| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Názory k článku Hrůza z doktorů a porod, jak se to rýmuje?

 Celkem 326 názorů.
 Markéta, 2 mimi 
  • 

To znám... 

(1.12.2005 8:02:35)
Ahoj Eecto,
jsem úplně stejná povaha jako ty a u doktorů mám bohužel štěstí na stejné týpky jako ty.
První mimi jsem porodila západně od hranic naší republiky, kde světe div se, se moje "štěstí" na doktory neprojevovalo, všichni byli milí a příjemní, ač jsem byla cizinec. Přesto jsem rodila ambulantně a tři hoďky po porodu hezky šupky dupky i s miminem do bezpečí domova.

Podruhé jsem otěhotněla po návratu do Čech a taktéž stála před stejnou otázkou jako ty - zešílím při porodu já nebo pozabíjím personál?

Vyřešila jsem to: rodila jsem doma. S milou a empatickou porodní asistentkou a mým manželem. Bylo to krásné, skvělé a v pohodě, okolo se nepotulovali žádní cizí lidé, nikdo se mnou nejednal jako s kusem masa. Pokud nemáš žádné těhotenské problémy, rizikové těhu nebo jinou komplikaci, která brání porodu jinde než v nemocnici, zkus o tom jenom tak popřemýšlet. Uvidíš, co ti na tu myšlenku tvoje tělo řekne.
 Jiřule a 3 skřítkové 


Re: To znám... 

(1.12.2005 11:27:24)
Ahojky EEcto
jsme na tom s důvěrou lékařům stejně.Jen s tím,že já jsme ke všemu sestřička a znbám to i ze vnitř,což mě děsí poněkud ještě víc:-(
Sice musim říct,že jsme zatím potkala samé dobré doktory,ale fakt je,že jsme jich moc nepotřebovala.
Rodit budu v únoru potřetí.A ač rodím celkem ráda:-)věř mi,že hrůza z doktorů a jejich přístupu ke mě a k miminku mě jímá už ted.
Jsem člověk se kterým se dá domluvit,ale jsou věci,za kterými si stojím a míám obavu,že to v porodnici neustojí:-)
Chtěla jsme rodit doma,ale poležela jsme si v nemocnici tak mi hlava říká,at rodím v porodnici.
Doufám,že porod za přítomnosti manžela a duly proběhne jako ty dva předchozí a pak už budu bojovat sama.Za práva svoje i své malé holčičky.Ale doufám,že to ani nebude potřeba:-)
Tobě držím palce at je vše dle tvých představ a dulu vřele doporučuju
 Hanka, Tomík 2 roky 
  • 

Re: To znám... 

(2.12.2005 13:47:57)
Ahoj Markéto, mám velký vítr z nemocnic, personálu a já navíc i z jídla. Dopředu jsem se hrozila, že tam budu týden o hladu, protože ty blafy jíst nemůžu a manžel sadista mi určitě nic nepřinese :-) Slova cvičitelky v těhotenství o tom, že do poslední chvíle vydržet doma, odteklá voda nevadí, když začnou kontrakce, tak se jít ještě v klidu projít, nejlépe nakoupit nějaké laskominy do porodnice, aby byl člověk mezi lidma a neseděl doma v koutku s hrůzou v očích, jéžíši já rodím,... mi zněly jako balzám. Manžel v šoku, budil se hrůzou se sna, že mne do porodnice nedoveze, že budeme rodit v lepším případě na chodbě, v horším na křižovatce či někde v zácpě v centru Prahy. Těhotenství jsem měla překrásné, hned v počátku jsem se přehlásila od mé protivné gynekoložky k báječnému panu doktorovi,miminko v pořádku, doma milující manžel, těhotenské problémy jenom normální - nic výjimečného, nejkrásnější doba, kterou jsem kdy prožila. Miminku se moc nechtělo na svět, já jsem mu říkala, že mi to neva, jen ať tam je, aspoň mám přehled kde je a že je v pořádku :-) fakt idyla. V úterý jsme nastoupili do porodnice na vyvolání, pan doktor (rodil mne můj gynekolog) mi řekl, že mi píchnou provokačku a pošupajdím domu, protože to bude ještě nějakou chvilku trvat, ať klidně dojedu sama autem, že zvládnu i se zas tím autem vrátit. Dojela jsem, napíchli a najednou monitor hlásil propad tepu miminka - kráter jako Brno. Vyndali mi kanylu z žíly, dali něco na uklidnění kontrakcí a šoupli do postele v nemocnici. Stále ještě se prý nic moc neděje. Večer začli kontrakce znovu sami. O půlnoci mi mladinký doktor řekl, že jsem už otevřená na dva centimetry, ale rodit budu ráno, spíš dopoledne. Já z nadšení (bylo třináctý den po termínu) poslala SMSku "svému" doktorovi, že už nejsem jak nedobytná pevnost a že nakonec snad fakt rodit budeme. On mi okamžitě volal, ať si zbalím věci a jdu na porodní sál, říkala jsem mu, že jsem byla ujištěna, že rodit budeme ráno a že mám jít i spát a to taky jdu, protože je mi fajn, kontrakce nejsou nesnesitelné a nikam se mi nechce. Přijel za půl hodiny, šli jsme na porodní sál, tam mi píchl vodu a jeli jsme na operační - malej omotanou šňůru dvakrát kolem tělíčka, dvakrát kolem bříška, zkažená plodová voda, odlučování placenty. Prý kdybychom nebyli v porodnici, tak už bychom tam s největší pravděpodobností nedojeli - vykrvácení. Ještě rok nás honili po neurologiích, jestli Tomík nebude retardovaný z přidušení. Já vím, že jsme minimální procento, ve statistikách téměř nezaznamenatelné, na druhou stranu prý nejčastější příčina úmrtí (a že je jich asi pouze osm ročně - nula nula houby) matky. Holky já bych doma prostě nerodila. Zvažovali jsme jinou porodnici, protože Apolinář je proslulý svými "milými" sestřičkami, nakonec jsme tam šli kvůli "našemu" panu doktorovi a jsme šťastná, že jsme tam šli. Sestry i jídlo mi bylo fakt úplně ukradené. Teda je pravda, že pak už zase bylo vše v pořádku a jiné problémy jsme neměli, kluk je to nejhodnější miminko pod sluncem, takže sestřičkám a jejich přístupu k maminkám ohledně kojení a ostatních záležitostí, jsme nedali moc šancí k projevu. Ale porod doma? Nikdy,... fakt bych nikdy nečekala, že zrovna my, po tak bezproblémovém těhotenství (a i jinak jsem zdravá jako řípa) budeme mít takový problém.
 Tara 
  • 

Re: Re: To znám... 

(2.12.2005 13:57:49)
Pane jo, jak pan doktor podle SMS poznal, ze je to kriticke?

To jsi tedy mela velke stesti!
 Hanka, Tomík 2 roky 
  • 

Re: Re: Re: To znám... 

(4.12.2005 13:49:20)
No Taro, to je právě to, nejen že ze SMSky samozřejmě nelze nic poznat, ale spíš mně překvapilo, že nebylo nic poznat ani ze všech přístrojů co se jich to v nemocnici hemží. Můj pan doktor prý přijel, protože měl, dle jeho slov, "divné svrbění kolem žaludku" :-) Říkal, že tím, že mně celé těhotenství znal jako z gruntu zdravou ženskou, tak mu bylo "podezřelé", že se stále neotvírám. Je už to docela zkušený porodník. Na rozdíl od doktora, který měl službu a který mě poslal spát, ten mě viděl poprvé v životě a v papírech jsem také nic neobvyklého neměla, tak se neměl moc čeho chytit. Je to o lidech, to je určitě to nejdůležitější. Můj pan doktor mi tu dulu i trochu suploval - strašně mně uklidnilo, že tam se mnou byl. A to jsem se bála "jenom" porodu, žádné komplikace mne nenapadly. Ale byla jsem v místě, kde mi mohli hned pomoci, při představě, že začnu doma normální porod a teprve až by se komplikace objevili - nevím kdy - chlapeček by se asi uškrtil a já zřejmě vykrvácela, bychom se začali shánět po sanitce,... Fakt nevím, měla bych strach se o něco takového pokoušet i když po druhé už nás to potká těžko. Něco jiného je - přeběhnout vedle do místnosti na operační sál a něco jiného je se pokoušet projet do centra zacpanou Prahou, případně doma čekat jestli sanitka dojede či ne. Připadá mi to prostě jako úplně zbytečný risk. Dulu do porodnice - určitě ano, je fajn tam mít někoho zkušeného komu věřím, ale určitě bych chtěla být někde, kde mému miminku budou umět hned pomoci, pokud nebude vše jak má být. A u nás tomu opravdu vůbec nic nenasvědčovalo!!! Přenášení si myslím, že také nemůže nasvědčovat jakémukoliv problému - nejen, že výpočty nemusí být stoprocentní, ale i já jsem přenošená a na svět jsem přišla úplně normálně a v pohodě (teda až na to, že jsem měla přes 4 kila a moje maminka by s tou pohodou asi až tak úplně nesouhlasila :-)) Chápu, že v mnoha případech jsou porody úplně pohodové a pokud jsou doma, tak si dovedu představit, že to musí být nádhera, ale mně by to za ten risk opravdu určitě nestálo.
 Markéta, 2 mimi 
  • 

Re: Re: Re: Re: To znám... 

(5.12.2005 10:05:33)
Hanko, jasně že přenášení nemusí znamenat žádné riziko pro porod, ale je pravděpodobnější, že když maminka přenáší, tak už se určité problémy vyskytnout můžou - placenta stárne, nemusí tak dobře už mimčo vyživovat kyslíkem, atd. No a proto, aby se těmto rizikům, byť málo pravděpodobným, ale doma obtížně řešitelným, předešlo, nerodí se potermínová gravidita doma. Právě proto, že by k něčemu dojít mohlo a nebylo by to bezpečné. Možné taky je, že jsi přenášela kvůli tomu, že bylo miminko zamotaný do šňůry a nedoléhalo tak dobře na čípek a neotevíralo porodní cesty.
Ty bys prostě doma nerodila, protože žádná PA by si nevzala na triko, rodit doma tak dlouho přenášené těhu, kde se navíc žena neotevírá. Tudíž by ani nemohlo dojít k tomu, že by se ti doma dítě uškrtilo a ty bys vykrvácela. Prostě bys s PA doma nerodila. Takže tvoje představy jak s miminem doma umíráte jsou naprosto absurdní smyšlenky z říše fantazie.
 Hanka, Tomík 2 roky 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: To znám... 

(5.12.2005 22:24:59)
Ahoj Markéto, děkuji ti za vysvětlení. Žádné hrůzné přestavy o umírání při porodu doma nemám. Dokonce plánujeme další dvě děti a doufám, že tentokrát budu moct rodit normálně a ne císařem. a pokud císařem, tak doufám, že bude plánovaný, prostě chci být tentokrát u toho. Je to to jediné, co mně na našem porodu mrzí, že jsem to celé "zaspala". Netušila jsem, že přenášení už samo o sobě je problém, brala jsem to jako, že +- 14 dní je prostě normál, ovulace není vždy přesná a tudíž že je to běžná odchylka od výpočtu. Pokud už to samo je problém, kvůli kterému by mě nikdo doma rodit nechtěl, tak to beru zpátky. Mě prostě nepřipadalo, že bychom nějaký problém měli. Ale jsem opravdu naprostý laik.
 Markéta, 2 mimi 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: To znám... 

(6.12.2005 8:29:58)
Hanko, držím Ti palce, abys měla další porody hezký. Přenášení samo o sobě nemusí být problém, pokud se jedná o přenášení z důvodů špatného výpočtu, ale dneska se už koriguje TP podle UZV a je to přesnějši. Přenášení je problém v okamžiku, kdy jako u Tebe dojde k tomu, že je nutno porod vyvolat. V tom okamžiku už to na porod doma není. I když v nemocnici může takto vyvolaný porod po přenášení dopadnout superdobře (a taky nemusí, jako u Tebe), tak pro porod doma už je to moc velký riziko.
Hlavně že to u Tebe dobře dopadlo a přeju ti, aby Ti další porody vyšly podle tvých představ a krásně. Měj se.
 Eva K 
  • 

Re: To znám... 

(6.12.2005 9:52:20)
Naše sousedka řešila, zda má po porodu dvojčat císařem řešit další porod císařem. Rodila normálně, jen ji pro jistotu udělali ultrazvuk jizvy. Byla s tím na Bulovce u Dr. Dvořáka.
Mě doktor k termínu porodu říkal +/- týden nic neznamená. Naše mimčo je podle ultrazvuku o 10 dní starší, ale při menstruaci jsme ho určitě nesplodili:-). Eva
 Pavlína&potomci 


Hance 

(2.12.2005 14:41:52)
Hani,
nechci tu v žádném případě rozebírat všechna pro a proti týkající se domácího porodu, ani tu rozviřovat vášnivou diskusi na toto téma (a diskuse ohledně porodu doma bývají vždy vášnivé, stačí zapátrat zde na Rodině :) ). Snad jen jedno považuji za podstatné - NIKDO by nedoporučil porod doma ženě, která je skoro 2 týdny po termínu a už vůbec nepadá v úvahu, aby snad byl porod doma vyvolávaný... V každém případě jsem moc ráda, že to u vás dobře dopadlo a že máte zdravé a spokojené děťátko :).
 Markéta, 2 mimi 
  • 

Re: Hance 

(2.12.2005 17:26:36)
Hanko, přesně tak, souhlas Pavlínou. Já rodila doma 40+1, ještě jsem byla ochotná vydržet další 3 dny a pak jsme byly s PA domluvený, že pošupu radši do Vrchlabí. Být tak dlouho po termínu jako ty, ani by mě v koutku duše nenapadlo rodit doma. A rodila (a hlavně dorodila) jsem doma proto, že můj porod začal, pokračoval a skončil bez nutnosti do něj jakkoliv zasahovat. Kdyby se v průběhu stala jakákoliv drobnost, která by si vyžadovala zásah (špatný ozvy, špatný kontrakce atd.) taktéž bych dorodila v nemocnici.
Ono rodit doma a porodit doma je rozdíl.
 Pavlina 30 
  • 

Re: To znám... 

(4.12.2005 2:30:10)
Jen jsem se chtela pridat k tomuto nazoru o porodu doma. Mam dvlouleteho syna, ktery se narodil doma, a jsme opet tehotna a taky budu rodit doma.
chtela jsem rict, ze nazory typu "je to nebezpecne, nikdy bych doma nerodila" a tak slychavam casto. Jednou mi znamy rekl: " A co kdyz se male narodi predcasne?! Jak to prezije?" Vsichni zapominaji na jednu dulezitou vec - porodni asistentka NEBUDE u porodu zeny, ktera zacne rodit pred 37.tydnem. Stejne tak nebude u porodu zeny, ktera je vic jak 42.tydnu tehotna (nektere jsou ochony cekat dele, ale vetsina ceka jen do 42.tydne). Ja ziju v USA, a ve vetsine statu jsou pordni asistentky ilegalni. Porod doma je legalni - zena tu ma pravo zvolit si, kde chce rodit, ale snazi se jim to znemoznit tim, ze porodni asistentky u toho nesmeji byt. I tak se to deje - mela bys videt, kolik ma moje porodni asistentka klietnek!!
Tudiz porodni asistentky na sebe ani na rodici zenu nevezmou zadne riziko! Jsou to neuveritelne vzdelane zeny s mnohaletou praxi a mnohdy maji za sebou tisice domacich porodu. Jejich zkusenosti jsou nesmirne, a ony vedi, kdy je problem, a kdy je nutnost prevozu do nemocnice. NIDKY by na sebe nevzaly riziko jakehokoli poskozeni ditete ci matky.
Tudis se to neda jen tak zhrnout a rict, ze porody doma jsou nebezpecne! Ba naopak. Je to jedna z nejlepsich voleb, ktere matka muze udelat pro sebe a sve dite. Hlavne s tim jak to v nasem zdravotnictvi chodi!
Velice doporuciji precist knihu: "Pruvodce premyslive zeny na ceste k lepsimu porodu". Tahle jedina kniha me presvedcila o tom, ze uz nikdy nepachnu do nemocnice a budu rodit doma.
Uz se nemuzu dockat toho nadherneho okamziku, kdy se me male narodi doma!! Do tepla vlastniho domova. Ani nevis, jak je to nadherne si po porodu lehnout s miminkem a manzelem do vlastni postele!
Preji moc moc stesti,
Pavlina
 Peggi 
  • 

Re: To znám... 

(16.12.2005 0:49:14)
ahoj Eecto,
cetla jsem jen tvuj prispevek, nemám čas číst bohužel ostatní, já jsem měla také podobný strach a nedůvěru k doktorům a porod si nedokázala dobře představit. Tak ti doporučuju porodnici v Neratovicích, jsou tam dobrý doktoři i sestry. Sice se platí za nadstandartní pokoje,2L 750Kč/den,1L 1200Kč/den, 3L 200Kč/den - ale máš pohodu, klid, a pocit že se někdo o tebe stará. Já tam už rodila 2naše děti, naposledy v 04/2005 a jela bych tam určitě i potřetí přes celou Prahu.A navíc prohlídka porodnice je po tel. domluvě s vrchní sestrou zdarma v kterýkoliv den, ne jako v Pze kde se třeba i platí či tě tam vůbec nepustěj. Tak hodně štěstí a pohody při porodu, ať jste zdraví a netáhne se to moc dlouho :)))!
 Květa13 


Najděte si k porodu dulu 

(1.12.2005 8:28:47)
Vaše pocity znám a chápu:-)))Myslím,že by bylo výborné řešení,vzít si k porodu dulu.Bude o Vás pečovat po celou dobu,bude Vás hladit,masírovat,rozmazlovat,snižovat nepohodlí a personál bývá v přítmonosti duly také mnohem přívětivější a i když se natrefí na někoho opravdu nepříjemného,přece jen,dula je s Vámi po celou dobu a může Vám pomoci přenést se i přes určité nepříjemnosti.Pokud jste ještě o dulách neslyšela,koukněte na www.duly.cz a tady na rodině je článek "Co je to dula" v rubrice Bříška/Porodní asistentky a duly.Přeji hodně štěstí,ať Vás porod mile překvapí:-)))
 Xantipa. 


Re: Najděte si k porodu dulu 

(1.12.2005 10:03:57)
Taky jsem si užila své a doktorů se bojím. Jenže když pak šlo o dítě, bála jsem se víc o to dítě než doktorů. Určitě to chce co nejvíc informací a mluvit. Pokud s lékaři a sestrami komunikujete, projeví se ať už v dobrém či zlém. Nestačí jen brečet, musíte mít informace a musíte s lékaři o svých pocitech a přáních mluvit. Věřím, že do porodu si vyberete porodnici na základě osobních doporučení z vašeho okolí, případně dulu či manžela k porodu a smůla se konečně protrhne a Vy konečně najdete přátelké doktory vč. ostatního personálu. Teď možná propadáte panice, ale za chvilku budete moci vzít rozum do hrsti a začít se rozhodovat. Ale určitě není dobrý přístup - zůstanu doma a ono to nějak dopadne. Tohle bych s Vašimi předešlými zkušenostmi neradila. Určitě lepší je být připravena, i když na spoustu věci se připravit nelze. A náhodě bych nenechala nic.
 markéta 
  • 

Re: Najděte si k porodu dulu 

(1.12.2005 10:06:24)
Mému manželovi se k porodu moc nechtělo, ale rodila jsem císařem, takže se to nakonec vyřešilo samo. Kdybych měla další dítě, určitě bych si sebou vzala dulu.

Na kyretáži jsem byla taky, ale přístup byl zcela jiný. Je to již 6 let, bylo to v Motole. Někdo z personálu byl sympatičtější, někdo míň (jak to bývá všude), ale všichni byli slušní a vždycky se snažili utěšit tím, že "se to občas stává, většinou druhý pokus vyjde bez problémů". Byla jsem na 3 lůžkovém pokoji. Na chodbě před sálem jsem čekala jen chvíli a byly jsme tam dvě. Na řadu jsem šla jako první. Kolik a jakého pohlaví byl personál na sále nevím, ale uvítala mě tam anestezioložka, představila se mi, pomohla mi na stůl a dokud jsem neusnula, mluvila na mě příjemně. Po zákroku jsem se probudila již v posteli na pokoji, obstaraná. Sestřička za mnou a za druhou pacientkou stále chodila a budila nás a mluvila na nás a ptala se nás, jak nám je.
 Kreli+Madlenka7 


Re: Re: Najděte si k porodu dulu 

(1.12.2005 10:57:03)
Vím, že na Motolskou nemocnici se obecně hodně nadává, ale já s nimi mám 2 skvělé zkušenosti. Myslím skvělé, co do personálu. První byla bohužel smutná, přišla jsem o mimi v 27. týdnu, ale přístup sester i lékařů byl na 1. Hned od příjmu mi civilkář nesl tašku až na pokoj, uložili mne na samostatný pokoj, abych mohla v klidu bulet a před nikým se nestydět, sestra přiběhla kdykoli jsem zazvonila a i u "porodu :o(" byli milí a utěšovali mne. Pak mne lupli do narkózy a bylo, ale po probuzení ke mne (i na sál) pustili hned manžela a sestra, poté co se přesvědčila, že jsem v rámci možností ok, se diskrétně vzdálila. Ani další dny manžela nikdo nevyhazoval, i když bylo po návštěvních hodinách, prostě celkový přístup opravdu dobrý.
Pak jsme v Motole i rodila a opět v pohodě. Asi také proto, že jsem byla celkem bez komplikací, jen těsně před samotným porodem mi vylítl tlak a to mne ještě sestra s humorem uklidňovala, že to je určitě z té paní, co ve vedlejším boxu hystericky nadává všem okolo - i manželovi (kde brala u porodu sílu ještě nadávat, to fakt nevím). Jen při příjmu k porodu byla sestra dost nepříjemná - a pak se mi, světe div se, přišla omluvit, že toho měla hodně.
... tak to bylo zas pro změnu něco pozitivního o našem zdravotnictví ...
 Víla 
  • 

Re: Re: Najděte si k porodu dulu 

(1.12.2005 11:39:31)
JO, a pokud jde o císaře, tak se dává pouze epidurál a tatínek s maminkou si můžou užít příchod svého dítěte na svět také. Samozřejmě nikdo nevidí, jak se řez dělá, je tam plenta, ale maminka dostane dítě hned na hruď.

JO a co se mi take hodně libilo bylo to, že jsme na "hekárne" i na porodním sále měla své oblečení /resp. triko/ a manžel byl normílně ve svém oblečení, bez roušky a zeleného anebo bíleho pláště. Nevím, jak to dělají, že to z hlediska hygieny nevadí:o) A pro mimi jsme měla také svoje oblečení, takže jsme se v porodnici cítila skoro jako doma...:o)
 Federika 


Re: Re: Re: Najděte si k porodu dulu 

(1.12.2005 11:53:30)
Vílo,
nejen že může být tatínek u porodu císařem, dneska ti dovolí, pokud si to přeješ, sledovat celý porod včetně řezu a vytáhnutí miminka i bez plenty, případně jen tatínkovi a dokonce si to natočit na kameru...Uznávám, ne každý si to přeje, ale můj manžel toho strašně litoval, že se nakonec nechal posadit za plentu....A asi i já bych to chtěla vidět...Třeba později...
Takže otec může být u jakéhokoli porodu ...
 Andrea+Viki+bříško 
  • 

Re: Re: Re: Re: Najděte si k porodu dulu 

(2.12.2005 16:02:10)
Operace se dá sledovat, i když máte před sebou plentu. Stačí se podívat na strop, břicho se zrcadlí v zářivkách :-). Andrea
 Víla 
  • 

Re: Najděte si k porodu dulu 

(1.12.2005 11:35:43)
Kdybych rodila v ČR, tak bych si dulu vzala. Rodila jsme v belgii a tady něco podobného jako je dula existuje také a dokonce je to hrazeno ze zdrav. pojištění. Jsou to kinesiterapeutky a připravují Vás na porod, pokud chcete jsou i u porodu a pomáhají od bolesti a/anebo uklidňují. Po porodu už druhý den za Váma chodí do nemocnice a cvičí s Vámi na břišní svaly (samozřejmě, pokud byl císař, tak je to jinak). Pak chodíte dalších 6 týdnů na cvičení na břišní svaly. Navíc tato kinesiterapeutka tvoří tým s Vaším doktorem (ženu v porodnici rodí vždy její gynekolog. Proto si tady ženy často vybírají nejprve nemocnici a pak hledají gynekologa, protože gynekolog má smlouvu s jendou max, dvěma nemocnicemi, kde "rodí"). Takže gynekolog kinesiterapeutku dobře zná, zná Vás a vy je, jedině kdo je cizí jsou porodní asistentky v porodnici. Systém je to úžasný a ke všeobecné spokojenosti. Tím, že lékaři jsu soukromí, nedovolí si být portivní na pacientku, protože vědí, že se to rozkřikne a ztratí klientelu. Rovněž odpadá dojíždění do porodnice a strach, že Vás bude rodit někdo, koho vidíte poprvé v životě. Pokud Váš dr. nemůže přijít kvůli dovolené/nemoci apod. tak má svého zástupce. Toho, pokud je nepřítomnost vašeho lékaře dopředu známá, poznáte, protože ten Váš Vás k němu pošle na kontrolu "kdyby něco". L0kaři jsou tady obecně příjemní a hlavně s Vámi jednají jako s člověkem, všechno Vám vysvětlí, ukážou výsledky z krve a odpoví trpělivě na všechny vaše dotazy. Aspoň to je má zkušenost od gynekologa, přes praktického lékaře, zubaře i chirurga a ortopeda....
 Marki3 


Re: Najděte si k porodu dulu 

(5.1.2009 15:05:06)
Dulu k porodu můžu jen doporučit. Já jsem si dulu k porodu zajistila a teď jsem ráda, že jsem na tom trvala. Byla úžasná, byla tam se mnou, byla tam celou dobu. Zkrátka nebyla jsem sama.
 TerezieK 


Také znám 

(1.12.2005 9:01:40)
Takových zkušeností mám hodně od gyn. oddělení v Kolínské nemocnici po ortopedii na Bulovce. Co je platné, ze Vam udelaji fajn zakrok, kdyz se neumeji chovat a vlastne se nevyléčíte, protože jste vystresovaná z každé navštěvy dotyčného zařízení. Nejraději bych taky porodila doma:)))
 Pavlína&potomci 


Naše zdravotnictví 

(1.12.2005 10:27:22)
Zdravím,
mám podobné pocity jako pisatelka, byť za sebou nemám takto negativní zkušenosti. Bohužel je smutný fakt, že velké množství českých zdravotníků se neumí slušně chovat a prezentují ze způsobem, který je v civilizovaných evropských zemích naprosto nepřijatelný. Zde se očekává od pacienta naprostá pasivita a bezvýhradný souhlas s názory lékaře (nepopírám, že existují výjimky, ale jako celek je zdravotnictví postaveno právě na tomto přístupu). OK, spoustě lidí to tak vyhovuje a očekávají to. Prostě si zajdou k lékaři a tím veškerá zodpovědnost za jejich zdraví končí. Naprosto netvrdím, že to je něco špatného. Ovšem připadá mi velice smutné, že člověk, který s tímto přístupem nesouhlasí, má automaticky problém. Já osobně jsem zvyklá rozhodovat o sobě sama a za své rozhodnutí nést plně zodpovědnost. Je to přístup, který jsem zvolila proto, že mi plně vyhovuje. V případě návštěvy lékaře očekávám, že mě bude objektivně informovat, abych se mohla podle svého názoru rozhodnout co nejlépe o postupu léčby atd. Bohužel zdejší lékaři si něco podobného berou velice osobně ("Ona si se mnou dovoluje nesouhlasit! Jak je to možné, vždyť já jsem odborník a ona laik?!"), reagují povětšinou nepřátelsky a mají ve zvyku sdělovat své osobní názory na toto rozhodnutí. Je to naprosto neprofesionální a opravdu české specifikum :(. Abych se vrátila k tématu: Ani během těhotenství mi přístup zdravotníků nevyhovoval a NEJEN z těchto důvodů jsem se rozhodla porodit doma. Jako doprovod jsem si vybrala dvě porodní asistentky a výsledkem byla maximální spokojenost. Bylo to krásné a důstojné, cítila jsem se opravdu jako žena, která přivádí na svět své dítě v láskyplném a přátelském prostředí, ne jako kus masa, který víceméně obtěžuje a od kterého se očekává absolutní poslušnost a pasivita. Pro případné odpůrce - tímto nikoho nenabádám k porodu doma, pouze popisuji, jak jsem to řešila já. Pokud někomu přístup v porodnicích vyhovuje (a nejspíš ano, neboť tam rodí většina žen :) ) a nepříjemnosti s tím spojené nevnímá jako pro něj nepřijatelné, je to v naprostém pořádku a zcela to respektuji. Je mi ovšem smutno, že žena, která má o svém porodu trochu jinou představu, než je "v kraji zvykem", má automaticky problém a stres. Přitom by stačilo tak málo, jako je obyčejná lidská slušnost a ta by měla být, dovolím si tvrdit, v 21. století v civilizované zemi samozřejmostí.
 Xantipa. 


Re: Naše zdravotnictví 

(1.12.2005 10:57:12)
Pavlíno, nejsem odpůrce porodů doma, každý nechť si rozhodne sám. Ale jsem přesvědčena, že náš zdravotní systém s tímto řešením nepočítá, takže když jsou komplikace, je to problém. To, že většina maminek rodí v porodnici, neznamená to, že jsou tam všechny spokojené a že jim to vyhovuje. Některým ano, některým je to jedno a některé nemají na výběr. Já sama jsem nikdy doma rodit nechtěla, protože jsem se bála, že v případě komplikací tam nebude včasná pomoc. Rodila jsem vždy v porodnici. Ale tzv. vhodnou a přátelskou porodnici jsem našla až u třetího porodu. Ale i tohle byla moje chyba, protože až tehdy jsem dokázala jasně, srozumitelně a bez paniky formulovat své požadavky a přání.
 Eva K 
  • 

Re: Naše zdravotnictví 

(1.12.2005 11:44:41)
Prý se to řeší tak, že se řekne, že se do porodnice dojet prostě nestihlo. Pak je to v pořádku. A když chceš dulu, tak se to řeší tak, že je to tvá sestra. Ale je třeba si uvážit, zda je přítomnost duly u porodu naštve nebo je motivuje k lepšímu výkonu...
Myslím, že sílí nová generace, co žije zdravěji, přemýšlí o tom, a bere za své zdraví plnou zodpovědnost. Tak uvidíme.
Eva
 Eecta 


Re: Re: Naše zdravotnictví 

(2.12.2005 10:18:10)
ja také nemám v úmyslu rodit doma, mám po mámě srdeční aritmii, což v podstatě nic není, v ničem mě to neomezuje - ale jednou za čas jsem jak z těsta, buší mi srdce a když třeba zvednu hrnek, strašně se zadýchám:) Takže bych to neriskovala, že na mě něco podobného přijde doma u porodu a sanitka než dorazí... nebo než mě partner doveze do nemocnice...
 Pavel Schober 
  • 

Naše zdravotnictví 

(3.12.2005 14:38:29)
Vážená Pavlíno,
Velice s Vámi souhlasím, bohužel žijeme ve státě Východní Evropy, kde slušnost a etika jsou brány jako věci podřadné, proto tomu odpovídají mezilidské vztahy. Česká média věnují často pozornost případům, kdy pacient napadl doktora, ale nikdy nezmíní arogantní, nekomunikativní či chladné chování doktorů a sester k pacientům. Žil jsem 20 let v Británii a mohu říci, že každý doktor se Vám představí, je usměvavý, klidný, komunikativní a hlavně pacienta informuje o všem co je nutné. To samé zdr. sestry a to samé na všech úrovních veřejného života a služeb. V Čechách jsme vydrželi 3 roky, ale právě z důvodu nepříjemných a neochotných lidí a tzv. odborníků jsme se v roce 2004 vrátili zpět do "civilizované země". Hodně štěstí Pavel Schober
 Eva K 
  • 

Re: Naše zdravotnictví 

(1.12.2005 11:39:09)
Tvůj příspěvek mě velmi oslovil, velmi hezky jsi vyjádřila svůj názor a je velmi blízký tomu mému.
Já na porod doma nemá nemám odvahu a manžel už vůbec ne:-). Ale teď řešíme velmi silné dilema, kde rodit. V Praze ti jedině Bulovka dá miminko na první dvě hodiny po porodu k tobě (opravte mě, jestli se pletu) a máme ji u baráku, ale zato jsem se teď na cvičení dozvěděla, že při příjmu musíš podepsat, že SOUHLASÍŠ SE VŠEMI ZÁKROKY DLE JEJICH UVÁŽENÍ A VZDÁVÁŠ SE PRÁVA BÝT O NICH INFORMOVÁNA. Prý je to nově zavedeno, tak 2 dny. Což ve mě vyvolalo představu sterilizace, dárcovství orgánů, umírajících dětí apod. Samozřejmě jde pravděpodobně o to, že na Bulovku chodili rodit CAPový děvčata a ty chtěly rodit podle svých předtav a to se zřejmě ukázalo jako nevyhovující. Pan Dr. Záhumenský je prý nazval "nespolupracujícími rodičkami". Ale to jsou jen doměnky, pevně věřím, že je to celé kachna.
Další varianta jsou Neratovice a nebo do té doby otevřou Porodní dům u Čápa.
S lékaři mám podobnou zkušenost, soustředí se na tělo, jsou zvyklý na nepřemýšlející pacienty a pacienti jsou zvyklý poslouchat. Samozřejmě jde najít vyjímky, mnohdy lékaři uvítají přemýšlivého pacienta a stačí být slušná a zeptat se, či vysvětlit. Ale jedna věc je výběr zubaře a ta druhá, když přifrčíš do porodnice a směnu ani neznáš. Bojím se více přístupu doktorů než samotného porodu...
Eva
 Xantipa. 


Re: Re: Naše zdravotnictví 

(1.12.2005 11:59:31)
Evo K, tak tam, kde by chtěli souhlas s tím, co jsi psala - SOUHLASÍŠ SE VŠEMI ZÁKROKY DLE JEJICH UVÁŽENÍ A VZDÁVÁŠ SE PRÁVA BÝT O NICH INFORMOVÁNA - tak tam bych nešla. To je hrozné. Já myslím, že v každém případě má být každý informován a všem. Já naopak měla v kartě, že v každém případě musím být o všech zákrocích informována srozumitelně a že musím vyslovit souhlas - tato věta tam byla červeně na mé přání. A skutečně se to tak dělo. Informovali mě o všem srozumitelně a jasně a byla jsem informována i o alternativních řešení, dále pak doktor mi doporučil řešení a také zdůvodnil - ale konečné rozhodnutí bylo na mě. Mluvil a jednal se mnou jako s normální lidskou bytostí a ne jako s nesvéprávným blbcem či obtížným hmyzem.
 Eva K 
  • 

Re: Naše zdravotnictví 

(1.12.2005 12:20:08)
Ještě si tu informaci musím ověřit z jiných zdrojů a taky, co se stane v případě, že to odmítnu podepsat. Můžou rodící ženu vyhodit na ulici? Mám si sebou vzít k porodu dulu a právníka?
Včera na Bulovce rodila sousedka, tak se jí po návratu zeptám.
Tak očekávám, že já a manžel rozhodneme, co se mnou a dítětem budou dělat. Eva
 Xantipa. 


Re: Re: Naše zdravotnictví 

(1.12.2005 12:25:47)
Evo K, zkus se zeptat, co bude, když to nepodepíšeš. Já bych se zeptala přímo. A pak uvidíš. Já bych něco takového nepodepsala. Snad je to i protiprávní, takhle dopředu Tě zbavovat svých práv. Ale možná bych si už hledala jinou porodnici, třeba i trochu z větší dálky. Protože v té Tvé to asi nebude nic moc, když chtějí něco takového podepsat.
 Tara 
  • 

Re: Re: Re: Naše zdravotnictví 

(1.12.2005 12:34:17)
Myslim, ze to JE protipravni.

V zakone je sice uvedeno, ze informovana byt nemusis, pokud to neumoznuje tvuj stav nebo pokud je bleskurychly zakrok nebzbytny k tve zachrane atd., ale takhle se dopredu vzdat svych prav nemuzes. Pravni silu to nema, ale psychologicky to funguje.

Povinnost informovat pacienta neni moc peclive upravena a neni to asi jednoduche - na jedne strane dost dobre nejde pozadovat souhlas s kazdou jednotlivou injekci nebo chtit budit cloveka z narkozy a ptat se ho, jestli mu teda do ty zlomeny ruky muzou dat o jeden sroub vic, nez puvodne pocitali, na druhe strane pred operaci clovek vetsinou podepisuje, ze byl srozumen a seznamen se zakrokem, ale ani tam neni uvedeno s jakym zakrokem, takze doktori pak jsou kryti vlastne proti cemukoliv.

Zajimalo by me, co rekli tem zenam, ktere se soudi, ze sice souhlasily se sterilizaci, ale nevedely, ze pak nebudou moct mit deti.
 Katka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Naše zdravotnictví 

(1.12.2005 14:48:12)
Jak nevěděly, že když podepíšou souhlas se sterilizací, tak už nebudou moct mít děti? Každýmu musí být přece jasné, že když podstoupí tento zákrok, tak nebude moct mít děti, ne? Myslím, že základní pojmy by měly být každému jasné. Navíc, můžou přece otěhotnět po IVF.
 Eva K 
  • 

Re: Naše zdravotnictví 

(2.12.2005 8:50:02)
Myslíš, že jsou pacienti povinni znát lékařské termíny, byť jsou některé obecně známé? A třeba to ve formuláři nenazvali sterilizací, ale odbornějším výrazem. Eva
 Xantipa. 


Re: Re: Souhlas se sterilizací 

(2.12.2005 9:35:21)
Moje sestra nepatří do tzv. slabší vrstvy, má střední vzdělání, má normální přirozenou inteligenci. Někdy v průběhu či těsně po komplikovaném druhém porodu, který skončil opět sekcí, jí dali podepsat papír, že souhlasí se sterilizací. Ona sama byla v takovém stavu, že teprve po šestinedělí u návštěvě svého gynekologa se dozvěděla, že prodělala sterilizaci. Dodnes si nedokázala vzpomenout, kdy onen souhlas podepsala - vůbec si to nepamatuje. Ani neví, že tenkrát něco podepisovala. Když jsem se jí ptala, jak to, že jí nebylo divné, že jde znova na narkozu, tak řekla, že stále jí bylo blbě a ptala se, proč má jít na zákrok a prý jí bylo lékařem řečeno, že to je revize. Zajímavé je, že u porodu byl přítomen její partner, který o tom podepsaném souhlasu neví. Řekl, že v jednu chvíli ho odvedli asi na půl hodiny na chodbu, že prý tam nesmí momentálně z hygienických důvodů být. Takže možná jí to dali podepsat tehdy. Ona to neví. Ale jsem přesvědčena, že zdravotníci museli vědět, že ona není ve stavu posoudit a pochopit, co podepisuje. Když se o to zajímala, papír jí ukázali, její podpis to byl. To je jen pro ty, které si myslí, že souhlas podepíší pouze ženy s IQ tykve, houpacího koně a šumícího rákosí.
 Tara 
  • 

Re: Re: Re: Souhlas se sterilizací 

(2.12.2005 9:55:02)
Ne, Xantipo, nemyslela jsem si, ze nechteny souhlas se sterilizaci podepisi jen zeny neinteligentni. Je mi jasne, ze zena, ktera je obluzena utisujicimi leky nebo treba i prave probihajicim nebo probehlym porodem neni zcela pri smyslech a muze udelat vec, kterou by normalne nikdy neudelala.

Ale z toho, co se pise v novinach, jsem nabyla dojmu, ze pripadech nechtenych sterilizaci neslo vzdycky o primou souvislost s porodem nebo podobnou situaci.

Mimochodem, jak se na to diva tvoje sestra? Vadi ji jen to, ze o tom nevedela (coz by asi vadilo kazdemu), nebo by byla radsi, dkyby sterilizovana nebyla?
 Xantipa. 


Re: Re: Re: Re: Souhlas se sterilizací 

(2.12.2005 10:11:04)
Taro, vadí jí to z principu. Sice další děti už neplánovala, ale přesto se cítí být zneužita a podvedena. Je přesvědčena, že na to neměli zdravotníci právo. Že souhlas se sterilizací by měla podepsat při plném vědomí a mělo by to být až po důkladném zvážení. I když jí lékaři tvrdí, že je to pro ni lepší, že to bylo pro její dobro, měla to být ona, kdo rozhodnul s konečnou platností. Ona to vlastně rozhodla podpisem, jenže o tom nějak nevěděla. Vadí jí, že jí dali podepsat takovéto rozhodnutí, i když museli vědět, že ona není schopna v momentální situaci to pochopit a s plnou vážností a odpovědností rozhodnout cokoli.
Pokud by jí prý např. její lékař - gynekolog nabídl sterilizaci, odmítla by to. Nikdy by s tímto zákrokem nesouhlasila.
 Xantipa. 


Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas se sterilizací 

(2.12.2005 10:16:35)
MMCH, tento zákrok není podle mě nutný provést ihned. Pokud to ti zdravotníci myslí tak dobře, může přece žena zákrok podstoupit kdykoli jindy, po důkladném zvážení.
Odlišuji neočekávané zákroky na záchranu života a ty tzv. dva v jednom /např. porod a sterilizaci/.
 Lindík +Ela09/04 +Martin06/06 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas se sterilizací 

(2.12.2005 10:38:15)
Xantipo, to, co pises, mi pripada fakt nehorazne a neeticke. Ja jsem rodila planovanym cisarem s pani, ktera cekala druhe dite, a den predem probehla veskera vysetreni a podpisy formularu. Mezi nimi i toho, ze si preje byt sterilizovana. Probrali to s ni, ona si to v klidu rozmyslela a podepsala.
Situace je asi jina pri akutnich zakrocich, tam na to premysleni neni cas a hlavne je to vsechno pod tlakem. Tim spis by to doktori nemeli takhle delat..
 Tereza, deti 
  • 

Sterilizace je podvod 

(3.12.2005 10:52:22)
jak pise Xantips. Tohle by se na zapade nemohlo stat. Doktor b nesmeluz pracovat a nmocnice by platila neskutecne penize.

Pokud by se uvazovalo o sterilizaci, tak o tom muze premyslet a zakrok navrhovat JEN zena, ktere se bude sterilizace popripade provadet. Taky na to musi mit dostatek casu, treba mesice, nez se rozhodne a moznost toto konzultovat s lekari.

V zadnem pripade, se to nesmi rozhodovat pri nejake jine operaci, nebo pri narkoze behem NEKOLIKA MINUT.

Ti lekari presne vi (nebo spis vubec nevi ) jak se pacient citi. To plati i pro sterilozivane romky. To je otresne. Xantipotva pribuzna by s tim mela jit na verejnost
 Tereza, deti 
  • 

Sterilizace je podvod 

(3.12.2005 10:53:43)
jak pise Xantips. Tohle by se na zapade nemohlo stat. Doktor b nesmeluz pracovat a nmocnice by platila neskutecne penize.

Pokud by se uvazovalo o sterilizaci, tak o tom muze premyslet a zakrok navrhovat JEN zena, ktere se bude sterilizace popripade provadet. Taky na to musi mit dostatek casu, treba mesice, nez se rozhodne a moznost toto konzultovat s lekari.

V zadnem pripade, se to nesmi rozhodovat pri nejake jine operaci, nebo pri narkoze behem NEKOLIKA MINUT.

Ti lekari presne vi (nebo spis vubec nevi ) jak se pacient citi. To plati i pro sterilozivane romky. To je otresne. Xantipotva pribuzna by s tim mela jit na verejnost
 Tara 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas se sterilizací 

(2.12.2005 10:31:33)
To chapu, ze ji to vadi z principu. Me na tom desi, ze jsou schopni v pripade, ze to uznaji za vhodne, provest i horsi veci, nez je sterilizace. Kdyby se bali, ze z toho budou mit prusvih, davali by si vetsi pozor.

Pripoustim, ze pri mnohych operacich lekar nemuze predem vedet, jaka bude situace a co bude vhodne a nutne udelat. Vim, ze opakovane reoperace pacienta zatezuji. Nechci, aby pacienti rozhodovali o odbornych detailech, kterym nerozumeji. Ale nemuzou byt vydani na milost pouze ususdku lekare, i kdyz dobre minenemu.

Jak jsem kdysi cetla v ucebnici gynekologie, tak sterilizace ihned po porodu je pry vhodna, protoze v tu dobu jsou vejcovody na nejakem prihodnejsim miste (snad lepe pristupnem), nez normalne. Taky se v pripade cisare muze udelat oboji naraz a nezatezovat pacientku dalsim zakrokem.
Ale tohle se mi zda jako docela snadno resitelny problem: kde se ocekava tezky porod, nebo se uz predem vi, ze to bude cisar, a zena uz ma vic deti, tak by mela v dostatecnem predstihu PRED porodem podepsat papir, ze v pripade sekce si preje nebo nepreje soucasne provedeni sterilizace. Tecka. A jen v tech par pripadech, kdy se vhodnost sterilizace ukaze az behem porodu, by se muselo pockat na pozdejsi dobu.

Na druhe strane zena, ktera je zdrava, ma dve deti a je treba 36 let, na sterilizaci na vlastni zadost narok nema.
 Xantipa. 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas se sterilizací 

(2.12.2005 10:41:59)
Já se po tom jejím a svých předchozích porodech tak bála, že skoro všechno, co si přeji a nepřeji, dávala písemně. Kromě jiného tam také bylo, že sterilizaci mi NESMĚJÍ provést v žádném případě a ani po mně nesmějí vyžadovat žádný písemný souhlas s tímto či jiným definitivním zákrokem, neboť vím, že nebudu ve stavu, když budu schopna toto posoudit. Po dohodě s lékařem jsem tam měla i přesně stanoveno, za jakých podmínek bude možné přistoupit k sekci a jak o tom mám být informována.
V této porodnici se dost divili mému požadavku, aby vše bylo v písemné formě, protože dle jejich slov by si nikdy nevyžádali souhlas se sterilizací za takovýchto pro mě traumatických podmínek. Že prý na to je času dost. A prý i o sekci bych byla srozumitelnou formou informována.
Ale já jsem raději měla jistotu, takže jsem své požadavky formulovala písemně a i v kartě toto vše bylo zaznamenáno.
 Tara 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas se sterilizací 

(2.12.2005 10:38:41)
KAZDA smlouva je platna, jen kdyz je podepsana pri plnem vedomi a bez natlaku, nikoliv v tisni.

Jenze tohle neni kupni smlouva na barak nebo vypoved z prace, tohle se neda napravit, i kdyz je smlouva neplatna :-(

Jedine reseni (a to jeste ne pro ty postizene, ale pro ostatni, jako prevence) je upravit dukladne informovani a souhlas pacientu a zaridit, aby se lekari bali, ze v pripade nedodrzeni podminek budou mit problemy. A pritom zaroven jim tim neznemoznit nebo neztizit praci a nevystavovat je zbytenemu stresu, ze je nekdo bude nekde nepravem popohanet. To asi nebude jednoduche.
 Tara 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas se sterilizací 

(2.12.2005 11:58:27)
Tak jsem se pro zajimavost koukala na ty medialne propirane pripady.

Nasledujici citat je z romskych stranek, tyka se udalosti po roce 1990, tim, co bylo predtim, se nema smysl zabyvat:
"Během šetření bylo zjištěno, že mezi romskými ženami, které byly v minulých letech v České republice nuceně sterilizovány, jsou tyto případy:
(a) případy, kdy souhlas, ať už ústní či písemný, údajně nebyl vůbec získán před operačním zákrokem;
(b) případy, kdy se souhlas získal při porodu nebo krátce před ním, během posledních stádií porodních bolestí, tj. za okolností, kdy se matka nachází v obrovských bolestech nebo je v akutním stresu;
(c) případy, kdy souhlas byl podle všeho dán 1) na základě chybného porozumění užité terminologie, 2) po obdržení informace zjevně manipulativního charakteru nebo 3) při absenci vysvětlení následků a možných vedlejších účinků sterilizace nebo bez adekvátních informací o alternativních metodách antikoncepce;
(d) případy, kdy úředníci vyvíjeli nátlak na romské ženy, aby podstoupily sterilizaci, i za pomoci toho, že nabízeli finanční pobídky nebo hrozí odnětím sociálních dávek;
(e) případy, kdy očividný rasistický motiv sehrál roli během konzultací mezi doktorem a pacientkou."
Pripady pod (a), (d), (e) jsou takove az kriminalni jednoznacne lumparny;
pripady pod (b) jsou to, co se stalo Xantipine sestre a co se muze stat kazde rodicce, kdyz bude mit smulu na doktory;
pod (c) je to docela zajimave, co jim tak mohli rikat, ale jelikoz to byly v techto pripadech zeny povetsinou nevzdelane, tak mozna ani nebylo tak tezke je poplest, mozna jim proste nerekli, ze je to v podstate nezvratne a asi to byly osoby pasivni, ktere se blize nezajimaly.

Na druhe strane Anna Sabatova se domniva, ze "ani po čtvrtém dítěti by se neměla nikomu nabízet sterilizace, když si o to neřekne". No jo, ale co kdyz ta zena ani nevi, ze takova moznost existuje? Nabizet by se ji to melo, vnucovat ne.
 Eva K 
  • 

Re: Souhlas se sterilizací 

(2.12.2005 10:56:14)
Mě tedy připadá nejdrsnější, že to udělali, když byl pryč manžel, který o tom taky měl právo vědět. Pokud to tak tedy bylo. Eva
 Eva K 
  • 

Re: Souhlas se sterilizací 

(2.12.2005 11:03:06)
Tedy samozřejmě že to udělali, když ona byla pod prášky a on pryč. Eva
 Šárka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas se sterilizací 

(10.12.2005 21:02:24)
Xantipo, navrhni sestře, ať zváží, zda s tímto problémem navštíví právníka se specializací na ochranu osobnosti a případně se obrátí na soud. Domnívám se, že v jejím případě zde existuje nikoli nereálná šance na úspěch. Záleží však na konkrétních okolnostech případu, které je potřeba individuálně posoudit.
 Jana 
  • 

Já taky byla císařem 

(4.12.2005 21:22:24)
Po celodenním trápení mi dali nějaké oblbováky a pak, když jsem již měla rozmazané vidění, mi dali nějaký papír, že ho musím podepsat. Jen jsem se zmohla zeptat, co to je? Řekli, že je to můj souhlas s císařským řezem. Vím, že to bylo na celou stranu, ale už jsem neviděla, co tam je. Navíc jsem věděla,že nemám jinou možnost než souhlasit.
Vadí mi,že mi tento papír nedali přečíst v době, kdy jsem nebyla napíchaná oblbováky a že než mi jej dali k podpisu manžela ze sálu vyvedli. Taky mi vadí, že do dnes nevím, co jsem jim podepsala. Nikdo mi ho pak nedal přečíst. A dodnes nevím, proč jsem rodila císařem? Jestli dítě bylo v ohrožení, jestli jsem se neotvírala, apod.? Když se ptám mého gynekologa, jakou mám prognozu u druhého porodu, zeptá se mě, proč jsem poprvé byla císařem? A já nevím. Připadám si divně. Totéž zažívám, když jdu s dcerou k lékaři. Ptají se mě jestli byla koncem pánevním, jestli jí oživovali, proč byla císařem??? A já nevím, připadám si jako nějaká "socka", která neví základní údaje o svém dítěti.
Když mě propouštěli z porodnice, chtěla jsem propouštěcí zprávu. Chtěla jsem se dočíst jestli jsem třeba dostala transfuzi apod. Ale bylo mi řečeno, že to porodnice posílá rovnou doktorovi. A když jsem to chtěla vědět u svého gynekologa, tak mi bylo řečeno, že to tam porodnice neuvedla. A já nevím, proč jsem rodila císařem a co jsem jim podepsala. A štve mě to. Mám středoškolské vzdělání. Mám IQ 140. V těhotenství jsem se o vše zajímala, studovala, četla. Ale na to, že Vám dají oblbováky, otce - svědka vyvedou a že vám pak nikdo nic neřekne, jsem připravená nebyla.
 Kateřina 
  • 

Re: Re: Re: Souhlas se sterilizací 

(2.12.2005 10:56:36)
Xantipo, mě se zdá tvůj popis trošku přehnaný. Nezlob se, ale že by o ničem nevěděla a udělali to tajně před jejím partnerem? Připadá mi, že tady na rodině všechny ženy považují porodníky za verbež, která jim škodí kde může.
Taky jsem podvázaná a taky po císaři, ale souhlas si vyžádali několik dní předem a pak až do porodu se ptali, zda si to opravdu přeji. Po samotném císaři, se mě ptali ještě jednou. Navíc si myslím, že bych se byla schopná rozhodnout i okamžitě, bez předchozího přemýšlení. O této variantě jsem totiž spolu s mužem debatila během celého těhotenství.
 Xantipa. 


Re: Re: Re: Re: Souhlas se sterilizací 

(2.12.2005 11:14:09)
Evo K, Kateřino, co je na tom přehnaného. Jednak její partner nebyl manžel, ale partner a otec očekávaného dítěte. Za druhé, nevím, v jakém stavu jsi při porodu a po porodu byla, ale já ji viděla druhý den a to stále byla chvílemi úplně mimo. Navíc já sama měla už tenkrát za sebou dva těžké porody a vím, že ani já si spoustu věcí z porodu nepamatuji. Co si ale pamatuji, že např. jsem rozuměla, že chtějí vědět mé jméno a bydliště a já si nemohla vůbec vzpomenout - nešlo to. Je to přehnané? Jednoduše jsem si nemohla vzpomenout a spousta jiných věcí šla mimo mě. Jenže můj manžel se vyhodit nenechal.
To, že u Tebe bylo všechno v pohodě, neznamená, že to je tak vždycky. To, že někteří lékaři se nechovají profesionálně a lidsky, neznamená, že se tak chovají všichni. To je snad z diskuze jasné. I já píšu, při svém třetím porodu jsem byla s přístupem lékařů a jejich profesionalitou spokojená.
 Olina 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas se sterilizací 

(2.12.2005 13:12:53)
Poučná historka. Já tomu věřím. Formálně je z hlediska pacientky výhodnější, když se to udělá jedním vrzem, že jo? To je takový dneska už anachronický, ale přežívající přístup. Takový chirurg je schopný vyndat přitom i slepé střevo, když už tam je, že jo? Proč taky ne? Na co potřebuje vejce, když má optimální počet dětí? Dělohu jí pan doktor nechal?

Promiň Xantipo, jestli se ti zdám zlá. Já tyhle nedokazatelné podrazy nesnáším. Nelze pro ně najít žádné ospravedlnění, ba ani vysvětlení blížící se logice a je z nich cítit pohrdavé přezírání pacienta.
Sympatizuju s tvojí sestrou a je mi to líto.
 Mary 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas se sterilizací 

(2.12.2005 17:24:29)
tak nevím,já po třech císařích souhlasila se sterilizací a i přes mou žádost o ni to muselo být vedeno přes komisi. Někdy mi připadá,že to co se tu píše je spíše kovbojka ke čtení:-)))
 LUcie, 2 děti 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas se sterilizací 

(5.12.2005 15:35:31)
Čau Mary,
chtěla bych se tě zeptat, jak probíhalo to tvoje třetí těhotenství. Taky jsem po dvou sekcícha a možná bych brala ještě jedno mimčo (za pár let). Jak jsi se sterilizací spokojená? Máš nějaké problémy,...? Taky bych pak o tom uvažovala.
Klidně můžeš psát na můj mail
LU
 Majka 
  • 

Re: Re: Re: Souhlas se sterilizací 

(2.12.2005 23:43:15)
Já se jenom divím, jaká je motivace ke sterilizaci, proč proboha? Pokud sterilizují ženský národ, budou bez chleba, ne? Nechci říct, že to není pravda, ale je to divný.
 Petra, Dominik 3/04 
  • 

sekce 

(3.12.2005 13:58:08)
Jelikož jsem asi blbá, tak se zeptám: Co je prosím tě sekce? Už jsem se s tím termínem setkala, ale nevím co to přesně znamená. Díky
 Petra, Dominik 3/04 
  • 

Re: sekce 

(3.12.2005 14:17:41)
Už jsem to možná pochopila z diskuze: sekce je císař?
 Olča 
  • 

Re: Re: sekce 

(3.12.2005 19:32:14)
Ano, sekce je císařský řez.
 LUcie, 2 děti 
  • 

Re: Re: Re: Re: Naše zdravotnictví 

(1.12.2005 15:25:03)
Co se týče sterilizace, tak pravděpodobně jim řekl lékař to, co mě:"Po dvou porodech císařským řezem se další těhotenství nedoporučuje. Aby k tomu nedošlo doporučuje se sterilizace. Souhlasíte nebo ne?" Bohužel podle mých informací šlo většinou o ženy z nižší sociální vrstvy (Romky) s nižším vzděláním. Nechci se zastávat ani jedné strany, ale lékaři by to měli podat tak, aby žena jasně pochopila, že je to nevratné. Chápu, že některé to stejně asi nepochopí. Mimochodem s mým gynekologem i porodníkem jsme se dohodli, že po dvou sekcích bych ještě jedno dítě klidně mít mohla, ale po delší době (min 2 roky). Tak uvidím, je mi teprve 28:-)
 Tara 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Naše zdravotnictví 

(1.12.2005 21:17:35)
U te zenske, kterou sterilizovali po druhem cisari (ta prvni/jedina, ktera vyhrala spor), si to dovedu predstavit; rekli ji, ze se pri druhem cisari doporucuje sterilizace, ona nevedela co to je, ale lekar ji to doporucil, tak kyvla.

Ale mezi nimi jsou i zeny, ktere nebyly po cisari a mely jen spoustu deti. Tady si to moc nedovedu predstavit. Sly nahodou na prohlidku ke gynekologovi a on jim rekl: nemela byste zajem o sterilizaci? A ony rekly ano, aniz by se ptaly, co to je? Nebo kdyz lezely v nemocnici po porodu, to uz si dovedu predstavit snaz, ale i tak - sterilizace se snad dela v narkoze, ne? To jim prece muselo byt divne, co s nimi chteji delat. Je mi jasne, ze nejaka nevzdelana, malem negramotna, zena nevi, co je to sterilizace, ale ze se nezepta, kdyz ji to nekdo navrhne? Nebo si myslely, ze je to docasne, jako nitrodelozni telisko? A ze se nezeptaly, chybela jim zdrava podeziravost? Nebo jim lekari proste lhali?

IVF neni reseni pro chudou zenskou se sesti detma, po sterilizaci to asi bude pojistovna tezko platit.
 Katka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Naše zdravotnictví 

(2.12.2005 8:40:45)
A nemyslíš Taro, že když už má 6 dětí, že to nestačí? Neměla by být ráda, že už další mít nebude?
 Eva K 
  • 

Re: Naše zdravotnictví 

(2.12.2005 8:54:33)
Každá jsme jiná, některá chce další a těch předchozím šest třeba neměla proto, že si neumí dávat pozor:-)). Eva
 Eva K 
  • 

Re: Naše zdravotnictví 

(2.12.2005 8:55:54)
Každá jsme jiná, některá chce další a těch předchozím šest třeba neměla proto, že si neumí dávat pozor:-)). Eva
 Tara 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Naše zdravotnictví 

(2.12.2005 9:47:33)
Jezis, to ja si samozrejme myslim, ze 6 deti je vic, nez dost. Kdybych byla lekarem v centru IVF a prisla tam za mnou takova nejaka, tak bych se ji to snazila nejak rozmluvit. Ale oni v techle etnikach, o kterych se jedna, maji nejaka jina meritka a to, ze ja si myslim, ze je zadouci, aby uz dalsi deti rozhodne nemela, neznamena, ze mam pravo jim v tom branit.

Reagovala jsem na prispevek, ze nechtena sterilizace neni az tak velkej prusvih, protoze je moznost IVF. Tak pro tyhle osoby to reseni neni, jednak na to nemaji a jednak, jak jsem cetla, to zas neni tak jednoduche, vyzaduje to trpelivost a dodrzovani pokynu lekaru.
 Hanka, 3 dcerky 
  • 

Re: Re: Re: Naše zdravotnictví 

(4.12.2005 13:19:36)
Ta Bulovka zřejmě kachna není. Na www.aperio.cz visí všechny formuláře i s právním rozborem a fakt to tam je.
To je teda FUUUUUJ!
 Eva K 
  • 

Re: Naše zdravotnictví 

(5.12.2005 11:23:33)
Našla jsem k tomu i diskuzi na rodina.cz. Ženské psali, že to nepodepsali nebo proškrtali a nikdo nic neříkal. Tak snad to zabere i u nás, pokud se tam odhodláme jít. Protože mi to máme 5minut cesty. Navíc jsem od pár mamin slyšela na Bulovku chválu pokud jde o zbytečné zásahy a dávají miminko po porodu k mamince. Eva
 hanka, 3 děcka 
  • 

formuláře BULOVKA 

(4.12.2005 13:23:46)
visí na www.aperio.cz a fakt to tam je všechno pěkně sepsané!!!!!!!!!
Hanule
 monika, anička 18 měs. 
  • 

Re: Re: Re: Naše zdravotnictví 

(6.12.2005 19:34:34)
při rozběhlém porodu bych byla schopná podepsat asi komukoli cokoli:)abych šetřila energii na důležitější aktivity
fakt je, že papír je jedna věc a aktuální konfigurace službu konajícího personálu, resp. profesionalita jejich přístupu věc druhá.
 Eva K 
  • 

Re: Naše zdravotnictví 

(7.12.2005 8:58:05)
Myslím, že tenhle formulář je pouze jakási pojistka pro případ "vzdorovité" maminky nebo průšvihu a že se podle něj v běžné praxi neřídí. Ale to nic nemění na tom, že to nevrhá na tuto porodnici dobré světlo. A přitom mi zrovna včera jedna kamarádka Bulovku vychvalovala, že dělali, co jí na očích viděli:-).
Eva
 Jiřule a 3 skřítkové 


Re: Re: Naše zdravotnictví 

(1.12.2005 17:30:55)
O právníkovi kterého nechám za dveřma jsme taky uvažovali:-(
ale doufám,že s hlavičkou mezi nohama mě nevyhodí a prostě jim to nehodlam podepsat.A na novorozeneckym holt asi budu naše práva hájit ještě víc než u prvního porodu
 Lia, 2 deti 
  • 

Re: Re: Naše zdravotnictví 

(1.12.2005 18:09:14)
Ja jsem rodila na Bulovce druhe dite. Podepsat papir mi dali. Precetla jsem to, zeptala jsem se sestry, jestli si ze me dela legraci. Ona na to, ze jestli se mi to nelibi, zavola porodnika. Rekla jsem ji, at ho zavola. Prisel mladej kluk, ktery ten papir videl poprve v zivote. Tak jsem to s nim nerozebirala a normalne to nepodepsala. Nijak to nidko nekomentoval.
 Eva K 
  • 

Re: Naše zdravotnictví 

(2.12.2005 9:02:29)
Tak to je pro mě dobrá zpráva:-). Snad nenarazíme na drsnějšího porodníka:-). Pokud se tam odvážíme jít rodit, protože vymyslet takový formulář nesvědčí o otevřeném a férovém přístupu k pacientkám. Eva
 10.5Libik12 


Re: Re: Naše zdravotnictví 

(2.12.2005 10:09:29)
Tak mně někdy články na Rodině připadají jako zprávy na Nově. Doma říkáváme:"Přepni to na vraždy" a dávno víme, že svět není tak černočerný, jak se nám Zuna snaží dramaticky sdělit.A tak si myslím, že ani felčaři nejsou jen dobytek, naopak že 99% doktorů je normálních, ba dokonce slušných. Jenže ono asi není zajímavý, že jsem v roce 1986 narazila na doktory na dětském oddělení, kteří mi v tehdejší vězeňské atmosféře společnosti umožnili pobyt s malým na oddělení.(že mu zachránili život, pokládám taky za plus)nebo, že v roce 1991 můj manžílek usnul na dálnici a jihlavští chirurgové si mě doslova oblíbili, neboť mně věnovali zázemí(byla jsem z dálky a mohla jsem si u nich dát kafe a navštěvovat mimo návštěvy).To,že se o manžela dobře starali a navíc s nimi překonal dvě zástavy srdce, říkám jen tak mimochodem.Také jsem třikrát porodila, pravda v nuzotě plzeňské fakultní nemocnice, nicméně staniční sestra trpělivě zatahovala a roztahovala shrnovací dveře porodního boxu, aby mohli projít kolem prohlížeči porodního sálu a ostatní rodící páry, že kluk a holky byly v pohodě a na sálku byla legrace, pokládám skoro za samozřejmost.
Ale nechci to lakovat na růžovo. Je pravda, že svýho času mě jedna doktorka šíleně traumatizovala. Už to křestní jměno Evženie. Byla to dětská a dorostová lékařka, která mi tu omluvenku prostě nenapsala nikdy, koza jedna.

Takže, aniž bych pochybovala o tom, že se to v článku a v jiném článku, případně v dalším článku fakt stalo, myslím, že obava z doktorů je zbytečná.
 Eecta 


Re: Re: Re: Naše zdravotnictví 

(2.12.2005 10:33:17)
Samozřejmě nic není černobílé, já si také nestěžovala na přístup lékařů k mému tělu - dali mě do kupy mnohem lépe, než by mohli. Jenom díky nim hýbu rukama a nemám nos jako skobu. I když, pravda, nebýt mé neodbytnosti v případě spontánního potratu, mohla jsem z toho mít pěknou polízanici - nechali by mě v domění, že je vše ok, jenom já jsem divná, že se mi to nezdá. Věřím, že tvého manžela dali báječně do kupy, mojí babičce vyoperovali perfektně nádor na slezině, mámě žlučník atd. Mluvím jenom o tom přístupu, který zrovna ke mě není nejlepší. A to nejen u doktorů. Stačí mi jít třeba s otcem do banky, on jde první - úřednice je na něj jako med (táta má 110 kg, chlap jak hora, bříško, kvádro, oduševnělé obočí:)))) pak jdu já - a úřednice je na mě jako pes. Co jé, to já nevím, když chcete něco vědět (šlo o uzavření hypotéky), tak si to někde zjistěte, já na vás nemám čas! Asi to bude tím, že jsem malá, hubená, mám krátké vlasy a náušnici v nose. Přesto prohlašuji, že jsem člověk a ještě k tomu citlivý.
 Olina 
  • 

Re: Re: Re: Naše zdravotnictví 

(4.12.2005 12:14:00)
No hlavně je obava z doktorů úplně kontraproduktivní. Aspoň v mém případě. Ale bohužel, jakmile jsem rozvinula své "umění sebeobrany", vyrazili nás z dětské nemocnice obloukem. Přinesli nám reverz, ještě než jsme o něj stačili požádat, ale fakt je, že jsme požádat chtěli. Od seznámení s Boleslavskou dětskou nemocnicí si více vážím naší dětské lékařsky a hlavně! změnila jsem zdravotní pojišťovnu na škodováckou, protože kdo ji tady nemá, jako by nebyl.
 Jiřule a 3 skřítkové 


Re: Re: Re: Naše zdravotnictví 

(2.12.2005 11:11:23)
Lio a kdy jsi tam rodila? Já ten jeden podepisovala u prvního porodu(2001)vyškrtsla jsem to a bylo.U druhýho v roce 2004 po mě nikdo nic nechtěl.Tyhle formuláře jsou ted nový pár dní a jsou dva.Jeden se týká novorozeneckýho a myslim,že podepsat to nemůže žádná maminka:-(
 Jaga,syn 3 roky 
  • 

Re: Re: Re: Naše zdravotnictví 

(1.12.2005 20:11:14)
Já se domnívám, že takový postup je navíc protiústavní.
 bohunak 


Re: Re: Re: Naše zdravotnictví 

(2.12.2005 17:04:22)
Xantipo,to je silene,"vzdavad se prava byt informovana"?Jak neco takoveho muze existovat?To je tve pravo byt informovana o vsem co se bude dit.Ja jsem rodila v USA a taky jsem mela pri druhem porodu problemy,muj doktor byl zrovna v tu chvili v jine budove,prispechali jini lekari a jako prvni,kdyz me prohlizeli a zvazovali situaci,tak se mi predstavili a vysvetlovali,co budou delat.Nakonec to dopadlo dobre,ale ja jsem byla v tu chvili v silenem strachu a nedovedu si predstavit,ze by mi lekari neposkytli informace,co budou delat semnou a mym mimcem.
To co pise pisatelka je silene,kolik bezohlednosti a nelidskosti je u lidi a jeste k tomu u lidi,kteri by meli mit te lidskosti mnohem vice,jelikoz pracuji s lidma,kteri jsou v bolesti.Kdy si v Cesku lekar uvedomi,ze ty jsi jeho pacientka,jeho "chleba,ktery ho zivi"?To,ze je lekar,nebo personal treba ve stresu,nebo podobne situaci,ho neomlouva,pokud se mu neco na jeho povolani nelibi,nebo jej nezvlada,nema tam co byt.
 bohunak 


Re: Re: Re: Re: Naše zdravotnictví 

(2.12.2005 17:08:17)
omlouvam se za hrubky,ted jsem si to po sobe cetla:-)pisu rychle a nemela jsem cas si to zkontrolovat:-)
 Pavlína&potomci 


Re: Re: Naše zdravotnictví 

(1.12.2005 12:21:59)
Evičko, s tou Bulovkou to je bohužel pravda, proběhla o tom i diskuse tady na Rodině: http://www.rodina.cz/diskuse113.htm .
Manžel také s porodem doma nesouhlasil, takže jsme se dohodli na Vrchlabí. Ale když jsme pak začali chodit na kursy předporodní přípravy právě do domu U čápa (tehdy byl ještě na Roztylech) a on se o porodu dozvěděl něco více, než to, co se obecně traduje - že to je krvavá a bolestivá záležitost, při které jde o život mamince i miminku, přišel s porodem doma sám. Málem to se mnou seklo, protože něco takového jsem od něj opravdu nečekala :)). Rodila jsem právě s porodními asistentkami od Čápa, se Zuzkou Štromerovou a Janou Menčlovou. Pro případ, že bych se doma necítila dobře, měla jsem v zásobě porodnici ve Vrchlabí, v Neratovicích a jako poslední, kdyby se dělo něco akutního, Podolí. Ve Vrchlabí i v Neratovicích jsem byla domluvená s místními porodními asistentkami, se kterými jsem se seznámila během těhotenství, takže o mně věděly a počítaly s tím, že bych se tam mohla objevit. Naštěstí ale nebylo nic podobného třeba :).
 Eva K 
  • 

Re: Naše zdravotnictví 

(2.12.2005 9:18:28)
Na Neratovice jsem slyšela chválu, dají ti tam miminko po porodu? V Praze to prý dělá jen Bulovka na první dvě hodiny po porodu a pak na pokoj po sprše.
Díky za odkaz na diskuzi, získala jsem tam znění toho prohlášení. Maminy tam psali, že to proškrtali a nikdo to nekomentoval, tak pokud tam půjdeme, uděláme to tak. Asi je jedna věc názor vedení nemocnice a věc druhá, že to musí sestřičky prosadit u pacientek, což se asi neděje tak vehementně. Díky tomu prohlášení, připustil manžel myšlenku na dulu, což je pro mě dobrý krok:-). Začíná si uvědomovat, že tam na nás nemusí být jen hodný.
Eva
 Pavlína&potomci 


Neratovice 

(2.12.2005 15:02:12)
Evi, když jsem tam jezdila já (chodila jsem tam ke konci těhu do poradny), tak prý měli ve zvyku dát po porodu mimi na 2 hod. do inkubátoru "na prohřátí" , ale prý bylo možné se domluvit i jinak. Jak je to teď, nevím.
 Eva K 
  • 

Re: Neratovice 

(5.12.2005 11:27:53)
Takhle je to prý i u Apolináře a Podolí. Jinde nevím. Ale ve cvičení mi říkali, že v tomhle v Praze jedině Bulovka. Na Bulovce dávají miminka do vyhřáté dečky a mamince. Jak jednoduché. Eva
 Jiřule a 3 skřítkové 


Re: Re: Naše zdravotnictví 

(1.12.2005 17:25:38)
Evo K to samé řešíme my.Na Bulovce jsme rodila obě děti..v capu i to třetí jsme tam chtěli přivést na svět.Ted díky formulářům fakt nevim.Jenže se dvěma už se špatně plánuje odjezd mimo Prahu a z pražských prodnic mě celkem děsí všechny:-( tak asi na Bulovku dorazim až na poslední chvíli jako minule:-(
 Jiřule a 3 skřítkové 


Re: Re: Naše zdravotnictví 

(1.12.2005 17:27:48)
jo a jen tak mimmochodem jsme capová maminka a jsme normální.Nikdy jsme neměla na Bulovce problémy takýže mi kapánek vadí co o nás prohlašuje záhumenský
 Eva K 
  • 

Re: Naše zdravotnictví 

(2.12.2005 9:36:25)
Takže ty jsi na nespolupracující maminka?:-))
Nejen tento pan doktor si bude těžko zvykat na přemýšlející pacienty. On na to kolik let studoval a nějaká prvorodička s ním nesouhlasí nebo s ním diskutuje. Chyba není jen v jednotlivcích, ale v systému. PA tam prý mají 12 hodinové směny, což musí být vysilující.
Záhumenský rodil kamarádku a nemohla si ho vynachválit. Bez léků i přípravy i nástřihu porodil 4,3kg holku.. A ještě spolu žertovali (mezi stahy..). Takže třeba bývá příjemný i na "nespolupracující" maminy. Asi bude nutná dávka velká asertivity a neústupnosti. Eva
 Jiřule a 3 skřítkové 


Re: Re: Naše zdravotnictví 

(2.12.2005 11:23:34)
Evi já ti nevim ale jelikož jsme capová tak asi jo:-)) a je fuk,že se se mnou dá normálně domluvit:-)
A něco ti povim minule s druhym porodem mě jeden z chytrých poslal pryč,jelikož rozhodně nerodim a za půl hodiny jsme tam byli zase akorát že s hlavičkou mezi nožkama.Aninka mi málem vypadala v autě:-) Za 8 minut bylo po všem.Pan dr. ani nestačil doběhnout.Měla skoro 4 kila a byla jsme bez nástřijhu a pan dr.zíral a nezmohl se ani na slovo.
Takže ač nejsme žádná extremistka,tak se považuju za člověka,kterej rád rozhoduje o sobě a svých dětech.Kdyby bylo po mym,byl by porod Andulky absolutně v pohodě.Tkhle jsem jí chuděru stihla pmalu rozmačkat:-(
 Paul Schober 
  • 

Doktoři v Česku 

(3.12.2005 14:34:54)
Vážená Pavlíno,
Velice s Vámi souhlasím, bohužel žijeme ve státě Východní Evropy, kde slušnost a etika jsou brány jako věci podřadné, proto tomu odpovídají mezilidské vztahy. Česká média věnují často pozornost případům, kdy pacient napadl doktora, ale nikdy nezmíní arogantní, nekomunikativní či chladné chování doktorů a sester k pacientům. Žil jsem 20 let v Británii a mohu říci, že každý doktor se Vám představí, je usměvavý, klidný, komunikativní a hlavně pacienta informuje o všem co je nutné. To samé zdr. sestry a to samé na všech úrovních veřejného života a služeb. V Čechách jsme vydrželi 3 roky, ale právě z důvodu nepříjemných a neochotných lidí a tzv. odborníků jsme se v roce 2004 vrátili zpět do "civilizované země". Hodně štěstí Pavel Schober
 Tara zelená 


doporučuji Vrchlabí 

(1.12.2005 11:33:05)
Eecto, plně Tě chápu. Cítila jsem to stejně jako Ty a proto jsem obě děti jela rodit do Vrchlabí, které je známé svým vlídným přístupem k rodičkám. Propagují tam přirozený porod. Stálo mi to za to, ač to mám přes 100 km.
 Klára 
  • 

Re: doporučuji Vrchlabí  

(1.12.2005 15:17:41)
Jsem na tom stejně, před měsícem jsem ve Vrchlabí rodila už podruhé a to jsme z Prahy. Nevím o jiné nemocnici, kde se porod nebere jako lékařský zákrok, ale jako přirozený proces. Měla jsem strach, že běžný přístup v Praze, kde se podávají léky a provádějí zákroky preventivně, naruší porod a bude třeba podávat další léky a provádět další zákroky.
 Eecta 


Re: Re: doporučuji Vrchlabí  

(2.12.2005 10:40:42)
bezva, jako demonstraci naši nespokojenosti s porodnicemi u nás navrhuji, abychom se všechny zvedly a jely porodit do Vrchlabí:))) Možná, že až budou ostatní porodnice prázdné nebo obydlené jen těmi, které to nestihly, tak se nad sebou zamyslí a něco se změní:)))
 Jitka P.3 holky 
  • 

Re: Re: Re: doporučuji Vrchlabí  

(3.12.2005 14:49:47)
Vůbec jsem se nechtěla do téhle diskuse vměšovat, připadá mi že žiju asi v jiném světě než vy, ale na to, že budou všechny porodnice prázdné musím reagovat. Mám 3 dcery 6, 4 a půl roku a rodila jsem v Podolí, ale žádné trauma jsem tam nikdy nezažila. Kamarádka rodila 2 x u Apolináře a také na něj nedá dopustit. Vídám se při venčení dětí se spoustou maminek a samozřejmě se bavíme o porodech. Takové horory jaké tu líčíte a kterýma se tu navzájem strašíte nikdo nepopisuje. Samozřejmě, některý doktor nebo sestra jsou příjemnější, jiní méně. Ale nikdo mne neurážel ani mi nnenadával. A rodila jsem naposled v kleče a před tím ve stoje a nikdo mi v tom nebránil.Mám takový dojem, že většina ukřivděných tady má hlavně problém se svým sebevědomím. Uklidněte se, jednejte s okolím klidně a vlídně a svět se vám bude hned zdát taky příjemnější. A mimochodem, taky vypadám mnohem mladší, jsem dost malá a hubená a nemám pocit, že by se mnou kvůli tomu někdo jednal opovržlivě. Jitka
 Olina 
  • 

Re: Re: Re: Re: doporučuji Vrchlabí  

(4.12.2005 12:26:30)
Myslím, že tvoje slova stojí přinejmenším za zamyšlení.

Ale bohužel by mi v mé předporodní situaci nijak nepomohla. Už to tady píšu po několikáté, ale já jsem byla ten měsíc před jako chovanec blázince. Vůbec jsem to nebyla já. O nějakém sebeovládání se nedalo vůbec mluvit. Nemohla jsem to nijak zvládnout, psychoterapie nezabrala, prášky nepřipadaly v úvahu a na hospitalizaci to zase nebylo. Chudák manžel. Přežili jsme to, ale nikoliv důstojně. Doktoři to taky přežili, ale určitě vzpomínají :o)). Nezažila jsem tam přitom nic hrůzného, ale rozum a asertivní přístupy z mé strany prostě nebyly k mání.
A nemůžu se zbavit dojmu, že jsem nebyla jediná prvnička s rozumem v háji.
 cizinka 
  • 

zeby sebevedomi? 

(4.12.2005 20:56:29)
Jitko, to je skvely napad ze za neprofesionalni chovani cloveka ve sluzbe muze klient! Proc snazit se musi vsude jinde, jenom ne ve vlastnim zamestnani?
Obecne je mi myslenka o prospesnosti klidneho a vlidneho jednani velice blizka. Pred par tydnu vytrvale milym jednanim prosadila jsem svoje u jednoho urednika, ktery mne zpusobil velke potize a puvodne vypadalo to, ze natrvalo, a po nasim rozlouceni jeste vybehl na chodbu aby mi pomohl s kabatem a otevrel dvere. Trvalo mne to ale tri dni – tolik casu covek nema u porodu ani pri nahle hospitalizaci. Predstava jak zarim zpusobami z vyssi spolecnosti u porodu a mezi tim jeste funim a knukam dost mne rozesmala. Dokonce si myslim, ze i ceske porodnici neco se ucili o tom, co popisuje Olina, ze velke procento zen u porodu byvaji silne mimo. No a kdyz sestry v detske nemocnici byli sproste ke mne a k malym detem v pokoji, pomohla spise arogance a hadka, ne kultivovane zpusoby. Hadat se vlastne nemam rada ani moc neumim. Pro cloveka v krizi je to vycerpajici cinnost, ktera ve skutku ublizi vsem.
Myslim ze moje sebevedomi (a domnivam se, ze pravdepodobne i sebevedomi Eekty) je docela v poradku. Ani nemam prehnane naroky, nemusi mi nikdo v nemocnici hladit – jen ocekavam aby se mnou v zdravotnickym zarizeni jednali podle platnych zakonu (ohledne podavani informaci o postupech lecby a mym zdravotnim stavu, a zaroven respektovali dustojnost pacienta) a podle platnych evropskych hygienickych standartu, kteri byli vytvoreni kvuli pandemii AIDS. Jako od kazde institucii, ktera poskytuje sluzby, ocekavam solidni jednani – co je slibeno behem meho ziskavani jako klientky, musi byt splneno. Bohuzel alespon jeden bod z techto pozadavku vsichni z mnou navstivenych zdravotnickych zarizeni nesplnovali a dobyvat se jejich splneni musela jsem dost vycerpajicim anebo zdlouhavym zpusobem. Myslis ze je to problem meho sebevedomi, ze se zdesim, kdyz v cekarne soukrome zenske ordinacie slysim, jak recepcni sestra zdeluje telefonicky zene, kterou oslovila prijimenem, ze ma spatne vysledky cytologyckych testu a musi si objednat na dalsi vysetreni? Ty moderni ordinace odkoukaly bez pochyby recepcni sestru od zapadnich klinik, ale zapomneli na fakt, ze tyto sestry zdravotni informace telefonicky neposkytuji a ze delegovat tuto praci sestre v cekarne je hrube poruseni etiky. Uprimne receno, se divim, kdyz tvrdis, ze s nicim popisovanym ve clanku (treba i v mirnejsi forme) jsi nesetkala.
Jestli bys nahodou i mela pravdu (coz ale myslim ze nemela jsi), ze nespokojene s pristupem nemocnicneho personalu byvaji zeny slabsi povahy – nepripada te to jako trochu nacisticka posetilost si myslet, ze rodit ma jen silne zeny, ktere ani u porodu neztrati sebekontrolu, a ze ty, kterych slabost a neschopnost se pohotove branit byla zneuzita, nemaji si stezovat? Takove ulety mne se nelibi stejne jako vyroky naturalistickych extremistu, ze zena neni plnocennou zenou pokud neporodila prirozene a bez cizi pomoci. Ja mam pocit, ze moderni spolecnost a moderni medicina spise rozvije smerem, ktery dovoli mit deti i lidem, kteri prirozene je by nikdy nemeli. A je to na profesionalovi to zvladat na urovni.
Zdaleka nejsem posedla pohrdanim k ceskemu zdravotnictvi a i presto ze jsem to na stesti nezazila, vim ze v nekterych oborech jsou i ceske lekari spickovi odbornici. Mam lekarku i mezi kamaradky. Ta ale moje nazory ohledne zdravotnicke kultury zdeluje, a take ma historky podobne na ty od Eekty.
 Jitka,3 dcery 
  • 

Re: zeby sebevedomi? 

(4.12.2005 22:48:07)
Promin cizinko, ale já vůbec nepochopila o čem ted byla tvoje odpověd, a prosím tě, ty máš nějaké děti, pokud ano, narodily se ti v čechách, a s těmi informacemi po telefonu, jsem moc ráda že se tohle tedy naši zdravotníci ještě nenaučili. Představa že pro výsledky mé a výsledky mých tří dětí budu muset běhat k lékařům osobně je dost šílená.
 Ivana Procházková 


Re: Re: zeby sebevedomi? 

(5.12.2005 0:04:58)
To si jako děláš srandu nebo ti fakt připadá normální a správné, že sestra ventiluje lékařské tajemnství mezi pacienty v čekárně???

A ještě ti prozradím, že existuje i jiná cesta, jak se dozvědět výsledky telefonicky, aniž by je znala kromě tebe i celá čekárna: sdělit je do telefonu za zavřenými dveřmi. Ó, jak převratné zjištění!!!
 cizinka 
  • 

Re: Re: zeby sebevedomi? 

(5.12.2005 10:00:29)
Jitko, normalne nekam bys nemusela behat, zavolala bys doktorovi v dobe, kdyz neordinuje. Mam jedno dite, pokud se ptas, ktere se mi narodilo na Morave, jednou s nim take musela jsem do nemocnici. Dost mne pobavil tvuj napad, ze za neuveritelnou davku neprofesionalniho (a protizakonneho) pristupu doktoru a PA a buzeraci sester mohly byt problemy meho sebevedomi ci nevlidnost meho chovani - o tom byla odpoved.
 Eva K 
  • 

Re: zeby sebevedomi? 

(6.12.2005 10:09:41)
Myslím, že šlo o to, že lidé přítomni na recepci věděli, která paní má špatné cytologické výsledky. Mě v případě takového volání říkají, pan doktor vás chce vidět / máte nález, přijďte si. A sestra sedí ve své kanceláři. Ono třeba v Praze je to asi jedno, ale třeba na menším městě je to jinak. Eva
 Eecta 


Re: Re: Re: Re: doporučuji Vrchlabí  

(5.12.2005 10:34:06)
no to máš asi pravdu, že to bude sebevědomím. Kdybych žádné neměla, ani neceknu a nechám je, ať si se mnou dělá kdo chce, co chce. Ale protože nějaké mám, bráním se a tím je proti sobě popuzuju - a tak to asi vzniká. Netvrdím že je vše způsobeno mým vzrůstem a vahou, také jsem psala, že mám náušnici v nose. A ještě tetování. Čímž jsem pro většinu lidí zařazena mezi asociály, feťáky, kriminálníky a podobné živly - a těžko budu každému na potkání vykládat, že jsem žila rok a půl v africe a tyto ozdůbky jsou tedy dovoz:)))
No a historka s kyretáží je právě z Apolináře, možná tam kamarádka rodila 2x a pohodově, já tam 2x potratila a jsou to mé nejhorší noční můry.
 cizinka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: doporučuji Vrchlabí  

(5.12.2005 10:42:24)
Eekto, ja nemam tetovani ani nausnici v nose, nosim brylky a vetsina lidi mne tipuje na cestujici studentku. Nicmene, ten smrad, co pritahuje smulu u doktoru a zvlast sester mam v sebe take:-))))
 Eecta 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: doporučuji Vrchlabí  

(5.12.2005 10:52:24)
no jo, odlisnost je drazdiva:) ale když se v týhle době pořád tak mluví o snášenlivosti mezi národy, rasami a náboženstvími, možná by se mohlo začít snášenlivostí vůči krajanům, kteří mají třeba jen trochu jiný přístup k životu, přírodě a podobně:)
 cizinka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: doporučuji Vrchlabí  

(5.12.2005 11:35:40)
Eekto, myslim si ale, ze nas problem neni nase odlisnost ale spise nase vnimavost k neucte ve zvyklestech ze socialisticke minulosti, ktere jsou ve zdravotnictvi zakonservovane. Ty zeny, ktere spolu s tebou musely vyckavat na chodbe pred interupci nebyly prece vsichni tetovane a nemely priserny akcent:-). Jinak si myslim, ze pozdvihnuti kultury sluzeb ve zdravotnickych zarizenich prospelo by Cechum i kvuli tomu, ze by mohly pritahnout penize cizincu. Treba v IVF Cesko ma solidni vysledky a pritazlive ceny. Kvalifikovana prace je budoucnosti malych evropskych zemi. Ale s tymhle pristupem nadlouho neuspeji. Jednou obcas delala jsem hostitelku v meste a obcas i soucitzny doprovod pro jednu svoji znamou krajanku, ktera prijela na IVF do Brna. To jsme se nasmali z rozdilu mezi slibovanym pristupem, dokud se ji ziskavali a skutecnou praxi. Nikdo z jeji znamych do CR pro zdravotni sluzby uz se nerozjedou. Ale skoda, ne? Skoda i tech klinik, ktere pracuji na dobre urovni. Jedna se prece o dost tucne castky.
 cizinka 
  • 

Eecto, 

(5.12.2005 13:50:52)
promin, jen ted jsem si vsimla, ze si pises s c.
 cizinka 
  • 

Eecto, 

(5.12.2005 13:50:58)
promin, jen ted jsem si vsimla, ze si pises s c.
 Eva K 
  • 

Re: doporučuji Vrchlabí  

(6.12.2005 10:25:50)
Já jsem třeba včera žasla, co vše dle popisu na Aperiu poskytuje Bulovka. Podle pana primáře si můžu vybrat asitak z 7 poloh, 2 porodní boxy svým vybavením odpovídají CAPu, holení není nutné a miminko odváží z porodního sálu na pokoj zároveň s maminkou. Vytisknu si to sebou k porodu, ta PA asi nevěděla, co vše její porodnice nabízí..:-)).
Eva
 Petra, Dominik (3/04) 
  • 

Bulovka 

(6.12.2005 13:38:04)
Já jsem rodila na Buolve v březnu 2004, jak to bylo s polohama si moc nepamatuju, ale měli tam nějaký speciální křeslo (vypadalo spíš jako postel než koza), který se dalo různě nastavit. Já jsem poloseděla a daly se nastavit různý polohy nohou, rukou a zad. Po porodu mi dali mimčo na břicho (ještě se šňůrou), pak ho šli prohlížet a mejt (v doprovodu manžela, který to fotil), pak když mě šili (50min) tak byl malý s tatínkem v zavinovačce a v postýlce. Potom mi ho dali na kojení a pak nás odvezli - mě na pokoj, malého na novorozenecké. Prý to dělaj aby si maminka odpočinula. Měla by odpočívat cca 6 hodin, ale když mě byla doprovodit sestřička na záchod resp. do sprchy (to po prvé musí) tak se mě pak hned zeptali, jestli chci malého k sobě. Bylo to asi po 3 hodinách
 Eva K 
  • 

Re: doporučuji Vrchlabí  

(5.12.2005 11:37:53)
Na porody v Podolí jsem slyšela taky chválu, je jedna miminka si mi stěžovala, že ji popoháněli, že je fronta. Na šestinedělí si tam stěžovala maminka na cvičení. Dali ti miminko hned po porodu na první dvě hodiny? Teď prý navíc dají miminko k prvnímu přiložení jen za přítomnosti pediatra, který nemusí mít dost času a v hned.
Apolináře doporučují při rizikových těhotenstvích, kamarádka si jen stěžovala, že tatínka tam pustili jen na závěr porodu.
Taky spoléhám, že slušnost a vstřícnost mi/manželovi/ pomůžou prosadit případné požadavky oproti rutině. Při prohlídce porodnice se stačilo zmínit, že by manžel byl u vyšetření miminka a sestra to odsouhlasila, proč vlastně ne. S výběrem poloh k porodu to bude horší, stoličku nám vymlouvala rovnou, další polohy nejsou možné. Eva
 Olča 
  • 

Re: Re: doporučuji Vrchlabí  

(2.12.2005 12:00:41)
Kláro, můžu se zeptat, kam si chodila před porodem na kontroly? Děkuji.
 Olča 
  • 

Re: Re: doporučuji Vrchlabí  

(2.12.2005 12:02:37)
Kláro, můžu se zeptat, kam si chodila před porodem na kontroly? Děkuji.
 Sylvie 


Re: Re: Re: doporučuji Vrchlabí  

(2.12.2005 12:06:34)
Olčo, taky jsem dvakrát rodila ve Vrchlabí, ač jsem pražačka. Na kontroly jsem chodila do termínu porodu ke svému gynekologovi, poté ve Vrchlabí do porodnice - byli jsme tam na "předporodní dovolené".

S.
 Olča 
  • 

Re: Re: Re: Re: doporučuji Vrchlabí  

(2.12.2005 12:22:39)
Sylvo, jsi hodná, že ses ozvala. Já právě nemůžu chodit ke svému. Nemá totiž na to vybavení. Vzhledem k tomu, že mám ještě jedno malé dítě, tak se mi nechce docházet do porodnice, kde bych musela čekat hodiny. Navíc předpokládám, že by mě od Vrchlabí odrazovali. Dneska jsem už v 37. týdnu, tak doufám, že to brzy vyřeším. Zítra jedem mrknout do Vrchlabí, tak snad mi tam poradí.
 Klára 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: doporučuji Vrchlabí  

(2.12.2005 16:16:15)
To, jestli se o Tebe bude gynekolog starat před porodem zavisí čistě na jeho vůli. Ten druhý, ke kterému jsem chodila taky neměl žádné speciální vybavení. Do 40. týdne se prohlídka stávala ze změření tlaku, kontroly moči, váhy a vyšetření břicha zvenku pohnatem. Žádny monitor. Pokud máš obavy, přihlas se do libovolné porodnice a hlavně tvrď, že u nich hodláš rodit :). Viz můj předchozí příspěvek. Já jsem na kontroly do porodnice při druhém těhotenství nechodila taky kvůli čekání, protože jsem měla na starosti ještě starší dítě.
 Eva K 
  • 

Re: doporučuji Vrchlabí  

(6.12.2005 10:29:17)
Třeba tam co chodím cvičit nabízí služby PA, chodíš k ní místo na gyndu. Třeba by ti to vyhovovalo.
www.materstvi.cz

Eva
 Klára 
  • 

Re: Re: Re: doporučuji Vrchlabí - těhotenská poradna 

(2.12.2005 16:07:23)
S kontrolami před porodem ve Vrchlabí je potíž. V prvním těhotenství (2003), mě gynekolog odeslal ve 35. týdnu do porodnice, jsem chodila k Apolináři - až do 40.týdne - pak mě vyhodili, poté, co jsem prozdradila úmysl rodit ve Vrchlabí. Argumantovali tím, že je těhotenská poradna ztrátová a jediné na čem vydělává je porod. Ať tedy chodím, tam, kde hodlám rodit. Takže jsme absolvovali ještě asi 3 kontroly ve Vrchlabí, kam jsme odjeli a bydleli v penzionu. Poučena při druhém (2005) těhotenství jsem přemluvila gynekologa (jiného), ke kterému jsem chodila až do 40. týdne. Po termínu už se o mě nechtěl starat ,což chápu, neměl vybavení jako porodnice. Naštěstí jsme porodili 40+3 :).
Doporučuji se na těhotenské poradně domluvit předem, vyhnete se pak zbytečnému stresu.
 Olča 
  • 

Re: Re: Re: Re: doporučuji Vrchlabí - těhotenská poradna 

(2.12.2005 16:40:58)
Kláro, díky za odpověď. Můj gynekolog právě moc ochotný není, ale sestřička se zmiňovala, že pokud bych potřebovala třeba přeměřit tlak a zkontrolovat moč, tak mám přijít. Při minulém těhu jsem právě docházela do porodnice (Motola) a tajila jsem, že chci rodit ve Vrchlabí. Pak jsem ale přenášela a pozvali si mě na vyvolání. Mně pak bylo trapné říct, že u nich rodit nechci, takže jsem tam skončila. Tomu se teď chci vyhnout. Navíc to čekání tam bylo vždy minimálně na dvě hodiny. Taky vím, že je třeba mít vyšetření na streptokoka a to já zatím nemám. Minule mi ho dělali v porodnici.
 Klára 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: doporučuji Vrchlabí - těhotenská poradna 

(4.12.2005 14:02:37)
Tohle znám, skoro jako moje první těhotenství. Taky mi u Apolináře, než mě vyhodili, doporučovali porod vyvolat(komplikace jsem žádné neměla). Po konzultaci ve Vrchlabí jsme miminko nechali a narodilo se o týden později bez vyvolávání (41+5). V druhém případě jsem přemluvila gynekologa, abych k němu mohla chodit do termínu, ale stěr na streptokoka udělat nechtěl, prý, že by jim to neproplatila pojišťovna.
Měsíc před termínem jsem byla na návštěve ve Vrchlabí, kde Dr. Korbelářová streptokoka udělala.
Pokud plánujete pobyt v porodnici se starším dítětem, doporučuji si sehnat hlídání alespoň na den porodu a na následující den. S námi jela kamarádka, která hlídala dceru(2,5 roku) 3 dny a moc nám to pomohlo. Zbylé dva dny byla s námi v porodnici a my trnuli hrůzou, že něco zničí. Naštěstí pro ni měli všichni z personálu pochopení. Možná se ti bude hodit kontakt, kde dcera s kamarádkou bydlely, mají nocleh za 200,-/noc a jsou zvylí na děti. http://www.penzion-anna.cz/cenik.htm
 Olča 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: doporučuji Vrchlabí - těhotenská poradna 

(4.12.2005 17:29:21)
Děkuji za kontakt. Akorát kolem těch Vánoc je to tam dražší. Jinak jsme včera byli v tom Vrchlabí. Byla jsem i na té konzultativní prohlídce. Byla tam nějaká mladá doktorka a říkala, že si mám zajít do nějaké porodnice, kde bych měla chodit každý týden na prohlídky. Jinak bych musela jezdit každý týden tam. Stěr mi udělat nechtěla. Mám si ho opatřit v nějaké porodnici. Doporučovala samozřejmě raději nic neříkat o mých plánech s porodem, ale na to nemám žaludek. Takže jsem zase tam, kde jsem byla a budu muset něco někde sehnat. Motol nechci, tam jsem chodila minule a je to na příšerně dlouho. Apolinář a Podolí bude určitě to samé. Pak snad zbývá Bulovka a Krč. Ještě chci zkusit obvolat Gyncentrum, jestli by se nade mnou neslitovali.
A co se týká hlídání syna, tak to je další problém, protože nevím o nikom, kdo by mohl kdykoliv s náma vyrazit směr Vrchlabí.
Díky moc za tvou zkušenost.
 Sláfka 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: doporučuji Vrchlabí - těhotenská poradna 

(4.12.2005 20:07:44)
Na hlídání myslím nikoho nepotřebuješ. Ve Vrchlabí jsou na sourozence zvyklí a ohlídá ti ho tam i třeba sestřička. Je tam možné i mít ho sebou přímo u porodu, to už záleží na tobě. Můj syn chtěl být se mnou u porodu, ale pak si to rozmyslel a zůstal na našem pokojíku (měli jsme nadstandard) a přišel až těsně po porodu podívat se na brášku ještě na pupeční šňůře. A bylo to pro něj skvělý, že k němu od začátku získal vztah, když tam s námi pobýval v porodnici a dělal chůvu:)
 Klára,( Zuzka 3 roky, Tom 1 měsíc) 
  • 

Dítě u porodu ve Vrchlabí 

(6.12.2005 14:57:35)
Otázku přítomnosti staršího dítěte u porodu jsme řešili už dlouho dopředu. Osobně si myslím, že porod nejsou jatka a dětskou psychikou neotřese. Chtěli jsme dceru co nejvíc zapojit, příčilo se mi je její odložení na 4 dny (ještě nikdy nebyla v noci bez maminky) a následný návrat s novým "vetřelcem", který navíc bude požívat všechny doposud její výsady, by s největší pravděpodobností podpořil sourozeneckou žárlivost. Nevím o jiné porodnici v Čechách, kdy by byl možný pobyt dětí kromě Vrchlabí. Nejem proto jsme se tam rozhodli znovu porodit se všemi
těžkostmi, které pražáci musí překonat.
Byla jsem ve Vrchlabí na konzultaci měsíc před porodem a tam mi Dr.Korbelářová doporučila, ať si na vlasní porod zajistíme hlídání, nechtěla, aby starší dceru hlídal personál. Dalším argumentem bylo, že se maminka může líp soustředit na porod. Musím jí dát za pravdu, byla jsem ráda, že se mi podařilo přemluvit kamarádku, která jela s námi do Vrchlabí a o dceru se během porodu starala (rodili jsme ráno, celou noc jsme proto nespali, což jsme dohnali následující den dopoledne). Kamarádka se Zuzkou přišly odpoledne, když už jsme byli odpočatí. Další dva dny Zuzka spala s kamarádkou v penzionu a přes den chodili ven s tatínkem a poslední dva dny spala s námi v porodnici. Personál v porodnici byl trpělivý, ale přece jen jsem trnula strachy, když běhala po chodbě a ječela, případně řádila v pokoji. Velkým mínusem je, že ve Vrchlabí není moc možností zábavy pro malé děti, zvlášť v listopadu ne. Žádné hřiště, žádné mateřské centrum, takže zbývají procházky po okolí.
 Olča 
  • 

Re: Dítě u porodu ve Vrchlabí 

(7.12.2005 10:52:44)
Kláro, je super, že vám to tak vyšlo. Manžel nakonec rozhodl, že do Vrchlabí budeme dojíždět do poradny. Přece jen už mi moc času do porodu nezbývá. Ale potýkáme se zase s dalšími problémy. A to jsou právě tchánovci, kteří rýpou, že je to nezodpovědné jet takovou dálku. (bydlíme s nimi v jednom domě) Mně naštěstí nic neříkali, ale manželovi ano. Navíc využíváme k dojíždění jejich auto, takže se musíme dotazovat na to, zda-li si ho můžeme půjčit.
Co se týká hlídání, tak to bude asi opravdu složitější, protože nikoho, kdo by pohlídal jsme nenašli. Takže uvidíme, jak to nakonec dopadne. Doufám, že nebudu přenášet a maličký vykoukne, co nejdříve a pokud možno ve zdraví a ve Vrchlabí. :-)
 Klára 
  • 

Re: Re: Dítě u porodu ve Vrchlabí 

(8.12.2005 14:26:42)
Olco, jeste me napadla jedna moznost, jak vyresit poradnu. Od zari 2005 zahajil provoz porodni dum U capa, http://www.rodina.cz/cap/ , ktery vede pani Stromerova a poskytuje, mimo jine, tehotenskou poradnu zdravym maminkam. S pani Stromerovou mam ty nejlepsi zkusenosti, chodila jsem k ni na predporodni kurz pred 3 lety. Preferuje prizozeny porod, asistuje u porodu doma, obcas publikovala v Lidovkach na tema prizrozenych porodu. Sama nam doporucovala Vrchlabi. Takze bych urcite zkusila stesti tam, predpokladam, ze s cekanim to bude mnohem lepsi nez prazskych porodnicich.
S nasim hlidanim ve Vrchlabi to byla obrovska nahoda, ze kamaradka mela zrovna cas. Mozna bych ted zvazila variantu nechat starsi dite u prarodicu s tim, ze ho tatinek priveze, az porodite a odpocinete si. Vim, ze Zuzce bychom tezko vysvetlovali, ze chcem spat, protoze jsme v noci rodili...Zalezi, jak mate stare starsi dite a na co je zvykle. Kazdopadne vam preju, co nejmin nervu kolem "porodni turistiky" a samozdrejme klidny porod a zdrave miminko. Budu rada, kdyz se mi ozves na mail, jak jste to zvladli.
klara_jedlickova@abilitydev.cz
 Olča 
  • 

Re: Dítě u porodu ve Vrchlabí 

(7.12.2005 12:47:44)
Ještě jsem zapomněla dodat, že mateřské centrum ve Vrchlabí mají. Pořádají tam i předporodní kurzy. Do jaké míry funguje, to ale nevím.
 Radka, 2 děti 
  • 

Doporučuji Mělník a dulu 

(2.12.2005 18:05:46)
Mě se obě děti narodily na Mělníku (30 km od Prahy). První porod byl klasika, ke druhému jsem šla pečlivě připravena, měsíc předem jsem se domluvila s PA, jestli je reálný můj porodní plán, přizvala jsem si ještě dulu a troufám si tvrdit, že jsem měla přirozený porod stejně jako ve Vrchlabí. Stačilo jen jasně se předem domluvit a projevit pochopení pro jejich provozní záležitosti. Všichni se ke mě chovali velmi vstřícně. Je to malá porodnice a tak zde panuje tak trochu rodinná atmosféra. Myslím, že nejvíc nedorozumění zde vzniká z toho, že personál nemá tušení, co si která maminka vlastně přeje, jinak by jí určitě ochotně vyhověli. Chci o tom napsat podrobně, ale zatím jsem se k tomu nedostala.

Zdraví Radka
 LUcie, 2 děti 
  • 

jednou jsi dole, jednou nahoře 

(1.12.2005 11:54:26)
Moje zážitky z nemocnic jsou velmi pestré. Jako dítě jsem trpěla celiakií a měla jsem často úrazy. To vše v době kdy byl přísný zákaz návštěv na dětském oddělení- pro dítě je to hrůza.
Můj první porod před osmi lety byl také "nezapomenutelný"- hospitalizace pro přenášení, holení, klystýr, zákaz pití, prtžení plodových vaků jen pro urychlení porodu, nevhodně indikovaná a asi špatně provedená epidurální analgeze, porod císařským řezem, vožení dětí jen na jídlo po 3 hodinách. K tomu jsem nebyla brána jako partner, nikdo mi nic nevysvětloval.
Druhého porodu jsem se samozřejmě bála. Ale vybrala jsem si menší porodnici s modernějším přístupem (Rokycany) a byla jsem spokojená. Porod sice opět skončil císařským řezem, ale lékaři byli vstřícní, soucitní a dalo se na všem domluvit.Sterilizaci rozhodně ne, po operaci dříve vstát, mít malou na pokoji zpočátku jen přes den,...Prostě skvělé!
Dvanáct dní po porodu mě chytla ledvinová kolika a byl nutný menší zákrok a hospitalizace v nemocnici. Byla jsem z toho na nervy- měla jsem bolesti, doma malé miminko, sotva jsem začala kojit. Ale všichni se mi snažili pomoct: navrhli mi, že malou přijmou na novorozeneckém oddělení a budou ji alternativně přikrmovat odstříkaným mlékem. Nakonec s Barčou byla doma babička a manžel a jezdili si několikrát denně pro mléko za mnou. Lékař , který mě přijímal se snažil vše urychlit a tak jsem šla na zákrok ještě to odpoledne (byla neděle)a v úterý ráno mě propouštěli. Opět celý personál byl velmi milý a vstřícný.
Přeju vám všem jen pozitivní zážitky z nemocnic
LU
 Xantipa. 


Re: jednou jsi dole, jednou nahoře 

(1.12.2005 12:06:09)
Lucie, to je divné. V porodnici, kde jsem byla naposledy, byla přijatá maminka s cca měsíčním miminkem na poporodní oddělení. Nevím přesně, co jí bylo, ale také tam absolovovala nějaký zákrok. Po dobu narkózy se o mimčo staral tatínek a pak po celou dobu hospitalizace tam bylo miminko s maminkou na pokoji. Ptala jsem se sestry a ta mi řekla, že v případě kojenců je nejlepší řešení, když kojenec zůstává po celou dobu u matky, pokud je matka schopna se o něj postarat.
Proč Ti tedy neumožnili mít miminko u sebe? Ty jsi se o něj nemohla starat?
Já bych rozhodně trvala na tom, aby takhle malé miminko bylo se mnou na pokoji a ne na novorozeneckém oddělení /pokud bych se o něj samozřejmě mohla postarat/.
 LUcie, 2 děti 
  • 

Re: Re: jednou jsi dole, jednou nahoře 

(1.12.2005 15:15:52)
samozřejmě jsme o tom uvažovali, ale urologové mi to nedoporučovali s tím, že je tam riziko přenosu křížové infekce na mimčo. A v případě tohoto oddělení jsou to dost silný kmeny bakterií, často rezistentní vůči ATB. Nechtěla jsem riskovat. Konzultovala jsem to se známým porodníkem a rozmlouval mi to i manžel. Do nemocnice to pro mléko měli 10 minuta mojí mámě stoprocentně věřim.
 HelenaB.+2kluci (13 a 9)+? 


Páni! 

(1.12.2005 13:24:50)
No ty máš tedy zážitky, těbůh! Ale co se týče porodu, myslím, že dnes máš možnost se jít skoro do každé porodnice podívat, napsat si do porodního plánu, co chceš a co ne (studenty, klystýr, holení atd.), takže riziko nepříjemného zážitku se dá poměrně minimalizovat.
Přeji nám, těhulkám, hezké vzpomínky na porod. Mě to čeká v květnu.
 Martina+F+H+L 


Jak já Vám rozumím. 

(1.12.2005 14:03:30)
Já mám podobné zkušenosti. Čekám druhé mimčo - porodu se nebojím, ale taky mám hrůzu ze zdravotnického personálu. Já to v létě vyřeším tak, že si vezmu k porodu svojí vlastní porodní asistentku. Sice je to nákladnější řešení (pomalu začínám šetřit :o), ale už na sebe nenechám řvát. Přemýšlela jsem i o dule, ale ta asi neobstojí při větě: "Nemáte zdravotnické vzdělání, tak nám do toho nemluvte" :o(
 Eecta 


Re: Páni! 

(1.12.2005 15:14:54)
Ahoj Heleno. Mě to čeká taky v květnu a taky jsem myslela, že se po porodnicích podívám... ale když pak čteš tady na Rodině, jak jiná je ukázka porodnice a porod samotný... tak se na to radši spoléhat nebudu. Zkoumám co kdo píše o které nemocnici, ale je to taky co člověk, to názor. Takže jsem momentálně bezradná.
 Eva K 
  • 

Re: Páni! 

(2.12.2005 9:50:23)
Mě to čeká v březnu.
Byli jsme se dívat na Bulovce a s přístupu PA, která nám ukazovala prostory, se dalo ledacos vyčíst, na možnost to chtít jinak upozornila, ale zároveň zdůrazňovala, že uvedený "standartní" postup považuje za nejlepší a proč. Taky nám předsouvala, že na porodní stoličce se rodí "špatně" a že většina maminek stejně skončí na "koze". Pokud bych neměla jiné informace, určitě by mi její argumenty připadly oprávněné. Eva
 Sylvie 


Re: Re: Páni! 

(2.12.2005 10:14:05)
Měla jsi se zeptat, když se na porodní stoličce rodí špatně, tak jak se ženám rodí na zemi nebo ve stoje nebo zda si plánují pořídit i jiný typ stoličky, která by byla pohodlnější ;o) No, jinak jestli tam mají tu nízkou porodní stoličku, tak se ani nedivím, já bych na ni nevlezla, přijde mi nepohodlná už jen jak se na ni podívám :o) (tím ji nechci nijak hanobit, ale pro mne holt není)

S.
 Eva K 
  • 

Re: Páni! 

(2.12.2005 11:07:58)
Byla nízká a tvrdá (celodřevěná) už od pohledu:-). Asi ji tam mají jen pro parádu a aby to vypadalo aspoň na dvě možnosti polohy při porodu:-)). Eva
 Jiřule a 3 skřítkové 


Re: Re: Re: Páni! 

(2.12.2005 11:31:10)
to se těšim až mi řeknou že se na stoličce rodí špatně,jak se budou tvářit když jim řeknu že si nemůžu pomoct,že jsme na ní porodila obě děti:-))))
 Eva K 
  • 

Re: Páni! 

(6.12.2005 10:37:15)
A co teprve, kdyžby sis z Aperia vytiskla, že se u nich dá rodit v kleče, v "kočce", na boku na posteli.. a dožadovala se tedy těchto poloh, když je ta židle na houby:-)). Eva
 cizinka 
  • 

Re: Re: Páni! 

(6.12.2005 12:30:03)
Evo, pak dost pravdepodobne te vyhovi. Problem je jen ten, ze ne kazda ze smen te to nenabidne a ne kazda rodicka je tolik pri smylech pred druhou fazou porodni, aby toho aktivne vyzadovala. Z toho vznikaji pak ty komicke poznamky, ze nejoblibenejsi zvolena poloha je na zadech.
 Eva K 
  • 

Bulovka - vstupní formulář 

(27.12.2005 11:58:04)
Tak jsem se byla ptát na předporodní kurzy na Bulovci. Paní je moc sympatická a mimo jiné mi sdělila, že YAL je rozhodně lepší než klystýr.. A že stejně budu mít pravděpodobně úplně opačný problém. Prostě normální informace..:-)
Jinak mi ke kurzu řekli, že během kurzu dostaneme vstupní formuláře (kde se vším souhlasím) a co nebudeme chtít, proškrtáme a že v tom není problém. Což je asi důležitá informace pro Jířu. Taky mi rovnou nabízela prohlídku sálů, byla jsem tam osobně ve středu dopoledne v otevíracích hodinách. Pokud to ještě stíháte:-).
Eva
 Naja 


Eecto, 

(1.12.2005 13:54:05)
myslím, že v Tvém případě by Ti pomohla zbavit se strachu z lékařů klasická homeopatie. Máš v sobě nějaký blok a Tvůj strach ti jako "magnet" přitahuje podobné situace. Pokud bys měla zájem, napiš mi na mail, nebo mrkni na diskuzi homeopatie.
 Eecta 


jani, 

(1.12.2005 15:11:46)
myslím že mi homeopatie nepomůže, já nechodím k doktorům vyklepaná, jestli na mě zas budou řvát. Prostě se mi to jenom stává. Asi je ve mě něco, co je dráždí, vypadám mladě (je mi 31, ale klíďo mi tipneš přes 20) a asi i drze, krom toho nemlčím a bojuju za sebe. Strach mám jenom z toho, že když se dostanu k někomu nepříjemnému zrovna při porodu, nebude můj běžný bojovný přístup asi to pravé.
 Naja 


Re: jani, 

(1.12.2005 15:37:50)
Jak myslíš, smykovat Tě k homeopatovi nemůžu. K tomu musíš dospět sama. Jsem přesvědčena, že u Tebe by měl co dělat. Rýsuje se mi i konkrétní lék, který by Ti pomohl. Ale je to jen můj osobní názor, ty to zřejmě cítíš jinak. Pokud by se něco změnilo, ozvi se.
Hodně štěstí!
 Eva K 
  • 

Re: Jani, 

(2.12.2005 9:58:59)
Myslím, že v případě "bloku na doktory" by homeopatika potřebovalo více lidí. Možná by bylo cenově méně nákladné, dát je doktorům.

Já osobně si zajdu popovídat k terapeutovi, cpát do sebe prášky v těhotenství mi nepřipadá jako řešení, bude lepší případné bloky najít a snažit se na nich pracovat. Chci se dát do kupy, porod může rozjet skryté bloky a navíc, pokud bych lékařům nebo bolesti ustoupila, nechci mít zbytečné výčitky. Eva
 Naja 


Re: Re: Jani, 

(2.12.2005 14:49:12)
Evi,
každý jsme v konstituci nějakého homeopatického léku a máš pravdu, že homeopatika na "srovnání" by potřeboval téměř každý. Nejlepší by bylo, kdyby to bylo plošné a na pojišťovnu. Vyřešila by se tím spousta potíží.:-))))
 Eva K 
  • 

Re: Jani, 

(6.12.2005 11:01:44)
Mě by asi nepomohla, protože nevěřím, že by moje bloky odboural prášek. Tobě určitě skvěle pomáhají, protože jsi o jejich účincích přesvědčená. Možná bych ti měla závidět:-) Eva
 Eecta 


Re: Re: jani, 

(2.12.2005 10:52:19)
pokud znáš lék, díky kterému budu vypadat dospěleji a svéprávněji, tak sem s ním:))) Protože si myslím, že můj vzhled a vše s tím spojené - oblékání (žádné kostýmky) a podobně - jsou tím pravým důvodem mých potíží. Věřím, že i srdce mého nelidského lékaže by zaplesalo, kdybych tam dorazila v mini, na kramflekách a s mašlí ve vlasech:)
 Naja 


Lék 

(2.12.2005 15:19:35)
Eecto,
bez osobního kontaktu v ordinaci nelze přes diskuzi jednoznačně ordinovat. Takže i když ti teď napíšu, jaký se mi vybavil lék, rozhodně by nebylo dobré bez konzultace a hlavně potvrzení klasickým homeopatem něco užívat.
Podle toho, co jsi psala, mě jako první napadla Staphysagria - je to kytička, Ostrožka stračka. Na mentální úrovni je to situace člověka, s nímž nespravedlivě zachází někdo, na kom je závislý, člověk má poraněnou čest, je poníženi, cítí křivdu, zničenou důstojnost, má však vnitřní hrdost, je si vědom své hodnoty, ponížení této hodnoty. Je to člověk milý, spíš poddajnější, citlivý na svoji hrdost a má potřebu si udržet svoji důstojnost. Uvinitř vede dialog, navenek ho nezrealizuje. Chce prosadit svoji vůli, ale nezvládne to, ví, že to špatně dopadne. Můžou nastat nekontrolovatelné a nekonstruktivní výbuchy vzteku. Je zde náklonost k nehodám, onemocnění z pokořování, onemocnění z potlačovaného hnevu, potlačovaných emocí.
Pokud se nalezne v hlubší patologii, má pocit hlubších pocitů bezcennosti, opakovaně zažívá útoky na svoji čest, může z toho vyvodit pocit viny vůči sobě.

Do obrazu určitého léku se člověk může dostat třeba nějakou situací (pobyt dítěte v nemocnici) nebo i léčbou - např. kortikoidy. Mohla jsi mít parádní dětství, přesto v něm nebo i v těhotenství tvé maminky, přip. u porodu mohlo k něčemu dojít.
Je to poměrně složité a opravdu těžko to řešit takhle přes net.
Takže znovu opakuji nabídku, pokud bys měla zájem, napiš mi na mail, můžeme to zkusit rozebrat podrobněji.
 Ivana T. (2 děti) 
  • 

Dula nebo porodné asistentka 

(1.12.2005 14:07:19)
Ahoj Eecto a všechny další!

V několika reakcích na Tvůj článek zaznělo: "Vezmi si k porodu dulu." Myslím, že dula je moc prima nápad, ale.. bohužel nemá žádné pravomoci (i když má za sebou rozsáhlý kurz, případně i slušnou praxi).

Mně se u porodu osvědčila známá porodní asistentka. Nejprve jsem k ní chodila na kurzy předporodní přípravy a následně jsem se s ní domluvila, že přijde k mému porodu. Měla jsem vypsáno, kdy má služby (nakonec jsem se tam trefila) a když nebude mít službu, měla jsem zavolat a ona by přijela. Pochopitelně jsem "musela" rodit v porodnici, kde je tato paní PA zaměstnána.

Držím palce.
Ivana
 Eva K 
  • 

Re: Dula nebo porodné asistentka 

(2.12.2005 10:03:35)
Na možnost výběru porodní asistentky jsem se na Bulovce ptala, prý mají dvanáctky a vracet se např. z cesty domů po dvanáctce by chutě k porodu nepřidalo. Navíc, někdy vede porod doktor, někdy PA. Každopádně se na tuto možnost ještě zeptám na kurzu. Taky mi to připadá dobré řešení. Dula může zpříjemnit dobu před porodem, ale pak už toho moc nezmůže. Eva
 Květa13 


Re: Re: Dula nebo porodné asistentka 

(2.12.2005 12:42:35)
Není pravda,že dula toho pak už moc nezmůže.Pokud je s maminkou po celou dobu,může mít pro průběh porodu zcela zásadní význam a to až dokonce,včetně poporodního období.Samozřejmě,že za zdravotní stránku porodu stále zodpovídá porodní asistentka,ale o maminku je pečováno tak,aby byla v co největší pohodě,což prokazatelně snižuje pravděpodobnost komplikací.Specielně na Bulovce s dulami mají zkušenosti a doprovod duly k porodu většinou vítají,mohou se tak více věnovat odborné stránce porodu,protože o maminku je postaráno.
 Eva K 
  • 

Re: Dula nebo porodné asistentka 

(6.12.2005 11:16:31)
Manžel už je pokud jde o dulu trošku nakousnutý:-), takže se i s nějakou sejdeme. Po troškách mu servíruju, že některé věci můžeme chtít jinak, než se tam dělá standartně a věřím, že v předporodním kurzu to rozhodnutí dozraje ve mě i v něm. Vnímá to trošku jako otázku sebevědomí, přeci to spolu zvládneme, ne?:-)
Říkala jsem si, že je dobré ji tam mít, kdyby manžel den porodu nemohl. Eva
 Květa13 


Re: Re: Dula nebo porodné asistentka 

(7.12.2005 20:19:42)
Domluvte si spolu s manželem schůzku s vybranou dulou,tam si tatínek ujasní jaký je rozdíl mezi jeho rolí u porodu a dulou a pokud jde o mé zkušenosti,vždy nakonec tatínek pochopil,že mu já jako dula nechci brát jeho výsadní postavení ochránce,ba naopak,že spolu budeme tvořit tým,který mamince pomůže co nejlépe.Dokud se sdulou osobně nesejde,je pochopitelné,že neví,co si o tom má myslet.Dula není náhrada za tatínka,může velmi pomoci oběma...
 Radka 
  • 

Re: Re: Dula nebo porodné asistentka 

(2.12.2005 21:07:39)
Já měla u porodu dulu a jsem přesvědčena, že zmohla hodně i v průběhu porodu. Díky ní jsem snášela porodní bolesti dobře, přestože to byl docela těžký porod, a tak mi nikdo do porodu nezasahoval. Ale především její klid byl doslova nakažlivý a přenášel se na všechny přítomné.
Mohu dulu k porodu každému vřele doporučit.
Radka
 Ilseli 


Hledej pomoc 

(1.12.2005 15:57:58)
Milá Eecto, Tvůj problém je ukrytý již v dětství. Máš zřejmě za sebou nepřijemné zážitky, které jdou s Tebou a v tak těžké a citlivé chvíli pro Tebe vše vyvrcholilo.
Tím v žádném případě nechci ospravedlnit zdravotní zařízení, které jsi navšívila - to je zcela jiná kapitola.
Od Tvému strachu se dá pomoci, ale jen v případě pokud pomoc vyhledáš.
 Eecta 


Re: Hledej pomoc 

(2.12.2005 11:13:45)
Já myslím, že to se mnou není opravdu tak hrozné, i když máš pravdu, v dětství jsem na sáňkách narazila kolenem do stromu a rozdrtila si ho. A taky jsem si klekla na střep:) Ale to snad každý. Neznám dítě, které by vyrostlo bez jediného zaškobrtnutí. Jo a když mi ve 4 letech operovali uzliny, ukradla mi sousedka v nemocnici banány:)))
A to jsem ještě nenapsala, jak jsem si sama diagnostikovala tasemnici, zatímco mě již 6 lékař posílal na psychiatrii s těžkou hysterií a hypochondrií a předepisoval mi brutální sedativa. Tasemnice je totiž první 3 měsíce vývoje ve vašem těle vysoce toxická a je vám děsně zle. Takže nejíte, máte nafouklé břicho jako ti černoušci na fotkách a díky adrenalinu, kterým se vaše tělo brání, nespíte a lezete po zdi. Tak trochu mi to připomíná první tři měsíce mého těhotenství:))) (citlivější povahy nechť prominou).
Jo a taky mi po jednom těžkém otřesu mozku (6 hodin v bezvědomí, 4 dny okno, to jsme zas jednou lezli po skalách) doktorka nechtěla napsat ani pitomý límec na naštíplý krční obratel, protože takové okno prý jsem měla, jelikož jsem byla zfetovaná!!! Límec mi dala až když jsem se na ní trochu rozkřičela, že jsem žila v přesvědčení, že lékař má pomáhat lidem, ne si o nich vymýšlet kraviny a jestli jí to pomůže, ať mi klidně udělá testy na drogy, protože já jenom občas piju víno:)) Jo a kafe.
Tak nevím, jestli je to dětstvím, to jsem podle mě měla výborné. Mám totiž bezva rodiče:)
 Irena 
  • 

To je sranda nebo to myslíš vážně? 

(2.12.2005 11:30:02)
Ahoj Eecto,

tento tvůj příspěvek (tasemnice, otřes mozku apod.) je myšlen z legrace nebo je seriózním popisem všeho, co se ti doposud stalo? Celkem sleduji celou tuto diskusi a musím říci, že je to místy dost silné kafe :-)).

Já myslím - buď trochu optimistická, souhlasím s názorem Libíka (někde nahoře), že drtivá většina zdravotnického personálu jsou dobří lidé, na které je spoleh a kteří ti pomůžou.

Vždyť to ani není možné uvěřit, že to všechno, co jsi popisovala, máš prosím tě za sebou. Nebo je to myšleno ironicky a se sarkasmem v podtextu - jinak mi to nepřipadá možné (tím myslím i tvůj hlavní článek). Mně se osvědčilo, že pokud jsem dobře naladěná, tak narazím na dobré lidi. Jojo, to asi ten můj optimismus (pro tebe asi blbý přístup, co? :-)).

Jinak Ti přeju zdravé miminko a dobrý porod, Irena
 Eecta 


Re: To je sranda nebo to myslíš vážně? 

(2.12.2005 12:57:06)
Ireno, teď už je to pro mě sranda, ale rozhodně se mi to vážně stalo:) A myslím, že právě proto, že jsem nepoučitelný optimista, tak o tom můžu napsat:)
S tasemnicí jsem nakonec přestala chodit po doktorech, ona jak vyrostla, tak se to uklidnilo a já už jenom hubla. No a když ze mě vypadl první článek, hned jsem jí poznala, to si pamatuju ze školy:) A naštěstí mám kamaráda na krajské hygieně, který nelenil a předepsal mi prášky - děsnej driák, ale obvodním doktorem mi bylo řečeno, že když jim článek přinesu, za 3 týdny mě objednají na vyšetření! Čekat 3 týdny s 8 metrovým hadem!!! Tak jsem kamarádovi řekla, ať mi něco předepíše, nebo že půjdu na veterinu a nechám si napsat něco pro svého psa a pak si to dám sama:) A bylo to. Ale pro jistotu jsem do oficiální nemocnice stejně šla nechat si ty prášky napsat ještě jednou (zatajila jsem jim, že už je T pryč), představa, že by ve mě zbyla hlavička byla fakt odporná. A lékařka na infekčním! v Krči (vyšetřovali mě tam mezi žloutenkářema) mě opravdu slušně poprosila, ať jí potom zavolám, jak reakce na léky probíhala, protože s tím nemá žádnou zkušenost.
No s tím otřesem to bylo v Příbrami, doktorka byla neuroložka, asi neměla dobrej den:) Nos v Náchodě a ruce ve Vrchlabí:)
 Irena 
  • 

Re: Re: To je sranda nebo to myslíš vážně? 

(2.12.2005 13:24:42)
Eecto,

ty snad ty nepříjemné zážitky přitahuješ nebo co ... já to vůbec nemůžu pochopit. Vážně, takový řetězec nepříjemností je až nápadný :-)).

Jenom otázečka: z čeho jsi dostala tu tasemnici? Ze syrového masa?

Jinak v pohodě, ahoj, Irena
 Eecta 


Re: Re: Re: To je sranda nebo to myslíš vážně? 

(2.12.2005 14:44:48)
ani ti nevím, ale tasemnici nemusíš dostat jenom ze syrového, ale i z nedostatečně vařeného masa. Protože ten její zárodek bydlí v takovém pouzdru, které ho chrání - a to se zničí právě tou pečlivou tepelnou úpravou. Takže teoreticky jsem ji mohla dostat při ochutnávání sekané před upečením, ale tipuju to spíš na nějaký ten středně propečený steak. Taky už je od té doby nejím, respektive jinde než doma nejím jiné než drůbeží a rybí maso.
 Eva K 
  • 

Re: To je sranda nebo to myslíš vážně? 

(6.12.2005 11:26:25)
Taky si na syrové maso dávám pozor, ale spoléhám na svůj zrak:-). A pak mi jednou v řeznictví podala stejná paní stejnou rukou první syrové kuřecí a pak salám a sýr. Radši na to nemyslet:-)
Eva
 Ilseli 


Re: Re: Hledej pomoc 

(2.12.2005 18:33:51)
Eecto děkuji Ti za odpověď, mohla bys mi ještě sdělit, kdy jsi měla tasemnici, v kolika letech? Někteří lidé zažívájí často nedůstojné zacházení v zdravotním zařízení, v případě, že jim nemohou stanovit diagnózu. Nechtěla jsem se Tě doknout ohledně dětství s rodiči. Silně dotkout Tvého JÁ se Tě mohou i jiní v dětství. Přeji Ti vše dobré, ať zvítězíš nad bezohledností druhých. Il.
 Eecta 


Re: Re: Re: Hledej pomoc 

(5.12.2005 10:43:33)
no jasne, to mi bylo asi 28:)
 Jindřiška,dvojčata 1rok 
  • 

Existují vyjímky 

(1.12.2005 16:00:42)
Tenhle článek mě vůbec nenadchl a můžu říct,že svým způsobem musím souhlasit.Abych ale byla upřímná,já sama jsem zdravotní sestra a tuhle ošklivou realitu jsem poznala na vlastní kůži.
Když jsem otěhotněla poprvé,chodila jsem ke staršímu gynekologovi,který neměl ani ultrazvuk.Potratila jsem v 5 týdnu aniž jsem to věděla,teprve silné krvácení mi ukázalo,jak je důležité,svěřit se odborníkovi.Následovala změna lékaře na lékařku ve středním věku(aby měla zkušenosti,ale měla i pochopení).Do měsíce jsem byla znovu těhotná a rovnou dvojčata.Přístup na jedničku,ale když jsem musela 3 měsíce před porodem si jít lehnout do nemocnice,hrůzou jsem jen brečela.Lékaři se ze začátku opravdu chovali,jako kdybych byla jen kus masa,taková líheň pro děti.Trvalo 2 měsíce,než pochopili,že i já mám pocity a nálady,pak však své chování změnili a nemohla bych říct ani slovo na jejich jednání.
Porod-a o ten tu vlastně běží.Když se většina z nás vyrovná se ztrátou důstojnosti a ženskosti,přijde pocit,že zrovna naše dítě si nezaslouží to samé.
Já jsem tedy nakonec rodila přirozeně(vyžádala jsem si to,vzhledem ke zdravotnímu stavu nás 3 to šlo) i když většina dvojčat se rodí císařem,dokončila jsem předporodní kurzy,které mě připravily na to co mě asi čeká a nakonec jsem se domluvila s porodní asistentkou,která tyto kurzy vedla,aby byla u mého porodu.Co k tomu říct?Bylo to skvělé,důstojné,radost pro mě i ostatní(porodní asistentka brečela radostí se mnou) a já jsem si odnesla ten nejkrásnější pocit z toho,že moje děti nebyly kus masa,ale velký zázrak,za který jsem i maličko zodpovědná já.
Takže..né každá nemocnice je špatná,chce to důvěru,hledat informace,osobní návštěvu na porodních sálech a hlavně...důvěru sama v sebe.
 Jája,dcerka 2roky 
  • 

Podolí 

(1.12.2005 19:10:09)
Ahoj,
docela se ztotžňuji s tvým názorem, protože já mám strach i z obyčejné injekce a v nemocnici jsem ležela naposledy jako dítě.Úplně stejně jsem proto prožívala strach z doktorů a bolesti porodu vůbec.Teoreticky jsem měla všechno načteno a také jsem přemýšlela o Vrchlabí.No ještě že jenom přemýšlela,protože přestože jsem rodila poprvé, po třicítce, porod se vším všudy včetně odtoku plodové vody mi trval 3hodiny a tak jsem tak akorát dojela do porodnice, kde se mimčo do hodiny od příjezdu narodilo.(ještě že jsem si to Vrchlabí rozmyslela!)Rodila jsem přirozeně v Podolí a nemám nejmenších námitek. Porodní asistentky, sestry i doktor byli fajn a vše proběhlo ok.Nevím, jestli jsem měla štěstí, nebo to tam takto chodí pořád, ale já jsem byla spokojená.Také tam rodila o chvilku dříve moje kamarádka a chválila si to.A ještě jeden postřeh.Porodnici jsem vybírala ne podle svého pohodlí, ale pro co nejlepší zdravotní vybavenost porodnice pro miminka.Takže z mého pohledu můžu jenom doporučit Podolí a vím, že já osobně by jsem tam příště šla zase.A co se týká porodu doma,nejsem toho zastánce, protože si nedovedu představit, co by se dělo při jakkékoliv komplikaci!I když mám ze všeho nemocničního strach,o dítě mám ještě větší a prostě by jsem to neriskla.Tak ti přeji hodně štěstí!
 Eva K 
  • 

Re: Podolí 

(2.12.2005 10:09:47)
Podolí je prý super, když není narváno. Jinak můžeš narazit na jistý tlak na rychlost porodu. Ale mohla to být vyjímka. Co oddělení šestinedělí, tam jsi taky byla spokojená? Eva
 Jana, Tomášek 6 měsíců 
  • 

Porod v Podolí 

(4.12.2005 22:29:13)
Já taky rodila v Podolí. Porod sám o sobě byl dobrý, měla jsem skvělou porodní asistentku, nějakou Anitu, ale byla fakt super, taková mladá holka, vedla asi 2 nebo dokonce 3 porody, odbíhala a já ji nakonec prosila, at už nikam nechodí, at je se mnou, měla jsem tam manžela, ale ona mě víc uklidnila...žádný porodní plán jsem neměla, potěšilo mě, že mě ani nenastříhla, jen trochu mě "přiholila". Doktor tam byl jen juknout v průběhu, pak se už neukázal, což vůbec nevadilo. Taky jsem nic nikomu neplatila, jak se to očas dělá...
Jediné, co mi následně trochu vadilo a při příštím porodu bych chtěla změnit bylo: podání neznámého léku hned na příjmu do nemocnice, odebrání dětátka ve 2:00 v noci a jeho přinesení druhý den v 11:00 s tím, že doktor přišel později já už od 6:00 s očima dokořán, kde je to mimi. Dodalo mi, když mi sestřička na konto Tomáška řekla: jó, to je ten jak tady strašně vyváděl... Tak mě mrzelo, že chudák miminko si muselo myslet, že ho maminka opustila, bodejt by nevyváděl. Příště budu chtít mimi jen u mě.
Ale jinak to bylo moc fajn, i po porodu. Sestřičky a tak. Až na jednu, která mě učila děcko koupat tak že se z toho chudák poblinkal.
 Dominika 
  • 

Re: Mě Podolí zklamalo. 

(8.12.2005 18:22:33)
Já zažila v Podolí podobný přístup lékařů a sester jako popisuje autorka článku.Pochybuji, že se tam za tak krátkou dobu něco změnilo. Určitě tam jsou stále Mudr. Úplatný, Vystrašený, Mudr. Bezeměbysisamičkoanineporodila...Prý je to podobné ve všech pražských porodnicích. Já budu hledat pro svoje druhé dítě porodnici mimo Prahu.
 DanKa Z. 


Chápu ... zkuste pozitvní přístup 

(5.12.2005 0:41:38)
Milá Eecto, plně vás chápu. Mám taky panickou hrůzu z doktorů. Před prvním porodem jsem si nedovedla představit, že mě zavřou na celé 4 dny do baráku, kde se to hemží doktory. Cvičím léta jógu, tak jsem se snažila svou panickou hrůzu přemoct pozitivním přístupem; doporučuji knihu Gravidjóga. V knihovnách ji mívají. Rodila jsem dvakrát, doktoři i sestry byli celkem vstřícní. Držím palce, věřte, že všechno dobře dopadne a ono to tak opravdu dopadne!
 MirkaV 
  • 

Pro autorku- ubrečenou stěžovatelku 

(5.12.2005 20:22:54)
Milá autorko, podle mě jste si všechno pěkně přibarvila, aby z toho byla dobrá historka. V případě, že by se to stalo mě vůbec bych neváhala zveřejnit jména a pracoviště jednotlivých lékařů - negativní popularitu by si určitě zasloužili. A hlavně - co jste udělala když se k Vám tak špatně chovali kromě toho , že tu brečíte na internetu? Byla jste si na lékaře stěžovat? Byla jste upozornit na nedůstojné zacházení vedení nemocnice? když si budete jen neustále stěžovat a neupozorníte na špatný přístup na správných místech nikdy se nic nezmění. Už mě to fakt nebaví číst nářky promiňte mi to - hysterek. Jestli Vám to vadí, tak s tím něco dělejte a nečekejte až to za Vás vyřeší jiní. I když věřím, že tak je to mnohem pohodlnější a pro nás Čechy bohužel charakteristické:-((((
 Jana 
  • 

Re: Pro autorku- ubrečenou stěžovatelku 

(5.12.2005 20:28:21)
Naprostý souhlas. Typické české ublíženecké remcání.
A pekně anonymně, aby nikdo nemohl ověřit, co je pravda a co výmysl autorky. Tento server se začíná úrovní článků blížit Blesku.
Napište cokoliv, hlavně že je to v tom našem správným odstínu.
 Irena 
  • 

Re: Re: Pro autorku- ubrečenou stěžovatelku 

(6.12.2005 7:47:44)
Jano a Mirko V,

souhlasím s Vámi. Ač jsem nebyla ve svých příspěvcích tak "tvrdá" a razantní jako Mirka V., tak si taky myslím, že ty historky jsou přibarvené.

Ptala jsem se taktně autorky, jestli ty historky jsou sranda nebo to myslí vážně a odpověděla mi, že je to stoprocentní pravda a ještě si to "přikrášlila". Fakt nevím nevím, mám z toho všeho smíšené pocity...

Irena

 Eecta 


Mirko, Jano, Ireno 

(6.12.2005 12:37:42)
pokud jste to četly dobře, já si na lékaře nestěžovala, dokonce jsem napsala, že s jejich lékařským přístupem jsem na 1000 % spokojená, tělo mi opravili tak, jak by dokázal jen málokdo. Jen díky nim hýbu rukama v zápěstí a podobně. A za to mají můj dík a za to jim nebudu nikde dělat problémy. Podstata tkví v tom, že jejich odbornost je bohužel vyvážena jejich arogantním chováním. Nic jsem si nepřikrášlila, prostě já mám tuto zkušenost. Čím větší odborník, tím větší nelida.
Ireno: ptala jste se mě, jestli to myslím vážně, nebo je to sranda. Odpověděla jsem, že teď už to pro mě sranda je, ale vážně se to stalo. Takže nikde netvrdím, že jsem si to přikrášlila a podobně. Pokud to ještě nechápete, přeložím: stalo se to, nic jsem si nepřikrášlila, tenkrát jsem z toho byla vedle, ale teď, po několika letech, už se tomu můžu i zasmát.
A nevím, proč tak útočíte, přirovnáváte mě k blesku, vyčítáte nářky hysterek... já to psala spíš zvesela a nemůžu za to, že vy máte jiné zkušenosti nebo se vám stávají jiné věci. Také vás neobviňuji z buchtovství a zápecnictví, protože kdo nic nedělá a jenom kouká na TV, tomu se úrazy a návštěvy nemocnic povětšinou vyhýbají.
 MirkaV 
  • 

Re: Mirko, Jano, Ireno 

(6.12.2005 13:32:46)
Eekto,

proč útočím? Protože pacienti vašeho typu jsou nebezpeční pro ostatní pacienty. Vysvětlím:
Na začátek mi dovolte malou úvahu. Vy zkrátka vyžadujete pro svoji osobu zvýšenou pozornost - pakliže ji nemáte je něco špatně. Mezi řádky lze mimochodem vyčíst jak jste akční (viz Vaše úrazy) a jak se tím potřebujete pochlubit a nepřímo naznačujete, že Vaše odpůrkyně jsou buchty - to fakt nevím , jakou logickou dedukcí jste k tomu došla, snad z rovnic akční člověk=hodně úrazů= častý kontakt s lékaři a z toho plynoucí špatná zkušenost a analogicky pak buchta=žádné úrazy=nezná doktory=je spokojená se zdrav. péčí. Takže přicházíte k lékaři.Ten profesionálně odvede lékařský zákrok ale nijak zvlášť se s Vámi nebabrá. A teď důležité - on/ona se s Vámi babrat ani nemůže - uvědomte si , že pohotovosti jsou často plné, doktoři pracují na plné obrátky se strašnou zodpovědností, mají dlouhé náročné služby. Pak přijde slečna Sebestředná a chce aby jí byl věnován plný servis - a často požadavky, které by při troše snahy měla řešit sama nebo oslovit někoho jiného než s tím otravovat dr., který má spoustu jiných problémů. Zbytečně ho zaměstnává a ubírá mu energii pro další pacienty, kteří by ji potřebovali mnohem víc. Uvědomte si , že lékař je jenom člověk ne perpetum mobile. Doporučení pro Vás: v každém případě si k porodu zaplaťte dulu, která se Vám bude patřičně věnovat. Možná někde na sále vedle bude ležet maminka, která bude mít mnohem větší problémy než vy, možná půjde o zdraví nebo život jejího dítěte. Doktor bude ve stresu, protože jeho výkon bude rozhodovat o bytí a nebytí, o štěstí nebo neštěstí a dovedu si představit, že v tu chvíli a možná ani dlouho potom nebude mít chuť se usmívat a řešit s Vámi podružnosti,které v tu chvíli budou pro Vás pochopitelně důležité, protože porod je jedinečný zážitek. V porovnání se situací někoho jiného to fakt může být podružná záležitost, která Vás na celý život neovlivní a vy si na ni za čas s úsměvem opět postěžujete na internetu. Dostane-li se Vám profesionálního přístupu,byť bez pocitu, že jste středem světa, buďte spokojená. V případě, že by někdo šlapal na Vaši důstojnost, braňte se - adekvátně a na patřičných místech, pomůžete tím ostatním pacientům i dobrým lékařům. I mezi lékaři jsou totiž burani a hochštapleři, kteří zbytečně zabírají místo profesionálům.
 cizinka 
  • 

Re: Re: Mirko, Jano, Ireno 

(6.12.2005 13:57:23)
Mirko, jak nekdo ztrati cas tim, ze neni sprosty? Je to az tak narocny rict o vetu vice, treba kde je nejblizsi otevrena lekarna? Kolik casu ziskava sestra, ktera chysta nekoho na operaci, jestli jen ceka, a nepomuze vyzutim, anebo zavola doprovod dovnitr? Je tezko prikrit kybl s krvi na nemocnicni chodbe? Kdyz nikdo nema na nekoho cas, vzdy se da poznat a pochopit.
V necem s tebou souhlasim - Cesi jsou zvykli na bezplatne zdravotnictvi a asi proto jsou nadreprezentovane nad obetmi rizikovych sportu. Ale asi bylo by lidstejsi resit to tak, aby clovek dbal o sebe z financnich duvodu, nez to mu zpeprit u doktora:-)).
 MirkaV 
  • 

Re: Re: Re: Mirko, Jano, Ireno 

(6.12.2005 14:11:54)
to je pravda. ale to ať eekta neřeší zdravotnictví. toto chování je bohužel celospolečenský standard - když je někdo hulvát, tak ho tady nikdo nenutí, aby své chování změnil - a to je, co mi strašně vadí. vadí mi, že eekta nic neudělala. a znovu opakuji, problém s jejím příspěvkem je pro mě v jeho nevěrohodnosti.
 MirkaV 
  • 

Re: Re: Re: Mirko, Jano, Ireno 

(6.12.2005 14:11:54)
to je pravda. ale to ať eekta neřeší zdravotnictví. toto chování je bohužel celospolečenský standard - když je někdo hulvát, tak ho tady nikdo nenutí, aby své chování změnil - a to je, co mi strašně vadí. vadí mi, že eekta nic neudělala. a znovu opakuji, problém s jejím příspěvkem je pro mě v jeho nevěrohodnosti.
 cizinka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Mirko, Jano, Ireno 

(6.12.2005 14:34:14)
Mirko, ale ja vubec nemam ten pocit, ze Cesi jsou hulvati a lidozrouti. Sfera komercnich skuzeb meni se rychle, ve sfere socialnich sluzeb jsem zatim nadsena urovni nasi materske skolky. Cesi, ktere potkavam tady jako kolegy nebo sousede byvaji z velke casti velice pozorni, mili a pratelsti. Neco chybneho musi byt ale v te snaze konservovat bezplatne zdravotnictvi - tam dost pravidelne mivam smulu.
Dneska ale jsem prehnala s netem. Ahoj!
 Eva K 
  • 

Re: Mirko, Jano, Ireno 

(8.12.2005 9:15:01)
Taky kolem sebe nemám žádné "hulváty". V minulosti jsem se samozřejmě s jedním, dvěma osobně setkala (u mě to bylo na pracovišti), ale rozhodně bych v tom neviděla celospolečenský a český problém. Myslím, že někdo se trošku zkazí tím, že dostane do ruky moc nad jinými. A to dotoři dostali a teď jim ji jejich někteří pacienti chtějí brát. Ale nevím.
Eva
 cizinka 
  • 

Re: Re: Mirko, Jano, Ireno 

(8.12.2005 11:06:11)
EvoK, ja si myslim ze hlavne je to tim, ze zdravotnici nemusi drit aby si zajistili klientelu. Pacienti nic neplati, a tak nemaji odvahu se dohadovat o kvalitu sluzeb - tam kde je treba i o 15 kc, Cesi jsou dukladni bojovnici. Muj manzel treba chodi vratit do supermarketu kazde zmrzle jablko. Prodavacka, ktera te se venuje v obchodu, nedela to z lasky a sympatii pro tebe, ale proto, ze musi pak uz proto, ze na to se zvykne. Samozrejme, nikdy nebude v porodnictvi tak, aby kazda klientka mohla si zvolit lide kolem sebe. Ale az platy a postaveni PA nebo doktoru bude zaviset od toho, kolik zen bude jejich sluzeb si prat, tak ty pomery se stanou slusnejsi. Kdo si hlida, aby se svymi klientkami nechoval se jako svine, se zvykne nechovat se jako svine vubec. Jak uz jsem psala mam zkusenosti s Polskem a jinou vych. Evropou, kde zdravotnicke sluzby jsou placene. A svete div se: nemaji zadnou nadeji, ze budu stalou klientkou, proto ze jsem v meste jen na tyden. Ale ta usluznost, to dukladne a demonstrativne dodrzeni hygienickych predpisu, ta schopnost informovat a vyckat, az vse prelozim a vysvetlim i synovi. Zaplatim ucet, ktery mne neporazi, a jsem spokojena. Primitivni, ale funguje to.
 cizinka 
  • 

Re: Re: Re: Mirko, Jano, Ireno 

(8.12.2005 11:23:38)
A jeste: Soukrome instituce v ceske provincii jsou zatim jen "soukrome". Pojistovny moc slusne soukromym doktorum nechovaji - alespon podle toho, co znam od samotnych doktoru, za vice klientu jim muzou i nezaplatit. A za hlavu se plati tak malo, ze jsme fakt ten bezvyznamny smejd, ktery se musi zpracovat co nejrychlej a ve velkem mnozstvi.
 Eva K 
  • 

Re: Mirko, Jano, Ireno 

(12.12.2005 10:32:19)
Já nedostat 3 měsíce výplatu, pojdu hlady, takže se nedivím, že jsou doktoři nemotivovaní.
A bohužel taky každý měsíc vidím na své výplatní pásce, kolik mi na pojištění strhli.
Takže oprávněně rozmrzelé jsou obě strany:-(.

Odešla jsem od VZP asi před pěti lety, o které vím, že platí pozdě, tak doufám, že ta moje je kapku lepší:-). Eva
 Eecta 


Mirko 

(6.12.2005 17:03:28)
Skoro mám pocit, že jste četla uplně něco jiného, než já napsala.
Jednak se nechlubím tím, že bych byla akční a ostatní bačkory, buchtovství jsem použila vám v odpověď jenom jako ukázku toho, jak lehké je být na někoho příkrý a zobecňovat. Což vám jde skvěle.
Dále nešlo o to, že by se se mnou doktoři nějak zvláště nemazlili, oni se ke mě chovali skutečně tak, jak píšu. Chápu, že se se mnou nemůžou babrat a ani to po nich nechci, ale nevím, jak mám sama vyřešit to, co po nich požadovat musím. Jestli vy si sama dáváte do dlah zlomené ruce, děláte plastiku nosu či kyretáž, tak klobouk dolů.
Žádné doktory neotravuji, jen si nenechám líbit, když týden krvácím a oni pořád říkají, že to nic není. A nakonec se zjistí, že je. Jenom díky tomu, že se nedám odbýt - jestli tohle je obtěžování doktorů, tak to se omlouvám.
Nevím kde jste došla k závěru, že budu na sebe strhávat pozornost lékařského personálu na úkor spolupacientů - já jen psala o tom, že se ke mě chovají jako k nerovnocenné bytosti (voda na váš mlýn, jsem zvědavá, co z téhle věty zase zkonstruujete.)
Chápu, že si nedovedete představit, že by vám někdo nadával do fracků. Mě se to stalo a taky mě to zarazilo, ale protože měl při tom půlku ruky v mé hlavě, nemohla jsem moc dělat.
A naopak nechápu vaše přesvědčení, že nemluvím pravdu. Nevím, jak to mám asi dokázat, diktafon jsem s sebou neměla - ale myslím, že to ani dokazovat nemusím. Když mi nevěříte, nevěřte. Třeba se vám, nebo někomu komu věřit budete, jednou podaří natrefit na podobné typy lékařů a pak si na mě vzpomenete.
Ale nejvíc mě opravdu zaráží vaše pevné přesvědčení, že takhle to být nemohlo, protože vám se to nestalo. Kdybych to otočila, tak vy neexistujete, protože tak nepříjemnou osobu jsem ještě nepotkala:)))
 Irena 
  • 

pro Eectu 

(7.12.2005 7:58:33)
Proboha, jenom ať se Ti narodí zdravé dítě a porod máš podle Tvých "měřítek slušnosti" v pohodě, jinak tady budeme mít další článek plný zášti a stěžování. Nechceš si rovnou dopředu zamluvit doktora a personál (jako pro jistotu)?

Ještě dodávám, že ten tvůj článek opravdu není na čtení pro slabší povahy ... mě samotné se z toho místy dělalo špatně - ale v pohodě :-)).

Po přečtení Tvých odpovědí apod. stejně stále nevěřím, že by se Ti tohle všechno mohlo stát. Z čeho, prosím, usuzuješ, že my ostatní jsme "za pecí" nebo že jsme "buchty"? To bych já Tebe mohla přímo označit přinejmenším za hazardérku nebo kaskadérku - někde se rozmlátíš na svahu a prevíti doktoři jsou na Tebe oškliví ...

Irena
 Eecta 


Re: pro Eectu 

(7.12.2005 11:01:24)
Ireno, já z ničeho neusuzuji, že jste buchty nebo za pecí, napsala jsem to jenom proto, abyste si uvědomili, jak je něco podobného snadné. Vy ze mě děláte lhářku, tak já z vás můžu dělat buchty. Vyjde to nastejno.
A v textíku nebylo ani malinko zášti nebo stěžování, to se objevilo až ve vašich odpovědích.
Nvěříš, že se mi to mohlo stát. Proč ne? A to nevěříš ani ostatním, kreré sem píšou a souhlasí, že zažily něco podobného? Dokonce ani paní ze zdravotnictví? To si všechny vymýšlíme, abychom byly zajímavější, nebo co? Stejně jako Mirka nevěříš že se mohlo stát něco, s čím Ty nemáš zkušenost - nezdá se Ti to poněkud zjednodušující?
 Irena 
  • 

Účel článku - spletla jsem se? 

(7.12.2005 13:34:24)
Ahoj Eecto,

no tak :-)). To, že si vzájemně budeme předhazovat, jestli jě někdo lhář nebo buchta a pecivál, to už je ta poslední možnost, jak vést diskusi :-)).

Začnu trochu jinak: Předpokládám, že jsi svůj článek psala nejenom jako sdělení svých nepříjemných zkušeností, ale také proto, že jsi očekávala od druhých, že Ti něco poradí, že Tě potěší, že Ti sdělí jinou zkušenosti - jinými slovy že Tě tak trochu "osvobodí" od Tvých očekávání, jaké to bude př. v porodnici. A tak tomu také bylo. Někdo Ti radil "pozitivní přístup", dost lidí Ti radilo vzít si k porodu dulu, padaly tady zkušenosti z různých zařízení (Vrchlabí, Mělník + dula), někdo Ti radil homeopatika; někdo napsal, že "existjí vyjímky", někdo Ti radil psychoterapii. Prostě každý Ti "něco" radil. Přečti si znovu můj první příspěvek - radila jsem Ti optimismus, přála jsem Ti zdravé miminko a dobrý porod ... Ale veškeré tady tyhle naše "rady" se naprosto minuly (aspoň zatím) účinkem. Tys vždycky naprosto racionálně znovu opakovala, že nikdo nezažil to, co ty, a jak tě můžeme soudit, a že ty seš optimista a proto se ti to stává atd. Až to jedna pisatelka (Mirka) nevydržela a označila Tě za "ubrečenou stěžovatelku" a strhla se opět lavina. A z toho je mi trošku smutno. Navíc, když to sklouzlo do fáze, že stavíme svoje tvrzení proti tvrzení druhého - pecivál versus kaskadérka a podobně. Ale co tedy jiného? :-))

Ptám se tedy: Co tedy vlastně chceš nebo cos očekávala, že Ti budeme radit a psát? - v případě, že nechceš nějakou radu, pomoc, povzbuzení, dobré slovo nebo sdělení jiné - pozitivní zkušenosti? Co sis tedy vybrala z našich příspěvků? Jak se tedy připravuješ na příchod Tvého miminka? Vždyť když já si vzpomenu na svoje těhotenství - i přes ty nevolnosti a různou rozladěnost jsem pořád zářila jako sluníčko a těšila jsem se na všechno jak blázen! (podle tebe asi dost naivní a "buchtovské", co?). Myslím, žes psala, že budeš rodit v květnu - teď jsi tedy tak ve čtvrtém měsíci. Můj synek se narodil taky v květnu a vzpomínám si, že touhle dobou začalo to krásné období, kdy už se trošku kulatí bříško, ale pořád seš pohyblivá - prostě plná energie, očekávání ... Jak to tedy všechno prožíváš Ty?

A ještě drobnost: to, že někdo není tak "akční" jako Ty, ale spíše klidnější, vyrovnanější, vnímavější a snažíc se Tě posunout někam jinam, vnímáš jako peciválství a buchtovství? Musí každý snad lámat nějaké rekordy a svůj život prožívat hekticky? Není nad pohodu, spokojenost a klid v dušičce - to je tedy moje rada :-)). Prosím, snad se tentokrát nemine účinkem ...

Ahoj, Irena
 Eecta 


Re: Účel článku - spletla jsem se? 

(7.12.2005 16:19:07)
Ireno, ach ach, pokud jsi tedy četla opravdu dobře, "racionálně" jsem se ohrazovala pouze proti radám, které mi podle mě opravdu nepomohou. Tedy nijak jsem nekritizovala dulu, výběr porodnice a podobně, ale pouze homeopatika a psychoterapii - prostě si myslím, že by to bylo léčení zlomené nohy acilpyrinem - ber toto jako příměr.
Tys mi radila optimismus, ale zároveň ses mě hned od začátku ptala, jestli to fakt myslím vážně a nevěřilas mi - a proto jsem ti stále opakovala, ne že nikdo nezažil co já, ale že to že ty jsi to nezažila neznamená, že se mi to nestalo.
Na Mirce mi vadí jediné - že mě automaticky označila za lhářku a i jinak byla dost hnusná. Ze stejného důvodu jako ty - jí se prostě nic podobného nestalo a proto já lžu, když tvrdím, že jsem se s tímto setkala.
Nevím, kolikrát mám ještě napsat, že jsem NIKDY nikoho neobvinila z buchtovství, ANI TEBE. Ale když se tě to tak dotklo, tak to možná tak bude, jinak bys mi to stále dokola neotloukala o hlavu a s každou odpovědí toto téma nerozšiřovala.
A co jsem očekávala? Že si to lidi přečtou, třeba se zasmějí, třeba zamyslí, napíšou mi, ať si vezmu dulu nebo jedu do porodnice té a té. A to se mi splnilo.
Jinak budu rodit na přelomu dubna a května, jsem v pátém měsíci, bříško mi hezky roste, jsem veselá a zdravá a ani to, že cokoliv napíšu je použito proti mně, mě nerozhází. Tož tak:)))
 Irena 
  • 

Účel článku - spletla jsem se? 

(7.12.2005 13:35:01)
Ahoj Eecto,

no tak :-)). To, že si vzájemně budeme předhazovat, jestli jě někdo lhář nebo buchta a pecivál, to už je ta poslední možnost, jak vést diskusi :-)).

Začnu trochu jinak: Předpokládám, že jsi svůj článek psala nejenom jako sdělení svých nepříjemných zkušeností, ale také proto, že jsi očekávala od druhých, že Ti něco poradí, že Tě potěší, že Ti sdělí jinou zkušenosti - jinými slovy že Tě tak trochu "osvobodí" od Tvých očekávání, jaké to bude př. v porodnici. A tak tomu také bylo. Někdo Ti radil "pozitivní přístup", dost lidí Ti radilo vzít si k porodu dulu, padaly tady zkušenosti z různých zařízení (Vrchlabí, Mělník + dula), někdo Ti radil homeopatika; někdo napsal, že "existjí vyjímky", někdo Ti radil psychoterapii. Prostě každý Ti "něco" radil. Přečti si znovu můj první příspěvek - radila jsem Ti optimismus, přála jsem Ti zdravé miminko a dobrý porod ... Ale veškeré tady tyhle naše "rady" se naprosto minuly (aspoň zatím) účinkem. Tys vždycky naprosto racionálně znovu opakovala, že nikdo nezažil to, co ty, a jak tě můžeme soudit, a že ty seš optimista a proto se ti to stává atd. Až to jedna pisatelka (Mirka) nevydržela a označila Tě za "ubrečenou stěžovatelku" a strhla se opět lavina. A z toho je mi trošku smutno. Navíc, když to sklouzlo do fáze, že stavíme svoje tvrzení proti tvrzení druhého - pecivál versus kaskadérka a podobně. Ale co tedy jiného? :-))

Ptám se tedy: Co tedy vlastně chceš nebo cos očekávala, že Ti budeme radit a psát? - v případě, že nechceš nějakou radu, pomoc, povzbuzení, dobré slovo nebo sdělení jiné - pozitivní zkušenosti? Co sis tedy vybrala z našich příspěvků? Jak se tedy připravuješ na příchod Tvého miminka? Vždyť když já si vzpomenu na svoje těhotenství - i přes ty nevolnosti a různou rozladěnost jsem pořád zářila jako sluníčko a těšila jsem se na všechno jak blázen! (podle tebe asi dost naivní a "buchtovské", co?). Myslím, žes psala, že budeš rodit v květnu - teď jsi tedy tak ve čtvrtém měsíci. Můj synek se narodil taky v květnu a vzpomínám si, že touhle dobou začalo to krásné období, kdy už se trošku kulatí bříško, ale pořád seš pohyblivá - prostě plná energie, očekávání ... Jak to tedy všechno prožíváš Ty?

A ještě drobnost: to, že někdo není tak "akční" jako Ty, ale spíše klidnější, vyrovnanější, vnímavější a snažíc se Tě posunout někam jinam, vnímáš jako peciválství a buchtovství? Musí každý snad lámat nějaké rekordy a svůj život prožívat hekticky? Není nad pohodu, spokojenost a klid v dušičce - to je tedy moje rada :-)). Prosím, snad se tentokrát nemine účinkem ...

Ahoj, Irena
 cizinka 
  • 

Re: Účel článku - spletla jsem se? 

(7.12.2005 13:59:27)
Ireno:-)))), ty mas ale srandovni sklon si myslet, ze ty jsi vsichni:-). Precetla jsem si diskusi celou, a musim trvat na tom, ze Eecta opakovala, ze zazila to co zazila jen tobe a Mirce - a to potom, co jste opakovane psali, ze ji neverite. Kdo je tady sebestredny?
Mimochodem, muzu dosvedcit, ze Eecta te nepsala ze jsi buchta, ale jen to, ze bylo by to snadny tvrdit jako pro vas rikat, ze je lharka:-) Cetla jsem ten prispevek take. Zkus si ho precist jeste jednou.

 Irena 
  • 

Cizince 

(7.12.2005 14:13:06)
Samozřejmě že nejsem "všichni". Ale co tedy jiní radili Eectě? Nikdo jí nic neporadil, nikdo jí nedodal odvahu, nikdo jí nesdělil pozitivní zkušenost?

Unavuje mě Tvůj přístup. Raději napiš, co bys poradila Eectě Ty sama. Kritizovat druhého za jeho názory, bojovat s druhým o slovíčka, snažit se druhého "nachytat" na tom, co myslel a co nemyslel (jako to děláš Ty se mnou opravdu pokaždé) je velice snadné. Ale vystoupit se svým názorem vyžaduje odvahu.

Opravdu bych chtěla slyšet Tvoji odpověď na Eectin název článku, který je vlastně otázkou - tedy ptám se Tě: "Hrůza z doktorů a porod - jak se to rýmuje?"

Irena
 cizinka 
  • 

Irene 

(7.12.2005 14:31:39)
Ireno, to je videt, ze mne nectes nebo nerozumis (coz nemusi byt ovsem tvoje chyba). Svuj nazor na tyhle veci psala jsem na tomhle serveru tolik krat, ze to si nevsimnout muze jen slepy. Take zminila jsem si to v jedne odpovedi pro tebe pred chvilkou. A to je nasledujici: myslim, ze hodne veci by vypadalo jinak, jestli by rodicky by mohly rodit se svoji PA nebo doktorem(kou), ktere zna delsi dobu, s kterymi se rozumi a duveruji. Ja nemuzu poradit, protoze nevim, jak konkretne se by to dalo zaridit v Cesku - neni to bezna praxe tady, ale nekteri tady uz take psali, ze tohle jde. Proc bych to opakovala, snazim se nenudit, vis.
Reaguji na tebe, protoze vim, jak neprijemny je pocit, kdyz nikdo tvrdi, ze ti neveri. Proc proboha Eecta si vymyslela?!! Smim reagovat, kdyz si myslim, ze nekdo neni nekomu spravedlivy?
 Eva K 
  • 

vlastní PA 

(12.12.2005 13:25:24)
Výběr vlastního doktora či PA nabízí v Neratovicích, tedy - mají to na stránkách. PA nabízí například Porodní dům u Čápa. Takže někde šance je.
Na Bulovce mi říkala, že bych si mohla vybrat z jejich zaměstnankyň, ale není to běžná praxe, muselo by se to speciálně domlouvat a nemůžou mi to zaručit, kdyby třeba chvíli před tím skončila se směnou (mají dvanáctky).
Eva
 Eva K 
  • 

vlastní PA 

(12.12.2005 13:27:34)
Výběr vlastního doktora či PA nabízí v Neratovicích, tedy - mají to na stránkách. PA nabízí například Porodní dům u Čápa. Takže někde šance je.
Na Bulovce mi říkala, že bych si mohla vybrat z jejich zaměstnankyň, ale není to běžná praxe, muselo by se to speciálně domlouvat a nemůžou mi to zaručit, kdyby třeba chvíli před tím skončila se směnou (mají dvanáctky).
Eva
 cizinka 
  • 

Re: vlastní PA 

(13.12.2005 12:03:46)
EvoK, takto je super, ze uz vedeni podprazskych porodnic zacinaji pouzivat mozek, kdyz uvazuji, jak si nalakat klientky. Nevis, jestli muzes zvoleneho doktora ci PA navstevovat i na poradnu? (Musela jsem si smat, kdyz mi manzel rikal, ze pred par dni bylo ve zpravech, ze kvuli konkureci v Ceske Lipe lakaji rodicky tak, ze slibuji jim vyrobit letacek s otiskem miminkovske paticky na pamatku. To je ROZTOMILY a opravdu uzitecne. Jsem zla, ja vim. Ale tenhle napad byl praktikovan v Bohunicich, ja jsem ten letacek schovala hluboko, abych radeji nevedela, jak se jmenuje ta neschopna holcina, ktera delala PA pro mne).
Ty smeny na 12 hodin neni zadny extrem. V porodnici, kde rodila moje sestra, PA mivali smeny po 20 hod, tak, aby jedna PA stihla byt celou dobu s pridelenou klientkou. ( Sestra rodila s doktorkou, ke ktere chodi ale i pridelena PA byla na celou dobu jedna. A nebylo to zadne alternativni centrum, normalni fakultni nemocnice ve vetsim meste. Jak se da sladit atmosferu bezpeci a duvery, kterou rodicka potrebuje, s vymenou sicht, to opravdu nechapu a neumim si predstavit. Jak se da sladit takove pracovni nasazeni, jako maji porodnici v lidstejsim svete nez porodnicke zvyky CR, s rodinou, take neumim si predstavit. Ale asi to jde, jestli clovek bere svoji praci vazne a premysli co a proc dela.
 Eva K 
  • 

Re: vlastní PA 

(13.12.2005 14:58:11)
S poradnou nevím. Na Bulovce PA říkala, že nám DOPORUČUJE navštěvovat jejich poradnu. Ale kdybys musela do poradny do porodnice, ztrácel by se velká část smyslu vlastní PA. Poradny jsou prý prodělečné, spíš se bouří, když navštěvuješ jejich poradnu a jdeš pak rodit jinam.
Kamarádka mívala v nemocnici dvanáctky, většinou z toho kus mohli prospat. Střídání zdravotníků u jedné maminky se nevyhneš, myslím, ani prodloužením směn, co když přijmeš někoho po 18 hodinách směny:-). Nedovedu si představit takové směny vydržet být příjemná a profesionální, obzvlášť když děláš s lidmi a lidi jsou různí.
Určitě je to o vůli změnit a až zase klesne porodnost, začne větší soupeření, teď to tak myslím nefunguje. Nemocnice by měly začít počítat se dvěma druhy pacientů - nesoucí zodpovědnost za své zdraví a zajímajících se a těch "poslušných".
Reportáž mě taky zaujala, čekala jsem tedy jiný způsob zlepšení služeb, než růžové barvivo na nožičkách miminka..:-).
Kamarádku teď nastřihli při porodu (asi to už spěchalo, ale jediné vysvětlení stejně bylo: miminku už se tam nelíbilo) a byla bez klystýru a říkala, že o to bylo horší to hojení kvůli zácpě. Má klystýr souvislost s nástřihem? YAL by měl mít stejný efekt, i když je šetrnější, co myslíš?
Eva
 PajaMM 


Re: Re: vlastní PA 

(13.12.2005 18:03:29)
Evi,

ja teda nevim, ale mysli, ze klystyr s hojenim nic spolecneho nema:-) Mne nenastrihavali, trosku jsem se natrhla, ale jen par stehu, nic velkeho. Oholena jsem byla z domova (holim se stejne sama) a klystyr jsem nemela. Sice jsem ho chtela, ale uz se to nestihlo, byl to fofor, ale to uz jsem ti psala:-) A v den porodu jsem byla na zachode tolikrat, ze jsem v sobe stejne asi moc nemela - miminko si to zaridilo samo:-) A na velkou jsem stejne dalsi dva dny nesla, dostala jsem pak cipek a slo to v pohode. Tak si nemyslim, ze by zacpa mela neco spolecneho s hojenim. Asi to tlaceni. Ale oni se te denne v porodnici ptaji, jestli jsi byla nebo ne a kdyz dele ne, tak dostanes cipek a s tim zadna zacpa nehrozi:-)))) to je moje zkusenost...Treba je to jinak, nevim, pisu, co jsem zazila:-)
 Eva K 
  • 

Re: vlastní PA 

(14.12.2005 9:22:08)
Asi je jen nepříjemné tlačit, když máš půl zadku rozpáraných.. Šili ji 40 minut...
Nic jiného mě nenapadá. Já totiž chci radši YAL (i když většina mi říká, že v den porodu mají opačný problém než je zácpa, geniální příroda), ale nerada bych si to zkomplikovala, kdyby bylo nutno stříhat, tak se radši ptám.
Začal mi sedmý měsíc (počítám věk miminka), těhotenství mi moc vyhovuje, doufám, že u mateřství to pak bude stejné:-)). Eva
 PajaMM 


Re: Re: vlastní PA 

(14.12.2005 11:23:11)
Ahoj Evi,

neboj, materstvi je krasne. Ja se trosku bala, ez to nezvladnu, ale za prve mi nic jineho nezbyla a za druhe to bylo uzasny...a porad je, jen se to s vekem meni, mam na sebe porad vic a vic casu a s Klarkou uz je uplne jina domluva. Nekdy:-)))))

K tomu YALu - urcite tim nic nezkazis. A jak pises, priroda je ve vetsine pripadu genialni - i u me byla a v den porodu jsem zacpu opravdu nemela:-)))

Ale pro tvuj klid a pohodli udelej vsechno, jak bys chtela. Je to vzdycky lepsi. Protoze psychika je mocna...

Hezky den!!!
 Eva K 
  • 

Re: vlastní PA 

(15.12.2005 10:58:03)
Moje tělo zatím funguje předpisově (drobnosti se nepočítají), tak snad to tak bude i při porodu a nebudu YAL potřebovat:-). Mimochodem ho mám od kamarádky, co ho taky nepotřebovala:-).
Na miminko skvěle funguje vizualizace, třeba si ho představuji ve svých rukou, jak se směje a ono hned začne kopat:-). Ale musím být opravdu v klidu a soustředit se.
Myslím, že ten začátek bude náročný, ale snad to s podporou manžela a okolí zvládnu. Až vám přibude další prcek, tak budeš mít po volném čase:-)
Eva
 PajaMM 


Re: Re: vlastní PA 

(15.12.2005 11:37:22)
Evi,

jak rada budu mit malo casu a budu nevyspana a bude mi spatne:-))) Jen kdyby se povedlo to druhe mimi...

A tobe preju stesti a uvidis, na vsechno budes rada vzpominat!!!!!!!!!!!!

 cizinka 
  • 

Re: Re: vlastní PA 

(15.12.2005 10:27:03)
Evo, asi o tom Yalu muzes si rozhodnout v den porodu - jestli poznas, ze to na tebe jde podle toho, ze nenuzes si vzdalit od zachodu, tak pak uz nebude co resit.
S tou poradnou myslela jsem to tak, ze bys chodila na poradnu k nekomu, kdo pak bude u tveho porodu. Fakt neznam jine zemi, kde zaridit si tohle bylo by tak nedostupne jak v Cesku. A popremyslej takhle: PA doma nebo dula v porodnici vydrzi s tebou celou dobu porodu. Zvladne to, proto ze takova je jejich prace. Sichtarstvi jako jedina moznost, co te treka u porodu je hrozna deviace, a vyraz pohodarstvi porodniku v CR. (Sichty jsou ovsem vsude - nekdo v te nemocnici ma sluzbu stale, ale neznam nekoho, kdo by nerodil s doktorem nebo PA, ke kteremu chodila na poradnu.
 Petra, Dominik (3/04) 
  • 

pro Evu K 

(14.12.2005 14:15:44)
Na Bulovce, když tě propouštěj domu, zeptaj se, jestli jsi měla stolice. Když ne, tak ti daji čípek abys mohla, protože bez stolice tě nepustěj domu...
 Eva K 
  • 

Re: pro Evu K 

(15.12.2005 10:50:47)
Díky, když to hotl nepůjde, řeknu si o ten čípek i sama.
Doufám, že dám svá střeva brzo do pořádku a nebudu mít takové potíže ani po porodu:-)). O víkendu chci zkusit lněné semínko..:-) Eva, 25tt
 cizinka 
  • 

Eve 

(15.12.2005 22:17:01)
Evo, musim se ti omluvit, rano spechala jsem, ani poradne nepochopila jsem o co ti v tve otazce slo. Myslim ze Daniela ma pravdu. Pro hojeni a praci strev po porodu je ve skutku dulezitejsi to, co jis. Proto stoji za to ted, pokud je cas, pozorovat svoje telo, jak reaguje na jidla. Stoji to za to vyhledat si druhy jidla (zeleninu, jugurty, a pod.), ktere ti pomahaji od zacpy ale nenadymaji. Nejen kvuli prvnim dnem po porodu ale take kvuli prdikum u miminka. Totiz jeho bude nadymat totez co tebe. Usetris si tak hodne trapeni jak sama se sebou tak i s ubrecenym miminem.
Co se tyka sicht, tak neni tezko se predstavit, jak prodlouzeni sicht muze zajistit individualni peci pro kazdou rodicku. Staci, aby PA nastoupili nekolikahodinovych intervalech a brat jen rodicky na zacatku "sichty". Tak vzdycky je nekdo, kdo zacal cerstve a bude mit dostatek sil dodelat to, co zacal. Jak to resi PA, ktera ma dve osobni klientky, ktere rodi po sobe, ale nikdy neslysela jsem, aby to byl problem.
 Eva K 
  • 

Re: Eve 

(16.12.2005 9:00:12)
Jojo, snažím se si přizpůsobit stravu svým střevům, se kterými je to teď trošku jiné než obvykle, ať už jde o interval nebo bublinky:-). Kromě omezení bílé mouky a více zeleniny a ovoce jsem svou výživu doplnila ještě o Psylium a sušenky ze zrníček.
Ještě to ale pořád není ono, tak uvidíme. Na jogurty či zakysané nápoje nemám vůbec chuť, takže tímhle směrem to netlačím.
Beru to jako trénink kvůli miminku, včetně toho tlačení po třech-čtyřech dnech:-(. Eva
 Jitka, 3 dcery 
  • 

Re: Re: vlastní PA 

(16.12.2005 0:34:20)
Já už se nemohu udržet a musím napsat že ta cizinka je teda uplně mimo. Co je to za žvásty, že pražské porodnice konečně pochopily jak si získat rodičky, když jsou imrvere nacpané až po střechu a někdy musí odmítat.A sestru která slouží 20 hodin bych tedy u sebe nechtěla, ta by musela být po 12 hodinách tak unavená, že bych se bála že z únavy něco zanedbá. Ono nevím jak v cizině, ale u nás jsou zdravotníci lidi, tam asi stroje když vydrží na jeden zátah sloužit 20 hodin. A když je česká provincie, jak psala cizinka, tak strašně zaostalá, proč proboha rodila tady,a ne ve své zřejmě úžasné domovině.Já mám čas na rodinu pár minut v týdnu, naše osvícená cizinka jak vidím je tu pořád.Asi nepracuje, ale nechtělo by se to taky někdy věnovat dítěti.
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Re: Re: vlastní PA 

(16.12.2005 7:49:59)
Jitko, rodila tady, protože má manžela Čecha a tak asi chtěla být s ním, ne? A taky proto, že počítala s tím, že co slibují taky budou dodržovat ... Cizinka je úplně v pohodě, jen prostě její porod pro ni byl traumatizující (evidentně dlouhodobě) a tak se mu holt věnuje víc než ty.

Navíc, kdybys to četla celé, všimla by sis, že i Irena posléze přišla na to, jak diskuse běží, a s cizinkou si docela porozuměly - možná by ti neškodilo u čtení taky nejdřív přemýšlet i o pocitech jiných lidí a pak teprve plivat jed.

Já jsem s porodem celkem spkojená, jako prvorodička jsem tu přečetla leccos a hrůzu a děs jsem si z toho neodnesla, přesto zcela akceptuju právo ostatních mít jiné pocity než já. Co jeden vnímá jako nepodstatné, druhému činí velký problém (a nejen v porodnicích). Pokud neco vnímá jako problém velká část lidí, asi by bylo vhodné s tím něco dělat a ne nad tím mávnout rukou, protože MNĚ to nevadí.
 cizinka 
  • 

Re: Re: Re: vlastní PA 

(16.12.2005 8:36:24)
Jitko, jen par drobnych poznamek o tom, ze jsi asi nepozorne cetla: s Evou mluvili jsme ne o prazskych ale o podprazskych porodnicech. Uz jsem to vysvetlovala i Eve, proc nektere porodnice trvaji na dlouhou smenu pro PA. Jde predevsim o 1) vytvoreni atmosfery duvery mezi rodickou a personalem, 2) dodrzeni doporuceni Svetove zdravotnicke organizace (dustojna organizace, vid?) pro vedeni fyziologickeho porodu, a to ze porodnicke vysetrovani musi provadet jen jedna a tatez osoba, 3) jestli PA vi, ze neodejde domu, dokud jeji rodicka neporodi, tak ji nestresuje, nezachazi s ni hrube a udela vse proto, aby se citila bezpecne. Ceske soukrome PA a duly, a take i doktori, kteri prichazi na porod svoji klientky z nadstandardni poplatek, take cely porod bez problemu vydrzi:-))).
 Eva K 
  • 

Re: vlastní PA 

(16.12.2005 13:19:02)
Já osobně si s cizinkou docela notuji a jestli má na něco jiný názor než já.. neoznačím jí jako někoho, kdo je "úplně mimo". To je opravdu velmi snadné, někoho odsoudit pro jiný názor. Jiný názor je výsadou každého z nás, i když vypadá z našeho pohledu jako kravina.
Pokud vím od kamarádky sestřičky, když má dvanáctku přes noc, jde a vyspí se. Já osobně si 20 hodin v práci nedovedu představit, ale ne každý je takový spáč:-). A myslím, že se každý z nás dokáže vyprovokat k výkonu a když jdu dělat zdr.sestru, musím se směnamy počítat nebo nepracovat v nemocnici. Kamarádce to naopak velmi vyhovovalo, měla pak delší volno a menší pocit stereotypu. Třeba můj táta pracuje 10 a více hodin denně a to opravdu pořád dělá rukama, sestřičky určitě nemají všechny šichty takové, že by se nezastavily.
Myslím, že kdyby cizinka měla možnost, rodila by jinde. Seš na ni naštvaná, protože měla špatný porod a mluví o tom? Eva
 cizinka 
  • 

chybejici vysvetleni 

(17.12.2005 21:08:09)
Jitko, jsem vdecna Markete (velice pozorne a inteligenti zene) za to, ze udelala za mne to, co mne samotnou uz ponekolikate nebavi - a to poukazala na tu nejbanalnejsi a nejpochopitelnejsi situaci, proc cizinky obcas rodi v CR. Par dalsich poznamek musim udelat sama: ja povazuji Cesko za civilizovanou evropskou zemi. Moje "uzasna domovina" jak tomu rikas, je mala nudna zemicka, ve ktere je posledni dni zima a hnusny, jako vsude v Evrope:-). Ver mi, ze jsou v ni cele oblasti, o kterych bych mohla mluvit stejne kritickym tonem jako o ceske zdravotnicke kulture, kterou navic nezdeluji vsichni zdravotnici. Dokonce kriticky ton je jistym druhem vlastenectvi - jestli o sve zemi mluvila jen ruzovym tonem, mne opravnene by mohly povazovat za zabednence.
Ve socialnim prostredi, ve kterym se pohybuji je to normalni byt kritickym ale umet sve kriticke nazory vylozit slusnym a argumentovanym zpusobem. Urcite normalnejsi nez skocit do diskusi a vynadat nekomu do "patologicke osobnosti". A tady pisu ne proto, abych tady chtela nekomu vynadat. Tady pisi nekolika velice inteligentnich zen, ktere usiluji o z meho pohledu smysluplne pokracovani v reforme v porodnictvi. Chtela jsem je podporit, a poskytnout par tematu a argumentu navic.
Humanizace porodnictvi v cele Evrope se neomezilo na nakup porodnich vaku a stolicek, a obcasneho dovoleni nejake zene porodit v jine poloze nez vleze, jestli na tom trva. Docela hodne bylo udelano pro to, aby z porodnicke pece byly eliminovani elementy strachu v cizim prostredi a mezi cizimi lidma, zduraznen lidsky rozmer porodu a aby byla vytvorena skala volitelnych alternativ. Ne zeby vedeni ceskych porodnic o tom neslyseli, ale do velke miry opatreni, ktere pecuji o psychickou pohodu rodicky, zustavaji zatim na retoricke urovni anebo primo na urovni reklamni lzi.
 Federika 


Re: chybejici vysvetleni 

(17.12.2005 21:23:22)
Vrani,
já měla spinál, Denise jsem viděla hned, všechno probíhalo hladce....Nejsem z těch, kdo by se oháněl tím, jak je lepší rodit, už jsem to říkala, jsem spíš racionální člověk, dokonce ani přehnaně citlivá...
A přesto se ta euforie nedostavila vůbec, něco leželo vedle mě a já nevěděla, co k tomu vůbec něco cítím a cítila jsem se kvůli tomu provinile...)Záměrně jsem použila slovo TO, nekamenujte mě za to...)
Řekla jsem to hned manželovi i kamarádkám, neměla jsem z toho depresi, jen mě to trochu zaskočilo...Ani na okamžik jsem nelitovala, že jsem ho rodila císařem....Čekala jsem, že přijde ten pocit, co jsem měla u Davida, ale nic...(Teď ho samozřejmě miluju...)
Ty říkáš, že ten pocit byl u tebe srovnatelný, ale u mě prostě ne, co s tím nadělám??
Vůbec mi nejde o srovnání toho či onoho, jen o ponechání práva mít nějaký pocit a možnosti ho bez obav vyslovit, proč se za něj mám stydět, proč se za něj má stydět Blanka? Protože má být prostě ráda, že má zdravé dítě?
A já ti trochu závidím, že se ta euforie u tebe dostavila i u císaře, proč to u mě nemohlo být taky tak?
Já to tady rozebírám, ale ve skutečnosti mi věř, že se tím běžně vůbec nezaobírám, jen si prostě dovedu představit, že Blanka a další se takto mohly cítit....
 vranimůra 


Re: Re: chybejici vysvetleni 

(17.12.2005 21:29:03)
Federiko, nemyslím to nijak zle. :o)
Víš, já jsem cíťa, ale tohle se mě nějak nedotklo. Naštěstí. A proto mi připadá divné, zvláštní - nechci se nikoho dotknout - že to bere takto.
 Federika 


Re: Re: Re: chybejici vysvetleni 

(17.12.2005 21:33:20)
já nejsem "cíťa", fakt ne....A nevím, proč jsem se takhle cítila, všechno bylo v naprostým pořádku....Ale cítila jsem se tak, nic s tím nezmůžu...Proto Blanku chápu, přesto jí radím, ať se "na to vykašle", což stejně časem udělá...
 vranimůra 


Re: Re: Re: Re: chybejici vysvetleni 

(17.12.2005 21:37:56)
Federiko a čím dříve tím lépe pro ni. Zaslouží si být jen a jen spokojená a prožívat radost s miminkem.
 Pavla3 


Re: Re: chybejici vysvetleni 

(17.12.2005 22:35:42)
Fed,
když můžeš srovnávat, jsou horší pordní bolesti, nebo bolesti potom co se probereš po císaři (tedy myslím úplně). DÍK ZA ODPOVĚĎ
 Federika 


Re: Re: Re: chybejici vysvetleni 

(17.12.2005 22:46:11)
Pavlo,
já jsem se po císaři vlastně nijka "neprobrala", měla jsem jen spinál, takže jsem byla pořád vzhůru...
A z mého pohledu to bylo takhle: porodní bolesti byly , ale byly tak nějak "produktivní". k něčemu spěly, celou dobu jsem si říkala, to je dobře, že to bolí, čím víc to bolí, tím rychlejš to půjde, už jsem chtěla to miminko vidět, snažila jsem se představovat si ho a dost mi to pomáhalo...Kromě toho jsem byla skoro celou dobu ve sprše, horká voda mi hodně pomáhala....
Bolest po císaři byl otupující, nikam nevedla, každej pohyb byl doprovázenej šílenou bolestí, nějak mi totiž nezabíraly ty injekce..Dítě jsem dostala hned druhý den, byla jsem sice ráda, donutilo mě to okamžitě vstát a chodit, ale ty noci, kdy jsem měla k brečícímu dítěti víckrát za noc vstávat byl děs...
Takže u mě byl největší rozdíl v "produktivní a neproduktivní" a pak samozřejmě v délce trvání...Pak jsem ještě jezdila měsíc na laser....
O to tady ale nejde, já bych to v případě ohrožení dítěte zase absolvovala, odpovídám jen proto, že ses mě na to ptala...To pro ty, kdo by mě případně za takové srovnání chtěl nějak napadnout...Takhle jsem to viděla já....
 Pavla3 


Re: Re: Re: Re: chybejici vysvetleni 

(17.12.2005 22:52:16)
Dík,
fakt mě to zajímalo, jinak jsem asi za mgora :-)))))))) Chápeš :-)))
 vranimůra 


Re: Re: Re: Re: chybejici vysvetleni 

(17.12.2005 22:53:02)
Pavli, taky jsem si prožila obojí. A v tu chvíli mi připadali obě bolesti stejné, tedy příšerné. Ale teď už si na ně ani nevzpomenu.

Taky záleží na tom, jak se poddává člověk bolesti.
 vranimůra 


Re: Re: Re: Re: Re: chybejici vysvetleni 

(17.12.2005 22:56:26)
Ale já jsem magor. :o) Už měsíc po císaři jsem jela 90 km na kole na dovču.
 Federika 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: chybejici vysvetleni 

(17.12.2005 22:58:40)
Vrani,
já si stěžuju sice na "pocit", ale šla jsem tři dny po císaři domů, starala jsem se o dvě děti a jela jsem autobusem a metrem na prohlídku...
 Eecta 


Ireno 

(7.12.2005 16:26:55)
Ty sis jako malá nezpívala tu písničku? Rychlík, šnitlík, pytlík, jak se to rýmuje? Mělo to spoustu slok, vždycky otázku z nespojitelných slovíček a pak odpověď: Když jsem řezal šnitlík, uříz jsem si pytlík, pak jel jsem jako rychlík - tak se to rýmuje:)))

Prostě jsem si to půjčila a chtěla tímto spojit nespojitelné.

A neobviňuj cizinku, že chytá za slovíčka, na to jsi spíše expert Ty:)
 Irena 
  • 

Ještě Eectě 

(8.12.2005 7:48:58)
Ne, takovou písničku fakt neznám. To jste se učili v mateřské škole? :-))

Tak znovu: netvrdím, že jsi lhářka. Jenom se mi zdá ten řetězec událostí jako neuvěřitelný (vážně sis to nepřibarvila, aby to bylo hezčí? :-))

Můj názor na reakce cizinky: nerozumí, co chci říct. Netvrdím, že neumí česky, ale někdy nechápe význam slov a to, co chci vyjádřit.

Radím Ti "zpracovat" partnera, aby sis ho mohla vzít k porodu taky - je to dobré.

Irena
 cizinka 
  • 

Re: Ještě Eectě 

(8.12.2005 10:33:20)
Ireno, ja moc dobre chapu, co je napsano. Co chces rict pochopit nemuzu, protoze nezkuseny spisovatel ma casto potize vyjadrit sve myslenky presne. Ale rozumim, co znamena slovo "fanaticky" (to byla urazka urcena pro mne), rozumim, co nekdo rika, jestli tvrdi, ze nekdo nema svoje dite rad. A rozumim, co clovek rika, kdyz tvrdi, ze neveri, ze vse to se stalo tak, jak Eecta popisuje. Ja fakt te chytam za slovicka, ale za ta urazliva. Jsi velice citliva osubka, Ireno, ale tvoje citlivost se vztahuje jedine na tvoji osobnost a tvuj maly svet.
Muj problem s tim co pises je ten, ze nechapu, co je vlastne je ten dulezity nazor, ktery zuby nehty pokouses si prosadit. Co je tvoje zkusenost, co je tvoje volba, co je tvuj vkus to jo, a nemam problem to akceptovat, presto ze mam jine zkusennosti, vkus a delam jine volby. Ale co je nazor? Neni to blbost polemizovat se zkusenosti? Mame tady nikdo detektiva, kdo proveri, jestli si to Eecta nevymysli? Ma to smysl s ni o tom polemizovat??? Jestli jsi totez nezazila (ja treba take nezila jsem tvuj zivot, a ty muj) je nejaky smysl tvrdit ze Eecta pribarvuje? Kam to vede, takova diskuse a co tim usilujes?
 cizinka 
  • 

tim vsem chtela jsem rict 

(8.12.2005 11:09:48)
ze diskutovat se da jenom o nazory. Jestli mas jiny vkus, zkusenost nebo volis neco jinak, staci to rict. Ale pak uz nechod dal do urazek, abys branila to, co fakt je jen individualni zkusenost, volba nebo vkus.
 Irena 
  • 

Cizince 

(8.12.2005 12:41:35)
A jak je "velký" tvůj svět?

Budeš vždy reagovat jenom na to, co jsem napsala a je to pro tebe vnímáno jako "negativní"? Že ty si vždycky vypíchneš jenom to, na čem můžeš dotýčného masírovat a kritizovat ... Divím se ti, že tě to baví. Nebudeš nikdy reagovat na moje pozitivní zkušenosti, na to, že chci jiné pisatele (třeba v jiných diskuzích) povzbudit?

Jaké máš vzdělání a schopnosti, abys dokázala určit, jaký kdo je? Co ty konkrétně radíš Eectě, aby ji již nepotkávaly žádné nepříjemné "střety" ve zdravotnictví?

Irena
 cizinka 
  • 

Re: Cizince 

(8.12.2005 13:14:30)
Ireno, o velikosti sveta bavme se podle toho, jake postoje zatim jsme tady obhajovali. Ty volas o toleranci jen tehdy, kdyz jde o tvuj vlastni postoj. Ja zatim zasahovala do diskusi pro obhajobu postoji lidi, s kterymi fakt nemam nic spolecneho: domorodek, matky, ktera rodila CS a nekojila, "bezplynkovych matek" a pod. Dost casto reaguji na tu skutecnou netoleranci a sklon zaradit svet do pevne hierarchii. Muzes si to proverit, jestli chces. Reaguji na urazlive prispevky a poprve reagovala jsem na tvoji dlouhou a bourlivou snahu pochopit cim jsi strhla neprizen skoro celeho serveru. Pokusila jsem si te vysvetlit, ze nemuzes prosit tolerovat tvoje urazky.
Jinak reaguji na prispevky,ktere tvrdi jako jedinou a absolutni pravdu nejakou diskutabilni vec. A to je ucel kazde diskusi.

Sylvie, JENA, Xantypa a par dalsich zen, ktere opravdu obdivuji, dostaly ode mne i poklony. Obdivuji treba i Macesku, ale ona ma obdivovatelek tolik, ze myslim, ze o moji skromnou pochvalu nestala by. Jako vasniva a kreativni diskuterka mne se libi Libik, i kdyz s ni nevzdy souhlasim, ale diskutovat umi bajecne. Vzdy korektni je Daniela, a to jsem ji rikala, nas problem je jen ten, ze jsme mely odlisne zkusenosti ve stejnem miste, a musela jsem dlouho ji vysvetlovat, co chci rict. Ale tak to musi byt - v diskusi clovek vysvetli nazory. Reaguji nejenom negativne:-), to mi ver i presto, ze mne nectes a nerozumis.

Ze Eecte poradit neumim a proc neumim, a co bych ji radila, psala jsem to uz odpovedi pro tebe - precti si to konecne. Ja proste neverim ze staci vybrat si "dobrou" porodnici, a myslim ze je rozumnejsi vybrat si dobreho doktora nebo PA. Dula muze pomoct hodne, ale jeji kompetence jsou velice omezene a v ceskych podminkach nestaci. Vymyslela jsem na to spoustu argumentu, radila jsem neco konkretne i Eve K, ktera se ptala. Jestli Eectu moje nazory zajimaji, muze si prolistovat posledni "porodnicke" diskuse, najit tam moje prispevky neni tezke.

Moje kompetence neco soudit podle tvych prispevku? Umim cist, jako kazdy na tomto serveru:-))



 Irena 
  • 

Re: Re: Cizince 

(8.12.2005 13:24:18)
To je zajímavé, že nejvíc do mě rýpeš ty. Když něco napíšu, tak většinou se ozve někdo s podobným názorem nebo postojem a potom o tom dále diskutujeme a předáváme si zkušenosti. Ale ty mě budeš jenom a jenom kritizovat a nic jiného. Já ti asi nějak nesednu či co ... Proč máš potřebu pořád do mě rýpat, to fakt nechápu.

Irena


 cizinka 
  • 

Re: Re: Re: Cizince 

(8.12.2005 13:42:41)
Ha! Rypala jsem do tebe 3krat: poprve na tvuj nazor se ozval s pohorsenim skoro cely server. Nazasahovala jsem a do te doby, kdy uz se mi zdalo, ze fakt chces pochopit, co jsi udelala spatne. Zkusila jsem to ti vysvetlit, ale zaslouzila jsem si jen dalsi vlnu tveho hnevu. Podruhe odpovedela jsem ti na to, ze mne nekomu tretimu nazvala jsi "fanatickou". Co tim jsi myslela? Jo, jsem vasniva, kdyz diskutuji (ale hledam argumenty), ale zeby fanaticka? Jsem fanaticka zastankyne ceho? No a ted po treti, kdyz neunavne jsi opakovala Eecte, ze ji neveris, ze pribarvuje, a ze tvrdi ze jsi buchta (to ale netvrdila). Mela jsem pocit, ze Eecte uz to je do vzteku, a chtela jsem ji podporit. Vzpominas si jeste neco?
 Eecta 


Re: Re: Re: Re: Cizince 

(9.12.2005 12:17:00)
Já čtu tenhle server jenom chvíli, takže se tu zatím moc neorientuju kdo je kdo, ale v několika diskuzích jsem si všimla Ireny, která je patně tato "moje". Protože vždy kritizuje článek nebo autorku, která mě se líbila a připadala zábavná a z textů vždy vytáhne to, co tam podle mě nebylo. Autorku pak vždy urazí a svůj postoj potom donekonečna obhajuje a rozvíjí. A nejvíc se mi líbí, jak často se ohání tím, že je optimistická. Čímž mě přivádí ke kacířské myšlence, že je to spíš její zbožné přání, protože jinak by to tak nepropagovala:)
Já naštěstí čtu co kdo píše, takže já zaznamenala, co mi radíš a jsem moc ráda, že mě bráníš. Protože abych řekla pravdu, já na to nemám sílu. Hádat se pořád dokola o blbostech. A na základě toho jsem se rozhodla, že sem budu psát častěji, abych Irenu a jí podobné sem tam pošťouchla:)))
 cizinka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Cizince 

(9.12.2005 18:31:36)
Eecto, rado se stalo. A drzim te palce!
 PajaMM 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cizince 

(9.12.2005 18:51:44)
Cizinko,

chci ti podekovat, ze jsi me oznacila za korektni - jestli jsi teda myslela me:-)
Vazne dekuju. I kdyz se treba nekdy neshodneme, je radost s tebou diskutovat...dekuju. Jsi moc zajimava osobnost...

A musim se pripojit k tem, ktere by zajimala tva narodnost:-))) Ale chapu, ze to nechces zverejnovat...
 cizinka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cizince 

(9.12.2005 19:13:30)
Ahoj Danielo, je mile, ze se ozvala jsi. Samozrejme myslela jsem tebe. Tobe take drzim palce aby vse ti vyslo tak jak chces - s druhym miminkem, s rodinou a tak.

Moje exoticka tajemnost zacne bavit mne samotnou:-))). Puvodne vybrala jsem si takovy pseudonym, aby mne nekarali, ze neumim ani psat a uz lezu diskutovat:-)).
 PajaMM 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cizince 

(9.12.2005 20:13:08)
Cizinko,

dekuju za prani. S rodinou je to fajn, v kvetnu se budu vdavat :-), ale to mimi zatim ne a ne ...ale snad to jednou vyjde...

Prezdivka je to moc pekna, ale tak tajemna...:-) Co nadelame, ty nam to proste nereknes:-))) Ale jak rikam, chapu te...

Tobe taky preju jen to nejlepsi a hlavne zdravicko!!!
 cizinka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cizince 

(10.12.2005 0:42:33)
Danielo, tak v kvetnu:-)? Blahopreji! S tim miminkem nedelej si hlavu - prece jsi jeste moc mlada (mam to odnekud ze jsi rocnik 78, nebo jen se mi to zdalo?) Ma to jeste cas a nekolika perspektivnich reseni. Hlavne ze jsou duvody, proc se snazit a doufat, ze jo?
 PajaMM 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cizince 

(10.12.2005 17:05:01)
Ahoj cizinko!!!

Ano, v kvetnu, snad se to vsechno povede...:-) Moc dekuju za blahoprani...opravdu.

A s tim mimi si zatim hlavu nelamu, jsem cely mesic zatim v poho, jen kdyz maji prijit me dny, tak zacnu byt nervozni a pak jsem zklamana. Ale jeste je to docela v pohode, kdyz jsem se nemohla dockat Klarky, bylo to horsi. Cekala jsem 8 mesicu, ale prece jsem se dockala:-) A ted to jiste taky vyjde, jen to chce cas...ja vim a nemyslet na to, ale to dost dobre nejde:-)))

A ano, jsem rocnik 78, ty mas teda pamatovaka, smekam pred tebou:-) No ale zas moc mlada uz si nepripadam:-)))))

Hezky vecer!!!!
 Apolena. 


Re: Re: Re: Cizince 

(8.12.2005 13:56:16)
Ireno,
já s tebou taky rozhodně nesouhlasím, taky se mi tvé názory zdají netolerantní a hloupé, protože soudíš podle sebe a nepřemýšlíš o tom, že někdo jiný může mít úplně jiné zkušenosti.
Ale nechci se hádat, protože si myslím, že to nemá cenu - je evidentní, že jsi přesvědčená o své pravdě a nechceš diskutovat, ale hlásat ji jako jedinou správnou (takže místo diskuze by byla opravdu hádka).
Takže proto jsem se neozvala třeba já - což ovšem neznamená, že s tebou souhlasím.
 Irena 
  • 

Sylvě Š. 

(8.12.2005 14:01:47)
Sylvo Š.,

jakou "svou pravdu" hlásám? To, že radím Eectě optimismus a přála jsem jí zdravé miminko a dobrý porod? V tomhle se mnou nesouhlasíš a proto ses neozvala? Nebo uvažuju podobně jako Alifie a píšu, že je dobré, aby si vzala k porodu partnera?

Irena

 Apolena. 


Re: Sylvě Š. 

(8.12.2005 15:04:16)
Jo, přesně tohle je důvod, proč jsem nereagovala - nechtěla jsem se nechat vtáhnout do diskuze "o ničem".
Partner u porodu je dobrý nápad, nevím, z čeho jsi usoudila, že zrovna s tím nesouhlasím.
Tady je to, co jsem měla na mysli (všechno jsem zkopírovala z tvých příspěvků):

Vždyť to ani není možné uvěřit, že to všechno, co jsi popisovala, máš prosím tě za sebou. Nebo je to myšleno ironicky a se sarkasmem v podtextu - jinak mi to nepřipadá možné (tím myslím i tvůj hlavní článek). Mně se osvědčilo, že pokud jsem dobře naladěná, tak narazím na dobré lidi. Jojo, to asi ten můj optimismus (pro tebe asi blbý přístup, co? :-)).

Jano a Mirko V,

souhlasím s Vámi. Ač jsem nebyla ve svých příspěvcích tak "tvrdá" a razantní jako Mirka V., tak si taky myslím, že ty historky jsou přibarvené.

Ptala jsem se taktně autorky, jestli ty historky jsou sranda nebo to myslí vážně a odpověděla mi, že je to stoprocentní pravda a ještě si to "přikrášlila". Fakt nevím nevím, mám z toho všeho smíšené pocity...

Proboha, jenom ať se Ti narodí zdravé dítě a porod máš podle Tvých "měřítek slušnosti" v pohodě, jinak tady budeme mít další článek plný zášti a stěžování. Nechceš si rovnou dopředu zamluvit doktora a personál (jako pro jistotu)?

Ještě dodávám, že ten tvůj článek opravdu není na čtení pro slabší povahy ... mě samotné se z toho místy dělalo špatně - ale v pohodě :-)).

Po přečtení Tvých odpovědí apod. stejně stále nevěřím, že by se Ti tohle všechno mohlo stát. Z čeho, prosím, usuzuješ, že my ostatní jsme "za pecí" nebo že jsme "buchty"? To bych já Tebe mohla přímo označit přinejmenším za hazardérku nebo kaskadérku - někde se rozmlátíš na svahu a prevíti doktoři jsou na Tebe oškliví ...

 Irena 
  • 

Re: Re: Sylvě Š. 

(9.12.2005 9:49:22)
Ahoj Sylvo Š.,

je mi hrozně líto, že sis dala tak strašnou práci s kopírováním těch mých příspěvků. Udělat takovou blbost by mě v životě nenapadlo.

Irena
 *Aida* 


Re: Re: Re: Sylvě Š. 

(9.12.2005 10:01:55)
Ireno,
tak ted uz musim i ja :o). Zda se, ze mas nejaky problem, ale vulgarnosti tady ho nevyresis. Trosku mi pripominas meho syna, ktery tedy neni vulgarni, ale zas ma ty "zachvaty" trosku jinak. No u nej se to snad da ve 4 letech omluvit :o) a ucime ho jine cesty. Pokud Tebe je nikdo nenaucil, je na case s tim zacit :o).
PS: Kdyz je nekdo technicky nadany, tak to vyhledavani zadnou praci neda, vis.
 Irena 
  • 

Aidě 

(9.12.2005 11:21:13)
Ahoj Aido,

nepodsouvej mi vulgárnost, na to jsou mezi vámi jiní experti/expertky. Nebo ti připadá slovo "blbost" vulgární?

Nenarážela jsem na technické nadání, které je potřeba pro vyhledávání příspěvků, ale na skutečnost, že někomu stojí za to opakovat slova, která řekl jiný. Tobě by se to líbilo, kdyby ti to někdo udělal? To je jenom důkazem toho, jak se snažíte vychytat druhého na slovíčkách.

Přiblížím ti to takhle:
ve své druhé větě píšeš: "Zdá se, že máš nějaký problém, ale vulgárností tady ho nevyřešíš". To jest, říkáš, že jsem vulgární - OK.
v následující větě píšeš: "Trošku mi připomínáš mého syna, který tedy není vulgární, ale zas ma ty "zachvaty" trošku jinak."
To si snad protiřečíš, ne? Tak jsem tedy vulgární nebo nejsem? :-))
Je ti příjemné, když se tě takhle snažím vychytat na slovíčkách? :-)) Myslím, že ne. A přesně tohle děláte vy.

Irena

 PajaMM 


Re: Aidě 

(9.12.2005 11:33:31)
Ireno,

uz se musim ozvat i ja... Aidu si nijak nenachytala...

Psala, ze vulgarnosti si svuj problem nevyresis a pak psala, ze ji pripominas jejiho syna - ktery sice neni vulgarni - ale ma sve zachvaty zase jine a tim je ti prave podobny... staci si to pozorne precist a je to dost pochopitelne...
 PajaMM 


Re: Re: Aidě 

(9.12.2005 11:35:05)
pardon, ve slove jsi mi vypadlo to J... :-)
 Eecta 


Ireno 

(9.12.2005 12:29:11)
tebe by nikdy nenapadla taková blbost, jako kopírování příspěvků pěkně přehledně pod sebe...
...což je možná velká škoda, protože kdyby sis seřadila takto mé odpovědi na tvé otázky, možná bys ty další ani nenapsala. Vždyť tě usvědčují ze lži!!!
Mě kupříkladu nejvíc nadzvedla tvoje věta Mirce:

"Ptala jsem se taktně autorky, jestli ty historky jsou sranda nebo to myslí vážně a odpověděla mi, že je to stoprocentní pravda a ještě si to "přikrášlila". Fakt nevím nevím, mám z toho všeho smíšené pocity..."

Vždyť je to nehorázná lež! Já ti nic takového neodpověděla, to sis prostě (sprostě) vymyslela.
Já ti odpověděla:
Ireno, teď už je to pro mě sranda, ale rozhodně se mi to vážně stalo:)

tak kdes v tom proboha sebrala tu "stoprocentní pravdu, ale trochu přikrášlenou"?
 Apolena. 


Re: Re: Re: Sylvě Š. 

(9.12.2005 21:12:28)
Ahoj Ireno,
když TEBE něco nenapadne, možná to nebude proto, že to je blbost.
Už fakt nechci ztrácet čas touhle zbytečnou debatou a kromě toho nemám s hloupými lidmi tolik trpělivosti, jako některé diskutující.
Ale abys alespoň lépe pochopila, proč jsem ty příspěvky kopírovala - požádala jsi mě o to.
 Eecta 


Re: Ještě Eectě 

(8.12.2005 11:03:03)
Ne, to me učil můj o 4 roky starší bratr a jeho kamarádi.

Nepřibarvila.

Partnera zpracovávat nemusím, on se mnou chce jít, jenom já si nejsem jistá, jestli mě nebude spíš znervózňovat, protože on všechno hrozně prožívá, dopředu se nervuje, očekává katastrofy a já ho musím uklidňovat.
 Apolena. 


Re: Re: Ještě Eectě 

(8.12.2005 11:52:12)
Proto je u porodu dobrá dula. Příliš akčního tatínka uklidní, případně zabaví, aby mohla maminka v klidu doporodit :-).
 Eva K 
  • 

Re: Ještě Eectě 

(12.12.2005 13:49:06)
Partnera, který je v obraze:-).
Manžel se mnou projde části kurzu, aby trošku věděl, co ho čeká, kvůli úlevovým polohám:-), ale taky aby se uměl zastat, nebo položit tu správnou otázku (proč, je to nutné?), věřím, že to někdy může stačit. Eva
 Eva K 
  • 

Re: smůla na doktory 

(12.12.2005 13:43:05)
Ahoj, nějak mě nenapadlo o obsahu článku pochybovat, možná něco občas bylo nadneseno, ale proč by si někdo něco takového vymýšlel a i kdyby, nebyl to pro mě špatný námět k disuzi:-).
Jedna moje kamarádka zase měla smůlu na typ nemocí. Streptokok, nezhoubný nádor na kosti, teď rizikové těhotenství... Nepamatuji si vše, spíš si pamatuji, že pořád něco. Nedokážu posoudit, zda si nemoci sama přivolávala, jak tady někdo naznačil v diskusi o tobě (tuším ti nabízeli homeopatika) nebo jestli prostě byla smolař. Asi nic není náhoda, takže určitě nebude špatné, se nad tím zamyslet i z této stránky:-).
Jinak porodu se taky bojím, asi to vyřeším přítomností manžela i duly a psychicky se připravím i na jiný průběh, než doufám. Zase si nechci zkazit první setkání s miminkem, protože se nechám přesvědčit o oholení:-). Teď jsem četla v knížce Co čekat v radostném očekávání, že je důležité nedělat z porodu zkoušku, ať už vlastní schopnosti rodit či zvládat bolest nebo schopnosti uhájit svá práva. Eva
 Eecta 


Cizinko 

(7.12.2005 16:22:43)
díky za pomoc, už si pomalu připadám jako padouch padouchovič:) Škoda že mám moc práce (a tímto nechci v žádném případě o nikom tvrdit, že na rozdíl ode mne nic nedělá, válí se a je buchta a jenom já jsem pracovitá - zejména ne o Ireně!), takže se na net dostanu jenom občas.
 cizinka 
  • 

Re: pro Eectu 

(7.12.2005 11:57:03)
Ireno, i presto ze tvoje rada nebyla asi minena vazne, neni to spatny napad zaplatit si PA, s kterou si rozumis anebo doktora, kteremu veris. A proc take slusni a schopni lide nemeli by mit moznost vydelavat vice i v porodnicich? Jen ze to v Cesku moc casto a vsude nejde - ptala jsem si na to ve svoji porodnici. Oni totiz nemuzou s jistotou vedet, ve kterym oddeleni budou pracavat za dva tydni, a jaky budou mit rozvrh. Ale poptavka by byla - i v Cesku porad vice je lidi, ktery by oplakavali spise svoji hrdost nez obsah penezenky.
Uverit Eecte neni tezko, jestli jsi stravila alespon 4 dni v nemocnici s otevrenymi ocima. Jako Brnacka, bud rada, ze nemusela jsi nikdy do detske nemocnici. Jestli bys odolala tlaku sester vysupnout te domu nanoc a nenechala bys predskolniho drobecka napospas sestrickam, uverila bys neuveritelnemu.
 PajaMM 


Re: Re: pro Eectu 

(7.12.2005 12:03:23)
Ahoj cizinko :-)

S tou detskou nemocnici jsem to taky slysela - moji svagrove pomohlo az to, ze jim rekla, ze pokud ji tam s jeji 3letou dcerkou nenechaji, preveze ji do jine nemocnice. Mela zanet ledvin, bolesti, horecky a oni ji tam nechteli s maminkou nechat. V detske nemocnici, kde by na to meli byt pripraveni. Hruza! Ale po te hrozbe uz ji tam nechali.
Nechapu to, vzdyt kdyz je tam s ditetem maminka, maji o to mene prace...

Ja byla s malou v lednu v Motole (bydlely jsme u Kladna) a tam se me ani neptali, jestli tam chci nebo nechci s malou zustat - brali to okamzite za samozrejme, ze tam zustanu. Za to jsem vdecna a melo by to tak byt vsude... Ale o pristupu pana docenta uz tohle roct nemuzu...skoda.
 cizinka 
  • 

Re: Re: Re: pro Eectu 

(7.12.2005 12:22:12)
Ahoj Danielo:-), tusim, ze v Brne clovek nema moc na vyber, zvlast v tom akutnim pripade. Ja jsem zustala jen proto, ze jsem rekla ze neodejdu a ten natlak byl dost silny. Pak jsem mela na starost 5 decek, o kterych se nikdo nestaral, mohla jsem je treba uspavat ve 3 noci, pote, co sestra chtela se mnou promluvit nahlas. Moje stiznosti a nazory tam nikdo moc vazne nebral, vyresil to manzel na druhy den dost tvrdou hadkou. Ja to vubec nechapu, Cesi, co znam, maji vyjimecne hezky vztah k detem. Asi ty sestry tam zhodi po schodech hlavou dolu pred tim nez zamestnaji v detske nemocnici:-).
 PajaMM 


Re: Re: Re: Re: pro Eectu 

(7.12.2005 13:11:43)
Cizinko,

mas pravdu, v Brne moc na vyber neni - ona ji ten lonsky rok v prosinci chtela prevest do Noveho Mesta, tusim...a byla toho schopna.

Ja to taky nechapu, i v tom Motole jsem videla chovani NEKTERYCH sester...chudaci deti, ktere tam byly bez maminky - do 6 let pobyt se vsim hradi pojistovna, od 6 let se musi platit strava (o pobytu nevim, jen jsem to tam cetla na vyvesce).
A taky mam informace od jedne detske sestry, pracuje (nevim, jestli jeste porad), jak utisuji novorozence na Obilnaku. Taky dobry. Nedovolim, pokud to bude mozne, aby moje dite bylo pres noc nekde v nemocnici samo...a jestli budu zase rodit, tak novorozenec uz vubec ne. Ne, ze by je nejak tyrali, to ne, ale daji jim dudlik - i kdyz to maminky nechteji, daji jim napit caje, aby nervali, omyji je studenou vodou, kdyz neni plac k zastaveni...Pisu to, jak jsem to slysela...

Ale rikam si, ze kdyz to ty sestry nedelaji rady - tu praci - tak at jdou delat neco jineho. Obzvlast k detem se prece museji chovat hezky, ne?
 cizinka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: pro Eectu 

(7.12.2005 14:21:25)
Danielo, to je pravda, ze oni se snazi vyhodit ty rodice aby jim nemuseli zajistovat hospitalizaci. To je takova blbost - kdo by se nespokojil jen zidli anebo lehatkem u detska, a nekoupil si jidlo sam, jak se to deje vsude kde znam? Po te scene, co udelal muj manzel dali mne i pokoj, i luzko, a i jidlo - ale mne by opravdu stacilo by jen svoleni s nim zustat a slusne chovani ke mne a memu malemu.
 PajaMM 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: pro Eectu 

(7.12.2005 14:36:10)
Cizinko,

s timhle naprosto souhlasim.

Nastesti v tom MOtole to bylo dobre...
 cizinka 
  • 

Pro Mirku 

(6.12.2005 12:56:49)
Mila Mirko, myslim, ze nejsi na Eectu uplne spravedliva. Prece ona to resi a ve clanku o tom pise - nejcasteji zrejme hadkou (hnusny ale bohuzel jediny zpusob s okamzitym ucinkem), vymenila doktorku na soukoromeho gynekologa, coz je v Cesku take nejcasteji doporucen zpusob, jak si usnadnit zivot.
Stezovat se nema kazdy ten spravny zaludek a casto ani neni v te spravne kondici. Kdyz se mnou spatne zachazeli v detske nemocnici stezovala jsem, definitivne to vyresil manzel hadkou. Kdyz jsem se citila hrozne zdeptana a ponizena v porodnici, tak pak o tom vubec nemohla jsem mluvit asi tak rok - pak na stiznosti je pozde. Samozrejme muzes nesouhlasit, ale nic moc se nezmeni "konstruktivni kritikou", vlidnym dohadovanim a ani vymenou doktoru. Spise zmenou celeho systemu (smerem spoluucasti, spoluzodpovednosti a zavislosti zdravotniku na svoji klientele). A take osvetovou kampani o pravech a moznostech pacientu. To co se tady deje na serveru neni reptani, ale formovani verejneho mineni. A clanek Eekty nebudi ve mne dojem obrecene stezovatelky:-).
 MirkaV 
  • 

Re: Pro Mirku 

(6.12.2005 14:02:57)
Milá cizinko,

s Tvým názorem souhlasím. Dovedu si i představit, že jsou situace, kdy člověk na stěžování a řešení zkrátka nemá. Na Eektině příspěvku mi vadila jeho neadresnost a skoro bych řekla i lživost. Nedovedu si například představit, že mi lékař nebo jiný dospělý nadává do fracků. Jestli si tohle nechám líbit, pak bych měla navštívit psychologa nebo psychiatra, protože nejsem svépravný člověk. Diskuse na netu mají pro formování veřejného mínění velký význam. Jen je třeba mínění formovat na základě faktů a pravdivých . A to Eekta neudělala.
 mamina 
  • 

Re: Re: Pro Mirku 

(6.12.2005 22:32:02)
Uz jsem se nezucastnila diskuse pekne dlouho, ale toto mne neda.
Mne se clanek moc libil, ja jsem ho osobne pojala v duchu nadsazky, ale nepochybuju ani trochu, ze se toto vsechno stalo. Jestli ses jeste nikdy s takovym pristupem nesetkala, bud rada!!!!Kazdy neni natolik psychicky silny, aby si sel stezovat a casto se ti take stane, ze kdyz si jdes stezovat, divi se vedeni proc je vubec otravujes a skonci to na pri tvrzeni proti tvrzeni.
Lidsky pristup je velice dulezity pro psychiku kazdeho cloveka, nejenom nemocneho.
Sama jsem zdravotni sestra a takovy pristup jsem zazila ze strany mych kolegyn (v ruznem vekovem rozpeti)i nadrizenych (lekaru) nescetnekrat!!!! proc mne nedela problemy se na pacienta usmat a rict napr."prosim vas pane X, otocte se na bok, ja musim to a to" a proc to me kolegyni problemy dela a ve stejne situaci na mileho pana vystekne "no otocte se, neslysel ste nebo co?" i to je pro nektere lidi normalni! Jeden z poslednich neblahych zazitku, pacientka s rakovinou svou situaci brala velmi spatne a na navrh sestry, jestli bychom ji mohly objednat navstevu psychologa, nam lekar odvetil doslova:" na co, stejne umre, nebudem utracet" Je to smutne, ale na spouste pracovist se tak deje. A proc si ja nestezuju? Ano, spravne, jsem zbabela a jeste jsem k tomu nenasla odvahu, i kdyz doufam, ze se k tomu nekdy dopracuju. Zijeme na malem meste, vsichni se znaji, nemam jeste nervy na to, abych chodila do prace kazdy den se strachem, jak si na mne zmineny lekar psychicky smlsne, to je ta co si dovolila stezovat...
Omlouvam se, jestli to zni hrozne, je jeste nadeje, nejsou takovi vsichni, a tak ja se aspon snazim ty pocity pacientu vylepsit svym pristupem.
 jája 
  • 

pro maminu 

(7.12.2005 2:20:19)
musím se ozvat i já,jako zdr.sestra,která odešla z nemocnice ze stejného důvodu,které tu popisujete.Už tu práci nechci dělat,protože arogance a otupělost vůči utrpení je u některých sester a lékařů pro mě nepochopitelná.Těch pár světlých vyjímek to nezachrání.
 Eecta 


Re: Re: Re: Pro Mirku 

(7.12.2005 11:08:25)
jééé, děkuji, už jsem si připadala zralá na upálení:)
 alifie 
  • 

Re: Re: Re: Re: Pro Mirku 

(7.12.2005 13:28:15)
Eecto, az te budou upalovat, prijdu pomoct hasit :-)
Nastesti nemam mnoho zkusenosti s doktory - zastavam nazor, ze k doktorovi je na case jit, az kdyz jde o zivot - pak uz toho nemohou moc zkazit.
Verim tvym zazitkum s doktory, protoze jsem narazila jsem na doktora hulvata - pote co jsem se vysekala na kole. V te dobe mi uz bylo pres 30, takze mi nerikal, ze jsem rozmazleny fracek, ale nemel k tomu daleko. Moje jedine provineni spocivalo v tom, ze jsem mu okamzite neodpovedela na otazku - mela jsem totiz zatate zuby, abych nervala, kdyz mi sestricka dezinfikovala ranu a mluvit jsem v tom okamziku fakt nezvladla.
Zazitky mych pribuznych s arogantnimi lekari mi taky moc optimismu nedodavaji. Takze porodnici s kultivovanym a citlivym personalem jsem mela vybranou uz pred prvnim otehotnenim - bohuzel jsem tam skoncila na kyretazi. A personal byl skutecne skvely - mile sestricky i citlivi doktori - utvrdili me v rozhodnuti rodit prave tam. Nicmene jsem realista az pesimista, a proto chci pri porodu s sebou manzela, aby na vse dohlizel (a chranil me) v dobe, kdy ja budu mimo.
 Irena 
  • 

Taky dobrá rada 

(7.12.2005 14:01:47)
Ahoj Alifie,

jsem moc ráda, že aspoň Tvoje první zkušenost v nemocnici - porodnici byla dobrá. Doufám, že až všechno propukne "naostro" (tj. příchod miminka na svět) bude taky všechno v pohodě a užiješ si to. Díky za radu pro Eectu v tom smyslu, že je dobré vzít si k porodu tatínka. Taky jsem to udělala a nemohla jsem si to vynachválit. I když zde se také názory různí - některá by tatínka u porodu mít nechtěla... Ale každopádně je to člověk, který je méně "mimo" než právě se stanivší maminka :-)).

Všechno dobré, Irena
 Eecta 


Alifie 

(7.12.2005 16:02:46)
Díky, vem radši dva kýble, co kdyby použily PePo:)))
No mě bylo 24, když mi říkal fracku, ale myslím, že tím to nebylo. Protože druhý den ráno, když mi sestra v ošetřovně čistila zaschlou krev na obličeji, trhal mandle obtloustlému pánovi, asi čtyřicetiletému a řikal mu něco podobného. Ne sice fracku, ale: No abyste se nezbláznil, zase tak to nebolí:)))
Ja si patrnera k porodu taky chci vzít, ale on je na rozdíl ode mě nervák, tak mám trochu strach, abych ho ještě nemusela uklidňovat.
 Olina 
  • 

Mám něco s prohlížečem nebo jste se tady všechny zvencly? 

(8.12.2005 14:16:36)
Ta Eecta mi fakt přijde divočejší, ale ty svoje zážitky popisuje docela optimisticky. Nevím, co to všechny máte. S tou tasemnicí to byla legrační historka. Znám jednoho pána, co ji chytil někde na Krétě a má ji doma naloženou. Ale jak ji vyndal si už nevzpomínám.

Mirko V: To co píšeš o pacientovi cítícím se jako střed světa je hezká blbost. Když někoho něco bolí, neví co se děje a má strach, tak je vždycky mimo. Ty budeš taky až budeš vyděšená v bolestech. Pak si na mě vzpomeň a můžeš mi napsat, jak jsi byla skromná fialinka a neotravovala personál, který nemá čas na léčení pacientů, protože léčí pouze výhradně nemoci. Zdravím tě.
 vccv  
  • 

vc 

(9.12.2005 13:04:34)
yxyx
 MirkaV 
  • 

Soukromě pro Irenu 

(9.12.2005 21:22:06)
Ahoj Ireno,

nenechte se vyprovokovat k sáhodlouhým diskusím. Toto evidentně není fórum, kde se chce něco věcně řešit, ale o vzájemné utvrzování o tom jak ošklivě se k nám ONI (v tomto případě lékaři) chovají a o chytání za slovíčka. Nedávno se objevil článek, který byl podobnou snůškou blbostí, jak ten Eectin - jmenovalo se to Patologický alfáč. Doporučuji k přečtení-Žádná rozptylující fakta, jen krystalický příběh:-).
Přejme si , aby kritických čtenářů bylo více a hlavně, aby bylo více těch, kteří místo neustálého stěžování se snaží situaci řešit (upozornění nemocnic na chybu v systému, napsání stížnosti na ČLK nebo Svaz pacientů nebo třeba jen upozornění lékaře, že se mi jeho jednání nelíbí - třeba to nedělá záměrně, jen si to neuvědomuje). Jenomstěžovatelé mi fakt lezou krkem. U nás je to bohužel národní sport.
Myslím, že s doktory je to podobné jako s jinými profesemi - jsou tam profíci i nýmandi. Na základě svých zkušeností i zkušeností svých přátel se ale odvažuji tvrdit, že vysloveně neurvalci jsou mezi lékaři vyjímkami. A to, že nějaká kapacita je arogantní? Když mi perfektně provede zákrok, může si pro mě za mě být arogantní doaleluja. Já to přežiju. Koneckonců má na to nárok.
Jedna z diskutující tam psala, že problém vidí v bezplatném zdravotnictví - a myslím, že má pravdu. Když budem muset něco pustit budem si péče víc vážit a na druhé straně se třeba i ti lékaři a sestry, kteří to doposud nedělají, budou víc snažit a i ty citlivější typy pacientů budou spokojenější.
Nakonec jedno soukromé přání- doufám, že se s Eectou a jí podobnými tentokrát v porodnici nepotkám (mám stejný termín jak ona). Minule jsem měla to štěstí, že mi taková Eecta 4 dny zpříjemňovala v porodnici pobyt.Všechen servis byl špatný - jídlo hnusné, personál příšerný,atd.. Zajímavé ovšem bylo, že když přišla vizita usmívala se na doktory jak mílius....K dobru Eecty i mojí porodniční Eecty lze ale přičíst, že nezpochybňovaly odbornou péči. Aspoň že tak.
Přeji hezké svátky. MirkaV
 Amélie 
  • 

Re: Soukromě pro Irenu 

(10.12.2005 11:13:56)
MirkoV,

máš ve spoustě věcí pravdu - třeba v tom, že nemá cenu navenek se usmívat a po straně si stěžovat, když se nám něco nelíbí.

BOhužel spousta nás má zakořeněné předsudky, že když si budou stěžovat, odrazí se to nepříznivě na péči o ně. A kdo by si to chtěl rozházet, když jde o zdraví, že. DO jaké míry jsou to předsudky a do jaké fakt, ať posoudí každý podle vlastních zkušeností.

Ale s tou arogantní kapacitou s tebou tak docela nesouhlasím. Jasně, kdybych si musela vybrat, zda mne nebo mé blízké bude ošetřovat na slovo vzatý odborník, který je jako člověk neurvalý, nebo zdvořilý neumětel, tak si vyberu toho prvního. ALe 1) spousta těch orpavdových kapacit je navíc ješě zdvořilá a neurvalí bývají právě ti neumětelové, 2) nezdá se ti, že je trochu divné volit takovýmhle způsobem tj. vůbec uvažovat o tom, že by mohlo být v pořádku, že by se k nám lékař choval nezdvořile?

A s tím placením ve zdravotnictví vřele souhlasím - ne za lepší péči, ta by měla být pro všechny stejná, ale za možnost připlatit si a nečekat v přeplněné čekárně, nebo v pořadníku na operaci, nebo za lepší jídlo ve špitále. Ostatně za jídlo ve špitále by podle mne měli krom sociálních případů připlácet všichni. A chtěla bych, aby se mohlo za všechny tyhle věci platit oficiálně, uplácet se mi hnusí a krom toho to neumím.
 Irena 
  • 

Odpověď pro Mirku V. 

(12.12.2005 7:55:06)
Ahoj Mirko,

moc a moc Vám děkuji za Vaše slova. Jste zkušenější, a proto lépe vyjadřujete svoje myšlenky slovy než umím já a proto Vám děkuji. Jedině Vy máte také ten názor, že zde jde v mnoha případech o chytání za slovíčka. Nejvíc mě fascinovalo, jak jedna pisatelka zkopírovala moje příspěvky a otloukla mi je o hlavu. Podle mě se tohle prostě nedělá.

Bohužel jsem se opět nechala vyprovokovat k nicneříkající a nevěcné debatě. Ale to je můj problém, se kterým se tady potýkám a musím se naučit to zavčas utnout :-)).

Opravdu mám stejný názor jako Vy. Jsem vděčná osudu, že když jsem byla já těhotná (v roce 1999), tak jsem ještě neměla přístup k internetu a nečetla jsem si žádné zkušenosti ohledně porodu atd., takže jsem celé období prožila v absolutním klidu, pohodě a vnitřní vyrovnanosti. Nesháněla jsem žádné informace, prohlédla jsem si porodnici a tam jsem šla - bez jakýchkoliv rušivých elementů zvenčí či nějakých "zaručených" zpráv apod. Prostě jsem to nechala být a osud to zařídil ...

Vůbec by mě nenapadlo si na něco stěžovat, i když ostatní holky (maminky na pokoji) třeba řekly: "To byla hrozná sestra, co?" "To jídlo je hnusný." "Ten doktor, co mě šil, na mě házel divný pohledy." "Já se z toho tady zblázním." atd. Já jsem jenom zírala, mně tohle vůbec nepřišlo na mysl.

Až budu těhotná podruhé, tak jsem se zařekla, že na tyhle stránky snad ani radší chodit nebudu, protože některé články nebo příspěvky znamenají pouze vystresování. Ono je asi lepší nic moc nevědět, nic moc neočekávat a jít do toho s čistým štítem ...

Zdravím Vás a také Vám přeji všechno nejlepší, Irena
 cizinka 
  • 

Re: Odpověď pro Mirku V. 

(12.12.2005 9:13:24)
Ireno, tvoje volba jit do porodu bez toho, abys zhanela informace a moc o tom premyslela je zcela legitimni. Ma bez pochyby svoje vyhody a nasla bys ku podivu podporu pro sebe i u jednoho z kontraversnich zakladatelu filosofii "prirozenych porodu" - Michalela Odenta. Proti tomu opravdu nic nemam jestli ty zas smiris se s tim, ze zajimat se, premyslet, bojovat o vylepseni pomeru a o svoje prava je take legitimni volba a ma svoje vyhody. (Uz jen proto, ze nektere zeny neumeji odlozit svoji inteligenci, citlivost, zkusenosti a vzdelani na obdobi tehotenstvi). Nemala cast zen, ktere tady diskutuji maji dobre znalosti o tom cim mluvi, a jejich nazory se opiraji na siroce pristupna a o vyzkumech oprena studia - nejsou to zadne blaboly, na ktere nekdo prisel u toho, co ziral na strop a dloubal se v nose.
Proc pro tebe je neprijemna odpoved Sylvy, opravdu nechapu. Je to normalni diskusni postup se zeptat, co si myslela timhle, co jsi psala. Pro mne neni neprijemny cist zpetecne svoje prispevky, a docela normalni priznat svoje chyby nebo vyjasnit to, co jasne neni a budi pochybnosti. Je to jen diskuse o zdani, ktere bylo napsane. Diskuse neni prece zpochybnovani prava na existenci, ani boj na zivot a na smrt.
 Irena 
  • 

Dotaz na Cizinku 

(12.12.2005 9:37:53)
Ahoj Cizinko,

celkem mě zaujalo, jak píšeš, že moje volba jít do porodu bez toho, abych sháněla nějaké informace a moc o tom přemýšlela je legitimní, že má svoje výhody atd. Jestli budeš chtít, budu ráda, když mi sdělíš něco víc o té filozofii "přirozených porodů" Michaela Odenta (jak píšeš). Tohle mě ani nenapadlo, že bych pro tenhle přístup mohla najít někde nějakou podporu :-)) - i když to bude asi dost kontraverzní.

Jenom jsem chtěla říct, že jsem do toho fakt šla bez nějakých zkušeností nebo shánění co nejvíc informací od známých atd. = tzv. "nepolíbená" a celkem se mi tahle "metoda" osvědčuje i v jiných oblastech mého života (př. v manželství :-)).

Víš, můj problém v diskuzích je ten, že se někdy nechám strhnout nebo mě někdo nějak vytočí a pak už to se mnou jede :-)). Jinak jsem celkem OK ;-)). Chápu, že vést diskuzi se člověk taky musí naučit, třeba se mi to povede. Člověk se přece učí celý život.

Zdravím Tě, Irena

 cizinka 
  • 

Re: Dotaz na Cizinku 

(12.12.2005 10:08:03)
Ireno, jsem rada, ze uz se rozumime. Jedna ze zakladnich myslenek filosofie prirozenych porodu je, ze stres skodi v tehotenstvi a k prubehu porodu. Totiz mechanizmus porodu se opira na velice jemne chemicke reakce v mozku (tvorba prirozeneho oxytocinu, a endorfinu- latek stesti, ktere pomahaji zvladat bolest). Snahou mylsenkoveho proudu, ktery se zacal v 80. letech, je odstranit z vedeni porodu vse, co rodicku muze stresovat, nahanet strach (neprijemne a zaroven zbytecne procedury, kontroly a vysetrovani, ktere mohou insinuovat myslenky o komplikace, a anebo ktere nedovoluje rodicce poslouchat sve telo a hybat se tak, jak to je pro nej je pohodlne). Neodstranuji se kontroly vubec, ale se minimalizuje na tolik, aby to stacilo na zachyceni komplikaci vcas. Klade se duraz na vytvoreni podminek, ktere podporuje prirozene schopnosti cloveka bolest zvladat bez leku - ponoreni se do transu, meditaci, vodni lazne, pomoc najit vhodnou polohu, akupunktura. Klade se duraz na laskyplne zachazeni, atmosferu duvery, setreni fyzickych a psychyckych sil. M. Odent akcentoval i klid v tehotenstvi (pro nej se zdaly duleziteji takove navstevy porodnici, ktere pripominaly spise spolecenske udalosti - napr. spolecne zpivani, nez rozsahle tehotenske kurzy a dukladne vysvetlovani porodnich procesu. Podle nej u porodu rodicka dela lepe kdyz tranzuje, a ne kdyz premysli, co se s ni deje a co se s ni provadi.
Tento proud mysleni sel spolu s objevovanim, ze u zdravych zen spousta rutinnich intervenci jsou zbytecne, a neexistuji zatim zadne bezpecne farmaceuticke prostredky pro urychleni porodu nebo tlumeni bolesti. Spousta techo poznatku jsou uz zahrnute do doporuceni svetove zdravotnicke organizaci.
Bohuzel v Cesku clovek musi prosazovat tyto zasady dost pracne a o tom premyslet a vzdelavat se musi. Na priklad Sylvie je vzacny priklad toho, ze takovy, porod, ktery jeji potrebam vyhovoval, zorganizovala si sama, a je schopna navic pomoct jinym zenam, ktere by se praly totez.
 Irena 
  • 

Pro Cizinku (možná i pro ostatní) 

(12.12.2005 10:34:21)
Cizinko,

velice děkuji za Tvou odpověď, také jsem ráda, že si už rozumíme. Chtěla bych se omluvit za ty zbytečnosti, které jsem zde natropila, ale jak říkám, v umění vést diskuzi se musím zdokonalit nebo naučit, aby nedocházelo k nedorozuměním - ta přece berou energii a čas. Prostě se někdy dám strhnout :-))... Ale už si budu dávat pozor. Spíš budu hodně číst a učit se, jak to děláte vy - zkušenější, abych se potom mohla líp zapojit.

Tvoje charakteristika filozofie přirozených porodů mi leccos připomíná a je mi blízká. Víš, možná je ze mně (z mých příspěvků) někdy cítit velká naivita nebo taková bezelstnost, ale já opravdu taková jsem. Každý jsme prostě jiný.

Víš, já jsem vůbec nesháněla žádné zkušenosti o porodu - samozřejmě hlavně z důvodu, že jsem třeba neměla přístup k internetu, což je veliká databáze informací. Chodila jsem normálně na prohlídky, doktorka mi pokaždé (nevím, zdali je to běžné) udělala ultrazvuk (má ho u sebe). Potom jsem se rozhodla, ve které porodnici chci být (byla to jedna brněnská porodnice). Šla jsem se tam s manželem podívat, provedli nás, řekli nám co a jak a hotovo. Víš, celé mi to připadalo takové jednoduché, normální, přirozené, takové, jako by to bylo už nějak "nachystané", že to tak má být. Nevím, jestli mi v tomhle rozumíš, snad jo.

Porod jsem měla celkem dlouhý - rovných 24 hodin od unikání plodové vody, musela jsem tam být přes noc, neměla jsem stahy, ráno dostala jsem oxytocin do žíly (ten mi kapal i na sále), potom na závěr i Prostin. Samozřejmě jsem prošla všechny ty procedury (holení - ale jenom trochu :-)), klystýr - to mi celkem pomohlo, pořád mě někdo vyšetřoval (tj. strkal mi tam prsty, že jo :-)) atd. Doktor mi musel potom tlačit na břichu, aby malý vyšel ven. Někdo by mohl říci, že to byla třeba hrůza a mohla bych to taky popisovat, jako že to bylo nepříjemné nebo děsné, ale já jsem to nějak všechno brala, že to takhle prostě je. Asi proto jsem pak nechápala ty ostatní holky na pokoji, že si na něco stěžují.

Jojo, já tak nějak do všeho jdu s "čistým štítem". Děkuji za Tvou odpověď, vím, že máš více zkušeností než já a jsi znalejší v oboru a vím, že holkám radíš.

Ahoj a - pokud to ještě jde - tak se omlouvám, snad mi rozumíš... Irena
 cizinka 
  • 

Re: Pro Cizinku (možná i pro ostatní) 

(12.12.2005 11:04:32)
Ireno, uz se neomluvej, vse je ok. Navic vse je opravdu ok, jestli clovek je spokojeny se svoji zkusenosti - to rikam vazne, bez kapky ironii. Neni ani zadna tragedie ani velke zklamani dostat synteticke hormony u porodu pri nepostupujicim porodu anebo proto, ze se to tak v teto porodnici delalo. Vse je v ramci bezne medicinske praxi. Bylo by velkou chybou te presvedcovat, ze neco zvolila jsi blbe. Horsi by bylo, jestli te by nekdo neco v porodnici slibil a nedostala bys to bez udani duvodu, anebo bys chtela neco, co v celoevropske porodnicke praxi uz je bezny, ale bylo by to pro tebe nedostupne a to ne z duvodu tveho zdravotniho stavu. O to tady vetsinou nespokojenym hlasum jde.
 Irena 
  • 

Re: Re: Pro Cizinku (možná i pro ostatní) 

(12.12.2005 11:17:59)
Cizinko,

díky za Tvoje vysvětlení, už Ti rozumím. Začínám chápat, jak je to s tou nespokojeností. Myslím si, že ta spokojenost či nespokojenost je také dost individuální.

Je vidět, že máš zkušenosti nebo znalosti a s tímto základem můžeš druhým radit nebo vysvětlovat - jako třeba mně. Když budu chtít něco vědět, taky se zeptám, jo? ;-)). Spíš budu víc číst a neunáhlovat se ve svých soudech.

Ahoj a hezký zimní den, Irena z Brna
 cizinka 
  • 

Re: Re: Re: Pro Cizinku (možná i pro ostatní) 

(12.12.2005 11:48:21)
Ahoj a take hezky den preji
Cizinka (taky z Brna, ale ted na cestach:-)
 Sylvie 


Re: Odpověď pro Mirku V. 

(12.12.2005 9:20:58)
Nejvíc mě fascinovalo, jak jedna pisatelka zkopírovala moje příspěvky a otloukla mi je o hlavu. Podle mě se tohle prostě nedělá.

Ireno, proč by se neměly kopírovat příspěvky? Spousta diskuzních fór (pravda, Rodina ne) má funkci "citovat". Nechytám tě za slovíčka - ptám se. Ono toti já tlačítko "citovat" používám docela ráda, pak je líp vidět, na co konkrétně člověk reaguje... Ostatně, ty sama jsi se Sylvy ptala, jakou svou pravdu hlásáš, tak proč se divíš, když ti odpověděla citací tvé pravdy? Proč by to měla opisovat svmi slovy, když vyhmátnout citát je daleko výstižnější? ;o)
 Apolena. 


Re: Odpověď pro Mirku V. 

(12.12.2005 20:06:22)
To mám za to, že jsem chtěla být pečlivá a nechtěla jsem nic zkreslit :-).
Kdyby mi někdo zkopíroval mé příspěvky a já bych si uvědomila, že jsem udělala chybu, omluvila bych se. Nesnažila bych se to "vyřešit" tím, že zaútočím na toho, kdo mě o mé chybě přesvědčil.
Ale každý jsme holt jiný.
 Jitka,3 dcery 
  • 

Re: Odpověď pro Mirku V. 

(16.12.2005 1:01:17)
Přesně tak, naprostgo souhlasím s Mirkou V a Irenou. Tady se všichni předhánějí v co největších hororech a poníženích. Ale skutečnost je úplně jiná. Mezi běžnou populací se porody a doktoři probírají uplně jinak a takovýmahle blbostma se nikdo nezabývá. Já to tu čtu jen pro pobavení,normální hovory o těhotenství a porodu s mýma známýma tedy probíhají v mnohem lehčím a zábavnějším duchu. Já tohle číst jako prvorodička, tak strachy ani nedojdu do porodnice. A cizinka je přímo patologická osobnost.
 cizinka 
  • 

Re: Re: Odpověď pro Mirku V. 

(16.12.2005 8:25:33)
Jitko, ja se svymi zmanymi (a to i ceskymi) casto dochazim k nazoru ze patologicky je spise cesky zdravotnicky system a zpusob, jak je organizovane porodnictvi. A vice mene mi o to tady jde, ne o vypraveni hororu. (Podrobne horory jsem vypravela jedine lidem kteri v porodnictvi pracuji a ktere jsem na netu potkala - zajimala mne jejich reakce, a vlastne jsou to lide, kteri muzou neco udelat, aby zadna jejich prvorodicka zadny horor nezazila.) Trauma z porodu je bezpochyby patologie, a kdyz pred 20 lety v Evrope se ruzbehli diskuse o humanizaci porodnictvi, vliv medikalizovaneho porodu v porodnici na psychycke zdravi zeny byla jedna z dulezitych temat. Take se hodne udelano, aby take timhle problemum bylo predchazeno.
Smim se zeptat, co je jeste na mne patologickeho? Jinnak (tohle je reakce na tvuj prispevek tam na hore) ja pracuji, a mam dost narocne povolani. Zanetovat jednou do dvou mesicu a tuknout si na stranku rodiny na prestavce na kavu tolik casu nezabere:-))).
 Jitka,3 dcery 
  • 

Re: Odpověď pro Mirku V. 

(16.12.2005 1:02:16)
Přesně tak, naprostgo souhlasím s Mirkou V a Irenou. Tady se všichni předhánějí v co největších hororech a poníženích. Ale skutečnost je úplně jiná. Mezi běžnou populací se porody a doktoři probírají uplně jinak a takovýmahle blbostma se nikdo nezabývá. Já to tu čtu jen pro pobavení,normální hovory o těhotenství a porodu s mýma známýma tedy probíhají v mnohem lehčím a zábavnějším duchu. Já tohle číst jako prvorodička, tak strachy ani nedojdu do porodnice. A cizinka je přímo patologická osobnost.
 MirkaV 
  • 

Notorická chudinka 

(9.12.2005 22:13:46)
Tak teď jsem si dala práci a přečetla většinu Eectiných vstupů. Nádherná psychologická studie!!! Vřele doporučuju!!! Eecto, Vy jste notorická chudinka . Zřejmě Vaše osobnost vyzařuje něco, co nutí ostatní lidi Vám ubližovat – i v té bance, kde jsou úředníci speciálně trénovaní v pozitivním přístupu k lidem na Vás byla úřednice jako saň. Aspoň , že na internetu se Vám dostane jakžtakž pochopení. Do porodnice doporučuju : zamluvit si na daný termín všechen personál , vzít sebou dulu, soukromou porodní asistentku, právníka, ochranku, odborného poradce a polovinu příbuzenstva. Náušnici si prosím Vás z nosu vytáhněte – v případě, že by Vám museli dávat narkózu, by Vám ji mohli, při Vašem štěstí, ještě nějak neopatrně vyrvat. A pro jistotu doporučuji celý proces zdokumentovat na kameru. A ještě pozor – to nejhorší Vás teprve čeká! V porodnici bývají jakžtakž slušní, ale na šestinedělí – tam jsou sestry jagybaby. Po matkách chtějí, aby se pokud možno o své děti staraly samy, jídlo tam nejde pozřít a doktoři jsou horší než upíři. Raději jste měla zůstat v Africe – tam by se Vám určitě dostalo výhody přirozeného porodu, kde by nikdo neopruzoval a místní šaman by navodil pozitivní atmosféru.
A teď vážně. Já Vás neoznačuju za lhářku a ani to nemůžu udělat. Vaše výroky nejsou sice pravdivé, ale Vy sama jim věříte – tudíž nelžete. Vy zkrátka vnímáte realitu jinak než je obvyklé. Jakékoliv přizpůsobení obvyklému systému je pro Vás utrpením. Chcete-li porod a následný pobyt v porodnici přežít aspoň trochu v pohodě, budete muset změnit svůj přístup – jinak se zařiďte dle prvního odstavce.
Smutné je, kolik čtenářek Vám ty Vaše přikrášlené historky“žere“. Při takovém množství nekritických čtenářů se pak už ani nedivím jakou moc mají v této společnosti média. Tady se věří každé blbosti
 Sylvie 


Re: Notorická chudinka 

(9.12.2005 23:03:25)
Eecto, chtěla bych ti napsat toto: po mém prvním porodu jsem byla docela v šoku z chování personálu. Samozřejmě, od mnohých žen se mi dostalo "obrovské podpory", kdy se mi snažily vysvětlit, že vina je ve mně, protože já jsem taková jedubaba, které se beztak nikdo nezavděčí a nespokojená bude všude. Navzdory těmto předpovědím jsem další dva porody měla naprosto pohodové a ráda na nemocniční personál vzpomínám. To píšu jenom proto, že jsem na vlastní kůži poznala, jak těhuli někdy můžou bolet kecy, které by jinak jako netěhule přešla bez mrknutí oka.

S.
 cizinka 
  • 

Re: Re: Notorická chudinka 

(10.12.2005 0:44:16)
Sylvie, to jsou moudra slova.
 Eecta 


pro Sylvii 

(12.12.2005 13:27:10)
díky, já četla tvoje příspěvky například v diskuzi o porodnicích (už jsou staré několik let) a docela jsem koukala, co všechno se na tebe sneslo:)))
Nejsem fakt žádný hypochondr nebo sebestředný stěžovatel a podobně - prostě si myslím, že slušné chování a odbornost se nevylučuje, a na tom si trvám.
 cizinka 
  • 

Re: Notorická chudinka 

(10.12.2005 13:05:20)
Mirko, mas z Eecty o neco jiny pocit nez ja – zrejme te nekoho neprijemneho pripomina, mozna tu spolubydlici v porodnici. Ja mam zas pocit, kdyz ctu tvuj prispevek, ze na nej dost neopravnene a prehnene emotivne kricis. Je to jen dojem, nic vic, a nemuzu si to proverit:-). Na netu mame pouhy text, slovicka a jejich spojeni, ktere vytvari smysl, a neni zadna jina latka, kterou bychom mohly posuzovat. Zakladni chyba nekterych diskutujici je si myslet, ze vse je utok na jejich osobnost, ne na jejich vyroky - pak z toho vznika hadky, ktere vsichni jen okradaji o cas.

Nemame jeste dostatek latky na psychologicky portet Eecty. Jestli bychom chteli rozvijet myslenku, ze Eecta za svoje potize muze sama a jestli je notoricka chudinka, museli bychom pred tim ji zadat nekolika slusnych otazek - treba ohledne toho, co stoji za jeji touhou provokovat okoli. Muze za tim byt nejaky psychologycky komplex, ktery formuje jeji chovani, a popuzuje okoli ji ublizovat. Muze, ale nemusi. Spousta velice chytrych a uzitecnych lidi (umelcu, spolecenskych aktivistu) maji stejnou vlastnost jako ona – nesouhlasi s konformitou, s uhlazenosti a nemaji radi, kdyz obvykle spolecenske zpusoby se popisuji jako ty nejlepsi, kam spolecnost mohla dospet. Produktem snahy techto lidi casto byva zamysleni, tema pro diskusi a i pokrok samotny. Ve zdravotnickym zarizeni otazka o puvodu jeji vzhledu neni relevantni – pojistovna za jeji osetreni plati stejne tolik, kolik za nejuhlazenejsi bankovni urednici. A pracuji tam inteligentni vzdelani lide, ktere by meli umet take se ovladat.

Jestli ctenarky a ctenare, ktere Eectu podporili, jsou nekriticti? Rict Eecte ze ji verim nebo neverim znamena mit pravdu na 50 procent – nemuzeme si to, co ona popisuje proverit. Ja osobne nerada rikam, ze nekomu neverim. Kdyz musim to rict doktorce, ktera jde na moje dite nebo na mne v rukavicech, se kterymi otevrela mi dvere, cervenam se. Je to vetsinou inteligentni dama, nechci zase hledat nekoho jineho. Ale musim to udelat, proto ze hajim svoje zdravi. Opakovane rikat Eecte ze to se nemohlo stat, nema smysl a je jen trapny. Ja mam sklon ji spise verit, protoze podobne veci v mirnejsi forme zazila jsem a nekolik krat, a to presto, ze nejsem ani socialni pripad, ani provokaterka. Ani nemam prehnane naroky, za vse, co opravdu stoji penize jsem ochotna zaplatit. (Jenze: stejne jak Amelie, legalne). Jestli nekdo nepotkal hulvata nebo nezazil pro dustojnost a city pacienta nepriznivou kulturu v nemocnici, nema jeste vice nez 50 procentu pravdu, kdyz rika, ze to se nemohlo stat. Ze ne?

Nechme stranu pravdivost nebo nepravdivost popisovanych udalosti. Je clanek dobry? Pro mne osobne, inspiraci pro diskusi byla otazka Eecty, proc nemuze rodit ve zarizeni, kde sluzby by byly na takove urovni, jako v soukromym zarizeni, kam chodi na bezne kontroly a male zakroky. Z toho da odvijet spoustu otazek o soucasne zdravotnicke politice – o spoluucasti, o postaveni soucasnych soukromych klinik. Takovahle diskuse by mela podle mne smysl, naopak od hadek o pravdivosti popisu a o pravu vnimat svet tak, jak ho vnima Eecta. Muzu si predstavit i lepsi clanek, ale ho teprve nekdo musi jeste napsat:-))).
 MirkaV 
  • 

Re: Re: Notorická chudinka 

(10.12.2005 23:05:23)
Téměř se vším , cos napsala, souhlasím. Konečně se diskuse vrátila do věcné roviny. jen s tím osočováním o pravdivosti a nepravdivosti ne. Ve všech svých příspěvcích jsem se snažila Eectu vyprovokovat k tomu, aby své tvrzení doložila fakty. Jinak je to jen pouhopouhé obecné házení špíny. Reakce diskutujících by měla b´ýt pro Eectu reflexí , jak ten článek napsala. Podle mého názoru velmi špatně a nevěrohodně (stále jsem se nedočkala těch faktů). A už vůbec ne optimisticky. Důvěřivá čtenářka musí odcházet po přečtení v totální depresi, jak je to s doktory katastrofální - často se chovají jak banda neurvalců. Dobrý a důvěryhodný článek je věcný, podložený konkrétním tvrzením a většinou ne ve stylu Všichni špatní, já jsem chudák. A to, že jsem si nebrala servítky - vždyť takováto diskuse je jedinečnou příležitostí se bez obalu dovědět, jak příspěvek zapůsobil. eecta mi napsala , že jsem hnusná a že se s tak nepříjemnou osobou ještě nepotkala. OK - já to beru, je to její názor, který vyčetla mezi řádky nebo i na nich, tak jak jsem to udělala i já. Naučme se respektovat i kritiky a protivníky. Ti často bývají dobří rádci. Mimochodem až se RESPEKT vrátí do naší společnosti, to nám pak bude všem fajn. Jo a kdyby třeba Eecta někdy aspirovala na napsání vtipného článku - do takového se vkládají i prvky sebekritiky, ta totiž nejvíc dodá na vtipnosti a také důvěryhodnosti.
 Apolena. 


Re: Re: Re: Notorická chudinka 

(11.12.2005 10:49:14)
MirkoV,
JAK doložit fakty? Jmenovat lékaře? To bych si taky netroufla, protože je evidentní, že na to Eecta nemá svědky (což je celkem logické, asi si taky s sebou po úraze nebereš do nemocnice případné svědky). Stěžovat si lze hlavně tehdy, když svoje tvrzení můžeš dokázat - takhle by Eecta dopadla nejspíš jako já, když jsem si jednou stěžovala na hulvátské chování lékařky. Paní doktorka "za odměnu" nařkla z hulvátského chování mě, a protože jsme u toho byly jen my dvě, bylo to tvrzení proti tvrzení, a konec - zvonec. Nic se nevyřešilo.
Mně článek Eecty připadá spíš smutný, jakkoliv je psaný vesele. Bát se porodu kvůli lékařům, i když je to možná trochu nadsazené, to je fakt hodně smutné.
Sama podobné zkušenosti mám, takže by mě nikdy nenapadlo Eectu nařknout, že si všechno vymyslela, protože MNĚ (tobě, Ireně) se zrovna tohle nestalo.
Že jsou někteří lékaři hulváti? No jsou, jsou to taky jen lidi, ale když se potkám s hulvátem lékařem, bolí to mnohem víc, než když se potkám s neurvalou prodavačkou. VELMI nesouhlasím s tvým tvrzením, že na to mají právo. To teda nemají, ani náhodou! Právě proto, že jsou lékaři, a tudíž se setkávají s lidmi nemocnými, zraněnými, měli by se především oni chovat slušně!
 Eecta 


Fakta a důkazy 

(12.12.2005 13:23:04)
abych řekla pravdu, nejsem typ, co lítá po nemocnici s notýskem a tužkou a zapisuje si jména těch, kdo jdou kolem.
Takže já ve skutečnosti žádné důkazy nemám.
Jediné, co můžu napsat - a taky jsem to už napsala - jsou obecné informace - nos mi dělali v Náchodě, pravděpodobně na chirurgii (ale možná to bylo nosní, bez mučení doznávám, že jsem měla otřes mozku a byla lehce dezorientovaná) před 9 lety. Ruce ve Vrchlabí na chirurgii, je to 7 let. Odporné potraty u Apolináře, ten první jsem přisuzovala přežívajícím zvykům z dřívějška, bylo to v roce 92, a přístup vloni už jsem nedokázala omluvit ničím. Protože těm doktorům to bylo úplně jedno. Bylo jim jedno, že jsem nervózní, že týden krvácím a oni nic nedělají protože to prý nic není. A navíc se cítili ukřivděni, když pátý přivolaný lékař konstatoval, že naopak to něco je - a sakra problematického - a já odmítla jít k nim na kyretáž, že si to zařídím jinde. Vyhrožovali (nevím jak to mám jinak nazvat, možná děsili mě) tvrzením, že vykrvácím, jakmile od nich udělám krok - musela jsem podepsat reverz.
Přiznávám, že jsem si v článku vymyslela údaje, a to tyto: dr. Jakýsi, dr. Jiný, dr. Nějaký a kolegové Chytřejší a Milejší. Jejich skutečná jména totiž prostě neznám. Počítám, že v pekle mi za to Mirka přiloží pět polínek pod kotel navíc:)))

No a s tím pobytem v nemocnici - nestěžuju si nikdy ani na personál, ani na jídlo, ani na spolubydlící - netvrdím, že mi to tam chutná, ale mám takovou zázračnou metodu - něco sním, neco si nechám donést z domova:))) Dokonce ani nezvoním celé noci na personál, abych se necítila sama a kupodivu očekávám, že o svoje dítě se budu starat já a ne sestry.

A Afrika. Rodit bych tam vážně nechtěla, stačilo mi, že jsem tam cestovala a následně s přítelem rok žila u jedné misie. Protože nejsem zas takový hazardér, jak mi je tu podsouváno, odmítla jsem se zúčastnit programu péče o nemocné AIDS a raději jsem učila v místní škole, což tam může kdokoliv, kdo absolvoval u nás aspoň půlku základky a umí anglicky. A to je TO, co mě osobně přijde smutné. My tam těm lidem pomáháme pomocí, která jim vlastně nepomůže, protože je jenom naučí spoléhat na milodary z charit, vtahujeme je rovnou do naší "civilizace", předáváme jim naše zlozvyky a spotřební styl života - a přitom jimi opovrhujeme - jako třeba Mirka. Možná by jí překvapilo, jak uklidňující moc má příchod šamana k nemocnému. Ne že by si tam někdo dělal iluze co se týče procenta úspěšnosti léčby - ale právě to umění navodit klid, důvěru, naději - celá rodina se seběhne, aby podpoovala nemocného při braní léků a seděla u něj při zaříkání. Mezilidské vztahy jsou na úplně jiné úrovni, než u nás. Na jednu stranu tam život nemá vlastně žádnou cenu, na druhou jsou všichni strasně soudržní. Zatímco u nás se ignorujeme, případně do sebe šijeme.
 cizinka 
  • 

Re: Re: Re: Notorická chudinka 

(11.12.2005 18:54:26)
Mirko, musim souhlasit se Silvou. Jestli by Eecta mohla dolozit svuj clanek fakty (treba diktofonickym zapisem z osetrovny u spravovace nosu) tak by mohla jit rovnou na soudni sin, ne na Rodinu. Totiz na dustojny a citlivy pristup lekare ma obcan pravo podle zakona.
Ma smysl psat clanek ci felyeton o tom, co nemuzu dolozit? Ja si myslim ze ma, a to z nasledujiciho duvodu. Normalita je vzdy otupela. Tim nechci rict, ze normalni lide jsou tupci, ale ze jiste veci musime z vedomi vytisnit, abychom prezili (psychycky, fyzycky ci socialne). Treba pred 20 let bylo normalni si myslet ze pro mimino je prave to nejlepsi, aby svuj zivot travil v postylce nebo v kocarku a se kojil ne dele nez 3 mesice. Bylo vymysleno spousta duvodu, ktere dovolovali si myslet, ze jeho krik a plac nic neznamenaji. Ted pro vetsinu matek to uz neni normalni. Premysleni o tom, co na psychyku rocneho ditete muze spachat tyden v nemocnici bez rodicu, byl duvodem, proc vetsina nemocnic presla na praxi hospitolizovat dite s rodicem. Vytisneni vedomi o utrpeni zvirat, ktere je cenou za levne maso v supermarketaku je dalsi priklad ze soucasnoti.
Vystavovat pacienta pred operaci k pohledu na krev v kybli nebo zkrvacenou kosili pacienta, ktery sel pred nim, (tohle rozechvelo moji vyse v diskusi zminenou kamaradku, ktera prijela do Brna na IVF), neni sadismus, pravdepodobne je to jen otupelost. Stejne tak, jak pritomnost u intymnich zakroku lidi, kteri tam nemaji co delat z pohledu pacienta. Podle mych porovnavacich zkusenosti (samozrejme porovnavat muzu jen statisticky bezvyznamnou castku udalosti), ceske zdravotnici jsou nejak az prehnane otupeli a Eecta upozornuje na spravne veci. To, ze nektere diskutujici ji odpovedeli, ze arogance a necitlivost patri do zdravotnictvi je asi dalsi symptom otupelosti. "Otupelost" neni pejorativni oznaceni, spousta zen musi byt otupele, aby prezily porod, anebo i mensi gynekologickou operaci v psychycke pohode. Otazkou k diskusi ale muze byt, co s tim.
Mimochodem, vcera zapomnela jsem ti napsat, proc Eecta dost pravdepodobne nebude podobna na tvoji spolubydlici v porodnici. Cestovala po Africe a je navic velice vnimava. Myslim ze prave proto nikdy by nedelala ksichty na jidlo, ktere ji nekdo v pokoji - totiz ve vetsi casti sveta byla by to hrozna hrubost. Toto pravidlo slusnosti bohuzel mizi v zemich, kde existuje skolni jidelny. (Vim o cim mluvim, protoze zapasim obcas s tim u syna). Mozna by si nechala prinest jidlo z domu, protoze porodnicni jidlo nevzdy pusobi dobre na kojence, zvlast jestli matka neni zvykla na tuto stravu, ale neurazela by svoji spolubydlici poznamkami o kvalite jeji obeda. I v Africe se da ledacos naucit z toho, co slusne evropske rodiny uz zapominaji:-))).
 Eecta 


Re: Re: Re: Notorická chudinka 

(12.12.2005 12:53:55)
ještě jedna reakce
hnusná - no ano, ja a všechny ostatní tu píší zdvořile, ať už souhlasí nebo ne. Vy jste sem vnesla válečneho ducha, útoky a nadávky
že jsem se s žádnou tak nepříjemnou osobou nesetkala - to je jenom část celé věty, kterou jsem se vám snažila naznačit, že je krátkozraké nevěřit něčemu jenom proto, že vy osobně jste to nezažila. Jednak se tím přibližujete na roveň zvířatům (a nemyslím to jako urážku), která si také zkušenosti nesdělují, každé zvlášť se učí - my lidi máme výhodu, že si můžeme povídat. Stalo se mi to a to...
Něvěřím, to se mě nestalo.
Ale mě ano...
A tak jsem dodala, že kdybych vaši metodu použila na vás, tak neexistujete, protože jsem někoho jako vy (nepříjemného a ze zásady nevěřícího a přesvědčeného o své jediné pravdě) nepotkala:)
 cizinka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Notorická chudinka 

(13.12.2005 9:15:11)
Eecto, s tim valecnym duchem zase tak inovatorska nejsi - takovy duch v techhle diskusech o zdravotnictvi prave prevlada. Neber to jako obvineni, kdyz mne nekdo snazil presvedcit, ze zazila jsem v ceskem porodnictvi nemozne veci, anebo poucovat co smim a co nesmim o svym porodu pamatovat, a dokonce ze jako laik nesmim do "odbornych veci" kecat, ani kdyz tito veci nejsou uz tak odborne ale vlastne tykaji se chovani zdravotnickeho personalu, take mi skripeli zuby. Jednou byla jsem i az moc hruba na jednou pani, ktera branila klid v zeli "odborniku" (z ktere pak k memu uplnemu desu vylezla doktorka a od te doby uz mi to nemrzi). Moje jedina namitka valecnemu duchu je ta, ze ten nekam smysluplnym smerem nevede. Nejagresivnejsi byva linost, nevedomost a ohrozena cest lidi, kteri si mysli, ze jsou skveli prave proto, ze zvladaji normalni zpusoby bez problemu. Asi cast zen a bohuzel i cast lidi z oboru, kteri do debat vstupuji, budou vzdy neunavne se chovat jako hloupe zacky - jsou prilis linni aby si neco zjistili k tematu, o kterem se mluvi, jsou prilis linni aby pozorne precetli si clanek a diskusi, a proto voli vyderackou vyhruznou retoriku, anebo utoci s blbimi poznamkami. Dve dalsi skupiny za partnera v slusne diskusi stoji - pokud jim vysvetlis, ze je nejak neohrozujes, jen mluvis o tom, co je pro tebe a i pro skupinu dalsich lidi aktualni, bude stret s nimi jen prilezitosti na vysvetleni tvych nazoru. Ale samozrejme je jen tvoji veci, jaky ton si zvolis:-)).
 Eecta 


Re: Re: Re: Re: Re: Notorická chudinka 

(13.12.2005 11:00:48)
Cizinko, já vůbec nechtěla válčit. Jenom když mě někdo pořád dokola napadá a nesmyslně obviňuje, tak mě prostě naštvě.
 cizinka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Notorická chudinka 

(13.12.2005 11:03:31)
Eecto, ja te naprosto chapu. Kdyz potkas nektere druhy reakci poprve, tak se te setme v ocich. To, co jsem psala o tonu je jen par uvah do budoucnosti.
 Eecta 


MirkaVsevedka:) 

(12.12.2005 12:43:07)
stale me fascinuje, kde berete tu drzost prohlasovat, ze me zazitky jsou zarucene nepravdive a prikraslene - ja to proste zazila. Tecka.
Vzhledem k tomu, ze vite o vsem a o vsech uplne vse, znate dokonce me zazitky lepe nez ja, posledni, co k vam dodam je, ze existuje stoprocentne platne pravidlo, ktere zni: podle sebe soudim tebe.
Takze kdyz si prectete muj text a vytahnete z nej veci, ktere v nem nejsou ale straslive se vas dotknou - ze mi to potom musite co nejvice "nadnat" jaka jsem desna - hazite spinu pouze na sebe.
Jenom ten, kdo sam bez zabran a casto lze, vidi za kazdym slovem jineho lez. A jenom ten kdo baziruje na nesmyslech a obtezuje okoli pak toto dava za vinu jinym.
 MirkaV 
  • 

Inspirace pro Eectu 

(10.12.2005 23:22:16)
Eecto, přečtěte si článek Jak se rodí nadstandardně- tak se píšou články, kterým se dá věřit. A taky ta diskuse k něčemu vede!!S tím Vaším článkem jsem měla smolnou ruku:-((
 cizinka 
  • 

Re: Inspirace pro Eectu 

(11.12.2005 19:30:53)
Mirko, ale ten smutny pribeh byl o pravdepodobnem zanedbani medicinske pece. O tom se da soudit snadneji - existuje zaznamy monitoru, porodopis, svedcit muzou doktori s JIPky, expertni posudky muzou byt vyrobene podle stavu ditete.
Veci, o kterych mluvila Eecta tezko se dokladaji a to i presto, ze jsou take protipravni. Musime pockat na takovyb technicky pokrok, ze stenice nebo diktofony budou tak male, ze je nenajdou na nas ani doktori:-))). Ale jestli vazne, tak rozumnejsi bylo by vymyslet system, kteri by pracoval tak, ze doktorovi ponizovat nebo urazet pacientku nebylo by vyhodne nebo lhostejne. Aby zamestnavatelum bylo by nevyhodne zamestnavat hulvata -zdravotnika, na ktereho se sypou stiznosti. Svet neni tak jednoduchy jak bankovni ucet, ale financni zajmy jsou mocne a delaji zazraky vlastne s lhostejnosti a linnosti .
 Eecta 


Re: Inspirace pro Eectu 

(12.12.2005 12:48:10)
nemyslim, ze jsem mela s clankem smolnou ruku - proste jsem ho jenom napsla. O smolnou ruku by slo, pokud bych delala treba pohovor do zamestnani se zkouskou ze psani, mela napsat dejme tomu uvahu a napsala treba fejeton - pak by to byla smula:)
 MirkaV 
  • 

Re: Re: Inspirace pro Eectu 

(12.12.2005 13:04:49)
jsem měla smolnou ruku.....nikoliv - jste měla - čtěte pozorněji - i když chápu, že v poledních přestávkách jste v časovém presu a všechny příspěvky přečíst a ještě odepsat, to je určitě náročné. Ostatní Vaše reakce nekomentuju. Nechám k posouzení jiným. Mirka Vševědka
 Eecta 


Re: Re: Re: Inspirace pro Eectu 

(13.12.2005 10:57:45)
za to se omlouvám. Není to sice polední, ale pracovní pauza - jenom vyšla na poledne - ale nebylo to spěchem. Prostě název příspěvku a celé jeho znění způsobil, že jsem zaměnila jste a jsem. Ale jsem ráda, že jste to takhle objasnila, protože mi to nedávalo smysl. Díky.

Tak byste mi mohla objasnit ještě jednu věc. V jednom ze svých psychologických rozborů mé osobnosti mimo jiné píšete: Myslím, že s doktory je to podobné jako s jinými profesemi - jsou tam profíci i nýmandi. Na základě svých zkušeností i zkušeností svých přátel se ale odvažuji tvrdit, že vysloveně neurvalci jsou mezi lékaři vyjímkami. A to, že nějaká kapacita je arogantní? Když mi perfektně provede zákrok, může si pro mě za mě být arogantní doaleluja. Já to přežiju. Koneckonců má na to nárok.

Ať na to koukám jak chci, já tomu rozumím tak, že už jste se vy i vaši přátelé s arogancí odborníků setkala. Tak proč bych nemohla já? Proč ten dvojí metr? Teď už mě sice neoznačujete za lhářku, ale jen že nemluvím pravdu, ale protože tomu sama věřím, tak vlastně nelžu:))) takže teď jsem spíš magor:)))

Vždyť podle toho, co jste napsala, je jediný rozdíl mezi námi v tom, že zatímco vy aroganci kapacit trpně přijímáte, dokonce omlouváte, mě se nelíbí. A zatímco vaše pasivita vám přijde v pořádku, mě kritizujete za to, že o hulvátství píšu na internet a neženu to někam výš. Promiňte, ale vaší logiku zatím nechápu, doufám, že mi to vysvětlíte.
 Klára 
  • 

Re: Re: Re: Re: Inspirace pro Eectu 

(13.12.2005 12:46:44)
Přečetla jsem si článek i celou dlouhou diskuzi. Souhlasím v postatě se vším co napsala Cizinka a jak se snažila Ireně vysvětlit jak se vede diskuze. Bylo z toho cítit, že jí nejde JEN o její tvrzení, ale o snahu pomoct Ireně to pochopit a velmi si vážím i Ireny, že nakonec toto přijala. Myslím, že je jednoznačné, že se diskuze neměla zvrhnout v téma zda Eecta mluví či nemluví pravdu, ale nechápu jak si Mirka dovolí to apriori odmítat. Já osobně jsem poznala v životě spoustu dobrých a vynikajících lékařů, kteří mi pomohli a někteří dokonce zachránili život a samozřejmě jsem poznala i doktory, které si pro sebe označuju za údržbáře, kterým nesejde na člověku, ale prostě JEN dělají svou práci. Zároveň se připojuju k názoru, že spousta lékařů nejsou za svou práci náležitě ocenění. Bohužel narozdíl od jiných profesí u doktorů skutečně někdy jde o život. Někdy prostě jen nemají svůj den, ale pokud příště se chovají dobře, beru to. Jsou to taky jen lidi. Ale když někteří se chovají slušně a s porozuměním, tak proč to někteří neumí, že? Když na to přijde mohla bych napsat podobný článek, ale nemám ty ambice, nestěžuju si a ani si nepřipadám, že bych něco přitahovala. Ale žijeme ve svobodné zemi a tak nechápu, proč Eectu soudit, nepostřehla jsem v něm ani náznak stěžovatelství. Spíš si myslím, že se vypsala z toho co ji trápí, protože i to už někdy může pomoct. Při čtení článku jsem se nahlas smála, bohužel byl napsaný moc vtipně(až jsem si říkala, že autorka by se tím mohla živit), ale chápu, že se teď doktorů bojí. Kdybyste Mirko něco takového zažila(zkuste to aspoň připustit) taky byste se asi bála. Ale abych byla spravedlivá i k Vám, samozřejmě máte právo mít svůj názor, ale jde taky o to jak ho vyjádříte. Když první začnete útočit a být(promiňte, ale byla jste) hnusná, nedivte se, že se pak druhá strana brání. Navíc ani Vy nemáte nijak podložené, že Eecta opravdu lže a tím pádem označit ji za lhářku je podle mě dost nevhodné. Je myslím moc dobře, že spousta ostatních uchopila článek konstruktivně a doporučila dulu, PA, manžela, atd... A ještě poslední věc. Eecta je teď těhotná a pokud jste byla těhotná, víte, že v tom stavu si každá žena všechno víc bere. Proto bych si já osobně hodně dobře rozmýšlela co a jak napíšu, protože ani ona, ani ten mrňousek vevnitř si nezaslouží se deptat.
PS: doufám, že teď nenapíšete, že ho teda neměla vůbec psát, protože to mohla čekat a nebo, že Vy jste těhotná byla a s Vaší psychikou to nic neudělalo.
PS2: Eecto, doufám že v tom "štěstí v neštěstí" na lékaře i údrbáře proběhne nakonec všechno v pohodě a ze srdce přeju krásné a zdravé miminko!Hodně síly a zdaru, Klára.
 Eecta 


Re: Re: Re: Re: Re: Inspirace pro Eectu 

(13.12.2005 14:33:11)
Kláro díky.
Jenom pro doplnění - já se nebojím doktorů, jako že bych se třásla hrůzou a nespala týdny před tím, než mám někam jít. Já se bojím jenom toho, že můžu zase narazit na někoho, kdo mě bude naprosto zbytečně vytáčet ve chvíli, kdy na to nejsem v nejmenším připravená. A článek jsem napsala přesně pro to, aby mohly ostatní napsat třeba já rodila tam a tam a bylo to super... nebo vemte si PA, dulu, manžela... nebo nechoď do téhle nemocnice...
 Irena 
  • 

Kláře, Cizince 

(14.12.2005 11:46:37)
Kláro,
díky za Tvůj příspěvek. No, Cizinka mi fakt podala pomocnou ruku a vytáhla mě ven. Měla se mnou trpělivost a zkoušela to se mnou tak dlouho, dokud jsem to nepochopila :-). Raději budu nejdříve přemýšlet a potom psát. Jenom poctivě připomínám, že ta diskuse nabrala směr "věrohodnost či nevěrohodnost" díky mně (viz můj příspěvek "Je to sranda nebo to myslíš vážně?"). No, já jsem si fakt nebyla jistá u některých pasáží, jestli to Eecta myslí jako realitu nebo jako srandu; ta motivace psát může být přece různá.

Cizinko,
na jiné diskusi jsem si přečetla, jaký jsi měla porod (bylas tenkrát v Bohunicích - teď můžu říct, že já zase na Polní). Psalas, že když jsi křičela, tak ti říkali, že si ubíráš kyslík (doufám, že jsem to dobře pochopila). No, mně zase říkala PA, když jsem už tlačila, abych "nemrčela" (já jsem nekřičela, ale projevovala jsem se taky :-), ale takovým mrčením u toho tlaku. Nevím, proč mi to říkala - tak jestli ubírá kyslík i mrčení, tak snad by nechtěli, abychom u toho byly úplně zticha? :-))

Ahoj, Irena

 PajaMM 


Re: Kláře, Cizince 

(14.12.2005 11:58:11)
Ahoj Ireno!!!

Ja chodila na predporodni kurzy a rodila jsem taky v Bohunicich, ale o dva roky pozdeji nez Cizinka - ja si stezovat nemuzu na nic:-)

O tom mrceni mi to taky rikala, ac ja uz byla z kurzu poucena, ze to delat nemam, ale stejne jsem se toho nevyvarovala. Je to jak v ktere porodnici, jak jsem tu cetla, nekde te nechaji i zakricet, aby sis ulevila...
Nam na tech kurzech rikali, ze kdyz u tlaceni budeme mrcet, kricet nebo vydavat jine zvuky:-), tak to tlaceni neni spravne, davas silu jinam nez do vytlaceni miminka...takze tim jsem se snazila ridit. A tudiz ho nevytlacis tak rychle, jak je potreba...

Je to vec, kterou nam rekla PA, ktera nas ekurzy vedla - byly super!!! Jestli to tak opravdu je nebo neni, ja soudit nemuzu...ale zda se mi to celkem logicke:-)

Hezky den!
 Tara 
  • 

Re: Re: Kláře, Cizince 

(14.12.2005 12:09:15)
Ja jsem pri tlaceni nekricela, ale rekla jsem sproste slovo. Porodni asistentka mela co delat, aby se nerozchechtala :-)
 Sylvie 


Re: Re: Kláře, Cizince 

(14.12.2005 13:29:04)
Logicky to zní, ale už jsem to tu někde psala (a přidala se ke mně i Monty se stejnou zkušeností), ne všechno, co zní logicky, musí být pravda ;o) Mám zkušenost, že když jsem křičela, opravdu jsem nemohla tlačit - pravda je ale i to, že když jsem netlačila, dítě si to ven šinulo prakticky samo, protože jsem díky křičení kráááásně uvolnila a ono mělo volnou cestu ;o) A bylo to daleko efektivnější, než když jsem zkoušela usilovně tlačit... To bylo u druhýho porodu, u prvního a u třetího to fungovalo zase jinak :oD A vzpomínám si - kdysi jsem byla na nějaké konferenci ohledně porodního domu, a tam pouštěli i nějakým film z jednoho rakouského porodního domu - v něm si taky ženský s gustem zakřičely. A jestli mě při porodu něco dusilo, tak to bylu u prvního porodu, kdy po mne požadovaly kvůli monitorování ležet na zádech - to jsem se dusila a točila se mi hlava a dost pochybju, že když mám málo kyslíku já, že by ho mimčo v břiše mělo dost :o(
 PajaMM 


Re: Re: Re: Kláře, Cizince 

(14.12.2005 13:44:13)
Sylvie,

ano, psala jsi to dokonce zrovna mne.

Ale proto jsem tentokrat psala, ze je to moje zkusenost a to, co mi rekli na kurzu. A te PA ja hodne duveruju, pomohla mi v moc vecech ohledne tehotenstvi, porodu i nasledne peci o moji malou...

Taky jsem psala, ze je to jak v ktere porodnici. Co doktor, to nazor... A taky kazdy porod je jiny. Nekd yje potreba tlacit, nekdy je potreba se uvolnit...

Psala jsem jen to, zemi to zni logicky a ze je to ma zkusenost...:-)))
 Sylvie 


Re: Re: Re: Re: Kláře, Cizince 

(14.12.2005 13:59:24)
Dyť jo, já se nehádám :o) Jenom uzpozrňuju na to, že co někomu zní logicky, nakonec stejně může fungovat úplně jinak ;o) Jenom se podle mne kolem porodu dělá zbytečný humbuk, který nastávající maminy může zbytečně znervozňovat - křičet-nekřičet-kdy křičet?, klystýr-neklystýr-yal, ve vaně-ve sprše-na stolčice-na stole... přitom je to tak jednoduchý - stačilo by, kdyby ve všech porodnicích dokázali přiznat, že každý porod je jiný a co je dobré pro jednu nemusí být dobré pro druhou, proto nechť si každá dělá to, co vyhovuje zrovna jí a není zastrašovaná, že když to nebude dělat tak, jak zrovna chce personál, bude mít nějaký problém. Myslím tím u porodu, který probíhá bezproblémově, samozřejmě.
 PajaMM 


Re: Re: Re: Re: Re: Kláře, Cizince 

(14.12.2005 14:06:00)
Ja se taky nehadam:-)))

Ale me treba nikdo nezastrasoval, jen mi to u porodu pak asistentka rekla...uz jsem nemela kontrakce, pichali mi oxytocin a ja pri tlaceni mrcela - tak mi rekli, at to nedelam...ale nijak na me nikdo nerval, je¨n mi to v klidu PA rekla. A v tu chvili jsem si vzpomnela na kurzy a co nam rikali.

Jinak si nemyslim, ze by prvorodicky nekdo zastrasoval, co se ma a co nema...aspon mne to tak nepripada...kazda ma moznost se informovat an vse a treba si podle toho najit porodnici...i kdyz nekdy je to slozitejsi...
 Sylvie 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kláře, Cizince 

(14.12.2005 14:48:06)
No, Danielo, mně třeba někdo při porodu říct, že když křičím, dusím dítě - tak to podle mne zastrašování je. Mně se při porodu stalo něco podobného, když se mě dr snažil udržet vleže na zádech - z toho, co mi říkal, jsem byla připo... strachy o dítě. Že se vlastně vůbec nic neděje a že jenom pan doktor nemá žádný rozumný argument, tak hraje na city - to mi došlo až ve chvíli, kdy už jsem byla psychicky rozložená tak, že jsem se pořádně nedokázala bránit. To, že mám informace, mi v takové chvíli fakt k ničemu nebylo, navíc si nemyslím, že by každá těhule byla povinna komplet si nastudovat porodnictví :o( Jo, a porodnice mi předem přišla přijatelná, bohužel jsem netušila, že personál se řídí heslem: "Já osobně jsem to neslíbil(a), tudíž na to kašlu." :o(
 PajaMM 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kláře, Cizince 

(14.12.2005 14:57:47)
Sylvo,

souhlasim, ze to rodicku vydesi, kdyz ji tohlenekdo rekne. Ale nikdo nevime, v jake situaci to bylo a jak se kdo v te chvili choval. Ja nechci nikoho obha¨jovat a souhlasim, ze se lekari maji chovat k rodickam slusne a chapat, ze ony jsou uz tak dost vydesene...

JInak kazda soudime podle svych zkusenosti. Ja mezi svymi kamaradkami nemam zadnou, ktera by u porodu zazila neco jako zastrasovani...ani ja ne...

A je smutne, ze neco nektera porodnice hlasa a pak se tam chovaji jinak...to je moc spatne...
 Sylvie 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kláře, Cizince 

(14.12.2005 15:07:48)
Danielo, já si tehdy stěžovala a z ohlasů na Rodině vidím, že některé z tě z těch věcí se tam už změnily. Takže to je taková dobrá zpráva, že stížnosti mají smysl, i když se v první chvíli může zdát, že ne nebo i když jsou psané z odstupem (já ji byla schopná napsat asi až po půl roce...)
 PajaMM 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kláře, Cizince 

(14.12.2005 15:13:56)
Sylvi,

hlavne se musi stezovat tam, kde je to ucinne - ne o tom jen napsat tady, ze jo?

Jsem rada, ze tvoje stiznost pomohla...Kdyby se neco stalo mne, taky bych to tak nenechala - hlavne muj muz ne, jak ho tak znam:-)))

D.
 cizinka 
  • 

Re: Re: Re: Kláře, Cizince 

(15.12.2005 10:41:28)
Sylvie, to co rikas je zase logicky. Ruzne kriky, zvuky a vydechy (krik je vlastne hluboky vydech) pouzivaji chiropraktikove na uvolneni svalu.
 cizinka 
  • 

Re: Re: Kláře, Cizince 

(15.12.2005 10:39:03)
Ahoj vsichni,
KLaro a Ireno, dik:-)
Danielo, logicky to je, a je to spravny, ze to ti rekly na kursech. Ale kriku se nebrani z toho duvodu, ze krik a narikani je ten ventil, kterym vypoustis ze sebe stres. Je proto docela logicky take to, co se ted dela v Obilnaku, te povzbudi ke kriku a pockaji na to, az prijdes k chuti tlacit. Vytlacit to ze sebe chces, ze jo?:-))
 PajaMM 


Re: Re: Re: Kláře, Cizince 

(15.12.2005 11:27:50)
Cizinko,

vsak jsem pak psala, ze co doktor, to nazor...

Ja nerikam, ze zakazat nekomu kricet je v poradku. Jen jsem psala, co vim a jak to bylo u me...

U me se treba uz cekat nemohlo, az se mi bude chtit tlacit, Klarka proste musela ven, protoze ji klesal tep...takze mi PA rekla, at nemrucim a tlacim. Nemela jsem kontrakce, pichli mi oxytocin, jednou jsem zatlacila a bylo hotovo:-)
 cizinka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Kláře, Cizince 

(15.12.2005 22:46:39)
Danielo, u mne to byla docela jina situace, ktera nema uspravedlneni, ale je to jedno, nebudeme pokracovat ve vymenovani zkusenosti, zrejme tebe to bavi, zatim pro mne to je i po letech dost bolestne. Pokud vim, zadne naturalisticky orientovane porodnice ve svete rev obecne nezakazuje, a v tom Bohunicti doktori jsou dost originalni se svym "nazorem". Neustale pokousim se rict, ze jedna zkusenost a par ozev kamaradek nestaci, abys prosadila nazor, jestli doktori u porodu nekoho zastrasuje casto anebo vyjimecne. Moje snaha je spise se ptat, co by se melo delat, aby ty treba vyjimecne krutosti se neopakovali. A jen tahle uroven diskusi ma smysl.
Pomuze stezovani? Bez pochyby. Kdyz mohla jsem na racionalni urovni neco vyresit, vetsinou mi se to povedlo, a to i u ceskych doktoru. Treba i s pomoci nasazeni manzela. Jen bych chtela tebe upozornit, ze uz nekolika krat zopakovola jsem svoje vysvetleni, proc jsem nemohla si stezovat pokud byl jeste na to cas, a proc jsem si rozhodla napsat tady. Clovek casto po vazne traume mluvit o svem zazitku nemuze. Nejdrive chce ho zapomenout, a pak po dlouhych mesicech zjisti, ze nemyslet o tom, co myslet nechce, nejde. Ze budi se v noci a musi brecet. Pak obcas musi vyhledat i odbornika. Pokud o tom vubec nemohla jsem mluvit ja, tak nemohl se nekomu stezovat ani muj manzel, proto ze ani nevedel, co mi trapi. Pro nej nejdesivejsi bylo to zatroubeni - zvlast kdyz jsme se vsimli, uvadi naseho synka do zoufaleho revu. Nekomu o tom napsat ho nenapadlo. Zazila jsi podobne - stezovala jsi o tom nekomu jinde nez v Rodine a znamym?
 cizinka 
  • 

pardon 

(15.12.2005 22:55:33)
vypadl mi kus vety, ve treti vete od konce musi byt:...vsimli, ze podobny zvuk uvadi naseho synka...
 PajaMM 


Re: Re: Re: Re: Re: Kláře, Cizince 

(16.12.2005 12:05:27)
Cizinko,

ale ja prece nerekla, ze to, co se stalo tobe, je spravne. Psala jsem, jak to bylo u me... Tvuj pribeh znam z tveho podani, ne uz z podani lekare, ale to je jedno.

O to m stezovani - chapu, ze to nemuze jit hned a nekdy to nejde vubec. Ale Sylva taky psala, ze to zvladla az po delsi dobe - na to jsem reagovala. Ze je dulezite si stezovat na mistech, kde to ma smysl.

Vim, ze tady to ma svuj smysl take, ale se zdravotnim systemem a s chovanim personalu to nejspis nic neudela. Ale je dulezite, ze to bude vedet vice rodicek a budou pripraveny reagovat, s tim souhlasim.

A proc jsem si nestezovala ja? Protoze mi to neprislo jako neci hrozneho. A strach Klarky z hluku z toho jen odvozuji, nemam to potvrzene. Jeji strach navic mizi. A ja nemela zrovna nejpohodovejsi tehotenstvi diky sve tehdejsi rodinne situaci, tak kdo vi, cim to muze byt. Jen jsem cetla, ze tobe se to stalo taky, takze je to asi pravdepodobnejsi. Nicmene to nepovazuji za potrebne si na to stezovat Jen ted vim, ze uz si to nenecham udelat. Ale myslim, ze i kdyby mi tehdy rekli, co udelaji a proc, tak bych je nechaloa, nebot bych jim duverovala...

A nevycitam ti prece, ze sis nikde nestezovala... to jsi me spatne pochopila. Jen jsem psala, jak probihal muj porod a ze me nikdo nezastrasoval, normalne se mnou mluvili, nikdo na me nekricel... taky tim chci castecne uklidnit prvorodicky, ktere se treba do Bohunic chystaji a boji se vseho, co tu ctou... Aby necetly jen sama negativa...

A proc vytykas mne moje zkusenosti z Bohunic a mych kamaradek. Ty mas jinou zkusenost a i tve zname asi maji jinou zkusenost...Ale to se neda nic delat... Ja jen psala, jak to bylo se mnou v Bohunicich a tobe verim, ze se stalo to, co pises, nijak to nezpochybnuji. A souhlasim, ze zdrav. system je u nas spatny a musi se zlepsit...v tom vsem s tebou souhlasim!!!
 cizinka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kláře, Cizince 

(16.12.2005 15:15:10)
Danielo, promin, vcera vecer byla jsem prehnane vztahovacna. Byla to diskuse, ktera se odvozovala od me zkusenosti a tak jsem vzala tvoje odpovedi Sylvie jako castecne reakce na muj pribeh.

Jestli to ma smysl to resit tady, ja nevim sama, ale pokousela jsem navazat nejaky dialog s porodnikami a dulou, kteri tady se vyskytuji, a upozornit na to, ze nektere odlisnosti ceskeho systemu porodnictvi od zapadoevropskych praktik nejsou malickosti. Nemam prehnane naroky, ze neco zmenim, ale mozna nekdo, kdo bude o necim rozhodovat, muj hlas uslysi. Pro mne osobne to melo smysl.

Tvoje role tady je velice uzitecna - je fajn kdyz nekdo, kdo zazil krasny orod muze povzbudit nekoho, koho to vse jeste ceka.
 PajaMM 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kláře, Cizince 

(16.12.2005 15:21:56)
Cizinko,

nemusis se omlouvat, nic se nedeje!!! Ja si rikala, ze to nejsi ty, ze s tebou neco je, takhle vetsinou nereagujes...:-)

Je dobre, ze jsi ze sebe svuj pribeh mohla dostat alespon tady a ze te to boli, to vim...je to z tvych vet citit..

Ja se vazne snazim tu ty budouci maminky taky povzbudit... Kdybych tohle vsechno tady cetla pred porodem, tak neporodim:-))))
Ba ne, je dobre mit informace ze vsech stran, pokud o to clovek stoji...

Takze hezky den - dnes je v Brne opravdu hnusne, co?, ale ono vsude - usmev na tvari a preju krasny vikend!!!

Klarka je zrovna od noci nemocna, ale zvlada to dobre, tak si z ni musim brat priklad:-)))

Papa D.
 cizinka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kláře, Cizince 

(16.12.2005 15:46:32)
Jo, Danielo, hnusny je to vsude:-)). At se ti Klarka brzo uzdravi a uzijete si Vanoc:-).
 PajaMM 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kláře, Cizince 

(16.12.2005 15:57:40)
Cizinko,

kez by bylo pocasi to nejhorsi, co se deje....:-)

A dekuju za prani, doufam, ze ji to brzy prejde. Vcera nastesti stihla vanocni besidku ve skolce, byla nadsena a my dojati...:-)

Tobe taky preju krasny zbytek dne, vikend a dalsi tyden! A kdybychom se tu pristi tyden uz nesesly, tak krasne Vanoce a hodne zdravi a stesti do dalsiho roku tobe i tve rodine!!!!
 cizinka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kláře, Cizince 

(16.12.2005 16:19:28)
Danielo, Tobe preji vsechno totez, a Klarce sourozence v novem roce. Jdu uz zase pracovat, aby to pocasi na mne se nezmohlo:-)).
 PajaMM 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kláře, Cizince 

(16.12.2005 16:42:36)
Cizinko,

moc diky!!!! At mas praci brzy uspesne za sebou:-)))))
 Irena 
  • 

Re: Re: Kláře, Cizince 

(14.12.2005 13:44:43)
Milado,

ach jo, jasně. Není v tom žádný důvod, jenom někdy možná trochu pohodlí - aby to bylo rychlejší - tak kliknu na "neregistrovaný" a napíšu tam Irena než abych otevírala "registrovaný". Každopádně Afrikánka jsem taky já. Nebo myslíš, že to mám raději unifikovat, aby bylo jasno, že to jsem pořád já nebo jak? (Já nevím, jak to vnímají ostatní).

Irena
 PajaMM 


Re: Re: Re: Kláře, Cizince 

(14.12.2005 13:49:31)
Ahoj Ireno!

Asi by bylo lepsi hlasit se sem porad stejne. Ja porad nevedela, jestli jsi Afrikanka nebo ne a ted uz to teda vim:-)))))

Diky a hezky den!

Daniela
 Apolena. 


Re: Re: Re: Kláře, Cizince 

(14.12.2005 14:51:08)
Afrikánko - Ireno,
diskuzi sleduju, i když do ní nepíšu. Už si nemyslím, že jsi hloupá, protože nerespektuješ ostatní a všem nutíš svůj názor.
Občas je příjemné zjistit, že jsem se spletla :-).
 Jarek 
  • 

To velmi dobře znám 

(5.1.2006 10:14:47)
Také znám zdravotnictví ale nejen z té strany pacienta ale i z druhé strany personálu- je to jako v každém jiném zaměstnání jsou tam lidé,kteří svému "řemeslu" rozumí a umí a ví,potom jsou tam lidé,kteří to berou jako že musí do práce a jenom odklepat svou pracovní dobu a nic dál a potom zde jsou i flákači a budižkničemové,kteří nechtějí a neumí svou práci dělat a jsou mezi nimi i sestry i doktoři.JE TO TAK a nezmění to ani bílé pláště a modré,či zelené
uniformy.

Zajímavé akce

Vložte akci

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2020 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.