| Hana | •
 |
(3.5.2006 9:11:06)
Děkuji za tento článek, bylo by opravdu dobré, aby si nepříznivci porodů doma uvědomili, že domorodky nejsou jen banda nezodpovědných indiánek, které chtějí rodit bez jakéhokoliv lékařského zabezpečení zavěšeny někde na větev. Domácí porod prostě v nabídce našeho zdravotnictví chybí. Zvlášť trefné mi přijde srovnání komplikací u porodu doma s amniocentézou. - jaktože se někteří páni profesoři tolik ohání bezpečností porodu a toho, aby se dítěti nic nestalo a přitom jen o pár týdnů dřív dokážou ženy s "podezřelým" poměrem tripple testu nutit k amnio, potažmo k potratu? A přitom je tam opravdu dokázáno, že při těchto nešťastých předčasných porodech se z cca 50% ukáže, že dítěti nic nebylo (nebo aspoň nic až tak závažného) a mohlo se normálně narodit...
|
| Jana V., 1 syn | •
|
(3.5.2006 9:18:54)
Děkuji za článek. Také si myslím, že v této oblasti naše zdravotnictví úplně zaostává. Nejsem nějaký výrazný zastánce porodů doma, ale kdybych měla na výběr v nemocnici rodit "jako doma", tak bych to určitě využila. Rodila jsem v nemocnici a brala jsem to jako nutné zlo.
|
| Jana | •
|
(3.5.2006 9:35:54)
U obou porodů jsem neměla potřebný klid a soukromí. Snažila jsem se povědomě kontrolovat své chování vůči okolí (další rodička,lékaři) a vyhledávala samotu, proto jsem se snažila "schovat"do momentálně prázdných místností. Já, ač měla stahy po 3minutách, jsem se vůbec neotevírala a porod nijak nepostupoval. Miminku se v bříšku též moc dobře nedařilo, takže mě cca každých 30minut dávali na lehátko na monitor, kde jsem musela vydržet alespoň 20minut. A takto to bylo pravidelně více jak 8hodin. Bylo to velice nepříjemné v bolestech ležet, tak jsem se ptala, zda-li je možné při monitoru sedět či stát, ale dle doktorky, to nešlo. Postupem času mi ubývaly síly, takže jsem už občas nepatrně hlasitěji v leže prodýchávala, ale doktorka mě napomenula, ať se ztiším :-(. Porod celkově trval 26h a byl velice náročný a pro tíseň miminka, byl ukončen cs. Můžu říct, že je samotný porod je můj nejhorší zážitek v životě. Na ten druhý, už jsem opravdu zapoměla, ale tento je ve mě velice nepříjemně zaryt.
|
| Ivana | •
|
(10.5.2006 10:40:47)
Milá Jano, z vašeho příspěvku se zdá, že porod doma o samotě "v soukromí" byste nezvládla. Důvodem je to, že pravděpodobně nejste schopna se soustředit na vás a vaše miminko v takto důležité situaci. Jestliže poslechnete paní dr., která vás napomíná kvůli hlasitému prodýchávaní kontrakcí, vadí vám lékaři - raději o soukromém porodu neuvažujte. Já jsem rodila malinko déle než vy, ale byla jsem vděčná, že mi pomáhala PA a kontrolovali mě lékaři. Bolesti byly značné a bylo mi úplně jedno, zda je na pokoji se mnou jiná maminka s doprovodem. Můj manžel téměř neregistroval "křičící spolubydlící". Naštěstí jsem byla v porodnici, skončilo to SC. Pokuste se zapomenout na ty nepříjemné okamžiky, které máte v sobě zakořeněné z porodu, určitě máte úžasné dítě a kvůli němu jste vydržela chvíle "bez klidu a soukromí", protože možná právě kvůli tomuto nepohodlí vše dopadlo dobře. Přeji vám hodně štěstí a tolerance. Ivana
|
|
|
| máma, 3 děti | •
|
(6.5.2006 2:17:04)
Paní magistro,
zapomněla jste mezi komplikacemi upozornit na uzel na pupečníku. Tato závažná komplikace porodu vede k hypoxii až anoxii dítěte a vyžaduje rychlé řešení. Nedá se předvídat a projeví se relativně náhle během porodu - kolísáním ozev na monitoru, zkalenou plodovou vodou při protržení vaku blan,.....Můžete proti těmto praktikám protestovat jak chcete. Jak už tady poznamenala jedna maminka, když Vám zemře díte, je to Vaše dítě a velké neštěstí, a ne nějaká procenta. Když na té smrti máte ale podíl viny, pramenící z vlastní hlouposti, sebestřednosti, nabubřelosti, neinformovanosti a nepředvídavosti, s tím se panečku musí žít pěkně těžko.
Vím, o čem mluvím. V mém případě se náhle vzniklý problém, diagnostikovaný podle alterovaných ozev plodu na monitoru a zkalené vody, řešil narychlo klešťovým porodem ze středních pánevních rovin, protože na císařský řez už bylo pozdě a "čekání na přirozený porod" nikdo nerchtěl riskovat. Do té doby, během celého těhotenství i začátku porodu, nic nenasvědčovalo tomu, že by mohly nastat takové problémy - do porodnice jsem odjížděla naprosto "v pohodě" a cítila jsem se výborně, navzdory tomu, že dítě ve mně mělo namále. Jen díky "nepřátelskému" vedení porodu se moje dcera narodila živá a zdravá, bez jakýchkoliv následků. Moje zážitky z porodu, nástřih hráze, šití, jizvy, bolesti ještě rok po porodu atd. nebyly nic příjemného, ale v porovnání s bytím či nebytím mého dítěte, popřípadě s těžkým poškozením jeho zdraví, tyto zážitky nemají valný význam.
Pokud byste měla pochybnosti, můžete navštívit čekárnu ambulance neurologické kliniky nebo zařízení pro postižené děti. Jistě, ne všechna postižení jsou následkem přidušení při porodu a ne všem se dalo zabránit. Ovšem zavinit smrt či postižení dítěte vlastní hloupostí nebo nedbalostí je trestuhodné a nenacházím pro to žádnou omluvu.
Nechte si to projít hlavou.
S pozdravem
máma
|
| paní chytrá | •
|
(6.5.2006 11:31:16)
Díky, mluvíte mi z duše , jak jsem už psala, nevím, jestli je paní magistra tak zaslepená nebo účelově zkresluje fakta.
Mimochodem - gynekologii a porodnictví pro mediky jsem četla komplet - mám (nejen) z toho státnici, ale když jsem otěhotněla, požádala jsem manžela aby ty knihy někam uklidil - protože všechny (!) učebnice popisují skoro jen patologie (které je potřeba umět řešit), fysiologický (= normální) průběh věci je na pár stranách.
Pokud někdo v těhotenství podrobně uvedenou literaturu prostudoval a pak se rozhodl k tomu, co autorka článku, tak je buď šílenec a nebo nepochopil...
|
| Zuzka | •
|
(7.5.2006 18:33:38)
Teda ja mam tiez statnicu z gynekologie, tiez ovladam vsetky komplikacie porodu a len zasnem kde autorka clanku nabrala tu istotu o vyhodach porodu doma. Zijem a pracujem v krajine(Kanada) kde zena kludne ked chce moze rodit doma ,ale tiez je ,,obklopena,, pristrojmi. Prinajmensom malym prenosnym inkubatorom a na pocuvanie oziev plodu a samozrejmnostou je vysoko kvalitna, skusena a skolena porodna asistentka v pocte 2ks. Napriek tomu by som si v zivote nevybrala porod doma, nevidim v tom ziadne vyhody okrem pocitu uzkosti co sa stane ak pridu komplikacie a nestihne dojst odborna pomoc s potrebnym zariadenim vcas. O mesiac ma caka porod, samozrejme v nemocnici a pevne verim ze tam bude dostatok pristrojov ktore by v pripade potreby pomohli zachranit nase dietatko . O svoje hormonalne hladiny sa taktiez neobavam. Nuz co v jednej PC hre o zdravotnictve sa vyskytoval samopitvac, mozno autorka nam nabuduce poskytne mudre rady ohladom domacich sekcii (cisarsky rez) vykonavanych vo vlastnej vani.
|
|
|
| Jana,porodní asistentka | •
|
(9.5.2006 10:30:56)
Milá paní magistro, čeho přesně jste magistra a jak dlouhou praxi máte na porodním sále? Jste trošku nezodpověná, když tak zapáleně haníte porody v nemocnici. Kdo Vám doma zajistí v případě nutnosti odvoz na operační sál a vybavení dítěte do pěti minut??? Pokud vím, i při normálním průběhu porodu je vznik rizika pro matku a dítě otázkou vteřin. Jak tento stav doma vyřeší jedna porodní asistentka??? Neměla byste spíš sktivně bojovat za to, aby byly porodní sály co nevíce přizpůsobeny potřebám rodiček a personál se choval ohleduplněji??? Přeberte si tento názor, jak chcete... S pozdravem J.
|
| cizinka | •
|
(9.5.2006 11:51:47)
Mila pani porodni asistentko, kde jste ve svete (s vyjimkou chorvatskeho pobrezi) byla a kolik cizich jazyku znate? Poslala bych vam par odkazu na clanky, ktere dokazuji, ze za jistych podminek porod s porodni asistentkou je velice bezpecny a to i doma. Nebo jak jinak byste vysvetlila fakt, ze zeme s legalnimi porody doma maji srovnatelne dobrou statistiku s CR? A to i ty, kde geneticke testy se provadi jen na vyslovenou zadost a exprimenty neonatologu udrzet pri zivote predcasne narozena miminka bez sanci na dlouhy zivot nepripominaji pokusy dr. Mengele? A prozradte mi prosim, jak byste chtela, aby Cesky bojovaly za lepsi podminky pro prirozene porody? Maji se v prubehu porodu hadat s vasi kolegyni, casto poluvzdelanou holcinou, ktera podobne jako vy si mysli, ze vi o svym oboru nejlepe i presto, ze si v nem stale nevzdelava, na stazi nejezdi a svemu primarovi bezmezne veri? Maji drzet bdele oko nad vsech postupech vsech smen, ktere k ni prijde? Je to vas obor, pani Jano, tak je to take predevsim vas boj - a vsude, kde porodni domy, porody doma anebo osobni sluzby PA v porodnicich se staly beznou a samozrejmou soucasti porodnickeho systemu, byl to boj P. asistentek. Vasi klientky mohou jedine vzajemne se vzdelavat, podporit alternativy a alternativni sluby si platit do te doby, co to nepreberou pojistovny.
Co se tyka pani Dagmar, myslim ze je chytra a take pravdepodobne ve svym oboru dobra. Jeji odhodlani porodit bez odborne pomoci se mi zda spise jako akt zoufalstvi. Netvrdim, ze tohle je bezpecna volba a proto do diskusi pod podobnymi clanky se obvykle nezapojuji. Ale fakt nevim, co lepsiho bych ji poradila v ramci CR. A hlavne nevim, co konkretne Cesky by mohly delat, aby vas porodnicky system se priblizil k tomu severoevropskemu ohledne variability a lidskosti sluzeb. Ovsem na zaklade vaseho prispevku bych nemohla o vas rict ze jste ve svym oboru dobra. Je mi to lito.
|
| 10.5Libik12 | 
|
(9.5.2006 12:28:33)
Cizinko, ta porodní asistentka říká, že by vložila spíše energii tomu, aby se provoz porodních sálů blížil představám rodiček, to říká totéž co ty, ne? Jaké jsou představy rodiček, je otázka. Dozvíš se třeba s diskuse o předporodních kurzech, že ne každá matka se stoprocentně chystá ma alternativní porod bez medikace, ale to už je věc jiná.
|
| cizinka | •
|
(9.5.2006 12:49:53)
Libiku,
1) Ze nekazda ma na prirozeny porod zdravotne ci psychicky a dokonce nekazda si ho preje, je mi to jasny, a snad se potkavame tady dost casto, abych nemusela bych ti to pripominat, kde a co jsem o tom psala. Ale zatim co ty rodicky, ktere musi nebo preji si absolvovat lekarsky vedeny porod, mohou si zaridit osobniho lekare (je jich malo, ale prece jsou a bylo by jic vice, jestli vice zen bylo by ochotny jejich sluzby si zaplatit). Kde a jak by se sehnaly osobni PA mi neni jasno. Prazsky porodni dum je stale zevreny, nebo snad se mylim? Na provinci neexistuji ani projekty na alternativy.
2) Jak moje PA muze vedet co se preji a jaka jsem a jak se mnou jednat, pokud na porodnim sali mne vidi poprve v zivote? Jak muze nekdo verit, ze je v dobrych rukou, pokud ten personal vidi poprve zivote, a ten se taky vymeni behem porodu? Libiku, uvedomujes si, ze jsou v Evrope zeme, kde tak jak Cesky rodi jedine socky, to jest bez osobniho lekare nebo PA? Nezda se ti ten vas system absurdni? Kdo rozumny by veril povesti ca. 30 lidi, kteri navic nemaji zadny duvod o svoji osobni reputaci a o svoje vzdelani pecovat?
|
|
| cizinka | •
|
(9.5.2006 13:18:19)
Libiku, precetla jsem si prispevek vazene PA jeste jednou, a nemuzu se pomoct, psala "bojujte", a ne "ja bych bojovala". Ja vim ze v Cesku obcanskym vedomim nepreteka, a rozumim proc tomu tak je, ale bych s tebou souhlasila, ze pani Dagmar, pani Jana a take ja, mame spolecny cil. Ale na rozdil ode mne a pani Dagmar, pro Janu zakladni otazkou je "co chci" a ne "jak toho, co chci, dosahnout". A to je ten hlavni bod, proc veci v teto oblasti hybaji se tak pomalu. Totiz nadavat a snit je rychly hodne kdo, uvazovat o strategii jednani je malo ochotnych. Pokud nekdo v Olomouci chce porod takovy, jak chtela pani Dagmar, tak mu nic jineho nezbyva, nez spolehat na svych znamych dostudovanych a nedostudovanych PA. Co jineho navrhly by vsichni "zodpovedne" pisatelky, nevim. Stavka byl dobry napad, ale hledat si porodnici (proboha kde by pani Dagmar nasla to co hledala?)?
|
| 10.5Libik12 |
|
(9.5.2006 21:08:54)
Cizinko, já nejdu do debaty o porodech, nechci se přít o tom komu, kdy a proč věřit ani jak dosáhnout cíle, nakonec já žádný porodní cíl momentálně nemám a všechny mé porody byly dobré.
Ale tvoje reakce na porodní asistentku mě poněkud vytočila. Jana má asi nějakou praxi a velmi krátce pohovořila o možnosti komplikací, dodala, že připouští debatu o porodních službách.
Ty jsi začala útočit na její dommělou nevzdělanost a nezcestovalost, hluboce mě to v tvém případě zklamalo.
Trošku mě napadá, že "cizinka" je jenom škádlivý projekt, znáš české béčkové filmy(dr. Chocholoušek,vzpomínáš) a užíváš české slangové výrazy(žádný z mých zahraničních dobře mluvících kámošů neříká "socka". To je jedno.
Ovšem pokud opravdu sedíš na bájném evropském Olympu poznání porodního optima, necpi nám ho, dějiny nás učí, že implantované kultuty jsou nenávratně zplaněny, pokud jsou někam násilím dopraveny. Takže buď tak hodná a nech nás rodit jako socky, jo?
|
| cizinka | •
|
(9.5.2006 21:42:51)
Mily Libiku, Jana dala jasne na jevo, ze ve svem oboru neorientuje se vubec. Totiz ma svoje kolegyne ne jen v zahranici ale i v Praze, kteri o porodni dum a porody doma statecne se perou a take hodne pisou o sve snaze. Jestli neco v jakekoliv odborne debate nesnasim, tak to, kdyz odbornik smete ze stolu vymakany pristup protejska aniz by neco o nem vedel a aniz by se pokusil debatovat na urovni. Jana je odbornice, a tohle je hanba.
Jana take sverila boj svoji klientce, jak bojuje sama, ja bych chtela vedet. Ja se jen ptam, vis. A ze pripousti debatu - ojojoj jak blahosklonne:-)))! Kdo by to ocekaval to od takove autority jak PA?!!
A ted to hlavni: Rikas, ze to co se preji je jakysi kulturni implantat? Jojo, trochu mas pravdu, existuje neco jako ceska totalitni mentalita, ktera z pripitomele poslusnosti dela cnost, a hlavni zalibou hleda ve vymysleni, proc neco, co jde jinde u vas nejde. Ale mam velice vazne pochybnosti, jestli psychicke a hormonalni pochody rodici Cesky se az tak moc lisi od tech od Svedky, Nemky ci Holandanky. Tady pise spousta zen, ktere si preje zmenu v porodnictvi. Avsak velice vzacne kladenou otazkou je, jak toho dosahnout. Nech mne s nemi se popovidat vlastne o tom, jo? A uvedom si, ze tvoje vlastenecke zvasty spise budi dojem o zabednennstvi. Ale neboj, znam tolik chytrych a otevrenych cechu, ze mi muj obecny dojem nepokazis.
|
| 10.5Libik12 |
|
(9.5.2006 22:39:59)
No to jsem šťastná, jinak bych fakt neusnula a gratuluji všem, kteří jsou chytří dle cizinky.
|
|
|
| cizinka | •
|
(9.5.2006 22:42:41)
A ze skadlim? to jo, z uzasem si uvedomuji, ze pri cteni nekterych prispevku ve mne stoupa zloba a pomalu se pocestuji i ve pripadech, kdyz jsem 1000 km daleko. Ale skadlim ne Cesky, ale takove mentalni typy jak si ty, co se cpou za priklad statecne mazochistky, a hlavne tak zvane odborniky, ktery tady obcas vysypou svoji moudrost. A chtela jsem rict, ze tak jako prumerna Ceska rodi jen zeny, kterym na svym diteti a na sobe nezalezi. Totiz jake rozumne bytosti bylo by jedno, jestli doktor bude dost kompetentni ve pripade komplikaci? Ze to nebude blbec ani hulvat? Ze s PA bude se rozumet? Moje pocetne kamaradky dostavaji zachvaty smichu, kdyz jim reknu ze behem porodu v CR muze vystridat se smena a kvuli tomu prijdou rodicku otravovat. A rekni mi, je to rozdil kulturni, anebo spise nedostatek funkcnich mozku v porodnickem systemu, a nedostatek natlaku na zlepseni sluzeb se strany klientek? A ma to racionalne jadro? Je vas system levny? Neni, je rozhazovacny. Je uspokojivy? Z velke casti neni. Je dobry na urovni medicinkske? Ovsem, ale hodne zalezi na stesti, s kim budes mit tu cest...
|
| 10.5Libik12 |
|
(9.5.2006 22:53:14)
Podobně jako ty neznám stovky tisíc českých rodiček, takže nebudu argumentovat jejich pocity a přáními.
|
| 10.5Libik12 |
|
(9.5.2006 22:55:59)
Jsi velmi drzé děvče, cizinko, a všimni si, že toto je první osobní útok z mé strany, další nepřijde, debata není konstruktivní.
|
| cizinka | •
|
(9.5.2006 23:02:55)
Libiku, debata nikdy neni konstruktivni, kdyz jeden z debatujicich nema argumenty, a ani sam nevi, proc debatuje. Pokud jen hajis vazenou PA, tak precti si jeji prispevek jeste jednou a srovnej si moje protiargumenty. A pani Jana vzdy muze se ozvat, a opravit muj dojem o jeji trochu omezenym vzdelani o rozhledu... Rada se s ni popovidam.
|
| Pavla3 | 
|
(10.5.2006 9:12:54)
Cizinko,
já s tebou souhlasím, že je třeba změna (nejen v porodnictví, ale v celém zdravotnickém systému). ALE TY SI VÁŽNĚ MYSLÍŠ, ŽE NEJLEPŠÍM ZPŮSOBEM JAK TOHO DOSÁHNOUT JE RODIT SAMA DOMA BEZ JAKÉKOLIV ODBORNÉ POMOCI?????
Promiň, pokud sis prošla část diskuse, byl tu zmíně "případ ze severu" kde žena sama porodila do vany, dítě zemřelo. Hrozí jí 12-15 let, jsou tu i takové "hrozně moc zodpovědné", které si mylsí, že si to zaslouží. Stejně se na tom nic nezmění. Žen, které chtějí rodit doma je prosně výrzná menšina a kvůli takovým případům, nějakej zdravotnickej úředník nevstane ani z postele.
|
| cizinka | •
|
(10.5.2006 9:28:47)
Pavlo, ja si nemyslim, ze je to uplne bezpecny. Psala jsem o tom. A puvodne nechtela jsem do teto diskusi zasahovat - jako vzdy u podobnych clanku. Jen vcera precitala jsem nektere prispeky, a dostala jsem zlobivou naladu:-)).
Ja opravdu nechci agitovat za porody za takovych podminek. Jen mi napada - Dagmar byla domluvena s PA, jak spousta jinych domorodek, pozdeji dodala, ze jeji znama mirila k ni, a behem 2. doby porodni sama nebyla. Takze neni to uplne bezhlavy pripad. Nezname zatim versi rodicky ze severnich Cech - a tak nevim jestli to bylo neco pripraveneho a s jakym ucelem.
Vetsi problem nez to, ze hrozilo, ze Dagmar bude sama (ale nebyla), je zatim to, ze asisitentky u domacich porodu neberou za nej zodpovednost - a tim klesa jejich spolehlivost. Solidni praxi a solidni stazi maji jedine medialne zname prazske PA. Ale to je to, co se nezmeni, pokud nebude poptavka po sluzbach domacich PA. Pokud to vsechno nebude vaznou vyzvou pro soucasne pomery. Ja skutecne nevim kdo dela vice pro zmenu, a jak jinak tu zmenu by dosahly. Jo, jestli nekdo organizoval by stavku, prijela bych na nej:-))). Ale my mame spolecnou viru v dulezitost financnich zajmu a konkurenci, a trvale zmeny prinesou jedine to, ze osobni PA a osobni doktor se stanou beznym kseftem.
|
| Pavla3 |
|
(10.5.2006 9:47:48)
Cizinko,
porody doma jsou a budou ve většině Evropy v minoritě. Kde je skutečný převis poptávky nad nabídkou, je porod v porodcici, případně v porodním domě s osobní PA, případně i lékařem. Stejně se nic na úrovni oficiální NEDĚJE. Jen na úrovni tzv. šedé ekonomiky, což tady některé pohoršuje. Hm a stejně se nic nezmění. Asi prostě tudy cesta nevede. Kousek níž Sylvie navrhla "sebrat děti a houfně v tisícovém davu vyrazit k Rathovi do kanclu" tam bych taky přišla, ale bojím se, že tu nikdo nic nezorganizuje. A kousek níž jistá osoba psala, že to chce víc žen v parlamentu a že je před volbama. Tak si to přeber - tudy vede cesta, alespoň část cesty. Je to běh na delší trať, ale pokoutné porody doma, bez odborné pomoci nic neřeší. A to co převedla paní Dagmar je pokoutný porod. WHO pokud vím uvádí,že domácí porod je bezpečný za určitých podmínek a tohle ty podmínky zcela jistě nebyly.
A za další, kdžy WHO uvádí domácí porody jako bezpečné je to podle tebe OK, ale když WHO uvede statistiku dětské úmrtnosti je to podle tebe zavádějící. Bavíme se tu o stejné WHO? Nebo jsou dvě???? :-)))
|
| cizinka | •
|
(10.5.2006 10:12:16)
Pavlo, neni to zavadejici, to jsem nepsala, ale neni to take poklona porodnikum, je to poklona spise genetikum. A take jsem psala, ze to jim nezazlivam, jen chapu zeny, ktere krevni gen. testy si nepreji.
Ja nevim kam vede cesta, pokud ma byt jedina. Domnivam si, ze porod doma anebo porodni dum jista cast zen prat si bude. Ja nemam pro nej zadne krvelacne prani ani nevidela bych je rada za mrizma. To, ceho se preji, je docela levne, a jsou take ochotne za to se priplatit. Co ja proti tomu muzu mit? A zdelovat nekomu ze jsem zodpovedna tim jedinym spravnym zpusobem, nemam take duvod. Jak jsem rekla, radeji u takovych diskusi mlcim. Porody v USA jsou take tak trochu pokoutne (neoficialni), ale statisticky se ukazuji, ze jsou celkem bezpecne.
Beh na delsi trat to je vzdy, jenom ze zadna ze stran, ktera ma sanci se dostat do parleamentu nema ani kapku feministickeho nadechu. Mozna se mylim, posledni dobu tak obsesivne nesleduji ceske udalosti. Vkladas do nektere nadeje?
|
| Pavla3 |
|
(10.5.2006 10:56:33)
Cizinko,
nepsala jsem KAM vede cesta ale KUDY vede cesta. A kudy vede podle mého názoru jsem napsala, nevím jestli si to pochopila. Já nezatracuji domácí porody (zajištěné). A rozhodně bych nekriminalizovala ty, které se pokoušejí o domácí porod už teď.
Co se týče cesty jak dostat více žen do parlamentu, mluví se o zvýšení preferenčních hlasů na čtyři. Můžeš u "své" strany zakroužkovat 4 ženy, nevím do jaké míry se orientuješ v českém volebním systému. Jinak jak jistě víš já jsem pravičák, tak to mám těžší, budu muset víc hledat ve volebním lístku :-)))
|
| cizinka | •
|
(10.5.2006 11:17:51)
Pavlo, myslim ze jsem te pochopila. Abys vedela, docela si ti vazim za to, ze jsi jednou tady dost otevrene napsala o svych "pokoutnich" zpusobech. Mam pocit, ze bylo by to dost normalni treba v Polsku, ale v CR lidi o tom nemluvi. A mas pravdu, je to lepsi, nez si nechat nafackovat.
Jen nevim jestli jsi ty pochopila mne - opravdu "zajisteny" domaci porod nebude nikdy pokud nevznikne praxe, kterou bude nutno legalizovat. To vzdelani a praxi PA mohou ziskat treba i v cizine, ale pravni jisteni je take dost podstatna vec. Mam velice podobny argument, jako ty jsi mela kdysi...
To nevim, jestli samotny pocet zen v parlamentu pomuze. Snad pred mesicem poslouchala jsem debatu nejake odsacky se socdemkou o rodinne politice na Rozhlasu, a chtelo se mi vit:-))). Ale necham si prekvapit. Ja volebni pravo v CR nemam (nechci si vzdat sveho puvodniho obcanstvi), system samozrejme znam.
|
| Pavla3 |
|
(10.5.2006 11:33:23)
Myslíš těmi "pokoutnými" způsoby, že jsem se "smířila" s "korupcí" ? :-))
|
| cizinka | •
|
(10.5.2006 11:40:55)
Ano, neni to "korupce" uplne nskodna (ne ohledne na stat, na ten muzeme kaslet:-)), ale o moznem nerovnomernym rozdeleni pozornosti, pokud danny lekar a asistentka maji normalni sluzbu a se staraji o vice rodicek. Ale kdyz jsem probrala v hlave tvuj argument, ze kulturu to meni, a dela samozrejmosti neco, co samozremosti pro hodne lidi zatim neni, tak musela jsem ti dat za pravdu. Cesta paralelni, to jest placeny soukromnik je asi spravedlnejsi reseni, ale co kdo ma delat, jestli takovy neni prispupny, ze ano?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Zuzana + kluk04 + holka06 | 
|
(10.5.2006 9:21:44)
Cizinko,
při čtení tvého příspěvku mi zůstává rozum stát a nemohu se ubránit dojmu, že z tebe mluví skrytá zloba a čirý negativismus. Promiň, budu citovat:
„chtela jsem rict, ze tak jako prumerna Ceska rodi jen zeny, kterym na svym diteti a na sobe nezalezi. Totiz jake rozumne bytosti bylo by jedno, jestli doktor bude dost kompetentni ve pripade komplikaci?“
Na jednu stranu by ti nevadilo, že ženy budou rodit doma bez jakékoli pomoci, prosazuješ domácí porody s asistentkou a na druhé straně se navážíš do kompetence českých doktorů? Vždyť v Čechách jsou porodníci spíš překvalifikovaní!!! Mají za sebou náročné medicínské studium a několik atestací, aby vůbec mohli začít v nemocnici pracovat a ve fakultní nemocnici tuplem. Kdo jiný ti pomůže v případě "komplikací"? Nějaká rychlokvaška s porodnickým kurzem? Nedivím se ostatně, že ve statistikách úmrtnosti novorozenců je Česká republika někde na třetím místě v Evropě hned po Švédsku a Finsku!!! Nejen díky porodníkům, ale díky systému, který tak zuřivě kritizuješ. Není to náhodou to, co ti leží v žaludku? Podívej se, jak jsou na tom německy mluvící země (to jen proto, že na mě zase působíš trochu jak zastydlá Němka).
„Moje pocetne kamaradky dostavaji zachvaty smichu, kdyz jim reknu ze behem porodu v CR muze vystridat se smena a kvuli tomu prijdou rodicku otravovat.“
No během mého porodu se vystřídala směna a co jako? Nevím, co myslíš slovem „otravovat“. Přijímaly mě příjemné sestry, v druhé době porodní jsem poznala svou PA (báječná baba) a přišel lékař, kterého jsem sice znala, ale VŠICHNI porodníci a gynekologové, s nimiž jsme se v této porodnici setkala byli velice fajn. Tvoje kamarádky se klidně můžou uchechtat, jestli nemají žádnou lepší zábavu, pro mě je důležité, že jsem odrodila v klidu, v pohodě, bez komplikací naprosto zdravé mimino. Myslím, že máš úplně zkreslené informace.
|
| cizinka | •
|
(10.5.2006 9:56:53)
Zoozo,
Moje prispevky tady jsou roztrousene, ale kde jsi ode mne cetla neco podobneho:
"Na jednu stranu by ti nevadilo, že ženy budou rodit doma bez jakékoli pomoci,"???? Mi to vadi hodne, ale to je ostuda odborniku a uredniku z MZ ze porodni dum je zatim zavreny, ze nektere zeny jsou otkazane na zoufale pokusy.
Co se tyka tve namitky "prosazuješ domácí porody s asistentkou a na druhé straně se navážíš do kompetence českých doktorů?",
Kompetence ceskych doktoru velice prospeje rizikovym rodickam, a zenam ktere si preje medikalizovany porod (treba s epiduralem). Ale jsou zeny, ktere se preji porod v soukromi, s minimalnim poctem lidi a kontrol, a zaroven s kvalifikovanou a zodpovednou osobou. Dela se to hodne kde, prokazuje se to jako celkem bezpecna praxe. Proc je to tak tezko akceptovat, ze cast tvych spoluobcanek si preje neco naprosto legitimniho? Prece tobe nic neberou! Sluzby, jake si prejes, mas na dosah! Co tak kapicka solidarity?
Ceske vysledky jsou skvele, jen velky podil v tom je plosne skanovani genetickych vad. Ja proti tomu nic nemam, jen si krevni testy nepreji pro sebe. Tyto skvele vysledky ovsem nejsou zadny duvod, proc nedoprat casti zen porod s porodni asistentkou. Nebo snad je? Jsem snad zaujata, ze vidim, kolik zen se stezuje o spatny pristup, o odlidstene prostredi, na strach, bezmoc a stud v porodnicich takovych, jake jsou dnes? To jsou normalni lidske pocity, a jestli nekdo chce s nemi neco delat, tak v cem je problem? To, ze ti to nevadi? To neni zadny silny argument. A mimochodem neni to zadny cesky problem, je to neco, co prodelaly treba i tebou zminene nemecke zeme. Vysledkem byla pestra nabidka, kde kazda muze si najit to, co si preje.
|
| Zuzana + kluk04 + holka06 |
|
(10.5.2006 10:36:01)
Cizinko,
važ slova. V předchozích příspěvcích mluvíš o tom, že jen "socky" a "ženy, kterym na svym ditěti a na sobě nezalezi“ rodi tak, jako rodí Češky.
O několik hodin později od tebe čtu: „Kompetence ceskych doktoru velice prospeje rizikovym rodickam, a zenam ktere si preje medikalizovany porod (treba s epiduralem).“ No budiž. (sice jsi mě nezahrnula do skupiny, které kompetence českých doktorů „prospějí“ – ó jak dobře víš, komu co „prospěje“...) Ale nelíbí se mi, jak si pinkáš s tím, co kdo řekl a dokonce i s tím, co jsi řekla sama.
„Strach, bezmoc, špatný přístup, odlidštěné prostředí…“ nejen že jsem sama nezažila (ve velké pražské továrně na děti), ale pokud vím, rodičky si mohou vybírat porodnice s „lidštější tváří“ podle svého gusta (například Vrchlabí - taky jsem o tom uvažovala, dokud neproběhla tiskem zpráva, že tam byl nějaký doktor odsouzen za fatální zanedbání lékařské péče). A pokud se mě někdo zeptá, jestli bych podporovala zřízení porodního domu, řeknu, že jistě – podporuji cokoli, co bude mít klienty (státní nebo soukromé), hlavně ať mě nikdo nenutí tam rodit!!!
|
| cizinka | •
|
(10.5.2006 10:53:40)
Zoozo, mas pravdu, o tech sockach a o tom, ze prumerne Cesce o sobe nezalezi, byla kruta provokace a za nej byla moje zloba, ktera mi brzo vyprsela. Ale jen vratila jsem to, co Libik, Zabatko, Verca, Vera., Liza a Daniela a pod. chtely zdelit pro Dagmar. Je to neprijemny, ze jo? A mysli si co chces, rodit se svym doktorem nebo PA je velice zodpovedne chovani, o hodne zodpovednejsi, nez odevzdat se nejakemu anonymnemu kolektivu odborniku. V medicine hodne zalezi na talentu individua, v porodnictvi hodne zalezi na duvere mezi rodickou a teamem. A neznam moudrejsi reseni nez umozneni rodit se svym tehotenskym poradcem.
A pro tebe jeste jednou: nikdo te k nicemu nenuti, zadna alternativa neni hrozba pro tebe. A to co jsem psala vecer, byla jedine provokace, myslena jako provokace. Ale necpi si za priklad jak vse statecne snasis: lidi snasi veci ruznym zpusobem, a nemas proc koho poucovat. Ze ti neco nevadi neni zadna ctnost stejne tak, jak neni to hanba.
Nabidku ceskych porodnic v ramci moznosti sleduji a bezpecne vim, ze ani Vrchlabi, ani HBrod nedodrzuje vsechna doporuceni WHO pro vedeni normalniho porodu. Jsou vazne duvody, proc zeny mohou ve Vrchlabi ci v HB ocekavat lepsi pristup, ale objevuji se take dost divne svedetstvi, o hrubem nedodrzovani prislibu zbytecne nezasahovat, indiskreci pri zdelelni neprijemnych diagnoz, o dost podivne komunikaci mezi rodickou a personalem. Neni to potopa, ale je jeste spousta veci, co dohanet. A proc nemluvit o tom, jak to dohanet?
|
|
| ZuziP | 
|
(10.5.2006 10:55:01)
ZooZo, nie som zastancom domacich porodov... a ani neviem, ako vyzera porodnictvo u vas, ale predpokladam, ze to velky rozdiel s tym nasim, slovenskym nebude... Alebo ano? Lebo "strach, bezmoc, špatný přístup, odlidštěné prostředí…"... aj ked mozno silne slova, ale to u nas zaziva dost zien. Pristup nie je ani zdaleka dobry, aj ked ja osobne som mala stastie. To u vas je dobry pristup pravidlom a nikto sa nanho nestazuje?
Vyber porodnic s inym pristupom je u nas zatial dost chaby a casto si treba siahnut hlbsie do vrecka, na co vela ludi nema. U vas je lepsi vyber?
|
|
|
|
|
| Katka | •
|
(12.5.2006 7:33:06)
Milá cizinko, nevím kdo ti dal právo taklhle mluvit o češkách. Myslím si že každé mámě na celém světě záleží na svém dítěti. A to tvoje jak nazíváš škádlení je pro mě opravdu , ale opravdu nehoráznost. Já sama se pokládám za průměrnou češku ano nejsem na vrcholu ani na spod a mohu jen říc že celé moje těhotenství bylo bezproblémové a nebylo rizikové. A přesto jsem se rozhodla rodit v nemocnici sice menšího typu a to protože my záleželo hlavně na tom aby se malý narodil v pořádku. A bylo to nejlepší rozhodnutí které jsem mohla udělat z bezproblémového porodu se to zvrtlo malý se špatně natočil zůstal v příčné poloze a musela jsem urychleně na císařský řez. Pan doktor a všichni kolem zachránili život nejen malému, ale i mě a jsem za to vděčná. Ještě chci říc záleží na každé ženě jak se cítí kde chce rodit,ale myslím si že rodit doma sama a nemít nikoho kolem je opravdu spíš hazadr než odvaha. Takže cizinko myslím že ta tvoje interpelace na nás češky je opravdu nehoráznost a nepochopím jak se někdo muže k takové věci propůjčit ale to nechám na Tobě!!!
|
| cizinka | •
|
(12.5.2006 7:48:41)
Katko, je mi lito ze jsem te dotkla, a ani nemyslela jsem to vazne. Jen jsem chtela ukazat nekterym "zodpovednym" diskuterkam, jak to je, kdyz nekomu jejich pristup se nezda dost zodpovedny. Jen takova ukazka na vlastni kuzi o tom, jak potencialne muze se citit Dagmar, jestli by cetla jejich moudrosti v trochu citlivejsim stavu. Ze to byla provokace a s jakym ucelem, napsala jsem to nekolika krat. Ja bych treba pristi take rodila v porodnici ale se svoji PA:-)). Prekvapeni!!!
|
| Alka, dva kluci | •
|
(12.5.2006 15:22:42)
Já myslím, že pokud paní Dagmar "hodila do placu" svou historku o tom, jak rodila doma úplně sama, nemohla čekat, že ji tady všichni obrazně poplácají po ramenou, jak je odvážná a taky to určitě nečekala. To, že některé zodpovědné diskutérky, jak je cizinka nazvala, se pozastavují nad tím, že se spokojila s tím, že možná zůstane sama úplně do konce a možná do dost hořkého konce, nepovažuji za drzost, neinformovanost nebo zpátečnickost, ale za regulérní názor, stejně tak jako názor, že pokud se rodí doma a lékaři svými nevhodnými zásahy rodičku neruší, tak se prakticky nemůže nic stát. Prostě názor, tak s ním buď souhlasím nebo ne, ale rozhodně nezpochybňuji něčí volání po zodpovědnosti, protože zodpovědnost chápe každý jinak - zmíněné diskutérky tak, že prostě "zodpovědně" odcestují do porodnice a paní Dagmar tak, že zůstane doma.
|
| cizinka | •
|
(12.5.2006 18:09:02)
Alko, s tvoji posledni vetou souhlasim na 100 procent. Obe strany podle mne jsou zodpovedne, a zalezi jim jak na diteti, tak na sobe. Jen maji jine pojeti bezpeci, kterou kazda zena u porodu hleda a jsou ochotni podstoupit jiny soubor rizik. A Dagmar musela napsat, jestli chtela domorodkam pomoct. Aby se vedelo ze se doma rodi, proc se rodi doma, a ze domorodky potrebuji spolupraci se zdravotnickym systemem. Ze existuje skupina zen, ktera v soucasne porodnicke nabidce nevidi bezpecne misto pro sebe ani pro svoje dite. Ze je problem si zaridit zkusenou domaci PA. Jinak ty domorodky nic nedosahnou, chapes? Tim jinak zodpovednym (v porodnicich) nic zakladniho nechybi. Samozrejme, je spousta veci k dodelavani i v porodnicich, ale neni duvod vysvetlovat, proc se rodi v porodnici. Polemika o tom, kdo z nich je zodpovednejsi je absurdni. Totiz mame jinak stavene sebevedomi, psychicke vlastnosti a zdravotni stav.
Nemyslim si, ze Dagmar s reakci nepocitala. Jen vzdy je trochu smesny, kdyz vzdelanejsiho soudi nevzdelany a zabednenec - cloveka s rozhledem. Pokud kriticky od Dagmar cetly tolik, kolik cetla Dagmar, ta diskuse by byla jinna. Mohly by alespon zabrouzdat na serveru britskych domacich PA, ktery je podle meho nazoru snad nejvsechstranejsi a nejlepe usporadany informacni server na toto tema, a obsahuje i kontroversni clanky. Mluvilo by se pak s Dagmar s vetsi uctou. Je to opravdu k smichu, kdyz svoji rozumy rozdava nekdo, kdo o porodu slysel jen v predporodnich kursech. Kdo nevidel svet, kde prirozeny porod podle predstav Dagmar je samozrejmosti, staci si jen prat a byt nizkorizikovkou. A opravdu od spoustu kriticek mela jsem dojem, ze nemely k sdeleni nic jineho, nez pochlubit se tim nic neznamenajicim faktem, ze jim porodnice nevadi. To fakt neni zadny psychicky fakt k obdivu ci k pohorseni, to je jen fakt, s kterym si mohou nakladat jak je jim libo. Neni duvod ho oblekat do saticku ctnosti.
Ja opravdu nechci agitovat a nikoho pobizet k domacimu porodu v Cesku. Ja totiz za nikoho do kriminalu pak nepujdu. Muzu jen svedcit, ze je to neco, co v radu Evropskych zemi se povazuje za velice bezpecnou praxi. A ze ceske domorodky obdivuji, drzim jim palce a pevne doufam, ze jim se povede prokazat, ze jejich prani je legitimni a ze je to velice bezpecny zpusob porodu ve skutecnosti. A aby co nejdriv dosahly bud vseobecne pristupnych porodnich domu anebo zkusenych PA.
|
| cizinka | •
|
(12.5.2006 19:47:02)
Alko, take pises: "stejně tak jako názor, že pokud se rodí doma a lékaři svými nevhodnými zásahy rodičku neruší, tak se prakticky nemůže nic stát." To si fakt myslis, ze z clanku Dagmar da se udelat takovy vycuc? Mne to pripada jako karikatura. Dagmar dobre znala skutecnost, ze bude muset vytocit 155. Jak to ze jsi toho nevsimla?
|
| Alka, dvě děti | •
|
(13.5.2006 7:37:03)
Ten článek vyzněl dost nejednoznačně v tom smyslu, jestli Dagmar počítala s tím, že může nastat situace, kdy se bez doktorů prostě neobejde a bude muset zavolat. Ať to čtu, jak to čtu, v tomhle jasno nemám a obávám se, že ani Dagmar.
|
| cizinka | •
|
(13.5.2006 8:58:11)
Alko, tak si obe clanky precti jeste jednou. Je tam neco o tom, ze studovala v jake situaci je nutny okamzite vytocit 155. A je tam neco o suplikovi vybavy a navod na pouziti pro pripadneho pomocnika. Jen puvodni psany pro manzele. Neni to jednani cloveka, ktery veri v neco bezhlave. Otazkou je, jestli priprav bylo dost ale take jestli se dalo delat vice. Vis ninkdo z nas nejde do absolutni jistoty. Ani do porodnici.
|
| Alka | •
|
(13.5.2006 12:27:54)
Já jsem pochopila, že teoreticky měla zvládnuty situace, kdy záchranka bude nutná. Ovšem praxe bývá jiná, že. Já to píšu proto, že jsem u porodu sebou obrazně sekla, jak široká tak dlouhá. No tehdy spíše jen široká:-). Prostě jsem omdlela, to jsem nebyla žádná vyděšená prvorodička, rodila jsem svého druhého syna. Dodnes mi někdo nevysvětlil proč, přišlo to jak blesk z čistého nebe. A už se vidím, jak volám záchranku, když bych byla doma sama.
|
| cizinka | •
|
(13.5.2006 22:58:18)
Alko, Dagmar nebyla sama doma u kulminaci porodu, to jaksi vsichni pisatelky solidarne ignoruji:-)), stejne tak jako i fakt, ze kazda situace ma svoji skutecnou dynamiku v casoprostoru. Teoriticky je velice pravdepodobne, ze nekdo by omdlel nepovsimnuty i v porodnici, ze:-)?
|
| Alka | •
|
(14.5.2006 8:35:02)
Jasně, je TEORETICKY možné, že by si mě v porodnici nikdo nevšimnul, praxe naštěstí (alespoň v mém případě) byla jiná. Chtěla jsem jenom na svém případu ukázat, že nás tělo může zradit, jakkoliv mu důvěřujeme.
|
| cizinka | •
|
(14.5.2006 10:24:49)
Alko, PRAXE i tentokrat byla jina. Statistika domacich porodu v zemich, kde tento zpusob porodu je legalni, ukazuje, ze domaci porod je stejne bezpecny pro zdravou zenu a jeji dite, jako ten porodnicni. (Ty statisticky vyzkumy nedelaji blbouni, porovnavaji se prubeh porodu, kteri byli jako domaci a jako porodnicni naplanovani a do vyzkumnich skupin se zahrnuji jedine zdrave zeny. A to i presto, ze PA ne ve vsech pripadech stihaji dorazit vcas, ze nektere ke sve klientse pichazeji a odchazeji a pak zase prichazeji:-))).
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Lorina | •
|
(9.5.2006 14:44:45)
Cizinko,
na téma zdravotnictví jsme spolu už diskutovali, nicméně dnešní fakta z tisku:
" Česko je podle mezinárodní organizace Zachraňte děti na druhém místě ve světě v nejnižší úmrtnosti novorozeňat do jednoho měsíce.Z 33 zemí světa nás předčilo jen Japonsko."
Pořád máte ten pocit,že je všechno tak špatné?Určitě to,že máme tak nízkou úmrtnost,ovlivňuje i předporodní a poporodní péče,kterou zajišťují špičkoví lékaři a lékařky.
|
| ZuziP |
|
(9.5.2006 14:49:30)
Lorino, tato sprava z tlace rovnako automaticky neznamena ani to, ze je vsetko v poriadku a ze nie je co napravovat.
Umrtnost novorodencov je jedno z vela kriterii, z daleka nie jedine, ktore vypoveda o kvalite prace v porodnictve.
|
| Lorina | •
|
(9.5.2006 15:00:20)
Úmrtnost znamená hodně,hlavně pro moji rodinu.Naše dítě leželo měsíc na JIPce a nikdo nevěděl,jak to skončí.Měla jsem opravdovské štěstí na skvělé lidi,které na JIPce dělali a dělají.Protože jsem byla dále 14 dní s dcerou na oddělení pro předčasně narozené děti,tak vím,jaké služby a probdělé noci lékaři a sestry mají za sebou.Takže promiňte,faktor úmrtnosti je nejdůležitější.Pro moje osobní pocity nebyl čas a nelituji toho,řešili jsme ,zda naše vymodlené dítě přežije....
Jednání některých lékařů nechápu jako pochybení celku,ale pochybení jednotlivce a většinou se mohu přinejmenším ozvat,když se mi něco nelíbí.Kromě toho volbu porodnice mám také.
|
| Danka | •
|
(9.5.2006 15:14:46)
Predcasne narozene deti nemaji nic spolecneho s porody doma.
|
| Lorina | •
|
(9.5.2006 15:19:51)
Taky se to netýkalo porodů doma, ale stavu předporodní a poporodní péče viz. tisková zpráva z ČTK.
|
| cizinka | •
|
(9.5.2006 16:10:40)
Loino, zjisti si, kolik Japonek rodi doma.
|
|
|
|
| cizinka | •
|
(9.5.2006 16:05:55)
Lorino, pokud pristup v porodnici a reklama porodnici jsou odlisne jak noc a den, ta volba je ti nanic. Neni proc vynalezavat kolo, vsichni naturalisticke centra ktera na svete znam pracuji na zaklade celotehotenske poradne u svoji budouci PA. A ta pak ma dobre duvody, proc se snazit a take dobre znalosti osobnosti rodicky, aby vedela, jak s ni jednat kdy to pro nej bude nejtezsi.
|
|
| cizinka | •
|
(9.5.2006 16:19:52)
Lorino, novorozenecke JIPky jsou ve vsech vyspelych zemich. Nevidela jsi je snad ve Svycarsku? Porodnice pro rizikovky take jsou ve vsech vyspelych zemich. Co neexistuje ve vsech vyspelych zemich, tak normalni porod, vedeny jako rizikovy. A uz fakt nechapu proc brojit proti nizkorizikovym matkam, ktery te rizikove peci se snazi vyhnout.
|
|
|
|
| Lorina | •
|
(9.5.2006 14:52:40)
Zpráva je z ČTK
|
|
| cizinka | •
|
(9.5.2006 16:01:29)
Lorino, ja ten fakt znam, ale otazka je, co za touto statistikou stoji. A to jsou plosne geneticke testy, a experimenty neonatologu, ktere jsou na hrani etickych pristupu. Neni to zly, a jestli prvni tehotnym nevadi, a druhe nevadi maminkam postizenych deti, tak ja take nic proti tomu nemam. Jen s usmevem muzu rict za sebe: dekuji nechci. Hlavni bod je ale ten, ze to neni zasluha porodniku. A porodnicky system, ktery nepredvida moznost volit si osobni sluzby, je vadny a je v rozporu s zakladnimi principy prirozenych porodu. Lorino, ja tady nechodim nadavat na to ze vsechno je zle, ja jen chci pomoct lidem, kteri o zmenu stoji.
|
| abcd | •
|
(10.5.2006 1:40:06)
,Milá cizinko, moc by mne zajímalo, zda-li obštastnuješ svými žvásty také tam kdesi ve své rodné cizině,nebo jsme jen my v čr vyvolené k poučení. A promin, ale já bych i podle slovosledu odhadovala tvé rodiště na širokou matičku Rus. Tak to zkus třeba zase poučovat tam. Zjevně trpíš fobií z porodu, pomohl by ti každý průměrný psychiatr, zkus nějakého vyhledat
|
| cizinka | •
|
(10.5.2006 8:58:56)
Abcd, Rusky trochu umim, ale ze povazujes mi za slovanku povazuji za poklonu, totiz slovosled techto jazyko je to, cemu zasadne nerozumim:-)). Vis, ja si diskusi zucastnim rada, vsude, proc nepridat zvast mezi zvasty, zvlast pokud zvatlani jedne strany mi se zda velice sympaticka:-).
|
| cizinka | •
|
(10.5.2006 9:09:08)
A dik za snahu mi pomoct. Nemyslis ze by ti take pomohl psychiatr od fobii z ciziho nazoru? Snad jednou tam se sejdemi u nej v ordinaci vsichni: ty, co nevidi velke kouzlo v ceske poronicke nabidce, a ti co nesnasi zadnou spolecenskou kritiku:-)))
|
| Lorina | •
|
(10.5.2006 12:26:32)
Myslím,že jsi se mnou už jednou souhlasila v tom,že srovnáváme nesrovnavatelné.Až budou mít čeští lékaři stejné podmínky jako ve vyspělých zemích (materiální podmínky,služby v nemocnicích apod.),pak určitě přijde ta změna, o které tu pořád píšeme kolem dokola.Jinak kvalitu statistiky či zprávy ČTK tu prosím nezpochybňuj, stejně tak bych mohla tvrdit, že jsou zmanipulované zprávy domorodek apod.
S klidným svědomím říkám,ať si každá rodí ,jak chce. Bohužel jsem viděla, co se z normálního klidného porodu může stát, třeba utržená placenta při porodu,to je realita a nic tomu nenasvědčovalo.Prostě se stalo.Pak by určitě ani 10 minut do porodnice nestačilo....
Kromě toho pořád si kladu otázku,když je ten porod tak přirozený,tak nač porodní plány?Předpokládám,že ani moje matka o ničem takovém (či její matka) nikdy nepřemýšlela,protože prostě brala porod - porodem.
|
| cizinka | •
|
(10.5.2006 12:42:38)
Lorino, myslim, ze jsme si take shodly, ze problem v ceskem porodnictvi neni nedostatek penez, ale bezhlava rozhazovacnost. A dalsim problemem je bezmezna duvera v experty u velke casti populace. Vis prece, ze na konci soc. ery vsichni komunist. spolecnosti byly rizeny technokratickou nomenklaturou podle doporuceni expertu. Byly to vysoce kvalifikovane lidi, urcite ne blbci, a presto tato rozvinuta spolecnost zacala velice silne ekonomicky zaostavat. A to je dost logicky osud spolecnosti, ve ktere jsou potlacene obcanske a klientske zajmy. V cesku se chystam zit, alespon casto tam byt, a proto pro mne jsou vsechny obcanske iniciativy a aktivni obcansky duch velice sympaticky. Nevolim, ale v debate si zucastnim, vidim v tom smysl. Smim?
Lorino, jsem cizinkou, ale trochu cesky umim. Nepsala jsem ze statistika je zmanipulovana, ale jeji vysledky jsou jen z mensi casti zasluhou porodniku. Z vetsi casti genetiku a neonatologu. Tak prosim te, chovejme si jak inteligentni lide, neprekrucuj. A jestli nerozumis, jak to myslim, tak si zeptej.
Porodni plany je jedina moznost, jak informovat lidi, kteri rodicku neznaji, co si preje. Totiz spousta veci jsou individualni. Nekdo si preje neustalou pozornost, nekdo chce klid a maximalni svobodu, nekdo nechce tlumeni bolesti, a nekdo to chce jen zkusit a td. a td. Co je na tom tak divneho? Nekdo, kdo rodi doma s PA, kterou dlouhodobe zna, a s kterou vsechno je predem prebrano, porodni plan nepotrebuje.
|
| Lorina | •
|
(10.5.2006 13:20:07)
Cizinko,
jenže Ti neonatologové jsou zrovna lékaři,a zrovna Ti mi moje dítě zachránili.Takže já si zase dovoluji věřit v ně.Kromě toho nebýt pohotového lékaře na příjmu,nebyla bych tu dnes ani já,takže zase jsme jen u "řadových lékařů". Za to, jak to ve zdravotnictví funguje nemůže žádný lékař, v tom jsme se shodly (vyjma MUDr. Ratha, bohužel). Jak s Tebou budou jednat, záleží taky hodně na Tobě, rozhodně nemám problém respektovat autoritu (tzn. trochu důvěřovat úsudku profesionála), stejně tak jako nemám problém se ozvat v rámci slušnosti, že se mi něco nelíbí.Řešit konkrétní věci hned a ne je odkládat a pak nadávat, to je kámen úrazu.
Sama jsi příklad toho, jak se snadno necháš vyprovokovat.Ostatní na to nárok nemají?
Pro mě je rozhodující,že ČR je na 2. místě ze 33 zemí světa.Systém a chování "jedinců" je věc druhá....
|
| ZuziP |
|
(10.5.2006 13:26:21)
Lorino, prepac, ale ak sa lekari chovaju tak ako sa vela z nich chova (netvrdim, ze vsetci, bozechran), tak je chyba aj v nich. A dost velka. Ozvat sa niekedy pomoze a bohuzial niekedy uskodi.. Ty fakt nepoznas ziadny takyto pripad? Ja poznam niekolko, priamo z porodnice, kde sa urazene sestry na mamicke, ktora sa ozvala, takpovediac "vyvrsili".
Pre teba je mozno najdolezitejsie (a z tvojich reakcii by vyzeralo, ze snad jedine dolezite) to umiestnenie v statistike umrtnosti, myslim si vsak, ze vela ludom to nestaci. A ze to, co im vadi, nie je v ich kompetencii zmenit, a ze su nespokojni pravom.
|
| Lorina | •
|
(10.5.2006 13:58:46)
Ano, pro mě je hodně důležité,zda moje dítě dostane tu nejlepší péči.Sama jsem si tím prošla a kdo tohle nezažil, nepochopí. Já se ozvat mohu, ale dítě tu má od toho rodiče.
POdívej, pracuji s lidmi a moc dobře si uvědomuji, že já musím být ta,která to ustojí.Zatím se mi to daří,ale právě proto vím,jak těžké je s lidmi vyjít. Jsou lidi, kteří mi svými charakterovými vlastnostmi nesedí, ale jako odborníků si jich maximálně cením a rozhodně je neházím do jednoho pytle.
Kolikrát jsem narazila na arogantní jedince, ale správně "mířená" klidná odpověď dokáže dobře zasáhnout svůj cíl.Proto si myslím,že je velmi důležité umět vyslovit svůj názor, ale zároveň umět respektovat názor druhých..
Proto nechávám volbu porodu na každé mamince, sama za sebe mohu říci, že jistota zázemí nemocnice je pro mě důležitá kvůli dítěti a ne pro moje pohodlí..
Moje priority jsou: děti,a až potom moje vlastní pocity....
|
| cizinka | •
|
(10.5.2006 14:08:26)
Lorino, vidis ale rozdil v tom, co jsi zazila ve sve specificke situaci, a v bezne situaci bezproblemove rodicky, ktera "podrizenost" svych pocitu prezentuje jako svoji zodpovednost a poucuje ostatni, jak je zodpovedna? To co jsi zazila ty, byla nouze, a byla jsi statecna, bez pochyby. Ten druhy pripad je jen linnost se vzdelavat a premyslet za sebe a slepa poslusnost, nic vic. Snad si nemyslis, ze rodici se miminko neciti frustraci, hlad, zimu, zizen, strach a unavu svoji matky? Nezazila jsi nikdy, ze si se svym uz narozenym miminkem budily jste si spolu s nocni mury, z mate velice silne intuitivni pouto? Porodnictvi uz neni jen o preziti vice nez 40 let, vis to, ze jo...
|
| Lorina | •
|
(10.5.2006 14:27:32)
Cizinko,
na jednu stranu píšeš, že Dagmar nebyla schopná případně reagovat na jí nepřijatelnou situaci v porodici, ale jak si mohla být jista, že bude schopná adekvátně reagovat na aktuální situaci doma, kde měla být sama?
Až doteď jsem neregovala na článek Dagmar,takže to jen naokraj k tomu, co jsi tu psala.
A k tomu dalšímu: S dítětem jsem se nikdy nebudila strachy, pokud to nebyla dcera a nebyla zrovna vážně nemocná.Hele mám kamarádky,které měly pohodové těhotenství a krásný porod, přesto jejich děti byly uřvané, stejně tak opačně.
V zásadě je mi úplně jasné,že pokrok jde dopředu a s ním musí jít i třeba porodnice (tak blbá fakt nejsem).Třeba to nejde mílovými kroky, ale jde to.Opravdu znám spokojené i maminky.A jak víš, mám za sebou dvě sekce a přesto můj druhý porod byl úžasný zážitek,protože moje dítě bylo zdravé...
A už jen poslední věc, můj subjektivní názor.Někdy mi přijde, že čím víc se laik snaží zjistit víc (viz.třeba porody),tak někdy je tomu spíš na škodu.
Tohle beru čistě podle sebe.Při prvním těhotenství jsem sbírala informace, ale nějak mi ušlo, že by se mohlo něco stát s miminkem.POřád jsem se hodně soustředila na sebe.PO druhé jsem potratila a zase jsem řešila sebe-proč já...Třetí těhotenství jsem byla rozhodnutá prožít v klidu, nestresovala jsem se, ale byla v klidu.Na konci těhotenství jsem se byla mrknout na porodnici a tam jsem pak s porodní asistentkou a mým mužem prožívala svoje hodinky a přesto to byl nádherný zážitek,když jsem se po 24 hodinách porodních bolestí probudila z narkozy po porodu sekcí,kterou jsem si přála a vedle mě byl můj zdravý syn a manžel...
|
| Lorina | •
|
(10.5.2006 14:32:18)
Už musím jít, přeji hezký den.Určitě se tu někdy zase sejdeme.
|
|
| cizinka | •
|
(10.5.2006 14:40:16)
Lorino, jestli reagujes na to, co jsem psala ja, tak musela jsi take si vsimnout, ze povazuji domaci porod za opravdu bezpecny za jistych podminek, a to rozhodne neni kulminace porodu o samote. Jen vam vsem unika fakt, ze, Dagmar sama nebyla, mirila k ni domluvena PA, a tim padem tato pani udelala vse, co v CR udelat se da.
Nikdo z naturalistek nema tak primitivni predstavy jak to popisujes. Intuitivni pouto je neco jineho nez primocara zavislost. Proc delas ze vseho karikaturu?
Pro mne osobne cteni naturalistickych knizek, vsetne tech ktera uvedla Dagmar a ktera uz byla pristupna byla velice uklidnujici cetbu. Velice povzbuzujici cetba byla take sucha a vedecky vecna prirucka WHO. Opravdu jsem si nebala, a to i presto, ze jsem vedela o moznych zasazich a komplikacech. Vedela jsem take, ze moje prace bude se uvolnit a tranzovat a cinila jsem to pokud mne to bylo doprano. A tato cast byla opravdu nadherny zazitek. Ale vzdelavat se a premyslet musi predevsim odbornici. Otazkou je jak je k tomu prinutit.
|
| Lorina | •
|
(10.5.2006 14:49:16)
Promiň, ale nikde jsem nečetla, že by k Dagmar mířila PA.Přišla k ní náhodou kamarádka to dle mého soudu staví věc do úplně jiného světla, nemyslíš?...
|
|
| Lorina | •
|
(10.5.2006 14:49:24)
Promiň, ale nikde jsem nečetla, že by k Dagmar mířila PA.Přišla k ní náhodou kamarádka to dle mého soudu staví věc do úplně jiného světla, nemyslíš?...
|
| cizinka | •
|
(10.5.2006 15:44:58)
prispevek z 8.5. dagmar zurkova: upresneni k me samote...
|
| Lorina | •
|
(10.5.2006 16:54:20)
No tak to už trochu zavání alibismem. Nejdřív je to náhodná kamarádka a pak najednou PA?....A to Ti přijde normální, jo?..
|
| cizinka | •
|
(10.5.2006 19:47:42)
Lorino, proc alibizmem? Ja asi z vecne naivity si myslim, ze existuji taky jine rozumni lidi ve svete, nejenom ja. Ve clanku stoji, ze Dagmar mela domluvenou kamaradku-PA, ji volala na zacatku porodu a zjistila, ze odjela do Zlina. Jestli bych byla kamaradkou a PA (anebo jen edno z toho), tak bych si otocila a jela bych do Olomouce. Predstav si, ze nejen ty mas smysl pro zodpovedost, pouzivas mozek, ctis svoje zavazky a mas nejake zivotni zkusenosti. Psekvapeni! Jini lide take!!! A nemusi statni zprava a jeji represivni struktury stat za zady, aby matka se postarala o svoje dite, a PA o klientku a kamaradku.
|
| zufi | 
|
(10.5.2006 19:54:57)
Cizinko, ty jsi tak píp, že už mě unavuje číst ty tvoje blbosti.
|
| cizinka | •
|
(10.5.2006 19:58:29)
To zase nebyl chytry argument, Charlot. Jsi snad na mne zavisla? Necti si:-))
|
| zufi |
|
(10.5.2006 20:41:22)
Nebudu,už nikdy.
|
|
| zufi |
|
(10.5.2006 20:41:42)
Nebudu,už nikdy.
|
|
|
| Iva | •
|
(14.5.2006 0:17:23)
Charlot, neunavuj se. Kdo tě nutí to číst?
Musím říct, že to co píše Cizinka mi jde z duše. Má to hlavu a patu a je tam taky zřetelná tolerance k názorům druhých a snaha vcítit se do postojů lidí i s jinými názory což se tady moc nevidí.
|
|
|
|
|
|
|
| Lorina | •
|
(10.5.2006 14:49:53)
Promiň, ale nikde jsem nečetla, že by k Dagmar mířila PA.Přišla k ní náhodou kamarádka to dle mého soudu staví věc do úplně jiného světla, nemyslíš?...
|
|
|
|
|
| ZuziP |
|
(10.5.2006 14:22:37)
Lorino, ee, to nie su len jedinci. A zauzivany pristup lekarov sa odraza aj na detoch...
Zazila som lekarsku starostlivost v cudzine (nikde na zapade EU, ale v nasom pohlade v “rozvojovej” latinskoamerickej krajine) na normalnej beznej pohotovosti, nic extra nobl, ziadna sukromna klinika to nebola…. A ostala mi sanka visiet. Tam bolo citit, ze plati “pacient = zakaznik”. Bol to standardny pristup. Rovnako bolo standardne, ze rodicom vysvetlili, co budu s dietatom robit, ze sa k detom pristupovalo citlivo… od podania ruky pri vstupe do ordinacie az po odprevadenie k dveram pri odchode bolo citit, ze tu pacientov respektuju.
Netvrd mi, ze u nas je takyto pristup standardom.
A aj keby neslo o dieta, ale o mna, toto nie je o pohodli, ale o slusnom zaobchadzani. A pokial tu vsetci budeme ticho a spokojne sediet, “ved su dobre statistiky”, nic sa nezmeni.
|
| Lorina | •
|
(10.5.2006 14:30:42)
Já jsem nepsala o tom být zticha.Naopak jsem říkala, že je důležité projevit svůj názor,ale ne až s křížkem po funuse (jak by řekl můj dědeček)....
|
|
|
|
|
| cizinka | •
|
(10.5.2006 13:49:45)
Lorino, mas duvod si domyslet, ze tvoji dite by nebylo zachranene nekde jinde? Jsou dobry, to jo, jen jsem si setkala se snahou udrzovat pti zivote opravdu umirajici postizena mimina. Nevim jestli jako vedecky experiment nebo jako prispevek do narodni statistiky stalo to zato. A dejme tomu, ze stalo. Nesmeji si snad zeny prat si pokrok v porodnicich? Maji si uspokojit ctenim narodni statistiky? Co chces tim rict?
A s tim jednanim - psala jsem hodne krat o tom, ale mne opravdu unavuje se chovat jako hulvat, a dat vedet o svech titulech a pracovisti, a jednat jako arogantni a hodne dulezita osoba - bohuzel, to jedine, co jsem zhledala za ucinny pristup ve pripadech, kdyz mi byly odmitnute veci, na ktere mam pravo ze zakona. Je to trochu v rozporu s tim, co tvrdis ty, ale moje zkusenost je takova, bohuzel. A moje prani, napominky, zadosti nikdy nemely dlouhodobe ucinky. Ozivat se musime, ovsem ze ano, ale bez systematicke zmeny, bez financni motivace, bez konkurence zmena neprijde, neverim v to. A co se tyka situaci porodni, tak Dagmar to ma zkompilovane z autoritativnich zdroju: psychyka rodicky musi byt uvolnena od vsech intelektualnich cinnosti, a rodicka potrebuje byt v klidu. Neni to stav pro vyjednavani. A stiznosti ex post? Zazila jsem pobyt v detske nemocinici, ktera ma dost nevalnou povest. Stezovali jsme si, spousta lidi po nas, periodicky je o tom v novinach. Ve vetsich mestach lidi maji rozvinute pravni vedomi. A pokrok? Nevim nevim... po peti letech stale se stezuje o totez...
|
| Lorina | •
|
(10.5.2006 14:06:29)
Cizinko,
sama jsem byla přítomna, když umíralo miminko vedle v druhém inkubátoru.Myslíš si, že pro rodiče tahle situace byla jednoduchá? Ty jsi je neviděla, tak nemluv o tom, proč se zachraňují miminka,která ten start neměla jednoduchý...To je jako bych nechala umřít svoje dítě,protože tehdy nikdo nevěřil, že přežije..
Znám dvě děti, obě předčasně narozené kolem 26 týdne, ne více.Dnes jsou to naprosto zdravé děti a ty bys jim nedala šanci? Tohle je prostě pro spoustu rodičů nepřijatelné, chápeš?...
|
| cizinka | •
|
(10.5.2006 14:11:57)
Lorino, ze bych nekomu zivotaschopnemu bych nedala sanci, to jsem NIKDY nenapsala. Proto nechci pro sebe geneticke testy. A s tou nestastnou maminkou jsem mluvila, a znam ji. A co je strach stratit svoji dite znam dobre.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Líza | 
|
(10.5.2006 9:24:55)
Cizinko, jsi to opravdu ty? Tvoje příspěvky jsem, pravda, neměla obvykle trpělivost dočítat, ale agresivita a ironie se v nich neobjevovaly - co se děje, shazovat lidi a pronášet tady věci o tom, jak se se svými kamarádkami bavíš na účet jiných lidí - sama se stavět tolerantní, ale shazovat ostatní - jsi to skutečně ty?
|
| cizinka | •
|
(10.5.2006 9:35:45)
Lizo, vsichni jsme obcas vic nabrouseny nez se nam libi. Ucelem moji ironii byla snaha ukazat Libikovi, ze to obcas muze zabolet, kdyz velky kus sveta jeji pojeti zodpovednosti zhleda za smesny a neopodstatneny. Vzalo mne to vcera ti pruvody "zodpovednych" nazoru bez sebemensi snahy nabidnout neco ucinnejsiho. Ale mas pravdu, svuj dojem o komicnosti nekterych nazoru mela jsem nechat pro sebe :-))). V noci jsem si vspomnela s horkosti, ze jsem zacala diskutovat na Rodine castecne proto, ze obhajoba naturalistek se mi zdavala prilis nazlobena a proto neucinna.
|
| cizinka | •
|
(10.5.2006 16:01:53)
Lizo, zapomnela jsem to podstatne: moje ironie prece byla autoironicka. To bylo prece take o moji pitomosti a nerozvaznosti, ktere jsem si neumela odpustit. To snad neni hrich, ze jsem si zasmala hodne krat ze svych ceskych zkusenosti s kamoskama? Snad neprozradila jsem statni tajemstvi?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| šestinedělka | •
|
(30.6.2006 23:04:41)
Jedině v porodnici je možno poskytnout okamžitou akutní péči.. Pak tedy nechápu, proč jsem musela strávit 20 minut vyplňováním dotazníku, než mě staniční sestra pustila na sál, přestože jsem se jí snažila vysvětlit, že mám hlavičku už téměř mezi nohama.. A přestože už všechny informace měla v počítači, od té doby, co jsem se v porodnici byla zaregistrovat.. V dvacetisekundových pauzách mezi dvouminutovými stahy jsem musela upřesnit, co přesně znamená to OSVČ (nejspíš podstatná informace pro lékařské vedení porodu).. Ale nakonec se mi to podařilo a na sál jsem byla vpuštěna a za další čtvrthodinku jsem držela svého chlapečka v náručí.Za tři hodiny se stejná situace opakovala s mou kolegyní na pokoji - ani ta na sál nesměla, než se sepsaly "papíry".To, že křičíte bolestí, v naší porodnici rozhodně nevyvolá rychlou akci perfektně sehraného lékařského týmu jako v seriálu Pohotovost, ale pouze napomenutí - "Ovládejte se, maminko!"
|
|
|
| Jana,porodní asistentka | •
|
(9.5.2006 10:39:03)
Milá paní magistro, čeho přesně jste magistra a jak dlouhou praxi máte na porodním sále? Jste trošku nezodpověná, když tak zapáleně haníte porody v nemocnici. Kdo Vám doma zajistí v případě nutnosti odvoz na operační sál a vybavení dítěte do pěti minut??? Pokud vím, i při normálním průběhu porodu je vznik rizika pro matku a dítě otázkou vteřin. Jak tento stav doma vyřeší jedna porodní asistentka??? Neměla byste spíš sktivně bojovat za to, aby byly porodní sály co nevíce přizpůsobeny potřebám rodiček a personál se choval ohleduplněji??? Přeberte si tento názor, jak chcete... S pozdravem J.
|
|
|
|
| Blanča | 
|
(3.5.2006 9:24:42)
i když bych doma nikdy nerodila, tak na mě článek moc zapůsobil. Zvlášť mě zaujalo to, že pokud žena tlačí i když nemá stahy tak nestíhá dychat a tím působí i dítěti dechovou tíseň. Před osmi lety se mi v teplické porodnici narodil syn, který je krásný zdravý a chytrý, ale hyperaktivní. Odborníci hledali stále příčiny, ale marně. Teď mě napadlo, že příčina mohla být i v tomto. Z porodu v této "skvělé" porodnici si pamatuji jen to, jak na mě neustále křičeli ať rychle tlačím. Tak sem poslušně tlačila pořád a pořád. No je to jenom domněnka, ale hyperaktivitu způsobuje i nedostatek kyslíku při porodu.
Podruhé jsem rodila v ústí, kde byl přístup úplně jiný a mimčo je od narození pohodář. A musím říct že ve zmiňovaném ústí nad labem vás také nechají úplně v klidu atˇsi děláte co chcete a porod probíhá bez stresů.
Mám pocit, že placentu také tahali za pupeční šňůru, ale s určitostí to říct nemohu to už sem se starala o mimčo :)
Jediné záporné co mohu říct je, že po jejich propouštěcím gynekologickém vyšetřetření jsem si domů odvezla i zánět dělohy. Takže takové vyšetření já už bych 3dny po porodu nepodstoupila.
|
| veronika, Martínek 11/00, Tomášek 4/03 | •
|
(3.5.2006 10:48:05)
Prvního chlapečka jsem rodila ve stresu. Nevěřila jsem doktorům (Kroměříž), protože dělali jednu chybu za druhou během těhotenství, pak ani nepoznali porod. Nutili mě skoro do Martínkova narození ležet na monitoru, bez pohybu, potichu. Rodila jsem bez manžela, protože když nepoznali že rodím, volali mu pozdě. Hrůza. Přesto byl Martínek jako miminko pohodář. Je mu 5 půl roku a je normální kluk. Podruhé jsem rodila v jiné porodnici (Zlín) a absolutně pohodově, přijela jsem na kontrolu otevřená na 6 cm v 10 dopoledne a nevěděla jsem o tom, stahy mi začaly až při 8 cm, celou dobu u mě byla PA žákyňka, bez které bych se asi unudila. Manžel to stihnul, Tomášek se narodil ve 13,30 a bylo to hezky nervní mimčo. Taky už se zklidnil, konečně. Já sama jsem byla přidušená, mám aspoň důvod pro škaredý písmo :-) ale hyperaktivní jsem nikdy nebyla. Myslím, že samotný porod neovlivní všechno. Veronika
|
| Blanča |
|
(3.5.2006 11:19:09)
určitě samotný porod neovlivní vše to ani neříkám. Ale je prokázané, že špatný porod nebo problémy v těhotenství způsobují hyperaktivitu. Ikskrát se nás ptali zda bylo těhotenství a porod v pořádku. Těhotenství bylo v pořádku a porod byl kvůli mému snažení až neskutečně rychlý. Já netvrdím, že nuceně rychlé tlačení za to nutně může, ale napadlo mě to...
Já si opravdu pamatuji , že jsem vůbec nedýchala jen tlačila a po porodu jsem měla dlouho brnění celého obličeje protože jsem ho měla odkrvený. Ale nic hlavně, že to dobře dopadlo. Dnes už bych jednala jinak
|
|
|
|
| Lucka a Tomáško 14mes. SR, BA | •
|
(3.5.2006 9:24:53)
Pekný článok, ale...
tiež som chcela rodiť prirodzene, vedela som ako mám dýchať, verila som sama sebe že to zvládnem, vedela som čo mám ako robiť. Nesúhlasím s pôrodmi doma a vysvetlím aj prečo. Môj syn sa narodil 10.3.2005 cisárskym rezom po 11hodinách od odtečenia plodovej vody. Do nemocnice som odchádzala otvorená na 4,5 cm, ako dobre, to už pôjde rýchlo, za 3 hodiny ho bolo na 7 cm potom za dalšie dve na 8cm. A potom to už nešlo vôbec. Mohla som sa snažiť koľko som chcela, nešlo to. Doktori vyšetrovali, či je to fontanela, či nie je, neboli si istí. Nakoniec o siedmej ráno povedali, že to nepôjde že treba cisársky rez. Tomáško nesklonil hlavu (neviem ako sa dá dieťa donútiť skloniť hlava) a diagnóza znela Disproportio Cephalopelvica, jednoducho sa ani nezmestil, lebo mu bránila kostrč. A to som mala šťastie lebo keby sa mi vcucol do pôrodných ciest, tak by ho museli vyťahovať kliešťami alebo kostrč zlomiť. A ešte som dostala príjemú penú správu, že ďalší pôrod bude tiež plánovaná sekcia ak moje dieťa nebude mať do 2,5 kg. A to už je na hranici donosenosti.
Rengen vam v tehotenstve neurobia. A predtym sa to zistit neda.
|
| Petra, Kryštof 5 let | •
|
(3.5.2006 13:07:43)
Vidíš, Lucko - já jsem zažila velmi podobný porod jako ty s podobným problémem (poloha). A právě můj porod, o kterém jsem jednu dobu v těchto diskusích na Rodinu často psala, mě přesvědčil - příště bych chtěla při stejné výchozí situaci (jsem zdravá já i mimčo) rodit doma. Kryštof také "nesklonil hlavu". Já jsem do nemocnice přijela otevřená dokonce na 7 cm, po asi 8 hodinách naprosto snesitelných bolestí. Jen se mi strašně nechtělo odjíždět z domova, i když kontrakce jsem už měla po 2 minutách. Jakmile vlezu do zdravotnického zařízení (i když jen doprovázím syna na pětiletou prohlídku k rodinné lékařce, která mě zná od dětství!!), začnu být vystresovaná, strachem se mi stáhne žaludek, srdce buší jak o závod - a tohle mám od dětství, proč, nevím. V nemocnici jsem poprvé ležela až v 16ti letech...
Okamžitě po nasednutí do auta se kontrakce zastavily a pak už byly jen nepravidelné a podle paní doktorky i slabé. Nejdřív píchla vodu, pak nasadila oxytocin. V tu ránu jsem měla pocit, že tohle nezvládnu. Dalších 7 hodin jsem ležela na lůžku, napojená na monitor a "dusila" jsem se. Moje matka, která byla u porodu, se stále ptala, co se děje. Ale nedostávala odpověď. Mladičká lékařka ještě bez atestace to totiž nevěděla. Po těch 7 hodinách přišel vedoucí lékař sálu, vyšetřil mě, skočili mi na břicho a po 2 kontrakcích byl Kryštof venku. Mám hraniční rozměry pánve (úzká) a on vážil 3,6 kg. Až z papírů jsem se dočetla, že poloha byla předhlavím. Porod na mě dělal takový dojem, že lékařka "preventivně" nasadila všechno možné, co jde ("píchnutí" vody, oxytocin, interní monitor), ale se situací si rady nevěděla. Vedoucí lékař ji měl aspoň "hlídat", ale nebyl tam. "Nějak" dostali syna ven a tím to skončilo. Mohla bych si říct, jak mě zachránili. Omyl. Zachraňovali jen porod pokažený vlastními zásahy - a i mým vlastním stresem, samozřejmě.
Na psychologickém vyšetření kvůli Kryštofově roztěkanosti se mě lékařka dlouze ptala na porod a pak usoudila, že to může (tj. nemusí, ale může) být příčina jeho LMD. Kříšený nebyl.
Dnes je mu víc než pět let a já se ještě občas nechám vyprovokovat k reakci -jako teď. Skutečně, ten porod a pocit, že nás oba "okradli" o klidné narození, jsem prostě nestrávila.
|
| Lucka a Tomáško 14m. BA. SR | •
|
(3.5.2006 15:44:48)
prajem vám, aby to nabudúce vyšlo podľa Vašich predstáv a v pokoji, s minimom stresov. Máte príležitosť prirodzene rodiť, keďže nemáte ortopedické odchýlky. Ďalší pôrod si už vziať nedajte.
|
|
|
|
| Laura | •
|
(3.5.2006 9:36:01)
Tak jste si tu zdůvodnila, proč rodit doma není nebezpečné, super. Vy jste si to před sebou omluvila, to je asi pro vás důležité. Ale mě jste nepřesvědčila. Prostě hazardujete s životem dítěte. A srovnávat porod doma s amnio ... to mi přijde ubohé.
|
| Jitka | •
|
(3.5.2006 9:51:36)
Snad má každý právo rozhodnout se, kde chce své dítě přivést na svět. Nevidím důvod, proč pohrdat argumenty autorky. Nikdo Vás přece nenutí, abyste také rodila doma. A srovnání s amniocentézou mi naopak připadá velmi výstižné a charakteristické pro naše zdravotnictví v tom smyslu, že jsou rodičům předkládány hotové soudy a nikoli argumenty pro a proti, aby si mohli sami zvážit, která varianta je pro ně přijatelnější. Nebo máte pocit, že vůči 20týdennímu miminku máte menší zodpovědnost než vůči miminku, které chce právě přijít na svět, a že vůbec nejlepší je přenést zodpovědnost na někoho jiného (lékaře, později školu, stát...)?
Mnohem obtížnější, než někoho jednoduše odsoudit výrokem "tak jste si to zdůvodnila", je přijít s argumenty pro jinou variantu a ještě težší je přijmout u druhých lidí rozhodnutí, které se liší od našeho vlastního přesvědčení. Domnívám se, že právě tohoto přístupu je schopno je velmi málo lidí.
|
|
|
| Lenka | •
|
(3.5.2006 10:21:42)
jo, svatá pravda, neuváženě jsem podstoupila tripple test aniž by mně někdo informoval že nemusím a s poměrem 1:70 jsem měla celý zbytek těhotenství na talíři, že budu mít postižené dítě. Na amnio jsem nešla, chlapeček je zdravý jak řípa, ale těch nervů! Pokud by byl domácí porod opravdu v nabídce zdravotníků s právním i zdravotním zajištěním jako jinde v EU, asi bych doma rodila, ale takhle raději do nějaké vstřícné porodnice.
|
|
| Dagmar Žůrková | •
|
(4.5.2006 15:17:40)
Děkuji za podporu, ale mrzí mě, že redakce zbavila můj text poznámkového aparátu, který odůvodňoval jednotlivé výroky a hlavně odkazoval na další informace.
Také se mi nelíbí, že redakce uveřejnila tento text jako samostatný článek. Měl jen doplnit vysvětlení k mému rozhodnutí, rozhodně nechtěl být "poradnou".
Všechny tazatele odkazuji na příslušnou literaturu, zejména knihy porodníka MUDr. Odenta a duly Henci Goer. Nejsem odborník na komplikace u porodu, ani jsem nechtěla, aby to tak působilo. Jsem "jen" rodička.
Těším se na dobu, až bude možno jít s klidným svědomím rodit do porodnice.
|
| Renata H. | •
|
(4.5.2006 19:51:50)
Vidím, že jste opravdu fanatička. Já jsem ochotna akceptovat, že část žen rodí doma, protože je přesvědčena o tom, že to zvládne ne proto, aby zachránila dítě a sebe před porodníky. Váše poznámka o hazardu v porodnicích je blbá už proto, že jste nemohla zažít porody ve všech porodnicích a tudíž generalizujete.
A tak vám všechny výše i níže uvedené nadávky patří, vy nejste osvobozená matka, vy jste pyšná bojovnice ani nevíte zač.
|
|
|
|
+
+
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)