
|
(6.11.2006 14:46:57)
Milá cizinko,
po přečtení prvního příspěvku od tebe jsem měla chuť tě pochválit, než jsem se prokousala celou diskuzí, zjistila jsem, že hromada lidí to stihla udělat za mě. Pár jich tě taky považuje za trn v oku, ale z toho si nic nedělej, snad všechny osobnosti mají zastánce i odpůrce. Podle mě veselejší osud, než nemít nikoho:-)))
K porodům doma: proč ne? U zdravých matek... A u těch ostatních lepší péče v nemocnicích!!! Nejde o to, že by všichni doktoři byli ješitní, hloupí a protivní. Jde o to, že PÁR jich takových fakt JE, a žena se NEUBRÁNÍ.
Při porodu asi žádná není v plné síle prosadit své oprávněné požadavky u neochotného personálu. A zkuste si po porodu postěžovat, že vás bezdůvodně nastřihli a máte proto bolesti o pár zatraceně dlouhých týdnů déle. Kdo vám pomůže? Kdo se vám nevysměje?
O tom to je: Jen málo žen by chtělo rodit doma BEZ ODBORNÉ POMOCI, pokud by se taková pomoc nabízela a pokud by bylo dost "humánních" porodních zařízení....kde by byl váš porodní plán prvním zákonem (hned po zdraví dítěte).
A vlastně nejde jen o porodní plán, ale i o to, aby nikdo se ženou nezacházel jako s hadrem, nástřihem počínaje a stylem položení talíře na stolek konče. Požadavek slušného jednání jako bod č. 1 :-)))
Šárka
|
| Martina | •
|
(6.11.2006 14:55:51)
Sharonko,
"A zkuste si po porodu postěžovat, že vás bezdůvodně nastřihli a máte proto bolesti o pár zatraceně dlouhých týdnů déle" -
- k tomu chci jen říct, že mě nastřihli při obou porodech, děkuju za to, je to jistě lepší, než se nekontrolovaně potrhat, a nástřihy se mi zahojily do týdne, tak tady nezkušené holky nestraš.
Mmch, ten nástřih vůbec nebolí.
Jinak je mi jedno kdo kde rodí. To, že domorodek jsou v naší republice jen mizerná 3% svědčí o tom, že zbývajících 97% žen má v hlavě zdravý rozum. To je pozitivní zpráva.
|
| sharonka9 |
|
(6.11.2006 15:23:01)
Martino, nejsem děd vševěd, ale opakovaně jsem slyšela, že sešitý nástřih (nikoliv nastřihávání samotné) se hojí déle a bolestivěji než běžné natrhnutí - myslím obecně, pokud někoho nástřih nebolí, ať je rád, na druhou stranu se jistě najde žena, která si po děsivém "přirozeném" natrhnutí pár týdnů nesedla...Ale nemluvíme přece o výjimkách.
A to, že 97% žen rodí v nemocnici, není důkazem jejich rozumnosti, ale prostý efekt zvyku a společenského tlaku. Na to, jak pronásledované jsou porody doma, jsou 3% fantastické číslo. To jsi jen tak odhadla, nebo je jich opravdu tolik? (Otázka je bez ironie)
|
| Martina | •
|
(6.11.2006 15:47:17)
Sharonko, už jsi rodila? Já jen, jestli jsi rodila v porodnici a pokud ano, tak jestli tě nastřihávali. Víš, mě jde o tvoji zkušenost, jestli tě to bolelo a jak se to hojilo. Nemyslím tu otázku zle ani útočně :-).
Já mám zkušenost ze dvou porodů = 2x nástřih. Mě to opravdu nebolelo a hojilo se jen týden s tím, že jsem si stehy několikrát denně sprchovala teplou vodou a oplachovala řepíkem.
K těm 3% - to jsem vyčetla tady v té diskuzi, myslím, že to psala cizinka a nebo Sylvie - ty to mají obě nastudované, tak na tom asi něco bude.
Nevím, jestli jsou porody u nás tak pronásledované. Kamarádka, teda spíš známá, doma rodila a nikdo jí nepronásledoval. Lékaři jí i dceru po dohodě ochotně prohlédli, nic jí nevyčítali.
Tím nechci říct, že s tím souhlasím :-).
|
| lydushe + 3 háďata | 
|
(6.11.2006 16:32:32)
Martino, moc ti to přeju, že ti nástřih nevadil. Já osobně jsem proti nástřihu byla, když mě stříhali, tak to sestsakra bolelo a hodně jsem o tom věděla. Nastřihli mě jen proto, že jsem nebyla schopná vytlačit miminko "do kopce" (já hloupá husa se nechala položit na záda" na dvě zatlačení.
Nástřih se mi hojil dobře, ale hodně mi to vadilo, bolelo to, občas se teď jizva ozve, nesešili mě tak jako "dřív".. zkrátka mi to vadilo. Co se týče nástřihu tak podle studií (henci goer: průvodce přemýšlivé ženy porodem.. ) je nástřih hodně velký zásah, přestřihnou se svaly a tkáně, které by se za normálních okolností jen těžko potrhaly, navíc k nástřihu je opravdu minimálně indikací, argumenty jako pozdější inkontinence a pokles dělohy už opravdu neobstojí...
|
|
|
|
|
|
|
| Pavlína&potomci | 
|
(30.10.2006 15:58:50)
Za celé ty cca 4 roky, co se o porody doma intenzivně zajímám, jsem se nesetkala s jediným konkrétním případem "mrzáčka" díky PLÁNOVANÉMU domácímu porodu s PA v ČR. Nepochybuji, že něco podobného by si při současné nepřátelsky laděné atmosféře v souvislosti s domácími porody média celkem vychutnala a že by se to v žádném případě neututlalo. Výše zmiňovaní lékaři zvučných jmen byli několikrát žádáni (mj. i prostřednictvím diskusí v odborných časopisech), aby uvedli konkrétní případy postižených dětí po PLÁNOVANÉM porodu doma. Pokaždé tato žádost zůstala bez jakékoli odezvy.
|
|
|
|
| Sylvie |
|
(30.10.2006 10:45:48)
Jen za poslední rok a půl vím o dvou případech, kdy děti narozené doma skončily tím, že přežívají prakticky jen díky přístrojům, a jakmile je odpojí, je konec
Hanino, to je dost závažné obvinění. A jakpak k tomu došlo? Na přístrojích skončili chybou porodní asistentky, která špatně vyhodnotila situaci? Nebyla vina PA, protože tyto komplikace nešlo předvídat a vyvinuly se bleskově? Nebo dokonce ty ženy byly ponechány bez náležité odborné pomoci a kdyby u nás fungoval systém domácích porodů, k ničemu by nedošlo? Pročpak už tohle doktor Unzeitig neuvádí? To je dost důležitý údaj :o/ Tak trochu mi to připomíná situaci, která už tu byla někdy tuším v roce 2005 - tehdy doktor Halaška taky veřejně prohlásil, jak občas občas hospitalizují krvácející umírající rodičky jako důsledek porodu doma - a zajímavé, poté, co se porodní asistentka Štromerová proti takovému tvrzení ohradila, že v té době neví o žádné rodičce po domácím porodu s porodní asistentkou v ČR, tak kdyby pan doktor mohl své tvrzení upřesnit... už neupřesnil :o/
S.+++
|
| Hanina | •
|
(30.10.2006 10:49:45)
Na to můžu říct jen to, že je vidět, že PA nejsou tak pohotové a kvalifikované jako lékaři, kteří by takovou situaci dovedli včas rozpoznat a dokázali by účinně zasáhnout.
|
| cizinka | •
|
(30.10.2006 11:01:52)
Hanino, na to dalo by se rict to, ze to ze PA, ktere pracuji s domorodkami je dobre poznaji behem tehotenstvi. Zena svoje problemy ma schopnost ucitit drive nez pristroje (a to kvuli vymene hormonalnich informaci mezi miminkem a matkou), a PA je tam, aby ji naslouchala. Na tom zaklada uspech pece PA. (viz sirsi povidani o tom pro Kacu, anebo lepe knizky Michaela Odenta, Goerove anebo take pani Stromerove.) Ale opravdu spoluprace s porodnicema je dulezita. Zadrheli v prevzeti do porodnicni pece muzou byt osudne.
|
|
| Sylvie |
|
(30.10.2006 11:14:38)
No, Hanino, otázka zní - byla vůbec u toho porodu porodní asistentka? VZpomínám na dotazníkové šetření, které dělal CAP (nebo někdo kolem asistentky Štromerové, detaily se mi nevybavují) mezi ženami, které rodily doma a necelá polovina z nich uvedla, že rodila bez porodní asitentky (převážně z důvodu nedostupné péče). Jasně, to dotazníkové šetření není nijak obzvlášť směrodatné, ne každá žena, která rodila doma ten dotazník vyplnila, ne o každé ženě se ví... ale i tak žen bez pomoci zůstává doma hodně :o/
S.+++
|
|
|
|
| KMih | 
|
(3.11.2006 19:05:23)
A kdyby se ta mimča narodila v porodnici je 100% jistota, že to tak nebude? Že nebudou na přístrojích? Přes kamarádku, která rodila na jaře vím o případu, který pro změnu zčunili doktoři, jen se nejsou schopni dohodnout kdo tu chybu udělal, takže nikdo za nic nemůže. Miminko, holčička nepřežila, resp. při variantě nechat ji růst na kapačkách s vidinou mnoha poškození, či ji mít chvíli doma a s láskou se s ní rozloučit to její rodiče řešili druhým způsobem. Prostě výkřik doktora není nic jiného než výkřik vytržený z kontextu, zatímco cizinka buď říká svůj názor, nebo vkopíruje část ze studie od organizace, která má přeci jen značně větší možnosti srovnávání než doktor, ten srovná max. svou praxi a kupodivu tu dělá těch 30 let furt stejně (já vím, že ne každej, ale mnozí ano a to je ta největší tragédie), že ;o), takže když jemu to funguje tak musí všem.
|
| lydushe + 3 háďata |
|
(3.11.2006 19:22:25)
Jen tak pro zajímavost malý výzkum o porodech doma:
http://www.pdcap.cz/Texty/Vyzkum/Dotaznik.html
Chápu, že je to jen malý vzorek, takže takový výzkum nemá rozhodně pořádnou vypovídací hodnotu, jako vzorek několik tisíců či desítek tisíců žen, nicméně i to může být celkem zajímavé ke čtení.
|
| lydushe + 3 háďata |
|
(3.11.2006 19:37:27)
Kačko můžu se zeptat, kde se chystáš rodit? Ty máš dohodnutou PA a za to musíš v té porodnici více platit?
To je fakt síla...
|
|
|
|
|
|
| Sylvie |
|
(30.10.2006 11:09:37)
Hanino, to není argument, to je názor lékaře. Nehledě k tomu, že třeba konkrétně profesor Hájek ještě před pár lety (rok 199-2000 plus mínus) tvrdil, že "Matka, která odmítá holení, je podle mne dementní." případně "Poloha vleže je samozřejmě pro matku nepohodlná, ale nám se při ní dobře pracuje." což na mne nepůsobí zrovna dojmem, že by pan profesor uměl asistovat při přirozených porodech, tedy je opět otázka, nakolik je jeho názor v otázce přirozených porodů relevantní ;o) Tím nijak nespochybňuji jeho znalosti v otázce problémových těhotenství a porodů.
S.+++
|
| Paja | •
|
(30.10.2006 17:58:30)
Jo, a v jednom rozhovoru na Porodnice.cz tvrdil, jak jsou u Apolinare pokrokovi a berou pacientky (rozumej rodicky) rovnopravne, protoze uz je mezi lekari samozrejme, ze se pacientkam predstavuji:-)
|
|
|
| Kačka+Miška+Eli+Anička |
|
(30.10.2006 21:04:33)
Hanino,
mě se jen líbí, že jakmile někdo řekne domácí porod, tak lékaři hned vytahují, že ZROVNA, ZROVNA teď tady leží v nemocnici poškozené dítě po domácím porodu (jako, kdyby snad doma rodila každá druhá  ).
Je to pořád a pořád dokola !!!!!!
No nic, jen mi příjde zajímavé, že když vždycky někde najdou to poškozené dítě z domácího porodu, tak jakto herdek že to nevysílala TV NOVA jako šot dne ?? 
|
| Hanina | •
|
(30.10.2006 21:14:10)
Kateřino,
on někdo řekl, že ZROVNA teď leží v nemocnici poškozené dítě narozené doma?
Nikdy jsem žádný šot na TV Nova o poškozeném dítěti z domácího porodu neviděla. Ty ano?
Tady se jen mluví o zvýšených rizicích při domácím porodu a ty existujou, to nemůžeš popřít.
|
| Kačka+Miška+Eli+Anička |
|
(30.10.2006 22:25:28)
Ne ty jsi nenapsala ZROVNA.
Ale protože tohle téma sleduju, všímám si někdy dost hysterických výlevů lékařů, které jsou čím dál průhlednější lži :o( je bohužel velmi smutné, že takové často dost velké kapacity nedokážou ani odpovědět domarodkám na dotazy (ač předtím chtěli aby tyto ženy pověděli, co je k porodům doma vedlo). Např. v diskuzi namedical-tribune.cz a jak psala výše Pavlína, neslyšela jsem o plánovaném porodu doma, který by skončil špatně.
Neboj, kdyby skončil našla by se dobrá duše, která by to TV Nova vybreptala :o) a určitě by jsme se o tom dozvěděli.
|
| Sylvie |
|
(30.10.2006 22:59:34)
Katko, já z útržků na medicial-tribune dohledala ty dvě děti hositalizované po domácím porodu. Oni tam nemají plné verze článků :o/
U porodu jednoho z těch dětí byla PA Štromerová - článek od ní se mi podařilo dohledat v placeném archívu, takže mohu poinformovat:
Žena celé těhotenství docházela ke gynekologovi, PA vyhledala na jednu konzultaci před porodem. Nemocnice vzdálena cca 10 minut jízdy autem. Porod bla bla bla... důležitý okamžik: 5:23 odtéká plodová voda a vyhřezne pupečník - tou dobou už u rodičky byly PA dvě, jedna uložila ženu do vhodné polohy a zadržovala hlavičku, aby moc netlačila na pupečník, druhá volala záchranku + informovala porodnici - sanita doráží za cca 15 minut a záchranáři přijíždí s křeslem, ačkoli bylo požadováno leháko pro převoz vleže - zdržení, protože se musí vyměnit - cestou ze sanity je podruhé o situaci informována porodnice - v 5:55 přijíždí sanita do porodnice, v 6:00 je žena předána nemocničnímu personálu - teprve poté !!! se začíná scházet operační tým - v 6:15 se stále ještě neoperuje (jak vyplývá z druhého článku, který nemám celý, operovat se začalo pravděpodobně v cca 6:20)
S.+++
|
| Hanina | •
|
(31.10.2006 8:53:06)
No vidíš Sylvo, a tím jsi řekla všechno, kdyby ta maminka rodila v porodnici, tak lékaři zasáhli mnohem dřív. Děkuju za tento příspěvek,, jen mě utvrdil v tom, že celou dobu mám pravdu a se mnou všechny zastánkyně porodů v porodnici pod kvalifikovaným lékařským dohledem.
Moc jsi mě potěšila :-) Díky.
|
| cizinka | •
|
(31.10.2006 9:04:43)
Hanino, v cim jako mas pravdu? Ze kvalifikovana a predem informovana pece nemela zajem poskytnout vcasnou pomoc domorodce? To spise tvirdila pani autorka clanku, ne ty.
|
| Hanina | •
|
(31.10.2006 9:31:15)
Snad mi nechceš tvrdit cizinko, že kdyby rodila v porodnici, takže by se jí a hlavně miminku nedostalo pomoci včas? Tak to holka zlatá nemáš šanci, tohle neobhájíš.
A ta maminka si to celej život bude vyčítat.
|
| cizinka | •
|
(31.10.2006 9:37:56)
Hanino, je take mozny ze by nedostalo. Je take mozny, ze by se pripletlo dalsi komplikace, ktere muze zpusobit stres, nevhodny rutinni zasah. A o tom, holka zlato (jestli chces se oslovovat zovialne), jde, kdy se mluvi o stejnych statistickych pravdepodobnostech. Vime, ze jsou stejne v zemich, kde porod v domacim prostredi je soucasti oficialni porodnicke statistiky. Jestli jsou stejne v Cesku, to nevime. A pokud nejsou stejne, tak koho je to vina? PA, ktere se snazi pomoct domorodkam jak to jde, anebo lekaru, kteri haji svuj monopol?
|
| Hanina | •
|
(31.10.2006 9:46:09)
Ale je nanejvýš pravděpodobný, že by se jí pomoci včas dostalo. Mě je jasný, že to nahlas nepřiznáš a neřekneš a je mi to jedno.
|
| Hartina | •
|
(31.10.2006 9:52:45)
Hani, samozřejmě, že to nepřizná, co jsi čekala? Že stráví několik dní obhajováním nějaké teorie a pak napíše, že jsme měli pravdu, že to riziko komlikací při domácím porodu JE zvýšené? Nebo to napíšu lépe. Riziko koplikací je myslím stejné jako při porodu v porodnici, ale v porodnici poskytnou mamince OKAMŽITOU odbornou pomoc. Když jde o minuty či vteřiny tak to slovo OKAMŽITOU má svou váhu, že.
|
| cizinka | •
|
(31.10.2006 9:59:05)
Hartino, pak jake je vysvetleni statistik z domacich a porodnickych porodu v Zapadni Evrope? Prece tam take v porodnicich je bliz k okamzite pomoci:-).
|
|
| KMih |
|
(3.11.2006 19:21:28)
A možná jen stačilo, aby saniťáci byly připraveni jak je o to PA žádaly a v porodnici byl připravený tým (o tom je totiž článek, pod kterým diskutujete, tedy spíše vrtáte do cizinky). Tudíž by zdržení bylo daleko kratší a mimís by měl i tak šanci. Bohužel u nás se moc nenosí poslouchat žádosti druhých a vyhovět jim.
Třeba mě by stačilo (rodit doma tentokrát nebudu, ale po druhé možná jo, záleží jaká bude realita za pět týdnů), kdyby mnou zvolená PA mohla se mnou k porodu, ale ne jako trpěný přívažek, ale jako člověk, který mě zná a celý porod povede. Bohužel to není možné, můžu si jen zaplatit cca 1200 korun za to, že tam moji PA pustí, ale nesmí do ničeho "kecat", porod řídí místní lékaři nebo PA (Ti o mě vědí prd, že) a přitom by stačilo, když by lékař byl zavolán jen v případě nutnosti. Mimochodem tatínek u porodu stojí 700, proč PA stojí o 500 více? Protože narozdíl od tatínky porodu rozumí a lékaři si musí dávat větší pozor, mají za zadkem odborně vzdělanéhé člověka.
|
|
|
| cizinka | •
|
(31.10.2006 9:53:34)
Prosim te, Hanino, jake mas vzdelani? Rika ti neco pojem stejna statisticka pravdepodobnost? Tohle prece se uci uz na zakladkach, ne? Rika ti neco pojem rovnocennost dvou odlisnych metod?
|
| Hanina | •
|
(31.10.2006 10:02:23)
Studovala jsem FAV, proč? I žena se záklaním vzěláním ví, že porodem doma může ohrozit svůj život a i život svého miminka. Na to nepotřebuju studovat, to je daný instinktem a zdravým rozumem.
Hartino, ty jsí Martina viď, jsi se jen překlepla? :-)
Díky.
|
| cizinka | •
|
(31.10.2006 10:11:45)
Hanino, no tak super. A u vas na fakulte ucily ze je dustojne pro vysokoskolaka ignorovat predlozene dukazy? A jak to bylo u vas s obcanskou vyukou? Nemyslis si, ze ve svobodne zemi lidi maji pravo prosazovat s vlastni iniciativy, aby bylo vyhoveno jejich legitimnim pozadavkum, i za cenu pravnich rizik a financnich nakladu? A jak u vas byla definovana odbornost? Ma lekar pravo odmitat bez argumentu praci domacich a nezavislych PA, to jest to, co jeho zahranicni kolegove uz se zvykli prijimat jako rovnocennou konkurenci, anebo spise rozdeleni praci na ruznych urovnich pece?
|
|
| Sylvie |
|
(31.10.2006 10:12:36)
:o))) Instinktem a zdravým rozumem je dáno to, že usadím-li dítě do auta a vydám se s ním na silnice, ohrožuji tím jeho život, protože kdykoli kdokoli do nás může nabourat. V rámci toho navrhuji zakázat prodej dětských autosedček, třeba to ty nezodpovědné hazardéry donutí přestat strkat děti do auta ;o)
S.+++
|
|
|
|
|
|
|
|
| Sylvie |
|
(31.10.2006 9:48:31)
Hanino, vidíš to, já ten článek četla přesně opačně ;o) KDyby u nás porody doma fungovaly, mohla být žena na sále o dobrou polovinu času dřív (a tady se každá minuta cení), protože jak záchranáři, tak porodníci by brali vážně, co jim porodní asistentka vykládá do telefonu a nedocházelo by ke zbytečné časové prodlevě kvůli jejich nepřipravenosti na situaci :o/ Je to smutný případ, ale pokud ani takováhle tragedie nedokope zdravotníky k jednání, jak domácí porody řádně zabezpečit po odborné stránce, tak já už nevím na co dalšího čekají :o(
MMCH na Rodinu psala mamina, které se dítě na pupeční šňůře uškrtilo i v nemocnici :o( Ano, bylo to v nemocnici, která NEMÁ dětskou JIP, takže dítě po narození bylo převáženo do lépe vybavené nemocnice. Jsou to velmi smutné případy, ale prostě - stávají se. Studie, na které tu odkazuje Cizinka a které jsou mnohým tady trnem v oku, ukazují, že se takovéto případy stávají jak doma, tak i v nemocnici a to měrou velmi obdobnou. Já sama chtěla doma rodit po prvním porodu, byla to reakce na ten šok, který jsem v porodnici zažila. Zkontakotovala jsem se s domarodkama, českýma, zahraničníma, právě rozhovory s nimi mi daly pochopit, že porod doma není pro mne, protože já nechci rodit doma, já chci utéct z nemocnice - a to je rozdíl (tolik k těm obviněním, jak HAM a domarodky porod doma propagují - to může říct snad jenom ten, kdo si dělá na věc neměnný názor dřív, než se s ní vůbec seznámí, a pak dotyčným podsouvá věci, které vůbec neřekli... ale dle neměnného názoru odsuzovatele by bylo v logice věci, kdyby je řekli). I přesto (nebo možná právě proto) jsem přesvědčená, že domarodky jsou stejné ženy jako já a tudíž že mají nárok na odpovídající zdravotní péči a pokud ji u nás nedostávají, cítím to jako pohrdání ženami obecně. Jsi jenom žena, nemáš právo do porodu jakkoli kecat, tak drž ústa, krok a přizpůsob se. Že poznatky vědy dávají ženám možnost se v tomto rozhodnout? No a co, my to chceme takhle, pokud to ty dotyčné chtějí jinak, ať si klidně doma poumíraj, kvůli nim se nebudeme zbytečně namáhat s rozšiřovaním péče.
Po prvním porodu, během kterého jsem pochopila, jak je velice lehké, aby si zdravotníci vyráběli porodní komplikace jenom tím, že nenaslouchají rodičce, jsem si ke dvěma dalším porodům úmyslně vybrala malou porodnici, bez dětské JIP, takže kdyby došlo k ohrožení života dítěte, stejně by muselo být převáženo jinam. DO této porodnice jsem šla s vědomím tohoto faktu, šla jsem tam i s vědomím toho, že existují lékaři, kteří by chtěli takovéto malé porodnice zakázat jako životu nebezpečné. Přesto mi to v dané situaci přišlo jako lepší řešení, než jít rodit do velké porodnice. Už jenom proto, že když vlezu do velké porodnice, stáhne se mi žaludek a je mi nevolno a mám strach. U prvního porodu jsem se tenhle pocit snažila v sobě zadupat a přesvědčit sama sebe, že vlastně o nic nejde - šlo, podruhé a potřetí jsem se už řídila kromě jiného i svými pocity.
Zavedením péče i pro domarodky nikdo nebude nucen rodit doma - naopak, my, co rodíme v porodnicích rozšířením služeb i pro domarodky můžeme jedině získat. Samostatná porodní asistentka jako respektovaná profese bude plus i pro nás - aspoň já bych ocenila, kdyby třeba můj porod měla právo vést porodní asistentka, se kterou jsem byla v kontaktu po celé těhotenství a kterou jsem si vybrala i mimo jiné na základě sympatií a důvěry (kolik nemocnic v republice tuto možnost nabízí? Teď se neptám na vlastní PA ve funkci laického doprovodu, ale opravdu ve funkci PA.) a stejně bych ocenila, kdyby nebyl problém získat PA na domácí poporodní péčei "na pojišťovnu" (nárok na takovou péči má každá rodička v ČR... pojišťovny ovšem PA nasmlouvané nemají, tkže bývá obtížné nárok uplatnit :o/).
Jo, ještě link na ten zmiňovaný příspěvek od maminky, které se dítě udusilo i v nemocnici :o(
http://www.rodina.cz/scripts/diskuse/prisp.asp?id=2538411
S.+++
|
| Hanina | •
|
(31.10.2006 10:22:49)
KDyby u nás porody doma fungovaly, mohla být žena na sále o dobrou polovinu času dřív (a tady se každá minuta cení –
ano Sylvo, máš pravdu, každá minuta se cení, proto opakuju, že kdyby byla ta paní na sále od začátku, tak její miminku nemuselo být postižené a odkázané na celý život na přístroje!!!! A za tím si stojím.
A další věc, já jsem si k oběma porodům vybrala porodnici, kde MAJÍ dětskou JIP, to byla moje podmínka při výběru porodnice, vybírala jsem pečlivě, podle referencí ostatních maminek, podle osobních návštěv, podle personálu, který jsem při mým exkurzích měla možnost poznat. K porodu jsem si vyžádala svoji dětskou lékařku, které důvěřuju, nebylo to problém, respektovali to. Jako PA se mnou byla kamarádka, je porodní asistentka. Všechno jde. Jde o to se ptát, informovat, požádat. Zeptali se jestli chci krystýr (samozřejmě ano, nevím proč bych se měla při tlačení po***), oholená jsem pořád. Dostali jsme s manžou pokoj, kde jsme byli až do doby, než jsem měla potřebu tlačit.. Vyhověli mým požadavkům. Tak nevím, proč bych měla porodnice zatracovat a riskovat doma život mého dítěte a třást se strachy, že nastanou komplikace a nedovezou nás včas.
Závěr je ten – umět si vybrat dobrou porodnici.
|
| cizinka | •
|
(31.10.2006 10:32:56)
Hanino,
Miluji tenhle argument: mne bylo dobre, to znamena, ze VSEM MUSI BYT DOBRE. Obavam se, ze v Cesku je hodne zen, ktere nemaji PA za kamaradku, a neexistuje zadna porodnice, ktera by odpovidala jejich docela vzdelanym a opravnenym pozadavkum. A vis, ze v tehle diskusi nekoho nezajima, kde a jak ti bylo dobre, a jestli si holis prirozeni, to uz vubec ne. Jde o to, ze skupina zen, byt je to mensina, preji si bezpecny porod doma, a uz rodi doma, a pokud chceme, aby jejich deti neumirali zbytecne, tak neskromne si stavit jim za priklad, je dost arogantni a neopravneny postoj.
|
| Martina | •
|
(31.10.2006 12:24:17)
Cizinko, to je zajímavý - nikoho nezajímá, že Hanina měla v porodnici pěkný porod podle svých představ?
A to, že tady ostatní popisují své zážitky z domácích porodů a nebo zážitky z porodů v porodnici, to zajímá tedy zajímá koho? Vidím, že každému jiným metrem. Když tu někdo napíše, že má strašné zážitky z porodnice - to je v pořádku, to chceme slyšet; když někdo napíše, že má úžasné zážitek z porodu doma - to je v pořádku; když se někdo pochlubí pěkným porodem v porodnici - tak ho šmahem utřeš, že to nikoho nezajímá?
|
| ** | •
|
(31.10.2006 12:30:37)
Autor: MUDr. Vladimír Dvořák, předseda Gynekologické a porodnické společnosti ČLS JEP
Datum: 10.07.2006 12:30:03
STANOVISKO NAŠÍ SPOLEČNOSTI k plánovaným domácím porodům je jednotné a neměnné. Jde o postup non lege artis se všemi právními důsledky. Plánovat porod v domácnosti je návrat do středověku. Nemyslím si, že by zdravotníci v porodnicích dostatečně nevnímali přání a potřeby rodiček. Porodnická péče je v ČR naprosto srovnatelná s péčí ve vyspělých evropských zemích a v mnoha aspektech i lepší. Je pravda, že pro domácí porody se zpravidla nerozhodují ženy simplicitní, i když ani to nelze vyloučit. Určitě nelze podcenit vliv médií, kde je někdy domácí porod popisován jako idylická záležitost, která mimořádně přispívá ke stmelení rodiny. Ženy pak snadno podlehnou tragickému omylu, že pokud je těhotenství fyziologické, musí být fyziologický i porod. V tomto přesvědčení je bohužel podporují i některé porodní asistentky. Je jich sice jen zlomek, možná ani ne procento z celkového počtu asistentek, ale jejich vliv je značný. Takové jednání považuji za naprosto nezodpovědné.
|
| . | •
|
(31.10.2006 12:33:40)
V SOUČASNÉ DOBĚ má Česká republika nejnižší perinatální úmrtnost na světě. Tento úžasný výsledek si vyžádal nemalé investice do budování sítě porodnických zařízení a obrovské nasazení organizační a odborné ze strany lékařů a sester v nemocnicích. Často se tak dělo na úkor určitého komfortu rodiček. Tento fakt a hlavně pocit falešného bezpečí vede některé rodičky k rozhodnutí porodit doma. Neuvědomují si, že nízká úmrtnost matek a novorozenců je jednoznačně výsledkem moderní ústavní medicínské péče. Žel toto rozhodnutí bývá živeno i některými soukromými porodními asistentkami, které ze zištných důvodů (za vedení porodu doma inkasují peníze) podporují rodičky v jejich mylných představách. Podle mého názoru má dítě právo narodit se tam, kde mu v případě potřeby bude poskytnuta nezbytná péče a rodiče jako jeho faktičtí zástupci nesmějí ohrozit jeho bezpečí. Novorozenec je intenzivní pacient, stejně jako rodící žena, protože porod je vlastně přírodní výběr, který má přežít jenom ten nejzdatnější novorozenec. My však z jasných humanitárních důvodů musíme bojovat o každého novorozence a předem neumíme stanovit, které dítě přežije porod bez újmy a které naši péči během porodu nebo po něm bude potřebovat. Proto je podle mne rozhodnutí rodit doma nezodpovědný hazard s životem dítěte i matky.
|
| cizinka | •
|
(31.10.2006 12:52:29)
Puntiku,
Jedna z nejnizsich perinatalnich umrtnosti na svete je prevazne zasluhou genetickeho testovani. Pokud pripoctete k statistice i ty "legalni mrtvolky" po potratu z genetickych duvodu , ktere se nepocitaji (ve vsech srovnavanych zemich, samozrejme), co myslite, jaka bude umrtnost ve srovnani?
Podle vas je vysoka uroven perinatalni pece v zemi, kde 2-3 procenta rodi doma bez legalnich a zdravotnickych zaruk, jeste z toho polovina bez dohledu kvalifikovane osoby?
|
|
|
|
| cizinka | •
|
(31.10.2006 12:44:33)
Martino,
Ja jsem napsala V TEHLE DISKUSI. A naznacila jsem ji take, ze to neni relevantni argument: pry mne bylo fajn, zvolila jsem, co mi vyhovovalo, tak v cem je problem? Problem je asi v tom, ze domorodky jsou vice v tematu sectele, maji jinou psychickou povahu, maji jine naroky, a jine zivotni postoje, zkusenosti a touhy nez Hanina.
Vis, mne trochu unavuje chybejici smysl pro relevanci nekterych diskutujicich. Nedavno jeden chlapik v diskusi o adoptivnich detech vykladal, co vse vlastni a co nevlastni - naprosto bez souvislosti s diskusi a mymi odpovedmi, vcera pan Jarda chtel se povidat, jak skvele manzelky jsou zdravotni sestry (ja se nechystam zenit),a kdyz je rec o predporodni priprave, skupina zen zacina nutkave resit to, co se resi v puberte: co jak a kolik si holit?. Ja si ted samozrejme delam srandu, ale se obavam, ze Haninin pokus argumentovat svoji zkusenosti byl naprosto mimo misu.
|
| Hanina | •
|
(31.10.2006 12:59:24)
Cizinko, ty tuhle diskuze nějakým způsobem vedeš nebo řídíš, že chceš rozhodovat o tom co sem kdo může napsat nebo nemůže? Nebo co se sem hodí napsat nebo nehodí? Z jakého titulu máš tuto pravomoc? Že to nezajímalo tebe neznamená, že to nezajímá jiné ženy.
|
| cizinka | •
|
(31.10.2006 13:06:00)
Hanino, ja nemam tu pravomoc, ja jen rikam, co povazuji za aroganci anebo irelevantni argumtn. Pokud jsi nechtela nikomu si cpat za priklad, jen tak si sentimentalne zaspominat, tak promin;-). Z jakesi recnicke chyby vyznelo to jako pokus argumentovat poucovanim, jak si skvela, jeste k tomu zodpovedna a ze mame se od tebe poucit;-).
|
| Hanina | •
|
(31.10.2006 13:12:20)
Ale ano cizinko, chtěla jsem sem napsat příklad, že i v porodnici to jde šlo podle mých představ, nechtěla jsem jen sentimenálně vzpomínat. Nepodsouvej mi své myšlenky.
Pro Sylvu - do oné porodonice, kde jsem měla kamarádku sebou PA jsem si mohla vzít jakokoli PA, nemusela to být kamarádka. Nebylo to tam zvykem, ale mojí žádosti vyhověli bez problémů.
|
| Sylvie |
|
(31.10.2006 13:48:26)
Hanino, jaká to byla porodnice? Ještě jsem u nás neslyšela o porodnici, kde by nechali cizí porodní asistentky vést porody, proto se ptám. Vím, že třeba neratovická Almeda pronajímá (nebo pornajímala, aktuální situtaci neznám) lékařům porodní sály, kam si mohli přivést své klientky, zrovna tak vím o případech kdy soukromý gynekolog má zároveň krátký úvazek v porodnici a do té porodnice chodí k porodům svých klientek. Že by ale tohle některá porodnice byla ochotná akceptovat i pro porodní asistentky, o tom jsem ještě neslyšela, zato jsem slyšela spoustu výmluv, proč to u porodních asistentek není možné. Proto mě zajímá, v jaké porodnici to funguje. A jak to probíhalo? To je tvoje kamarádka soukromá porodní asistentka s vlastní praxí a s nemocnicí uzavřela nějakou smlouvu na pronájem porodního sálu? A po porodu tě předala do péče místním zdravotníkům, nebo jsi odcházela domů a starala se o tebe i nadále doma? Nebo jak to probíhalo?
S.+++
|
| Hanina, | •
|
(31.10.2006 14:13:10)
Sylvo, moje kamarádka nemá žádnou soukormou praxi ani smlouvu s danou porodnicí. Pracuje jako PA v jiné porodnici, než já jsem rodila. Tak, kde ona pracuje jsem nechtěla, protože tam nemají dětsou JIP.
Ani jsme si tam nepronajali sál, prostě jsme se domluvili jako lidi.
To tak těžké pochopit, že jsme se JENOM domluvili a oni nám vyhověli, panebože, proč do toho furt šťouráš, co je na tom nepochopitelného.
Chci zůstat v anonymitě, proto tě na další otázky nebudu odpovídat, to jsitě chápeš.
|
| Sylvie |
|
(31.10.2006 14:26:18)
Aha, Hanino, takže z toho, co píšeš, dovozuju, že tvoje asistentka u porodu nebyla jako PORODNÍ ASISTENKA (pokud nemá vlastní praxi, těžko by si to mohla z právního hlediska dovolit), porod NEVEDLA (nezodpovídala za něj), ale byla tam jenom jako DOPROVOD, tedy bez pravomocí porodní asistentky. Porod vedla nějaká místní porodní asistentka nebo lékař, za vedení dokumentaci zodpovídali místní zdravotníci, kdyby došlo ke komplikacím a třeba následné žalobě, opět by se zodpovídali zaměstnanci porodnice. Čili klasická situace, která je víceméně běžná - dneska je snad už všude běžné, že k porodu pustí manžela, kamarádku, dulu, porodní asistentku... v menších nemocnicích i třeba manžela + dulu, manžela + PA... ve větších často tvrdí, že víc jak jednu osobu nemůžou pusit z kapacitních důvodů... To ale nemá nic společného s vlastní porodní asistentkou, která vede porod, to je jenom o doprovodu u porodu :o/
Šťourat do toho jsem nechtěla, jenom jsi tvrdila, že jsi měla u porodu PA jako PA (nikoli Pa jako doprovod), tak jsem se zajímala, jak to probíhalo a která porodnice je tak pokrová, že by to umožnila... protože i možnost, aby si PA vodily do nemocnice vlastní klientky (stejně, jako to dělají lékaři) by bylo rozšířením služeb pro těhotné a předpokládám, že pokud některé těhotné uvažují o porodu doma jenom kvůli špatným předchozím zkušenostem, tak zrovna téhle možnosti by mohly dát před porodem doma přednost.
S.+++
|
| Hanina | •
|
(31.10.2006 14:33:35)
Sylvo, s tebou se taky loučím. Jen na závěr, poslední poznámka - máš pravdu, ten porod nevedla, ale to mi v tu chvíli přišlo nepostatné, nevím, nějak jsem nad tím před touhle diskuzí neuvažovala.
Měj se hezky. H.
|
|
|
|
|
| cizinka | •
|
(31.10.2006 14:09:30)
Hanino, a kdo tady rika, nebo neveri, ze pro velkou cast zen porodnice vyhovuje? Jsi zapomnela o cem se bavime? Prece o tom, ze casti zen nevyhovuje. Opravdu nebyla jsem prekvapena, ze se ti tam libilo;-). Jen nechapala jsem ten zaver, ze pry kazda ma si vybrat porodnici, a bude to vyreseno;-).
|
| Hanina | •
|
(31.10.2006 14:27:09)
Cizinko, ale tak to nebylo myšleno, že každá si MÁ vybrat porodnici, myslela jsem tím, že každá si může vybrat porodnici, nebo že má právo vybrat si porodnici, kde bude spokojená.
Já už nevím, jak přesně jsem formulovala slova v tom mém příspěvku a nemám čas se k nemu vracet. Možná to vyznělo jinak, než jsem chtěla, tak teď jsem to snad uvedla na pravou míru :-)
Víš, já jsem hrozně ráda, za ta miminka, že procento žen, které rodí doma, je tak malé, jsem hrozně ráda, že u většiny žen zvítězí zdravý rozum a svěří se do péče odborníkům - vždyť zdravé miminko je to nejcenější co můžeme v životě mít a ohrozit jakýmkoli způsobem jeho život je podle mě velice nezodpovědné. Je to můj názor, nikdo mi ho nevymluví, stojím si za tím. A prosím tě, nekopíruj mi sem zase nějaké vědecké články, je to zbytečný. Díky.
A to, že s něčím nesouhlasím, nebo se s tím neztotožňuju neznamená, že to nebudu tolerovat. Ať si každý dělá co chce. Někdo rodí doma, někdo jezdí v autě nepřipoutaný, někdo nevozí děti v autosedačce, někdo kouří, někdo fetuje atd. - ale pokud to neohrožuje mé zdraví a zdraví mých dětí, tak je mi to jedno co kdo dělá.
Končím s touhle diskuzí.
Všem přeju hezký den. Možná se zase potkáme, ale to bude diskuze na jiné téma. A možná, že tam se shodneme, co ty víš :-). Hanka
|
| Sylvie |
|
(31.10.2006 14:37:04)
Víš, já jsem hrozně ráda, za ta miminka, že procento žen, které rodí doma, je tak malé, jsem hrozně ráda, že u většiny žen zvítězí zdravý rozum a svěří se do péče odborníkům
:o))) Hanino, o to tady ale právě jde - ženy, které rodí doma, by rády měli tu péči odborníků... ovšem ta u nás není ;o) A stejně jako mají ženy právo vybrat si porodnici, měly by mít i právo vybrat i porod doma. Nebo ambulantní porod. Případně i porodní dům.
S.+++
|
|
| cizinka | •
|
(31.10.2006 14:39:09)
Hanino,
Mi se jaksi nelouci obvinovani domorodek z toho, ze hazarduji a ze nemaji zdravy rozum, s toleranci. Pokud budes je tolerovat opravdu, dal neni co resit. Opravdu po tobe nikdo nechce, abys sla za jejich prava demonstrovat nebo podepsala petici. Staci neurazet.
Jeste jednou: casti zen pravo vybrat se porodnici nestaci. Cast jich si preje porodni dum, a cast porod doma, a predstav si, ze uplne se zdravym rozumem, skvele vzdelane. Pokud jejich argumenty te nezajima, to je fajn, staci prijmout to do vedomi, ze cast zen nejsou schopna si vybrat porodnici, ktera by jim vyhovovala, proto ze neexistuje.
Mozna se potkame a shodneme se, kdo vi...
|
| Ališa | •
|
(31.10.2006 14:48:16)
Já bych spíš demonstrovala za to, aby ženská, co porodí doma byla právně stíhána i s PA, hlavně v případě, že se to holkám nepovede a dítě zůstaně poškozené a na přístrojích.
Udržování při životě takového dítěte stojí spoustu peněz i nás daňové poplatníky. Takže by si tu léčbu měli následně hradit samy. (stejně tak jako opilci za volantem, co se zmrzačí vlatní vinou, feťáci a jim podobní)
|
| lydushe + 3 háďata |
|
(31.10.2006 14:52:22)
V tom případě byste dle mého názoru měla demonstrovat za to samé u lékařů. Ne každému se vždy vše povede a také vinou lékařů je postiženo spousta dětí a lidí!!!
I lékaři jsou jen lidé.
Ach jo...
|
| Ališa | •
|
(31.10.2006 14:56:16)
lidusche
|
| Ališa | •
|
(31.10.2006 14:58:15)
pardon, znovu
lidusche,
když se lékaři "něco nepovede" tak ho můžu zažalovat a bude právně stíhaný, proč tedy za to demonstrovat, když to tak je;
když budu rodit doma a nepovede se to, tak kdo mě zažaluje, to poškozené nebo mrtvé miminko? Aha.
|
| cizinka | •
|
(31.10.2006 15:23:19)
Aliso, statni zastupce tvoji milovane vlasti prece. A ty ani nebudes mit ty vsichni sichrovaci protokoly, s pomoci kterych pan doktor a primar vse zamete pod koberec. Zila jsem v CR delsi dobu, ze mate hodne soudu s porodnikami, jaksi jsem si nevsimla. A nezarazi ti fakt, ze ceske domorodky do toho jdou s vedomim toho, ze musi mit silnou motivaci, a pri tom velka cast je dobre vzdelana a vedoma toho, co cini?
Nebylo by rozumnejsi vytvorit sit kvalifikovanych a vybavenych PA, vytvorit ten sichrovaci protokol pro domaci porod, rozdelit zodpovednost na poskytovatele pece podle toho, co je v jejich rukou, a zverejnovat oficialni statistiku, aby kazdy by mohl si posoudit, co je bezpecny a co neni? Neni to trochu krvelacne si prat, aby se trestalo za to, za co nikdo nemuze? Jak muzes tvrdit, ze domorodky rizikuji vice nez ty?
|
| Alisa | •
|
(31.10.2006 15:28:41)
cizinko, ty jsi rodila doma?
|
| cizinka | •
|
(31.10.2006 15:38:37)
Ne, proc?
|
| Ališa | •
|
(31.10.2006 15:41:56)
Cizinko a proč jsi nerodila doma?
|
| cizinka | •
|
(31.10.2006 15:48:30)
Aliso, Proto ze jsem rozhodla rodit v CR a to neni oficialni moznost doposud. (Bylo to nejnezodpovednejsi rozhodnuti v mym zivote. Neprokoukla jsem ze tenhle system nemuze byt pratelsky pro zakaznice, a neprokoukla jsem reklamni lez porodnice. O detaily prosim se neptej, je to uz uzavrena kapitola v mym zivote.)
|
| Alisa | •
|
(31.10.2006 15:49:32)
Nechci vědět detaily, tvá odpověď mi stačí.
|
|
|
|
|
|
|
| lydushe + 3 háďata |
|
(31.10.2006 15:34:16)
Ališo na to skutečně nemám slov. Ne proto, že bych neměla argumenty, ty už tu ostatně zmíněny byly. Ale při porodu se stane leccos, k soudu jdou jen ty opravdu "nejhorší" případy, protože lékaři často kryjí sami sebe, nebo se to tak nějak zahraje do autu.. A dost často ti vysvětlí, že se "to samo" stalo nebo si vždycky najdou nějaké vysvětlení jak zakrýt vlastní pochybení.
Násilí plodí násilí a jakékoliv nadbytečné zásahy ze strany lékařů a porodníků (časté vyvolávané porody, přidávání oxytocinu, diktování polohy, epidurální anestetizie apod. ) s sebou nesou další rizika a změny v porodním procesu, končící jak jinak zásahem lékařů. Oni si ty problémy často zkrátka vyrábí sami.
Samozřejmě nijak jim neberu zásluhy při zachraňování životů maminek i miminek, které mají skutečné problémy. To procento je však dost nízké. Jak je možné, že v různých porodnicích jsou velmi odlišná procenta nástřihů a císařských řezů?? A nerada bych slyšela argument, že jde o spádové porodnice rizikových těhotenství.. ;-)
Já sama jsem obě děti rodila bez medikace bez zásahů do porodního procesu, přesto jsem nebyla s přístupem a se zažitými stereotypy v porodnici spokojená. Už jen taková drobnost přestřižení pupečníku, umytí dítěte, odnesení dítěte (maminko vy si běžte lehnout, my už se postaráme) apod. byl katastrofální problém pro to to změnit. A ač jsem se při druhém porodu VELMI dobře připravovala a hodně jsem se snažila tomu všemu předejít, minimalizovat dopředu riziko vzniku takových situací, stejně jsem se jim nevyhnula. Nechci rodit za každou cenu doma, kdyby byla možnost porodit v původním CAPu (nebo v jiném stejně smýšlejícím zařízení) s vybranou PA nebo v porodním domě, rozhodně s tím nemám problém, ale vzhledem k tomu, že toto není v současné době možné nebo o této možnosti nevím, raději při dalším případném těhotenství volím s plným vědomím možných rizik porod v domácím prostředí pod dohledem zkušené PA.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Sylvie |
|
(31.10.2006 11:07:34)
Hanino, já o voze, ty o koze ;o) Neumíš pochopit psaný text, nebo nechceš pochopit psaný text?
Ano, kdyby tato konkrétní žena rodila v porodnici, pravděpodobně by miminko zachránili. Na druhou stranu v jiné porodnici se stalo jinému miminku něco velmi obdobného a porod v porodnici ho nezachránil. Toto doma narozené miminko pravděpodobně mohlo být zachráněno, kdyby u nás fungovalo řádná porodní péče i pro ženy, které rodí doma. Být ve státě, kde zabezpečení u porodů doma fungují, měla by tato žena statisticky vzato stejnou pravděpodobnost, že její dítě zemře při porodu doma jako při porodu v nemocnici. Proč odmítáš, aby byla ženám a jejich dětem zajištěna řádná péče dle doporučení lékařů z nadnárodní organizace?
Jako PA se mnou byla kamarádka, je porodní asistentka.
To je pro mne velmi zajímavá informace, ve které porodnici se nabízí, aby porod vedla vlastní PA? Já se s tím v okolních porodnicích nesetkala, a to bydlím v Praze, tedy výběr porodnic mám velký. Na dotaz mi bylo řečeno, že sice si porodní asistentku můžu vzít s sebou (místo manžela :o/), ale nebude na ni pohlíženo jako na PA, tedy nebude mít právo vést porod. Opravdu by mě zajímalo, která porodnice nabízí možnost vzít si sebou vlastní PA, na kterou bude pohlíženo na PA - t.j. bude provádět patřičná vyšetření rodičky i dítěte, povede zápis o postupu porodu a ponese plnou odpovědnost za rozhodnutí, jak a dál postupovat (t.j. personál porodnice jí do vedení porodu nebude kecat a v ideálním případě s ním jako rodička nemusím přijít do styku). To porodnice nabízí rodičkám tuto službu s vlastními PA, nebo je dokonce možné přivést si PA vlastní (formou pronájmu porodního sálu nebo tak nějak)?
MMCH možná tě to překvapí, ale já taky porodnici vybírala pečlivě ;o) Poprvé (12/2000) se mi to nepovedlo - budiž řečeno, že jsem měla na výběr z šesti porodnic (nebo kolik jich v Praze je) a jedna byla jako druhá a ŽÁDNÁ nenabízela to, co bych od porodnice očekávala :o/ Vybrala jsem si tu nejpřijatelnější, a přesto jsem zjistila, že pohovory s personálem jsou hezký, ale když pak člověk narazí na jiný personál (ve velké porodnice běžná situace) je všechno najednou jinak. Mimo Prahu jsem nemohla, protože jsme v té době neměli auto. U posledního porodu (8/2005) už byla situace znatelně lepší, kdybych MUSELA, vybrala bych si... ale si stále živě pamatuju, jak nepříjemné a porodu neprospívající je věčné dohadování se s personálem o naprosto zásadních věcech, byla jsem ráda, že tentokrát se na Prahu omezovat nemusím a mohu si dovolit za porodnicí dojet. MMCH řešit, jestli v dané porodnici holí nebo klystýrují by mě fakt nenapadlo, já vybírám porodnice podle jiných kritérií a považuji za SAMOZŘEJMOST, že zrovna tohle si žena může vybrat a moc nechápu, proč některé porodnice zdůrazňují, že zrovna u nich si ženy klystýr můžou vybrat :o)
Osobně znám docela dost domarodek a neznám žádnou, která by zatracovala porodnice - předsudky, předsudky, předsudky... rodí doma, tudíž z logiky věci vyplývá, že zatracuje porodnice, že? ;o)
S.+++
|
| lydushe + 3 háďata |
|
(31.10.2006 12:12:33)
Já jsem rodila v porodnici obě své děti. První v Podolí, kde jak už bylo zde zmíněno, poloha vleže, tlačení PA na břicho a i přes mou výslovnou žádost o neprovedení nástřihu mi byl proveden, dle mých pocitů a názoru zcela zbytečně. Nemluvím už o pobytu na odd. šestinedělí s některými sestrami, jejichž rady týkající se péče o dítě si naprosto protiřečily.
Druhý porod jsem měla dohodnutý s PA z Bulovky, chtěla jsem rodit v CAPu v klidu. Bohužel zároveň se mnou rodila jiná maminka, takže do CAPu jsme se dostali až na úplné vytlačení miminka, PA se mi nemohla z personálních důvodů dostatečně věnovat,psychika udělala své, neotvírala jsem se a když se moje miminko klubalo na svět personál se přese mě dohadoval zda rodičce vedle dát nebo nedat medikaci.. Mrzelo mě to, že mi nebylo umožněno porodit své dítě v klidu a v pohodě. Pozitivem tohoto porodu byl můj okamžitý odchod domů, takže mi miminko nikdo nebral a to co se s ním dělo po porodu (na rozdíl od Podolí) bylo plně v mé kompetenci a pouze s mým souhlasem.
Vzhledem ke zrušení CAPu a k odchodu některých zaměstnanců z Bulovky mi už asi nezbývá než příště rodit doma. Porodní dům také nefunguje pro porody, jinou možnost zatím nevidím. Vytvořím si podmínky jaké budu sama chtít, psychicky budu v pohodě.
Předpokládám, že každý má zodpovědnost za zdraví své, zdraví svých dětí. Přejímám tím na sebe zodpovědnost i za své porody. Nemohu přeci po nikom chtít (ani po lékařích), aby oni přejímali tuto zodpovědnost! Já si sama rozhodnu o tom, zda mě něco bolí a zda je to případ pro lékaře nebo jestli je rýma mých dětí natolik závažná, že s nimi k lékaři půjdu.. To samé je i porod. Já bych se měla (samozřejmě ve spolupráci se zkušenou PA) rozhodnout, zda chci nebo nechci rodit doma, zda já sama cítím, že je průběh porodu v pořádku. Důvěřujme svým instinktům a svému tělu.
Mrzí mě jen následný přístup lékařů v případě komplikací při domácím porodu. Místo, aby byli profesionální a byli rádi, že komplikace byly včas rozpoznány a rodička s PA přijely do porodnice, namísto toho se rozčilují, že "zachraňují průšvihy" natropené "nezodpovědnými" matkami a PA.. To je jako kdybych dostala vynadáno, že jsem nepřišla k dr. s prvním kýchnutím, ale dovolím si jít až se zánětem dutin..
Matky, které se předem rozhodly rodit doma, mají mnohem víc informací o porodu než ty, které dorazí do porodnice s tím, že o porodu vědět nechtějí, protože se bojí a že lékaři už to za ně nějak zvládnou...
Co se týče "humanizace" porodnictví nebo rozšiřování porodních center při porodnicích, to by bylo super, ale sami jsme viděli jak to skončilo na Bulovce, kde lékaři ženy které chtěly rodit "po svém" považovali za "nespolupracující rodičky, představující si porod "doma" na odpovědnost lékařů.. ".. K tomu už není co dodat ne?
|
|
|
|
|
| Kačka+Miška+Eli+Anička |
|
(31.10.2006 12:38:34)
Sylvie diky za dohledání :o)
Hanino,
myslím, že PA udělaly co mohly,
vem si že ten pupečník ti při odtoku plodové vody může vyhřeznout i když jedeš do porodnice, např. mě kdyby vyhřezl pupečník (taky mi odtekla plodovka) tak by se mimi nejspíš udusilo, protože by to trvalo déle, mám to porodnice 15-20 min. jízdy.
A o tom to právě je, vem si jaká byla prodleva, PA informovala volala záchranku i porodnici (zachovala se správně), při příjezdu sanity, vzali si křeslo i když bylo žádáno lehátko, dále, porodnice i když je informována o příjezdu rodičky s výhřezem pupečníku tak nic nedělá a nepřipravuje se a až rodička přijíždí tak pak se teprve začíná scházet operační tým.
Není ti to Hanino divné, když byli informováni už před půl šestou??
Řekla bych, že někdo chybu udělal, ale ne PA. Na přípravu sálu a týmu měli dost času.
|
| Hanina | •
|
(31.10.2006 12:43:11)
Katko, chybu udělala ta mimika, která se rozhodla rodit doma!
|
| ** | •
|
(31.10.2006 12:46:51)
Doc. MUDr. Vít Unzeitig, CSc., Gynekologicko-porodnická klinika FN Brno
PŘEDPOKLÁDÁM DVĚ PŘÍČINY, které se v současnosti vzájemně výrazně prolínají. Tou první je vlastní přání rodičky porodit doma. Tímto rozhodnutím dokazují samy sobě a současně i svému okolí pevnou vůli či sílu osobnosti a preferují vlastní prožitek z porodu před jeho bezpečností či dokonce zdravím novorozence. Stereotypní dlouholeté argumentace o porodech "nesvéprávné rodičky připoutané na lůžko nesmyslnou technikou" dnes nelze přijmout. Mnohé z více než sta porodnic v České republice nabízejí rodičkám služby, které se zcela vymykají běžným představám o vztahu pacient - zdravotník. Tou druhou příčinou je přímý či nepřímý vliv některých porodních asistentek, které se o ženy již v průběhu těhotenství starají. Oficiálně argumentují tím, že na rozdíl od jiných členských zemí EU nemohou u nás vykonávat své profesní aktivity. Nestačí jim, že jejich kolegyně odvedou naprostou většinu ze sta tisíc porodů ročně. Chtějí pracovat zcela samostatně, a to především mimo stávající zdravotnická zařízení. Vůbec jim nevadí, že náš systém je jiný. Snaží se pod rouškou šetrného individuálního přístupu v domácím prostředí a cestou spolupracujících "řečných aktivistek" upozornit na nespokojenost rádoby velké skupiny rodiček (ve skutečnosti jde o několik desítek porodů ročně a ví se o nich především kvůli komplikacím, které se s větším či menším úspěchem daří řešit následnou a většinou i mimořádně nákladnou péčí v lůžkových zařízeních). Nemohli bychom tuto otázku položit právě ženám rodícím úmyslně doma? Moc by mě zajímaly jejich odpovědi.
|
| . | •
|
(31.10.2006 12:59:53)
Proč jsem rodila doma?
Protože v porodnici nemohu o svém těle, následně ani o svém dítěti rozhodovat já. Resp. mohu, ale s velkým nesouhlasem zdravotnického personálu, což porod a chvíle po něm zrovna nezpříjemní.
Protože nemám jistotu, že personál se bude chovat profesionálně (např. slušně).
Protože chci chvíle po porodu prožívat se svým dítětem a se svými blízkými bez omezování (např. oblíbené návštěvní hodiny).
Protože nemám jistotu, že v porodnici někdo nezpůsobí přílišnou horlivostí nebo neprofesionalitou komplikace.
Protože doma si mohu zvolit libovolnou polohu nejen během první doby porodní, ale i během druhé.
Protože doma jsem (v ideálním případě) pod neustálým dohledem jedné PA, která dobře zná můj zdravotní stav.
Protože nesouhlasím s rutinními zákroky a v běžné porodnici je velmi těžké se jim vyhnout (pro jistotu - chápu, že některé zákroky jsou v určité situaci důležité, ale nesouhlasím s tím, aby mně je někdo prováděl proto, že "to je přece u nás běžné").
Měla bych také pár otázek:
Proč v jiných zemích EU je brán porod doma jako běžná varianta porodu? V Německu, Rakousku, Velké Británii nebo v Holandsku je stále ještě středověk?
Mohl by pan doktor Unzeitig upesnit tento výrok: "ví se o nich především kvůli komplikacím, které se s větším či menším úspěchem daří řešit následnou a většinou i mimořádně nákladnou péčí v lůžkových zařízeních".
Pracuje personál v porodnici zadarmo? Pokud ne, proč vadí, že PA, které chodí k porodům doma, jsou za svou práci rozvěž placené?
|
| . | •
|
(31.10.2006 13:01:00)
V naší zemi je porod doma legální volbou ženy. Nastávající matky se tímto rozhodnutím nevystavují postihu,ale mají problém s tím, že ze strany zdravotnického systému není v praxi zajištěna péče. To, že praktické naplňování této legální varianty porodu naráží na praktické provádění (počet a erudice soukromých PA, smlouvy se zdravotními pojišťovnami, bojkot pediatrů či neexistenci standardů), je věc velmi závažná.
V redakci evidujeme přes stovku žen žen, které by si přály porodit doma, ale nenaleznou ve své dojezdové vzdálenosti porodní asistentku, která by o ně pečovala. Represe nic neřeší. Vede jenom k frustraci matek a ke skutečně nebezpečným případům porodů doma bez asistence bez předchozí konzultace a zvážení rizik, kterým by se dalo ve spolupráci s porodní asistentkou pracující v primární péči předejít. Jestli někdo hazarduje se zdravím rodiček a dětí, tak je to systém, který se úporně snaží zastrašit nastávající matky a - přestože si tyto platí zdravotní pojištění - péče se jim nedostane.
Stojí za těmito úpornými snahami establishmentu skutečně jenom snaha o udržení jedné z předních příček statistik? Neděje se tak na úkor něčeho jiného?
|
| . | •
|
(31.10.2006 13:02:10)
Porod doma jsem si vybrala po třech porodech v porodnici. Cítila jsem, že tentokrát si chci porod užít, a ne "vydržet, až TO bude za mnou". V porodnici bych to nejspíš dokázala jen v té jedné, ve Vrchlabí, kam ale bylo v lednu riskantní jezdit. Rozhodnutí porodit doma mě naplnilo klidem, a moc jsem se na tu událost těšila.
Ano, náš systém JE jiný, a to je právě to, co porodním asistentkám vadí a chtějí to změnit, pane Unzeitigu. Náš systém jsem svým porodem doma ničím nezatížila, žádnou nákladnou péčí a léčbou komplikací. Ušetřela jsem peníze za péči a lůžko a nezabrala čas lékařům a porodním asistentkám, a třeba se tak mohli o to více věnovat jiné rodičce, která to potřebovala.
Pane Dvořáku, já jsem tomu "tragickému omylu", jak píšete, podlehla, a - světe div se - ono to zafungovalo! V poradně v porodnici jsem se ptala, zda si myslí, že při mém fyziologickém a zdravém těhotenství se dají očekávat nějaké komplikace, a ujistili mne, že riziko je minimální a porod proběhne bez problémů. V porodnici. Tak proč by nemohl doma?
Jednoznačný výsledek moderní ústavní medicínské péče, je, pane Halaško, velmi záslužný, a to předevší u těch případů, kdy matka nebo/ a dítě nejsou zcela v pořádku, ale s lékařskou pomocí z jasných humanitárních důvodů se přirozenému výběru pomůže na stranu přežití a zdravého vývoje.
U zdravých matek, novorozenců a porodů není potřeba předem a "pro jistotu" pomáhat a zachraňovat.
Myslím, že ženy mají právo na volbu, kde a jak porodí své dítě.
|
| . | •
|
(31.10.2006 13:02:54)
Obě děti jsem porodila v porodnici, která patří mezi ty, jež poskytují "služby, které se zcela vymykají běžným představám o vztahu pacient - zdravotník" - měl by to snad být vztah KLIENT - zdravotník. Nevím, jak vypadají ty běžné představy, třeba tak, že pacient má zdravotníka poslouchat a nemluvit do věcí, kterým nerozumí?
U obou dětí jsem uvažovala o porodu doma, rozhodnutím přivést i to druhé na svět v porodnici jsem "dokázala sama sobě i svému okolí pevnou vůli a sílu osobnosti. Stála jsem totiž mezi dvěma stejně náročnými situacemi: buď si prosadit domácí porod proti názoru příbuzenstva nebo si prosadit svá přání a představy v porodnici. Nakonec rozhodl jeden argument: porodem v porodnici, při kterém si prosadím určité nestandardní postupy, prospěju maminkám, které tam půjdou po mě, ony už to budou mít snazší. Je smutné, že zrovna tato myšlenka rozhodla.
|
| . | •
|
(31.10.2006 13:04:12)
Dvakrát jsem porodila v porodnici. S takovými zkušenostmi, že jsem ani nechtěla o dalším porodu slyšet. Když jsem přece jen znova otěhotněla a potrat jsme s manželem zavrhli jako nepřijatelné řešení, vidina dalšího porodu v porodnici, kde jakékoliv pro ně nestandardní přání si budu muset tvrdě obhajovat a hlídat jejich dodržování, mne doslova rozčilovala a zároveň deptala, protože jsem si nebyla jistá, zda toho budu v tak citlivém období jako je porod a ranné šestinedělí schopna. Řešením v mé situaci mohl být třeba porodní dům, ten ale nebyl otevřen... Po dlouhých úvahách a studiu dostupné literatury a informací na internetu, jsem dospěla k poznání, že porod doma je pro mne i mé dítě to nejlepší řešení. Když se mi podařilo najít PA, nestálo již realizaci nic v cestě. Musím zdůraznit, že PA si nejdříve zjistila veškerou naši anamnézu, ověřila si, že mé těhotenství je fyziologické a při žádné příležitosti nezapomněla připomenout, že porod doma není rozhodně bez rizika. Během porodu vše bedlivě sledovala a přitom ničím nestresovala. Skvěle jsme si rozumněly. Jsem ráda, že se naše děťátko mohlo narodit bez šoku a odloučení od maminky. Vše proběhlo jak má i placentu jsem porodila bez medikace do 20 minut po porodu. Zranění bylo minimální, spíš symbolické, přestože měl syn 4440g.
I manžel, který byl u všech našich porodů, považuje tento způsob narození našeho dítěte jako ten nejlepší, i když následoval "boj" s úřady, odmítnutí pediatra ošetřita převzít do péče miminko, odmítnutí provést kalmetizaci na všech pro nás přístupných pracovištích, která tuto povinnost mají...
A jako třešničku na dortu jsem mohla konečně prožít naprosto pohodové a fyziologické šestinedělí, což se s těmi "nemocničními" nadá porovnávat.
Chci věřit, že se blíží doba, kdy budu moci v těhotenské poradně bez následného zastrašování či odmítnutí říct: "Pane doktore, chtěla bych porodit doma, můžete mi doporučit některou z místních samostatných PA?"
|
| . | •
|
(31.10.2006 13:06:01)
Vazeni panove,
V Rakousku je existence samostatnych pa veci beznou a jejich pece je velice zadana. Nikdo by si netroufl oznacit jejich povolani za nezodpovedne, ani pokud doprovazeji porody doma.
Pro porod doma se zeny nerozhoduji na zaklade negativnich zkusenosti s predchozim porodem v nemocnici, jelikoz pristup ke klientum je tu na vysoke urovni, ale proto, ze porod doma odpovida jejich zpusoby zivota a jejich nazorum.
za tragicky omyl povazuji vase presvedceni, ze ceska cesta je jedina spravna.
|
| . | •
|
(31.10.2006 13:07:09)
Nejnižší perinatální úmrtnost (mrtvě narození + úmrtí do 7 dnů po porodu) na světě je úžasná věc. Je třeba ale také podotknout, že nižších hodnot v pozdní novorozenecké úmrtnosti (8-28 dní) než Česká republika dosahují kromě skandinávských zemí také země Beneluxu, Rakousko, Německo, a další. Ve všech těchto zemích se dá rodit doma za asistence PA. Používat tento argument o úmrtnosti proti samostatným porodním asistentkám je proto minimálně zavádějící. (www.uzis.cz) Jinak perinatální úmrtnost se stejně brzy (po přijetí definice WHO) zvýší o cca 1-1,5 promile. Zatím totiž ČR počítá děti lehčí než 500 g a zemřelé do 24 h jako potraty a nikoliv mrtvorozené!!!
|
|
| . | •
|
(31.10.2006 13:08:53)
ještě sem neco nakopíruj puntíku č. 2, pořád je to lepší než ty tlachy okolo
|
|
|
|
|
|
| . | •
|
(31.10.2006 13:03:16)
aaa, chytla jsi se :-)))))
jen kopíruj dál, je to moc zajímavý
|
|
|
|
|
| Kačka+Miška+Eli+Anička |
|
(1.11.2006 1:47:46)
Hanino,
je prima, že tobě se porod vyvedl podleš tvého očekávání, ale každá to štěstí nemá. Taky jsme každá jiná, máme jiné zkušenosti, jiné představy o životě a nedá se říct, že to co vyhovovalo tobě bude vyhovovat jiným, každá taky nemá možnost rodit se svou kamarádkou PA.
bohužel tu můžeme jen spekulovat, co ta dotyčná maminka chtěla a nechtěla takže pravdy se asi těžko dobereme.
Jen by mě zajímalo jak jsi přišla na to že chybu udělala maminka??? nechápu. To jako protože měla u sebe 2 PA, které udělaly vše aby miminko zachránily? To myslíš vážně?
A není ti divné, že porodnice měla na přípravu sálu takovou dobu a stejně nic neudělali a vše začali řešit až po příjezdu rodičky!!
Kdyby mě např. vyhřezl pupečník (naštěstí se tak nestalo) při odtoku plodové vody (14 dní před termínem) tak bysme s tím taky neudělali nic, prostě by si zákon pravděpodobnosti vybral nás :o(, smutné ale to je život.
Do porodnice to mám 20 km a měla jsem možnost vybrat si z cca 5 porodnic v přibližně stejné vzdálenosti (Rakovník, Žatec, Chomutov, Most, Slaný) vyjeli jsme asi za 10 min. po odtoku plodovky při příjezdu do porodnice jsem měla kontrakce 4-6 min., byli na mě hodní to jo, bych jim křivdila, kdybych řekla že ne, ale tak nějak mi překáželi, neměla jsem pocit svobody - pořád jsem se bála že budu křičet (znala jsem poznámky starších klolegyň v minulém zaměstnání, kde byla porodnice naproti naší interně a občas to bylo slyšet až k nám :o( ), taky jsem dostala oxytocyn aniž by se mě někdo na něco ptal to bylo v 10 dopoledne
a zpětně si říkám, že jsme stejně čekali až se tatínek doma vyspí aby u toho byl s náma :o).
Manžel musel ráno jet do práce, ale když přijel domů volal mu šéf, že ten den jim odřekli betonáž na stavbě a když zjistil, že se právě vrátil z porodnice tak mu dal volno, no a mě hned volal jestli má jako přijet hned zase zpátky, ale to jsem nechtěla zase já, protože byl nevyspalej a já nechtěla aby náhodou na cestě nenaboural, když pak přijel po poledni tak to šlo za chvilku :o) a ve 14,06 byl malej venku :o).
Jo a taky mi ho v porodnici málem upekli, když v prohřívacím boxu měli vypadlý čidlo a ono ukazovalo teplotu v místnosti a né v boxu :o(, přišel na to manžel inu i to se stává, naštěstí mi ho neupekli :o) - to jen tak pro zajímavost.
|
|
|
|
| Jana, 2 deti | •
|
(3.11.2006 9:29:25)
Hanina, ja som obidve deti rodila v nemocnici. Pri porode druheho dietatka pri prepichovani plodovej vody malej tak poskriabali hlavicku, ze ma doteraz jazvu na hlave, vyrypnute vlasove korienky..nerastu jej tam vlasky, esteze ma huste vlasy.. nie je to vidiet. Nikto sa ma nepytal ani mi neoznamil, ze mi idu prepichovat plodovu vodu. Samozrejme, po zisteni danej skutocnosti to zahmlievali a snazili sa to zvalit na prilepeny kus placenty k hlavicke. Takze ja len tolko k porodu, ktory viedli "odbornici" v mojom pripade na slovo vzati. A nakoniec, tie neprespane noci, ked som sa bala o svoje dieta, ktore som donosila zdrave, a ktore mi lekari nastasie nezabili pri porode nezelam nikomu. Takze ani porod v porodnici nemusi byt zarukou, ze sa dietatu nic nestane.
|
|
| Jana, dve deti | •
|
(3.11.2006 9:34:18)
•
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nezlob se na cizinku
3.11.2006 9:29:25 - ke článku Prohlášení ke kampani proti plánovaným porodům mimo nemocnici
Hanina, ja som obidve deti rodila v nemocnici. Pri porode druheho dietatka pri prepichovani plodovej vody malej tak poskriabali hlavicku, ze ma doteraz jazvu na hlave, vyrypnute vlasove korienky..nerastu jej tam vlasky, esteze ma huste vlasy.. nie je to vidiet. Nikto sa ma nepytal ani mi neoznamil, ze mi idu prepichovat plodovu vodu. Samozrejme, po zisteni danej skutocnosti to zahmlievali a snazili sa to zvalit na prilepeny kus placenty k hlavicke. Takze ja len tolko k porodu, ktory viedli "odbornici" v mojom pripade na slovo vzati. A nakoniec, tie neprespane noci, ked som sa bala o svoje dieta, ktore som donosila zdrave, a ktore mi lekari nastasie nezabili pri porode nezelam nikomu. Takze ani porod v porodnici nemusi byt zarukou, ze sa dietatu nic nestane.
|
| Anna Červenková | •
|
(3.11.2006 10:04:39)
Dlouho jsem přemýšlela, jestli mám napsat svůj příběh, resp. příběh mé dcery, je to pro mě moc bolestné. Ale když vidím, že několik zfanatizovaných lidí, může naprosto zblbnout ostatní ženy, stejně jako se jim to povedlo s mojí dcerou, do takové míry, že se rozhodnout pro domácí porod, musím je alespoň varovat. Nikoho nechci přesvědčovat, opravdu jen varovat.
Když moje dcera otěhotněla, byla jsem nejdříve v šoku, říkala jsem si, že je jí teprve 25 let, že mohli ještě počkat. Ale během pár měsíců, jsem se začala strašně tešit na vnoučátko. S nadšením jsme kupovali výbavičku, mladí předělávali byt, chystali hnízdečko pro miminko.
Dcera měla naprosto bezproblémově těhotenství, minimální nevolnosti jen v prvních třech měsících. Všechny testy dopadli dobře a mladí mi oznámili, když byla asi ve 24 tt, že čekají chlapečka. Byla jsem šťastná. Pak mě dorazili větou, že budou rodit doma. Snažila jsem se jim to rozmluvit a do konce života si budu vyčítat, že málo, protože mě nakonec oba přesvědčili o tom, že domácí porod s dobře vyškolenou PA je absolutně bezrizikový. Dokonce mi svojí PA představili. Byla to moc fajn paní. Dostala mě. Uvěřila jsem. Řekla mi, že dcera je mladá, zdravá, chlapeček v pořádku, kdyby se cokoliv dělo jinak než má, mají 20 minut od domu porodnici a stihnou dojet včas.
Nechci tu osudnou sobotu popisovat do detailů, zatím to nedokážu, možná časem, až to přebolí.
Porod začal normálně. PA byla na místě. Vše probíhalo podle plánu. Až do chvíle, kdy vyhřezl pupečník a jedna ručka. To se stalo v 16.50, zeť zavolal sanitku, přijeli během pár minut, během chvíle byla dcera na sále a císařským řezem se jí narodil chlapeček, bez srdeční akce, nedýchal. Agpar skóre 1-1-3. Rozdýchali ho, převezli na JIPku, napojili na přístroje. Řekli nám, že jestli přežije, bude mít těžce poškozený mozek. Nebudu to protahovat, zemřel 4 dny po narození. Přišli jsme o naprosto zdravého chlapečka. Dcera se zhroutila je v péči lékařů. Jestli se z toho psychicky dostane a zkusí mít další dítě, rozhodně bude rodit v nemocnici. Protože kdyby v nemocni rodila, Jaroušek by žil. Má obrovský pocit viny. Na celý život. To mi prosím nikdo nevymlouvejte. Jaroušek se dusil moc dlouho.. Lékaři byli rychlý pohotový, ze sanitky se šlo rovnou na sál, nikde nebyla žádná prodleva, žádné čekání, všechno šlo opravdu hodně rychle.
Děkuju za trpělivost při čtení mého příběhu. Nikoho nebudu přemlouvat, kde chce přivést na svět své dítě, je to rozhodnutí každého z vás. Jen prosím o zamyšlení. Ještě jednou díky.
Anna
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Jaga | •
|
(29.10.2006 10:04:25)
Máte obrovské štěstí na doktory,když je tak bráníte. Já jsem vždycky měla problém se ozvat, abych neobtěžovala, ale díky některým hulvátům jsem se to prostě musela naučit. Pár příkladů: opilý doktor na pohotovosti, lékařka na chirurgii, která mi jeden den naordinovala na furunkl heřmánek a druhý den už řezala, co tím heřmánkem na hnisavé čepičce chtěla dokázat, nevím, ale spěchala na oběd. Jiná lékařka, která mě ještě v 25 oslovovala děvečko a při řezání varovala sestřičku na zaučení, ať jde dál, jinak bude zas...á jako prase, aniž by jí nějak zajímalo, že tam taky jsem. Zubař, který se neobtěžoval mi sdělit, že mi zlomil zub a vedlejší uštípl... Pardon, byl to čelistní chirurg krajského formátu.Jiný zubař, který by mi byl vytrhl zdravý zub, kdybych nezavřela pusu.Nebo jednání primáře v Ustí, když jsem se zeptala, jak to probíhá a jaká jsou rizika. Doslova křičel, že do PORADNY už přicházejí ženy rozhodnutéˇ. Ne ne, to není všechno, jen Vás dál nebudu unavovat.
K tomu nástřihu: mám ho za sebou, na souhlas se mě prý ptali, ale já si to nepamatuju, protože jsem už nevěděla, čí jsem.
U druhého porodu jsem měla porodní plán, ale přesto nejméně dvě sestry nebo asistentky žasly:,,Paní není připravená!". A na odmítnutí nástřihu se všichni na sebe podívali takovým tím: Aha, zase jedna otravná. A když mě nakonec holili kvůli císaři, řekla mi vítězoslavně ta paní: ,,Tak jste tomu neunikla, co?"
|
| Damila |
|
(29.10.2006 10:50:18)
četla jsem Tvůj příspěvek o zážitcích s lékaři, jen to přilévá olej do mého ohně, je to všechno o lidech...Proč jen dělají tuhle práci lidé, kteří se na to nehodí??!!!
|
| Jaga | •
|
(29.10.2006 15:46:24)
Dagmarjano, je to o lidech. Proto jsem také psala o tom, že u lékaře jsem ve střehu. Pár vynikajících taky znám, ale poté, co jsem vyměnila ty staré, protože začalo o něco jít. A zachránilo mi to krk.
|
| Damila |
|
(29.10.2006 16:43:06)
Ale právě-proč musíme být ve střhu?!
Proč to není samozřejmé,?!
To je to, co mě štve.
Člověk aby se za svá práva musel rvát, a to i ti nejoslabenější: nemocní, nebo rodičky...:-(
|
| Jaga | •
|
(29.10.2006 17:43:35)
Ano, taky mi to hrozně vadí a není to v pořádku. Právě ti, co se nedají, prošlapávají tu cestičku ostatním. Ale jde to pomalu.
|
|
|
|
|
|
|
|
| šagr | •
|
(28.10.2006 22:29:04)
s tebou Martino, napsala jsi příspěvek se kterým souhlasí jistě 90% mamin.Zbytek jsou ty, co se chtějí něčím lišit a jen se na ně někdo křivě podívá nebo řekne svůj názor jsou celé naježené. Já bych k tomu ještě dodala: proč bych si dělala doma ještě binec a uklízet po sobě a taky mě při tom nemusí slyšet půl paneláku. Tam se o to postarají. Je to jejich práce. A na řvaní jsou taky zvyklí. Já to tři dny vydržím a přijdu domů odpočinutá a svého mimina si ještě užiju ažaž.
|
| *Aida* | 
|
(28.10.2006 22:39:29)
Sagr,
fakt si nepotrebuju nic dokazovat ani se jinak "odlisovat". Nakonec tady svym porodem doma ani obzvlast nevybocuju. Nechapu, kam na takove nazory chodis? :o).
Binec jsem si u porodu doma taky neudelala, stacilo par jednorazovych podlozek, fakt to neni zadny krvak. A proc bych mela nekde nevim kolik dni prezivat uz mi rozum nebere vubec. O tom, ze bych si v nemocnici odpocinula taky nemuze byt rec, po prvnim porodu jsem utikala zcela zdrchana. Porodnici jako misto k odpocinku nejak nevidim...
|
|
| *Aida* |
|
(28.10.2006 22:46:33)
A jeste nemam zajem chodit nekam, kde se o "to" postaraji, protoze je to jejich prace a jsou na to zvykli. Chci mit u sveho porodu osobu, ktera je zena, v mem pripade se s ni znam uz deset let, zcela ji duveruju. Prosla se mnou mym druhym tehotenstvim a byla pri porodu me dcery. Postavila se za me. Zna me tak dobre, ze obcas pojmenuje moje pocity ci obavy jeste predtim, nez to dojde me samotne :o). Nevidim jediny duvod, proc se cpat do porodnice, pokud nebudu muset.
|
|
|
|
|
|
| DENISA | •
|
(31.10.2006 0:00:44)
Jéžiš, on někdo bere toho pomateného Vlastimila Marka vážně?
|
|
| DENISA | •
|
(31.10.2006 0:02:04)
Jéžiš, on někdo bere toho pomateného Vlastimila Marka vážně?
|
|
|
V její náručí
Krajkářské slavnostiRychnov n/K 
RebelovéBrno-město 
Národní divadlo a ostrovyPraha 1 
Cesta pohádkovým lesemTřebíč 
Magické proporce v příroděPraha 2 
Krajkářské slavnosti
Rebelové
Národní divadlo a ostrovy
Cesta pohádkovým lesem
Magické proporce v přírodě
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)