MirkaV | •
|
(5.12.2005 20:22:54) Milá autorko, podle mě jste si všechno pěkně přibarvila, aby z toho byla dobrá historka. V případě, že by se to stalo mě vůbec bych neváhala zveřejnit jména a pracoviště jednotlivých lékařů - negativní popularitu by si určitě zasloužili. A hlavně - co jste udělala když se k Vám tak špatně chovali kromě toho , že tu brečíte na internetu? Byla jste si na lékaře stěžovat? Byla jste upozornit na nedůstojné zacházení vedení nemocnice? když si budete jen neustále stěžovat a neupozorníte na špatný přístup na správných místech nikdy se nic nezmění. Už mě to fakt nebaví číst nářky promiňte mi to - hysterek. Jestli Vám to vadí, tak s tím něco dělejte a nečekejte až to za Vás vyřeší jiní. I když věřím, že tak je to mnohem pohodlnější a pro nás Čechy bohužel charakteristické:-((((
|
Jana | •
|
(5.12.2005 20:28:21) Naprostý souhlas. Typické české ublíženecké remcání. A pekně anonymně, aby nikdo nemohl ověřit, co je pravda a co výmysl autorky. Tento server se začíná úrovní článků blížit Blesku. Napište cokoliv, hlavně že je to v tom našem správným odstínu.
|
Irena | •
|
(6.12.2005 7:47:44) Jano a Mirko V,
souhlasím s Vámi. Ač jsem nebyla ve svých příspěvcích tak "tvrdá" a razantní jako Mirka V., tak si taky myslím, že ty historky jsou přibarvené.
Ptala jsem se taktně autorky, jestli ty historky jsou sranda nebo to myslí vážně a odpověděla mi, že je to stoprocentní pravda a ještě si to "přikrášlila". Fakt nevím nevím, mám z toho všeho smíšené pocity...
Irena
|
Eecta |
|
(6.12.2005 12:37:42) pokud jste to četly dobře, já si na lékaře nestěžovala, dokonce jsem napsala, že s jejich lékařským přístupem jsem na 1000 % spokojená, tělo mi opravili tak, jak by dokázal jen málokdo. Jen díky nim hýbu rukama v zápěstí a podobně. A za to mají můj dík a za to jim nebudu nikde dělat problémy. Podstata tkví v tom, že jejich odbornost je bohužel vyvážena jejich arogantním chováním. Nic jsem si nepřikrášlila, prostě já mám tuto zkušenost. Čím větší odborník, tím větší nelida. Ireno: ptala jste se mě, jestli to myslím vážně, nebo je to sranda. Odpověděla jsem, že teď už to pro mě sranda je, ale vážně se to stalo. Takže nikde netvrdím, že jsem si to přikrášlila a podobně. Pokud to ještě nechápete, přeložím: stalo se to, nic jsem si nepřikrášlila, tenkrát jsem z toho byla vedle, ale teď, po několika letech, už se tomu můžu i zasmát. A nevím, proč tak útočíte, přirovnáváte mě k blesku, vyčítáte nářky hysterek... já to psala spíš zvesela a nemůžu za to, že vy máte jiné zkušenosti nebo se vám stávají jiné věci. Také vás neobviňuji z buchtovství a zápecnictví, protože kdo nic nedělá a jenom kouká na TV, tomu se úrazy a návštěvy nemocnic povětšinou vyhýbají.
|
MirkaV | •
|
(6.12.2005 13:32:46) Eekto,
proč útočím? Protože pacienti vašeho typu jsou nebezpeční pro ostatní pacienty. Vysvětlím: Na začátek mi dovolte malou úvahu. Vy zkrátka vyžadujete pro svoji osobu zvýšenou pozornost - pakliže ji nemáte je něco špatně. Mezi řádky lze mimochodem vyčíst jak jste akční (viz Vaše úrazy) a jak se tím potřebujete pochlubit a nepřímo naznačujete, že Vaše odpůrkyně jsou buchty - to fakt nevím , jakou logickou dedukcí jste k tomu došla, snad z rovnic akční člověk=hodně úrazů= častý kontakt s lékaři a z toho plynoucí špatná zkušenost a analogicky pak buchta=žádné úrazy=nezná doktory=je spokojená se zdrav. péčí. Takže přicházíte k lékaři.Ten profesionálně odvede lékařský zákrok ale nijak zvlášť se s Vámi nebabrá. A teď důležité - on/ona se s Vámi babrat ani nemůže - uvědomte si , že pohotovosti jsou často plné, doktoři pracují na plné obrátky se strašnou zodpovědností, mají dlouhé náročné služby. Pak přijde slečna Sebestředná a chce aby jí byl věnován plný servis - a často požadavky, které by při troše snahy měla řešit sama nebo oslovit někoho jiného než s tím otravovat dr., který má spoustu jiných problémů. Zbytečně ho zaměstnává a ubírá mu energii pro další pacienty, kteří by ji potřebovali mnohem víc. Uvědomte si , že lékař je jenom člověk ne perpetum mobile. Doporučení pro Vás: v každém případě si k porodu zaplaťte dulu, která se Vám bude patřičně věnovat. Možná někde na sále vedle bude ležet maminka, která bude mít mnohem větší problémy než vy, možná půjde o zdraví nebo život jejího dítěte. Doktor bude ve stresu, protože jeho výkon bude rozhodovat o bytí a nebytí, o štěstí nebo neštěstí a dovedu si představit, že v tu chvíli a možná ani dlouho potom nebude mít chuť se usmívat a řešit s Vámi podružnosti,které v tu chvíli budou pro Vás pochopitelně důležité, protože porod je jedinečný zážitek. V porovnání se situací někoho jiného to fakt může být podružná záležitost, která Vás na celý život neovlivní a vy si na ni za čas s úsměvem opět postěžujete na internetu. Dostane-li se Vám profesionálního přístupu,byť bez pocitu, že jste středem světa, buďte spokojená. V případě, že by někdo šlapal na Vaši důstojnost, braňte se - adekvátně a na patřičných místech, pomůžete tím ostatním pacientům i dobrým lékařům. I mezi lékaři jsou totiž burani a hochštapleři, kteří zbytečně zabírají místo profesionálům.
|
cizinka | •
|
(6.12.2005 13:57:23) Mirko, jak nekdo ztrati cas tim, ze neni sprosty? Je to az tak narocny rict o vetu vice, treba kde je nejblizsi otevrena lekarna? Kolik casu ziskava sestra, ktera chysta nekoho na operaci, jestli jen ceka, a nepomuze vyzutim, anebo zavola doprovod dovnitr? Je tezko prikrit kybl s krvi na nemocnicni chodbe? Kdyz nikdo nema na nekoho cas, vzdy se da poznat a pochopit. V necem s tebou souhlasim - Cesi jsou zvykli na bezplatne zdravotnictvi a asi proto jsou nadreprezentovane nad obetmi rizikovych sportu. Ale asi bylo by lidstejsi resit to tak, aby clovek dbal o sebe z financnich duvodu, nez to mu zpeprit u doktora:-)).
|
MirkaV | •
|
(6.12.2005 14:11:54) to je pravda. ale to ať eekta neřeší zdravotnictví. toto chování je bohužel celospolečenský standard - když je někdo hulvát, tak ho tady nikdo nenutí, aby své chování změnil - a to je, co mi strašně vadí. vadí mi, že eekta nic neudělala. a znovu opakuji, problém s jejím příspěvkem je pro mě v jeho nevěrohodnosti.
|
|
MirkaV | •
|
(6.12.2005 14:11:54) to je pravda. ale to ať eekta neřeší zdravotnictví. toto chování je bohužel celospolečenský standard - když je někdo hulvát, tak ho tady nikdo nenutí, aby své chování změnil - a to je, co mi strašně vadí. vadí mi, že eekta nic neudělala. a znovu opakuji, problém s jejím příspěvkem je pro mě v jeho nevěrohodnosti.
|
cizinka | •
|
(6.12.2005 14:34:14) Mirko, ale ja vubec nemam ten pocit, ze Cesi jsou hulvati a lidozrouti. Sfera komercnich skuzeb meni se rychle, ve sfere socialnich sluzeb jsem zatim nadsena urovni nasi materske skolky. Cesi, ktere potkavam tady jako kolegy nebo sousede byvaji z velke casti velice pozorni, mili a pratelsti. Neco chybneho musi byt ale v te snaze konservovat bezplatne zdravotnictvi - tam dost pravidelne mivam smulu. Dneska ale jsem prehnala s netem. Ahoj!
|
Eva K | •
|
(8.12.2005 9:15:01) Taky kolem sebe nemám žádné "hulváty". V minulosti jsem se samozřejmě s jedním, dvěma osobně setkala (u mě to bylo na pracovišti), ale rozhodně bych v tom neviděla celospolečenský a český problém. Myslím, že někdo se trošku zkazí tím, že dostane do ruky moc nad jinými. A to dotoři dostali a teď jim ji jejich někteří pacienti chtějí brát. Ale nevím. Eva
|
cizinka | •
|
(8.12.2005 11:06:11) EvoK, ja si myslim ze hlavne je to tim, ze zdravotnici nemusi drit aby si zajistili klientelu. Pacienti nic neplati, a tak nemaji odvahu se dohadovat o kvalitu sluzeb - tam kde je treba i o 15 kc, Cesi jsou dukladni bojovnici. Muj manzel treba chodi vratit do supermarketu kazde zmrzle jablko. Prodavacka, ktera te se venuje v obchodu, nedela to z lasky a sympatii pro tebe, ale proto, ze musi pak uz proto, ze na to se zvykne. Samozrejme, nikdy nebude v porodnictvi tak, aby kazda klientka mohla si zvolit lide kolem sebe. Ale az platy a postaveni PA nebo doktoru bude zaviset od toho, kolik zen bude jejich sluzeb si prat, tak ty pomery se stanou slusnejsi. Kdo si hlida, aby se svymi klientkami nechoval se jako svine, se zvykne nechovat se jako svine vubec. Jak uz jsem psala mam zkusenosti s Polskem a jinou vych. Evropou, kde zdravotnicke sluzby jsou placene. A svete div se: nemaji zadnou nadeji, ze budu stalou klientkou, proto ze jsem v meste jen na tyden. Ale ta usluznost, to dukladne a demonstrativne dodrzeni hygienickych predpisu, ta schopnost informovat a vyckat, az vse prelozim a vysvetlim i synovi. Zaplatim ucet, ktery mne neporazi, a jsem spokojena. Primitivni, ale funguje to.
|
cizinka | •
|
(8.12.2005 11:23:38) A jeste: Soukrome instituce v ceske provincii jsou zatim jen "soukrome". Pojistovny moc slusne soukromym doktorum nechovaji - alespon podle toho, co znam od samotnych doktoru, za vice klientu jim muzou i nezaplatit. A za hlavu se plati tak malo, ze jsme fakt ten bezvyznamny smejd, ktery se musi zpracovat co nejrychlej a ve velkem mnozstvi.
|
Eva K | •
|
(12.12.2005 10:32:19) Já nedostat 3 měsíce výplatu, pojdu hlady, takže se nedivím, že jsou doktoři nemotivovaní. A bohužel taky každý měsíc vidím na své výplatní pásce, kolik mi na pojištění strhli. Takže oprávněně rozmrzelé jsou obě strany:-(.
Odešla jsem od VZP asi před pěti lety, o které vím, že platí pozdě, tak doufám, že ta moje je kapku lepší:-). Eva
|
|
|
|
|
|
|
|
Eecta |
|
(6.12.2005 17:03:28) Skoro mám pocit, že jste četla uplně něco jiného, než já napsala. Jednak se nechlubím tím, že bych byla akční a ostatní bačkory, buchtovství jsem použila vám v odpověď jenom jako ukázku toho, jak lehké je být na někoho příkrý a zobecňovat. Což vám jde skvěle. Dále nešlo o to, že by se se mnou doktoři nějak zvláště nemazlili, oni se ke mě chovali skutečně tak, jak píšu. Chápu, že se se mnou nemůžou babrat a ani to po nich nechci, ale nevím, jak mám sama vyřešit to, co po nich požadovat musím. Jestli vy si sama dáváte do dlah zlomené ruce, děláte plastiku nosu či kyretáž, tak klobouk dolů. Žádné doktory neotravuji, jen si nenechám líbit, když týden krvácím a oni pořád říkají, že to nic není. A nakonec se zjistí, že je. Jenom díky tomu, že se nedám odbýt - jestli tohle je obtěžování doktorů, tak to se omlouvám. Nevím kde jste došla k závěru, že budu na sebe strhávat pozornost lékařského personálu na úkor spolupacientů - já jen psala o tom, že se ke mě chovají jako k nerovnocenné bytosti (voda na váš mlýn, jsem zvědavá, co z téhle věty zase zkonstruujete.) Chápu, že si nedovedete představit, že by vám někdo nadával do fracků. Mě se to stalo a taky mě to zarazilo, ale protože měl při tom půlku ruky v mé hlavě, nemohla jsem moc dělat. A naopak nechápu vaše přesvědčení, že nemluvím pravdu. Nevím, jak to mám asi dokázat, diktafon jsem s sebou neměla - ale myslím, že to ani dokazovat nemusím. Když mi nevěříte, nevěřte. Třeba se vám, nebo někomu komu věřit budete, jednou podaří natrefit na podobné typy lékařů a pak si na mě vzpomenete. Ale nejvíc mě opravdu zaráží vaše pevné přesvědčení, že takhle to být nemohlo, protože vám se to nestalo. Kdybych to otočila, tak vy neexistujete, protože tak nepříjemnou osobu jsem ještě nepotkala:)))
|
|
|
Irena | •
|
(7.12.2005 7:58:33) Proboha, jenom ať se Ti narodí zdravé dítě a porod máš podle Tvých "měřítek slušnosti" v pohodě, jinak tady budeme mít další článek plný zášti a stěžování. Nechceš si rovnou dopředu zamluvit doktora a personál (jako pro jistotu)?
Ještě dodávám, že ten tvůj článek opravdu není na čtení pro slabší povahy ... mě samotné se z toho místy dělalo špatně - ale v pohodě :-)).
Po přečtení Tvých odpovědí apod. stejně stále nevěřím, že by se Ti tohle všechno mohlo stát. Z čeho, prosím, usuzuješ, že my ostatní jsme "za pecí" nebo že jsme "buchty"? To bych já Tebe mohla přímo označit přinejmenším za hazardérku nebo kaskadérku - někde se rozmlátíš na svahu a prevíti doktoři jsou na Tebe oškliví ...
Irena
|
Eecta |
|
(7.12.2005 11:01:24) Ireno, já z ničeho neusuzuji, že jste buchty nebo za pecí, napsala jsem to jenom proto, abyste si uvědomili, jak je něco podobného snadné. Vy ze mě děláte lhářku, tak já z vás můžu dělat buchty. Vyjde to nastejno. A v textíku nebylo ani malinko zášti nebo stěžování, to se objevilo až ve vašich odpovědích. Nvěříš, že se mi to mohlo stát. Proč ne? A to nevěříš ani ostatním, kreré sem píšou a souhlasí, že zažily něco podobného? Dokonce ani paní ze zdravotnictví? To si všechny vymýšlíme, abychom byly zajímavější, nebo co? Stejně jako Mirka nevěříš že se mohlo stát něco, s čím Ty nemáš zkušenost - nezdá se Ti to poněkud zjednodušující?
|
Irena | •
|
(7.12.2005 13:34:24) Ahoj Eecto,
no tak :-)). To, že si vzájemně budeme předhazovat, jestli jě někdo lhář nebo buchta a pecivál, to už je ta poslední možnost, jak vést diskusi :-)).
Začnu trochu jinak: Předpokládám, že jsi svůj článek psala nejenom jako sdělení svých nepříjemných zkušeností, ale také proto, že jsi očekávala od druhých, že Ti něco poradí, že Tě potěší, že Ti sdělí jinou zkušenosti - jinými slovy že Tě tak trochu "osvobodí" od Tvých očekávání, jaké to bude př. v porodnici. A tak tomu také bylo. Někdo Ti radil "pozitivní přístup", dost lidí Ti radilo vzít si k porodu dulu, padaly tady zkušenosti z různých zařízení (Vrchlabí, Mělník + dula), někdo Ti radil homeopatika; někdo napsal, že "existjí vyjímky", někdo Ti radil psychoterapii. Prostě každý Ti "něco" radil. Přečti si znovu můj první příspěvek - radila jsem Ti optimismus, přála jsem Ti zdravé miminko a dobrý porod ... Ale veškeré tady tyhle naše "rady" se naprosto minuly (aspoň zatím) účinkem. Tys vždycky naprosto racionálně znovu opakovala, že nikdo nezažil to, co ty, a jak tě můžeme soudit, a že ty seš optimista a proto se ti to stává atd. Až to jedna pisatelka (Mirka) nevydržela a označila Tě za "ubrečenou stěžovatelku" a strhla se opět lavina. A z toho je mi trošku smutno. Navíc, když to sklouzlo do fáze, že stavíme svoje tvrzení proti tvrzení druhého - pecivál versus kaskadérka a podobně. Ale co tedy jiného? :-))
Ptám se tedy: Co tedy vlastně chceš nebo cos očekávala, že Ti budeme radit a psát? - v případě, že nechceš nějakou radu, pomoc, povzbuzení, dobré slovo nebo sdělení jiné - pozitivní zkušenosti? Co sis tedy vybrala z našich příspěvků? Jak se tedy připravuješ na příchod Tvého miminka? Vždyť když já si vzpomenu na svoje těhotenství - i přes ty nevolnosti a různou rozladěnost jsem pořád zářila jako sluníčko a těšila jsem se na všechno jak blázen! (podle tebe asi dost naivní a "buchtovské", co?). Myslím, žes psala, že budeš rodit v květnu - teď jsi tedy tak ve čtvrtém měsíci. Můj synek se narodil taky v květnu a vzpomínám si, že touhle dobou začalo to krásné období, kdy už se trošku kulatí bříško, ale pořád seš pohyblivá - prostě plná energie, očekávání ... Jak to tedy všechno prožíváš Ty?
A ještě drobnost: to, že někdo není tak "akční" jako Ty, ale spíše klidnější, vyrovnanější, vnímavější a snažíc se Tě posunout někam jinam, vnímáš jako peciválství a buchtovství? Musí každý snad lámat nějaké rekordy a svůj život prožívat hekticky? Není nad pohodu, spokojenost a klid v dušičce - to je tedy moje rada :-)). Prosím, snad se tentokrát nemine účinkem ...
Ahoj, Irena
|
Eecta |
|
(7.12.2005 16:19:07) Ireno, ach ach, pokud jsi tedy četla opravdu dobře, "racionálně" jsem se ohrazovala pouze proti radám, které mi podle mě opravdu nepomohou. Tedy nijak jsem nekritizovala dulu, výběr porodnice a podobně, ale pouze homeopatika a psychoterapii - prostě si myslím, že by to bylo léčení zlomené nohy acilpyrinem - ber toto jako příměr. Tys mi radila optimismus, ale zároveň ses mě hned od začátku ptala, jestli to fakt myslím vážně a nevěřilas mi - a proto jsem ti stále opakovala, ne že nikdo nezažil co já, ale že to že ty jsi to nezažila neznamená, že se mi to nestalo. Na Mirce mi vadí jediné - že mě automaticky označila za lhářku a i jinak byla dost hnusná. Ze stejného důvodu jako ty - jí se prostě nic podobného nestalo a proto já lžu, když tvrdím, že jsem se s tímto setkala. Nevím, kolikrát mám ještě napsat, že jsem NIKDY nikoho neobvinila z buchtovství, ANI TEBE. Ale když se tě to tak dotklo, tak to možná tak bude, jinak bys mi to stále dokola neotloukala o hlavu a s každou odpovědí toto téma nerozšiřovala. A co jsem očekávala? Že si to lidi přečtou, třeba se zasmějí, třeba zamyslí, napíšou mi, ať si vezmu dulu nebo jedu do porodnice té a té. A to se mi splnilo. Jinak budu rodit na přelomu dubna a května, jsem v pátém měsíci, bříško mi hezky roste, jsem veselá a zdravá a ani to, že cokoliv napíšu je použito proti mně, mě nerozhází. Tož tak:)))
|
|
|
Irena | •
|
(7.12.2005 13:35:01) Ahoj Eecto,
no tak :-)). To, že si vzájemně budeme předhazovat, jestli jě někdo lhář nebo buchta a pecivál, to už je ta poslední možnost, jak vést diskusi :-)).
Začnu trochu jinak: Předpokládám, že jsi svůj článek psala nejenom jako sdělení svých nepříjemných zkušeností, ale také proto, že jsi očekávala od druhých, že Ti něco poradí, že Tě potěší, že Ti sdělí jinou zkušenosti - jinými slovy že Tě tak trochu "osvobodí" od Tvých očekávání, jaké to bude př. v porodnici. A tak tomu také bylo. Někdo Ti radil "pozitivní přístup", dost lidí Ti radilo vzít si k porodu dulu, padaly tady zkušenosti z různých zařízení (Vrchlabí, Mělník + dula), někdo Ti radil homeopatika; někdo napsal, že "existjí vyjímky", někdo Ti radil psychoterapii. Prostě každý Ti "něco" radil. Přečti si znovu můj první příspěvek - radila jsem Ti optimismus, přála jsem Ti zdravé miminko a dobrý porod ... Ale veškeré tady tyhle naše "rady" se naprosto minuly (aspoň zatím) účinkem. Tys vždycky naprosto racionálně znovu opakovala, že nikdo nezažil to, co ty, a jak tě můžeme soudit, a že ty seš optimista a proto se ti to stává atd. Až to jedna pisatelka (Mirka) nevydržela a označila Tě za "ubrečenou stěžovatelku" a strhla se opět lavina. A z toho je mi trošku smutno. Navíc, když to sklouzlo do fáze, že stavíme svoje tvrzení proti tvrzení druhého - pecivál versus kaskadérka a podobně. Ale co tedy jiného? :-))
Ptám se tedy: Co tedy vlastně chceš nebo cos očekávala, že Ti budeme radit a psát? - v případě, že nechceš nějakou radu, pomoc, povzbuzení, dobré slovo nebo sdělení jiné - pozitivní zkušenosti? Co sis tedy vybrala z našich příspěvků? Jak se tedy připravuješ na příchod Tvého miminka? Vždyť když já si vzpomenu na svoje těhotenství - i přes ty nevolnosti a různou rozladěnost jsem pořád zářila jako sluníčko a těšila jsem se na všechno jak blázen! (podle tebe asi dost naivní a "buchtovské", co?). Myslím, žes psala, že budeš rodit v květnu - teď jsi tedy tak ve čtvrtém měsíci. Můj synek se narodil taky v květnu a vzpomínám si, že touhle dobou začalo to krásné období, kdy už se trošku kulatí bříško, ale pořád seš pohyblivá - prostě plná energie, očekávání ... Jak to tedy všechno prožíváš Ty?
A ještě drobnost: to, že někdo není tak "akční" jako Ty, ale spíše klidnější, vyrovnanější, vnímavější a snažíc se Tě posunout někam jinam, vnímáš jako peciválství a buchtovství? Musí každý snad lámat nějaké rekordy a svůj život prožívat hekticky? Není nad pohodu, spokojenost a klid v dušičce - to je tedy moje rada :-)). Prosím, snad se tentokrát nemine účinkem ...
Ahoj, Irena
|
cizinka | •
|
(7.12.2005 13:59:27) Ireno:-)))), ty mas ale srandovni sklon si myslet, ze ty jsi vsichni:-). Precetla jsem si diskusi celou, a musim trvat na tom, ze Eecta opakovala, ze zazila to co zazila jen tobe a Mirce - a to potom, co jste opakovane psali, ze ji neverite. Kdo je tady sebestredny? Mimochodem, muzu dosvedcit, ze Eecta te nepsala ze jsi buchta, ale jen to, ze bylo by to snadny tvrdit jako pro vas rikat, ze je lharka:-) Cetla jsem ten prispevek take. Zkus si ho precist jeste jednou.
|
Irena | •
|
(7.12.2005 14:13:06) Samozřejmě že nejsem "všichni". Ale co tedy jiní radili Eectě? Nikdo jí nic neporadil, nikdo jí nedodal odvahu, nikdo jí nesdělil pozitivní zkušenost?
Unavuje mě Tvůj přístup. Raději napiš, co bys poradila Eectě Ty sama. Kritizovat druhého za jeho názory, bojovat s druhým o slovíčka, snažit se druhého "nachytat" na tom, co myslel a co nemyslel (jako to děláš Ty se mnou opravdu pokaždé) je velice snadné. Ale vystoupit se svým názorem vyžaduje odvahu.
Opravdu bych chtěla slyšet Tvoji odpověď na Eectin název článku, který je vlastně otázkou - tedy ptám se Tě: "Hrůza z doktorů a porod - jak se to rýmuje?"
Irena
|
cizinka | •
|
(7.12.2005 14:31:39) Ireno, to je videt, ze mne nectes nebo nerozumis (coz nemusi byt ovsem tvoje chyba). Svuj nazor na tyhle veci psala jsem na tomhle serveru tolik krat, ze to si nevsimnout muze jen slepy. Take zminila jsem si to v jedne odpovedi pro tebe pred chvilkou. A to je nasledujici: myslim, ze hodne veci by vypadalo jinak, jestli by rodicky by mohly rodit se svoji PA nebo doktorem(kou), ktere zna delsi dobu, s kterymi se rozumi a duveruji. Ja nemuzu poradit, protoze nevim, jak konkretne se by to dalo zaridit v Cesku - neni to bezna praxe tady, ale nekteri tady uz take psali, ze tohle jde. Proc bych to opakovala, snazim se nenudit, vis. Reaguji na tebe, protoze vim, jak neprijemny je pocit, kdyz nikdo tvrdi, ze ti neveri. Proc proboha Eecta si vymyslela?!! Smim reagovat, kdyz si myslim, ze nekdo neni nekomu spravedlivy?
|
Eva K | •
|
(12.12.2005 13:25:24) Výběr vlastního doktora či PA nabízí v Neratovicích, tedy - mají to na stránkách. PA nabízí například Porodní dům u Čápa. Takže někde šance je. Na Bulovce mi říkala, že bych si mohla vybrat z jejich zaměstnankyň, ale není to běžná praxe, muselo by se to speciálně domlouvat a nemůžou mi to zaručit, kdyby třeba chvíli před tím skončila se směnou (mají dvanáctky). Eva
|
|
Eva K | •
|
(12.12.2005 13:27:34) Výběr vlastního doktora či PA nabízí v Neratovicích, tedy - mají to na stránkách. PA nabízí například Porodní dům u Čápa. Takže někde šance je. Na Bulovce mi říkala, že bych si mohla vybrat z jejich zaměstnankyň, ale není to běžná praxe, muselo by se to speciálně domlouvat a nemůžou mi to zaručit, kdyby třeba chvíli před tím skončila se směnou (mají dvanáctky). Eva
|
cizinka | •
|
(13.12.2005 12:03:46) EvoK, takto je super, ze uz vedeni podprazskych porodnic zacinaji pouzivat mozek, kdyz uvazuji, jak si nalakat klientky. Nevis, jestli muzes zvoleneho doktora ci PA navstevovat i na poradnu? (Musela jsem si smat, kdyz mi manzel rikal, ze pred par dni bylo ve zpravech, ze kvuli konkureci v Ceske Lipe lakaji rodicky tak, ze slibuji jim vyrobit letacek s otiskem miminkovske paticky na pamatku. To je ROZTOMILY a opravdu uzitecne. Jsem zla, ja vim. Ale tenhle napad byl praktikovan v Bohunicich, ja jsem ten letacek schovala hluboko, abych radeji nevedela, jak se jmenuje ta neschopna holcina, ktera delala PA pro mne). Ty smeny na 12 hodin neni zadny extrem. V porodnici, kde rodila moje sestra, PA mivali smeny po 20 hod, tak, aby jedna PA stihla byt celou dobu s pridelenou klientkou. ( Sestra rodila s doktorkou, ke ktere chodi ale i pridelena PA byla na celou dobu jedna. A nebylo to zadne alternativni centrum, normalni fakultni nemocnice ve vetsim meste. Jak se da sladit atmosferu bezpeci a duvery, kterou rodicka potrebuje, s vymenou sicht, to opravdu nechapu a neumim si predstavit. Jak se da sladit takove pracovni nasazeni, jako maji porodnici v lidstejsim svete nez porodnicke zvyky CR, s rodinou, take neumim si predstavit. Ale asi to jde, jestli clovek bere svoji praci vazne a premysli co a proc dela.
|
Eva K | •
|
(13.12.2005 14:58:11) S poradnou nevím. Na Bulovce PA říkala, že nám DOPORUČUJE navštěvovat jejich poradnu. Ale kdybys musela do poradny do porodnice, ztrácel by se velká část smyslu vlastní PA. Poradny jsou prý prodělečné, spíš se bouří, když navštěvuješ jejich poradnu a jdeš pak rodit jinam. Kamarádka mívala v nemocnici dvanáctky, většinou z toho kus mohli prospat. Střídání zdravotníků u jedné maminky se nevyhneš, myslím, ani prodloužením směn, co když přijmeš někoho po 18 hodinách směny:-). Nedovedu si představit takové směny vydržet být příjemná a profesionální, obzvlášť když děláš s lidmi a lidi jsou různí. Určitě je to o vůli změnit a až zase klesne porodnost, začne větší soupeření, teď to tak myslím nefunguje. Nemocnice by měly začít počítat se dvěma druhy pacientů - nesoucí zodpovědnost za své zdraví a zajímajících se a těch "poslušných". Reportáž mě taky zaujala, čekala jsem tedy jiný způsob zlepšení služeb, než růžové barvivo na nožičkách miminka..:-). Kamarádku teď nastřihli při porodu (asi to už spěchalo, ale jediné vysvětlení stejně bylo: miminku už se tam nelíbilo) a byla bez klystýru a říkala, že o to bylo horší to hojení kvůli zácpě. Má klystýr souvislost s nástřihem? YAL by měl mít stejný efekt, i když je šetrnější, co myslíš? Eva
|
PajaMM |
|
(13.12.2005 18:03:29) Evi,
ja teda nevim, ale mysli, ze klystyr s hojenim nic spolecneho nema:-) Mne nenastrihavali, trosku jsem se natrhla, ale jen par stehu, nic velkeho. Oholena jsem byla z domova (holim se stejne sama) a klystyr jsem nemela. Sice jsem ho chtela, ale uz se to nestihlo, byl to fofor, ale to uz jsem ti psala:-) A v den porodu jsem byla na zachode tolikrat, ze jsem v sobe stejne asi moc nemela - miminko si to zaridilo samo:-) A na velkou jsem stejne dalsi dva dny nesla, dostala jsem pak cipek a slo to v pohode. Tak si nemyslim, ze by zacpa mela neco spolecneho s hojenim. Asi to tlaceni. Ale oni se te denne v porodnici ptaji, jestli jsi byla nebo ne a kdyz dele ne, tak dostanes cipek a s tim zadna zacpa nehrozi:-)))) to je moje zkusenost...Treba je to jinak, nevim, pisu, co jsem zazila:-)
|
Eva K | •
|
(14.12.2005 9:22:08) Asi je jen nepříjemné tlačit, když máš půl zadku rozpáraných.. Šili ji 40 minut... Nic jiného mě nenapadá. Já totiž chci radši YAL (i když většina mi říká, že v den porodu mají opačný problém než je zácpa, geniální příroda), ale nerada bych si to zkomplikovala, kdyby bylo nutno stříhat, tak se radši ptám. Začal mi sedmý měsíc (počítám věk miminka), těhotenství mi moc vyhovuje, doufám, že u mateřství to pak bude stejné:-)). Eva
|
PajaMM |
|
(14.12.2005 11:23:11) Ahoj Evi,
neboj, materstvi je krasne. Ja se trosku bala, ez to nezvladnu, ale za prve mi nic jineho nezbyla a za druhe to bylo uzasny...a porad je, jen se to s vekem meni, mam na sebe porad vic a vic casu a s Klarkou uz je uplne jina domluva. Nekdy:-)))))
K tomu YALu - urcite tim nic nezkazis. A jak pises, priroda je ve vetsine pripadu genialni - i u me byla a v den porodu jsem zacpu opravdu nemela:-)))
Ale pro tvuj klid a pohodli udelej vsechno, jak bys chtela. Je to vzdycky lepsi. Protoze psychika je mocna...
Hezky den!!!
|
Eva K | •
|
(15.12.2005 10:58:03) Moje tělo zatím funguje předpisově (drobnosti se nepočítají), tak snad to tak bude i při porodu a nebudu YAL potřebovat:-). Mimochodem ho mám od kamarádky, co ho taky nepotřebovala:-). Na miminko skvěle funguje vizualizace, třeba si ho představuji ve svých rukou, jak se směje a ono hned začne kopat:-). Ale musím být opravdu v klidu a soustředit se. Myslím, že ten začátek bude náročný, ale snad to s podporou manžela a okolí zvládnu. Až vám přibude další prcek, tak budeš mít po volném čase:-) Eva
|
PajaMM |
|
(15.12.2005 11:37:22) Evi,
jak rada budu mit malo casu a budu nevyspana a bude mi spatne:-))) Jen kdyby se povedlo to druhe mimi...
A tobe preju stesti a uvidis, na vsechno budes rada vzpominat!!!!!!!!!!!!
|
|
|
|
cizinka | •
|
(15.12.2005 10:27:03) Evo, asi o tom Yalu muzes si rozhodnout v den porodu - jestli poznas, ze to na tebe jde podle toho, ze nenuzes si vzdalit od zachodu, tak pak uz nebude co resit. S tou poradnou myslela jsem to tak, ze bys chodila na poradnu k nekomu, kdo pak bude u tveho porodu. Fakt neznam jine zemi, kde zaridit si tohle bylo by tak nedostupne jak v Cesku. A popremyslej takhle: PA doma nebo dula v porodnici vydrzi s tebou celou dobu porodu. Zvladne to, proto ze takova je jejich prace. Sichtarstvi jako jedina moznost, co te treka u porodu je hrozna deviace, a vyraz pohodarstvi porodniku v CR. (Sichty jsou ovsem vsude - nekdo v te nemocnici ma sluzbu stale, ale neznam nekoho, kdo by nerodil s doktorem nebo PA, ke kteremu chodila na poradnu.
|
|
|
Petra, Dominik (3/04) | •
|
(14.12.2005 14:15:44) Na Bulovce, když tě propouštěj domu, zeptaj se, jestli jsi měla stolice. Když ne, tak ti daji čípek abys mohla, protože bez stolice tě nepustěj domu...
|
Eva K | •
|
(15.12.2005 10:50:47) Díky, když to hotl nepůjde, řeknu si o ten čípek i sama. Doufám, že dám svá střeva brzo do pořádku a nebudu mít takové potíže ani po porodu:-)). O víkendu chci zkusit lněné semínko..:-) Eva, 25tt
|
|
|
|
cizinka | •
|
(15.12.2005 22:17:01) Evo, musim se ti omluvit, rano spechala jsem, ani poradne nepochopila jsem o co ti v tve otazce slo. Myslim ze Daniela ma pravdu. Pro hojeni a praci strev po porodu je ve skutku dulezitejsi to, co jis. Proto stoji za to ted, pokud je cas, pozorovat svoje telo, jak reaguje na jidla. Stoji to za to vyhledat si druhy jidla (zeleninu, jugurty, a pod.), ktere ti pomahaji od zacpy ale nenadymaji. Nejen kvuli prvnim dnem po porodu ale take kvuli prdikum u miminka. Totiz jeho bude nadymat totez co tebe. Usetris si tak hodne trapeni jak sama se sebou tak i s ubrecenym miminem. Co se tyka sicht, tak neni tezko se predstavit, jak prodlouzeni sicht muze zajistit individualni peci pro kazdou rodicku. Staci, aby PA nastoupili nekolikahodinovych intervalech a brat jen rodicky na zacatku "sichty". Tak vzdycky je nekdo, kdo zacal cerstve a bude mit dostatek sil dodelat to, co zacal. Jak to resi PA, ktera ma dve osobni klientky, ktere rodi po sobe, ale nikdy neslysela jsem, aby to byl problem.
|
Eva K | •
|
(16.12.2005 9:00:12) Jojo, snažím se si přizpůsobit stravu svým střevům, se kterými je to teď trošku jiné než obvykle, ať už jde o interval nebo bublinky:-). Kromě omezení bílé mouky a více zeleniny a ovoce jsem svou výživu doplnila ještě o Psylium a sušenky ze zrníček. Ještě to ale pořád není ono, tak uvidíme. Na jogurty či zakysané nápoje nemám vůbec chuť, takže tímhle směrem to netlačím. Beru to jako trénink kvůli miminku, včetně toho tlačení po třech-čtyřech dnech:-(. Eva
|
|
|
|
Jitka, 3 dcery | •
|
(16.12.2005 0:34:20) Já už se nemohu udržet a musím napsat že ta cizinka je teda uplně mimo. Co je to za žvásty, že pražské porodnice konečně pochopily jak si získat rodičky, když jsou imrvere nacpané až po střechu a někdy musí odmítat.A sestru která slouží 20 hodin bych tedy u sebe nechtěla, ta by musela být po 12 hodinách tak unavená, že bych se bála že z únavy něco zanedbá. Ono nevím jak v cizině, ale u nás jsou zdravotníci lidi, tam asi stroje když vydrží na jeden zátah sloužit 20 hodin. A když je česká provincie, jak psala cizinka, tak strašně zaostalá, proč proboha rodila tady,a ne ve své zřejmě úžasné domovině.Já mám čas na rodinu pár minut v týdnu, naše osvícená cizinka jak vidím je tu pořád.Asi nepracuje, ale nechtělo by se to taky někdy věnovat dítěti.
|
MarkétaP + 4 dcerky |
|
(16.12.2005 7:49:59) Jitko, rodila tady, protože má manžela Čecha a tak asi chtěla být s ním, ne? A taky proto, že počítala s tím, že co slibují taky budou dodržovat ... Cizinka je úplně v pohodě, jen prostě její porod pro ni byl traumatizující (evidentně dlouhodobě) a tak se mu holt věnuje víc než ty.
Navíc, kdybys to četla celé, všimla by sis, že i Irena posléze přišla na to, jak diskuse běží, a s cizinkou si docela porozuměly - možná by ti neškodilo u čtení taky nejdřív přemýšlet i o pocitech jiných lidí a pak teprve plivat jed.
Já jsem s porodem celkem spkojená, jako prvorodička jsem tu přečetla leccos a hrůzu a děs jsem si z toho neodnesla, přesto zcela akceptuju právo ostatních mít jiné pocity než já. Co jeden vnímá jako nepodstatné, druhému činí velký problém (a nejen v porodnicích). Pokud neco vnímá jako problém velká část lidí, asi by bylo vhodné s tím něco dělat a ne nad tím mávnout rukou, protože MNĚ to nevadí.
|
|
cizinka | •
|
(16.12.2005 8:36:24) Jitko, jen par drobnych poznamek o tom, ze jsi asi nepozorne cetla: s Evou mluvili jsme ne o prazskych ale o podprazskych porodnicech. Uz jsem to vysvetlovala i Eve, proc nektere porodnice trvaji na dlouhou smenu pro PA. Jde predevsim o 1) vytvoreni atmosfery duvery mezi rodickou a personalem, 2) dodrzeni doporuceni Svetove zdravotnicke organizace (dustojna organizace, vid?) pro vedeni fyziologickeho porodu, a to ze porodnicke vysetrovani musi provadet jen jedna a tatez osoba, 3) jestli PA vi, ze neodejde domu, dokud jeji rodicka neporodi, tak ji nestresuje, nezachazi s ni hrube a udela vse proto, aby se citila bezpecne. Ceske soukrome PA a duly, a take i doktori, kteri prichazi na porod svoji klientky z nadstandardni poplatek, take cely porod bez problemu vydrzi:-))).
|
|
Eva K | •
|
(16.12.2005 13:19:02) Já osobně si s cizinkou docela notuji a jestli má na něco jiný názor než já.. neoznačím jí jako někoho, kdo je "úplně mimo". To je opravdu velmi snadné, někoho odsoudit pro jiný názor. Jiný názor je výsadou každého z nás, i když vypadá z našeho pohledu jako kravina. Pokud vím od kamarádky sestřičky, když má dvanáctku přes noc, jde a vyspí se. Já osobně si 20 hodin v práci nedovedu představit, ale ne každý je takový spáč:-). A myslím, že se každý z nás dokáže vyprovokat k výkonu a když jdu dělat zdr.sestru, musím se směnamy počítat nebo nepracovat v nemocnici. Kamarádce to naopak velmi vyhovovalo, měla pak delší volno a menší pocit stereotypu. Třeba můj táta pracuje 10 a více hodin denně a to opravdu pořád dělá rukama, sestřičky určitě nemají všechny šichty takové, že by se nezastavily. Myslím, že kdyby cizinka měla možnost, rodila by jinde. Seš na ni naštvaná, protože měla špatný porod a mluví o tom? Eva
|
|
cizinka | •
|
(17.12.2005 21:08:09) Jitko, jsem vdecna Markete (velice pozorne a inteligenti zene) za to, ze udelala za mne to, co mne samotnou uz ponekolikate nebavi - a to poukazala na tu nejbanalnejsi a nejpochopitelnejsi situaci, proc cizinky obcas rodi v CR. Par dalsich poznamek musim udelat sama: ja povazuji Cesko za civilizovanou evropskou zemi. Moje "uzasna domovina" jak tomu rikas, je mala nudna zemicka, ve ktere je posledni dni zima a hnusny, jako vsude v Evrope:-). Ver mi, ze jsou v ni cele oblasti, o kterych bych mohla mluvit stejne kritickym tonem jako o ceske zdravotnicke kulture, kterou navic nezdeluji vsichni zdravotnici. Dokonce kriticky ton je jistym druhem vlastenectvi - jestli o sve zemi mluvila jen ruzovym tonem, mne opravnene by mohly povazovat za zabednence. Ve socialnim prostredi, ve kterym se pohybuji je to normalni byt kritickym ale umet sve kriticke nazory vylozit slusnym a argumentovanym zpusobem. Urcite normalnejsi nez skocit do diskusi a vynadat nekomu do "patologicke osobnosti". A tady pisu ne proto, abych tady chtela nekomu vynadat. Tady pisi nekolika velice inteligentnich zen, ktere usiluji o z meho pohledu smysluplne pokracovani v reforme v porodnictvi. Chtela jsem je podporit, a poskytnout par tematu a argumentu navic. Humanizace porodnictvi v cele Evrope se neomezilo na nakup porodnich vaku a stolicek, a obcasneho dovoleni nejake zene porodit v jine poloze nez vleze, jestli na tom trva. Docela hodne bylo udelano pro to, aby z porodnicke pece byly eliminovani elementy strachu v cizim prostredi a mezi cizimi lidma, zduraznen lidsky rozmer porodu a aby byla vytvorena skala volitelnych alternativ. Ne zeby vedeni ceskych porodnic o tom neslyseli, ale do velke miry opatreni, ktere pecuji o psychickou pohodu rodicky, zustavaji zatim na retoricke urovni anebo primo na urovni reklamni lzi.
|
Federika |
|
(17.12.2005 21:23:22) Vrani, já měla spinál, Denise jsem viděla hned, všechno probíhalo hladce....Nejsem z těch, kdo by se oháněl tím, jak je lepší rodit, už jsem to říkala, jsem spíš racionální člověk, dokonce ani přehnaně citlivá... A přesto se ta euforie nedostavila vůbec, něco leželo vedle mě a já nevěděla, co k tomu vůbec něco cítím a cítila jsem se kvůli tomu provinile...)Záměrně jsem použila slovo TO, nekamenujte mě za to...) Řekla jsem to hned manželovi i kamarádkám, neměla jsem z toho depresi, jen mě to trochu zaskočilo...Ani na okamžik jsem nelitovala, že jsem ho rodila císařem....Čekala jsem, že přijde ten pocit, co jsem měla u Davida, ale nic...(Teď ho samozřejmě miluju...) Ty říkáš, že ten pocit byl u tebe srovnatelný, ale u mě prostě ne, co s tím nadělám?? Vůbec mi nejde o srovnání toho či onoho, jen o ponechání práva mít nějaký pocit a možnosti ho bez obav vyslovit, proč se za něj mám stydět, proč se za něj má stydět Blanka? Protože má být prostě ráda, že má zdravé dítě? A já ti trochu závidím, že se ta euforie u tebe dostavila i u císaře, proč to u mě nemohlo být taky tak? Já to tady rozebírám, ale ve skutečnosti mi věř, že se tím běžně vůbec nezaobírám, jen si prostě dovedu představit, že Blanka a další se takto mohly cítit....
|
vranimůra |
|
(17.12.2005 21:29:03) Federiko, nemyslím to nijak zle. :o) Víš, já jsem cíťa, ale tohle se mě nějak nedotklo. Naštěstí. A proto mi připadá divné, zvláštní - nechci se nikoho dotknout - že to bere takto.
|
Federika |
|
(17.12.2005 21:33:20) já nejsem "cíťa", fakt ne....A nevím, proč jsem se takhle cítila, všechno bylo v naprostým pořádku....Ale cítila jsem se tak, nic s tím nezmůžu...Proto Blanku chápu, přesto jí radím, ať se "na to vykašle", což stejně časem udělá...
|
vranimůra |
|
(17.12.2005 21:37:56) Federiko a čím dříve tím lépe pro ni. Zaslouží si být jen a jen spokojená a prožívat radost s miminkem.
|
|
|
|
Pavla3 |
|
(17.12.2005 22:35:42) Fed, když můžeš srovnávat, jsou horší pordní bolesti, nebo bolesti potom co se probereš po císaři (tedy myslím úplně). DÍK ZA ODPOVĚĎ
|
Federika |
|
(17.12.2005 22:46:11) Pavlo, já jsem se po císaři vlastně nijka "neprobrala", měla jsem jen spinál, takže jsem byla pořád vzhůru... A z mého pohledu to bylo takhle: porodní bolesti byly , ale byly tak nějak "produktivní". k něčemu spěly, celou dobu jsem si říkala, to je dobře, že to bolí, čím víc to bolí, tím rychlejš to půjde, už jsem chtěla to miminko vidět, snažila jsem se představovat si ho a dost mi to pomáhalo...Kromě toho jsem byla skoro celou dobu ve sprše, horká voda mi hodně pomáhala.... Bolest po císaři byl otupující, nikam nevedla, každej pohyb byl doprovázenej šílenou bolestí, nějak mi totiž nezabíraly ty injekce..Dítě jsem dostala hned druhý den, byla jsem sice ráda, donutilo mě to okamžitě vstát a chodit, ale ty noci, kdy jsem měla k brečícímu dítěti víckrát za noc vstávat byl děs... Takže u mě byl největší rozdíl v "produktivní a neproduktivní" a pak samozřejmě v délce trvání...Pak jsem ještě jezdila měsíc na laser.... O to tady ale nejde, já bych to v případě ohrožení dítěte zase absolvovala, odpovídám jen proto, že ses mě na to ptala...To pro ty, kdo by mě případně za takové srovnání chtěl nějak napadnout...Takhle jsem to viděla já....
|
Pavla3 |
|
(17.12.2005 22:52:16) Dík, fakt mě to zajímalo, jinak jsem asi za mgora :-)))))))) Chápeš :-)))
|
|
vranimůra |
|
(17.12.2005 22:53:02) Pavli, taky jsem si prožila obojí. A v tu chvíli mi připadali obě bolesti stejné, tedy příšerné. Ale teď už si na ně ani nevzpomenu.
Taky záleží na tom, jak se poddává člověk bolesti.
|
vranimůra |
|
(17.12.2005 22:56:26) Ale já jsem magor. :o) Už měsíc po císaři jsem jela 90 km na kole na dovču.
|
Federika |
|
(17.12.2005 22:58:40) Vrani, já si stěžuju sice na "pocit", ale šla jsem tři dny po císaři domů, starala jsem se o dvě děti a jela jsem autobusem a metrem na prohlídku...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Eecta |
|
(7.12.2005 16:26:55) Ty sis jako malá nezpívala tu písničku? Rychlík, šnitlík, pytlík, jak se to rýmuje? Mělo to spoustu slok, vždycky otázku z nespojitelných slovíček a pak odpověď: Když jsem řezal šnitlík, uříz jsem si pytlík, pak jel jsem jako rychlík - tak se to rýmuje:)))
Prostě jsem si to půjčila a chtěla tímto spojit nespojitelné.
A neobviňuj cizinku, že chytá za slovíčka, na to jsi spíše expert Ty:)
|
Irena | •
|
(8.12.2005 7:48:58) Ne, takovou písničku fakt neznám. To jste se učili v mateřské škole? :-))
Tak znovu: netvrdím, že jsi lhářka. Jenom se mi zdá ten řetězec událostí jako neuvěřitelný (vážně sis to nepřibarvila, aby to bylo hezčí? :-))
Můj názor na reakce cizinky: nerozumí, co chci říct. Netvrdím, že neumí česky, ale někdy nechápe význam slov a to, co chci vyjádřit.
Radím Ti "zpracovat" partnera, aby sis ho mohla vzít k porodu taky - je to dobré.
Irena
|
cizinka | •
|
(8.12.2005 10:33:20) Ireno, ja moc dobre chapu, co je napsano. Co chces rict pochopit nemuzu, protoze nezkuseny spisovatel ma casto potize vyjadrit sve myslenky presne. Ale rozumim, co znamena slovo "fanaticky" (to byla urazka urcena pro mne), rozumim, co nekdo rika, jestli tvrdi, ze nekdo nema svoje dite rad. A rozumim, co clovek rika, kdyz tvrdi, ze neveri, ze vse to se stalo tak, jak Eecta popisuje. Ja fakt te chytam za slovicka, ale za ta urazliva. Jsi velice citliva osubka, Ireno, ale tvoje citlivost se vztahuje jedine na tvoji osobnost a tvuj maly svet. Muj problem s tim co pises je ten, ze nechapu, co je vlastne je ten dulezity nazor, ktery zuby nehty pokouses si prosadit. Co je tvoje zkusenost, co je tvoje volba, co je tvuj vkus to jo, a nemam problem to akceptovat, presto ze mam jine zkusennosti, vkus a delam jine volby. Ale co je nazor? Neni to blbost polemizovat se zkusenosti? Mame tady nikdo detektiva, kdo proveri, jestli si to Eecta nevymysli? Ma to smysl s ni o tom polemizovat??? Jestli jsi totez nezazila (ja treba take nezila jsem tvuj zivot, a ty muj) je nejaky smysl tvrdit ze Eecta pribarvuje? Kam to vede, takova diskuse a co tim usilujes?
|
cizinka | •
|
(8.12.2005 11:09:48) ze diskutovat se da jenom o nazory. Jestli mas jiny vkus, zkusenost nebo volis neco jinak, staci to rict. Ale pak uz nechod dal do urazek, abys branila to, co fakt je jen individualni zkusenost, volba nebo vkus.
|
|
Irena | •
|
(8.12.2005 12:41:35) A jak je "velký" tvůj svět?
Budeš vždy reagovat jenom na to, co jsem napsala a je to pro tebe vnímáno jako "negativní"? Že ty si vždycky vypíchneš jenom to, na čem můžeš dotýčného masírovat a kritizovat ... Divím se ti, že tě to baví. Nebudeš nikdy reagovat na moje pozitivní zkušenosti, na to, že chci jiné pisatele (třeba v jiných diskuzích) povzbudit?
Jaké máš vzdělání a schopnosti, abys dokázala určit, jaký kdo je? Co ty konkrétně radíš Eectě, aby ji již nepotkávaly žádné nepříjemné "střety" ve zdravotnictví?
Irena
|
cizinka | •
|
(8.12.2005 13:14:30) Ireno, o velikosti sveta bavme se podle toho, jake postoje zatim jsme tady obhajovali. Ty volas o toleranci jen tehdy, kdyz jde o tvuj vlastni postoj. Ja zatim zasahovala do diskusi pro obhajobu postoji lidi, s kterymi fakt nemam nic spolecneho: domorodek, matky, ktera rodila CS a nekojila, "bezplynkovych matek" a pod. Dost casto reaguji na tu skutecnou netoleranci a sklon zaradit svet do pevne hierarchii. Muzes si to proverit, jestli chces. Reaguji na urazlive prispevky a poprve reagovala jsem na tvoji dlouhou a bourlivou snahu pochopit cim jsi strhla neprizen skoro celeho serveru. Pokusila jsem si te vysvetlit, ze nemuzes prosit tolerovat tvoje urazky. Jinak reaguji na prispevky,ktere tvrdi jako jedinou a absolutni pravdu nejakou diskutabilni vec. A to je ucel kazde diskusi.
Sylvie, JENA, Xantypa a par dalsich zen, ktere opravdu obdivuji, dostaly ode mne i poklony. Obdivuji treba i Macesku, ale ona ma obdivovatelek tolik, ze myslim, ze o moji skromnou pochvalu nestala by. Jako vasniva a kreativni diskuterka mne se libi Libik, i kdyz s ni nevzdy souhlasim, ale diskutovat umi bajecne. Vzdy korektni je Daniela, a to jsem ji rikala, nas problem je jen ten, ze jsme mely odlisne zkusenosti ve stejnem miste, a musela jsem dlouho ji vysvetlovat, co chci rict. Ale tak to musi byt - v diskusi clovek vysvetli nazory. Reaguji nejenom negativne:-), to mi ver i presto, ze mne nectes a nerozumis.
Ze Eecte poradit neumim a proc neumim, a co bych ji radila, psala jsem to uz odpovedi pro tebe - precti si to konecne. Ja proste neverim ze staci vybrat si "dobrou" porodnici, a myslim ze je rozumnejsi vybrat si dobreho doktora nebo PA. Dula muze pomoct hodne, ale jeji kompetence jsou velice omezene a v ceskych podminkach nestaci. Vymyslela jsem na to spoustu argumentu, radila jsem neco konkretne i Eve K, ktera se ptala. Jestli Eectu moje nazory zajimaji, muze si prolistovat posledni "porodnicke" diskuse, najit tam moje prispevky neni tezke.
Moje kompetence neco soudit podle tvych prispevku? Umim cist, jako kazdy na tomto serveru:-))
|
Irena | •
|
(8.12.2005 13:24:18) To je zajímavé, že nejvíc do mě rýpeš ty. Když něco napíšu, tak většinou se ozve někdo s podobným názorem nebo postojem a potom o tom dále diskutujeme a předáváme si zkušenosti. Ale ty mě budeš jenom a jenom kritizovat a nic jiného. Já ti asi nějak nesednu či co ... Proč máš potřebu pořád do mě rýpat, to fakt nechápu.
Irena
|
cizinka | •
|
(8.12.2005 13:42:41) Ha! Rypala jsem do tebe 3krat: poprve na tvuj nazor se ozval s pohorsenim skoro cely server. Nazasahovala jsem a do te doby, kdy uz se mi zdalo, ze fakt chces pochopit, co jsi udelala spatne. Zkusila jsem to ti vysvetlit, ale zaslouzila jsem si jen dalsi vlnu tveho hnevu. Podruhe odpovedela jsem ti na to, ze mne nekomu tretimu nazvala jsi "fanatickou". Co tim jsi myslela? Jo, jsem vasniva, kdyz diskutuji (ale hledam argumenty), ale zeby fanaticka? Jsem fanaticka zastankyne ceho? No a ted po treti, kdyz neunavne jsi opakovala Eecte, ze ji neveris, ze pribarvuje, a ze tvrdi ze jsi buchta (to ale netvrdila). Mela jsem pocit, ze Eecte uz to je do vzteku, a chtela jsem ji podporit. Vzpominas si jeste neco?
|
Eecta |
|
(9.12.2005 12:17:00) Já čtu tenhle server jenom chvíli, takže se tu zatím moc neorientuju kdo je kdo, ale v několika diskuzích jsem si všimla Ireny, která je patně tato "moje". Protože vždy kritizuje článek nebo autorku, která mě se líbila a připadala zábavná a z textů vždy vytáhne to, co tam podle mě nebylo. Autorku pak vždy urazí a svůj postoj potom donekonečna obhajuje a rozvíjí. A nejvíc se mi líbí, jak často se ohání tím, že je optimistická. Čímž mě přivádí ke kacířské myšlence, že je to spíš její zbožné přání, protože jinak by to tak nepropagovala:) Já naštěstí čtu co kdo píše, takže já zaznamenala, co mi radíš a jsem moc ráda, že mě bráníš. Protože abych řekla pravdu, já na to nemám sílu. Hádat se pořád dokola o blbostech. A na základě toho jsem se rozhodla, že sem budu psát častěji, abych Irenu a jí podobné sem tam pošťouchla:)))
|
cizinka | •
|
(9.12.2005 18:31:36) Eecto, rado se stalo. A drzim te palce!
|
PajaMM |
|
(9.12.2005 18:51:44) Cizinko,
chci ti podekovat, ze jsi me oznacila za korektni - jestli jsi teda myslela me:-) Vazne dekuju. I kdyz se treba nekdy neshodneme, je radost s tebou diskutovat...dekuju. Jsi moc zajimava osobnost...
A musim se pripojit k tem, ktere by zajimala tva narodnost:-))) Ale chapu, ze to nechces zverejnovat...
|
cizinka | •
|
(9.12.2005 19:13:30) Ahoj Danielo, je mile, ze se ozvala jsi. Samozrejme myslela jsem tebe. Tobe take drzim palce aby vse ti vyslo tak jak chces - s druhym miminkem, s rodinou a tak.
Moje exoticka tajemnost zacne bavit mne samotnou:-))). Puvodne vybrala jsem si takovy pseudonym, aby mne nekarali, ze neumim ani psat a uz lezu diskutovat:-)).
|
PajaMM |
|
(9.12.2005 20:13:08) Cizinko,
dekuju za prani. S rodinou je to fajn, v kvetnu se budu vdavat :-), ale to mimi zatim ne a ne ...ale snad to jednou vyjde...
Prezdivka je to moc pekna, ale tak tajemna...:-) Co nadelame, ty nam to proste nereknes:-))) Ale jak rikam, chapu te...
Tobe taky preju jen to nejlepsi a hlavne zdravicko!!!
|
cizinka | •
|
(10.12.2005 0:42:33) Danielo, tak v kvetnu:-)? Blahopreji! S tim miminkem nedelej si hlavu - prece jsi jeste moc mlada (mam to odnekud ze jsi rocnik 78, nebo jen se mi to zdalo?) Ma to jeste cas a nekolika perspektivnich reseni. Hlavne ze jsou duvody, proc se snazit a doufat, ze jo?
|
PajaMM |
|
(10.12.2005 17:05:01) Ahoj cizinko!!!
Ano, v kvetnu, snad se to vsechno povede...:-) Moc dekuju za blahoprani...opravdu.
A s tim mimi si zatim hlavu nelamu, jsem cely mesic zatim v poho, jen kdyz maji prijit me dny, tak zacnu byt nervozni a pak jsem zklamana. Ale jeste je to docela v pohode, kdyz jsem se nemohla dockat Klarky, bylo to horsi. Cekala jsem 8 mesicu, ale prece jsem se dockala:-) A ted to jiste taky vyjde, jen to chce cas...ja vim a nemyslet na to, ale to dost dobre nejde:-)))
A ano, jsem rocnik 78, ty mas teda pamatovaka, smekam pred tebou:-) No ale zas moc mlada uz si nepripadam:-)))))
Hezky vecer!!!!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Apolena. |
|
(8.12.2005 13:56:16) Ireno, já s tebou taky rozhodně nesouhlasím, taky se mi tvé názory zdají netolerantní a hloupé, protože soudíš podle sebe a nepřemýšlíš o tom, že někdo jiný může mít úplně jiné zkušenosti. Ale nechci se hádat, protože si myslím, že to nemá cenu - je evidentní, že jsi přesvědčená o své pravdě a nechceš diskutovat, ale hlásat ji jako jedinou správnou (takže místo diskuze by byla opravdu hádka). Takže proto jsem se neozvala třeba já - což ovšem neznamená, že s tebou souhlasím.
|
Irena | •
|
(8.12.2005 14:01:47) Sylvo Š.,
jakou "svou pravdu" hlásám? To, že radím Eectě optimismus a přála jsem jí zdravé miminko a dobrý porod? V tomhle se mnou nesouhlasíš a proto ses neozvala? Nebo uvažuju podobně jako Alifie a píšu, že je dobré, aby si vzala k porodu partnera?
Irena
|
Apolena. |
|
(8.12.2005 15:04:16) Jo, přesně tohle je důvod, proč jsem nereagovala - nechtěla jsem se nechat vtáhnout do diskuze "o ničem". Partner u porodu je dobrý nápad, nevím, z čeho jsi usoudila, že zrovna s tím nesouhlasím. Tady je to, co jsem měla na mysli (všechno jsem zkopírovala z tvých příspěvků):
Vždyť to ani není možné uvěřit, že to všechno, co jsi popisovala, máš prosím tě za sebou. Nebo je to myšleno ironicky a se sarkasmem v podtextu - jinak mi to nepřipadá možné (tím myslím i tvůj hlavní článek). Mně se osvědčilo, že pokud jsem dobře naladěná, tak narazím na dobré lidi. Jojo, to asi ten můj optimismus (pro tebe asi blbý přístup, co? :-)).
Jano a Mirko V,
souhlasím s Vámi. Ač jsem nebyla ve svých příspěvcích tak "tvrdá" a razantní jako Mirka V., tak si taky myslím, že ty historky jsou přibarvené.
Ptala jsem se taktně autorky, jestli ty historky jsou sranda nebo to myslí vážně a odpověděla mi, že je to stoprocentní pravda a ještě si to "přikrášlila". Fakt nevím nevím, mám z toho všeho smíšené pocity...
Proboha, jenom ať se Ti narodí zdravé dítě a porod máš podle Tvých "měřítek slušnosti" v pohodě, jinak tady budeme mít další článek plný zášti a stěžování. Nechceš si rovnou dopředu zamluvit doktora a personál (jako pro jistotu)?
Ještě dodávám, že ten tvůj článek opravdu není na čtení pro slabší povahy ... mě samotné se z toho místy dělalo špatně - ale v pohodě :-)).
Po přečtení Tvých odpovědí apod. stejně stále nevěřím, že by se Ti tohle všechno mohlo stát. Z čeho, prosím, usuzuješ, že my ostatní jsme "za pecí" nebo že jsme "buchty"? To bych já Tebe mohla přímo označit přinejmenším za hazardérku nebo kaskadérku - někde se rozmlátíš na svahu a prevíti doktoři jsou na Tebe oškliví ...
|
Irena | •
|
(9.12.2005 9:49:22) Ahoj Sylvo Š.,
je mi hrozně líto, že sis dala tak strašnou práci s kopírováním těch mých příspěvků. Udělat takovou blbost by mě v životě nenapadlo.
Irena
|
*Aida* |
|
(9.12.2005 10:01:55) Ireno, tak ted uz musim i ja :o). Zda se, ze mas nejaky problem, ale vulgarnosti tady ho nevyresis. Trosku mi pripominas meho syna, ktery tedy neni vulgarni, ale zas ma ty "zachvaty" trosku jinak. No u nej se to snad da ve 4 letech omluvit :o) a ucime ho jine cesty. Pokud Tebe je nikdo nenaucil, je na case s tim zacit :o). PS: Kdyz je nekdo technicky nadany, tak to vyhledavani zadnou praci neda, vis.
|
Irena | •
|
(9.12.2005 11:21:13) Ahoj Aido,
nepodsouvej mi vulgárnost, na to jsou mezi vámi jiní experti/expertky. Nebo ti připadá slovo "blbost" vulgární?
Nenarážela jsem na technické nadání, které je potřeba pro vyhledávání příspěvků, ale na skutečnost, že někomu stojí za to opakovat slova, která řekl jiný. Tobě by se to líbilo, kdyby ti to někdo udělal? To je jenom důkazem toho, jak se snažíte vychytat druhého na slovíčkách.
Přiblížím ti to takhle: ve své druhé větě píšeš: "Zdá se, že máš nějaký problém, ale vulgárností tady ho nevyřešíš". To jest, říkáš, že jsem vulgární - OK. v následující větě píšeš: "Trošku mi připomínáš mého syna, který tedy není vulgární, ale zas ma ty "zachvaty" trošku jinak." To si snad protiřečíš, ne? Tak jsem tedy vulgární nebo nejsem? :-)) Je ti příjemné, když se tě takhle snažím vychytat na slovíčkách? :-)) Myslím, že ne. A přesně tohle děláte vy.
Irena
|
PajaMM |
|
(9.12.2005 11:33:31) Ireno,
uz se musim ozvat i ja... Aidu si nijak nenachytala...
Psala, ze vulgarnosti si svuj problem nevyresis a pak psala, ze ji pripominas jejiho syna - ktery sice neni vulgarni - ale ma sve zachvaty zase jine a tim je ti prave podobny... staci si to pozorne precist a je to dost pochopitelne...
|
PajaMM |
|
(9.12.2005 11:35:05) pardon, ve slove jsi mi vypadlo to J... :-)
|
|
|
|
|
Eecta |
|
(9.12.2005 12:29:11) tebe by nikdy nenapadla taková blbost, jako kopírování příspěvků pěkně přehledně pod sebe... ...což je možná velká škoda, protože kdyby sis seřadila takto mé odpovědi na tvé otázky, možná bys ty další ani nenapsala. Vždyť tě usvědčují ze lži!!! Mě kupříkladu nejvíc nadzvedla tvoje věta Mirce:
"Ptala jsem se taktně autorky, jestli ty historky jsou sranda nebo to myslí vážně a odpověděla mi, že je to stoprocentní pravda a ještě si to "přikrášlila". Fakt nevím nevím, mám z toho všeho smíšené pocity..."
Vždyť je to nehorázná lež! Já ti nic takového neodpověděla, to sis prostě (sprostě) vymyslela. Já ti odpověděla: Ireno, teď už je to pro mě sranda, ale rozhodně se mi to vážně stalo:)
tak kdes v tom proboha sebrala tu "stoprocentní pravdu, ale trochu přikrášlenou"?
|
|
Apolena. |
|
(9.12.2005 21:12:28) Ahoj Ireno, když TEBE něco nenapadne, možná to nebude proto, že to je blbost. Už fakt nechci ztrácet čas touhle zbytečnou debatou a kromě toho nemám s hloupými lidmi tolik trpělivosti, jako některé diskutující. Ale abys alespoň lépe pochopila, proč jsem ty příspěvky kopírovala - požádala jsi mě o to.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Eecta |
|
(8.12.2005 11:03:03) Ne, to me učil můj o 4 roky starší bratr a jeho kamarádi.
Nepřibarvila.
Partnera zpracovávat nemusím, on se mnou chce jít, jenom já si nejsem jistá, jestli mě nebude spíš znervózňovat, protože on všechno hrozně prožívá, dopředu se nervuje, očekává katastrofy a já ho musím uklidňovat.
|
Apolena. |
|
(8.12.2005 11:52:12) Proto je u porodu dobrá dula. Příliš akčního tatínka uklidní, případně zabaví, aby mohla maminka v klidu doporodit :-).
|
|
|
Eva K | •
|
(12.12.2005 13:49:06) Partnera, který je v obraze:-). Manžel se mnou projde části kurzu, aby trošku věděl, co ho čeká, kvůli úlevovým polohám:-), ale taky aby se uměl zastat, nebo položit tu správnou otázku (proč, je to nutné?), věřím, že to někdy může stačit. Eva
|
|
|
Eva K | •
|
(12.12.2005 13:43:05) Ahoj, nějak mě nenapadlo o obsahu článku pochybovat, možná něco občas bylo nadneseno, ale proč by si někdo něco takového vymýšlel a i kdyby, nebyl to pro mě špatný námět k disuzi:-). Jedna moje kamarádka zase měla smůlu na typ nemocí. Streptokok, nezhoubný nádor na kosti, teď rizikové těhotenství... Nepamatuji si vše, spíš si pamatuji, že pořád něco. Nedokážu posoudit, zda si nemoci sama přivolávala, jak tady někdo naznačil v diskusi o tobě (tuším ti nabízeli homeopatika) nebo jestli prostě byla smolař. Asi nic není náhoda, takže určitě nebude špatné, se nad tím zamyslet i z této stránky:-). Jinak porodu se taky bojím, asi to vyřeším přítomností manžela i duly a psychicky se připravím i na jiný průběh, než doufám. Zase si nechci zkazit první setkání s miminkem, protože se nechám přesvědčit o oholení:-). Teď jsem četla v knížce Co čekat v radostném očekávání, že je důležité nedělat z porodu zkoušku, ať už vlastní schopnosti rodit či zvládat bolest nebo schopnosti uhájit svá práva. Eva
|
|
|
|
Eecta |
|
(7.12.2005 16:22:43) díky za pomoc, už si pomalu připadám jako padouch padouchovič:) Škoda že mám moc práce (a tímto nechci v žádném případě o nikom tvrdit, že na rozdíl ode mne nic nedělá, válí se a je buchta a jenom já jsem pracovitá - zejména ne o Ireně!), takže se na net dostanu jenom občas.
|
|
|
|
|
cizinka | •
|
(7.12.2005 11:57:03) Ireno, i presto ze tvoje rada nebyla asi minena vazne, neni to spatny napad zaplatit si PA, s kterou si rozumis anebo doktora, kteremu veris. A proc take slusni a schopni lide nemeli by mit moznost vydelavat vice i v porodnicich? Jen ze to v Cesku moc casto a vsude nejde - ptala jsem si na to ve svoji porodnici. Oni totiz nemuzou s jistotou vedet, ve kterym oddeleni budou pracavat za dva tydni, a jaky budou mit rozvrh. Ale poptavka by byla - i v Cesku porad vice je lidi, ktery by oplakavali spise svoji hrdost nez obsah penezenky. Uverit Eecte neni tezko, jestli jsi stravila alespon 4 dni v nemocnici s otevrenymi ocima. Jako Brnacka, bud rada, ze nemusela jsi nikdy do detske nemocnici. Jestli bys odolala tlaku sester vysupnout te domu nanoc a nenechala bys predskolniho drobecka napospas sestrickam, uverila bys neuveritelnemu.
|
PajaMM |
|
(7.12.2005 12:03:23) Ahoj cizinko :-)
S tou detskou nemocnici jsem to taky slysela - moji svagrove pomohlo az to, ze jim rekla, ze pokud ji tam s jeji 3letou dcerkou nenechaji, preveze ji do jine nemocnice. Mela zanet ledvin, bolesti, horecky a oni ji tam nechteli s maminkou nechat. V detske nemocnici, kde by na to meli byt pripraveni. Hruza! Ale po te hrozbe uz ji tam nechali. Nechapu to, vzdyt kdyz je tam s ditetem maminka, maji o to mene prace...
Ja byla s malou v lednu v Motole (bydlely jsme u Kladna) a tam se me ani neptali, jestli tam chci nebo nechci s malou zustat - brali to okamzite za samozrejme, ze tam zustanu. Za to jsem vdecna a melo by to tak byt vsude... Ale o pristupu pana docenta uz tohle roct nemuzu...skoda.
|
cizinka | •
|
(7.12.2005 12:22:12) Ahoj Danielo:-), tusim, ze v Brne clovek nema moc na vyber, zvlast v tom akutnim pripade. Ja jsem zustala jen proto, ze jsem rekla ze neodejdu a ten natlak byl dost silny. Pak jsem mela na starost 5 decek, o kterych se nikdo nestaral, mohla jsem je treba uspavat ve 3 noci, pote, co sestra chtela se mnou promluvit nahlas. Moje stiznosti a nazory tam nikdo moc vazne nebral, vyresil to manzel na druhy den dost tvrdou hadkou. Ja to vubec nechapu, Cesi, co znam, maji vyjimecne hezky vztah k detem. Asi ty sestry tam zhodi po schodech hlavou dolu pred tim nez zamestnaji v detske nemocnici:-).
|
PajaMM |
|
(7.12.2005 13:11:43) Cizinko,
mas pravdu, v Brne moc na vyber neni - ona ji ten lonsky rok v prosinci chtela prevest do Noveho Mesta, tusim...a byla toho schopna.
Ja to taky nechapu, i v tom Motole jsem videla chovani NEKTERYCH sester...chudaci deti, ktere tam byly bez maminky - do 6 let pobyt se vsim hradi pojistovna, od 6 let se musi platit strava (o pobytu nevim, jen jsem to tam cetla na vyvesce). A taky mam informace od jedne detske sestry, pracuje (nevim, jestli jeste porad), jak utisuji novorozence na Obilnaku. Taky dobry. Nedovolim, pokud to bude mozne, aby moje dite bylo pres noc nekde v nemocnici samo...a jestli budu zase rodit, tak novorozenec uz vubec ne. Ne, ze by je nejak tyrali, to ne, ale daji jim dudlik - i kdyz to maminky nechteji, daji jim napit caje, aby nervali, omyji je studenou vodou, kdyz neni plac k zastaveni...Pisu to, jak jsem to slysela...
Ale rikam si, ze kdyz to ty sestry nedelaji rady - tu praci - tak at jdou delat neco jineho. Obzvlast k detem se prece museji chovat hezky, ne?
|
cizinka | •
|
(7.12.2005 14:21:25) Danielo, to je pravda, ze oni se snazi vyhodit ty rodice aby jim nemuseli zajistovat hospitalizaci. To je takova blbost - kdo by se nespokojil jen zidli anebo lehatkem u detska, a nekoupil si jidlo sam, jak se to deje vsude kde znam? Po te scene, co udelal muj manzel dali mne i pokoj, i luzko, a i jidlo - ale mne by opravdu stacilo by jen svoleni s nim zustat a slusne chovani ke mne a memu malemu.
|
PajaMM |
|
(7.12.2005 14:36:10) Cizinko,
s timhle naprosto souhlasim.
Nastesti v tom MOtole to bylo dobre...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
cizinka | •
|
(6.12.2005 12:56:49) Mila Mirko, myslim, ze nejsi na Eectu uplne spravedliva. Prece ona to resi a ve clanku o tom pise - nejcasteji zrejme hadkou (hnusny ale bohuzel jediny zpusob s okamzitym ucinkem), vymenila doktorku na soukoromeho gynekologa, coz je v Cesku take nejcasteji doporucen zpusob, jak si usnadnit zivot. Stezovat se nema kazdy ten spravny zaludek a casto ani neni v te spravne kondici. Kdyz se mnou spatne zachazeli v detske nemocnici stezovala jsem, definitivne to vyresil manzel hadkou. Kdyz jsem se citila hrozne zdeptana a ponizena v porodnici, tak pak o tom vubec nemohla jsem mluvit asi tak rok - pak na stiznosti je pozde. Samozrejme muzes nesouhlasit, ale nic moc se nezmeni "konstruktivni kritikou", vlidnym dohadovanim a ani vymenou doktoru. Spise zmenou celeho systemu (smerem spoluucasti, spoluzodpovednosti a zavislosti zdravotniku na svoji klientele). A take osvetovou kampani o pravech a moznostech pacientu. To co se tady deje na serveru neni reptani, ale formovani verejneho mineni. A clanek Eekty nebudi ve mne dojem obrecene stezovatelky:-).
|
MirkaV | •
|
(6.12.2005 14:02:57) Milá cizinko,
s Tvým názorem souhlasím. Dovedu si i představit, že jsou situace, kdy člověk na stěžování a řešení zkrátka nemá. Na Eektině příspěvku mi vadila jeho neadresnost a skoro bych řekla i lživost. Nedovedu si například představit, že mi lékař nebo jiný dospělý nadává do fracků. Jestli si tohle nechám líbit, pak bych měla navštívit psychologa nebo psychiatra, protože nejsem svépravný člověk. Diskuse na netu mají pro formování veřejného mínění velký význam. Jen je třeba mínění formovat na základě faktů a pravdivých . A to Eekta neudělala.
|
mamina | •
|
(6.12.2005 22:32:02) Uz jsem se nezucastnila diskuse pekne dlouho, ale toto mne neda. Mne se clanek moc libil, ja jsem ho osobne pojala v duchu nadsazky, ale nepochybuju ani trochu, ze se toto vsechno stalo. Jestli ses jeste nikdy s takovym pristupem nesetkala, bud rada!!!!Kazdy neni natolik psychicky silny, aby si sel stezovat a casto se ti take stane, ze kdyz si jdes stezovat, divi se vedeni proc je vubec otravujes a skonci to na pri tvrzeni proti tvrzeni. Lidsky pristup je velice dulezity pro psychiku kazdeho cloveka, nejenom nemocneho. Sama jsem zdravotni sestra a takovy pristup jsem zazila ze strany mych kolegyn (v ruznem vekovem rozpeti)i nadrizenych (lekaru) nescetnekrat!!!! proc mne nedela problemy se na pacienta usmat a rict napr."prosim vas pane X, otocte se na bok, ja musim to a to" a proc to me kolegyni problemy dela a ve stejne situaci na mileho pana vystekne "no otocte se, neslysel ste nebo co?" i to je pro nektere lidi normalni! Jeden z poslednich neblahych zazitku, pacientka s rakovinou svou situaci brala velmi spatne a na navrh sestry, jestli bychom ji mohly objednat navstevu psychologa, nam lekar odvetil doslova:" na co, stejne umre, nebudem utracet" Je to smutne, ale na spouste pracovist se tak deje. A proc si ja nestezuju? Ano, spravne, jsem zbabela a jeste jsem k tomu nenasla odvahu, i kdyz doufam, ze se k tomu nekdy dopracuju. Zijeme na malem meste, vsichni se znaji, nemam jeste nervy na to, abych chodila do prace kazdy den se strachem, jak si na mne zmineny lekar psychicky smlsne, to je ta co si dovolila stezovat... Omlouvam se, jestli to zni hrozne, je jeste nadeje, nejsou takovi vsichni, a tak ja se aspon snazim ty pocity pacientu vylepsit svym pristupem.
|
jája | •
|
(7.12.2005 2:20:19) musím se ozvat i já,jako zdr.sestra,která odešla z nemocnice ze stejného důvodu,které tu popisujete.Už tu práci nechci dělat,protože arogance a otupělost vůči utrpení je u některých sester a lékařů pro mě nepochopitelná.Těch pár světlých vyjímek to nezachrání.
|
|
Eecta |
|
(7.12.2005 11:08:25) jééé, děkuji, už jsem si připadala zralá na upálení:)
|
alifie | •
|
(7.12.2005 13:28:15) Eecto, az te budou upalovat, prijdu pomoct hasit :-) Nastesti nemam mnoho zkusenosti s doktory - zastavam nazor, ze k doktorovi je na case jit, az kdyz jde o zivot - pak uz toho nemohou moc zkazit. Verim tvym zazitkum s doktory, protoze jsem narazila jsem na doktora hulvata - pote co jsem se vysekala na kole. V te dobe mi uz bylo pres 30, takze mi nerikal, ze jsem rozmazleny fracek, ale nemel k tomu daleko. Moje jedine provineni spocivalo v tom, ze jsem mu okamzite neodpovedela na otazku - mela jsem totiz zatate zuby, abych nervala, kdyz mi sestricka dezinfikovala ranu a mluvit jsem v tom okamziku fakt nezvladla. Zazitky mych pribuznych s arogantnimi lekari mi taky moc optimismu nedodavaji. Takze porodnici s kultivovanym a citlivym personalem jsem mela vybranou uz pred prvnim otehotnenim - bohuzel jsem tam skoncila na kyretazi. A personal byl skutecne skvely - mile sestricky i citlivi doktori - utvrdili me v rozhodnuti rodit prave tam. Nicmene jsem realista az pesimista, a proto chci pri porodu s sebou manzela, aby na vse dohlizel (a chranil me) v dobe, kdy ja budu mimo.
|
Irena | •
|
(7.12.2005 14:01:47) Ahoj Alifie,
jsem moc ráda, že aspoň Tvoje první zkušenost v nemocnici - porodnici byla dobrá. Doufám, že až všechno propukne "naostro" (tj. příchod miminka na svět) bude taky všechno v pohodě a užiješ si to. Díky za radu pro Eectu v tom smyslu, že je dobré vzít si k porodu tatínka. Taky jsem to udělala a nemohla jsem si to vynachválit. I když zde se také názory různí - některá by tatínka u porodu mít nechtěla... Ale každopádně je to člověk, který je méně "mimo" než právě se stanivší maminka :-)).
Všechno dobré, Irena
|
|
Eecta |
|
(7.12.2005 16:02:46) Díky, vem radši dva kýble, co kdyby použily PePo:))) No mě bylo 24, když mi říkal fracku, ale myslím, že tím to nebylo. Protože druhý den ráno, když mi sestra v ošetřovně čistila zaschlou krev na obličeji, trhal mandle obtloustlému pánovi, asi čtyřicetiletému a řikal mu něco podobného. Ne sice fracku, ale: No abyste se nezbláznil, zase tak to nebolí:))) Ja si patrnera k porodu taky chci vzít, ale on je na rozdíl ode mě nervák, tak mám trochu strach, abych ho ještě nemusela uklidňovat.
|
|
|
|
|
|
|
|