| caira (Vojta1/03,Mates11/04) | 
 |
(16.2.2006 9:22:38)
ja mam kluky po sobe 22 mesicu.
A souhlasim s tim, ze pokud daji 1,5nasobek materske matkam s dvojcaty a vicercaty je to pak diskriminace matek deti s malym vekovym rozdilem. Ono se totiz vse podedit neda.. treba se minete velikosti sezonich veci.. zimni veci jsou dost drahe. O botickach ani nemluvim.
Rozumnejsi by byli tolerantnejsi pristupy a "pravidla" v materinkach a jeslickach a ruzne pracovni vyhody od zamenavatelu.
|
| Tulačka(Bety 9/96+Anička 4/98) | 
|
(16.2.2006 9:32:45)
Vím, že střílím do vlastních řad, ale pořád si myslím, že ty vícečata nejsou o (ne)dědění oblečení, ale že prostě jejich výchova je pro maminku náročnější, než výchova jednoho miminka. Navíc si dost často jako nedonošenci přinášejí do života problémy, který mamice na psychické pohodě nepřidají. Prostě si myslím, že si vyšší rodičák zaslouží, ale je to můj názor.
Redukce vícečat fakt není úplně standardní postup. Někdo může namítnout, že i rodiče, kteří čekají další mimčo příliš brzy, mají možnost vyřešit to podobně. Ale to je naúplně jinou diskusi.
|
| caira (Vojta1/03,Mates11/04) |
|
(16.2.2006 9:44:33)
Vis, ona ta jejich vychova zase o tolik narocnejsi neni. Mam kamaradku s dvojcaty, starsimi o rok nez je nas Vojta (3), mladsimu je rok. A ta kdyz vidi nase kluky, rovnou rika, ze to mela zlaty.. ze teda zacatky - to bylo peklo, ale jakmile si po sestinedeli zajela rytmus, mela to proste pri jednom. Vychovu, deti si spolu hrali a tak..
|
| Rosie | 
|
(16.2.2006 10:27:19)
Cairo, kamarádka, co má dvojčata, mi povídala, že ten první rok je hodně náročný, ale jakmile se děti trošku "osamostatní", je to prý naprostá pohoda. Děti si totiž spolu hodně vyhrají, takže třeba hodinu si spolu hrají a nechtějí, aby jim do hry kdokoli zasahoval.
Co se náročnosti péče týká, tak je pravda, že dvojčata se rodí s nižší porodní hmotností a jsou větší rizika zdravotních problémů, ale moje starší dcerka měla od narození velké problémy a byla přenášená.
A k mateřské - upřímně, bylo by to pěkné, kdyby na nás stát konečně začal brát ohledy a ocenil, že "mateřská dovolená" (nesnáším tenhle termín) není flákání se s dětma a nicnedělání, ale je to "práce" velmi náročná, vždyť formujeme človíčka a na nás záleží, jaký jednou bude. Ale zvýšení rodičáku není to nejlepší řešení. Samozřejmě, že by se mi líbilo, kdybych místo té almužny měla příjem vyšší, to asi všem, že? Ale jen do té doby, než si člověk uvědomí, že zanechává svým dětem pořádné dluhy...to ta sladká vidina zlepšení finanční situace po čertech hořkne... Mnohem víc bych ocenila, kdyby se mi povedlo sehnat práci na půl úvazku nebo na doma, třeba i za těch 7.000, což by přesně pokrylo alespoň náklady na bydlení. Děti mám 7 a 4 roky, nechci se jen tak flákat. Když jsem tenkrát zjistila, že čekám dítě, byla jsem strašně hrdá, že budu maminkou a přišlo mi to jako nejdůležitější věc na světě. Teď se mi zdá, že při hledání práce být matka znamená nést si jakési stigma. V okamžiku, kdy řeknete, že máte děti, už o vás není zájem, takže lepší by bylo děti tajit? Jako by děti byly něco, za co se máte stydět. Ne, mnohem lepší by bylo, kdyby stát něco udělal s touto situací než populisticky zvyšoval rodičák, navíc před volbami, což je dvojnásob urážlivé...
Poněkud jsem se rozohnila, snad nevyvolám nežádoucí diskusi... :-)
|
| Helena | •
|
(16.2.2006 10:33:00)
Ahoj Rosie,
díky za příspěvek, jsem ráda, že jsou i lidi jako ty, tj. že všichni neplesají nad tím, že bude rod. příspěvek 7 tis., ale raději by viděli jiné změny.
|
|
| Jana, dva kluci (1999,2000) | •
|
(16.2.2006 10:35:31)
Rosie, neboj, od vyvolávání emotivních diskusí jsem tady dneska já :-)) Plně s tebou ve všem souhlasím, ještě bych doplnila další návrh, jak zlepšit situaci maminek (mimo to, co jsi již uvedla ty) - já osobně bych ocenila, kdyby školky měly provoz prodloužený do minimálně 17.30 až 18.00 hod., event. aby velké společnosti zřizovali své vlastní školky a zároveň zaměstnávaly maminky na zkrácený úvazek. Já prostě nestíhám - pokud v práci skončím v 16.30 (ale častěji i později), nemůžu stihnout dojít pro děti do 17.00 hod.
|
| caira (Vojta1/03,Mates11/04) |
|
(16.2.2006 10:48:46)
Ten prodlouzeny rezim skolek by byl super. Stejne tak bych uvitala moznost, po domluve s ucitelkou, dat dite do skolky behem dne kdykoliv, tak abych jim nenarusila rezim. (jasne , ze tam nepujde, kdyz ostatni jsou na vychazce)..
A co se tyce dalsich vyhod, bylo by treba fajn, kdyby stat nejak zvyhodnil zamestnavatele matek s malymi detmi, podobne, jako kdyz zamestnavaji telesne postizene (nemuselo by to byt treba tak markantni, ale nejake vyhody od statu by v tomto byli fajn..
|
| Helena | •
|
(16.2.2006 11:16:42)
JÁ bych se bála výhod, pro maminky nebo rodiče konkrétně, protože zvýhodnuju-li někoho, zákonitě tím někoho jiného znevýhodnuji a maminky jsou trochu jiná kategorie nežli handicapovaní lidé. Ale jsem určitě pro takové opatření, aby zvýhodnění maminek nesl stát a nikoli zaměstnavatel (v současnosti má např. zvýšené náklady s proplacením dovolené za mateřskou dovolenou) a zaměstnavatelé se pak brání zaměstnávat maminky nebo potenc. maminky. A hlavně zpružnit pracovní trh, podpořit zkrácené úvazky, zejdnodušit uzavření a rozvázání prac. poměru (kdo dělal mzdovou účetní, personalistku, ví že to je kolikrát pěkná agenda) atd. atd. Ale bála bych se zvýhodňování jen pro maminky, tzn. pozitivní diskriminace. I když kategoricky to neodmítám, nemám třeba žádné info o tomto ze zahr., jak to kde funguje, jestli to je efektivní, jaká to má negativa.
|
| Rosie |
|
(16.2.2006 11:57:04)
Heleno, ono je zvýhodňování a zvýhodňování. V současné době jsou třeba starší občané motivování k tomu, aby pracovali i přes důchod a zaměstnavatelé jsou, tuším, zvýhodňováni, pokud důchodce zaměstnají. To je pak těžké sehnat práci. Takže kdyby zaměstnavatelé byli motivováni k zaměstnáváni matek s malými dětmi, nemyslím si, že by se jednalo o privilegia, ale o postavení na stejnou úroveň jako ostatní skupiny lidí.
Závěrem dodávám, že nebrojím proti důchodcům, moje máma je již v důchodovém věku. Když jsem se ptala, jestli bude přesluhovat, tak mi řekla, že copak to jde, když spousta mladých nemůže sehnat práci, protože všude sedí důchodci?To že není dobrá politika státu.
Prostě si myslím, že vláda by měla zvážit priority. Budou-li motivovat lidi k tomu, aby měli děti (a ne zvyšováním dávek, to je dost krátkozraké "přilepšení", navíc nebýt voleb, o ničem takovém by ani neuvažovali), porodnost se zvýší. Budou-li nám házet klacky pod nohy, bude to horší.
Tohle by ale bylo na samostatnou diskuci :-)...
|
|
| Rosie |
|
(16.2.2006 11:57:06)
Heleno, ono je zvýhodňování a zvýhodňování. V současné době jsou třeba starší občané motivování k tomu, aby pracovali i přes důchod a zaměstnavatelé jsou, tuším, zvýhodňováni, pokud důchodce zaměstnají. To je pak těžké sehnat práci. Takže kdyby zaměstnavatelé byli motivováni k zaměstnáváni matek s malými dětmi, nemyslím si, že by se jednalo o privilegia, ale o postavení na stejnou úroveň jako ostatní skupiny lidí.
Závěrem dodávám, že nebrojím proti důchodcům, moje máma je již v důchodovém věku. Když jsem se ptala, jestli bude přesluhovat, tak mi řekla, že copak to jde, když spousta mladých nemůže sehnat práci, protože všude sedí důchodci?To že není dobrá politika státu.
Prostě si myslím, že vláda by měla zvážit priority. Budou-li motivovat lidi k tomu, aby měli děti (a ne zvyšováním dávek, to je dost krátkozraké "přilepšení", navíc nebýt voleb, o ničem takovém by ani neuvažovali), porodnost se zvýší. Budou-li nám házet klacky pod nohy, bude to horší.
Tohle by ale bylo na samostatnou diskuci :-)...
|
| Lída,3 kluci a holka | 
|
(16.2.2006 12:04:21)
Rosie,
myslím, že u těch důchodců je výhodné hlavně to, že důchodce může mít opakovaně smlouvu na dobu určitou (ani to snad jinak nejde), takže v momentě, kdy by byl přebytečný, prostě už s ním zaměstnavatel smlouvu nepodepíše. Zato u "běžného" zaměstnance na dobu neurčitou je strašně těžké s ním v případě nadbytečnosti tu pracovní smlouvu rozvázat. To je právě moment, kdy se "ochrana zaměstnanců" obrací proti nim - radši je nikdo nezaměstná. :-(
|
| markéta, Tereza 7/03 | •
|
(16.2.2006 12:11:22)
Co máš na mysli tím, že je to obtížné? Dostane výpověď s tříměsíční výpovědní lhůtou a odstupné.
|
| Lída,3 kluci a holka |
|
(16.2.2006 12:20:40)
No právě. Vyjde to toho zaměstnavatele dost draho. Důchodce je levnější.
|
|
| Helena | •
|
(17.2.2006 8:08:57)
Ahoj,
kromě toho že tříměsíční odstupné je pro zaměstnavatele samozřejmě výdaj, který u důchodce jenž má smlouvu na dobu určitou a tu mu "jen" neprodlouží odpadá, nemůže dát zaměstnavatel zaměstnanci výpověď + odstupné kdykoli, ale pouze z několika důvodů, jež přesně uvádí zákoník práce, např. organizační změny na straně zaměstnavatele, jeho zánik, přemístění..
|
|
|
|
| Helena | •
|
(17.2.2006 8:32:02)
Ahoj,
víš já si nějakého přímého zvýhodňování důchodců nejsem vědoma. Podle mne se tu projevuje ta kontraproduktivnost ochrany zaměstnanců. Důchodce nepožívá takové ochrany jako ostatní zaměstnanci, protože zaměstnavatel nejen, že nemusí, ale dokonce nesmí s ním uzavřít smlouvu na dobu neurčitou (s ostatními zamci nesmí opakovaně uzavřít smlouvu na dobu určitou). A pro zaměstnavatele ja tato nižší ochrana zaměstnance-důchodce výhodná a z toho pak plyne to, že upřednostňuje zaměstnání důchodce a to je pak zase jejich výhoda. A proto ty píšeš, že zvýhodňuje důchodce.
Ale jak tohle řešit ? To je právě to co jsem říkala, kategoricky neodmítám pozitivní diskriminaci, ale nejsem si jistá, zda nějaké zvýhodňování některých skupin zaměstnanců přináší žádoucí efekt.
Uvedu jeden příklad dvou forem pozitivní diskriminace.
Zdá se mi vhodné, aby zaměstnavatelé handicapovaných byli daňově zvýhodňování, ale kontraporuktivní se mi zdá zvýšená ochrana těchto hand. zaměstnanců v oblasti rozvázání prac. poměru s nimi. Protože pak se zaměstnavatel bude hrozně bát, zda vzít do prac. poměru takto chráněného člověka, který když se mu neosvědčí, tak ho bude stát spoustu peněz a času s ním prac. poměr rozvázat a zaměstnat místo něj někoho jiného.
Proto si moc neumím představit nějaké zvýhodňování maminek resp. rodičů než daňové a zpružnění prac. trhu tj. částečné úvazky, zjednodušení uzavření a rozvázání prac. poměru, snížená ochrana maminek (např. mateřská dovolená se považuje za výkon práce a náleží za ní dovolená na zotavenou, tu samozřejmě platí zaměstnavatel).
|
| Kačka | •
|
(20.2.2006 23:22:56)
Heleno,
víš co by třeba pomohlo? Nižší odvod státu (myslím ty další odvody, co se v pásce neukážou) za zaměstnání matek s dětmi.
|
|
|
|
|
|
| R.Rose, 1 růžička *01 | •
|
(16.2.2006 16:27:05)
S tím naprosto souhlasím. Jsem fakt ráda, že bydlíme kousek od Prahy a můžu dávat malou do internátní školky na Skalce. Sice je to 3/4 hodinku jízdy autem, ale stojí nám to za to. Školka funguje od 6:30 pondělí do 18:00 (možná jen 17:30, nejsem si jistá) pátku. Spinkání přes noc využíváme minimálně, max. jednou měsíčně, ale není problém, vyzvednout ji do 19:00. A hlavně je to státní školka, takže žádné šílené sumy. A i jinak se nám tam moc líbí. ;o)))
|
| caira (Vojta1/03,Mates11/04) |
|
(16.2.2006 20:33:29)
Tak to se mate.. U nas, jak jsem zjistila, skolka funguje od 6,30 do 15,30... autobus do Plzne do zamestnani mi jede v 6,35 a prijizdi v 15,25.. cesta trva i s MHD cca 1hodinu.. muzete si spocitat na kolik procent mi umozni statni skolka vykonavat me povolani. A bohuzel, obec je mozna zrizovatel skolek.. ale ucitelky plati stat..
Spis, nez yssi prispevek po dobu rodicovske by mel byt opravdu jiny pristup k pracujicim matkam.
|
|
|
| Markéta | •
|
(18.2.2006 22:49:49)
Možná by bylo zajímavé zeptat se našich miláčků, jak by se JIM líbilo, kdyby mohli zůstávat ve školce až do večera :-).
|
| Lída,3 kluci a holka |
|
(18.2.2006 23:01:35)
Markéto,
mým miláčkům mnohem víc vadilo, když museli vstávat brzo ráno, abych pak já byla v práci tak brzo, abych je pak mohla vyzvednout odpoledne. Tedy: nevadilo by jim zůstat třeba do šesti, pokud by mohli vstávat třeba v půl osmé.
|
|
|
|
| Lunicko | •
|
(16.2.2006 11:40:16)
Myslím,že se mnou asi někdo nebude souhlasit, ale myslím si, že zvýšení rodičovského príspěvku má svoje opodstatnění. Rodí se čím dál tím méně dětí a i když se teď situace mírně zlepšila, tak to není napořád. Jenom si teď pořizují děti populačně silné ročníky. Téměř každá žena chce být matkou, mít děti je její přání, ale hodně lidí uvažuje o tom, zda finančně své děti zvládnou. hodně rodin končí u jednoho dítěte, protože si druhé prostě nemohou dovolit. Určitě někdo namítne, že když se chce, všechno jde. Ale za jakou cenu, s pocitem, že svému dítěti nemohu dát to, co bych chtěla.
Stát prostě chce zvednout porodnost, i kdzž se určitě najdou tací, co toho budou chtít zneužívat, ale těch už tu pár je teď.
Stále častěji se objevují rodiny s jedním dítětem a tak bude klesat počet práce schopných lidí a bohužel nebude na to jak zabezpečit lidi důchodového věku. Vím, že to není jediné řešení, ale někde se začít musí.
A jestli to, že se zvýší rodičovský příspěvek, pomůže k rozhodnutí přídit si druhé nebo třetí dítě, tak je to určitě "dobrá investice" do budoucnosti.
|
| Rosie |
|
(16.2.2006 11:45:22)
To máš sice pravdu, ale ono je to dočasné. Stát ti zvýší příspěvek, takže ty první 4 roky budou únosnější. Ale pokud nezmění přístup k maminkám, tak co dál, až ti skončí nárok na rodičák? Když tě s malým dítětem nezaměstnají, tak budeš řešit problém stejně. Skončíš na pracáku s pocitem marnosti a zklamání. A je jedno, zda máš děti 2 nebo 3. Kdo dítě chce, mít ho bude a na výši příspěvku mu až zas moc záležet nebude. Kdo ho nechce, tak ani částka 10.000 ho nepřinutí.
|
| Lunicko | •
|
(16.2.2006 11:55:25)
Máš pravdu. Kdo dítě chce, opravdu ho mít bude. Ale možná, že právě jen to jedno. V práci jsme to hodně řešili, protože mít o cca 10 000Kč míň a najednou být tři, je dost velký rozdíl. mám štěstí na zaměstnavatele, který nám k těhotenství blahopřál a zatím nikdy nebyl problém s návratem. Ale určitě to není pravidlem.
Zvýšení rod.příspěvku je fain, ale určitě by to neměla být jedinná podpora rodin s dětmi, s tím souhlasím. Taky budu časem řešit otvírací dobu ve školce(jesle tady bohužel nemáme) a budu doufat, že časem se to zlepší.
|
| Rosie |
|
(16.2.2006 12:01:14)
Tak to máš fajn. Mě zaměstnavatel dal po mateřské odstupné a adieu. Maminky po mateřské se zkrátka zpátky nepřijímají. Prý to můžu zkusit se průběžně ptát,třeba na některé pobočce na druhém konci Prahy mě vezmou. Ale to není myslitelné kvůli pracovní době samotné a délce cesty do práce.
|
|
|
| Ivana Procházková | 
|
(16.2.2006 16:46:56)
Rosie,
já vidím přínos zvýšení rodičáku v tom, že bude moci se svými dětmi zůstat doma více mamin, které by třeba jinak musely nastoupit do práce, a přitom jsou doma se svými dětmi rády.
Píšeš, že by stát měl radši vytvářet podmínky pro to, aby ty maminky po mateřské měly lepší uplatnění v zaměstnání. To tak ale vidíš ty, protože jsi zrovna narazila na tento problém, že?
Já nic nenamítám proti tomu, že by stát měl maminky tímto způsobem podporovat a umožnit jim jednodušší návrat zpátky do práce.
Ale účelem rodičovského příspěvku je umožnit maminám, aby právě do té práce předčasně nemusely, pokud nechtějí. A z tohoto pohledu (aby mohla mamina zůstat domu, pokud chce) mi zvýšení rodičáku přijde jako smysluplné využití peněžních protředků.
|
| Rosie |
|
(16.2.2006 17:35:43)
Ivule, ale já to tak vidím taky. Jenže jsem chtěla poukázat na to, že nejsou jen ty 4 roky, ty utečou jak voda a co dál? I to by se mělo nějak řešit, nejen zvyšování příspěvku. Já bych taky byla ráda s dětmi co nejdéle, mateřská mi končí v červnu a plánuju zůstat doma alespoň do prosince, protože dcerka jde v září do 1. třídy a určitě mě bude v začátcích potřebovat. Rádi bychom měli ještě třetí dítě, ale asi si to nebudeme moci dovolit. Nepatříme mezi ty bohatší, manžel nevydělává několik desítek tisíc měsíčně, naopak, nedávno ztratil práci a je navíc dlouhodobě nemocný, tedy otáčím každý padesátník. Vím, že mít 3 dítě a brát 7.000 problém mého zaměstnání oddálí, ale bohužel jenom oddálí. Já jsem fakt poslední, kdo by se zvyšování rodičáku bránil. Kdyby na zvýšení bylo ve státní pokladně, je to v pořádku, ale ono na to není. A taky mi přišlo poněkud, no řekněme zvláštní, že s tím zvýšením rodičáku a s hlásáním, jak je nutno podporovat rodinu, přišla vláda čirou náhodou v době, kdy je před volbami. Nic víc.
P.S. Nevíte náhodou některá, jak je to s placením zdravotního a sociálního, kdy už nebudu pobírat rodičák, ale budu dobrovolně doma s dětmi dál, aniž bych se nahlásila na pracák? Někdo mi říkal, že platit nic nemusím, že to platí stát, druhý, že si to musím platit sama. Díky moc.
|
| katka | •
|
(16.2.2006 17:42:57)
Rosie, myslím, že zdravotní si musíš platit sama. sociální se platit nemusí. Ale kdyby ses nahlásila na pracák, tak ti to budou platit. Místo ti stejně těžko najdou, akorát bys možná občas musela jít na nějaký pohovor. Nechci tě teda navádět k nějakému podvádění.
|
| CAT | •
|
(16.2.2006 17:49:39)
Rosie, zdravotní si platit nemusíš, pokud máš jedno dítě tak odvádí stát 7 let za tebe. Pokud jsi zaměstnaná, odvádí zaměstnavatel. Sociální se platit nemusí.
|
|
|
|
| Ivana Procházková |
|
(16.2.2006 21:32:43)
Rosie,
nemám nejmenší pochybnosti o tom, jak "upřímný" je záměr vlády podporovat rodiny :)
Ale to je přece jedno, ne? Důležité je, že tu ten vyšší příspěvek bude.. (Tedy možná bude)
A že na něj v rozpočtu není? Já mám takový názor, že si každá vláda dovolí jít jen do určitého schodku, ostatně ho schvaluje náš parlament, ne?. Kdyby zvýšený rodičovský příspěvek neschválili, tak vláda peníze stejně rozfrcá někde jinde. Takhle se za ně budou mít aspoň líp rodiny s dětmi a peníze na RP se urvou odněkud jinud.
|
| vranimůra | 
|
(16.2.2006 21:44:08)
Asi budu taky nezodpovědná občanka. Vím,že stát na to nemá, ale řeknu vám, že mi je to fuk. Po tom, co si páni poslanci a vláda dopřává, jaké dělá karamboly v rozhodování, tak ten příspěvek rozhodně neodmítnu. Hodně mi to pomůže.(a komu ne, že?) Byla bych vděčná i za tisícovku...
Co se týče dvojčat a vícerčat, tak bych jim klidně dala ty rodičáky dva. Zaslouží si je. Starají se o dvě dítka, případně víc. U nás v diskuzi je maminka trojčat a vím, co má za starosti. Trojčátka jí závidím starosti ne. Denně krabice Nutrilonu, tak si to spočítejte.
Sama mám dvě malé děti a každá kačka se hodí, ale jim bych tohle rozhodně nezáviděla.
|
|
|
| Lorina | •
|
(17.2.2006 16:09:06)
Pokud vím, tak zdravotní si platit nemusíš, protože pečuješ o 2 děti do 15.let.A sociální to záleží na Tobě, kdy si ho začneš platit.Na zdravotní pojišťovnu to stačí nahlásit, oni ti řeknou, jaký formulář vyplnit.
|
|
|
|
|
|
| Katka | •
|
(16.2.2006 12:12:31)
Já bych řekla, že péče o dvě děti, které jsou třeba rok od sebe je horší, než dvojčata. U dvojčat to má člověk při jednom. Obě děti vyžadují stejnou péči, i když tím nechci říct, že obš zároveň spí, nebo jí. Ale když má člověk jedno dítě, které ještě ani nechodí a do toho se má starat o novorozence, příjde mi to dost náročné. Kamarádka má teď devítiměsíčního syna a za necelý měsíc má termín na další porod. Nebudu se bavit o tom, že to druhé dítě nemusela mít. Prostě otěhotněla hned po šestinedělí. I to se stane a nemyslím, že by měla jít kvůli tomu na potrat. Ale prostě když si to představím, jak malej leze po celém bytě závodní rychlostí, nejvíc ho zajímají věci na stole, o všechno se praští do hlavičky a do toho mít na klíně mimčo, které třeba pláče hlady. To je fakt "záhul". Do toho problémy, jak jít s dětmi ven, když mimčo musíš dát do kočárku a to druhé ještě nechodí. Koupit druhý kočárek a chodit ven jen s manželem, aby to druhé vezl? Takže já bych moc velké rozdíly nedělala v péči o dvojčata a o děti krátce po sobě
|
| zdena | •
|
(16.2.2006 12:39:01)
Katko - myslím, že kdo nezažil neví..nevím jaké je to s jedním dítětem, nevím jaké je to vychovávat dvě "brzo" po sobě narozené děti, máme jen naše dvojčata ;-)..stejně jako ty to nevíš, jedno dítě ti může připravit velmi akční výchovu, a naopak o dvou dětech nemusíš ani vědět..každý jsme jiný a vždy je to jiné. co mě pobavilo, je že si má tvá kamarádka koupit druhý kočár vždyť existují sourozenecké, dvojčatové co tohle dokážou slušně vyřešit..nebo jí jedno dítě leze - cítím tu výhodu..druhé ještě ne ;-)..prostě je to o tom jak si to která z nás udělá, a jak moc brečí, že to má vlastně těžší než ostatní..
|
| Katka | •
|
(16.2.2006 13:02:56)
já jsem nechtěla snižovat péči o dvojčata a vyvyšovat péči o dvě děti. Já mám jedno dítě a nejednou jsem si říkala, že mít dvě takové, tak se zblázním. Takže tě vážně obdivuji. To myslím upřímně (zní to falešně, když si vzpomenu na kampaň nejmenovaných politiků), ale myslím to vážně. Jen si myslím, že každá péče o děti vyžaduje spoustu námahy a ono opravdu někdy to jedno vydá za tři. S kočárkem máš pravdu. Ale pokud to vezmeš z finančního hlediska, tak tě to vyjde na stejno. Ale tím pádem musíš ten jeden co už máš prodat, což se samozřejmě nevyplatí, a koupit dvojčatový, který stojí dvojnásobek co normální. Takže natom vlastně proděláš, co se týče ceny. Samozřejmě z organizačního hlediska je to lepší. Nemyslím si, že když mám jedno dítě, tak nemám co mluvit o dvojčatech. Taky mám svůj názor. Kdyby měl každý psát, jen o tom, co sm zažil, asi by tato diskuze neměla moc smysl. Všichni by si jen notovali. Takhle je to zajímavější, nemyslíš?
|
| zdena | •
|
(16.2.2006 13:19:10)
uznávám, je to tak lepší. každý to vidíme jinak.
ale dvojnásobek za kočár..mno tak strašný to není..jde o to jak jsi náročná. já měla nový dvojčatový za 6000,- ale zase nevhodný pro sourozence..ale zase kupovat nový taky nemusíš takže můžeš pořídit zase levněji...+ něco získáš za prodej kočárku.. ony ty investice jsou a budou. ale tahle diskuze měla být asi o něčem jiném. proč jsem reagovala víš.
|
| Katka | •
|
(16.2.2006 13:27:13)
Nevím, na co jsi reagovala, že je lepší? S tím kočárkem přesně nevím, jak to je. Já jsem kupovala kočárek za pět tisíc, myslím, že to byl jeden z nejlevnějších a pro dvojčata jsem v tom samém obchodě viděla za deset. Tak jsem myslela, že to tak prostě je. Jasně, že nemusíš koupit nový. Ale nového nemusíš mít v podstatě nic, když to tak vezmeš. Takže je to zase stejné. Ani pro dvojčata nemusíš kupovat nový kočárek. Ale ještě mě napadlo, že pro to roční dítě potřebuješ taky jiný kočárek než pro novorozence. Nevím, jestli jsou kočárky, které jde tak nějak skloubit pro děti v rozdílném věku. V každém případě si zaslouží můj obdiv i maminky s dvojčaty i se dvěma malými dětmi.
|
|
|
|
| caira (Vojta1/03,Mates11/04) |
|
(16.2.2006 13:03:41)
to si napsala moc hezky o tech kocarkach.. ale kdyz cekas dvojcata, koupis si rovnou kocar pro dvojcata, ze jo? a kdyz mas jedno, koupis pro jedno a po roce jsou najednou deti dve... prece nebudes brecet, usetri si penizky a hura koupit dvoukocar pro sourozence..
neni tezsi mit dvojcata a neni tezsi mit deti kratce po sobe.
a o tom to je. nedelat rozdily
|
| Zuzana27 | 
|
(16.2.2006 13:07:43)
Cairo, i kdybychom se nakrásně shodly v tom, že není těžší ani jedno a JDE O TO NEDĚLAT ROZDÍLY, proč je v tom finanční rozdíl mezi 70 - 90 tisíci (a to i když odečtu to Tebou zmiňované porodné, protože ty ho dostaneš 2x za jedno, já jednou za dvojčata....)
|
| caira (Vojta1/03,Mates11/04) |
|
(16.2.2006 13:15:51)
Protoze se vratis do prace vydelavat plnou mzdu driv nez treba ja. Po dvojcatech nastupujes po trech nebo po ctyrech letech, pokud mas deti po sobe.. pr. po 22 mesicich, nastoupis do prace skoro o dva roky dele, jsi tedy na MD pet let, nebo sest, dle uvazeni... to jsi nepocitala, ty jsi proste vzala ten rodicovsky prispevek, vasmahla ho dvema a nazdar.
A uvedom si, ze az Tvym detem budou tri, a pujdou do skolky, pujdou zrejmne obe,. ALe mne starsiho do skolky nevezmou, jelikoz 1)nema predskolni vek a 2)ja jsem prece doma na MD. Takze ho mam doma, dokud nepujde i ten mladsi - to proste neni vyhoda.
A spocti si, kolik vadelas za ty dva roky - od dvou do peti let, Tvych deti - a pak porovnavej.. anebo to radsi ani nesrovnavej, umim si to spocitata sama.. a i ikdyz spoctu minimalni mzdu.
|
| Zuzana27 |
|
(17.2.2006 17:19:32)
Cairo, neblázni, tvůj argument:
A spocti si, kolik vadelas za ty dva roky - od dvou do peti let, Tvych deti - a pak porovnavej.. anebo to radsi ani nesrovnavej, umim si to spocitata sama.. a i ikdyz spoctu minimalni mzdu.
to bych taky mohla počítat, že vydělávám více, protože jsem pracovala již na střední škole....to prostě nejde. Počítáme KOLIK NÁM DÁ STÁT za vychování dvou dětí - Tobě více, když jsi si je šikovně pořídila 22 měsíců po sobě a ne nevýhodně obě najednou:-(((
|
| JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) | 
|
(17.2.2006 17:30:49)
Klaudie, to je fakt na hlavu. Stát jí dá více, ale delší dobu žije s nižším příjmem - delší dobu si nemůže vydělávat.
Fakt nechápu tohle dohadování a některé příspěvky některých dvojčatových přispěvatelek opravdu zní jako "Jsem matka dvojčat, kdo je víc." :-(
|
| Zuzana27 |
|
(17.2.2006 18:14:54)
Ne, Jeno, tak to znít nemá a myslím že normálně uvažujícím lidem ani nezní. Nemyslím si, že jsem pupek světa, kvůli tomu že jsem matka a to že jsem matkou dvojčat na tom taky už nic nezmění. Ostatně plánujeme třetí, takže třeba se pak pupkem světa stanu:-)) Ale opravdu mně vadí, když se srovnává že JÁ mohu dříve vydělávat, do toho snad opravdu nikomu nic není. JÁ bych byla ráda, kdybych za výchovu dvou dětí dostala srovnatelné peníze - nic víc, nic míň.
|
| jana | •
|
(17.2.2006 18:26:54)
To si vážně myslíš, že rodičák dostáváš za výchovu dětí?
|
|
| JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) |
|
(18.2.2006 9:59:18)
Kaludie, tak na to Ti můžu říst jen to, že já bych zas byla ráda, kdybych kvůli výchově dvou dětí nemusela na 5 let vypadnout z oboru a žít 5 let s nižší životní úrovní.
Ve skutečnosti by mě nenapadlo si na to stěžovat a tvrdit, že se kvůli tomu mám hůř, než někdo kdo má dvojčata. Je to jen má reakce na Tvoje stesky.
|
|
| Sandra,2 děti | •
|
(20.2.2006 14:58:41)
Klaudie,
když se Ti narodí dvojčata,dostaneš porodný cca.20 tisíc korun(částku nevím přesně),když máš 2 děti krátce po sobě,dostaneš 2 krát 8600 korun cca.Kdo dostane míň si spočítat umíš.A jelikož se tady bavíme o zvýšení RP,tak na dvojčata bereš jeden RP a na děti narozené brzy po sobě bereš taktéž jeden RP.A taky vychováváme dvě děti.Kromě toho rodičák není odměna za výchovu dětí,Tobě jde snad jenom o peníze.Možná budeš namítat,že s dětmi po sobě bereme 2 mateřské.To sice ano,ale jenom v případě,že je peněžitá pomoc v mateřství od zaměstnavatele vyšší než RP.A když není,bereš jenom rodičák.
|
|
|
|
|
|
|
| Katka | •
|
(16.2.2006 13:11:37)
To je přesně to, co jsem měla na mysli. Co se týče peněz, je to prostě stejné. A co se týče péče, to se nedá vážně posuzovat objektivně, protože každé dítě vyžaduje jinou pozornost. Moje Kačenka například přes den vůbec nechce spát a vyžaduje neustálou pozornost, nesmím se od ní vzdálit, jinak pláče. Spát chodí až kolem půlnoci, takže mám pocit, že potřebuji spát víc, než to malé dítě. Jak jsem psala, mít dvě takové, tak se zblázním. ale jsou zase děti, které celý den prospí a v podstatě je musíš jen nakrmit a přebalit (mluvím o prvních měsících, se kterými mám zkušenost). A v tom případě by ti ani nevadilo, kdyby byli dvě.
|
|
| zdena | •
|
(16.2.2006 13:26:34)
ano to je dobrý postřeh. dvojčatová maminka nemusí kupovat jednokočár. ;-) jen teď nevím co z toho plyne ;-)
|
| caira (Vojta1/03,Mates11/04) |
|
(16.2.2006 13:39:11)
plyne z toho, ze usetri tech sest az osm tisic za novy jednokocar. Protoze temer kazda maminka, ktera ceka sve prvni dite, jde koupit novy kocarek. No usetri tak o dva tacy min, za ty ten novy muze prodat, vic ji nikdo neda.
|
| zdena | •
|
(16.2.2006 13:52:10)
s tím šetřením bych to neviděla to tak jednoznačně..;-)
|
| caira (Vojta1/03,Mates11/04) |
|
(16.2.2006 16:40:30)
Jasne Zdeno, udelala jsem velkou chybu, ze jsem sve prvni dite vozila v kocarku a ne ho nosila v batohu
|
| zdena | •
|
(16.2.2006 17:38:27)
kdyby to bylo tak jednoduché..že?
|
|
|
|
|
|
|
|
| Zuzana27 |
|
(16.2.2006 12:59:53)
Jasně Katko,
Ale prostě když si to představím, jak malej leze po celém bytě závodní rychlostí, nejvíc ho zajímají věci na stole, o všechno se praští do hlavičky .... tak si teď představ že máš dva malý, který lezou po bytě závratnou rychlostí, o všechno se praští do hlavičky....
a do toho mít na klíně mimčo, které třeba pláče hlady.... no a jsou okamžiky kdy máš dvě mimča, které ti třeba pláčou hlady, protože jsi "zasloužilá" matka a kojení si nezvdala (i když už jsem zde zahlídla i příspěvek že ŽÁDNÁ maminka dvojčat nekojí dýl jak 2 měsíce:-(((() a nejde je kojit najednou, takže jeden vždycky čeká a těch prá minut řve... bohužel....
To je fakt "záhul" - to máš pravdu, zejména když to máš dvojmo:-)))
Do toho problémy, jak jít s dětmi ven, když mimčo musíš dát do kočárku a to druhé ještě nechodí. Koupit druhý kočárek a chodit ven jen s manželem, aby to druhé vezl? ... jasně dvojčata chodí sama od narození, proto kočárek není třeba řešit.
Omlouvám se za "výcuc" tvého příspěvku a zesměšňování, ale fakt je to směšné. Končím, jdu vydělávat, neb jako matka dvojčat jsem "mohla dříve do práce" a mohu lépe zabezpečovat rodinu.:-))))
|
|
|
| Píďa, Kubásek12/04 Anika5/07 | 
|
(16.2.2006 15:06:22)
Rosie absolutně s tebou souhlasím. Taky se mi nelíbí tak velké zvětšení rodičovského příspěvku. Jednak si myslím, že je to jen a pouze populistické gesto, jednak na to stát opravdu nemá peníze a jen se víc a víc zadlužuje a pokud to má zvýšit porodné, tak si myslím, že to bude především u sociálně slabých rodin, které si pořídí dítě, aby měly peníze od státu, nebudou se o ně starat a až tyto děti vyrostou, budou se chovat stejně jako jejich rodiče, takže daňových poplatníků stejně nepřibude...
Rozhodně mi přijde lepší podporovat snahu matek na mateřské a po ní pracovat, zvýhodnění zaměstanavatelů, kteří matky zaměstnávají apod.
Navíc mi 3500,- nepřipadá tak zoufale málo, v zahraničí nedostanete nic... A pokud mám partnera, který pracuje, tak se s tím dá vyžít. Já opravdu neberu dítě jako zaměstnání, já ho nemám pro peníze, ale proto, že jsem chtěla. Jiná situace nastává v případě matky samoživitelky, nebo takové, jejíž partner nemá práci. Ale ti snad mají další příspěvky, minimálně do výše životního minima)
Co se týče tématu, mám jedno dítě, takže nemohu posoudit, jestli jsou náročnější dvojčata, nebo dvě děti krátce po sobě (jak dlouho je ještě krátce??) Podle mě v tom není rozdíl, takže by pro obě tyto skupiny měly být příspěvky stejné. A co se týče možnosti volby, tak druhé dítě může být neplánované, ale proto přece nepůjdu na potrat. A že v dnešní době je nezodpovědnost mít neplánované dítě? No já jsem otěhotněla při HA (ještě jsem studovala, takže mateřská žádná...) Kamarádka otěhotněla asi 3 měsíce po porodu s antikoncepčním tělískem.
Takže pokud už dítě chci, musím brát v úvahu možnost, že budu mít vícerčata a nečekat, že pokud se to stane, vyřeší to stát.
|
|
| Linda (1,5 roční dvojčata) | •
|
(20.2.2006 14:03:44)
Tak chci jen napsat jaké to je s dvojčaty, aby jste nepsali : Kamarádka říkala. Když se narodí, nechápeš že máš prostě dva uzlíčky. Představ si počáteční kojení s obou prsů, když tahají obě bradavky najednou. Když kojíš jedno a ono hladově chce ještě z druhého prsa a ty se stresuješ kolik tam zbyde pro druhé (STRES), druhé zatím brečí. Dvakrát častěji přebaluješ, oblékáš, zvlášť v zimě je to chuťovka, když druhému je teplo a brečí, zatímco oblékaš druhé, o tom jak jsi zpocená ty už ani nepíšu (STRES). Nemůžeš si dovolit chovat jen jedno, protože druhé chce taky. Večer vykoupeš jedno a brečí zatímco koupeš druhé (STRES). Velký kočár se většinou nevejde do výtahu takže stále nosíš děti+nákupy+různé věci. U doktorky musíš pobrat věci a obě děti. Děti v autosedačkách nosíš obě najednou. S velkým kočárem ti neochotně pomáhají do autobusu, pak už jsem autobusem radši nejezdila. V noci vstáváš dvakrát ke dvéma dětem. Když onemocní jedno, za pár dní onemocní druhé. Když chodí a někde jste, nemusíš koukat jen jedním směrem na jedno dítě, ale musíš být ve střehu kvůli druhému, často nejsem schopna si v klidu popovídat..Začátky byly šílený, po půl roce se to ustálilo. Ale dvojčata si spolu nehrají, spíš si hračky stále berou (ŘEV), takže musíme mít všechno dvakrát. Myslím, že od dvou let si budou hrát vedle sebe, ale spolu (interaktivně) až od tří let a to budou ve školce.
Myslím že maminkám dvojčat jde o to, aby byly ohodnoceny za dvojnásobnou práci. Alespoň mě všichni říkají, že si mysleli že mám dvojnásobnou mateřskou, že by dvojčata nechtěli..bla bla. Ale já jsem ráda, že je mám, otěhotněla jsem přirozeně, antikoncepci jsem nebrala, v rodině dvojčata nemáme. Sice mi všichni říkají, že to mám odbité. Beru to tak jak to je, museli jsme se omezit, nějak to vydržíme, stejně peníze nejsou všechno, alespoň ten pocit, že jsem nějak oceněna. Už dítě nechci, byl to pro mě šok, ten začátek, nebudu mít možnost "užít si druhé dítě". Když má maminka děti po roce a půl, tak jedno alespoň chodí a nemusí obě nosit a to starší už trochu rozumí a může i když minimálně trošku pomoct a ještě maminka znovu dostává pomoc v mateřství (tedy 69 % platu). Myslím, že stejně bude trvat dlouho, než společnost vůbec ocení práci matky. Stejně se stále setkávám s názorem, že se válím doma. Teď mi děti spí, tak mám chvíli oddech, ale jinak se opravdu nezastavím. Chtěla bych aby si to pánové zkusili, zvláště ti starší a hlavně ti v poslaneckých lavicích. Ale můžeme si zato sami, ženský se nikde neangažují a nejsme nikde slyšet. Vždyť co se dělá ve městech pro maminky s dětmi, jak jsou vybavená mateřská centra? Jak jsou přizpůsobeny obchody, úřady pro maminky s dětma? Jak jsou vyřešené nájezdy do obchodů pro kočárky nebo invalidy? Trochu jsem se rozepsala. Třeba za pár let až budu "mít volné ruce" tak se vrhnu do politiky :-) Jsem ráda, že mě Bůh dvojnásobně obdaroval, ta zkušenost za to stála, ale myslím, že si to nikdo nedokáže představit dokud to nezažije sám.
|
| Lenka | •
|
(20.2.2006 17:54:27)
Lindo,mám děti po 12ti měsících a 3 týdnech.Píšeš z pozice matky dvojčat ale věř,že tohle je podobné.Po narození druhého syna jsem taky v noci vstávala 2krát,budili se navzájem,jednoho jsem kojila,druhý chtěl krmit,nevěděla jsem,co dřív.Starší teprve začínal chodit,takže na procházky to moc nebylo,ven se šlo,až když manžel přišel z práce.Koupání taky dvojí,o lékaři ani nemluvím.Když jsem přestala kojit,musela jsem každému vařit něco jiného,jeden už směl to a druhý ještě ne.Tím chci jenom poukázat,že mít dvojčata nebo děti brzy po sobě,není v tom tak velký rozdíl.V začátcích samozřejmě ale pak už ne.Teď jsou klukům 3 a 4 roky a nikdo nepozná,že nejsou dvojčata.Mladší dorostl staršího a kupujeme oblečení stejné velikosti,taky dvakrát.Co se týče hraček,musíme kupovat vše nachlup stejné,jinak je doma peklo.A aby si spolu hráli v klidu,ne.Hádají se,perou,dokonce už i nadávají.U nás je to obdobný jako u vás,jen s tím rozdílem,že my nemáme dvojčata.A ten stres jsem prožívala také.Ostatně jako spousta jiných matek.
|
|
|
|
| Zuzana27 |
|
(16.2.2006 11:00:49)
Cairo,
opravdu, po šestinedělí, jak si zajedeš rytmus, je to pohoda, děti si spolu vyhrají a tak:-)) Ostatně je na každé z nás jaký si po šestinedělí zavede rytmus, takže když ho od prvního dtíka máš od šestinedělí, tak po šestinedělí druhého rytmus rozšíříš a máš taky pohodu:-))) že:-))). Vždyť je to blbost, představ si jakékoli nejhorší období svého dítka a vynásob to dvěma. Když totiž s dvojčaty nebudeš mít štěstí na šťastné povahy opravdu tě potká jakékoli nejnáročnější období v dvojí podobě NAJEDNOU. Nehodnotím co je náročnější, co ne. Jsou dvě děti po sobě, které díky svým povahám dají rodičům zabrat více než dvojčata, ale věř, že jsou dvojčata, která by mnozí rodiče více dítek po sobě nezvládli.
Ad redukce - opravdu "moudrý" názor. Jenže když maminka CHCE dítě, nemůže počet dětí "nejednou" ovlivnit , když nechce, užívá antikoncepci. Takže když se maminka CHCE bránit početí druhého mimi brzy po prvním - může, když chce děti, tak prostě neovlivní jestli je jedno či dvě, či tři....
Já jsem si pořizovala děti, protože jsem je chtěla, podpora od státu je příjemná, ale rozhodně bych si dvojčata (resp. početí dítětě) NIKDY nepořídila kvůli vyššímu příspěvku. Čímž nepopírám, že takoví lidé neexistují.
Co se týká větší podpory matky s dvojčaty - ano, mateřská (tj. ta procenta z platu) se neberou 28 týdnů ale 37 týdnů (tj, stejnou dobu jako třeba matka jednoho dítka - když je sama).
|
| Jana, dva kluci (1999,2000) | •
|
(16.2.2006 11:10:35)
Bože, to jsem si zase se zmínkou o redukci zavařila - opět opakuji, že i mě samotnou fakt, že matka očekávající dvojčátka jedno z nich dobrovolně zabije, naprosto šokoval. Chtěla jsem jen naznačit, že pokud matka ve špatné sociální situaci zjistí, že přirozenou cestou počala VÍCE NEŹ DVĚ DÉTI (což se asi stává v mizivém procentu těhotenství), má minimálně 3 způsoby jak to řešit....
Já jsem dokonce žila v domnění, že redukce z dvojčat je zákonem zakázaná !!!!!!
Pokud někdo podstupuje umělé oplodnění, musí jako s jednou z alternativ počítat i s vícečetným těhotenstvím a podle toho svou situaci uvážit.
|
| Agi | •
|
(16.2.2006 11:42:43)
Jano, tvůj názor, resp. poslední věta je jak nůž do srdce. Nevím, jak dlouho trvalo tobě, než jsi počala, ale mě je 28 let, snažíme se už tři roky, naprosto bezvýsledně, čeká nás IFV ani tam, není jisté, jestli se to vůbec podaří. Toužím po dítěti tak, že je mi do breku kdykoli na to vzpomenu (poslední dobou nemyslím na ni jiného). Naše sitauce po finanční stránce není nijak super, pokud bychom měli dvě děti, bude to dost těžké, ale ani tak nehodlám svou situaci zvažovat, jestli do toho vůbec jít, či ne. Věř, že ne každý má to štěstí otěhotnět.
Holky, všem přeju, ať tenhle problém nezažijí, ať jsou vaše dítka zdravé a šťastné, ať už mají mamku a taťku "bohaté" či "chudé".
|
| Jana, dva kluci (1999,2000) | •
|
(16.2.2006 11:51:56)
Agi, pokud jsem se tě dotkla, mrzí mne to, ale obávám se, že jsi můj příspěvek nepochopila. Říkala jsem pouze to, co ty jsi potom potvrdila: totiž že musíš počítat s tím, že by se dětí mohlo narodit více a musíš se na to připravit. Jinak ti přeji mnoho štěstí a ať Vám vše vyjde tak, jak si přejete!
|
| cizinka | •
|
(17.2.2006 10:58:15)
Jani, ja nechci na tebe rypat vice, nez uz na tebe rypaji, ale vyslovila jsi neco, co v Cesku bez premysleni casto se vyslovuje, a dovol, aby na zaklade tvych prispevku rekla svuj nazor. Musi opravdu materstvi vzdy svobodne rozhodnuti a zodpovednost jedine matky, pripadne rodicu? Je to srovnatelne se zodpovednosti cloveka v jeho postojich ke vzdelani a k praci? V tom druhem pripade nemam pochbnosti, ze kazdy je sveho osudu a stesti strujcem, ale v tom prvnim, nejsem si jista.
Vem treba takovy maly socialni vzorek mezi mojimi kamoskami. Jsou to pracovnice vedy, umelkyne, VS ucitelky, sem tam nejaka lekarka. Zadne socky ci nezodpovedne ci nerozumne bytosti. Podle toho co od nich samych vim, tretina z nich otehotnela neplanovane. A ja dokazu se predstavit proc, proto ze u mne to bylo stejne. Harmonalni AK pouzivat nemuzu, protoze rano z toho davim a dusim se. Takova banalni migrena je take uz kontraindikace k harmonalni AK. Spouste zen, ktere jeste nerodily, ve skutku zbyva jedine nespolehlive zpusoby ochrany.
A potrat neni uplne svobodna volba, tusim, ze i ty s tim souhlasis. Totiz ja neumim se rozhodnout necitit se provinile, ze dala jsem nekoho zabit. A pokud jsem otehotnela jako vdana zena, ktera hlady prece neumre, tak to pro mne volba proste neni.
Nejaka ta druha tretina mych kamaradek otehotnela s pomoci IVF. Je to draha lecba - pokud chces zvetsit moznost uspechu, musis priplacet za lepsi leky. Je to lecba, ktera tlaci na cas, totiz z vekem perspektiva uspechu klesa. Asi ve skutku nevedela jsi co rikas, kdyz psala jsi, ze s narozenim vicercat zeny by mely pocitat. To znamena, odlozit lecbu, pokud nemaji nasetreno nejenom na lecbu ale i na vicercata? Bylo by to mozna rozumne, ale neni rozumne ztracet cas a tak i sansi na rychlejsi uspech. Takze v tom take neni rozumna ekonomicka rada:-))).
Co tim vsim chci rict? Ja nejsem si jista, ze reformy smerem zvysovani RP je to nejlepsi reseni, jak zlepsit postaveni matek. Ale je to jedno z moznych politickych reseni, a je dobra tema, co by mozna vyhovovalo Ceskam vice. Ale neni to urcite tema, kterou by ve vyspele spolecnosti dalo by odbit vetou, ze porizeni ditete, je veci soukromou, a nevyzaduje politicke ochrany a podpory. Totiz ve vyspelym Cesku, kde zeny jsou vzdelane a spolecensky aktivne, otazka socialni solidarity k matkam je otazkou zcela relevantni.
|
| Lanka | •
|
(17.2.2006 11:08:14)
A cizinko, a co takhle pesary, vaginální kondomy, spermicidní pěny? Antikoncepce je na výběr hromada. A také existuje pánská ochrana.
|
| cizinka | •
|
(17.2.2006 11:17:45)
Lanko, mi selhala kombinovana ochrana, a mym kamoskam take. Je to take videt i ze statistickych popisu spolehlivosti AK:-)). Ale my jsme radi ze nam to selhalo, svoje deti milujeme, jsou pro nas ty nej:-)).
|
| Lanka | •
|
(17.2.2006 11:26:34)
Cizinko nevím, nevím, připadá mi stále víc, že některé maminky se na nespolehlivost antikoncepce jen vymlouvají.
Ale tím nemyslím tebe. Neznám tě a tak nemůžu soudit. Jen říkám svůj názor.
V každém případě je fajn, že jseš spokojená.
|
|
|
| JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) |
|
(17.2.2006 11:24:38)
Lenko, já osobně mám taky problém s antikoncepcí - jediný co mi nevadí je kondom, nově se teď chystám vyzkoušet náplasti.
Jak vzniklo mé druhé těhotenství je pro mě doteď záhadou, protože se mi po porodu šatně hojila jizva po nástřihu, s manželem jsme jen zkoušeli, jestli už bych zvládla sex a moc se to nedařilo, skoro k ničemu nedošlo (tudíž jsem si nelámala hlavu s tim, že mi je blbě po nové antikoncepci a po týdnu bolení hlavy a návalů na zvracení jsem ji s vědmím, že manžel stejně odjíždí do zahraničí vysadila) a přesto jsem z toho "ničeho" otěhotněla. Dle ultrazvuku dokonce přímo v době, kdy byl manžel na měsíc pryč a já byla doma s jeho sestrou, která pomáhala s dítětem, abych mohla psát diplomku :-)
Známá otěhotněla přes HA (zřejmě podcenila nějaký nachlazení nebo něco podobnýho co všechno má vliv na její účinnost) a tady na rodině je pár maminek, které otěhotněly i přes nitroděložní tělísko nebo takových, kterym DR tvrdil, že stejně nemůžou otěhotnět kvůli nějakým zdravotním problémům.
|
| cizinka | •
|
(17.2.2006 11:42:23)
JENO, jestli spatne snasis HA, tak naplast asi take nebude reseni:-((. Jsem se nedavno nechala ukecat svoji gynekolozkou (ktera ve svoji ordinaci HA take obchoduje, a hrozne chtela mne presvedcit), ze HA uz neni co byvalo. Houby. Zvracela jsem po ranu jako v tehotenstvi.
|
| JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) |
|
(17.2.2006 12:04:39)
Cizinko, to mi radši ani neříkej :-)
Ale zkusim to - kdysi jsem měla jedny prášky, který mi nevadily (ale přestali je vyrábět), nevadil mi ani Exluton (ten je ovšem k ničemu, když už nekojim), tak to přecijen zkusim. Ještě mám alergii na konzervační látky, který bejvaj v lécích obsazeny (hlavně v čípkách a injekcích), tak musim zjistit, zda v těch náplastech taky nejsou.
|
|
|
|
|
| Jana, dva kluci (1999,2000) | •
|
(17.2.2006 11:15:08)
Cizinko, ale vždyť já s tebou v podstatě souhlasím. Možná, že jsem své myšlenky pouze nesrozumitelně formulovala. Mé první dítě také přišlo na svět neplánovaně, rozhodně jsem nebyla tak finančně zajištěná, jak bych si představovala /a věřte, že tím nemyslím vilu, bazén a mercedes :-)/, ale přesto jsem se rozhodla, že se ho nevzdám. Zvládli jsme to, zvládli jsme i druhé dítě v odstupu 16 měsíců, které již bylo plánované. Nicméně jsem prvoplánově neočekávala, že mi s finanční situací vypomůže STÁT. Situaci žen, které nemohou otěhotnět přirozenou cestou chápu a soucítím s nimi, i já mám ve svém okolí několik takových kamarádek. Nicméně každá z nich si uvědomuje, že může mít nakonec dětí více než jedno a rozhodně v tomto případě nespoléhá na pomoc STÁTU. A to si myslím, že je správné. Pokud se týká sociální politiky pro podporu rodin, myslím, že se ubírá špatným směrem - místo toho, co už bylo zmíněno v předešlých diskusích (možnost zkrácených úvazků, delší pracovní doba ve školkách, zakládání školek u velkých zaměstnavatelů a zkrátka vytváření rovných příležitostí) se "pouze" zvýší dávky pobírané v prvních 4 letech života dítěte. Nevím, jestli jsem to již vyjádřila lépe, samozřejmě chápu, že v každé společnosti je vrstva lidí, kteří sociální dávky nutně potřebují a jejich zvýšení je pro ně velkým přínosem.
|
| cizinka | •
|
(17.2.2006 11:32:07)
Jani, jsem rada. Ja sama ceskou statni podporu nepotrebuji a doufam, ze ani nebudu, tak nevim, jestli mam pravo do toho kecat. Ale memu vkusu vyhovuje spise ta rozmanitost socialnich sluzeb pro peci o deti, prisne dohlizeni na dodrzeni rovnych prav (nejen zen, ale i jinych potencionalne diskriminovanych skupin), podpora k rozvijeni rozmanitosti nabidek pracovniho trhu. Ale z druhe strany vim, ze spousta Cesek by nebylo stastne, jestli o svoje batole by nestaraly samy a "na plny uvazek". Pro nej ty dlouhe materske a nejaka ochrana pri navratu do prace je take potrebna. Uz tento narod je tak kulturne zformovany, a na to je take treba brat ohled. Druha vec je, ze z jednoho ceskeho platu jde tezko zit, o tom psala jsem Gabine trochu nize. Proto si myslim, ze neni asi spatne, ze ted matka muze zacinat pomalu pracovat ve cvrtem roce rodicovske, aniz by prisla o RP. Nespravedlive se mi zdalo, kdyz stat motivoval zeny zustavat doma tim, ze ztracely narok na RP jakmile vydelaly neco vice nez dovolene penize. Znam par Cesek, ktere mohly zacit pracovat na pul uvazku, ale vzdaly se toho, proto ze ekonomicky se jim to vubec nevyplatilo, a jejich manzele by tukali si na celo, ze jdou pracovat za prachy, ktere by dostavaly i tak.
|
| Jana, dva kluci (1999,2000) | •
|
(17.2.2006 12:06:00)
Ano, možnost přivydělávat si při péči o dítě je skvělý tah, jak ráda bych toho využila, když jsem byla s dětmi doma........ :-( Mnoho maminek to bude motivovat k tomu, aby byly pracovně aktivní i v době péče o dítě a neztratily tak kontakt se zaměstnavatelem, případně si vytvářely nové pracovní kontakty, a tak to má být. Moje názory se zdají některým maminkám přemrštěné asi proto, že jsem od mládí zvyklá starat se sama o sebe a ne čekat, co mi kdo dá. Ale chápu, že některé maminky mají tak složitou situaci, že jsou prostě na sociální dávky odkázané. Spravedlivé by asi bylo každý případ posuzovat individuálně, nicméně je to nerealizovatelné. Proto je nutné hledat zdravý kompromis, který nikdy nebude 100% vyhovovat všem.
|
| cizinka | •
|
(17.2.2006 12:29:32)
Jano, s tim souhlasim, musi byt kompromis. Ja o sebe take musim se starat, jen uz proto, ze jsem vecna cizinka:-)). Jen si nekde vybuduji zivot, odstehuji si jinam a zase nemam na nic narok:-)). A i doma sditetem mi se nelibilo, ja pracovat chci, jen v podminkach, kdy jsem jista, ze diteti neublizim. Jedna vec ale mi vadi (ne u tebe, ale obecne v podobnych diskusech), kdy matky v domacnosti se posuzuji jako ty zebraky od statu. Obecne ve svete matka v domacnosti neni postaveni hanebne, jestli na to nekdo ma, tak muze byt to take vyjadreni prestize rodiny. Ale je to tam, kde z jednoho platu se da zivit rodinu. Cesko ma jiny platovy system, o hodne mensi procento lidi by se obeslo bez znacne podpory rodin malych deti a je tady ta tradice dlouhe materske. Proto zmeny muzou byt, podle mne ve dvou smerech, ktere by byly pro zeny ohleduplne. 1) bude se udrzovat soucasny SD trend a zaroven posilovat se pravni ochrana zen na pracovnim trhu, 2) Podpora rodine bude se provozovat spise ve forme danovych ulev, ale zaroven by mela se posilit pravni ochrana zeny v rodine (treba rozvodove pravo by melo zajistit udrzovani urovni zivota matky v domacnosti (nejen jeji deti) ve forme alimentu) a take byla by nutna pravni ochrana zen a jinych diskriminovatelnych skupin na pracovnim trhu.
Asi v obou pripadech by bylo take hodne nespokojenych, ale ted neni spokojeny nikdo, rozhodne ne zeny:-)))
|
| Jana, dva kluci (1999,2000) | •
|
(17.2.2006 12:41:37)
Cizinko, souhlasím s Tebou. Bohužel se již dnes musím rozloučit, pracovní povinnosti mne volaji :-) Přeji Ti příjemný víkend a děkuji za diskusi bez emocí a s racionálními názory.
|
| cizinka | •
|
(17.2.2006 12:52:29)
Jano, hezky den:-)!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Áda | •
|
(20.2.2006 18:25:08)
Agi,Píše se IVF a ne IFV,ale to nic.S manželem nám taky dlouho nešlo otěhotnět.Před několika lety jsme o miminko přišli a pak už to nešlo.Po spoustě vyšetřeních přišli na příčinu(nebudu psát detaily).Jediná možnost na otěhotnění=umělé oplodnění.Podstoupila jsem odběr vajíček,manžel dal spermie a v laboratoři nám "udělali miminko".Museli použít nadstardantní metodu(nastřelovali spermii do vajíčka),vyšlo nás to se vším všudy na 15000 korun.Odměnou nám za 9 měsíců bylo miminko,náš syn.Tenkrát,už je to 5 let,mi zaváděli 4 embrya,ale udrželo se jenom jedno.Byl to bojovník,což je i teď.
AGI-prošli jsme si tím,co teď čeká Tebe a Tvého manžela,přeji Vám,aby vám to vyšlo napoprvé,aby jste nepotřebovali nadstandartní metody,protože ty pojišťovna nehradí,jinak hradí 3 cykly(hormonální přípravu,odběry atd.,vše vám řeknou v centru asistované reprodukce),alespoň před 5ti lety to tak bylo.Hlavně vám přeji,ať vám to vyjde a narodí se vám vytoužené miminko.
|
|
|
| Jitka | •
|
(16.2.2006 15:50:57)
Ta poslední věta na zapůsobila jak facka. To jsi snad ani nemohla myslet vážně. Je vidět, že jsi nikdy nebyla v situaci, že bys nemohla roky otěhotnět, jinak bys tohle nikdy nenapsala. Fakt to zabolelo.
|
|
|
| caira (Vojta1/03,Mates11/04) |
|
(16.2.2006 11:11:47)
muzes mit od prvniho ditka rytmus od sestinedeli, a u druheho si ho zavedes po sestinedeli. Ale uznej sama, ze sestinedelni dite ma jine pozadavky nez dite dvoulete, dite pulrocni ma jine pozadavky nez dite dvouapulete.. Chapes? Musis varit nadvakrat.. Kdyz malej spi, velkej nespi, a lita a krici po byte. Nerikam, ze je to horsi, jen rikam, ze to neni jednoduche. A pak, pokud marodi jeden, marodi i druhej - stejne jako u dvojcat - pokud si brala tohle jako nejhorsi obdobi zivota ditete, coz ja nemoci beru.
A proto nechapu, proc by meli byt matky dvojcat zvyhodnene nejakym pravidelnym prispevkem od statu.
|
| Zuzana27 |
|
(16.2.2006 11:18:46)
Cairo, a plnění požadavků kterého ti připadá naročnější - dvouletého nebo šestinedělního????? Ta dvojčatová maminka má dva dvouleté či dva šestinedělní, takže ať ti horší připadá cokoli, zažila to taky.
Jinak představa o tom, že dvojčata vždycky spí, jedí a tak najednou je zcestná, je to jen o "drilu" maminky, která aby se nezbláznila je k tomu od mimin vede. Přesto, jestli má jeden menší potřebu spánku, tak ti nezbyde nic jiného, než když se první po půl hodině odpoledního spánku probudí ho další dvě hodiny "ukecávat", ať neběhá, nekřičí a nechá druhého spát. Když dvě šestinedělní miminka trápí v noci prdíky, ty nespíš v těch půlhodinách, kdy spí první, protože v těch 100% řve ten druhý. Já si myslím, že patřím k těm šťastným, které mají extrémně pohodová dvojčata (ťuky, ťuk), ale když si dnes (přestože to považuju za krásný období) vzpomenu na prvního půl roku, tak se mírně orosím. Mám velmi dobrou kamarádku, která má děti od sebe 19 měsíců a taky na mých prvních 6 měsíců s dětmi nevzpomíná ráda, bála se o mne. Nejsme ani jedna extra fňukavá, přesto ONA má snahu pomáhat mě, protože má pocit, že toho mám víc a trošku náročnější. Jen jí chci touto cestou poděkovat, protože s údivem zjišťuji, že je spousta maminek, co to nevidí, či vidět nechtějí a věřím že jí to jednou budu moci oplatit:-)
|
| caira (Vojta1/03,Mates11/04) |
|
(16.2.2006 11:57:36)
Plneni pozadavku tereho??? kombinace, vis? to je to, co ty neznas.. a ja zase neznam, co to je , mit dvojcata. A proto se tu budem jenom dohadovat.netvrdim, ze to mas jednodussi, jen rikam, ze mit deti kratce po sobe je stejne narocne, a bohuzel nam nikdo nic neda. A v dalsim prispevku mluvis o penezich.. tak si k tomu pripocti vyssi porodne a budes na stejnem
|
| caira (Vojta1/03,Mates11/04) |
|
(16.2.2006 11:59:42)
a jeste bych podotkla, ze bych rodinam s vicercaty davala treba dotace na dvojkocarek. Aby ten prvni rok byl jednodussi.. Oni totiz ty deti kratce po sobe, po sobe brzy dedit prestanou, jelikoz jsou brzy stejne velke :-)) a vsechno kupujete dvakrat
|
|
| Víla | •
|
(16.2.2006 13:59:45)
Cairo,m normálně s Tebou souhlasím, ale teď mi Tvá argumentace přijde úplně na hlavu. Myslím si, že maminky dvojčat (jednu mám v okolí) si zaslouží velký obdiv. Tvá situace je taky složitá, ale ty jsi měla možnost výběru - existuje antikoncepce atd. a tudíž, pokud jsi dítě nechtěla, tak jsi si měla dávat pozor. Maminka dvojčat tuhle volbu neměla...Cela diskuse je o nicem.
|
| Katka | •
|
(16.2.2006 14:11:27)
To přece nebudeme řešit, kdo mohl své situaci zabránit a kdo ne. Bavíme se o tom, že z hlediska státu se v tom dělají rozdíly, i když v tom žádný rozdíl není. Pro stát jsou to prostě dva obyvatelé navíc a je jedno, jestli se narodili zvlášť nebo zároveň. rozdíl je v tom akorát pro tu maminku a obě to mají těžké.
|
|
|
|
|
| Zuzana27 |
|
(16.2.2006 11:39:44)
Ještě nápad - zkus si spočítat, kolik dostaneš od státu za dvě dítka 22 měsiců po sobě (tj. 2x "mateřská" a rodičák na prvního + poté na druhého) v porovnání s dvojčaty a hlavně kolik ten rozdíl bude činit když bude rodičák cca 7 tisíc. Je to opravdu hooodně veliký rozdíl a to jsem to nepočítala přesně, protože se mi nechtělo přesně odečítat týdny, kdy máš mateřskou na druhé, tudíž už nepobíráš rodičák na první....
tj. dvojčata - PPM - 37 týdnů (tj. těch 69 % platu) + do čtyř let rodičovský příspěvek
anebo PPM - 28 týdnů, potom do věku 22 měsíců (vím že ne celých, že 6 týdnů před porodem už byla PPM) rodičovský příspěvek, pak zase 28 týdnů PPM a pak do čtyř let rodičovský příspěvek.
(opravdu hrubým výpočtem je to při maximální výši PPM která byla cca 13 tisíc v řádech 70 000 až 90 000 CZK)
|
|
| zdena | •
|
(16.2.2006 12:50:31)
mýtus - dvojčata spí zaráz ;-) a vyžadují to stejné ;-) a vařit na dvakrát..no to je dřina ;-) každá máme jiný styl..tohle nejde srovnávat!!!
|
|
|
|
|
| caira (Vojta1/03,Mates11/04) |
|
(16.2.2006 10:05:36)
A vubec uz neni pravidlem, ze nedonesene deti jsou jen z dvojcat.. Jak bys to resila pak? A stejne tak, kazda dvojcata nepatri mezi nedonosence se zdravotnimi problemy.
|
| Tulačka(Bety 9/96+Anička 4/98) |
|
(16.2.2006 10:31:56)
To jsem samozřejmě nikdy a nikde netvrdila, že nedonošená dítka jsou pouze z vícečetných těhotenství. Ale statisticky je v těchto případech prostě podíl větší. co bych dělala já? Nevím, co je tou otázkou myšleno, ale pochopitelně bych se o nedomošeňátko snažila co nejlíp a s láskou postarat. Bylo by to nejednoduchý, kdybych měla nedonošeňátko jedno. Bylo by to podle mně horší, kdybych měla nedonošeňátka třeba 3 najednou.
Ale každá prostě vehementně hájíme svůj názor. ten můj vychází z toho, že jsem maminkou "skorodvojčat", ale každý máme prostě jiné zkušenosti. Chtělo by to slyšet názor i maminky vícečat.
Nikdo asi neodkážeme přesně předvídat, nakolik ty víceméně populistický kroky ovlivní budocí demografický vývoj. U mně velikost rodičáku vliv na to, jestli budu mít holky, neměla. Ale u svých kolegyň vidím, že teď zvažují pořízení mimča, protože rozdíl mezi platem a rodičákem sice bude, ale ne tak propastnej.
|
| Tulačka(Bety 9/96+Anička 4/98) |
|
(16.2.2006 10:48:27)
Já jsem asi úplná trubka. Jádro článku nevidím v tom, jestli má nebo nemá být rodičák 7 tisíc - tam s Vámi plně souhlasím, že se nejdedná o systémový řešení a jde spíše o předvolební manipulaci (i když někoho v rozhodování, zda mít rodinu ovlivní) - ale v tom, jestli si rodičové vícerčat zaslouži vyšší rodičovský příspěvek.
|
|
| caira (Vojta1/03,Mates11/04) |
|
(16.2.2006 10:52:21)
ale ne, ja to myslela jinak.. jak bys resila to, ze matka jednoho ditete, porodi to jedno dite nedonosene? nejakym prispevkem? kdyz bude mit zdravotni problemy.. tohle cele je blbost. Zkus se nad tim zamyslet.
|
|
|
| IvanaJ | 
|
(16.2.2006 11:20:23)
taky si myslím, že celá tahle diskuse o rodičáku a porodném je jen předvolební tah, ale na druhou stranu rodiče vícečat si nemůžou vybrat, že chtějí nebo ne více dětí najednou, ale rodiče kteří mají děti po sobě mají vlastní volbu a je jen na nich jestli dospějí k poznání, že to zvládnou a pořídí si další dítě s malým odstupem záměrně a nebo je to " náhoda " a chtějí ten nový život uchovat.
Ruku na srdce kolik z nás co chodíme na rodinu si pořídilo dítě jen kvůli penězům? Kdybychom se na to takhle meli dívat tak asi žádné dítě nemáme. Rodičům vícečt bych určitě alespon do 1 roku nějakým způsobem pomohla. Myslím, že investice státu do nové generace je ta nejlepší. Určitě lepší než do nějakých pochybných individuí, ale to je na opravdu jinou diskusi.
Taky si myslím, že pěstounskké rodiny by měly být lépe hodnoceny, před těmito lidmi smekám a obdivuju je, je to velký dar dokázat otevřít náruč cizím dětem a nabídnout jim domov.
|
| pavla | •
|
(16.2.2006 11:38:42)
Ahojky, já mám taky dvě děti krátce po sobě. Sice chápu náročnost vícerčat, ale proč by matka s děma dětma naměla taky pobírat vyší rodičák. Dědit se všechno rozhodně nedá. Navíc syn by sice do školky mohl, ale má zdr.problémy a tak musí být stejně doma. Určitě na tom nejsme nejhůř, ale myslím že by se to mělo všechno posuzovat jinak, ale chápu, že nějaké tabulky by se jen těžko vytvářely.
|
| Martina | •
|
(16.2.2006 11:55:39)
Souhlasim s tim, ze tohle by byla diskriminace. Jak uz bylo mnohokrat receno, ne vse se da dedit, ne kazdy ma moznost sverit starsi dite prarodicum a ruku na srdce, kolik maminek dvojcata koji? Neznam ani jednu, ktera by kojila dele nez 2 mesice. Pokud takove jsou, omlouvam se.
Dalsi vec, maminka dvojcat se muze do prace vratit a tudiz vydelavat vice drive nez maminka deti, ktere se narodi po sobe. Takze o nejake materske bych pomlcela.
Ja jako matka dvou deti 16 mesicu po sobe musim sezonni veci kupovat kazdemu diteti zvlast, stejne tak jsme museli koupit kocar, nejdrive pro jedno dite, pak pro obe, protoze starsi proste chodit nechtelo, babicky mame daleko, takze o nejakem svereni starsiho prarodicum enmuze byt ani rec, nehelde na to, ze starsi dite je na mne opravdu zavisle. Uspora na plinach neni zadna, v plinach jsou obe deti zatim, takze proc bychom my matky deti po sobe nemely mit narok na vyssi rodicovsky prispevek???
Samozrejme souhlaism s tim, ze prace s dvojcaty je urcite hodne, chapu, ze maminky musi byt unavene ..., ale to maminky deti po sobe jsme take.
|
| zdena | •
|
(16.2.2006 12:59:43)
další představa - maminky dvojčat nekojí...asi....kolik znáte maminek dvojčat? já omluvu teda přijmu ;-)
|
|
|
|
|
|
|
+
+
V její náručí
Magická show Pavla DolejškyCheb 
Rekonstrukce husitské bitvyJičín 
Orchestr na dotek – ZápadPraha 1 
Mandaly obrácenou technikou s Monikou BrýdovouČeské Budějovice 
Řípská pouťLitoměřice 
Magická show Pavla Dolejšky
Rekonstrukce husitské bitvy
Orchestr na dotek – Západ
Mandaly obrácenou technikou s Monikou Brýdovou
Řípská pouť
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)