| anonymní mamina | •
 |
(12.1.2006 11:36:05)
no toto se mi jeví jako nezdravá fixace na způsob porodu
|
| Pavel | •
|
(12.1.2006 13:16:26)
"NEZDRAVÁ FIXACE" - elegantně a rádoby odborně znějící fráze pro lidi, kteří potřebují někoho shodit ale nenabízejí přitom jinou alternativu než všudypřítomný konzum...
A to nemluvim o porodnictví, ale o všech stránkách každodenního života - o postoji k výchově, vzdělání, vztazích k lidem, o ekologickém chování atd. Ono je to totiž všechno v "alternativním" pojetí méně pohodlné, takže vlastně "nezdravé" a máme to z krku, co si budeme něčím namáhat mozek.... :-))
Všichni přátelé a lidé z mého okolí, které "beru" rozhodně nepatří k "mainstreamu" a tak jsou všichni vlastně na něco "nezdravě fixováni". Prostě si za svými postoji pevně stojí. A ti, kterým tak nastavuji svym jednáním zrcadlo to občas neunesou a prohlásí tyto postoje za "nezdravou fixaci".
|
| 10.5Libik12 | 
|
(12.1.2006 14:54:40)
Nevím, co přesně znamená nezdravá fixace ani kde to roste. Ale vím, co to není,tedy Pavle, tvoje hláška"elegantně a rádoby odborně znějící fráze pro lidi, kteří potřebují někoho shodit ale nenabízejí přitom jinou alternativu než všudypřítomný konzum... ", to je síla.
Možná autorce fixace(potřebovala bych fixovat zápěstí)nesedělo to tatínkovo uchopení porodu, kdy odvážně píše, jak pěkně rodil. Já to tak mám a vždycky je mi podezřelé, když teoreticky rodí chlapi, nejvíc Vlasta Marek:), ale to je zas zcela na Kláskových, jak to mají zařízený.
Já bych nepoužila výraz nezdravá fixace, ale snažila bych se co nejkratším způsobem sdělit, že nejdůležitější je, aby si ženská byla jistá, že je porod možnej a zcela v silách normální ženský , to je totiž to, co každou poprvé trochu překvapí, když vezme v potaz průměr hlavičky a..
A nejsem si jistá, jestli paušální odmítání velkých porodnic a zdravotníků nedělá medvědí službu přirozeným porodům. Ženská jistá si svou reprodukční schopností porodí i ve velké porodnici v pohodě a dokonce se srovná s tím, že některá PA může být mimo mísu(ne lidsky, slušnost pokládám za samozřejmost, ale třeba některým názorem).
Takže milé prvorodičky, i když máte do Vrchlabí 550 km a váš manžel rozumí všemu možnýmu,ale porodní děje nesype z rukávu, nezoufejte, i váš porod bude hezký a mistr Pavel promine, odvážila bych se tvrdit, že i nekonzumní.
Nedalo mi to a přispěla jsem, neb při dávných diskusích o alternativních porodech jsem potkala fajn alternativní rodičky, které mám ráda:)
|
| cizinka | •
|
(12.1.2006 16:15:35)
Libiku,
Chtela bych te upozornit, ze ve clanku Petra je pasaz o zenskych potrebach, ktere nejsou pro muze tak uplne pochopitelne, a z toho bych soudila, ze alespon teoreticky nechal prostor pro svoji zenu. Pro mne jsou alespon zajimave svedectvi muzu o porodu. A kousek pochvaly se zaslouzi i oni – prezit porod empaticky neni take az takova sranda. Alespon muj manzel urcite zazil spoustu strachu ze mne vidi posledni okamzik na zivu. Dala jsem zabrat i vice ostrelenemu a citove navazanemu medikovi. Po cvrthodinovym nevrlym poslapavani v koutku z porodniho boxu vyklopytal – jak to vypadalo diskretne omdlit.
Zatim mi clanek Petra si zda vesmes banalni – ve svetle porodnicke literature skutecne nerekl nic noveho (a to nejen alternativni porodnicke literatury, duraz na mezilidske vztahy a dulezitost vybudovani vztahu mezi miminkem a matkou na porodnim sale uz davno nejsou nejaka alternativni strelenost). Super je ale to, jak se snazil pochopit prani sve zeny a snazil se je realizovat pres vse potize – ohledne dopravy a tak. Co mi zatim napina, je jeho duraz na to, ze zena nemela by rodit s lidma, ktere nezna. S doktorami, pokud se to dalo pochopit, se seznamili uz na porodnim salu. Byla predem domluvena PA? Jestli ne, tak pak jaky konkretni smysl tahle cast povidani melo? Pro mne to se zda dulezita pointa, a i v tom zminenym nemeckym prostredi PA je to pointa docela otrepana. A to neproto, ze si myslim, ze ceske PA musi byt z velke casti hloupe a krute magorky. Pro neuspech porodu staci pouhe nedorozumeni – jestli rodicka dostane prilis aktivni nebo naopak prilis pasivni PA na svuj vkus, anebo proste s nej nebudes si rozumet, a z te jinak mozna skvele holciny se stane nemilosrdny kat, kteremu vysvetlit co dela spatne je uz pozde. A zase neni to problem jen tech, ktere chteji porod prirozeny. Pokud bych mela nejaky bezny ale vazny zdravotni problem, jako treba cukrovka, neumim si predstavit, jak bych rodila s doktorem, ktereho neznam (jako doktora, ke kteremu dlouhodobe chodim) a kteremu nemam zadny duvod verit. Nezda se ti to take absurdni?
Jistota zeny, ze je schopna privest na svet svoje dite nestaci. Pro prirozeny ale i pro kazdy porod je nutny jisty servis – vytvoreni pocitu intymity, bezpeci, obstarani, aby matka byla maximalne odpocnuta a zregenerovala svoje sily v ramci moznosti porodni situaci. Tady nikdo psal, ze u nas v Brne je to s chovanim personalu super. No jo, v Praze jsou zatim bezne praktiky (natlak pro pripravu a spolecne hejkarny), za ktere u nas na Morave bys dostal zidlou pres hlavu, jak to rikal strejda Ludva. Ale zaroven nedavno rodily moje dve zname v Bohunicich, a mely stejne stiznosti jako ja pred leta – pro prirozeny porod, ktery trva dlouho, chybi ten servis, a personal je vselijaky –kdyz mas smulu, tak proste mas smulu – zkratka ten velkoporodnicky pristup. Proto si myslim, ze zatim nejsympatictejsi je chovani nekterych malych porodnic. Nevim, jestli Bellana (visi tady nekolika jeji clanku) mela pouze stesti na smenu, ale jeji popis dlouheho porodu v Brode, se mi zda velice sympaticky, a ta porodnice skutecne vypada jako baby-friendly, nejen si tak nazyva. Problem ale je, ze nekazda na to zdravotne ma se vydat do male porodnici, a jak pres stovky kilometru navazuji se osobni vztahy s budoucim personalem porodniku, nemam tuseni. Ja si verila tak, ze tehdy bych klidne rodila doma. A presto vsechno, co u porodu zazila jsem, s pomoci nekolika odborne vzdelanych lidi verim si dale. Doma v Cesku nerodila bych predevsim z toho duvodu, ze mam casto prilezitost porovnat jak to vypada, kdyz v dobe dopravni spicky preziti si sanitka v nemecke ulici a jak klickuje sanitka mezi zasnenymi ridicmi v Brne. Ale za to bych chtela nakopat do zadku dopravni policii a ne domorodky a totez asi by se prali i lide, kteri s zadnym zpusobem alternativneho porodu nesympatizuji.
|
| cizinka | •
|
(13.1.2006 9:06:05)
Libiku, jeste par vysvetleni, proc mi tvuj posledni prispevek se zdal problematicky. Ne zeby ve velke porodnici by se nedalo pohodove porodit. Moje teta treba porodila na zachode, aniz by predem vedela pro jak velkou udalost na ten zachod jde. Ale kvuli tehle radostne udalosti prece nebudeme tvrdit, ze zeny nejlepe rodi na zachode. Tvuj prispevek proste postrada jakoukoliv znamku racionalniho pozadavku, co od porodnickeho systemu chces. Jak te znam, uz nekolika krat jsi vyzyvala "podme zmenit porodnice". Ale nedocetla jsem si jak a na co to chces zmenit, a jakym zpusobem tvuj navrhovany pristup povede ke zmene. Jestli by te nikdo zeptal, ceho chces, rekla bys: "Aby zeny verily ve sve reprodukcni schopnosti." No a? Takove hesla v nekterych porodnicich uz visi na stenech. Ale nic moc se nemeni v jistote, ze v porodnici narazim na smenu personalu (ne zeby tam vubec takovy nebyl), ktery moje prirozene schopnosti povzbudi a podpori. Nebo chces nechat zformulovani racionalnich pozadavku pro manzele:-))?
|
| cizinka | •
|
(13.1.2006 9:53:36)
Muselo to byt na konci ...nechat NA manzele? ze ano?
|
|
| 10.5Libik12 |
|
(13.1.2006 10:51:56)
Cizinko, já jsem reagovala hlavně na to Pavlovo vysvětlení tzv. negativní fixace, kde zazněl ten "nicneříkající konzum" jako alternativa alternativě:)) a já jsem se smála a smála.
Ale vážně. Já neříkám,že ideální je rodit na záchodě.
Cizinko, my máme naprosto rozdílné zkušenosti, proto jsou mé požadavky na zdravotnický personál zdánlivě minimální. Já potřebuju, aby tam byl(slušnej,samozřejmě), to ostatní umím, je mi to dané a já si myslím, že téměř každé ženě.Příběhy hezkých porodů čtu ráda, ale plyne pro mě z nich, že takto to lze vylepšit a nikoliv, že toto je předpokladem toho, abych vůbec bez problémů porodila.
Když jsem porodila Madlu v těch reál socialistických boxech:), měla jsem zprava přímý přenos porodu a tam sloužila PA, která se mi jevila jako roztleskávačka na fotbale:"jedeem, ještě, ještě, tlačíme, tlačíme,.." Říkala jsem si, že bych ji možná na místě rodičky kopla do hlavy:)Pak jsem to s tou maminkou probírala a ona řekla: Neblázni, já jsem to měla pod kontrolou, to byla pohoda a ani jsem ji moc nevnímala"
I proto si myslím, že není na místě se upínat(fixovat?) na detaily, i když jsou pěkný.Asi tak.
|
| 10.5Libik12 |
|
(13.1.2006 11:01:09)
cizi, ta původní fixace byla nezdravá nikoliv negativní:)
|
|
| cizinka | •
|
(13.1.2006 11:23:16)
Libiku,
Jsou to ve skutku rozdilne zkusenosti a i nase rozdilne povahy, co stoji za nasem sporem ale nejenom. Ale dovol mi nejprve ten pohled, ktery se odvije z moji zkusenosti: jestli to co pises, precte zena, ktera o svuj porod ma velice spatne vzpominky, tak bude se citit ublizena - kdyz rikas, ze je to vse jen na zene a jeji vire v sebe, a na personal staci minimalni pozadavky, tak ty nespokojene by si zdaly jako nejaci ufnukane slabosi. Ja nejsem slaboch a malo kdo stihl dokazat do mych strednich tricati tolik, kolik ja. U porodu, pote, co jsem stihla zazit noc na operacnim stole, velkou vizitu a byla jsem uz jista, ze nejsem v zadnem pripade v bezpecnem miste a mezi inteligentnima lidma, snazila jsem zustat v pohode. Mlada zakynka, ktera tam byla ten nejadekvatnejsi clovek, mi jeste pozde odpoledne rikala, ze vypadam primo blazene. Snazila jsem naznacit svoji PA, co mi by pomohlo, rikala jsem ji, ze mi pomaha vydavat ruzne zvuky (dokud mne nevyvlekly na ten operacni stul jen jsem si broukala a trochu narikala a plakala). Myslim ze mam svuj kus pravdy, kdyz rikam, ze spatny porod je vysledkem smuly na lide a take je umoznen systemovou chybou, ktera nevynucuje, aby PA dbaly na svoji individualni reputaci, a aby citlivejsi rodicka je mohla si zvolit.
Pak je to jeste povahova vlastnost, s kterou asi nejsem ojedinela. Pro tebe byl to jen bezvyznamny detail odlisneho nazoru PA, ze jsi musela na to porodni lehatku. Troufam si rict, ze pro soucasnou zralejsi, sectelejsi a vice racionalne uvazujici rodicku (letosni prumer prvorodicky v CR byl 28 let), to by nebyl detail. Prosim te, poloha na zadech pri normalnim porodu byla odsouzena mezinarodni lekarskou verejnosti uz v roce 1985. Soucasne PA by mohly stihnout ne jen vyskolit si v tomto duchu ale take i si narodit u matky v jine pozici. Nemusis mi rikat, ze nic neni absolutni pravda. Pracuji ve vede, a dobre vim, jak snadne vcerejsi vedecka pravda konci jako kapitola v dejinach vedy. Staci jedna podarena konference. Ale pokud ta konference v Plzni nekonala, a pokud se nekonala konference v Bohunicich kvuli vseobecnemu zakazu kriku u porodu, tak mi nevykladej, ze to je nevinnej nazor, a ne symptom zaostalosti, pohodarstvi a nezajmu. Tvuj porod je pro Tebe velice draha vzpominka, je skutecne uzasny osobni uspech. Ale neni v nem zadne pouceni pro moderni rodicku.
No a co se tyka programu na zmenu, tak ten opravdu by nemel brat ohled jen na jednu skupinu rodicek, at to jsou domorodky, matky zdrave a se vsem spokojene, ci rodicky rizikove. Musi to byt program zformulovany jako program politicky - program ohleduplny na maximalni pocet lidi s individualnimi zajmy. A musi mit tu racionalni cast, ktera by zajistila ne jen papirove fungovani systemu, ktery je ohleduplny na potreby vsech.
|
| 10.5Libik12 |
|
(13.1.2006 11:45:47)
Proč by se měla žena se špatnýma vzpomínkama cítit zraněná? A jak by se cítila, kdyby všechno bylo přesně podle toho, co dá do toho porodního slohu a ono zase nic? Je to nemožné? Já myslímm že ne.Já jsem chtěla naopak všem, které nemají možnost anebo chuť zorganizovat porod minutu za minutoum včetně barvy košile a teploty v místnosti, aby nezopufaly. To hlavní je v hlavě a musím říct, že něco na té anonymní mamině je:)
Že lze přirozeně porodit jsem pochopila za Husáka, když jsem lehounce kňučela na hekárně a dr. Andrle mě sebral ze zdi a vysvětlil mi, že to jde úplně dobře a ono jo(pod zářivkou s nohama v madlech, bez nápojů).
SylvoŠ.:), že tys užasla nad tím, že Lukyska pokládá porod doma za pohodlí:)), moc tě zdravím.
|
| 10.5Libik12 |
|
(13.1.2006 11:53:53)
Cizinko, možná můj slovní obrat"je to v hlavě" je zavádějící pro tvé cítění češtiny. Takže je to otázka sebedůvěry a také vyhodnocení získaných informací(drastické líčení porodů a porodníků:)), ne, bez legrace je to ve velmi složité psychice. Strach není přece vina.
|
| cizinka | •
|
(13.1.2006 12:11:58)
Libiku, ano, ja jsem te pochopila spravne - ze mluvis o sebeduvere. Tak vezmeme zase egocentricky mne - myslis ze clovek bez sebeduvery jel studovat do prestizni univerzity v cizi zemi a pracoval by v dalsich trech? Myslis ze by to dokazal nekdo bez komunikacnich schopnosti? No a historek o drastickych porodech bohuzel pred porodem jsem neslysela. Moje chyba byla ta, ze nebyla jsem dost opatrna na to, ze jsem prece v post soc zemi, ktera od svych soc tradic v nekterych sferach neodpoutava se rada. Mela jsem strach, ale normalni, jako kazda, a pracovala jsem s tim tak, ze jsem cetla a trochu bezuspesne zkousela promluvit se svoji doktorkou. Ja jsem skutecne udelala chyby, musela jsem tam v porodnici hned se pohadat kvuli tomu operacnimu stolu na spani. Mozna i dalsi. Ale tehdy byla jsem trochu mimo, a bylo mi zcela jasny, ze na prekroceni hranici CR je uz pozde.
|
|
|
| cizinka | •
|
(13.1.2006 12:02:11)
Ale ale mily Libiku, ja prece nerikam, ze v Cesku neexistuje nejaky dr. Andrle, ze neexistuji krasne porody, ze VSICHNI tady jsou nesectele blbci. Ba naopak, tolik sectelych laicek bys nenasla ani ve vetsim Nemecku. Jen procentualne s profesionalami tam je lepe, a s tim systemem take je lepe, a existuje jeste dalsi lepsi a vice promakane porodnicke systemy. Na tom by se melo zamyslet. To, co je v hlave, je to velice dulezity, ale neni to vsechno, obcas to proste nestaci. Behem porodu urcite ne, a vlastne proto by mamina, ktera se svoji porodni zkusenosti vyrovnat se nemuze, by se citila ublizena. To jako bys ji rikala, ze to v jeji hlave, a ne v hlave tech konkretnich lidech, ktery u nej na porodnim salu pracovali, nebylo vse poradku. A po porodu? Ja jsem zkousela vznaset si nad svym traumatem asi rok a pak jsem zbavene pochopila, ze udelam lepsi vec, jestli promluvim o tom s nekim, kdo tomu rozumi. Mimo jine, po porodu vydala jsem uz dve knihy, a dalsi pisu, tak v te me hlave funguje to docela dobre, a umim si na tvurci praci take si vytvorit v hlave klid (s tim psanim je to trochu jak s porodem, dokoce nas mily Freud rikal, ze kazda tvurci cinnost je pouha sublimace sexualnich pudu).
|
|
| cizinka | •
|
(13.1.2006 13:20:54)
Libiku, jeste jsi mela dobrou otazku - co jestli rodocka ma vsecko perfektne naplanovane, splni ji to, ale se stane nejaky prusvih. O tom jsme s tebou zase mluvili, zalezi hodne na komunikaci a take docela dost o zpusobu, jak o porodnich planech, prirozenych porodech a dalsich vecech kolem se mluvi v nasim okoli. Vis, vetsina tech dobrych knizek na tahle temata maji vystupy o tom, jak plany se muzou neuskutecnit, ze ani ti medikalizovane a operavni metody neni zadna tragedie nebo prohra. Uplne nedavno jsme o tom diskutovaly u clanku "jak jsem rodila nerodila". Naopak stredni proud vyjadruje se o vsem casto jako o jedine metode a o jedine pravde - ale s tim hodne da zmaknout osvetou, diskusi a sebevzdelanim, a skoleni z oblasti komunikaci by prospelo i zdravotnikum. Ale ani sebevzdelani ani nejak umele povzneseni se nad zazitkem nepomuzou, aby nektere rodicky po porodu se necitily jako obeti sexualniho deliktu. A jestli jim budes namlouvat, ze svoji nestesti si privolali sami, tak sypes sul do rany. Jestli existuji pripady stupidniho pristupu, jestli existuje caste pripady individualniho selhani personalu, tak tohle zmenis jen kritikou. Jen kritikou da se zmenit system, ktery primo povzbuzuje trend, ze v porodnicich zustavaji pracovat lide, ktere kvuli svych povahovych vlastnosti nejsou schopni prilakat si soukrome klientky. Tam klientky se prideluji, a tak maji to vystarano. Naopak bezpecne vim, ze doktorka, ktera si mi zdala s mensimi vyhradami nadanna pro svoji praci, pracuje uz v soukrome klinice. Vydelava vice a spi doma.
|
|
| Apolena. |
|
(13.1.2006 23:22:13)
Libiku,
taky zdravím, nemáš něco jako mail? A nenapsala bys mi svoji adresu na moji adresu :-)??
|
|
| cizinka | •
|
(16.1.2006 8:54:49)
Tak jsem zpatky. Zase te popichnu, abys mi odpovedela:-))). Ja totiz mam nekolika svych duvodu, proc se vzdy na tebe "lepim":-)
1. je ten, ze mi vzdy odpovis, a tvoje odpovedi nebudou mne nudit:-)
2. proto ze si mi jevis jako zenska chytra, kreativni a suverenni, a takove mam rada. Ve skutku si myslim, ze se musi delat to, to delas, to jest, zdelovat zenam, ze porod da zvladnout i ve pripade, ze v realni konkretni situaci (kvuli zdravi nebo rodinnych duvodu) do male porodnici nemuzes, a i da se s hodne veci vyrovnat ke prospechu svemu a okoli.
Ale 3. je neco, co mi ve skutku drazdi. A to je zpusob, jakim ziskavas svoji suverenitu a to, jak svoji skutecnou sikovnost a statecnost absolutizujes. Ve skutku nevim co se svym mozkem delas mezi tou skupinkou jesitnych bab, ktere citi zapotrebi popichnout kazdou a kazdeho, co dela neco jinak nez oni, anebo jeste horsi, priznavaji se ze svych rozpaku a slabosti a na neco se opravnene stezuji (treba to komunikacni nedorozumeni Mili na Slovanech...) . Ptala jsem si te na totez na nasich prvnich setkanich. Odpovedela jsi odzbrojujicim zpusobem - ze pry te ceka porod na stejnem miste. Pro mne komplex maleho pejska, ktera steka aby si dodal odvahu, je dost cizi, ale tenkrat pokrcila jsem rameny. Ted uz nemas ceho se bat, ale tvuj prispevek k posledni domorodske diskusi byl ve vtejnym duchu (ze pry podme zmenit porodnice, nahoda je prece vul - rozumej blba nahoda muze se stat jenom doma.) No dovol mi take malou jesitnou poznamku – clovek se sebeuctou, ktery dlouhodobe prispiva k domorodskym diskusem, by mel jiz si neco zjistit o tom, ze za jistych podminek (za ktere ovsem v CR je nutno bojovat) je domaci porod stejne anebo i vice bezpecny nez porodnicni.
No a ted zase. Co chtela rict a-mamina to jsme vsichni stezi pochopili hned, a ted je to jasneji, ze nema rada V.Marka, ale sama pestuje naprosto stejny kult silneho ducha jako pan Marek kult silneho tela. Zbyva jen presvedcit matky nekvalitnych jedincu podle pana Marka a zarmoucene matky, ktere kvuli svoji citlivosti zkazily zivot svym rodinam, aby povyskacely z okna :). Co chtel rict Pavel, pri trochu snaze se da pochopit. Porod ve velke porodnici skutecne neni konzumni:-))), ale ze snaha lidi vydat se do mensi porodnici za svym snem o porodu, at to stoji co stoji, je sympaticka, to s nim souhlasim. A to, cos odpovedela jsi ty, svoji absolutizujici naivitou skutecne se blizi k velke ptakoviny. Psychika je nesmirne dulezita, ale i nejpohodovejsi domorodku obcas musi odvezt sanitka, a i v kazde porodnici muze nastat komplikace, za ktere nemuze zadna psychika anebo za ktere muze neprofesionalita porodniku. A co vubec nechapu, to je ta snaha podporit utok proti panovi (autorovi, ktery skutecne zadnou kravinu nerekl, a delal velice racionalni vec z pohledu zajimu svych zeny, a take, dovol mi tu patetiku v zajmu spolecnosti. Totiz, pokud lide, ktere na to maji (zdravotne, financne a casove), nebudou podporovat pozitivni prvky v ceskem zdravotnictvi, tak se ono nic nezmeni.
Proto jsem si ptala na tvoji motivaci a jestli mas nejaky plan, jak ty porodnice zmenit. Jestli ne, tak co stoji za tvym kritickem postojem? Nemam nic proti kritickemu rozumu, ba naopak, mam ho rada, a libi se mi ten tvuj. Ale za kritikou musi stat nejaka racionalni uvaha, nebo eticky postoj. Ale mam podezreni, ze za tvymi vyroky ted stoji jen uzkoprsa touha jesitne baby povytahnout se, ze ona by zvladla cokoliv, a jemne kopnout kazdeho, kdo chce nebo zazil neco jinak… Jestli potrebujes nejake povzbuzeni nebo poklonu, tak mi napis, pro tebe je budu mit vzdycky, ale takhle obdiv nezklidis…
|
| 10.5Libik12 |
|
(16.1.2006 17:27:34)
Cizinko,
ty podporuješ pozitivní prvky ve zdravotnictví v zájmu společnosti, to je chvályhodné. Ještě mi ale řekni, které to jsou. Shodneme se na tom, že je to svobodná volba zařízení,v případě porodů
na základě konkrétního pojetí porodu(pro ilustraci Vrchlabí kontra Apolinář) ,slušnost a vstřícnost. Co dál?
Jsou to vysocí blonďáci na sále, smažené langusty na talíři, dostatek toaletního papíru na záchodě? Co je to?
Dejme tomu, že je to aplikace nejnovějších poznatků, může být, ale s kyselým obličejem to stejně nebude ono.
Co se týče mého nabubřelého postoje všude a vždy levou zadní rodící suverenky, která původně před porodem coby vystrašený pejsek štěkala a teď už se jenom vytahuje, tak je to takto. Já se totiž v "zájmu společnosti" snažím těm 80% rodičkám, které prostě zajedou do blízké porodnice, říci, aby neměly strach. Já jsem po prvním porodu kromě radosti, že je to kluk jako buk celej tatínek, cítila velkou křivdu. Říkala jsem si, proč mě strašili porodem, nástřihem, klystýrem, touto porodnicí, proč jsem se musela tolik bát? A myslím si, že změna porodního myšlení jde ještě víc ztuha, než změna těch porodnic a nadělá ještě víc škod.Mluvím-li o porodním myšlení, nemyslím si, že by fixace na porodní polohu, intenzitu světla a symfonickou hudbu, byla to nejdůležitější. Jestli tobě působím muka, když říkám, že i porodnicový porod může být v pohodě, tak to jsem fakt nerada.
Ale v jednom máš pravdu, opustím diskuse o porodech, já jsem dítě porodila, mé názory, že i porodnicový porod v české obyčejné porodnici může být hezký, působí empatickým jedincům utrpení:) a nakonec zkušenost je nesdělitelná, takže já teď zkusím spíš vychovat to dítě:)
Co se týče Pavla a jeho "nicneříkajícího konzumu", trvám přesně na tom, co jsem řekla, byť jsem vlastně řekla jenom, že je to síla:) Co se týče Kláskových, tak jim gratuluju a nemyslím, že bych jim nějakým svým příspěvkem něco brala.
Mám málo času, ráda s tebou mluvím, ale pojď se pustit do něčeho, k čemu lze říct ještě něco nového:)L.
|
| cizinka | •
|
(17.1.2006 9:09:23)
Libiku,
Nevim jestli to je jen uminenost, nebo ve skutku mi spatne chapes, ale musim zforulovat svoje pointy jeste jednou.
1. Ve zduvodneni cislo 2., proc na tebe si lepim, napsala jsem ti, ze delas dobre, kdyz rikas, ze v konkrentni situaci se da porodit pohodove, radostne a s nepredstiranou silou ducha v porodnici pro rizikovky. Jen bylo by to o hodne prijemnejsi, abys to delala jinak - treba tak, jak to delala Mili, kterou jsi dost neferove ostekala:-))). Abys to nepsala jako utok proti nekomu, kdo si toho nezaslouzi. Ja mam rada smysl pro realitu, vsude zduraznuji, ze v otazkach porodu vse je veci statistickych pravdepodobnosti, konkretnich zdravotnich, psychickych a socialnich okolnosti. Ale nemam rada silacke pozice a nespravedlive utoky. Tady na netu visi spousta krasnych clanku o krasnych porodech, ktere moje idealni predstavy o porodu zdaleka neodpovidaji - ale nenajdes tam ani jednu moji negativni poznamku. (Z vyjimkou te jedine o Bulovce, kde slo o pravdepodobne nedodrzeni porodniho planu ze strany personalu, a vubec jsem nespochybnovala krasny zazitkek a neobvinovala rodicku z cehokoliv. A propos, par mesicu pozdeji se objevila diskuse, ze Bulovka vyzaduje podepsat formular o zdavani se svych prav byt informovana o lecich, ktere jsou podavani. Divny, ze? Nicmene v tehle diskusi jsi vzdala:-), tak pokud nemas nove argumenty, nemusime se vracet.)
2. Ja sama vidim vice smyslu pokusit o utechu a hajit ty, co maji spatne vzpominky - ale to je asi pochopitelny, a neznamena, ze nepreji vsem krasnym porodum. Tak snaz se prosim te, byt spravedliva. A rekni mi prosim, kde jsi ode mne cetla, ze v porodnici se neda porodit pohodove, nebo ze mne to tvrzeni znervoznuje? Jsem psala jen to, ze rodicku se spatnymi vzpominkami o porodu by zranilo tvoje tvrzeni, ze porod potrebuje minimalni servis, ze na chovani porodniku tolik nezalezi a ze hlavne je vira zeny ve sve schopnosti rodit. Je v tom velky rozdil, ne? Zkus si kriticky precist jen to co jsi napsala a to, s cim jsem polemizovala, a pochopis, ze je to velka ptakovina, stejne takova, jak nektere absolutizujici vyroky pana Marka o domacich porodech, ktere jedine zaplni svet kvalitnimi osobnostmi a opravdovymi zenami. Vysvetlovala jsem ti to ve trech prispevcich, co zebys to poradne precetla?
3. Co je poporodni euforie nezazila jsem ale verim, ze existuje. Co je euforie z neceho neuveritelniho, co jsem dokazala, zazila jsem. Co je radost z uvedomeni ze mam dite, zazila jsem, vim to, vazim si toho a nikdy nekomu nesnazim si tech citu vymluvit. Ale koukni si, jak psala Mili, anebo jak pise Petr - jejich radost neni ani trochu zkazena kritickym rozumem, tak proc se branit kapce kritiky, ktera, mozna prispeje k tomu, ze pristi rodicky porodi jeste krasneji?
4. Co jsou pozitivni prvky v porodnictvi? Zvetsujici se flexibilita a variabilita porodnicke nabidky. Kdo potrebuje rizikove peci, to uz ma, kdo chce prirozeny, ambulantni ci domaci porod, dela dobre, ze svuj sen snazi se zrealizovat. A neni duvod za nemi stekat. Jak muze osobni pece doktora nebo PA a jejich individualni konkurence setrit kysele ksichty psala jsem uz hodnekrat. Jen ta konkurence musi se stat vseobecny a neodstranitelny prvek v praci kazdeho porodnika a PA. Ze za vstricnosti vetsinou stoji financni a karierove zajmy, je mozna smutne zjisteni pro takovou milovnici doktoru, jako jsi ty, ale musis prece priznat, ze obchody v dnesni dobe jsou prijemnejsi, nez to, co byvalo?
5. Ze tyhle diskuse muzou nahnat strach pro tehotnou, si uvedomuji, ale co proboha s tim? A kdo vlastne strasi tim nalevem a pod.? Ja asi mam proste dobry vkus pro knizky, ale kdyz cetla jsem o prirozenych porodech, tak strach nedostala jsem. Ze nastrih byva zbytecny, jestli o svoji hraz nalezite pecujes a jestli nemusis na zada, cetla jsem. Take jsem cetla, ze obcas si musi provest a ve skutku neboli. Nenapadlo mne, ze nechci ho za zadnou cenu. Nechtela jsem ho rutinne, a v Bohunicich by ho rutinne neprovedli. Ze tam rodicku, ktera jevi znamky, ze je na konci svych sil, neutesuji, nemasiruji, neodvedou do vany ci do sprchy, ani nepodaji ji ty zatracene leky ale potahnou na operacni stul, to jsem nemohla vedet, proto ze mi tu hruzostrasnou pravdepodobnost nikdo nezdelil. Klystir? Jeste pred pul roku jsem myslela, ze to ani v Cesku neni problem – chces to pro urychleni – udelaji ti to, ne, tak ne. Pro mne uplne stacilo vedet, ze podelani si behem tlaceni je neovlivnitelna vec. Ve velkem nehrozi, v malem je temer nevyhnutelna, ale je to ta posledni vec, o ktere v tuto chvili myslis. Proc bych si tim trapila? Proc musi se trapit ty rodicky, ktere na predporodnich kurzech sestry strasi, ze si trapne a ostudne podelaji a proto musi si nechat udelat pripravu? Proc ty, co se nahodou vsimly toho, co jejich telo provedlo, musi se stydet?
6. Co vlastne muze delat inteligentni tehotna zena, jestli je znamo, ze profesionalni cest ceskych porodniku urcite zaruci ji to, ze u porodu je malinkata pravdepodobnost, ze u porodu umre ona nebo dite, ale ze profesionalni cest zatim u hodne z nich mlci pokud jde o jejich trapne neorientaci v literature, ktera se tyka humanizaci porodu. Ano, souhlasim, je to trochu deviantni vyskolit manzele v defensivnich postojich, ztravit tehotenstvim dukladnym studiem porodnictvi a byt v kontaktu se svym pravnikem. Ale co zbyva, jestli trzni vztahy ve zdravotnictvi nefunguji, a profesionalni svedomi casti porodniku mlci?
|
| cizinka | •
|
(17.1.2006 9:46:33)
A jeste Libiku, stara prosba. Precti si to maximalne pozorne, a uz prosim nepridelavej mi autorstvi k vyrokum, ktere jsem nikdy nerekla. Ja te cituji maximalne presne s otkazem na kontext, ve kterym jsi neco rekla (jo mi vadi ten kontext, ktery vzdy napovida, ze utocis proti urcitemu postoji, ale nenabizis ten svuj jako stejne dobrou alternativu pro cloveka v jiste konkretni situaci.) Take nemam cas na vyvraceni neceho, co jsem nerekla ani nedala jsem duvod domyslet si, ze jsem mohla tak myslet.
|
| Bibi* | 
|
(17.1.2006 10:16:03)
Ahoj,byla jsme teď s holčičkou v nemocnici,takže jsem na diskuse chodila minimálně.Chtěla jsme ti jen napsat,že až budeš mít chvíli a mohli bychom se sejít,napiš na mail pod ikonkou,napíšu ti na sebe mobil.
|
| Bibi* |
|
(17.1.2006 10:25:10)
Teď by tam měl být již správný mail,měla jsme s tím starým problémy:o)
|
|
| cizinka | •
|
(17.1.2006 10:54:46)
Ahoj, Bibi,
Je mile ze jsi ozvala. Doufam, ze s holcickou vse dopadlo dobre a nebylo to neco vazneho? Tvuj mail mam ulozeny, ale v Brne poslednich par mesicu jen peru a prebaluji kufry:-)). A jeste bych chtela stihnout nejake zimni prazniny - urcite si ozvu az budu moct neco rict o sebe s jistotou.
Ja naprosto chapu ze nemas cas, ale kdyz uz jednou chytla jsem nejakeho porodnika na netu:-))) tak bych rada s nim pokecala tady. Mam svych par otazek pro porodnicky establishment v Cesku, a proto radeji bych si ptala jejich nez matek, ktere stravily v porodnim salu 1-2 dni sveho zivota.
Hodne by mne zajimalo, kolik toho v Brnenskych porodnicich skutecne se zmenilo za tech 5 let ohledne toho servisu a troubeni do bricha (zkus si tim zatroubit do ucha. Nevim jestli opravdu kazdu musi zazit to poskoceni miminka ve brichu, uvidet ty divoke krivky na monitoru a spesne vydat se na OS, aby pochopil, ze je to dost drasticka praxe). Take zajimaly by mne a ne jen mne moznosti realne podporit nejake pozitivni prvky (jako osobni poradna po cele tehotenstvi budouci PA nebo porodnika).Take jsem mela predstavu, ze ke mne nikdo nechtel byt zamerne kruty, spise to nevrle chovani personalu byla veci otupelosti a nevedomosti co cini. (No jo, Malemu bych dala facku s chuti, ale jinak nekoho konkretne neobvinuji). Proto jsem ti detailne popsala, co jsem v Bohunicich zazila a cekala jsem na tvuj komentar trochu vecnejsi nez poznamka, ze klienti a doktori museji byt oboustranne slusni:-). V Denniku kouli visi jeste jeden nezodpovezeny prispevek. Chapu, ze jsou situace, kdyz clovek takovym blbinam jako vykecy na netu nema cas, ale jestli najdes chvilku, budu rada.
|
| Bibi* |
|
(17.1.2006 11:57:34)
Cizinko,budu mluvit za sebe:pokud se mi křivka nelíbí,začnu s tím,že buď maminka nebo PA potřese bříškem,pokud i dál je křivka tzv. silentní,použiji VAX,je naprosto nutné odlišit fyziologickou křivku spánku od křivky při patologii,kdy je potřeba okamžtě provést opatření či další vyšetření.Je to to nejjednodušší a opravdu nejmíň zatěžující,nevím,co jiného už o tom napsat:o)))Takže ANO vibroakustický signál se používá,ale jako poslední možnost,jsme raději když pomůže něžné potřesení:o))
Co se týče brněnských porodnic,posíláme teď maminky k Milosrdným bratřím,není to až tak komfortně vybavené jako Obilňák,ale lidský přístup mi přijde lepší,i šestinedělí,což je na Obilňáku děs běs.
Co se týče kontinuity péče,myslím,že je to u nás utopie,my vedeme maminku celých devět měsíců,ale v 38.týdnu(když je potřeba,tak dřív) ji posíláme na sál,tam si ji vedou do porodu.Moc často jsme nad tím přemýšlela,jak se to vlastně organisačně zvládá,přivolat si k porodu své PA či doktory.U plánované opearce,proč ne,ale věc tak nepředvidatelná jako porod?,přesně v termínu je ukončeno 5% těhotenství.To je PA či doktor pořád poblíž,na telefonu? Vždyť mají vlastní rodiny,děti,rodiče na druhém konci republiky.Moc by mě zajímalo,jak se to vlastně organizačně zajišťuje,kdo má zkušenost,prosím podělte se:o))))
Na nezodpovězený dotaz se podívám.Leželi jsme s komplikovanou spálou,ale už je to snad dobrý:o)))
|
| cizinka | •
|
(17.1.2006 12:29:53)
Bibi, diky, na mne s tim troubenim sly hned az jsem rekla, ze miminko asi spi, ze necitim zadne pohyby. V tu chvili ani nikdo nekontroloval tu krivku. Samozrejme nemusis na to nejak reagovat, ja jen vyrikavam svoji doznivajici zklamani. Ale asi je treba mezi vami o tom vice mluvit - tady na netu potkala jsem jeste jednu Brnacku, Danielu, my oba dva jsme presvedceny, ze nase deti mivaly leta panicky strach z troubeni. Muj manzel nesmel ani si vysmrkat tonem VAXu.
S tou organizaci osobni peci - faktem je, ze porodnictvi vsude je stale mene popularni povolani, ale kdo to dela, zvlada to docela perfektne (treba muj stryc byval porodnikem s osobni klientelou, a nemela jsem pocit, zeby v jejich lekarske rodine neco nefungovalo). V cesku totez zvladaji duly, Zuzana Stromerova a pod... Ma to smysl a delaji to. Gynekologove rozdavaji cisla svych osobnich mobilu, nekteri maji nejakeho asistenta pro zastoupeni v poradne (ve pripade porodu). Maji mene klientek (podle poctu hlav) ale pestrejsi praci.
|
| Bibi* |
|
(17.1.2006 12:58:53)
To že jsi necítila pohyby,je jiná věc.Pokud to bylo jen 20 minutˇ-hodina,tak to opravdu může být spánek a začala bych jemněji,pokud by to však bylo déle,šáhla bych asi také hned pro VAX,tam už může jít o život,zdržovat se štěrcháním už není na místě,delší nepřítomnost pohybů signalizuje možnost velice kritického stavu až úmrtí plodu,to už není sranda,jedině po aplikci kortikoidů pro dozrání plicní tkáně,je mimčo asi 24 h utlumené,tyto křivky se hodnotí hůře.
Ano,jde to ,pokud je možnost střídání,maminek by bylo méně,to si umím představit,i když pro muže by to asi bylo schůdnější,teď když mám malé děti a manžel má též časově náročné zaměstnání by to šlo hůře.Zrovna minulý týden,kdy jsem byla 10 dní v nemocnici,by holt měly maminky smůlu.Píšu to upřímně,neměla bych na to,stačí mi služby k mému zaměstnání,kdy můžu dopředu naplánovat hlídání a kdy navštívíme rodiče.Přiznám se ,dovedu si to představit u mužů a žen bez rodiny či s velkými dětmi.Snad časem,pokud bude ochota a peníze na to, něco podobného zavádět.V době současného stavu zdravotnictví,Drráthových zásahů a omezení je to iluze.
|
| cizinka | •
|
(17.1.2006 13:18:10)
Bibi, nene, to bylo normalni monitorovani po prijeti do porodniho salu - mimco usnulo behem jizdy do porodnici, jak to obvykle byva. Ja jsem to rekla o pohybech jen proto, ze asi 5-10 min nebylo proc mackat to mackatko, takovy drasticky zasah jsem necekala. Do te doby jsem ztihla na kontrolach vyzpovidat vrchni sestru jen tolik, ze jsem vedela, kde je krivka stahu a kde srdicka a ze oni vzajemne si musi reagovat. O dalsich zalezitostech nevedela jsem nic, take nemusela jsem vedet, ze jo:-))?
Jo, sleduji politiku, Krysik je roztomila demagogicka postava. Hur je to, ze i ta pravicova alternativa je takova pochybna. Ale jsem snilek, jako Havel:-)) ten take rika divne veci o svych politickych pranich, ale pak se mu to splni... Horsi je to, ze mu v posledni dobe se splnuje ty horsi obavy. Ale mozna z casem objevi se nejake schopne liberalni nebo zelene strany, ktere by mohly vyjadrovat i tu feministickou perspektivu. Formovani verejneho mineni ma smysl, jakymi koliv prostredky. No a co se tyka porodnictvi, tak stejne je fajn, ze lide, kteri na to maji, mohou si sehnat nejakou soukromou PA, doktora nebo dulu. Jedna dula mi tvrdila, ze jestli muzes si pronajmout porodni sal, tak muzes mit i ten svuj tym. A mozna je smysl o tom mluvit, ze to jde, a ze to muze usetrit spoustu zbytecneho strachu a konfliktu v situaci, kde ten strach a konflikty skodi...
|
|
| cizinka | •
|
(18.1.2006 8:38:38)
Jeste mam jednu osobni otazku, jestli smim. Sla jsi sama do porodu "na slepo", pri vsech tech kontaktech a znamostech co mas? Nebudu te odsouzovat za jakou koliv odpoved, s dvojcaty urcite jsi mela duvod o par obav navic mit u sebe nesikovneho blbce. Jen by mi to zajimalo...
|
| Bibi* |
|
(18.1.2006 9:34:20)
Cizinko,do porodu jsme šla naslepo,neměla jsme nic domluveného,ale lidi z porodnice jsme znala a oni znali mě.Ležela jsme tam 3 měsíce na rizikovém,pak jsme šla na 14 dní domů a pak byla přijata k observaci a následně vyvolání porodu,prošla jsme spolu s ostatními stejně postiženými všechna vyšetření(zátěžový test,amnioskopie),kde se potvrdilo,že dvojčata jsou v báječné kondici a vaginální porod není kontraindikován.Ráno kolem 8 h jsem dostala Prostin a 13:30 byla Terka na světě,5 min. po bráchovi.Nedělo se kolem mě nic nestandartního,v tu dobu sloužil sál moc šikovný a sympatický lékař(dr. Zakopal),ale ten tam byl pro všechny a moc prima PA(Kaštanová),prostě jsme měla štěstí,obrovskou ,úplně tu největší výhodu vidím v tom,že jsem naprosto přesně věděla,co mě čeká,co může nastat a co mám dělat,taky to pro mě nebylo úplně cizí prostředí,bo jsme tam byla na praxi a před lety jsme tam pracovala(ale na jiné klinice).Shrnuto-víc výhod vidím ve svých znalostech a zkušenostech než že by tam byla protekce-navíc jsme v té době ještě nebyla MUDr:o)))))
|
| cizinka | •
|
(18.1.2006 10:22:05)
Bibi, ja nemyslela jsem to jako protekci, spise jako jistotu, ze se svym porodnim tymem budes se rozumet, a nebudou to hlupaci. Ja vlastne "protekci" mela jsem, ujistovali mi znami, ze to je dulezite a mohlo by stacit, a vida jak jsem dopadla:-((.
Asi jsi jeste nemrkla na dennik koule, tak pokracuji se svymi otazky tady. Chodi se jeste nikde na velkou vizitu do porodniho boxu, nebo uz se pochopilo, co ve zkutku je obsahem slov "soukromi", "intymita" a "zbytecne stresujici praktiky"? Plati v alespon v jedne brnenske porodnici provadet vaginalni vysetrovani pouze jednou a toutez osobou (pro to malo, co staci vedet, to by melo stacit, ze jo?) Prirucka WHO o tom pise, ze s vyjimkou rodickou schvaleneho vyucovani, k tomu v zadnem pripade by nemelo dojit, aby vysetrovalo vice nez jedna osoba (lekar, primar (v doprovodu sirokeho obecenstva), PA, a to s odstupem 20 min. No jo, chapu, jde o kontrolu postupu, a proc by pak primar se vymenoval informaci s PA?). Jake jsou postoje vuci kriku. Slysela jsem, ze v Obilnaku se toleruje. Je to prece budova se silnymi zdi. Ale je to postoj ojedinelych PA, anebo prusvit lidskosti ve vsech hlavech porodnickeho tymu? Mne rekly, ze kdyz kricim, odpiram miminkovi kyslik, ze miminko mi se narodi pridusene (nebylo to v situaci tlaceni, ale pokud jsem cekala dokud zabere oxytocin a budu mit pravidelne kontrakce). Co se mnou dlouhodobe tyto blaboly udelaly, asi nemusim vysvetlovat.
|
| Bibi* |
|
(18.1.2006 10:50:20)
V rychlosti odpovím:
za mnou nikdo nelez,většinou se velká vizita odbude za dveřmi,nebo jen nahlédnou,pokud není nic k řešení,zažila jsme opravdu dobu ,kdy my PA vyšetřovaly rektálně,vaginálně mohl jen pan profesor,k tomu měl lavorek,tamponky apod,hrozná komedie,pokud vím,M.si na to taky potrpěl.
vaginálně vyšetřuji při příjmu,potom už opravdu PA,doktor dále pokud se PA něco nezdá,před dirupcí,při střídání služeb,ale jde max.o 2 lidi-PA mající ženu na starosti a doktor konající službu,výuka je nutná,aby medik či žáknka poznali co vlastně mají hmatat,musí holt do ženské sáhnout a ne jednou,předcházet by mělo představení a prosba.
Ad křik-nic proti,ale vydýchávání je lepší,při tlačení je křik kontraproduktivní,vypouštíš vzduch a rozhodně si II.d.p. prodlužuješ,což pro dítě i tebe není určitě žádoucí.Nevím,někomu to třeba pomáhá,ale pokud jdou ozvy dolů je opravdu potřeba dýchat(podává se i kyslík do masky).Já neměla potřebu křičet,dýchala jsme jak pes po honu,manžel mi pak říkal,že mě obdivuje,že v televizi u toho všechny tak křičí,poslouchalo se to dobře:o)))))Takže ano,rozhodně to není kvůli tomu ,že by to někoho rušilo,ale při křiku se špatně sleduje okolí a dítě,které už tak je mírně v hypoxii,dostává kyslíku ještě méně.
Končím,Terka chce pustit Medvídka Pů,zatím.o)))))))
|
| cizinka | •
|
(18.1.2006 11:18:23)
Bibi, diky za odpovedi. Ale mam svoje velke a ve skutku pohorsene ale. Kvuli velke vizite: co znamena vetsinou? - byla to cestna vyjimka pro mne nebo primar mel naladu na buzeraci? Nebo jde o komplikovane pripady (ja zatim nebyla komplikovana) - a komplikovane rodicky se smeji stresovat? Nebo je to tezky pochopit, ze pro zenskou, ktera neni ve ceskym zdravotnickym systemu zpitomela, je to dost potupny zazitek, zvlaste, jeste primar nema cas ani tu zpravnou dustojnost vyckat na pauzu mezi kontrakce. A ze je to zbytecne? Existuje alespon jeden duvod, proc cele oddeleni musi cumet, a ne zustat za dverma? Ja rozumim, ze ve zdravotnictvi jsou hodne posunute hranice, co jeden clovek smi beztrestne zpachat tomu druhemu, ale k tomu musi byt rozumny duvod!!!
Zbytecne vysetrovani? Zmena smen, to je ono. Ja chapu, ze kvuli pohodli vasi a vasich rodin to tak nejak musi byt. Ale pro cloveka, ktery nenechava odumirat svoji cast mozku, ktere metaforicky se rika srdce, byrokraticky duvod nemusi byt dobry duvod. Spise by byl duvod zmenit styl sve praci, alespon kdyz deti povyrostou...
Krik ma jeste jednou funkci - psychicke odreagovani od traumatizujiciho zazitku, a komu bylo zakazano rvat u porodu pak casto musi vyvyvadet u psychologa a resit spoustu jinych psychickych nasledku, ktere prinasi trauma s porodu. Moje kamaradky kricely vsichni kolik se jim chtelo, jen si jim na to zajistily podminky - trochu lepsi zvukova izolace. Jedna tvrdila, ze po porodu ji bolely spise licni svaly nez neco jineho. Podrobnosti, proc mi zakazaly kricet mi nebylo zdelene, kricela jsem vlastne obcas az do konce s celou hruzou, co delam svemu diteti (v nejakem chvilovym zpitomeni jsem verila, ze ty doktorky mely pravdu.) Moje dite se narodilo nepridusene, dobre prokrvene a ani nemelo vytoky krvi do sitnici (anebo jak tomu cesky se rika). Proste nic z toho, kvuli cemu by mohly neco zakazovat.
|
| cizinka | •
|
(18.1.2006 11:34:24)
Bibi, uvedomijes si vubec, ze pracujes ve sfere, kde stres skodi? A v tom uz osamelym oboru, kde bolest je nekontrolovana, a cloveku by mely byt poskytnuty vsichni moznosti uteku a utechy?
|
|
| Bibi* |
|
(18.1.2006 16:50:26)
Moc jsme některé věci z minulých reakcí nepochopila,ale zkusím odpovědět:o)
Většinou jsme psala,že mám momentální zkušenost pouze z jednoho sálu,kde je to opravdu zvykem spíš jen nakouknout,zeptat se maminky,zda je spokojená,zda má nějaké přání či připomínku,primář vyšetřuje jen komplikované případy,kdy sám chce vědět na čem je,vždyť nese ve všem, co se na sále děje, trestní zodpovědnost.Jak je to v současnosti na jiných sálech nevím,ale budu asi v únoru na stáži jinde,tak budu pozorovat.Tvoji zkušenost ctím,dotyčný profesor,kupodivu ze zkušenostmi z vámi opěvovaného Rakouska ,si na důležité vizity potrpěl.Nic jiného už k tomuto tématu nemůžu říct.
Změna směn,když příjdu do práce,nejdřív projedu papíry,kouknu ,kdy byla maminka vyšetřena,jestli se to PA zdálo všechno OK,pokud je tam již časový odstup nebo je tam nějaká možnost komplikace,tak si ženu vyšetřím sama,stejně je všechny obejdu,řeknu jim,že od teď se o ně starám já,prostě seznámím se s tím ,co mě ve službě čeká,vzhledem k tomu,že mám na starosti ještě celou gynekologii a ambulance.Vaginální vyšetření je dost subjektivní záležitost,laicky řečeno,seznámím se s terénem.Věř mi ,že jsem zažila,že se mi tam něco nezdálo,takový malý kousíček co tam prostě nepatřil,byla odteklá voda a hlavička ne úplně fixovaná,no už jsme ruku nevytáhla a v takhle příjemné pozici jsme jeli rovnou na op. sál,byl tam pupečník.Další příklad jsou minimální deflexní polohy,hlavička je už po masáži porodními cestami oteklá a opravdu to chce zkušenost a pořádné vyhmatání,výsledek je stejný-op. sál.Jestli pohodlí mé rodiny myslíš to ,že nebudou mé děti mít maminku v kriminále nebo vláčenou po soudech ,tak říkám velké ANO,pro toto pohodlí své rodiny udělám cokoliv,i vaginální vyšetření navíc,i pokud budou děti velké(s puberťáky bude víc starostí než teď:o).Vždyť sakra nejde o nic jiného než přivést na svět zdravé dítě,které bude mít i nadále zdravou mámu.
S tím křikem - chápu ,že pro někoho je to dobrá ventilace bolesti, stresu - ale pokud žena křičí,když má tlačit,někdy se holt musí i houknout.To si potom říká o to,že z ní to dítě holt vytlačíme či vytáhneme my,protože ozvy jsou místo na alespoň 120 na 50.
Negativní stres je škodlivý pro všechny,nevím ovšem čím ho způsobuji:o)))
Víš cizinko,já se sice za porodnictví peru(i když si to ne vždy zaslouží),ale gró mé práce vlastně spočívá v onkologii, onkologické prevenci a operativě,na PS chodím pouze do služeb,protože to potřebuji k atestaci.Do diskuse jsme se zapojila jen proto,protože jsme občasné bludy či naprosté demagogie nemohla strávit.Moc se mi líbil článek Sylvy Š(tuším),opravdu se snažila se posichrovat pro případ komplikace,která holt může přijít i u těhotné bez jakýchkoliv problémů,sice bych trochu polemizovala s dobou nutnou k dosažení pomoci,dle standartů PS se musí doba od indikace SC po dobu vybavení plodu vejít do 30 min.
Radko-nejsi mimo,naopak tě naprosto chápu,kdo si prožil klešťový porod ví,že opravdu je vděčný za jakoukoliv pomoc a hlavně odpočinak a spánek.Nenech se otrávit:o))
|
| cizinka | •
|
(19.1.2006 8:36:18)
Bibi, co delal Maly v Rakousku (tenhle fakt byl mi znamy, jak i staze primere sestinedelek v Holandsku), take bych chtela vedet, jestli setril na auto a nedaval pozor nebo byl na blbim miste. Zdaleka nejsem presvedcena, ze vsude porodnictvi je OK, ale jaksi mi zda, ze existuje neco jako ceske narodni porodnictvi, ktera s Odentem a spol a take ani s experty z WHO ani nejsou schopni na urovni diskutovat.
Proc jsem psala o te bolesti a stresu a zbytecnym vysetrovani? Trochu takove obycejne zenske zkusenosti (ne vseobecne, kazda mame individualni schopnost zvladat bolest, a take individualni vegetativni nervovy system - je to fakt ruzne, jak brzo clovek bolest pociti. Takze. Z pohledu citeni velke bolesti mela jsem porod dlouhy. Ale moje "ziva voda" bylo to, ze jsem si ponorila do svych meditaci. Delalo mi dobre citit, jak dychani pusobi ty komicke pocity uvolnovani snurek. Volat svoje miminko, a predstavovat se, jak mu oteviram cesticku. Zvladani bolesti by se dalo prirovnat plavani v obrovskych vlnach - pokud koncentrujes na to "surfovani", je to nadhera, jsou tam ty endorfiny, ten sadista Odent mel pravdu. Ale jestli te nekdo chce vysetrovat (musis si zmenit polohu, lehnout se, a to boli vice), nikdo te otravuje idiotickymi otazkami, tak to je jako by ty vlny te porazily. Muzes si zase zpamatovat jednou, dva, trikrat, ale jestli te stale otravuje PA, ktera koncentruje se na uhel mezi nohami a dava dalsi telocvikarske rady, nebo doktorka pred a po vymeny smen, se stane se nekolika krat neco, co se svoji absurdni nelidskosti te vyvede z miry, tak pak krik je ten dalsi utek. Krik je takovy stav, kdyz svoji bolest, frustraci, strach odvadis na to kricici Ja, zatim co racionalni a pamatujici Ja zustava schopne komickych pozorovani a je stranou ode vseho, co traumatizuje. Trochu schizofrenii, ale je to tak... Jak uz jsem te rikala, povidala jsem si o svym velkym finale a chovanim doktorek s lidma tveho oboru, vsichni se tukali na celo, zvlast s ohledem na muj dusevni stav na konci...
Co se tyka rodiny - ja sama zvladam toho dost - az neuveritelne. Vis, je to otazka penez (a poroto platne sluzby v CR by mohla byt cestou k zlepseni). Mam chuvu, mam uklizecku. Vydelavam hodne, vydavam hodne na svuj profesionalni komfort (jinak jsme setrici chudaci, jako kazda dalsi ceska rodina statnich zamestnancu). A pocit, ze delam svoji praci dobre, stoji mi to zato.
|
| Bibi* |
|
(19.1.2006 10:32:48)
Cizinko,pocit z dobře vykonávané práce je silně individuální záležitost,i já jej mám,mám radost z každé oddiagnostikované prekancerozy,kde pomůžeme jen malým zákrokem,mám radost z každého ultrazvuku,kdy můžu mamince říct,je to v pořádku,a mám radost z každého miminka.Jinak jsou na naší práci i méně radostné monenty,ale to je můj problém.
Jiná je věc finanční,ze svého platu bych nezaplatila ani byt 3+1 v paneláku s regulovaným nájmem,svou práci můžu dělat jen díky tomu,že manžel slušně vydělává,ovšem tím pádem má jeho práce automaticky přednost.Je časově hodně náročná,takže s dětmi při nemocech musím doma zůstávat já,jednu babičku máme daleko a sama za chvíli bude potřebovat pomoc,druhá babička se momentálně léčí na hematoonkologii a sama též potřebuje sem tam pomoct.Na chůvu a jiné pomocnice prostě nemáme.Na děti jsem tudíž v podstatě sama.Navíc cesta k nim byla víc než trnitá,velice si vážím toho,že mi bylo umožněno být matkou,takže jsou pro mě velice důležité.
Takže komfort k výkonu poměrně náročného povolání žádný,ale dá se to zvládnout.Nic mě však nepřesvědčí abych své zvyklosti v práci měnila,to se nezlob,jednak jsou jasná pravidla ve standartech oddělení,které jako externí lékař měnit nemohu a pokud bych je nedodržela a něco se stalo,nikdo se za mě nepostaví,i kdyby to bylo stokrát přání pacientky,pořípadě si všechno nechám stokrát podepsat,jak to děláme v poradně.
Cizinko,já tě opravdu chápu,máš za sebou velice stresující zážitek,jsi asi citlivější typ,nechtěj však po mě,abych vystavila stresujícímu zážitku některou maminku a sebe,že se jí narodí mrtvé či poškozené dítě vinou zanedbání péče(a že o těchto kauzách vím,vůbec si nedovedu představit být v kůži těchto doktorů,vinou konkrétně jednoho byl špatně zhodnocený CTG)
|
| cizinka | •
|
(19.1.2006 13:05:45)
Bibi, co se tyka zdravotnicke politiky, to ja vim, ze to je vse jen na urovni debat - ze platy za kvalifikovanou praci jsou prilis nizke a demotivujici, vim, a zlobi mi to stejne jako tobe.
A co se tyka tvoji odpovedi o mrtvych ditetech - promin, ale je to hrozna blbost. Zkus se soustredit na veci, ktere ti rikam, a texty, na ktere odkazuji - prece je to veci z tveho oboru, nesmis se tvarit, jakobys nevedela co uz 20 let v tvym oboru deje. (Ja bych si za to hrozne stydela) Jestli prirozeny porod neni tvoje metoda, tak nemusis to delat, ale nemuzes odpovidat tak, jako bys nevedela o cim je rec. Kde jsem prosim te napsala, ze regularni vysetreni je zbytecne? Napsala jsem, ze zasahy do prirozeneho porodu nesmeji byt zbytecne. To je stanovisko WHO. Prirozeny porod potrebuje jistou organizaci veci kolem. Ze komplikovany pripad musi vysetrit primar, to je fajn. Ale moje pointa byla: musi na to cumet cele oddeleni? Musi to byt vrhnuti do pokoje bez varovani? Anebo mela by PA rodicce rict, ze bude lepsi, aby primar se podival, aby nic se nezanedbalo. Jsou to detaily, ale velice podstatne detaily v praci, kde stres skodi. Ja vim, ze nemuzes menit nic jinak, nez snahou delat svoji praci na urovni, premyslet o nej, a pripade kritizovat svoje kolegy a sefa (Ja to delavam, a presto maji mi radi. Clovek to proste musi umet. )
Co se tyka moji citlivosti, na urovni me kultury, z ktere pochazim je zcela normalni. Po porodu musela jsem jenom zcela znovu naucit se zvladat stres. Jeden z nasledku porodu "zdrave matky, ktera porodila zdrave dite. A o to prece slo?"
|
| Bibi* |
|
(19.1.2006 13:41:53)
Cizinko,asi se motáme v bludném kruhu,to co píšeš jsme už probíraly,ano,to jsou věci elementární slušnosti,jestli myslíš,že zaklepu než vlezu do pokoje,většinou jsem sama nebo s PA,která se o ženu stará,pokud je se mnou medik či žákyňka,tak to mamince sdělím a poprosím,zda na ní mohu demonstrovat nějaké vyšetření.Opravdu problematiku velkých vizit neznám dokonale,bo je neabsolvuji!!,myslím,si že je zbytečné aby v pokoji byl zástup bílých havranů jichž se ten konkrétní případ netýká(vedoucí lékaři jiných oddělení například),naopak velkou důležitost přikládám vizitě lékaře z děckého,který musí být dobře informován,co může čekat za příjmy,tož tak.
Já již opravdu nevím,co chceš slyšet-a za svůj obor se v nejmenším nestydím!!!!
Nevím,co je blbé na mrtvě narozeném dítěti právě selháním porodníka,to opravdu nevím a všechno souvisí se vším,víš
Napíšu ti příklad naší standartní péče:
sledování při porodu-TK+ pulz á 3 hod.,TT á 6 hodin,po odtoku PV á 3 hod,při zvýš.teplotě á 1 hod,ozvy plodu á 15 min, v druhé době porodní po každé kontrakci,za to vše odpov. PA
vaginální vyšetření á 2 hod.,jinak po odtoku PV,při jakékoliv odchylce v průběhu porodu(např.decelerace na CTG)-za toto vyšetření trestně ZODPOVÍDÁ LÉKAŘ,každý nález musí být opatřen jmenovkou a podpisem lékaře,CTG při příjmu ,dále á 3 hod a při odtoku PV,hodnotí lékař,znovu musí podepsat a opatřit jmenovkou.
|
| cizinka | •
|
(19.1.2006 16:07:26)
Bibi,
proboha, ja vim ze specham ale asi az tak spatne cesky nepisu, abys mi vubec nerozumela. Vetsinou nemam pocit, ze lidi mi nerozumi, a to mluvim o slozitejsich vecech nez tohle:-)
Elementarni slusnost v ceskym zdravotnictvi bezna neni - jojo staci skocit k zubarovi, k pediatrovi, kamkoliv. A dobra otazka je, co je treba delat, aby byla. Je to sirsi tema, jsem si jista, ze moralizovni nepomuze, jak nepomohlo vychovat socialistickeho cloveka :-)). Ale omezme se na porodnictvi. Pokud vim, lidstvo jeste nevymyslela nic lepsiho na to, aby PA byl k rodicce slusna, citliva a naprosto solidarni, nez jeji vedomi, ze neodejde domu, pokud neporodi. Pokud vim, lidstvo take nevymyslela nic lepsiho perfektni porozumeni rodicky s tymem nez to, ze alespon nekdo s tymu ji zna. Dula je fajn, ale v socialistickym porodnictvi se vyskytuji takove individua, proti kterym dula nepomuze vlastne proto, ze nema kompetenci.
Jsme v bloudnym kole ano, ale jen vysvetluji, proc mi tvoje prednost rodinne pohodli naproti pohodli rodicky vadi.
A vysvetli mi, odkud beres jistotu, ze porod, vedeny podle doporuceni WHO, se skonci mrtvolkou ditete pravdepodobneji, nez porod podle tebe? Co je spatneho na tom, ze rodicka musi byt vysetrovana jen jednou a totez osobou? Ze je to v standardnich ceskych podminkach nerealizovatelne? Tak co zebys kritizovala standardni ceske podminky? Anebo chces napsat disertaci o tom, proc experti WHO a cely trend humanizace v porodnictvi, ktery ovlivnil stanovisko WHO, nema pravdu? Prijdu na obhajobu. Mozna mne presvedcis, ze byla jsem ne v rukou podvodniku, kteri mi slibovali moderni prirozeny porod, ale na to nemeli, ale vlastne v rukou velice zodpovednych a chytrych lidi.
Popremyslej o tom, ze bude stale vice klientek budou takovych, jaka jsem byla ja - sectelych, premyslivych a zvyklych na uctu. Takovych, co se tak snadne nesmiri s nicim, co je absurdni a bezduvodne muceni, vysledkem pohodarstvi a nezajmu. Pali ti dostatecne dobre pro takove klientky?
|
| Bibi* |
|
(19.1.2006 16:56:31)
Achich ouvej,mluvím tu za sebe,u nás v soukromém zařízení je elementární slušnost a zájem o přání klienta jedním z přikázání,stejně postupuji ve službách ve státním sektoru,z ostatních to holt nevykopu,neberu si úkol,že spasím všechny,zatím jsem narazila vesměs na slušné lidi a jen na pár ,kterým bych nesvěřila ani vycpanou opici.Ale to ,znovu říkám, nespasím a ani nehodlám za ně přejímat zodpovědnost a kát se tu,to ani náhodou.
O pohodlí mé rodiny mi nemluv,to už prosím tě ne,je pohodlím,že se matka snaží dostavit pro dítě před uzavřením školky??Pokud si totiž dítě nevyzvednu,je "odtaženo" do krizového cetnra,pokud je to tak víckrát,přichází na řadu sociálka.Měla jsme děti právě kvůli tomu,že ne vždy se dá odejít z práce ,kdy padla(od rozběhnutého porodu v II d.p. opravdu neodcházím),v internátní školce,kde by je nikdo nikam nevyhazoval,bohužel změnou školského zákona by tam musely být na internátní pobyt většinu času,na což jsem samozřejmě nepřistoupila.
Chceš dát přání ženy na roveň rozhodnutí lékaře a necháš ji nést spoluodpovědnost za život její i jejího dítěte,pokud ano,potom se můžeme bavit o tom,že ji určitá vyšetření obtěžují,já jí vysvětlím jejich význam,pokud odmítne,už to bude ona,kdo nese zodpovědnost.
Nevím v jakém oboru pracuješ,jestli na Tvých rozhodnutích závisí lidský život,myslím že to není jen otázka lékařů a sester,ale i řidičů,pilotů,dispečerů,stačí blbina a je tragédie na světě,kdo to někdy nenesl na bedrech ,asi nepochopí:o((
Nicméně doufám,že budeš mít do budoucna z našeho zdravotnictví občas i pozitivní zážitek,já teď např. byla moc spokojená s péčí na infekčním oddělení v dětské,mám krásné vzpomínky na sestřičky na rizikovém,kde jsme strávila 3 měsíce.
|
| cizinka | •
|
(19.1.2006 18:32:27)
Ach ach, Bibi, tak par poslednich poznamek a jedna otazka. Kdyz jsem ti tak durazne odkazovala na doporuceni WHO a Odenta, tak jsem myslela ze, ty texty znas, jsou dulezity texty v tvym oboru. Tam bys nasla o tom kriku (u Odenta) a o tom vysetrovani a o skodlivosti zbytecnych zasahu vcetne zbytecnych vysetrovani dalsi osobou (WHO). Chces s nimi polemizovat, tak musis znat argumenty. To nejsou prani zeny, to jsou lekarske postoje. Docela rozsirene, jak jsem ti snazila jsem naznacit tim, ze o tom mluvila jsem i s tvymi kolegy, ptala jsem kamaradek ktere rodily v ruznych zemich. Na ten krik se tesi, snazi se mu predejit milym chovanim, ale nezakazuji to. No nic. Tak cetla jsi toho Odenta a tu prirucku pro vedeni normalniho porodu, nebo ne?Jestli ne, tak to priznej, definitivne se ztrapni, a dam ti pokoj.
Psala jsem ti, ze jestli bych nevedela zakladnich textu ze sveho oboru, tak bych se stydela. Odpovedela jsi, ze jsi pysna na svuj obor. Ach jo, kdo by pak nepochyboval o moznosti porozumet si s lekarkou?
|
| cizinka | •
|
(19.1.2006 18:33:42)
chtela jsem napsat, na ten krik se netesi...
|
|
| Bibi* |
|
(19.1.2006 19:34:36)
Cizinko,tvoje příspěvky již najely na trochu agresivní tón a osočování,nic,skončíme,asi se nedobereme žádného výsledku.Odenta samozřejmě znám,znám i práce dr. Grofa o bazálních perinatálních matricích,kupodivu znám i doporučení WHO,nevím,možná si myslíš,že si tu dopisuješ s buldozerem:o)))
Rozhodně je to zajimavé čtení,ale to mi nebrání u toho myslet a nepřejímat věci ad absurdum,snažila jsme se ti popsat tuto práci z naší perspektivy,co si můžeme dovolit a co již ne,víš,necháme si každá svoje,já dál budu ničit psychiku rodiček,ale především operovat a léčit onko pacientky,možná se vrhnu i na UZ ,moc mě to baví:o)))ty tu varuj holky před českým zdravotnictvím a přitroublými doktory.Ne,nic ve zlém,opravdu,prostě lidské nedorozumění,nevím,k čemu jsi mě vlastně chtěla přivést.
Za jedno ti dík,budu se více ptát svých kolegů(většinou zkušenějších),co si o dané problematice myslí,budu se snažit najít pro sebe koncensus.Budu pídit po jejich zkušenostech,moc ráda bych si (pokud mě uvolní zaměstnavatel)vyřídila stáž ve Vrchlabí.Jsme vlastně na začátku své lékařské "kariery",nebráním se ničemu.Možná jsi mě chtěla přivést právě k tomu,to se ti povedlo,nicméně v současnosti budu dodržovat příkazy vydané primářem odděleni,Odent neOdent.
|
| cizinka | •
|
(19.1.2006 22:45:56)
Bibi, agresivni ton mela jsem proto, ze vlastne mela jsem ten pocit, ze ty se mnou mluvis jako s tim "buldozerem" cili spise tupcem a nevzdelanym laikem, ktery odbijes zamavanim tou detskou mrtvolkou. Mozna ty takovemu zpusobu komunikaci rikas slusnost, ale ja bych tomu rekla arogance. Co je strach prijit o dite zmam vlastne kvuli chybam tvych kolegu, ale jako vedkyne vim, co jsou statisticke argumenty, jak se na urovni diskutuje s cizi metodou a s cizi perspektivou. A ta citlivost kvuli problematice, kterou otevrel Odent v tvych prispevcich postradala jsem - proto jsem na tebe tlacila. Ale jinak - jsem rada ze jsi otevrena a chces si vzdelavat. Evropa nevymira kvuli lidskeho pristupu porodniku, a ten existuje, neni to jen pohadka. Nemohla jsem vyspovidat hodne zen, ani porodniku, ale podle toho, ze jim nemusela jsem vysvetlovat, co mi v Bohunicich vadilo, tak pracne jak pro tebe, asi muzu soudit, ze ten Odent sedi jim v hlave vice niz je to u ceskych porodniku zvykem... Ale preji ti hodne uspechu na teto ceste. O to mi ve skutku nejvice slo.
Co se tyka ceskych zen, ja vim, ze maji hodne omezene volby. Ale nejake moznosti maji a jsou tady skvele a otevreni lidi i v porodnicich. Moje varovani bylo jen o tom, aby nenaleteli na reklamu porodnic a nechodili tam na slepo - "prirozeny porod" v brnenskych porodnicich miva svoje dost sverazne podani...
|
| cizinka | •
|
(20.1.2006 11:29:10)
Bibi, ja uz s tim opravdu koncim, ale tady asi by bylo vhodne rict jeste par veci. Co chci od porodniku v diskusi na netu a obecne? Neco jako poctivost. To, co jsi konecne udelala, ze jsi priznala, ze nemas odvahu ani moznost prekrocit predpisy, ktere vydava primar, ze nektere veci proste neumis a nemas s tim zkusenost. Je ve skutku otazkou, jestli je lepsi rodit na koze s nekim kdo to alespon umi, nez rodit v nejake jine pozici s nekim nastvanym a zmatenym, protoze tohle nikdy nedelal. Ale nechci reklamni lzi a neopodstatnene zastrasovani. Jestli moje doktorka by mne vcas varovala o tom, ze nemam brat vazne reklamni blaboly na nastenkach, a ze tam sesnactou hodinu porodu budu se citit bezpecne zalezi od toho, jestli citim extremne velke kusy ovoce v jogurtu Yogobella, byla bych ji nesmirne vdecna za varovani. Take vdecna za upozorneni, co si musim vyjednat predem, jestli rozhodnu se rodit tam.
Promin jestli jsem te dotkla v otazkach uprednostovani rodiny. Ja vim ze to neni snadny:-)). Ale jsou uz lide, kteri to hlidani maji a jsou ochotni pro ty svoje rodiny vydelat vice, a to tim zpusobem, ze budou delat duverne znamy a citlivy doprovod pro rizikovky (ktere tu peci o dusi potrebuji stejne tak jako naturalistky), anebo pro prirozeny porod. Zakladni pravidlo mediciny je, ze tam, kde jsou prachy, tam jsou i doktori. Pokud metoda se neprokazala jako rizikova, tak se udrzi. V Cesku prachy prideluje stat, a proto prevlada komformita a zbytecne drahe praktiky (napriklad pece o normalni porod jako o rizikovy). Tam, kde je podil pacientu, vice pozornosti pritahuje prevence (porovnej podnimky onkologicke prevence v Nemecku), a pestrejsi nabidka zdravotnickych sluzeb. Tam, kde pojistovny musi se prat o klienty, lakaji je tim, ze proplaceji stale vice alternativ (treba tak se prosadilo proplaceni sluzeb porodnich domu pojistovnou v Nemecku). Cesky maji volbu politickou (jestli chteji spoluucast), a i tu kazdodenni, rozhodnout, kam potahnou prachy...
|
| Bibi* |
|
(20.1.2006 11:57:14)
Cizinko,jsem moc ráda,že jsme se dobraly alespoň nějakého závěru,a to jako slušní lidé,moc fajn:o)))
Spousta věcí je ve zdravotnictví otázka peněz,prosím tě udělej zase něco ty pro mě-můžeš mi dát zdroj informací o onkolgické prevenci v gynekologii v Německu,zajímalo by mě to velice,myslím,že u nás je propracovaná velice dobře hlavně v oblasti děložního čípku,u endometria je to horší,ale něco se zkouší a budeme to dělat také,u ovárií je to zatím spíš náhoda,prsa si myslím,že jsou také obecně známy a funguje to.Momentálně se rozhoduje,jak,proti jakému typu ,v jakém věkovém rozmezí se budou děvčata očkovat proti HPV infekci,je to boj a zejména otázka financí,a tak to ve zdravotnictví chodí ve všem,bohužel ne vždy s ohledem na to nejlepší pro pacienta:o(
|
| cizinka | •
|
(20.1.2006 12:27:29)
Bibi, jsem take rada, ze jsme dospely k slusnemu zaveru ostre diskuse:-))). O prevenci znam s casopisu sve pojistovny, tak zhruba je to tak - prevence rakoviny d. cipku - stejna jak v CR, manualni vysetreni prsu od 30 let (gyn. prohlidka v Nemecku vypada spise jako vseobecna prohlidka u obvodaka, coz podle mych zkusenosti je rozdil od CR), celkova prohlidka kuzi doporucuje se - od 14 let. (Nektere pojistovny mivaji bezplatnou akci navstevy kozniho lekare. Hit dneska. Pak je to soucasti preventivni prohlidky u praktika) Pak jsou prevence prostaty pro muze od 35 ci 40 (nevzpominam si presne a po ruce to nemam) Bohuzel nevzpominam si jak to je s vysetrenim strev, vim, ze jeste nemam ten vek:-)). Ale vyhledam ti ty clanky, az se potkamy, donesu. Jinak myslim, ze jako odbornice si to vypatras sama rychleji, a muzes si to porovnat, proto ze podminky znas lepe nez ja:-))). Zkus zabrouzdat po web. strankach nejake Krankenkasse. Ja opravdu medicinou si nezabyvam, jen si prolistuji to, co mi poslou:-))) v obdobich, kdy platim pojistne jinde nez v CR.
|
| Bibi* |
|
(20.1.2006 13:00:59)
Cizinko,díky,Krankenkassen mě nenapadly,zkusím to,díky.Zkusím poprosit i otce,jak je to u něj v Rakousku,má taky nějaký zpravodaje.
U nás se prevence(hrazená jednou ročně) skládá z kolposkopie,odběru cytologie,gyn.palp.vyšetření,orient.vyš.ledvin,vyšetření per rectum(pokud svolí pacientka),při HA tlak a hmotnost,prsa vyšetřuji všem(též po dotazu),ultrazvuk,nevím jestli ji absolvuješ v ČR,možná to znáš:o))
Test "obálkovou metodou" na skryté krvácení ve stolici je od 50 let,právě po vzoru Něměcka.
Mamografie se hradí od 45-69 ve dvouletých intervalech,lze ji doplnit UZ.
|
| cizinka | •
|
(21.1.2006 10:54:19)
Bibi, to asi zalezi od kazdeho lekare - ani jednu z mych gynekolozek moje prsa nezajimaly. Tu soucasnou nezajima ani krevni tlak, coz se mi zda uz opravdu divny. (D. cipek, ktery zajima je, mne se nezda podezrely, toriz jaksi myslim, ze pokud nemame s manzelem sklony k promiskuite, tak nejsem rizikova. Ale mozna to je jen mytus.) Chodim take do soukrome ordinaci, ale asi zase jsem naletela na nejakou blbou. V Nemecku hodne veci ohlida prakticky lekar (coz je hodne velka vyhoda pro muze, v Cesku asi take maji nejakou prevenci prostaty,, ale urologicke oddeleni vypadaji tak, ze byt chlapem, myslela bych si, ze tam chodi jen sexualni trosky:-)) A hlavne sympaticka vec je, ze na Zapade vse tyhle informace o prevence te poda lekar a pojistovna. Moje soucasna pojistovna ma politiku, ze jestli chodis vzorne na prevenci a fitness, tak pak mas ruzne bonusy. Kolik je to vseobecne, nemam ale zdani.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Apolena. |
|
(19.1.2006 11:39:25)
Bibi,
docela mile mě překvapilo, že lékařka napsala, že se jí líbil můj článek o porodu doma :-). Jsem od lékařů zvyklá spíš na "nezodpovědné sobecké hazardérky".
Do porodnice to mám 10 minut pěšky, takže tak 3 minuty autem, vedle telefonu bylo napsané i číslo na porodnici, kdyby se fakt náááhodou něco přihodilo, abychom mohli zavolat rovnou jim, aby se stihli připravit.
A loni jsem už coby dula navštívila primáře porodnice a poprosila jsem ho o spolupráci při domácích porodech - konkrétně o poporodní prohlídky, budou-li třeba, a taky o to, že je předem upozorním, že se právě chystá doma porodit nějaká žena, aby věděli, že kdyby se nedejbože něco nečekaného přihodilo, přijede k nim, tak aby je to nezaskočilo.
Ideální to ještě rozhodně není, ale už se snad začíná blýskat na lepší časy :-).
|
| Bibi* |
|
(19.1.2006 12:45:55)
Sylvo,Tvé články totiž postrádají tu fanatickou nótu,co mě vždy přiměla se ozvat,ta naprostá absence rizik,bagatelizace takových věcí jako zelená plodová voda(no bóže ti s tím nadělají!! a pod. výkřiky),epidurál může za velké porodní poranění apod.Nemám nic proti zajištěným domácím porodům,s zkušenou!!! PA(dělající v oboru,ne jen s 20 let starým diplomem)a s dostupnou pomocí porodníka a pediatra,ideál opravdu do 10-15 min.v nemocnici,protože určitý čas musíte počítat na přípravu(např.zacévkování)a anestezii,cesta k děloze to už je záležitost(v krizi)minuty či dvou.Myslím,že pro řadu žen by byly ideální porodní domy,kam by ženy docházely už do těhotenské poradny(většina poradenských procedur je v kompetenci PA),prvotní vyšetření UZ a výsledky odběrů+ shrnutí vyšetření by udělal jednou za čas lékař,v případě problémů by ženu doporučil k dalším vyšetřením a porodu v porodnici.Též si dovedu představit ambulantní porody,pokud je Apgar v páté minutě 10-10-10,není kříšení,křeče,žloutenka,všechny parametry (ASTRUP a j.)jsou v normě,myslím ,že by nebyl problém,to je však otázka pro pediatry,za nás-norm.průběh IV.d.p.,močení bez problémů a hlavně řádné poučení,co může nastat a kdy vyhledat pomoc,nejlépe již v předporodním kurzu a poté znovu důkladně před propuštěním.
|
| Apolena. |
|
(19.1.2006 15:44:57)
Bibi,
jsem docela stará :-) a mám toho za sebou poměrně dost, takže jsem snad hodně tolerantní a taky nemám ráda fanatismus, ať už se týká čehokoliv.
Ale můj názor na porody všeobecně se mění a vyvíjí podle toho, co se o porodech dozvídám, ať už od "domorodek", ostatních dul, PA nebo od lékařů. Teď mám mnohem větší respekt...
PŘESTO si pořád myslím, že porody doma by při splnění určitých podmínek mohly docela dobře fungovat. Jen těch PA je pořád zoufalý nedostatek a porodnice se taky na spolupráci s terénními PA netváří nijak nadšeně.
Taky (zatím) jediný porodní dům neustále zápasí s byrokratickými překážkami.
|
| Bibi* |
|
(19.1.2006 16:19:27)
Sylvo,tohle je otázka právního uspořádání a nastavení zákonů,za současných bych do toho nešla,navíc když vidím v jakém je zdravotnictví srabu,tak tu asi politická vůle po změně dlouho nebude.Mohl by do toho zřejmě jít soukromý subjekt,tak jako třeba ve Vrchlabí,ale i oni se pohybují striktně v mezích zákona,navíc je to malá porodnička(kolem 500 porodů/r,klinika běžně 5000 porodů/r).Navíc porodnictví je málo atraktivní,navíc velice rizikové,co se týče soudních náhrad.
Dlouho se např. volalo po právním zastřešení asistované reprodukce a viděla jsi možná sama jaký z toho vylezl paskvil.
|
| Apolena. |
|
(19.1.2006 16:54:36)
Bibi,
nedávno tu někdo psal, jak je na tom naše zdravotnictví výtečně proti slovenskému. A přesto (nebo právě proto?) na Slovensku uzákonili, že od příštího roku budou moci PA samostatně vést porod. Což je vlastně oficiální posvěcení domácích porodů.
Zřejmě si tam někdo dokázal spočítat, že se to vyplatí...
|
| Bibi* |
|
(19.1.2006 17:02:40)
Sylvo,v naší republice jsou dvě školy,česká,kde porod vede lékař a moravská,kde porod vede PA,lékař musí být fyzicky přítomen,přebírá vedení v okamžiku komplikace,dále kontroluje placentu,to musí podepsat,a šije.Porody operativní(kleště,VAX),konce pánevní,dvojčata,či anamnesticky rizikové vede vždy lékař,pochybuji,že to bude na Slovensku jinak,pocházím z Moravy,tudíž jako žákyňka a potom PA jsme vedla daleko víc porodů než teď jako medička či lékařka,na nás holt zbývaj jen ty patologie:o)))
|
| Apolena. |
|
(19.1.2006 17:08:44)
Bibi,
zřejmě to bude na Slovensku stejné, jako v jiných evropských zemích - PA tam bude moci vést samostatně pouze nekomplikovaný porod a bude mít stanoveno, jak postupovat při komplikaci - spolupráce s porodnicí? Nejsem zdravotník ani právník, nevím, jak tohle mají přesně zmáknuté, když si přečtu přesné znění jakéhokoliv zákona, většinou tomu VŮBEC nerozumím :-).
|
|
| cizinka | •
|
(19.1.2006 18:53:09)
Bibi, tak proc pak na Morave se provadi lekarske vysetreni pri prijmu a pri vymene smen??? Psala jsi mi to jeste dnes. Samozrejme, mluvime o nekomplikovanym porodu. (To jen pro pripad, ze stale mi povazujes za nevzdelaneho cvoka, ktery ma nejake neopodstatnene prani
|
|
|
|
|
| Bibi* |
|
(19.1.2006 16:20:31)
Sylvo,tohle je otázka právního uspořádání a nastavení zákonů,za současných bych do toho nešla,navíc když vidím v jakém je zdravotnictví srabu,tak tu asi politická vůle po změně dlouho nebude.Mohl by do toho zřejmě jít soukromý subjekt,tak jako třeba ve Vrchlabí,ale i oni se pohybují striktně v mezích zákona,navíc je to malá porodnička(kolem 500 porodů/r,klinika běžně 5000 porodů/r).Navíc porodnictví je málo atraktivní,navíc velice rizikové,co se týče soudních náhrad.
Dlouho se např. volalo po právním zastřešení asistované reprodukce a viděla jsi možná sama jaký z toho vylezl paskvil.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| PajaMM | 
|
(17.1.2006 13:44:45)
Ahoj Bibi!
S tim houkanim u briska mam zkusenost uplne stejnou jako Cizinka - na tom jsme se uz davno shodly:-)
Jen chci napsat, ze v Bohunicich mi nerekli, co hodlaji delat a ani jiny zpusob buzeni miminka nepouzili. Kdyby mi rekli, co se deje, vzbudila bych Klarku sama...v tom devatem mesici uz jsem to fakt umela:-)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Klára | •
|
(15.1.2006 17:50:50)
..tady opět tvá Klára:-). Mám opět dotaz. Přemýšlím, jak svému muži ulehčit mé těhotenství. Vidím na něm v posledních dnech, že není ve své kůži, což se projevuje např. tím, že se mně neustále ptá, jestli je mi dobře a kdy mám jít zase k lékaři. Mně přitom je dobře, jen ráno většinou zvracím a večer jsem unavenější než jindy, ale celkově je mi báječně. Vidím na něm, že je nervózní a vystrašený, nechce se mnou spát a celkově kolem mně chodí jak kočka okolo horké kaše. Když se snažím jeho strachy nějak rozptýlit, tak zapírá, že ho nic netrápí, že má jen starosti o moje zdraví, že se málo šetřím. Mám pocit, že pokud by to šlo, nejraději by mě strčil do nemocnice a vyzvedl si mě až slehnu, nejlépe v celkové narkóze operativně, protože se někde dočetl, že přirozený porod nějakému děťátku tak poškodil hlavu, že mělo dětskou mozkovou obrnu. Když mu říkám, že už jsem porodila Alžbětku, která měla ke čtyřem kilům a nemá obrnu, nepomáhá to.
Chtěla bych mu to ulehčit, nevím jak. I když o těhotenství téměř nemluvím a děláme všechno stejně jako před tím, nepomáhá to, vidím, že nemá klid. Zažila jsi to?
|
|
|
|
| Pavlína&potomci | 
|
(12.1.2006 13:49:07)
Naprostý souhlas s Pavlem. Váš pohled na věc respektuji, byť s ním nesouhlasím, nicméně nechápu, proč zůstáváte v anonymitě. To se pod svůj názor stydíte podepsat?
|
| Eva K | •
|
(12.1.2006 14:04:40)
Myslím, že tady jsme anonymní všechny, ať už se přímo pojmenujeme anonym nebo křestním jménem a počtem dětí. Anonymní mamina se hlásí pod stejným jménem, znám její názor na alternativní porody z jiné diskuze.
Ambulatní porod považuji za jednu z možností a u 4 dítěte je maminka už jistě zkušená a pokud nemá k doktorovi dva dny cesty a domluví si výpomoc v domácnosti, tak v tom nevidím problém. Byla jsem se podívat na Bulovce, setkala jsem se se dvěma PA a obě byly příjemné, tak doufám, že narazíme na rozumnou směnu a nebudeme u dalších dětí vymýšlet jiné alternativy:-). Eva
|
| Federika | 
|
(12.1.2006 14:07:14)
Evo,
možná byses divila, kolik lidí tady není anonymních, kolik lidí se zná osobně...Svět je malej...
|
|
| Pavlína&potomci |
|
(12.1.2006 14:21:07)
Nemyslím, že jsme všechny anonymní - registrované uživatelky, kterým se dá napsat na mail, za anonymní nepovažuji. Já moc nemusím takovéhle "výkřiky do tmy", kterými někdo něco odsoudí jednou větou, místo aby podal svůj pohled na věc. Možná jsem zbytečně přecitlivělá :).
|
| Kaja + 3 | 
|
(12.1.2006 20:54:05)
Jen k te registraci. Neni problem si treba jen pro jednu konkretni diskuzi zaregistrovat naprosto smysleneho uzivatele s plne funkcnim e-mailem, ktery pak proste ignoruju. Takovy radoby urceny clovek je naprosto stejne anonymni jako neregistrovany uzivatel.
|
|
| Eva K | •
|
(13.1.2006 13:19:35)
Pro mě je anonymní i e-mail. Občas ho jako neregistrovaná vyplním, občas ne. Ale pochybuji, že by mě má adresa na seznamu odtajnila:-).
Myslím, že spousta lidí by se nevyjadřovalo takto otevřeně, kdybychom se znaly všechny. Já bych taky byla opatrnější, vždyť vidím ty nepřátelské reakce na některé vyhrocenější názory. Ale ty jsou možná anonymitou taky zesíleny. Eva
|
|
|
|
|
| Channah | •
|
(12.1.2006 13:51:07)
Srovnávat pana Marka a pana Kláska není fér. Pan Marek má názory možná často pravdivé, ale podávané tak sugestivní formou, že to v čověku často vzbudí dojem, že porodníci jsou banda ignorantů a násilníků a kdo nerodí alternativně, ublíží sobě i dítěti.
Ale tak to přece není! Rodila jsem 2x a personál byl až na drobnosti fajn a porody byly - ač ve velkých porodnicích - též přirozené. A já i děti byli vždy v psychické pohodě.
Naproti tomu pan Klásek vypovídá příběh otce, který chtěl přivést se svou ženou miminko na svět podle svých představ. Nic nám nevnucuje, neosočuje porodníky, neděsí a nehrozí. Nabízí jen pohled na netuctový přístup.
Je to fajn článek, díky, pane Klásku, těším se na část 2.
Channah
|
|
| anonymní mamina | •
|
(12.1.2006 16:09:48)
Jsem velký příznivec přirozených porodů a přirozeného života. Tak jedna moje známá ve 38. týdnu těhotenství zjistila, že jí umřelo miminko a musela ho rodit mrtvé. To je problém(!!!), a ne tohle pitvání jestli rodit zdravé milované dítě zleva či zprava, ne?
Jestli autor článku lpí tak freneticky na dogmatickém rozpisu, a ten by nemohl být dodržen, kde by bylo jeho štěstí?
Štestí postavené na nějakém porodním plánu je dost vratké, doporučuji přehodnotit parametry.
|
| Hanka | •
|
(13.1.2006 9:05:03)
Milá anonymní maminko nedá mi to nereagovat. Porod má vliv na hodně věcí v životě ženy a to potažmo dopadá i na dítě a celou rodinu, 1/jak brzo se s tím vyrovná a bude chtít další dítě a jestli vůbec 2/necitlivě vedený porod může prohloubit či způsobit poporodní depresi 3/naprostá ztráta intimity při porodu může ovlivnit příští sexuální život... Všechno tohle se odraží zpět na dítě a to i když je velmi chtěné. Vzhledem k tomu že se mě to v mírné formě týkalo vím, o čem mluvím, protože jsem se setkala s maminkami které na tom byly po psychické stránce mnohem huře. Na vás je vidět kolik lidí (či doktorů) považuje duši člověka za naprosto bezcenou, nicotnou.
|
| anonymní mamina | •
|
(13.1.2006 11:26:06)
Milá Hanko, tak to se tedy mýlíš. Je to přesně naopak. Z mé strany by nikdy žádná necitlivost vůči rodící ženě nebo dítěti nevyšla. Sama mám své negativní zkušenosti a plně se dokážu do rodící ženy i rodícího se děcka vcítit. Jenže pokud jsou okolo citlivých lidí necitliví porodníci, jsou pro ty citlivé lidi dvě možnosti. Buď se skácejí a nechají si od nich zkazit život (i svýmu děcku), nebo se nad to povznesou. Jinak bys vlastně říkala, že pokud nebude dokonalý porod, nemůže se narodit duševně vyrovnané dítě a nemůže být šťastná matka. A to je blbost, protože jsou mezi námi zcela vyrovnaní a přitom láskyplní citliví lidé, kteří se narodili třeba za války nebo třeba za Husáka. Ono hodně záleží na přístupu rodičů k těm porodníkům. Víš, jak se to říká o těch pesimistech a optimistech. Oba dostanou tři úsměvy, pesimista nadává, že dostal zatím jen tři, optimista si libuje, že dostal už tři. Takže maminka, která je vděčná za tu trochu laskavosti, která je běžná i v rutinním porodnici, dá svému děcku víc pohody k porodu než maminka, které se to zdá málo a cítí se zle. Je to podobné jako s kojením. Viděla jsem nespočet maminek, které byly ve vyložené depresi z toho, že neporodily dokonale, nebo že se jim nepodařilo dokonale kojit. Kojení ani porody nejsou přece žádné zkoušky nebo závody, takže lpění na dokonalosti myslím hodně škodí. Proto nemám ráda vyzývání k boji za úžasné porody a za úžasné kojení.
Právě tohle "vlastíkomarkování" je veřejné strašení maminek, že pokud nebudou mít dokonalý porod, jsou špatné mámy a budou mít poškozené dítě. Ale copak žena má sílu o něco se handrkovat při porodu? Vždycky bude něco, co ji vyvede z míry a kvůli čemu by mohla být nešťastná. Jen pár procentíček těch "úspěšných" tady bude hlásat, jaký měli svou zásluhou úžasný porod. Ale už nenapíší o tom, jaký měli děsný strach, aby jim to "vyšlo", a jak to vůbec nebylo do poslední chvíle jisté. Takže já jsem sice pro jemný přirozený porod, ale nelpět na něm za každou cenu. První radost je přece život a přítomnost dítěte, a pak až někde dál nepovinná radost z jeho přirozeného příchodu na svět.
|
| cizinka | •
|
(13.1.2006 14:31:34)
Anonymni mamino, myslim ze v nekolika veci bychom se zhodli i presto, ze tvoje prvni poznamka v tehle diskusi mi take trochu zarazila svoji lakonickou a bezobsaznou negativitou (v tomhle clanku ani nemeli jsme moznost dozvedet se na co autor se fixuje). Co se tyka VM, tak mam podobny nazor, do ceskych porodnickych diskusi autor vnesl spoustu bezkompromisnich a od reality odtrzenych nazoru (ne zeby nebyly uplne nepravdive, ale proto, ze svoji bezkompromisnosti ublizuje tem, kdo doma prirozene rodit nemuzou a nemohly). Tak zformulovane nazory zapachaji take primo nackovstvim. Ale i v cestine existuje spoustu dobrych prekladu o prirozenych porodech, a tyhle uz takove ideologicke elementy nemaji.
Z druhe zas strany, veci ktere rikas o matkach, ktere kvuli svoji citlivosti utrpeli ujmy a nemuzou z toho se hned vzpamatovat se, take nejsou zcela korektni, a jestli bys zformulovala je trochu tvrdsim zpusobem, zapachaly by take nackovstvim. Vice jsme o tom mluvily vice s Libikem tady na hore, ktera je moje davna bajecna a vtipna oponentka. Jestli chces, tak pripoj se, mne by zajimal tvuj nazor.
|
|
| Veronika | •
|
(13.1.2006 19:29:05)
Anonymni mamino, jsi neuveritelne bezcitna k citlivym jedincum. Ja sama se za citlivku nepovazuji a o sve se umim nahlas prihlasit, ale neco tak kruteho jako ze se citlivejsi rodicka ma nad hrube chovani personalu nemocnice povznest bych se neodvazila vubec vyslovit.
Jednou jeden moudry lekar rekl, ze porod se podoba milovani. Je stejne intimni a citlivy a je treba ho i citlive brat. Predstav si, kdyby se milovani dvou lidi melo odehravat za stejnych podminek jako porod v "klasicke porodnici". Pouze za ucelem splozeni potomka. Muz a zena by prisli do plne osvetleneho, vydlazdickovaneho salu. Lekar by urcil polohu a rytmus aktu. Sestra by na vse dohlizela a pokud by se parecek nahodou nechal unest emocemi, nalezite by jim vycinila. To vse by sledovala particka mediku... kdo by byl trochu citlivejsi, zhroutil by se a dalsi deti by za takovych podminek nechtel. Podle tveho cernobileho mysleni by byl ale pekny backora, protoze takove ponizeni lze preci vstrebat. Mozna lze, ale trva to i roky.
Mozna je dobry polozit si otazku a fakt najit alespon jeden duvod proc byt k rodici zene bezcitny nebo dokonce hruby. Jestli je tim duvodem, to ze si pan doktor se sestrou zrovna chteli dat v klidu kaficko a prerusila jim ho, dneska uz po ctvrte, rodici hystericka zenska, tak se prevdepodobne oba minuli povolanim.
Jinak souhlasim, ze je zbytecne upinat se na porodni plan a na to ze chci za kazdou cenu rodit prirozene. Taky jsem tak chtela rodit. Podridila jsem tomu vse. Temer to vyslo az na to, ze jsem po 12ti hodinach porodu dostala plegomazin, po dalsich 12ti oxitocin. Dite mi hned po narozeni vzali, protoze se nenadychlo. Donesla mi ho po trech hodinach sestra, ktera byla ovesena vsim moznym zlatem, na kazdem prste obrovsky prsten, ohavne dlouhy umely drapy a zmalovana jako kdyz jde na maskarni a hlavne priserne neprijemna a arogantni. No hnus! Ale i tak jsem si z Vrchlabi odvezla krasny zazitek a hlavne zdrave, krasne dite.
|
|
|
|
| Pavlína&potomci |
|
(16.1.2006 20:41:15)
Milá anonymní mamino,
je mi velice líto, co se stalo Vaší kamarádce, ale podle mého názoru mícháte jablka a hrušky dohromady. Nebo tím snad chcete naznačit, že každá žena, která čeká od porodu víc, než že ho ona a dítě přežijí, je přechytralá káča, která neví, co roupama?
|
|
|
|
+
+
Takže jak vidno, poznala ji i v době, kdy světlo nebylo nutné. Tedy postup doma a v nemocnici by byl stejný - nejdřív zhodnocení okem, teprve poté zhodnocení přístrojem nebo odběry krve a podle výsledku fototerapie...
V její náručí
Rekonstrukce husitské bitvyJičín 
Orchestr na dotek – ZápadPraha 1 
Mandaly obrácenou technikou s Monikou BrýdovouČeské Budějovice 
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Rekonstrukce husitské bitvy
Orchestr na dotek – Západ
Mandaly obrácenou technikou s Monikou Brýdovou
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)