| Jana H. , bezdetna | •
 |
(15.11.2005 21:49:42)
Neda mi to, abych nereagovala na Vas zcela jednoznacne omezeny prispevek.
Zrejme nemate ani nejmensi tuseni, jake to je snazit se o poceti potomka a nebyt "uspesna".
Pro urcite pary...a ja mezi ne s manzelem patrim, je to jedina moznost jak pocit dite, ktere si z celeho srdce prejeme, takze zminka o postizenem diteti...nedostatku lasky a podobnych nesmyslech nemuze byt ani rec!
Zdravi Jana
|
| MarkétaP + 4 dcerky | 
|
(15.11.2005 21:56:05)
Co, tři dny v termostatu (mimochodem, která z těch 16 buněk si to pamatuje?), ale co těch pár let v mrazáku? To je pak, panečku, trauma :)))))
|
| anonymní mamina | •
|
(16.11.2005 8:28:56)
Hm, jenže já se na to nedívám z hlediska spojení buněk, já na to koukám z hlediska síly, která není vidět. Kdopak asi viděl tu energii, která vše oživuje, lásku. Ta se dá jen subjektivně cítit a nedá se změřit na žádném měřáku. Každá z vás, chytrých dam, jistě nepochybuje o její existenci. Když teda to mimčo vzniká v matce a je chtěné, její láska je stále u něj. Když vzniká ve zkumavce, jsou to sice pouhé dny, kdy je bez matky, ale za ty dny dojde k dramatickým změnám v jeho vývoji. Kdoví, co to s ním udělá? Jak to můžete tak najisto vědět, že to naprosto nevadí? Tři dny je relativní pojem. Pro vás tři dny znamenají tři dny, ale pro embryo? Když si sednete zadkem na rozžhavená kamna, i vteřina vám bude připadat dlouhá, natož tři dny. Nebo když je někdo nemocen a čeká v bolestech na smrt, jak se asi ty tři dny tomu dotyčnému táhnou. Pro jiné okolo jsou to pouhé tři dny, pro něj je to celá dlouhá mučivá věčnost.... Sylvie mě rozesmála s tou větou, že když chci ověřovat vhodnost umělého početí, tak že se tím pádem musí ověřovat i přirozené početí :-). Má se , Sylvie, teda ověřovat i obecná vhodnost kojení a umělé výživy a přirozeného porodu a císařského? To jsem napnutá, co asi vyhraje :-)
|
| anonymní mamina | •
|
(16.11.2005 9:29:53)
ťak Milado a usvědčilas sama sebe :-)
v svém prvním příspěvku píšeš tohle:
"ale vezmi to logicky: Deti ze zkumavky jsou nechtene? Vazne? :-))) "
ve svém druhém píšeš tohle:
"By mne tedy zajimalo, co kdy to mimco tedy vznika v matce, ktera dite nechce, otehotni treba pres antikoncepci. Kdepak je laska te matky, aha?"
Ano, já říkám, že dítě ze zkumavky je na tom podobně jako nechtěné děti, a to proto, že nemají u sebe při vývoji lásku matky. Jsem názoru, že ty tři dny pro embryo "ve zkumavce" musí být velmi mučivé a nekonečně dlouhé, což ho natrvalo vnitřně poznamená.
Císařský řez nikdy nebude obecně vhodný, pouze jako náhrada pro jisté matky, u kterých to jinak nejde z důvodů komplikací. To je i případ matky, kterou uvádíš. Má strach z porodu, že si zdůvodní, že lepší bude rodit císařsky. Ovšem už i věda postupně ověřila, že projít porodními cestami matky dítě potřebuje, již se totiž přichází na to, zvláště v psychoterapiích, že děti porozené císařsky se neumějí vypořádat v jistých aspektech se životem - očekávají přehnaně pomoc druhých (jako ho vytáhli z matky, že ho vytáhnou i z jiné bryndy). Totéž umělá výživa. Po jejím masovém a nadšeném zavedení v Husákových dobách, se nyní učinil po pozorování výsledků umělé výživy "objev", že s ohledem na psychický i fyzický vývoj děcka je vhodnější kojení. Totéž očekávám, že bude i s umělým oplodněním, tam si ale na ten "objev" musíme počkat déle, až těch zkumavčat bude hodně a budou to staříci, po kterých zůstanou rozsáhlé výsledky pozorování. Nebudou uspokojivé, stejně jako není uspokojivý stav nechtěných dětí.
|
| Federika | 
|
(16.11.2005 9:46:31)
anonymní mamino,
existují jiné výzkumy, které vpodstatě popírají to, co tvrdí ty výzkumy, o kterých mluvíš..Tedy ty, co označují děti narozené císařem za "psychicky méně odolné" apod, dále zpochybňují tak zveličovaný význam kojení apod....
Ono je to tak, že pokud někdo v nějaký studii něco chce dokázat, většinou to nějak dokáže.....Pokud chce dokázat opak, dokáže to většinou taky...Takže:
Rodiče dětí narozených císařským řezem, obzvláště pak pokud mají na srovnání i děti narozené " normálně" se tomuto tebou uváděnému názoru musí vysmát, protože je to třeba zrovna u nic právě naopak, třeba zrovna to jejich dítě nar císařským řezem je psychicky daleko odolnější a schopnější než to druhé dítě...
Přes nesporný dobrý vliv kojení tvrdím, že význam kojení je dnes celkově přeceněván a že na rozdíl od západních států se u nás téměř neuvádí nevýhody a to dokonce i zdravotní pro dítě...Ano , kojit ano, ale nevštěpujte ostatním maminkám, který kojit nemůžou, příp. nechtějí, pocit, že jejich děti na tom budou nějak hůř než kojené děti....
A ty tři dny v termostatu, mrazák atd...proboha, je to pár buněk, neděljeme z toho dítě..Doufám, že se nerozvine debata, odkdy přestává bejt pár buněk pár buňkama a začíná bejt dítětem......
|
| Federika |
|
(16.11.2005 9:51:03)
..."Ano, já říkám, že dítě ze zkumavky je na tom podobně jako nechtěné děti, a to proto, že nemají u sebe při vývoji lásku matky. Jsem názoru, že ty tři dny pro embryo "ve zkumavce" musí být velmi mučivé a nekonečně dlouhé, což ho natrvalo vnitřně poznamená."...
...A tohle, bože, taková hovadina, hovadina, hovadina....Ó, chůďátka embryjka, já ani u jednoho dítěte nevěděla ze začátku, že jsem těhotná, tak jakou těch pár buněk mohlo cítit lásku, nejspíš stejnou jako by cítila v tom termostatu.....
|
| Pavla3 | 
|
(16.11.2005 22:03:21)
Čtu tady ty pí...iny co tu píše anonmní mamina, Federiko, sem tam juknu na fotbal :-))) a to cos napsala v posledním odstavci mě ani nenapadlo. A jsem si téměř jistá, že je to případ 90% přirozených početí. I u mých třech dětí to tak bylo. I při tom prostředním, na které jsem půl roku čekala. Ty krajní byly neplánovaný.
|
|
| JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) | 
|
(17.11.2005 0:28:18)
Tři dny po početí neví o dítěti téměř nikdo. Skoro bych řekla, že v tomhle směru je zkumavkový dítě ve výhodě, neb jeho rodiče přesně ví, odkdy ho můžou milovat :-)
Já jsem děti nezahrnovala láskou celý tři měsíce po početí, páč jsem o nich nevěděla. :-)
|
|
|
|
| Eva K | •
|
(16.11.2005 9:50:01)
Ahoj, myslím, že rozumím tomu, co jsi chtěla vyjádřit. "Bloky" (nevím, jak jinak to nazvat) z prenatálního období či dětství si neseme sebou snad všichni a budeme se jich těžko zbavovat, pokud vůbec zjistíme, že je máme a budou nám natolik vadit, abychom se o to aspoň snažili.
Ale nedokážu posoudit, zda první tři dny existence bez mámy jsou horší, než např. pochybnosti o zvládnutí role matky, smog, nebo medikovaný porod. Ale myslím, že všechny "bloky" jde napravit, něco hůř, něco snadněji. Eva
|
|
| anonymní mamina | •
|
(16.11.2005 9:50:44)
(No ale je velký rozdíl, jestli matka otěhotní přes antikoncepci s vědomím, že eventuální děcko kdyžtak chce, a nebo s vědomím, že dítě zásadně odmítá. Podle mne to ono dítě uvnitř cítí. Takže když dítě roste v matce, která o něm sice neví, ale z které ono cítí, že si ho stejně nechá, až se to dozví, tak je spokojeno a stačí mu, že je u matky, neboť cítí, že později bude velmi chtěné. Ovšem když vznikne přes antikoncepci u matky, která vlastně dítě nechce, to je pravé odmítnuté nechtěné dítě. To první - neočekávané, ale podvědomím chtěné - vlastně není nechtěné.)
Já vím, že děti ze zkumavek jsou matkami chtěné, ale musí vydržet vzniknout bez matky a růst tři dny bez matky, nedostanou ty energie lásky, které doprovázejí přirozené chtěné početí z lásky. Tak by bylo moc hezké, kdyby ty maminky, co čekají na embryjko, až jim bude zavedeno, se snažily na něj co nejvíc a strašně moc myslet a nedělaly ty tři dny nic jiného, než aby mu posílaly lásku aspoň na dálku. To si myslím, že je ze všeho nejdůležitější. A přeju vám, aby tu novelu neschválili.
|
| Květa | •
|
(16.11.2005 10:05:16)
Oplodněné vajíčko, které ještě teprve putuje do dělohy cítí, že je chtěné. A jak? Jedině, že by vajíčka, která postupně uzrávají v těle matky a spermie v těle otce už cítily, že dítě z nich vzniknuvší bude chtěné. A pokud to cítí už spermie a vajíčka, cítí to pořád, a to i na sklíčku, kde se provádí třeba ICSI. Anonymní mamino, členkou které sekty, proboha, jsi?
|
|
| Květa | •
|
(16.11.2005 10:19:11)
Já tu moc často nevysupuju. A pokud ano, běžně používám nick, který je napsán výše.
|
| Květa | •
|
(16.11.2005 10:19:58)
Pardon, nevystupuju.
|
| Květa | •
|
(16.11.2005 10:24:09)
A do třetice. Promiň, Milado, mylslela jsem, že reaguješ na mě, špatně jsem se koukla. Tak tady dnes přispívám častěji než je mým zvykem.:-))
|
|
|
|
|
| Slávka | •
|
(16.11.2005 10:31:25)
Já na něj s láskou myslím už 2 roky, už teď mám své miminko ráda, i když ještě ani nejsem těhotná. Jsem dostatečně omluvena pokud se po této dlouhé době marných nadějí odhodlám k IVF?
|
|
| Lilka | •
|
(16.11.2005 12:28:06)
Slavko naprosto s tebou souhlasim. Taky miluju "sve dite" uz nekolik let a mozna se ho jednou dockam. Ovsem pouze v pripade,ze tu kravinu poslanci neschvali.
|
|
| Lilka | •
|
(16.11.2005 12:28:13)
Slavko naprosto s tebou souhlasim. Taky miluju "sve dite" uz nekolik let a mozna se ho jednou dockam. Ovsem pouze v pripade,ze tu kravinu poslanci neschvali.
|
|
|
| Veronika | •
|
(17.11.2005 13:33:46)
Anonymní maminko, ty jsi dobře blbá, podle mě jsi ze zkumavky :-DDD
|
| Pavla | •
|
(17.11.2005 13:35:04)
Tak to je trefné, ty jsi v pohodě :-) Ty nebudeš ze zkumavky :-))))))
|
|
|
| Ivana Procházková | 
|
(17.11.2005 16:06:36)
Anonymní mamino,
ty jsi fakt dobrý demagog na n-tou a ještě navíc fanatička.
Když si za tím tak stojíš, proč přispíváš ANONYMNĚ??
Ne, nemám jiný závěr než že je ztráta času pokoušet se o diskusi s tebou.
Nazdar, jdu dělat něco zajímavějšího.
|
| Eva K | •
|
(21.11.2005 10:01:39)
Anonymní jsme tu všichni. Výhoda i nevýhoda internetu.
Eva
|
|
|
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(16.11.2005 10:08:42)
No, já jsem taky původně nechtěné dítě, naši se těsně po mém početí málem rozcházeli, maminka se chystala na potrat (byla ve čtvrtém ročníku VŠ a poněkud vyplašená kamarádkami), pak jí to vymluvil starý pan doktor na EKG a od tří měsíců už se celkem těšila ... jsem spokojený, řekla bych i vyrovaný člověk, mám skvělou rodinu (původní i svoji), nezdá se mi, že by na mě ty první tři měsíce (a ne tři dny) nechaly doživotní následky. Takových jako já bude mezi námi stokrát víc než zkumavkových dětí, které "necítí maminčinu lásku" (podle tvých slov) pouhé tři dny, zato pak o ní ví víc než jakékoli jiné (kolik z vás myslelo na své miminko tři dny po početí?).
Daleko zajímavější vidím zdravotní důsledky IVF (nic jsem o tom nevěděla, ale včera jsem si kvůli článku udělala malou rešerši), které však v podstatě nesouvisí se zdravotním stavem "dárců", ale s obvyklým dvoj a vícečetným těhotenstvím (a to i pokud zbyde nakonec jen jedno) - nízká porodní váha, porodní komplikace - a co se zkoumá, možná se stimulačními léky, které matku poněkud rozhazují. Ale to je úplně jiná debata, nesouvisející s tématem, ale s metodikou.
|
|
|
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)