Psychouš |
|
(4.12.2005 15:02:48) Třeba ten případ s tou čekárnou bylo jen zobecnění tohoto přístupu:
Nakonec nás poslali ještě k psychiatrovi - manžel namítal, že prcek už je od rána po čekárnách a ordinacích, že už toho má dost a stejně nebude spolupracovat. "Ale to bude jen taková formalita." "No tak tim spíš to nemá smysl, když je to formalita…" Psycholožka nám otevřela dveře a Zábojek se vydal k nějakym papírům, který tam psychiatr měla rozložený na gauči. Doktorka spustila dost nepříjemnym hlasem "Hele, na to mi nesahej!", a pokračovala " Vemte ho sem k těm hračkám." Prcek si teda vzal auto a šel s nim jezdit na stůl, nečež ona mu furt tim hnusnym tónem řekla, ať si jezdí po zemi a když to neudělal, prohlásila, že "To dítě je hluchý! To jste si nikdy nevšimli?" To vše se odehrálo během pár vteřin, pak manžel řek: "No, my snad radši pudem, nashledanou." a i s prckem odešel.
vyšetření sluchu, protože objektivní měření přístrojem bylo v pořádku, tak chtěj zkusit podrobnější,
...
No to teda nevim, jestli tam pudem…
sem odmítla vyšetření u psychologa v roce a půl
Takže v pondělí zavolam na ušní ne do nemocnice, kam nás poslali, ale tam, kam mi poradila kamarádka, tuhle zprávu jim neukážu
Vždycky jsem to přičítala tomu, že jsem ho takový věci neučila a že z něj nedělám cvičenou opičku.
Buď si jistá, že jakmile by se tam dělo něco nepříjemnýho, beru dítě a jdu.
http://www.rodina.cz/clanek3804.htm
|
& |
|
(4.12.2005 16:22:20) Nejsi ten psycholg co delal na Jenu posudky? Jestli, ano nemel by jsi stat nestrane nad veci?
|
|
Kristina | •
|
(5.12.2005 8:43:55) Je to opravdu smůla, pokud dětská psycholožka nemá k dětem ten správný přístup a trpělivost. Pokud trpělivá není a k dětem lásku necítí, neměla by to vůbec dělat, protože nadělá víc špatného než dobrého.To je to samé, jako když jde dělat učitelku do mateřské školky někdo jen proto,že nějakou práci dělat musí...
|
|
Kristina | •
|
(5.12.2005 8:44:35) Je to opravdu smůla, pokud dětská psycholožka nemá k dětem ten správný přístup a trpělivost. Pokud trpělivá není a k dětem lásku necítí, neměla by to vůbec dělat, protože nadělá víc špatného než dobrého.To je to samé, jako když jde dělat učitelku do mateřské školky někdo jen proto,že nějakou práci dělat musí...
|
|
Agata |
|
(5.12.2005 11:25:32) Psychouši... jsi důkladný. Dal jsi sem věty, vytržené z kontextu článků, které Jana psala ve velkém časovém rozmezí... Výborně. Máš ze sebe dobrý pocit? Před 3 lety jsem začala číst tento servr a zaujala mně Jana a její články o adopci a její názory, i Tebe jsem si všimla a zdál se s mi věcný, dobře logicky argumentující... Postupně jsem se s Janou na Rodince setkávala a nyní se známe osobně, byla jsem i u nich, znám jejich děti manžela i kozu, vím jak bydlí a jak se k sobě chovají...Vím, že i Jany doma bych jako dítě vyrůstat chtěla. Vím, že bych jí bez obav svěřila své děti... Psychouši, proč sis dal práci a přečetl všechny články Jany za dlouhou dobu znovu, abys tam našel zmínky o špatném sluchu Zábojka. Ten kluk slyší jako rys :-), to vím, povídala jsem si s ním. Taky jsem ho " naštvala" když jsem mu nedala mláko do mikrovlnky... ukazoval mi to a já dělala blbou... schválně, jestli promluví :-) Myslím, že Jana je vzor trpělivosti k dětem, vymýšlí s nimi spoustu kreativních her, a vůbec... tak mně napadá, že když jsi hledal argumenty proti... tak jsi je hledal tak... že to se Ti stalo cílem.
|
Psychouš |
|
(5.12.2005 22:52:39) Ale houby. Stačilo mi na to 5 minut. Věděl jsem, kde mám hledat a věděl jsem, že něco jako s tou čekárnou jsem vícekrát četl. Ten ostentativní projev "kdo z nás je tady pán". Mi je úplně jedno, jak dotyčná bydlí, žije, atd. Možná až tak jedno, že by ji to, kdyby se s tím setkávala častěji, opakuji "možná", mrzelo. Jediné, na co upozorňuju, je ta ustavičná rebelie a konfliktnost. Tak se dospělí nechovají, tak se chovají pubescenti, kteří tím chtějí světu ukázat, že se s nimi má počítat. Že je Jana nadprůměrně (možná silně) inteligentní, je beze sporu. Ale mi to příjde, že je to zároveň její problém. Dalo by se to demonstrovat na ustavičném odporu k autoritám - odborníkům. Jsou to takové malé souboje "tak kdo je tady chytřejší?" A takovému (nevyzrálému) člověku bych děti k adopci nesvěřil, zvláště, když celou kausu adopce považuju za další z rebelií "tak kdo tady je pán?", "kdo je tady nejchytřejší?", "kdo tady má nejobdivuhodnější zásady?" Tipuji, že za pár let si na nápad s adopcí ani nevzpomene a bude své uznání shánět jiným způsobem.
Já všem zdejším altruistům pro začátek navrhoval bezpečnou nezištnou pomoc cizím dětem: finančně a na dálku. Ale to zdejšímu "šlechetnému" osazenstvu nevyhovuje. Proč? Je to přece pomoc! A není závazná na doživotí. Zkuste přemýšlet, proč pomoc na dálku nevyhovuje a v čem se liší od toho, mít doma 2 malé Romy. ;-)
|
10.5Libik12 |
|
(6.12.2005 0:42:05) Psychouši, jaký ostentativní postoj "kdo je tady pánem"? Ty sis představoval, že Jena napíše, že vlídný, moudrý, atestovaný psychiatr za pár minut odhalil její temnou minulost i budoucnost, takže pochopila, stáhla krovky a šla se oběsit?. No to by byla za debila, ne před Rodinou, ale před sebou.Tvé plytké útoky jsou neslušné, až člověku trne. Zkusím ti přesto odpovědět, proč je mi, coby zdejšímu altruistovi, bližší adoptovat malé Romy, nikoliv africké děti na dálku.Kromě ušlechtilých pohnutek ráda a dobře vařím, v pokojíku mám místo, bundičky po starších jsou nedotrhané, s dětmi mě to baví. Nemám ovšem tolik peněz, aby můj obolosek nějakého Afričánka vytrhl,jeho studia rozhodně neutáhnu. Na adresnou charitu někdy pustím, ale adopce na dálku ponechám raději kolektivům, případně Lucii Bílé, aby ten chuděra neskončil ve třetím járu, až mě vyhoděj z práce.Namítneš-li, že živit děti doma a děti daleko vyjde finančně stejně, není to pravda. Tys ovšem asi nečekal, že altruistická Rodinka zasouhlasí s tvým hodnocením, ale přišlo ti vhodné do tak emočně vypjatého příběhu kápnout trochu té konfliktnosti a rebélie, což?Mám dojem, že to už tu někdo ale psal..
Neznám osobně Jenu, ale obecně mi přijde zhovadilé testovat lidi, jestli smějí dělat dobré skutky a mrzí mě, že jí to nevyšlo.
|
|
ronniev |
|
(6.12.2005 10:27:38) Vidím, že toho o Adopci na dálku moc nevíš. Když je dítě jednou "adoptované", neznamená to, že by ho "vyhodili ve třetím járu", když na něj přestaneš platit. Ona ho totiž charita (teď myslím Českou katolickou, ale jsou i jiné organizace, Humanisti apod.) předá někomu jinému, takže dokud dítko do té školy chodit vydrží (taky to není vždycky), tak tam chodit může. Vím, o čem mluvím - ačkoli nejsem Lucie Bílá, máme takhle adoptované dvě děti, chlapečka v Indii a holčičku v Ugandě, a ty peníze nejsou zas tak nepřijatelné, když se rozhodneš, že je investovat chceš; rozhodně je to méně, než "stojí" vlastní dítě :-((. Nebo se můžeš s někým domluvit - moje tchyně má adoptované "inďátko" na třetiny ještě se dvěma jinými paními. Obdivuju moc maminky, co si děti přímo osvojí, ale nemyslím, že by tohle bylo méně hodnotné - je to taky šance, kterou dáš někomu konkrétnímu. A ještě o něčem jiném: Psychouši, viď, že se dobře bavíš tím, kolik lidí dokážeš naštvat najednou, co?
|
|
Psychouš |
|
(6.12.2005 12:56:49) Namítneš-li, že živit děti doma a děti daleko vyjde finančně stejně, není to pravda.
Je to pravda. :-) Když se to vezme obráceně. Když se posílá částka, kterou by stálo živení dětí doma. :-) Mimochodem, jistě jenom 3000 na dítě za rok to nebude. A tolik stojí přibližně roční vzdělání 1 Afričančete. :-)
ale obecně mi přijde zhovadilé testovat lidi, jestli smějí dělat dobré skutky a mrzí mě, že jí to nevyšlo.
Myslíš, že by se neměl testovat člověk, který chce z dobrého srdce učinit dobrý skutek a povozit dítě na motorce? :-)
|
Pavla3 |
|
(6.12.2005 13:20:31) Psychuši, přestože se tu snažíš vystupovat jako bůhvíjakej inteligent, seš taky mimo mísu. Jena se rozhodla pro třetí dítě (chce ho vychovávat, poskytnout lásku, domov, vzdělání atd.). Z jejích osobních důvodů, do kterých mmch nikomu nic není, už nechce sama rodit. Rozhodla se spolu s manželem adoptovat dítě. To je ve zkratce celé. Ty jí nabízíš adopci na dálku - to je tomu co chce Jena na hony vzdálené. Adopce na dálku je jistě fajn věc, je to spíš určitá forma charity. I když možná máš větší možnost ovlivnit to určité konkrétní dítě. Ale jen trochu. Já o adopci na dálku uvažuju právě teď a zjišťuju si informace. Dělá to dnes mnoho oragnizací, nejen Katolická charita. Přes tu bych rozhodně nešla. Mmch nebude mi jedno až si vyberu africkou holčičku, budu se zajímat jak žije co dělá a ona ve finále po letech skončí jak řada ostatních Afričanek, s patnácti porody (z toho deseti dětmi) hnusnym manželem atd. To mi fakt jedno nebude a pravděpodobnost, že tak stejně dopadne je velká a moje šance to významě ovlivnit malá. Aby ti to bylo jasný.
|
Psychouš |
|
(6.12.2005 13:29:43) Vůbec se nesnažím nějak vystupovat.
Četl jsem Adopci po celou dobu, nepotřebuji subjektivní shrnutí do jedné věty.
Upozorňuju na to, co je možná vedlo k tomu rozhodnutí. V diskusích jsem popisoval i možná rizika.
Adopci na dálku nabízím všem "ušlechtilým bojovnicím". V adopci na dálku z nich spadne nálepka "bojovnice" a to pro mnohé z vás není dostatečně lákavé. Adopce na dálku je bezkonfliktní záležitost. Nedá se tím například "vytřít zrak maloměšťáckému okolí". :-) Což u Jeny považuji za hlavní motivaci.
|
Psychouš |
|
(6.12.2005 13:35:06) KOUKEJTE, jsem tak UŠLECHTILÝ, že se OBĚTUJI proti ODPORU OKOLÍ.
To je presne. Vlastní oběť, odpor okolí, morální nadřazenost, viditelnost - uznání od jiné části okolí, tzn. společnost se rozdělí KVŮLI MNE.
:-)
|
Pavla3 |
|
(6.12.2005 13:50:47) Taky jsem to četla a taky jsem četla cos k tomu psal Ty. Prostě v tom vidíš něco co tam možná je, ale možná taky není. Ty to nemůžeš vědět stoprocentně a vzhledem k těm rozsáhlejm diskusím to tam nevidí ani spousta dalších, to Ty se je snažíš ať se děje co se děje, přesvědčit o tom, že to tam je. No a já osobně tam apriori žádnou "Vlastní oběť, odpor okolí, morální nadřazenost, viditelnost - uznání od jiné části okolí" u Jeny nevidim, možná jsem slepá, nebo podle Tebe hloupá, ale apriori to tam není.
|
Psychouš |
|
(6.12.2005 16:31:27) Máš pravdu, stoprocentně to vědět nemůžu. Ale zdá se mi to tak markantní, že bych si na to klidně vsadil. A myslím, že se dá kvalifikovaně tvrdit, že ti psychologové, co ji hodnotili, to na rozdíl ode mne téměř stoprocentně ví. :-)
|
souhlas | •
|
(6.12.2005 16:32:52) Psychoši, souhlas.
|
|
|
|
|
|
ronniev |
|
(6.12.2005 17:58:21) proč bys nešla do adopce s Katolickou charitou? Máš s ní nějaké špatné zkušenosti? To nemá být bojovný výkřik, ale věcná žádost o informace :-))
|
Pavla3 |
|
(6.12.2005 23:55:15) Ronnie, v příspěvku jsem psala, že mi bude vadit jak možná dopadne ta africká holčička, kterou bych chtěla "adoptovat" a ta pravděpodobnost toho, že tak dopadne se dle mého názoru bude odvíjet od toho s jakou organizací se rozhodnu spolupracovat. Prostě bych chtěla, aby ty lidi, kteří jí budou nablízku byli trošku racionálně uvažující. Nehledej v tom taky nic bojovného, prosím :-))))
|
|
|
|
|
|
Psychouš |
|
(6.12.2005 12:47:58) :-) Ale to ne. Samozřejmě i dospělý člověk může být konfliktní, např. že má zlý charakter, špatné či přetížené nervy, strach ze světa (útočí raději preventivně) a podobně. Rebelie je zase snaha o zviditelnění se, tedy snaha o uznání (byť třeba negativní formou). Něco jiné je obrana vlastních hodnot, také to někdo může nazývat rebelií, ale to vypadá jinak. Je to v míře nutné pro obranu a nemá to preventivní formu.
|
|
|
Agata |
|
(6.12.2005 7:58:44) Psychouši - na pomoc cizím dětem na dálku nejsem dost altruista, já radši na blízko a svoje. :-))) A do toho, koho pokládám za svoje zaplaťbůh žádnej psycholog neměl co kecat. A zaplaťbůh nám do toho nekecá ani biomatka :-).
Myslím, že výše uvedené věty se nemusíš snažit pochopit. Jen jsem si ulevila :-). To že je Jana nekonfliktní myslím prokázala v této diskusi. Konfliktní tip by někoho, jako jsi Ty poslal do prdele. Ale to ona né :-))) a i za to, jak šarmantně a slušně zvládá diskusi jí obdivuji.
|
Psychouš |
|
(6.12.2005 13:02:50) To s tou vaší adopcí přece není složité. ;-)
Nemyslím si, že diskusi zvládá, nevíš, co od ni čeká (ten tvůj obdiv), ale o tom se bavit nechci. To není podstatné. Podstatné je neubližovat a to ani s dobrým úmyslem.
|
Agata |
|
(6.12.2005 15:14:21) Psychouši - Podstatné je neubližovat a to ani s dobrým úmyslem.
Ano, na tom se shodneme... a u Tebe mám pocit, že se snažíš Jeně ublížit... Možná máš pravdu a není to s mou adopcí složité... eh, fakt? Já žádala o adopci? O jaké adopci mluvíš? Je to na mně složité a tuhle tvou větu jsem nepochopila...
|
Psychouš |
|
(6.12.2005 16:24:46) Ale prdlajs. :-)
Já nikoho nasírat nepotřebuju. Jen jsem sem kdysi v reakci na jednu z Adopcí napsal, že to psycholog nutně zatrhne. A když se tak stalo, tak se to pokouším vysvětlit. Myslím si, že to bylo jediné možné a rozumné. On totiž ten psycholog a ta sociálka mají za to dítě zodpovědnost. Není to jejich libovůle. Je to jejich práce. A že se někomu nevhodný uchazeč jeví jako vhodný, na tom není nic divného. Taky by to mohlo být tak, že střelné zbraně by mohl dostat každý, kdo v prodejně zbraní vypadá "normálně". Tohle by se vám líbilo?
|
Agata |
|
(6.12.2005 16:53:54) Psychouši - ach jo. Svět, ve kterém žiješ a kde instituce jsou neomylné... Došlo na Tvá slova a Ty z toho máš radost. Já jsem u Jeny byla na podzim... a jediný, co mně te´d napadá je, že je obdovská škoda, že neomylná instituce rozhodla takto... a je to škoda pro to dítě. Možná je to zase fajn pro jiné děti, protože Jana je učitelka a tak půjde do práce, kdyby adoptovala dítě, tak by šla podle jeho potřeb...
Sociálka má za dítě zodpovědnost a tak nikdy neudělá chybu. A střelnou zbraň si nemůže koupit člověk, kterej s ní někoho zavraždí.
Máš svět, kde vše funguje ....
A před mnoha měsíci jsi mi zase napsal, že banka, když máš hypotéku, tak Tě z bytu při nehrazení nemůže vystěhovat bez náhrady...
Víš, mělo by to tak být, bohužel to není vždy pravda... občas je svět velmi pestrej není jen černá a bílá. Tvá pravda, to že došlo na Tvá slova... to znamená pro jedno dítě smůlu.
|
Psychouš |
|
(7.12.2005 10:08:34) Svět, ve kterém žiješ a kde instituce jsou neomylné...
??? A na to jsi, prosím Tě, přišla jak? Vždyť je to nesmyslné zjednodušení.
a jediný, co mně te´d napadá je, že je obdovská škoda, že neomylná instituce rozhodla takto...
A mě napadá, že je to jen dobře. A co se týče toho učitelování, třeba dovede naučit, ale osobně bych se s ní rozhodně nechtěl, jako s učitelkou mých dětí, dohadovat. K učitelkám obecně nemám extra důvěru a takhle urputná a neomylná učitelka, no potěšpámbů.
Sociálka má za dítě zodpovědnost a tak nikdy neudělá chybu. Co je to za blbost? Sociálka se musí snažit možnost chyb minimalizovat. A to dělá.
A střelnou zbraň si nemůže koupit člověk, kterej s ní někoho zavraždí. Tak tady mi už dochází inteligence. Tomu nerozumím už vůbec. :-(
to znamená pro jedno dítě smůlu. Já to vidím spíše jako pro 3 děti štěstí. :-)
|
Agata |
|
(7.12.2005 13:03:47) Psychouši - ano, chtěla jsem Ti naznačit, že svět, ve kterém žiješ, vidíš zjednodušeně... Při čtení Tvých příspěvků mně napadá, že máš sesumírovanou odpově´d dřív, než dočteš? A jsi na ten svůj rychlej a neomylnej úsudek pyšnej? No prostě jsi bystrej kluk a všem nám to tu nandáš... proto sem píšeš, aby sis pochoval své ego...
Napsals " učitelkám obecně nemám extra důvěru "
To je zajímavý... mnohokrát jsi nás tu cupoval za to, že k psychologům nemáme důvěru... :-)))) to chápu psycholog, to je jiná kategorie... ale učitelky, ty jsou divný, každej o nich ví nějakej jejich úlet :-)))
O sociálce a její odpovědnosti jsi psal Ty a příklad s člověkem a střelnou zbraní také... ale když Ti dochází inteligence... nevadí... jsi na dobré cestě, vždy je možná náprava, když si uvědomuješ, kde je chyba...te´d si vyhodnotil, že je chyba v inteligenci...
|
Psychouš |
|
(7.12.2005 13:29:09)
Psychouši - ano, chtěla jsem Ti naznačit, že svět, ve kterém žiješ, vidíš zjednodušeně...
No, to jsem teda nepochopil. A v čem ho, prosím, vidím zjednodušeně? Mám za to, že složitost světa naopak vyjadřuji tím, že se zastávám odborníků různých oblastí. Protože jsou složité a jen laik většinou má hned ve všem jasno. Co se týče učitelek, mohl bych sem dát české "moudro" o učitelkách a policajtech, ale to by byla primitivní podpásovka. Všimni si dobře, nepsal jsem o učitelích, ale o učitelkách, tedy ženách. A soudím tak protože jsem se v dětství s mnoha učitelkama setkal a některá traumata a učené hovadiny si pamatuji dodnes. Je přece známým faktem, že u některých předmětů se i na ZŠ najde aspoň 1 žák ve třídě, který běžnou učku strčí do kapsy. A to nemluvím jen o IT a angličtině. Naproti tomu posuzovat kvalifikaci psychologa nebo foniatra, je docela tenký led, nebo ne?
Ten zbytek opět nechápu a opět ti tím udělám radost. :-)
|
Agata |
|
(7.12.2005 13:56:34) Psychouši - neděláš mi radost... a ani smutek. Beru tuhle diskusi jako odreagování ale nijak zvlášť se tím, co napíše virtuální člověk, po vypnutí počítače nezabývám... proč taky.
Hele, to že jsi to nepochopil, že svět vidíš zjednodušeně... no jo... to se stává. A že si to o sobě nemyslíš? Všichni někdy zjednodušujeme... a nejvíc Ti, kteří si to neuvědomují. Udělal jsi si na Janu formičku a snažíš se jí tam nacpat... máš hotovej názor tak to je a jsi pyšný na svůj bystrý úsudek, jak jsi to pěkně odhadl. Vždy´t jsi psycholog! A ti se nemýlí a posuzovat kvalifikaci psychologa nebo foniatra, je docela tenký led, nebo ne? A učitelky ( ne učitelé, proč to by Tvůj šovinsmus nedovolil? )ty posuzovat může každý, to tenký led není.
Hele můj kamarád je také psycholog. Kdysi jsem si myslela, jestli to náhodou nejsi Ty... nejsi, to vím, dala jsem mu pár kontrolních otázek :-))). Má podobnej styl. Ale on jde v hodnocení své profese dál. Podle něj psychologové jsou jen lidi, kteří napáchají kolikrát spoustu škody, protože nezvládnou dobře vyhodnotit situaci... to jim škola prej nedá. Podle něj jen Tï kteří ještě jako on navíc studovali x let psychoanalízu a mají takovou a makovou kvalifikaci tak jsou schopni lidem pomoci. Ostatní obyčejní psychologové prej můžou i lidem ublížit... Já nevím... jen tlumočím jeho názor. Dále pravil, že se ti psychologové pracující na pokladnu diví, jaké má on honoráře, ale je to prý tím, že to umí a je schopen pomoci. Tož tak. Toto pravil psycholog ... :-))) Možná si taky honí triko, nevím :-))) Jen si myslím, že všude dělají lidé a Ti jsou omylní. A jak se teprve může mýlit ten, který si vytvoří názor od compu po přečtení pár článků?
|
Psychouš |
|
(7.12.2005 14:00:48) Dobrá tedy.
Na čem stavíš svůj, jistě taky omylný, názor ty?
|
Agata |
|
(7.12.2005 14:42:31) Psychouši - kladný bod máš u mně :-) Protože jsi se zeptal... Jeny se zatím v diskusích moc neptal, rovnou jsi na ní nalepil NÁZOR a obhajoval jsi si ho. A ten názor na ní jsi moc hezky shrnul : (6.12.2005 13:35:06) KOUKEJTE, jsem tak UŠLECHTILÝ, že se OBĚTUJI proti ODPORU OKOLÍ.To je presne. Vlastní oběť, odpor okolí, morální nadřazenost, viditelnost - uznání od jiné části okolí, tzn. společnost se rozdělí KVŮLI MNE. A obhájil jsi to takto )6.12.2005 16:31:27) Máš pravdu, stoprocentně to vědět nemůžu. Ale zdá se mi to tak markantní, že bych si na to klidně vsadil. A myslím, že se dá kvalifikovaně tvrdit, že ti psychologové, co ji hodnotili, to na rozdíl ode mne téměř stoprocentně ví. :-)
Hele - vždyť její posuzoval 1 slovy jeden psycholog. Jiný nee. Tak proč to množné číslo toho stoprocentně vědocího oblastního psychologa? Z jejich článků můžeš mít takovíto dojem... OK. A jsou tu lidé kteří zas takovíto dojem nemají. Možná proto, že z jejích slov cítí něco jiného. Slova jsou slova... čin je důležitější. Viděla jsem Janu s dětmi. U nich doma ... několik dní. Proto už nemohu hodnotit tak jako kdysi jen podle zde napsaných slov, ale mám před očima nejen slova k dětem, ale i ton hlasu a úsměv...Mluvila jsem se Zábojkem... slyší jako rys a ví, o čem je řeč a co se po něm chce
Můj názor je zajisté omylný, ale mám víc indícií, než Ty. Původně jsem se s Janou znala tak jako Ty asi před 3 lety na netu a narazila jsem v průběhu času na ní i v jiných diskusích. A od února tohoto roku jsme se několikrát viděly, byla jsem i u ní... Pokládám jí za svou kamarádku.
Tebe hodnotím jen podle toho, co píšeš tu neznám Tě...třeba se také mohu mýlit, možná mám málo indícií... možná jsi schopen názorového posunu a nejsi tak zkostnatělý demagog, jakým se mi doposud zdáš :-)))
|
|
Agata |
|
(7.12.2005 14:43:12) Psychouši - kladný bod máš u mně :-) Protože jsi se zeptal... Jeny se zatím v diskusích moc neptal, rovnou jsi na ní nalepil NÁZOR a obhajoval jsi si ho. A ten názor na ní jsi moc hezky shrnul : (6.12.2005 13:35:06) KOUKEJTE, jsem tak UŠLECHTILÝ, že se OBĚTUJI proti ODPORU OKOLÍ.To je presne. Vlastní oběť, odpor okolí, morální nadřazenost, viditelnost - uznání od jiné části okolí, tzn. společnost se rozdělí KVŮLI MNE. A obhájil jsi to takto )6.12.2005 16:31:27) Máš pravdu, stoprocentně to vědět nemůžu. Ale zdá se mi to tak markantní, že bych si na to klidně vsadil. A myslím, že se dá kvalifikovaně tvrdit, že ti psychologové, co ji hodnotili, to na rozdíl ode mne téměř stoprocentně ví. :-)
Hele - vždyť její posuzoval 1 slovy jeden psycholog. Jiný nee. Tak proč to množné číslo toho stoprocentně vědocího oblastního psychologa? Z jejich článků můžeš mít takovíto dojem... OK. A jsou tu lidé kteří zas takovíto dojem nemají. Možná proto, že z jejích slov cítí něco jiného. Slova jsou slova... čin je důležitější. Viděla jsem Janu s dětmi. U nich doma ... několik dní. Proto už nemohu hodnotit tak jako kdysi jen podle zde napsaných slov, ale mám před očima nejen slova k dětem, ale i ton hlasu a úsměv...Mluvila jsem se Zábojkem... slyší jako rys a ví, o čem je řeč a co se po něm chce
Můj názor je zajisté omylný, ale mám víc indícií, než Ty. Původně jsem se s Janou znala tak jako Ty asi před 3 lety na netu a narazila jsem v průběhu času na ní i v jiných diskusích. A od února tohoto roku jsme se několikrát viděly, byla jsem i u ní... Pokládám jí za svou kamarádku.
Tebe hodnotím jen podle toho, co píšeš tu neznám Tě...třeba se také mohu mýlit, možná mám málo indícií... možná jsi schopen názorového posunu a nejsi tak zkostnatělý demagog, jakým se mi doposud zdáš :-)))
|
Psychouš |
|
(7.12.2005 15:14:22) No, myslím, že žáden příklad demagogie v mých příspěvcích nenajdeš. :-)
Nechci se mýlit, ale měl jsem ta to, že J. zkoumali psychologové 2.
Za svými mázory si stále stojím. Řeči o slovech a činech rozhodně neberu.
:-)
|
Agata |
|
(7.12.2005 15:54:13) Psychouši - já zase myslím, že příkladů demagogie a šovinismu najdu spoustu... to víš, každej si myslíme svoje, každej zpíváme Tu svojí písničku. Jsou holt lidi, kteří se jiné písničky nenaučí, protože ta jejich je přece lepší.
Řeči o slovech a činech nebereš. Tečka. Tak pravil člověk, která diskutuje a naslouchá tomu, co říká protistrana... ptá se a pak vyhodnocuje... názor si tvoří postupně a koriguje ho. No fakt jsem ráda, že jsi takovej velkej pscholog :-)))
Hele, necháme toho, protože začnu zpívat totež co ty Tvoje další příspěvky neberu :-)Za svými mázory si stále stojím i já :-)
Tečka.
|
Psychouš |
|
(7.12.2005 17:43:28) Ach jo. :-(
Myslím, že pod pojmem demagogie si představuješ něco jiné, než co to slovo vyjadřuje.
Řeči o slovech a činech nebereš. Tečka. Tak pravil člověk, která diskutuje a naslouchá tomu, co říká protistrana...
Zase ach jo. Prostě jsem chtěl říct, že s tvými řečmi o slovech a činech nesouhlasím. Je to snad něco proti zásadám slušné diskuse? Taky jsem mohl napsat, že je to blbost (což si myslím). "Tečkovat" jsi začla ty.
|
|
|
|
|
|
|
JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) |
|
(7.12.2005 17:14:13) Psychouši, a kolik jsi v dětství potkal psychologů? Náš syn už potkal psychologů stejně jako učitelů, se čtyřmi učiteli máme zkušenosti výborné, u psychologů je to slabší (očekávala bych minimálně to, že dokážou navázat s dítětem kontakt, když zkoumají jeho schopnost komunikace a když se s nim dorozumí i neznámá prodavačka v obchodě).
Přijď se podívat do "naší" školy, jestli učitelé dusí děti aby nebyly chytřejší než oni. Zrovna nedávno jsem s jednim prvňáčkem dělala učivo třetí třídy, počítám, že ve třetí už mu budu jen doporučovat literaturu (v tom jednom oboru, ve kterym je jako doma)...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Federika |
|
(6.12.2005 8:38:52) Psychouši, ty holt jsi vůl, psychouš, holt....Já žádné dítě adoptovat nechci, stačí mi ty moje...Ale jak tak koukám, ani by mi žádné svěřeno nebylo, jsem totiž taky rebel a brojím proti autoritám....Jako pubescent...Své děti nedovoluju podrobovat zbytečnému vyšetření, odmítám navrhovanou hospitalizaci, pokud se mi to nezdá, nepodléhám z mého hlediska hloupým nařízením..... Jsou to totiž mé děti, já jsem jejich máma a mám je ráda, na rozdíl od těch autorit...A mám právo, dokonce povinnost je bránit, chránit před často nesmyslnými postupy... Je mi tě líto, máš děti? Pak je mi líto jich... A fakt si nemyslím , že by zrovna tato vlastnost byla rysem nedospělosti, spíš naopak...
|
|
Apolena. |
|
(6.12.2005 9:15:37) Adopce na dálku je určitě dobrá věc. Ale pokud si vezmu dítě z dětského domova, mám JISTOTU, že tomu jednomu konkrétnímu dítěti pomůžu. U adopoce na dálku musím holt VĚŘIT, že to není podfuk, jako mnoho jiných projektů (což zrovna tohle fakt snad není). Už takhle jsou u nás děcáky plné dětí (nejvíc v Evropě), tak by bylo lepší pomáhat dětem v jiných zemích (i když v chudých) a české děti dál lifrovat do děcáků?? FAKT??? Janu (Jenu) osobně neznám, ale osobně znám lidi, kteří mají v PP několik dětí, a nesvěřila bych jim ani naše psy.
Veškerý pokrok mají "na svědomí" právě rebelové. Kdyby všichni poslouchali a drželi hubu a krok, nebyl by důvod cokoliv měnit. A kde je psáno, že člověk, který vystupuje jako autorita, nedělá chyby?!
|
Apolena. |
|
(6.12.2005 9:52:43) Milado, hele, máme adoptovanou 1/10 Afričanky (na celou zatím nemáme :-)) právě od Humanistů, z čehož snad vyplývá, že zrovna Adopci na dálku za podfuk nepovažuju. Naštěstí vím od kamarádky, jak to funguje a co se děje s penězi, které pošleme - už jsem nalítla fakt hodněkrát. Když si vezmu dítě z děcáku, vidím na vlastní oči, kam jdou ty peníze, které investuju :-). A taky vůbec nemám dobrý pocit z toho, co se u nás děje s dětmi, které v 18 letech z děcáku vypadnou a nemají kam jít. Existují důvody pro oba způsoby (i proti), jak pomáhat, a vadí mi, když někdo jeden z těch důvodů prohlašuje za lepší. Ať si každý vybere, co jemu vyhovuje - Jena si vybrala české dítě a Psychouš ji za to sprdnul. Reagovala jsem NA TO.
|
Apolena. |
|
(6.12.2005 10:25:33) Milado, napíšu to tedy jinak - pokud si vezmu dítě do NRP, můžu selhat leda já sama. Pokud se rozhodnu pomáhat přes jakoukoliv organizaci, je tam víc lidí, kteří mohou případně selhat a které nemohu nijak ovlivnit. Adpoci na dálku jsem použila jako příklad, protože o ní psal Psychouš. Můžeme si o tom podebatovat přes mail, mně už se to tu nechce pitvat.
|
|
Agata |
|
(6.12.2005 11:25:56) Milado - nic proti adopci na dálku... ale to funguje tak, jako i jiná charita. Prostě je to charita... pošleš někam peníze, aby ses cítila dobře. Nic proti tomu, i já občas dám nějaké drobné na charitu. Ale adopce... myslím skutečná... to je o tom, že to dítě máš denodenně a jsi s ním prostě tak jako rodiče jsou z dítětem. A vychováváš nejvíc tehdy, kdy si to nejmíň myslíš. Prostě proto, že dítě vidí, jak se v určitých situacích chováš... a vstřebává to. Tož tak. Jena to výborně s dětmi umí, je trpělivá a má zajímavé nápady na různé aktivity a vůbec. Adopci na dálku jsem také nerealizovala. Já si radši pořídila sice dítě neadoptovaný, ale nablízko. Asi nejsem takovej altruista ( psychouš prý nabízel všem zdejším altruistům bezpečnou nezištnou pomoc cizím dětem v podobě adopce na dálku). Já totiž nechci, aby to dítě bylo cizí. Já jí chci ráno budit do školy a připravit snídani a rozčilovat se, že si zase nevzala čepici a odpoledne řeším, že si zapoměla ve škole, to či ono a má se nučit něco a vysvětluju to a nadechnout se a začít vysvětlovat znovu :-))) a pak dítě dostane kašel a tak je zase všechno jinak... hele, adopce na dálku, ta se tomuhle nepodobá :-). Psychouš buď své děti nemá, nebo s nimi nežije, jestli si myslí, že adopce na dálku je adekvátní adopci "na blízko". Kdyby přemlouval k pěstounství... pochopila bych.. O romském etniku nevím... ale v čem by jiné etnikum bylo tolik jiné? Mám doma také z půli jiné etnikum a také nejsem biomatka...
|
Agata |
|
(6.12.2005 13:15:17) Milado - já neříkám, že můžeš za název adopce na dálku :-))) A chodím sem dlouho a neznám Tvoje postoje... až teď jsem vytušila, že jsi příznivec tohoto typu pomoci. Ok. Nic proti tomu. Vážím si lidí, kteří pomahají v jakékoli formě.
Taky si občas myslím, že kdo sem chodí delší dobu mé postoje zná... no, a někdy to není pravda ...
Pořídit si dítě ten termín nemáš ráda...ať už při adopci či normálně. Hele mé druhé dítě není adoptované, tak nabízíš druhou možnost normálně ...neva, že jsem jí a neporodila? Vyvdaná taky není... ten život je pestrej a nabízí spoustu možností ... a tak abych to zkrátila píšu prostě, že jsem si jí pořídila:-). Bylo jí 5 a půl, když jsem se s ní seznámila a od té doby se o ní starám. Našly jsme se. Jena to ví, zná mně a Ty ... s tebou jsem si kdysi povídala, když ses podivovala nad rodiči, co pošlou dítě do školy s kašlem... vysvětlovala jsem Ti, proč nedostanu paragraf. Já totiž mám dítě... ale oficiálně jaksi ne. Žádnej psycholog mne nevybral. Pořídila jsem si dítě bez papírů :-))) . Zapoměla jsi to... OK, nevadí.
|
|
Agata |
|
(6.12.2005 15:05:33) Milada, dobře dobře :-)). Nebudem dělat psychoušovi radost. Máš pravdu. Uznávám, že víš mnoho o adopci na dálku a určitě víc než já. Uznávám, že je to dobrá věc... to jsem tvrdila vždy... a je to jiné, než vychovávat dítě... Uznávám, že Ti může být jedno, zda mám paragraf. A pro oživení paměti dodávám, že se pak zjistilo, že ten kašel je astma... a to nakažlivé není. Mimochodem - proč bys nemohla mít na své děti paragraf Ty? Ale to je vlastně fuk, jak si to zařídíš... o tom to není... je to opravdu o tom, že psychouš si udělal svůj názor a zkostnatěl. Neuvědomuje si, že i názory se můžou vyvíjet. Neuvědomuje si, že by se třeba mohl mýlit. O tom to je.
|
|
|
|
|
|