| Markéta, syn 4 r. | •
 |
(4.10.2006 12:11:21)
"K výchově dítěte jsou potřeba dva". Zrovna o víkendu jsme o tom s mým mužem měli docela dlouhou debatu. Stále totiž roste okruh našich kamarádek, které se rozhodly dítě si opatřit bez partnera, většinou prostě proto, že dítě chtějí, je jim přes třicet a stálého partnera ne a ne najít. Pak existuje dost velká skupina rodin, kde se otec vyskytuje velmi sporadicky (tj. chodí z práce večer, když děti spí, a pak někdy taky o víkendu), takže se na výchově podílí opravdu minimálně. Do téhle skupiny patří (vždy po část roku) i naše rodina. Myslím, že stále méně a méně platí, že k výchově jsou potřeba dva, v mnohých případech prostě ti dva k dispozici nejsou. Pro dítě je asi lepší, když je rodina "úplná", ale proboha, dobře vychované dítě může být i dítě, o které se stará jen maminka (nebo tatínek). Asi bude trochu jiné, než je dítě z úplné rodiny, tedy dítě, na jaké je naše společnost zvyklá, ale co se dá dělat.
|
| Čekatel na smazání | 
|
(4.10.2006 12:40:21)
Vypadlo ti z citace autorky to sluvko "...alespon dva", coz dava uplne jiny rozmer ze? .)
Urcite je idealni aby na nej byli dva, ne vzdy a vsude to jde, verim ale ze nektere mamky vydaji za oba, zalezi na pristupu.
Jinak pekny clanek, hezke nadlehcene shrnuti, pro ostatni bych tam nehledal to co tam neni :)
|
| Marika, Kačenka 07/06 | •
|
(4.10.2006 12:48:14)
Hezký názor, souhlasím.
Využila bych, že k nám do babince píší i muži - jak vnímáš rodičovství ty - jsi-li rodič?
|
| Čekatel na smazání |
|
(4.10.2006 12:57:35)
Asi nebudu objektivni, jsem sice rodic muzskeho pohlavi, ale vzhledem k tomu ze starani se o syna je pro me konicek, tak si to uzivam, zvlast v tomhle roku, kdy se s nim da krasne vyhrat a ucit ho.
Chodim do prace, manzelku mam na materske dovolene. Den u nas vypada tak ze rano vstavame vsichni tri cca v 6:30 (spime vsichni tri v loznici, honza v postylce. V noci se probudi tak putuje k nam do postele a spime az do rana).
CCa na osmou jdu do prace, pracuji do 16:30, pak hura domu, vyzvednout prcka a jit ven. Manzelka jde treba na aerobic nebo posedet. Takze spokojeni oba dva :)
|
| Marika, Kačenka 07/06 | •
|
(4.10.2006 13:03:42)
Tak to je fajn :-)Věřím, že v dnešní době, kdy se péče o dítě více rozděluje mezi oba rodiče, je takových tatínků víc (včetně toho našeho, jen nevím, jestli by to nazval koníčkem :-)
Snad na tebe nikdo nezaútočí, vzhledem k tomu, že se jevíš jako další spokojený jedinec. Držím palce.
|
| Čekatel na smazání |
|
(4.10.2006 13:06:54)
To poznáš za chvíli :) Ale jestli mu nevadí přebalování plínek, tak je to na dobré cestě :) Ono ho to začne bavit až začne pořádně vnímat. Přeci jen tatínci jsou velké děti, takže dokažou děti vyblbnout víc než mamky.
Jen ať se pustí, rád diskutuji :)
|
| Marika, Kačenka 07/06 | •
|
(4.10.2006 13:17:15)
Do plínek se nehrne.Je jedním z těch mužů, kteří věří, že ženy jsou na to lépe uzpůsobeny, nebo co. Jako že mně, jelikož jsem žena, voní hovínka po čokoládě...v nouzi by si ale poradil.
Jinak ho ale musím pochválit - stará se o nás, vykoupe i uvaří. A to má doma babinec - mámu, dceru a kolii Nikolu :-)Momentálně se pokouší sehnat vozík za kolo a má různé jiné velkolepé plány.
|
| Jana (Kačka 11/03+Matýsek8/05) | 
|
(4.10.2006 13:38:07)
Můj manžel hlásil hned jak jsem otěhotněla, že bude dělat vše kromě přebalování. Paradox je, že má chronickou rýmu a nemá čich. Přijeli jsme z porodnice a asi třetí den jsem jela nakupovat. Malá se probudila a on se rozhodl, že ji přebalí, abych mohla hned po návratu kojit. Malá byla za... od hlavy až k patě, takže tatínek musel ji celou převlíknout a ještě omýt. Od té doby se toho tolik nebál :-) Jednou mě vytáhnul z vany, abych ji šla přebalit ... No a teď po 3 letech a o dítě později nic neřeší a jde do toho statečně sám :-)
|
| Bibi* | 
|
(4.10.2006 13:44:22)
Trouble a spol.-klííííd,to co bylo psané je ideál vhodný k zarámování a snaze se k němu alespoň přiblížit,popř. neztratit stopu:o)))
Ještě poznámka k tomu "zhloupnutí"- já měla problém myslet v abtraktních pojmech, neustálé- to je pes, to je stůl, stůl je hnědý apod. mě docela připravilo o vyjadřovací schopnosti, velice znát to bylo při mé oblíbené hře Activity, kdy jsem nebyla schopna vymyslet téměř nic,bylo to k uzoufání:o)))
Jinak všem vřele doporučuji knihu Deník špatné matky, nyní v knihkupectví, nemá chybu:o)))))
|
|
|
|
| Čekatel na smazání |
|
(4.10.2006 13:51:39)
Tak to by zvládl být už i na mateřské :). Bych do toho i šel ale vařit neumím a hrozně mě to nebaví, maximálně jen specialitky a to musím být hrozně moc chválenej, však to znáte ješitnost :-D
|
|
|
|
|
| Čekatel na smazání |
|
(4.10.2006 13:16:49)
Fajn manžel nevím, to by ses musela zeptat manželky, spíš tatínek.
|
| Jája | •
|
(4.10.2006 13:43:37)
Tak přidám také svou trošku do mlýna. Na tento web jsem kdysi chodila a dnes jen velmi zřídka zavítám. Důkazewm, že dělám dobře je jak tento článek, tak diskuze pod ním.
Článek je skutečně "červená knihovna" jak vyšitá, autorka neříká nic nového, a nejen to, ono období neuvěřitelně idealizuje, ale život takový ve skutečnosti není.
Diskuze s "mužem" mě zase dostala z jiného důvodu. Když to trochu zvulgarizuji, tak máme být šťastné, když náš muž se sebezapřením přebalí dítě? Copak je to a priori naše povinnost???? Dítě je snad obou dvou a nejde o žádné "POMÁHÁNÍ", nýbrž společnosu povinnost (i radost, aby zas někdo neskákal).
|
| Čekatel na smazání |
|
(4.10.2006 13:49:20)
Jája, přečti si diskuze, nadechni se, přečti ještě jednou, vydechni, pak přečti ješte jednou a napiš znovu cos chtěla říct. Ať hledám, jak hledám nic nenacházím k čemu bych přiřadil tvoji reakci.
|
|
| Marika, Kačenka 07/06 | •
|
(4.10.2006 13:51:32)
Zúčastňovat se , samozřejmě nemusíš. Mě to zajímalo, tak jsem se zeptala. Nevím, jaké diskuze bys čekala na něčem, co se jmenuje rodina.cz.
|
|
| Sisinka | •
|
(5.10.2006 10:30:54)
Jano, zajímalo by mě - jak jste přišla na to, že je Jája feministka? Pokud můžu soudit podle jejího příspěvku, je to rozumná žena s vyzrálými názory. Souhlasím s ní do puntíku. Ale to bude tím, že jsem feministka :-).
|
| Marika, Kačenka 07/06 | •
|
(5.10.2006 11:47:29)
Musela jsem si opět článek přečíst...jelikož se tady reaguje na několik věcí, které v článku prostě nejsou, ať hledám, jak hledám. Autorka nikde nepíše, že být na MD je pohoda. Nikde jsem ani nenašla, že by se chlubila tím, jak vše hravě zvládá a jaká je supermatka. Ve většině věcí s ní souhlasím - ano, mám dítě malé, abych mohla tvrdit, že MD je pohoda. Ale věřím, že je to jedno z nejkrásnějších období, co žena může zažít. Že se naše nálada promítne do chování dítěte. Že není třeba se nechat nervovat vývojovými tabulkami - tohle třeba považuji za povzbuzení pro ty matky, které to dělají. Věřím, že mazlení a tulení je pro miminko dobré a že roky na mateřské rychle utečou a je dobré si je vychutnat.
Přála bych si, abych po skončení mé MD na toto období pohlížela stejně, jako autorka. Vím, že v reálném životě je mateřství náročné, to ale nevylučuje, že je i krásné. Ač článek nesděloval žádné novinky, mě povzbudil a příjemně naladil. Takže dík.
|
| Marika, Kačenka 07/06 | •
|
(5.10.2006 11:54:49)
Blbnu, tohle mělo být na konci diskuze.
|
|
|
| Kohnova | •
|
(5.10.2006 16:55:42)
A proc by tedy nemohla byt rozumna zena feministka? Podle mne je to temer synonymum :).
|
| Jana, Terezka 5/03, Miška 1/06 | 
|
(5.10.2006 18:40:09)
...ale ať se zase některé holky netváří, jako by chlapi byli dobří jenom k oplodnění a pak zahodit.
Já třeba svému muži poděkuju, když mi s holkama pomůže, neberu to jako samozřejmost, když vím, jak se v práci nadře, tak tohle pak dělá jaksi navíc a pokud to dělá i s radostí, tak prima.
A nelíbí se mi, když se tady tvrdí, že to prostě chlapi dělat musí, že to nic není. Např. to přebalování.
|
| Lenka | •
|
(6.10.2006 9:37:05)
Jano,
nejhorší je, že tento model (poděkuji muži, když se mi postará o děti, přebalí, nakrmí, pohlídá..) přetrvává i dlouho po tom, co žena nastoupí do práce a nadře se stejně jako on. Chápu, že když je žena doma, mají oba rozdělené činnosti (on je v práci, ona se doma stará o děti). Ale proč má muž i po tom, co pracují oba, právo lehnout si po práci před televizi, číst si noviny a tvrdit, jak to bylo v práci zase náročné, zatímco žena obskakuje děti, vaří, pomáhá s úkoly..?
|
| Jana, Terezka 5/03, Miška 1/06 |
|
(6.10.2006 14:21:12)
ale když jsme chodili do práce oba, automaticky jsme se o domácí práce dělili. I dneska jsou činnosti, které dělá manžel automaticky, i když jsem doma - vynáší odpadky, vytírá schody, utírá nádobí....
Myslela jsem, že tohle je normální. Já poděkuju jemu a on pak mi, třeba za to, že jsem mu uvařila dobrou svíčkovou.
|
|
| Tes, 3 děti | •
|
(7.10.2006 13:19:44)
Lenko, souhlasím s tebou. Postoj "on se nadře v práci" a "když jsme chodili do práce oba" mi taky připadá zvláštní.
Můj muž do práce chodí jinam, já mám teď práci s dětmi doma. V době jeho nepřítomnosti je mojí jedinou povinností postarat se o tři prcky. Vše ostatní je nadstandard. Který v rámci možností dělám, ale pokud na to nezbývá čas, tak se do domácnosti po uložení dětí pustíme společně, aniž bychom sáhodlouze řešili, co udělá či neudělá jeden nebo druhý, zda to jeden dělá pro toho druhého nebo ne, kdo komu za co poděkuje... Prostě každý se chytne nějaké práce, abychom si potom aspoň na chvilku mohli sednout společně. Ani ne k televizi, tu nemáme, ale vypít si čaj nebo tak a pořešit nejnutnější věci. Ať žijí muži feministé!!!
|
|
|
|
|
|
|
| Kasu | •
|
(6.10.2006 15:55:11)
Souhlas Jájo. Ale pravda je, že tady člověk nemůže ani hledat jiné články. Už to tu někde padlo, že to je spíš taková "náladovka", ne seriózní článek. Myslím, že ti, kteří mají děti, určitě chápou víc, co tím chtěla autorka říct, než třeba já, která děti nemám.
Stejně si ale myslím, že zase ti, kteří děti mají, často ztrácejí schopnost podívat se na sebe a své projevy očima jiných (ne ale nutně jen těch, kteří děti nemají). Jinými slovy, že třeba některým lidem jejich projev připadá strašně poznamenaný tím, jak moc času tráví s malými dětmi, kteří ani při nejlepší inteligenci nikdy nemohou být rovnými intelektuálními partnery (například mě dovede nadzvednout ze židle, když slyším matky mluvit o dítěti, které bylo nemocné, v množném čísle - MY jsme byli nemocní) - tak špatný ale ten článek zase není :-), jen pro úplnost.
Mám kolem sebe momentálně hodně kamarádek, které mají děti. Ne všechny mateřskou prožívají tak ideálně, ne všechny zase hystericky šílí 99% času, některé pravda trochu "zblbly", jak tu padlo výše... Zdá se mi ale, že ty, co "zblbly" samy chtěly, aby se dítě stalo středobodem jejich světa - mnohým se díky tomu i pohoršily vztahy s partnerem. Nejvíc si cením těch, které i přes péči o dítě dokážou stát nohama na zemi a nemají potřebu mluvit s okolím prostřednictvím podobných klišé jako autorka článku. Se kterými se dá bavit i o něčem jiném věcech, které souvisí s dětmi... Které neztratily samy sebe. Které stále jsou především ženami a partnerkami, a pak teprve matkami.
|
|
|
|
|
|
|
| Markéta, syn 4 r. | •
|
(4.10.2006 14:45:04)
Jaký jiný rozměr dodává slůvko "alespoň"?
|
| Čekatel na smazání |
|
(4.10.2006 14:50:45)
Markéta -->K výchově dítěte jsou potřeba dva - musí být dva | K výchově dítěte musí být alespoň dva - když nejsou dva stačí jeden. Je fakt že by se hodilo zaměnit spíš slovo musí za "by měli být dva". Ale to je už slovíčkaření.
Každopádně na tom určitě něco bude, když je dítě vychováváno jedním rodičem nebo dvěma - něco ztrácí víc, něco naopak víc získává.
|
| Pole levandulové | 
|
(4.10.2006 20:58:38)
No, tak ja to vidim tak, ze pokud autorka tvrdi,ze je k vychove potreba alespon dvou, tak ty dva jsou podle ni minimum a pak uz muze byt navic napr. babi a deda, ze :-)Ale o tom, ze kdyz nejsou dva, staci jeden autorka nepise, to by napsala " nejlepe dva" ci v "idealnim pripade dva".
Jinak clanek mi prijde jako opravdova selanka, vsechno ruzove, krasne, idealni. Neco v tom smyslu, ze kdyz to napisu na papir, tak sama sebe presvedcim o tom, ze to opravdu bylo vse bezproblemove :-) Diky takovym a podobnym idealizujicim clankum je pak dost dezorientovanych novomatek, ktere se setkaji s realitou a pripadaji si jako exotky, kdyz JENOM ONY to maji vse chaoticke a ostatni vse stihaji, zvladaji s usmevem a jeste si to uzivaji jiz od prvniho dne po porodu. Zrovna nedavno jsem jedne sve zname docela pomohla, kdyz jsem ji vysvetlila, ze jen velmi malo maminek sve dite miluje horouci laskou ihned ve chvili zrozeni, ale ze bohuzel taky jen velmi malo z nich se k tomu prizna. Chudera si myslela, ze je spatna, kdyz o sve tydenni dite pecuje, ale jeste ji to nic moc nerika.
|
| žinča | 
|
(6.10.2006 9:35:23)
Skramuško, to jsi skvěle vystihla.
|
| petru | 
|
(6.10.2006 10:13:45)
mám taky takový dojem. A co třeba, když malinké dítě pláče a pláče a neumí říci proč. K tomu nervozní a unavená maminka, které nemá kdo poradit a nemůže svému dítěti pomoci - to je taky idylka. Pro mě to byl temný přízrak.
Honza má sice taky pravdu, ale přiznejme si , kolik tatínků pracujících od 8 - 16.30 má tolik inteligence, aby byli schopni pohlídat děti a poslali maminku se "vyvětrat". Takový dotazníček, kde by se lidé vyjádřili odkdy dokdy pracují,jestli ona nebo on a kolik se pak můžou věnovat a věnují domácnosti a dětem, a sobě, ale v souvislosti by mě docela zajímal.
|
|
|
|
|
|
| Jitka + 2x4r. | •
|
(13.10.2006 14:54:24)
Ohrazuji se k výkladu slovního spojení "alespoň dva". Alespoň dva znamená dva a více, tj. mohou být dva, ale mohou byt i tři, případně čtyři, pět, deset... až nekonečno. Spodní hranice jsou ovšem dva, jeden se do "alespoň dvou" nevejde, ani kdyby se rozkrájel :-).
|
|
|
+
+
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)