| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Názory k článku Budeme mít všichni nárok na potomstvo?

 Celkem 191 názorů.
 Nabuko 
  • 

Poslat do TV 

(11.11.2005 11:19:58)
Myslím, že tento článek by bylo dobré poslat třeba do Na vlastní oči nebo Reporteři ČT jako námět. Nevěřím obvykle příliš tzv. investigativním novinářům z komerčních televizí (do těch už řadím v podstatě i Českou televizi), ale občas pomůžou dobré věci tím, že problém zmedializují a chytne se ho nějaký poslanec, který si chce udělat jméno. Jeho pohnutky (toho popularity chtivého poslance) by mi byly celkem lhostejné, pokud by to pomohlo a připomínky lékařů apod. by byly do zákona zapracovány.
 MarkétaP + 4 dcerky 


Ach jo 

(11.11.2005 11:41:48)
Jestli jsem to dobře pochopila, nejde v úpravě o to, kdo bude mít nárok na asistovanou reprodukci hrazenou pojišťovnou (to by si koneckonců měly rozhodnout pojišťovny, ne stát), ale obecně. To je tada fakt nehoráznost. Zase jedno z těch úžasných "opomenutí", které se musí pak řešit fůrou nepřehledných novel a vyhlášek. Pořád stejná písnička, jako účtenky nad 50Kč, jako zprasené společné zdanění, jak skoro všechno ... :(
 Jana, dvě děti 
  • 

Že by zpátky totalita - "my určíme, kdo smí a kdo ne" 

(14.11.2005 23:10:49)
To je fakt neskutečný, trochu mi to připomíná interupční komise, které za totality rozhodovali o případném potratu, teď se preventivně bude rozhodovat o početí. Ačkoli mě osobně se tento problém netýká, v mém bezprostředním okolí je několik párů, které tento problém řeší aktuálně. Už v současné době je to psychicky i finančně náročné, tak to naši páni poslanci ještě zpříjemní dalším rozhodováním a nastavením dalších kritérií. Hlavně, že například v Rumunsku mohou rodit sedmdesátileté dámy. U nás pokud nebudeš v příslušné kolonce s věkem a "kypět" zdravím, tak máš prostě smůlu. Jistě se nedá mluvit o diskriminaci.
 Mapik+Betka+Fili 


petice 

(11.11.2005 12:52:50)
Kde je mozne se k petici pripojit?
 Mapik+Betka+Fili 


petice 

(11.11.2005 12:53:33)
Kde je mozne se k petici pripojit?
 Mapik+Betka+Fili 


petice 

(11.11.2005 12:54:05)
Kde je mozne se k petici pripojit?
 Zuzana, Filip 04+Mandy 06 


Diskriminace jak vyšitá 

(11.11.2005 13:05:58)
Příště si někdo vymyslí, že rozmnožovat se můžou jen modrooký árijský typy, ne?
Kde je ta petice?

Z.
 Zooza 
  • 

To snad ne 

(27.2.2006 8:46:47)
Je mi 24, manželovi 39 a nejde nám to, to mi chtějí jako naznačit, že možná budeme mít smůlu, jenom proto, že je trochu starší????
Ať jdou do Prdele (s prominutím), ale jak mi může nějaký hovado, který celej den sedí na zadku sebrat jen tak šanci mít děti???
Doufam, že otěhotnim dřív než tenhle zákon vstoupí v platnost.
Držte mi palce.....

Zooza
 richard 
  • 

Re: To snad ne 

(8.11.2006 20:41:24)
To máš tak: Pán Bůh, popř. Matka Příroda nás jako živočišný druh určitým způsobem nastavila: narodíme se (tedy pokud z nás "maminky" neudělají potraty), zhruba do 10 až 13 let jsme mláďata a pak dospělí. Reprodukční schopnost je nám maximalisticky dopřána ve věku cca 15 až 30 let, po tomto věku začínáme stárnout a reprodukční schopnost se snižuje, u samice velmi rasantně (prakticky otěhotnět v 35 letech souloží je již téměř vyloučené), u samce pomalu, ale jistě. Na tom nic nenaděláš, to je Příroda, pokud budeš poslouchat "moudré" rady, abys těhotenství odkládala do vyššího věku, nad 30 let, až budeš "zodpovědnější", jsi na nejlepší cestě běhat po asistovaných reprodukcích s šancí 1: 10000, že se to ptřeba ovede, ale nejspíše zůstaneš bezdětná. Vlastní vinou. Můžeš obelhat jiného, sebe, ale ne Přírodu, ta je nad námi a je nemilosrdná: lidská samice je nastavená na to, aby si nasekala mláďata nejlépe cca mezi 20 a 30 rokem svého života. Rozumná samice proto odloží kariéru (tu můžeš totiž začít dělat kdykoliv, i v 50, ta Ti neuteče, kariéra není zajíc) a nejprve, pokud tedy chce, si zařídí samce a mláďata. (Mláďatům samozřejmě neodejme tatínka, resp. rodinu, i když je to finančně výhodnější, protože svá mláďata milující samička/maminka ví, že mláďátka by bez samečka/tatinka špatně prospívala a byla by nešťastná.)Toť vše.
 Rosie 


No to snad ne! 

(11.11.2005 14:36:38)
Pokud tomu tedy rozumím dobře, tak v okamžiku, kdy třeba 25 letá žena bude mít partnera okolo čtyřícítky a po 5 letech snažení, kdy jí bude 30 a jemu 45 zjistí, že nemůžou mít děti přirozenou cestou, tak nebudou mít nárok na umělé oplodnění, protože on je starý? Jak si někdo vůbec osvojovat právo určovat, kdo, kdy a s kým bude mít děti??? To je diskriminace do nebe volající, vždyť třeba HIV pozitivním nikdo nezakazuje mít děti, pouze jsou upozorněni na možná rizika. No to jsem ještě neslyšela! Autorky článku, je to pravda nebo je to pouze zkouška reakcí ostatních? Pokud je to pravda, taky se ptám: kde můžu podepsat onu petici?
 Bibi* 


Re: No to snad ne! 

(11.11.2005 17:08:27)
Podepsat petici lze v podstatě ve všech reprodukčních centrech,možná i v gynekologických ordinacích,stoprocentně vím,že je k podepsání na recepci Sanatoria Helios v Brně.
 Lilka 
  • 

Re: No to snad ne! 

(14.11.2005 9:00:51)
Rozhodne to není vtip ani zkouska. Je to bohuzel drsna realita. Zakon uz prosel minimalne 1ctenim. Petice je k dispozici ve vsech CAR v Brne - Obilnak, Unica, Helios a Repromeda. A samozrejme i v jinych,po cele republice.
My sice mame vekem"jeste cas". IVF je pro nas jedina sance. Me nahodne objevili mutaci v genu pro srazlivost krve. Nema to na nic vliv,v nicem me to neomezuje,26let jsem o tom nevedela. Ovsem podle tohoto zakona, bych mohla pouzit pouze vajicka od cizi darkyne! Nesmysl? Bohuzel ne u nas!
 Lilka 
  • 

Re: No to snad ne! 

(14.11.2005 9:01:59)
Rozhodne to není vtip ani zkouska. Je to bohuzel drsna realita. Zakon uz prosel minimalne 1ctenim. Petice je k dispozici ve vsech CAR v Brne - Obilnak, Unica, Helios a Repromeda. A samozrejme i v jinych,po cele republice.
My sice mame vekem"jeste cas". IVF je pro nas jedina sance. Me nahodne objevili mutaci v genu pro srazlivost krve. Nema to na nic vliv,v nicem me to neomezuje,26let jsem o tom nevedela. Ovsem podle tohoto zakona, bych mohla pouzit pouze vajicka od cizi darkyne! Nesmysl? Bohuzel ne u nas!
 katka - spoluautorka článku 
  • 

Re: No to snad ne! 

(16.11.2005 12:17:36)
Rosie a ostatní,

je to realita. Já konkrétně mám 27 let a můj partner měl v říjnu 40 let. Pokud návrh schválí jedinou možností pro nás je adopce. Spermie od cizího chlapa prostě nechci!!! Týká se to ale i mladších párů, nemusí projít kvůli zdravotnímu stavu.

Jinak, kdo má zájem o petici napiště na: katka.oslejskova@seznam.cz nebo bataner@centrum.cz
 katka - spoluautorka článku 
  • 

Re: No to snad ne! 

(16.11.2005 12:17:54)
Rosie a ostatní,

je to realita. Já konkrétně mám 27 let a můj partner měl v říjnu 40 let. Pokud návrh schválí jedinou možností pro nás je adopce. Spermie od cizího chlapa prostě nechci!!! Týká se to ale i mladších párů, nemusí projít kvůli zdravotnímu stavu.

Jinak, kdo má zájem o petici napiště na: katka.oslejskova@seznam.cz nebo bataner@centrum.cz
 katka - spoluautorka článku 
  • 

Re: No to snad ne! 

(16.11.2005 12:17:59)
Rosie a ostatní,

je to realita. Já konkrétně mám 27 let a můj partner měl v říjnu 40 let. Pokud návrh schválí jedinou možností pro nás je adopce. Spermie od cizího chlapa prostě nechci!!! Týká se to ale i mladších párů, nemusí projít kvůli zdravotnímu stavu.

Jinak, kdo má zájem o petici napiště na: katka.oslejskova@seznam.cz nebo bataner@centrum.cz
 r, 3 děti 
  • 

PRSTÍČKOVÁ METODA 

(11.11.2005 16:48:30)
Prstíčková metoda – funguje, čtěte >zde a informujte známé.
 leli 
  • 

Úplně nerozumím, 

(11.11.2005 17:35:28)
to znamená, že dárce nesplňující kriteria nebude mít nárok na asistovanou reprodukci hrazenou pojišťovnou, nebo vůbec ?
 Kaitlin 


Re: Úplně nerozumím, 

(14.11.2005 10:07:11)
Mno právě, že jsi to pochopila správně... Podle tohoto zákona prostě VUBEC!!! Prostě lékaři nebudou smět provést umělé oplodnění u lidí, které nesplní kritéria!!!!
 Eva K 
  • 

Re: Úplně nerozumím, 

(23.11.2005 15:49:56)
Třeba se tím sníží množství postižených dětí mezi umělými oplodněními. Potřebovala bych více informací, abych si udělala názor. Ale je fakt, že když se snažíš o mimčo, můžeš se snažit třeba až do 40 přirozeně a pak se rozhodnout pro umělé. A hlavně dnes už nejsou vyjímkou 30 leté rodičky.
Mě je 28 a jsem těhotná a ve výsledcích gen. testů jsem měla poznámku, že riziko downova syndromu souvisí s vyšší věkem matky. Když plaší ve 28, tak co ve 40.. Ale myslela jsem, že tohle souvisí jen s věkem matky, ne otce. Eva
 Marta 
  • 

Re: Re: Úplně nerozumím, 

(23.11.2005 17:12:48)
DS souvisi s vekem obou dvou.
 Klára 
  • 

Re: Re: Re: Úplně nerozumím, 

(23.11.2005 17:43:52)
Ahoj Marto, tohle by mě velmi zajímalo, před časem jsem se tady (v souvislosti s věkem mého muže) na tuto otázku ptala a dostala jsem odpověď, že Downův syndrom je ovlivněn pouze věkem matky, protože spermie se tvoří pořád nové, kdyžto vajíčka, která čekají hotová v těle matky mohou snáz podlehnout nějaké neblahé mutaci, protože jsou jakoby "stará"- omlouvám se za neobratnost toho vysvětlení, vážně to není můj obor. Takže jak to tedy je??
 Líza 


Re: Re: Re: Re: Úplně nerozumím, 

(23.11.2005 17:51:30)
Riziko roste s věkem matky o hodně výrazněji než s věkem otce, ale i věk otce má vliv. (spermie se taky tvoří z buněk, které ten muž má v těle celý život)
Když si to zkusíš zadat do vyhledávače, tak před pár měsíci to tu proběhlo, myslím že i s odkazem na nějkou studii.
 Klára 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Úplně nerozumím, 

(23.11.2005 20:13:03)
Lízo, jestli jsem dobře četla předchozí diskusi, pochopila jsem správně, že jsi lékařka? Mě by zajímalo, jestli jde říct, když mně je 33 a manželovi 49, jestli je riziko příliš vysoké? A pak ještě pokud bych otěhotněla, čekají mě nějaké speciální procedůry, aby se zjistilo, zda je dítě v pořádku? Mám za to, že některým matkám dělají amniocentézu už na začátku těhotenství právě proto, že mají kvůli vyššímu věku i větší riziko. Děkuju.
 Federika 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úplně nerozumím, 

(23.11.2005 20:25:34)
Kláro, já sice nejsem lékařka, ale žádný velký riziko ve vašem případě nevidím....Mám kolem sebe spoustu takových párů...Pokud ti bude v případě otěhotnění více než 35 let, doporučí ti lékař amniocentézu kvůli lehce zvýšenému riziku DS...Ty ji můžeš odmítnout, já bych na ni určitě šla....
Jinak se snad i tvrdí, že pokud součet věku partnerů překračuje 75 let, tak tam je taky lehce zvýšené riziko...Dnes to riziko můžou celkem přesně upřesnit už asi ve 12 týdnu...
 Klára 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úplně nerozumím, 

(24.11.2005 18:54:52)
Ahoj Federiko, mockrát děkuji za odpověď. Já bych právě také raději tu amniocentézu měla a když už, tak co nejdříve, mně se vždycky zdálo, že pomalu v polovině těhotenství je na to pozdě. V mé rodině máme jedno dítě s těžkou formou Downova syndromu (je to můj bratranec, vlastně už není dítě, je mu dvacet, ale jako by mu bylo pět, dostal veškerou péči a sílu své mámy, obrovskou lásku všeho příbuzenstva, jenže teď na něj teta už nestačí, stárne a on má obrovskou fyzickou sílu a je neuvěřitelně zlomyslný a agresívní, mojí Alžbětku jako miminko málem zabil ze žárlivosti atdatd.. plus má nemocné srdce a musí na to brát hodně léků, zkrátka po vší péči a přijetí je nakonec stejně v ústavu a ještě tím teta trpí) takže vím, co to je a necítím se na to.
 Federika 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úplně nerozumím, 

(24.11.2005 19:12:56)
Kláro, já jsem měla amniocentézu v obou případech....Poprvé v 18. týdnu, po výsledcích triple testu, podruhý jsem si nezávilse na doktorovi domluvila schůzku v Gennetu a už v patnáctým týdnu, ačkoli mi ještě vůbec nedělali odběr krve na triple test, mi dělali amnc.A výsledky jsem věděla za deset dnů, tzn, že na zač. 17 týdne...
 Babu 
  • 

Návrh zákona 

(11.11.2005 18:22:38)

Odkaz na stránky Poslanecké sněmovny - návrh zákona.


http://www.psp.cz/sqw/text/tiskt.sqw?O=4&CT=1151&CT1=0

 Lucka, ročník 73 


petice 

(11.11.2005 23:02:01)
text petice mám, ale chtěla jsem se zeptat, do kdy se dají sbírat podpisy. Chtěla bych zapojit co nejvíce lidí okolo sebe. Dík!

A kéž to má úspěch!!! Mybysme rási ještě jedno miminko, to co se nám narodilo letos v červnu by podle tohodle nesmyslu nemělo být!!!

 Boba 
  • 

Re: petice 

(12.11.2005 21:00:56)
Nejsem pozorny ctenar, nejak mi uniklo, co muzu v teto veci udelat. Pokud se muzu zapojit do petice, poslete mi ji na mou adresu, rada sezenu jeste par dalsich podpisu.
 Majda 
  • 

Miminko - už na něj nebudu mít nárok?! 

(22.11.2005 8:10:50)
Jsem druhou ženou ( je mi 33 let ) mého již 41letého manžela. Dva roky se marně pokoušíme o miminko. Podstoupila jsem již všemožnou léčbu a manžel také, nyní nám chce můj gynekolog napsat doporučení do centra asistované reprodukce. Jsem tedy zvědavá co nám tam řeknou, když už v tuhle chvíli nesplňujeme podmínku " dárci musí být mladší 40 let ", i když zákon ještě neplatí.
C H C I připojit svůj podpis na petici, řekne mi někdo kde je to možné?? Děkuji předem. Tohle je naprostá diskriminace.
 Manka+2 
  • 

Ať žije Kocourkov!! 

(12.11.2005 9:22:06)
K petici se rozhodně připojím. Koukám, že se neustále vymýšlejí " chytřejší " zákony. Podle jejich návrhu už bych neměla mít nárok na vlastní dítě - je mi přes 39, partner mladší - bohužel mám srostlé vejcovody ( IVF nutná )nepotřebuji darované ani vajíčko, ani spermie, ALE podle jejich návrhu bych měla nárok na dítě pouze s cizím vajíčkem - absurdistán !!!!
 Sarka 
  • 

Re: Ať žije Kocourkov!! 

(12.11.2005 12:19:13)
No to je děs! My s manželem máme doma dvouměsíční miminko, které by nepřišlo na svět, kdyby zákon již platil. Podle zákona je řešení nechat se oplodnit spermiemi cizího muže. No hrůza, děs! Je vidět, že ani jeden z autorů netuší, o čem rozhodují. Radím jim navštívit některé centrum asistované reprodukce a přiučit se!!!
 simona.10000 


jak rozšířit petici do výce míst 

(13.11.2005 0:59:43)
Prosím jak se mohu připojit k petici a jak mohu pomoci? Jsem z malého města na západu čech a do nejblišího centra máme asi 150 km ráda bych měla text petice a věděla dokdy a jaké náležitosti jsou za potřebý anad by se to prostřednictvím internetu dalo rozšířit do výce měst v republice vždiť těch co nemůžou mít děti je spousta a těch co mají s tím nějaké problémi taky.Napadlo mě zrovna rozšířit to v ginekologických ordinacích.Předem děkuji Simona.
 Iva, bohužel neplodná 
  • 

Prorodinná politika státu? 

(14.11.2005 8:59:03)
Všude z médií pořád někdo hučí něco o tom, že vymíráme, jakoby to byla naše vlastní volba nemít děti. Jistě, jsou i lidé, kteří je mít nechtějí.Většina z nás ale po vlastní rodině touží, bohužel ovšem párů s problémy přibývá - doba prostě přirozenému početí dítěte přeje čím dál méně. A pak jsou dvě možnosti - žít tak, jak jste nikdy nechtěli a ani si to neumíte představit - tj. nemít děti, nebo se pokusit o asistovanou reprodukci. Samozřejmě druhá varianta má více rovin - buď to bude po genetické stránce dítě obou partnerů, nebo jenom jednoho z nich, nebo dokonce žádného z nich. Záleží na tom, jak jsou schopni konkrétní lidé tu či onu variantu psychicky zvládnout. Ale pokud se pro takovou variantu rozhodnou, neměl by jim stát byrokraticky bránit v naplnění svých představ o vlastním životě doslova nesmyslnými překážkami (do 40 let věku - v době, kdy se lidé rozhodují založit rodinu skoro až ve 30 letech, pokud to nejde, tak první 2 roky pokusů to s Vámi nikdo nebude řešit. Pak se bude zjišťovat proč, pak se budete léčit a možná neúspěšně a roky utíkají. Pak v sobě musíte proprat co dál. Najednou je Vám asi 36. Pokud jste dle navrhovaného zákona v rodině neměli třeba cukrovku - mimochodem je u nás vůbec taková rodina, která by neměla ve své historii nějaký vážnější zdravotní problém?- pak máte napůl vyhráno. Jedno, dvě, tři umělé oplodnění nevyjdou a hle, Váš partner má víc než 40 let a ejhle, už to nebude moci být jeho dítě - řeknu Vám že s tím se chlapi jenom těžko smiřují a ten Váš to prostě nemusí rozdýchat, takže se buď rozejdete ( s nejistým výsledkem - neboť novému partnerovi se tu psychologickou bariéru taktéž nemusí podařit překonat) nebo děti mít nebudete(Ale už teď se uvažuje o tom, že bezdětní budou platit vyšší odvody do důchodového systému - stát je tak vlastně potrestá 2x za něco, za co opravdu ve většině případů nemohou). Nebo že by to dělal proto, že ve státní kase je málo peněz. S menším počtem narozených dětí bude ta kasa skutečně čím dál chudší, a nešťastných občanů čím dál více...
Jsem případ, kterému by ani umělé oplodnění nepomohlo, ale jsem proti pitomým výplodům fantazie navrhovatelů a schvalovatelů zákonů, kteří si hrají na bohy a nejsou daleko od říšského systému selekce ze "zdravotních důvodů". Podle mě mít potomstvo je dáno lidstvu do vínku od nepaměti,ať už se ho docílí jakoukoliv metodou (vyjma klonování - to je výroba identického jedince). Rozhodnutí o tom, zda mít či nemít děti by mělo být svobodným rozhodnutí každého člověka a ustanovovat k tomuto jakékoliv mantinely podobné navrhovanému zákonu je pošlapáním lidských a osobnostních práv!
 sisina, 0 dětí 
  • 

Re: Prorodinná politika státu? 

(14.11.2005 10:54:28)
Naprosto souhlasím, jen jsem se tak zamyslela: je mi 32, partnerovi je 38, začínáme uvažovat o tom, že založíme rodinu. Pro někoho je to možná pozdě, ale my k tomu dospěli v našem dlouhodobém vztahu až nyní. Jsme relativně zdravý pár ... ale člověk do svého těla nevidí. A tak si říkám čistě hypoteticky, začneme se snažit a ono to nepůjde, rok uteče jako voda a nic, začneme pátrat spolu s lékaři, další rok pryč a nic. A co dál? Nic! Najednou je kvůli věku partnera konec? Hotovo? Šmitec? Žádná možnost asistované reprodukce? Jen kvůli tomu že partnerovi je přes 40? I když problém může být třeba na mojí straně? A kdyby jsme tohle všechno podnikli o pár let dřív, tak bychom měli dle zákona možnost?
To mi bere dech, nemohu říct důvěru v naše zákonodárce (tu už jsem pozbyla dávno). Jen když rozhodují něco, co se člověka může osobně dotknout a je to taková blbost (a to možná jen proto, že to někdo nedomyslel) člověka to zvedne ze židle.
K petici se připojím.
 Iva 
  • 

Re: Re: Prorodinná politika státu? 

(14.11.2005 11:07:37)
No Evidentně ty zákony zpracovává někdo, kdo měl v životě to štěstí,že k tomuhle problému přičichl jenom na papíře....a osobně se ho to ani trochu netýká!
 Lilka 
  • 

OMYL? 

(14.11.2005 11:13:37)
Nenechte se mýlit! Mohlo by se zdat,ze poslanci proste nechapou problem tak jak by meli,ze to nemysli zle,jen jsou hloupí....
Ale chyba lávky. Autorky článku už pokud vím jednaly s nekterymi osobne - mailem -nejsem si uplne jista. A zakon se vesele schvaluje dal!!!!!!!
 MirkaEyrová 


Re: OMYL? 

(14.11.2005 12:36:34)
Holky, chápu to správně, že mi stát ZAKÁŽE mít vlastní dítě z vlastních vajíček, jestliže mi nepůjde přirozeně otěhotnět a mám v genetické výbavě (pravděpodobně) pár "nedostatků" jako cukrovku, krátkozrakost či ischemickou chorobu srdeční?
Pakliže ano, tak už tento zákon skutečně hraničí s diskriminací. Stát naprosto NEMÁ PRÁVO rozhodovat, jestli si páry budou pořizovat děti i s jistým rizikem mírných zdravotních potíží.
A věk - to už je drzost na entou... Škoda! že nemám možnosti a výdrž za tím jít, tohle mě teda opravdu naštvalo!!!
M.
 katka - spoluautorka článku 
  • 

Re: OMYL? 

(16.11.2005 12:45:53)
ano, na poslance jsme se obrátily. Já konkrétně na poslance Kalu (jihomoravský kraj) neobtěžoval se ani odpovědět. Renata na poslance Říhu - ten reagoval až po té, co ho na to upozornila redaktorka ze Zdravotnických novin. Považte, chudáček údajně nevěděl co se v návrhu zákona nachází za perličku!!!!!! a co vlastně předkádá!!!!!
 martin 
  • 

Re: Re: Prorodinná politika státu? 

(14.11.2005 20:13:22)
Mne je 32 let, prodelal jsem onkologické onemocneni. Pred chemoterapii jsem, pokud jsem chtel jeste mit deti, musel podstoupit zmrazeni spermii. Uzdravil jsem se a nyni mam ale jedinou moznost zplodit potomka prave pomoci techto spermii. Za jejich uskladneni musim platit nemale penize - to pojistovny neplati (jak jinak take?). A ted prijde stat a rika, az vam bude 40 - muzete sve spermie klidne nechat vyhodit, uz je vam 40 a deti uz mit nesmite!! V zivote mne nic vic nenastvalo! Mit potomka je zakladnim smyslem lidskeho zivota a jsou lide, co pro to udelaji cokoliv.
Zjistil jsem tedy o co jde. Navrh zakona podala vlada, resp. ministerstvo zdravotnictvi, jeste tehdy soudruzka Emmerova. Parlamentem prosel zakon prvnim ctenim a to pote, co ODS navrhla zakon neprijmout. Zakon byl prohlasovan komunisty, socialisty a lidovci dne 18.10.2005! Takze proces je pomerne daleko a pro to ho zamitnout zas tak moc velky prostor neni!! Osobne nedavam moc velkou nadeji tomu, ze se ho podari zmenit.
Napsal jsem osobne vsem jednotlivym poslancum (200 ks)dopis. Dostal jsem pouze jednu odpoved (paní Alena Páralová, poslankyne za ODS), ze bude navrhovat zmenu. Takze ted to vse sleduju a chci se podilet na tom, aby se podobne spatne zakony neschvalovaly. Uz mne proste ty komunisti a jim podobni soudruzi a je jedno, ve ktere jsou dnes strane nebavi!
Petice je urcite dulezita, urcite to nenechavejte byt, otravujte rovnou poslance apod, jinak si s nama, ale hlavne s nasima detma budou delat neustale co chteji.
M.
 sisina, 0 dětí 
  • 

Re: Re: Re: Prorodinná politika státu? 

(15.11.2005 8:31:29)
Martine díky, nevzdávejte to! Jak je vidět, problém zajímá 0,5% poslanců parlamentu ČR. Nebojím se říct, že se v tomto případě jedná o boj s větrnými mlýny.
 martin 
  • 

Re: Re: Prorodinná politika státu? 

(14.11.2005 20:15:10)
Mne je 32 let, prodelal jsem onkologické onemocneni. Pred chemoterapii jsem, pokud jsem chtel jeste mit deti, musel podstoupit zmrazeni spermii. Uzdravil jsem se a nyni mam ale jedinou moznost zplodit potomka prave pomoci techto spermii. Za jejich uskladneni musim platit nemale penize - to pojistovny neplati (jak jinak take?). A ted prijde stat a rika, az vam bude 40 - muzete sve spermie klidne nechat vyhodit, uz je vam 40 a deti uz mit nesmite!! V zivote mne nic vic nenastvalo! Mit potomka je zakladnim smyslem lidskeho zivota a jsou lide, co pro to udelaji cokoliv.
Zjistil jsem tedy o co jde. Navrh zakona podala vlada, resp. ministerstvo zdravotnictvi, jeste tehdy soudruzka Emmerova. Parlamentem prosel zakon prvnim ctenim a to pote, co ODS navrhla zakon neprijmout. Zakon byl prohlasovan komunisty, socialisty a lidovci dne 18.10.2005! Takze proces je pomerne daleko a pro to ho zamitnout zas tak moc velky prostor neni!! Osobne nedavam moc velkou nadeji tomu, ze se ho podari zmenit.
Napsal jsem osobne vsem jednotlivym poslancum (200 ks)dopis. Dostal jsem pouze jednu odpoved (paní Alena Páralová, poslankyne za ODS), ze bude navrhovat zmenu. Takze ted to vse sleduju a chci se podilet na tom, aby se podobne spatne zakony neschvalovaly. Uz mne proste ty komunisti a jim podobni soudruzi a je jedno, ve ktere jsou dnes strane nebavi!
Petice je urcite dulezita, urcite to nenechavejte byt, otravujte rovnou poslance apod, jinak si s nama, ale hlavne s nasima detma budou delat neustale co chteji.
M.
 martin 
  • 

Re: Re: Prorodinná politika státu? 

(14.11.2005 20:15:58)
Mne je 32 let, prodelal jsem onkologické onemocneni. Pred chemoterapii jsem, pokud jsem chtel jeste mit deti, musel podstoupit zmrazeni spermii. Uzdravil jsem se a nyni mam ale jedinou moznost zplodit potomka prave pomoci techto spermii. Za jejich uskladneni musim platit nemale penize - to pojistovny neplati (jak jinak take?). A ted prijde stat a rika, az vam bude 40 - muzete sve spermie klidne nechat vyhodit, uz je vam 40 a deti uz mit nesmite!! V zivote mne nic vic nenastvalo! Mit potomka je zakladnim smyslem lidskeho zivota a jsou lide, co pro to udelaji cokoliv.
Zjistil jsem tedy o co jde. Navrh zakona podala vlada, resp. ministerstvo zdravotnictvi, jeste tehdy soudruzka Emmerova. Parlamentem prosel zakon prvnim ctenim a to pote, co ODS navrhla zakon neprijmout. Zakon byl prohlasovan komunisty, socialisty a lidovci dne 18.10.2005! Takze proces je pomerne daleko a pro to ho zamitnout zas tak moc velky prostor neni!! Osobne nedavam moc velkou nadeji tomu, ze se ho podari zmenit.
Napsal jsem osobne vsem jednotlivym poslancum (200 ks)dopis. Dostal jsem pouze jednu odpoved (paní Alena Páralová, poslankyne za ODS), ze bude navrhovat zmenu. Takze ted to vse sleduju a chci se podilet na tom, aby se podobne spatne zakony neschvalovaly. Uz mne proste ty komunisti a jim podobni soudruzi a je jedno, ve ktere jsou dnes strane nebavi!
Petice je urcite dulezita, urcite to nenechavejte byt, otravujte rovnou poslance apod, jinak si s nama, ale hlavne s nasima detma budou delat neustale co chteji.
M.
 martin 
  • 

Re: Re: Prorodinná politika státu? 

(14.11.2005 20:16:30)
Mne je 32 let, prodelal jsem onkologické onemocneni. Pred chemoterapii jsem, pokud jsem chtel jeste mit deti, musel podstoupit zmrazeni spermii. Uzdravil jsem se a nyni mam ale jedinou moznost zplodit potomka prave pomoci techto spermii. Za jejich uskladneni musim platit nemale penize - to pojistovny neplati (jak jinak take?). A ted prijde stat a rika, az vam bude 40 - muzete sve spermie klidne nechat vyhodit, uz je vam 40 a deti uz mit nesmite!! V zivote mne nic vic nenastvalo! Mit potomka je zakladnim smyslem lidskeho zivota a jsou lide, co pro to udelaji cokoliv.
Zjistil jsem tedy o co jde. Navrh zakona podala vlada, resp. ministerstvo zdravotnictvi, jeste tehdy soudruzka Emmerova. Parlamentem prosel zakon prvnim ctenim a to pote, co ODS navrhla zakon neprijmout. Zakon byl prohlasovan komunisty, socialisty a lidovci dne 18.10.2005! Takze proces je pomerne daleko a pro to ho zamitnout zas tak moc velky prostor neni!! Osobne nedavam moc velkou nadeji tomu, ze se ho podari zmenit.
Napsal jsem osobne vsem jednotlivym poslancum (200 ks)dopis. Dostal jsem pouze jednu odpoved (paní Alena Páralová, poslankyne za ODS), ze bude navrhovat zmenu. Takze ted to vse sleduju a chci se podilet na tom, aby se podobne spatne zakony neschvalovaly. Uz mne proste ty komunisti a jim podobni soudruzi a je jedno, ve ktere jsou dnes strane nebavi!
Petice je urcite dulezita, urcite to nenechavejte byt, otravujte rovnou poslance apod, jinak si s nama, ale hlavne s nasima detma budou delat neustale co chteji.
M.
 Agáta, 27,5let, bezdětná 
  • 

To snad ne... 

(14.11.2005 14:18:39)
Tak vážené dámy, možná i pánové, musím se přiznat, že mě tento článek dost vyšokoval - tedy v tom negativním slova smyslu. Když se totiž člověk nad jeho obsahem zamyslí do důsledku, nic dobrého z toho nekouká.
Jistě, pokud by se jednalo o podmínky, které musí splnit OPRAVDU anonymní dárce/dárkyně, pak jsem pro, ale partneři/manželé??
Proboha, kde to jsme? Navíc se mě celá věc osobně týká. Mě je 27,5 roku a manželovi 32 let. Plánujeme miminko, ale předem víme, že budou problémy (hormonální disbalance, astma, alergie). Po novém roce bychom měli začít absolvoat všechna potřebná vyšetření, zřejmě se dojde k výsledku, že nutná a možná bude jen asistovaná reprodukce. Ovšem, já mám astma a alergie, v rodině máme i cukrovku. To všechno ale přece není důvod dítě nemít !!!
 Míla 
  • 

Kam zmizela diskuse? 

(14.11.2005 15:49:38)
Dopoledne jsem to četla diskusi, teď se pod článkem nezobrazuje. ???
 Othík 
  • 

Petice 

(14.11.2005 15:50:48)
Dobrý den,

ty změny zákona, které tady popisujete, mě dost nepříjemně překvapily a zdají se mi naprosto hloupé a neopodstatněné.

Rád bych proto připojil svůj podpis k spomínané petici, kde bych tak mohl udělat?

Předem děkuji za odpověď.
 Myška, dcera Míša 5 let  
  • 

Vyšetřením embria se může vyloučit genetická porucha.Navrženým špatným zákonem se dá vyloučit špatný poslanec! 

(14.11.2005 20:09:21)
Deset let marně,jsme se pokoušeli s manželem,abych otěhotněla.Navštívili jsme spoustu lékařů a vyzkoušeli všechny metody.Poslední pokus bylo asistované otěhotnění v Iskar Praha.
Na první pokus jsem otěhotněla.Ve čtyřech měsících těhotenství jsem se dozvěděla na genetických testech,že mám špatný karyotyp.Špatné chromozomy.
Zjistila se tak po letech příčina mého
problému s otěhotněním.Za normálních podmínek bez asistované reprodukce by se to nikdy nepodařilo!Podstoupila jsem amniocentézu,lékař na genetice mi
nedával naději.Ale přes toto všechno
genetické testy dítěte v čtvrtém měsíci
těhotenství,byly dobré.Nyní mám dcerku.která je velice chytrá a krásná.Kdybych věděla před otěhotněním svou genetickou výbavu,nikdy bych si netroufla počít dítě.Kdybych chtěla děcko nyní, zřejmě bych neměla kvůli novým zákonům nárok.
Jenže já mám ještě další dvě zmrazená embria.Váhám a bojím se podstupovat opět riziko,že dítě nebude
v pořádku.Říkám si existuje snad amniocentéza.Jen je problém,že výsledky jsou známé,když už je skoro polovina těhotenství.Tak možná,co kdyby se umožnilo všem,které by snad nemohli z důvodu novely zákona podstoupit tuto jedinou možnou metodu,
aby jim byla umožněna metoda rychlejšího testu v ranném těhotenství,zda je plod v pořádku.Tyto metody existují,možná na ně nejsou jen peníze.Ale zase když naše zdravotnictví
zvládne léčit třeba narkomany,tak asi
šanci dětem,které by jinak nepřišli na svět,náš stát dá tuto šanci určitě také.Už jenom ty hrozné tři pokusy,které hradí pojišťovna a pak za každý pokus 50 tisíc kč,které si musí každý zaplatit sám,pokud to nechce vzdát jsou hrozné.Také je metoda,kde již v embriu se dají určit dědičné choroby.Neznamená,že pokud rodič je geneticky v pořádku,nemůže získat nějakou genetickou poruchu od předešlé generace na své dítě.Tuto novelu musel
navrhnout naprostý laik,který nemá ve vládě co dělat!
 Eva K 
  • 

genetika 

(16.11.2005 10:52:07)
Myslím, že ty testy nedělají v prvních třech měsících, protože tehdy ještě považuje naše věda těhotenství (nejen po umělém oplodnění) za nejisté. Ale to je jen můj dojem.
Eva
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: genetika 

(16.11.2005 10:59:17)
Evo, hlavně proto, že embryu, které nemá pořádnou placentu ani plodovou vodu, jaksi není co odebrat bez újmy na něm a dalším průběhu těhotenství. Některé zásahy mají i jiné než ideové důvody :)
 Eva K 
  • 

Re: Re: genetika 

(16.11.2005 12:09:30)
Samozřejmě pokud neexistují žádné testy v prvním trimestru, tak se nemáme o čem bavit a ani co vyčítat lékařům. Eva
 Jorgos 


Re: genetika 

(16.11.2005 11:09:55)
Testy se samozřejmě dělají mnohem dříve, někdy dokonce ještě předtím, než se embryo transferuje do dělohy (preimplantační diagnostika). V té době má embryo většinou 8 buněk, jedna (nebo dvě) se odebere a podrobí diagnostice. Protože buňky embrya v rané fázi vývoje nejsou ještě specializovány, tento zásah životaschopné embryo nezatíží a to normálně pokračuje v dalším vývoji.
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Re: genetika 

(16.11.2005 11:13:29)
To ano, ale Eva a předchozí příspěvek mluvili také o časných testech v těhotenství, na to jsem reagovala.
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Re: Re: genetika 

(16.11.2005 11:15:38)
Tedy já aspoň nevím o možných odběrech in utero před cca 12. týdnem (to se dělá, pokud vím, odebírání vzorku choriových klků a pak časná amniocentéza). Ale jsem jen poučený laik, ne odborník.
 Federika 


Re: Re: Re: genetika 

(16.11.2005 11:25:55)
Markéto, ten předchozí příspěvek jednal o posouzení genetickýho materiálu v případě umělého oplodnění, to je něco jinýho, jinak odběr choriových klků se snad dělá v 8.týdnu a amniocentéza od 15.týdne,přesně to nevím...
 Federika 


Re: Re: Re: Re: genetika 

(16.11.2005 11:30:56)
pardon, odběr choriových klků, nejčastěji 9-10 týden, v zahr. literatuře jsem četla od 8...
Amniocentézu jsem absolvovala dvakrát, podruhý jsem chtěla co nejdřív a bylo mi řečeno od 15.týdne...
 Ilona 
  • 

Bližší informace 

(14.11.2005 20:46:32)
Kam zmizely všechny příspěvky k tomuto článku? Chtěla jsem vidět odpovědi na otázky, které zde byly položeny, příp.další reakce.Mohly byste prosím zveřejnit text petice, dobu do kdy se můžou podpisy sbírat a ostatní informace k tomu potřebné? A ještě tady někdo uvažoval o tom, že by nebylo špatné to zveřejnit někde v televizi. Zkoušely jste to? Diky za informace. Ilona
 Ilona 
  • 

To fakt nemůžou myslet vážně 

(14.11.2005 21:09:52)
Tak se mi konečně všechny příspěvky zobrazily. Teda Martine jsi jednička, žes do toho šel tak naplno. Přiznám se, že mi to taky pěkně hnulo žlučí, ale fakt nevím, jak do toho. Max.můžu zkusit někde najít petici k podpisu. Jak jsi ty dopisy stylizoval? My už taky čekáme na miminko pár let, ale zatím jsem do umělého oplodnění nechtěla jít, protože to beru jako poslední možnost a řeším to ještě jinou cestou. Ale už k tomu nemáme daleko a manželovi bude příští rok 40. To jako mají lidi do sebe začít cpát hormony už třeba od 20 po půl roce snažení, aby náhodou nepřekročili věkový limit? To fakt snad nemůžou myslet vážně. Ilona
 martin 
  • 

Re: To fakt nemůžou myslet vážně 

(16.11.2005 18:54:59)
Podivej se na stranky parlamentu, tam najdes vsechno,co se projednavalo, kdy se to projednavalo, seznamy poslancu, vc. mailovych adres na vsechny, najdi si treba poslance za Tvuj kraj, ktery je zodpovedny za zdravotnictvi, nebo za ustavne pravni vybor a napis mu od plnych plic, co si o tom myslis...mne z 200 odpovedeli nakonec 3, ale i nekolik ostatnich si to mozna precetlo....
A vo tom to je, i vy ostatni jim napiste ohledne vseho, co vas trapi, ne jen tohle, vzdyt je platime, my si je za to platime, mne nezajima, jak se budou hadat, ale at uz neco delaji. Ve skutecne demokracii neni tohle mozne.
M.
 Lena 
  • 

správně 

(14.11.2005 21:36:39)
myslím, že by se asist.reprodukce neměla provádět takto běžně vůbec.Když to nejde tzv. normálně, asi k tomu má příroda nějaký důvod...Pak nemá být svět přemnožený.Je to možná drsně napsáno, ale opravdu by se to mělo dělat jen v případě 100procentního fyzického i duševního zdraví rodičů a ne masově.Vím, že tím namíchnu spoustu takových, kteří mají děti jen díky IVF, ale je to můj názor.Připadá mi to nepřirozené.
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: správně 

(14.11.2005 22:09:12)
Skvělé Leno! Ovšem v tom případě také necháme zemřít dítě a případně i matku při porodu s kefalopelvickým nepoměrem (hlavička větší než otvor v pánvi), protože tomu přece příroda chtěla, jinak by to dítě tak velké nenarostlo ...

Chápu, že někde si každý pro sebe stanoví hranici, co je přípustné a co ne, ale aby ji takto stanovovali od stolu zákonodárci a nikoli lékaři/současná věda/kultura, když už jde o zaběhnutou a společensky přijímanou praxi, je poněkud neúnosné.
 Denisa 
  • 

Re: správně 

(14.11.2005 22:09:52)
To Lena: no milá dámo, podívejte se do zrcadla a zjistíte, že i normální cestou lze zplodit debila.
 sisina, 0 dětí 
  • 

Re: správně 

(14.11.2005 22:16:40)
Leno, máte právo na svůj názor. Ale zkusila jste si sama sobě odpovědět na otázku: "Nemůžeme počít dítě, ale chtěli bychom vlastní dítě, co teď?" Opravdu byste se spokojila s odpovědí, no nic, tak mít vlastní dítě nebudeme. A s klidnou hlavou hodíte flintu do žita?
 Ilona 
  • 

Re: správně 

(14.11.2005 23:04:37)
Tak Leno, nevím jestli se vyžíváš pícháním do vosích hnízd. Musíš předpokládat, že se na tebe spustí smršť. Já si jenom neumím odpovědět na tvojí otázku: co to je 100% zdraví. Zkus mi dát odpověď. Vždyť ti nikdy nikdo nezaručí, že budeš mít zdravé dítě ať se sebedokonalejším partnerem. Kdo vůbec vymyslel zrovna věkovou hranici 40 let? Proč ne třeba 30, to jsou přece většinou všichni na vrcholu sil?Máš pravdu asi v tom, že se u nás tyto léčebný zásahy hodně rozšířili. Je to obor, ve kterém se teď točí dost peněz. Myslím, že někdy tam jdou lidi předčasně. Ale je to dost velká psychická zátěž se s tou "neschopností počít" miminko vyrovnat. Myslím si, že se někdy zapomíná na to, že by se měl např.změnit životní styl, zpomalit tempo. Není to jenom o tom, že se dojde k doktorovi a ten všechno zařídí. Já jsem zase ale protiklad a možná až moc otálím, pořád si v sobě uchovávám naději, že to vyjde přirozeně, tak doufám, že jsem to nepos....,protože manželovi bude příští rok 40.Ale brát lidem šanci mít rodinu? Opravdu si myslím, že jakmile by ses ocitla v situaci, že bys to potřebovala, tak bys křičela ze všech sil, aby tě někdo slyšel. Výstižný byl opravdu příspěvek v tom smyslu, že příště povolí rozmnožování např.jen árijským typům, taky mi připadá, že to k tomu směřuje. Ilona
 Denisa 
  • 

Re: Re: správně 

(15.11.2005 16:15:51)
Illono, ja bych to s temi arijskymi typy moc nevidela. Skutecnost vice ukazuje, ze bez IFV a bez lekarske pomoci se bez problemu a v daleko vyssim mnozstvi rozmnozuji tmavsi a sikmooke typy. Bila rasa za chvili nebude existovat a nase vlada k tomu rada napomuze. Navrh tohoto zakona je jen ukazkou naseho absurdistanu v kterem zijeme. Take jsem si zpocatku myslela, ze je to nejaky trapny humor autorky a ono ne.
 Lena 
  • 

Re: Re: správně 

(17.11.2005 21:46:53)
Máte pravdu, byla to svým způsobem provokace,díky za Vaše příspěvky, dělám průzkum ohledně názorů na IVF.Omlouvám së těm, které to nějak urazilo...
:-))
 Rosie 


Re: správně 

(14.11.2005 23:45:40)
Leno, promiň, ale nemůžu s tebou souhlasit. Proč je to nepřirozené? Já se na IVF dívám jako na léčbu jistého zdravotního problému. Medicína prostě pokročila ve všech oborech. Když tvůj názor dotáhnu dál, tak v tom případě by nemocní rakovinou neměli právo dále žít, protože příroda chtěla, aby jim v těle vznikl nádor a my nemáme právo do toho zasahovat? Já bych tedy neměla právo před lety podstoupit laserovou operaci očí, protože příroda mi nadělila 13 dioptrií, tak jsem se s tím měla smířit a nadále vidět jen barevné fleky?
Nedívej se na to jako na věc nepřirozenou, ale jako na zázračný lék na vážnou nemoc (snad se tímto výrazem nikoho nedotknu), která způsobuje mnoho bolesti, trápení a psychických útrap těm, které postihla. To my, které jsme měli to štěstí a bez problémů počaly a porodily své děti, nikdy nemůžeme pochopit. Každý má právo mít své vlastní děti a když je tady možnost v případě problémů využít poznatků a metod vědy lékařské, každý má právo toho využít. Co je tedy přirozenější - když 2 lidé snažící se dlouhá léta počít děti využijí možnosti IVF a konečně si vezou domů ten svůj vymodlený vrnící uzlíček nebo když se rodí nechtěné děti počaté bez problémů přirozenou cestou a nakonec končící kdesi ani nechci říkat kde?
 HelaP (Claudia + Daniel 2/05) 


Re: správně 

(15.11.2005 0:35:43)
Uznávám, že každý má svůj názor, ale s tímhle já nesouhlasím. Je mi 43 let, mám z prvního manželství 22letého syna a před 3 lety jsem se znovu vdala. Manžel děti ze zdravotních důvodů neměl (špatná pohyblivost a nedostatek spermií). Je mu 49 let. Rozhodli jsme se mít dítě prostřednictvím IVF. Podařilo se na druhý pokus a máme nádherná a naprosto zdravá (ťuk, ťuk, ťuk)9. měsíční dvojčata (holčičku a chlapečka), která by se podle tohoto názoru a podle toho nového zákona vůbec neměla narodit.....
 Federika 


Re: správně 

(15.11.2005 7:50:24)
Milá Leno,
není to napsáno " drsně", je to napsáno hloupě a omezeně...Máš nárok na svůj názor, ale je to názor fašistický...
Osobně se mě tohle téma nedotýká, ale dotýká se spousty mých známých a i jejích dětí...Je dokonce možný, že za pár desítek let bude " normálně " počatých dětí ještě méně než dnes...
Lidi jako ty potřebujou asi tvrdě narazit, nepřeju ti nemožnost počít dítě "normálně", ale možná bys procitla...
 Katka,32,snažící se 4 roky 
  • 

Re: správně 

(15.11.2005 10:53:49)
Leno, z celého srdce Ti přeji, aby ses dostala co nejdříve do situace, kdy budeš dle tohoto zákona "nevhodná pro rozmnožování" a pak si budeš moci plně vychutnat jeho "správnost", pokud vůbec bude tento blud přijat. I když teď myslím že ano, když se už i zde začínají objevovat podobné příspěvky. Katka

MIMOCHODEM NEVÍTE UŽ NĚKDO NĚCO O TÉ PETICI? KDE? DO KDY? MNOHOKRÁT DÍKY.
 Cákalka 
  • 

Re: Re: správně 

(15.11.2005 15:27:57)
Katko, jestli máš zájem o petici, tam mi napiš na e-mail bataner@centrum.cz
 Cákalka 
  • 

Re: Re: správně 

(15.11.2005 15:28:18)
Katko, jestli máš zájem o petici, tam mi napiš na e-mail bataner@centrum.cz
 katka - spoluautorka článku 
  • 

Re: správně 

(16.11.2005 12:55:50)
Leno,

myslím, že by sis dobře rozuměla s Hitlerem.
 Nechápu 
  • 

Re: Otázka 

(16.11.2005 14:33:10)
Co by jste dělala kdyby u muže, kterého milujete, zjistili, že má např. moc pomalé spermie (nebo jich má málo) a není schopen Vás oplodnit.
Vykašlala by jste se něho, zaskočila by jste k sousedovi, nebo by jste se rozhodli dítě nemít?
 Katka 
  • 

Re: správně 

(25.11.2005 11:04:07)
....a kdo z rodiny byl v NSDAP?
mrcho zlá. navíc hloupá. Kateřina

ostatní - omluvte prosím urážky, ale TOTO (Lena,mamina,...) už se nedá ustát v klidu.....
 anonymní mamina 
  • 

Petici nepodepisu, protoze problematice nerozumim 

(15.11.2005 11:52:21)
Tak ja bych se pripojila do diskuze asi s timto nazorem. Kdybych nemohla mit deti, tak bych do toho umeleho oplodneni asi nesla. Ja bych se bala, ze to male ze zkumavky bude poskozene. Nemyslim poskozene nejak viditelne telesne, ale spis asi psychicky, ze by se to projevovalo treba nenapadne, ale ze by bylo celozivotne handikepovano. Myslim, ze to embryjko, kdyz neni v mamince, ale nekde u lekare v termostatu, tak ze ho to proste poznamena, ze mu proste neco bude chybet. Takze ja bych vedome nechtela na svet privest takove dite, ktere bylo podle me takto ochuzeno. Asi bych cele svoje mladi cekala na vytouzene mimi, a pak, kdyby se to nepodarilo, tak to resila spise pomoci jinym matkam. Nebo bych si adoptovala nejake opustene nebo postizene, abych pomohla takovemu decku, ktere uz na svete je.

Jinak teda fakt vubec nerozumim te problematice. Jsem si vedoma, ze spousta zen to vidi pro sebe jako prospesne a rada tuto pomoc podstoupi, toho, co ja, se nikterak neobavaji. Nazor pani Renaty Splichalove mi prijde logicky, ze to vlastne s tou novelizaci pro ty pary nebude pomoc. Ja ale nevim, jaka je statisticka uspesnost techto pokusu od jakych darcu. Treba ti doktori zjistili, ze kdo nesplnuje ty podminky, ze stejne je sance na otehotneni mala, nebo se rodi poskozene deti, nebo proste nevim, proc s timto prisli na svet. Fakt vubec nevim, co si mam o tom myslet
 Federika 


Re: Petici nepodepisu, protoze problematice nerozumim 

(15.11.2005 12:14:29)
Ježíši, anonymní mamino, nezlob se, ale já netušila, že se ještě v dnesšní době může objevit takhle předpotopní názor...Poškozený dítě, poškozený embryo následkem umělýho oplodnění, bože.....Kde to žiješ?
 anonymní mamina 
  • 

Re: Petici nepodepisu, protoze problematice nerozumim 

(15.11.2005 12:17:58)
Jeste dodatek. Teoreticky vzato, ja bych se snazila prijmout to, ze zatim nemuzu mit vlastni decko. Asi bych se v ty tezky chvili citila dulezita, kdybych mohla pomahat svobodnym matkam, ktere nemaji pro svoje deti dobre podminky. Treba v azylaku nebo tak. Uz jsem mnohokrat slysela o pripadu, ze kdo se zacal s laskou starat o decko (deti), ze se mu neplodnost vylecila.
 anonymní mamina 
  • 

Re: Re: Re: Petici nepodepisu, protoze problematice nerozumim 

(15.11.2005 12:57:53)
Federiko a Milado, jste asi opravdu velmi chytre, to ja si netroufam. Mne je totiz znamo, ze napriklad nechtene deti celej zivot bojuji s pocitem odmitnuti matky, ze jsou to vlastne svym zpusobem psychicky postizene deti. Asistovanou reprodukci vidim jako obdobu. Vy jste pro tohle sice naramne nadsene a bijete se za vec, jenze je to vsechno jeste v plenkach, a v mych ocich ani objektivne nemate zadne dukazy pro svoji pravdu. Zatim jsou totiz u nas ze zkumavky pouze deti. Az vyrostou a az se statisticky po padesati sedesati letech v sirokem rozsahu prokaze, ze deti (sedesatnici) ze zkumavky jsou a byly cely zivot stastne, vyrovnane a spokojene, ze prinasely rozvoj spolecnosti naprosto stejne jako deti pocate normalne, tak to by byla jina, to uz by nejakej dukaz byl. Zatim zastavam nazor tento: Deti lide nemaji pro to, aby si meli na kom uspokojovat svy matersky pudy, ale predevsim aby dali svetu stastneho vyrovnaneho cloveka, a to jde jedine prirozenou cestou pocate chtene dite.
 Lilka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Petici nepodepisu, protoze problematice nerozumim 

(15.11.2005 13:04:07)
To snad není pravda!!!!
Milá dámo. IVF se u nás dělá od roku 1978!!!!!!!!!!!!!
A " v termostatu" jsou ty "deti" - rozumej oplodnene vajicko cca 3dny!!!!!!!!!
Nad lidskou blbosti mi obcas zustava rozum stat.
Zajimave je, ze lide s temito nazory maji vlastni deti. Neznam nikoho - ani tady takovy prispevek neni,kdo by mel podobne predpotopni nazory,pokud by mel sam problemy s pocetim ditete.
 Naďa zatímbezmimča 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Petici nepodepisu, protoze problematice nerozumim 

(24.11.2005 11:20:26)
Občas se zaskočím podívat na diskusi abych se ujistila, že nejsem sama kdo má problémy s otěhotněním. Někdy mě to trochu uklidní, ale po přečtení příspěvku anonymní maminy se mi nechce věřit, že je ještě v dnešní době, co se týče názorů na umělé oplodnění někdo takhle nebetyčně pitomej. S tak hloupejma názorama jsem se u ženský prostě ještě nesetkala. Pro nás, co se o ten malej uzlíček tolik snažíme a tolik po něm toužíme, je umělé oplodnění někdy jediná šance. Není mi jasné proč bych se měla vzdát této možnosti a to i přes ty nervy, opakované neúspěšné pokusy a čekání každý měsíc jestli už to konečně vyjde. Prostě anonymní mamino, najdi si vhodnější téma o kterém aspoň trochu něco víš, protože tyhle tvoje "moudra" fakt bolí.
 Federika 


Re: Re: Re: Re: Petici nepodepisu, protoze problematice nerozumim 

(15.11.2005 13:08:24)
První děti " ze zkumavky" už nejsou děti...Nejsem " pro to nadšená", já tuhle metodu naštěstí nemusela využít, ale přesto nechápu jediný důvod, proč by takto " vzniklé" děti neměly být jakkoli v pořádku, dneska je to přece neprosto běžný postup, v budoucnu se naopak počítá s daleko větším využitím-a to proto, že plodnost všeobecně klesá...
Já pár takových dětí znám, a nikdy by mě nenapadlo uvažovat o tom, že by se měly od dětí vzniklých " normálně" nějak lišit...
 Boba, Kajka a Simunek 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Petici nepodepisu, protoze problematice nerozumim 

(16.11.2005 22:15:14)
Mila anonymna mamo, nevim, kolik je Ti let a jake mas zivotni zkusenosti, nechci se Te dotknout, jenom Ti poradit - netahej "panbicka" za nohu... Nemit deti je jedna z nejvetsich zivotnich ran v zivote cloveka, pokud jsi to predstavit neumis nebo se Te to netyka, mej prosim alespon respekt.
 Sylvie 


Re: Re: Re: Re: Petici nepodepisu, protoze problematice nerozumim 

(15.11.2005 22:14:23)
Az vyrostou a az se statisticky po padesati sedesati letech v sirokem rozsahu prokaze, ze deti (sedesatnici) ze zkumavky jsou a byly cely zivot stastne, vyrovnane a spokojene, ze prinasely rozvoj spolecnosti naprosto stejne jako deti pocate normalne, tak to by byla jina, to uz by nejakej dukaz byl.

Nechci být cynik, ale kdyby stejný požadavek měl být vznesen i pro přirozené početí, tak bychom jako lidstvo nejspíš vyhynuli ;o)

S*

 Ivana Procházková 


Re: Re: Re: Re: Petici nepodepisu, protoze problematice nerozumim 

(15.11.2005 23:39:59)
Mamino,

sršíš tu jednu perlu za druhou.. Tak třeba:

"..a byly cely zivot stastne, vyrovnane a spokojene, ze prinasely rozvoj spolecnosti naprosto stejne jako deti pocate normalne"

1. To bys tedy na ty děti kladla x-krát větší nároky, než na děti počaté přirozeně.
Ukaž mě aspoň jednoho člověka, který byl celý život šťatný, vyrovnaný a spokojený.. Jestli tu někdo takový je, ať se přihlásí.

2. Právo existovat má podle tebe jen ten, kdo přináší rozvoj společnosti? Něco podobného zaznívá i z tvého jiného příspěvku, kde píšeš, že děti nemáme pro uspokojení mateřských pudů, ale kvůli společnosti. No to je mi novina. To jsem nevěděla, že bych něco tak zásadního, jako dítě, měla mít z povinnosti kvůli společnosti. Hm, takže děti máme, aby se rozvíjela společnost. A proč se ta společnost má rozvíjet? Asi proto, asi aby se rozvíjela..
 maschul 


Re: Re: Re: Re: Petici nepodepisu, protoze problematice nerozumim 

(16.11.2005 10:21:30)
Tak předně...ZAVÁNÍ MI FANATISMEM A VŠECHNO CO JE FANATISMEM NAČICHLÉ MI VADÍ...
...nejsem pro císařáky z protekce,ale v případě jakékoliv pochybnosti,či komplikace rozhodně ano...souvisí to i s tím ,že...ne každý je schopen vychovávat a milovat cizí dítě...a proto chápu,že chce svoje...

ale pokud je ta ezoterika,duchovno,prenatální vývoj a přenos lásky a myšlenek tak opravdový,jak se jejich zastánci domnívají...cítí těch několik buněk tuhle obrovskou lásku a odhodlanost i nadálku...ví,že tam někde je máma a táta a že se na něj moc těší....

taky mě napadlo...co asi ty holky,který se rozhodly si nechat dítě a byly znásilněný?Pokud se dokázaly vzepřít té hrůze a milovat ho...hezké ohodnocení jejich lásky a vůle...a pochybuju,že první tři dny tohle cítily
 katka - spoluautorka článku 
  • 

Re: Re: Re: Re: Petici nepodepisu, protoze problematice nerozumim 

(16.11.2005 13:06:13)
pokud vím tak asistovaná reprodukce už dávno v plenkách není. Poprvé to snad bylo v roce 1978, tzn. shodou okolností můj ročník. A můžeš mi "mamino" věřit plenky už dávno nepotřebuji. A proč to v návrhu vyšlo? Zřejmě se to někomu vlivnému hodí, rozhodně to nemá nic společného s tím, že by doktoři přišli na správnost těchto kriterií i pro manžele a partnery. Naopak, i lékaři s tímto návrhem nesouhlasí.
 Eva K 
  • 

Re: Petici nepodepisu, protoze problematice nerozumim 

(16.11.2005 13:52:30)
Jakože má někdo firmu, co bude testovat všechny, kterých se to bude týkat? Eva
 Eva K 
  • 

Re: Petici nepodepisu, protoze problematice nerozumim 

(16.11.2005 13:53:37)
Jakože má někdo firmu, co bude testovat všechny, kterých se to bude týkat? Nic jiného se nedovedu představit. Obvzlášť teď před volbami. Eva
 Eva K 
  • 

Re: Re: Petici nepodepisu, protoze problematice nerozumim 

(15.11.2005 15:27:00)
Je spousta věcí mezi nebem i zemí. Moje sestřenice už měla zažádáno o adopci, když otěhotněla:-). A nenadarmo se říká, že nevěsta má na svatbě pohoupat na klíně dítě (u mě to fungovalo:-)). Asi záleží, kde je příčina.
Dětí je v ústavech spousta, ale je pravda, že ne každý si troufne na jejich výchovu. Eva, 21tt
 Lilka 
  • 

Re: Re: Re: Petici nepodepisu, protoze problematice nerozumim 

(15.11.2005 15:45:01)
Další chytrá!
A k cemu by ti bylo houpani,kdyby mel manzel nepohyblivy spermie???
Plnou pusu adopce maji jen ti,co maji vlastni deti, ze mila pani 21tt.
 Eva K 
  • 

Re: Petici nepodepisu, protoze problematice nerozumim 

(16.11.2005 9:06:45)
Psala jsem: "Asi záleží, kde je příčina." Na psychický blok u ženy může setkání s dítětem nebo terapie pomoci. Reagovala jsem na to, že některé ženy otěhotní, i když to už vypadalo beznadějně. O umělém oplodnění jsem se slůvkem nezmínila.
O adopci jsem psala, že ne každý si troufne na výchovu dítěte z ústavu. Co je na tomto mém názoru špatného? Co je špatného na tom, že jsem těhotná? Eva
 MirkaEyrová 


Re: Re: Re: Petici nepodepisu, protoze problematice nerozumim 

(15.11.2005 20:16:11)
Evo K. a Anonymní maminko - co se adopce týče, tak ne každý na to má povahu. Měla jsem tu čest "seznámit se" s vlastním synem. Je to náročné dítě. Někdy mám pocit, že si s ním příroda pohrála a namíchala mu do vínku ty nejnemožnější vlastnosti po všech předcích. Byly chvíle, kdy jsem k němu jen obtížně hledala cestu - a to je mé vlastní dítě, má vlastní krev. Já bych NEMOHLA vychovávat úplně cizí dítě. Chybí mi ten správný nadhled. Říká se, že když dokáží noví rodiče adoptované dítě vychovat tak, aby se jen jedinkrát dostalo do vězení, že si mohou gratulovat. Samozřejmě že jsou v kojeňácích i děti blonďaté a modrooké, ale zpravidla jich bývá víc snědších, anebo prostě "jen" z problematických rodin - na to se nesmí zapomínat. A k výchově takto osudem namíchaných dětí je třeba obrovská dávka nadhledu, trpělivosti a vyrovnanosti - a to každý nemá.
Řešit nemožnost otěhotnět umělým početím je podle mě úplně báječná věc - a žádný mocichtivý politik nemá právo něco takového zakazovat, resp. přikazovat, kdo "ještě smí" a "kdo už ne".
M.
 Eva K 
  • 

Re: Petici nepodepisu, protoze problematice nerozumim 

(16.11.2005 9:31:28)
Nedávno jsem četla, jak pečlivě vybírají matky do SOS vesniček a jak probíhá jejich den a co musí řešit.
K novém zákonu se nevyjadřuji, protože:
Nevím, co obnáší slovo karyotyp, takže nedokážu posoudit, které lidi to vylučuje. Pokud s cukrovkou, tak je to opravdu hovadina, ta je dědičná snad z 6%. Ale říkala mi to kamarádka, co ji má v rodině, u lékařů jsem to neověřovala. Alergie z 60%, ale to by nemohl mít děti nikdo. Tím bychom to měli s manželem vyřešené, jeho táta má cukrovku, já alergii. Poruchy plodnosti přeci mohou být taky dědičné, to by pak celé ztrácelo smysl.
Věk nad 40 let také nedokáži posoudit, zřejmě to dávají do souvislosti např. s vyšší rizikem downova syndromu u žen. Ale myslím, že i ve 40 žena má zdravá vajíčka a muž funkční spermie (můj táta takhle vznikl:-)).
Pokud budou muset i anononymní dárci platit 5.000-30.000 ze svého, tak jejich počet nepochybně klesne, pokud se jim to samozřejmě nevrátí např. v úhradě dárcovství. To se tu ale nepíše. A zatím to má platit pojišťovna. Myslím, že už tak přijde umělé oplodnění dost draho.
Takže k novému zákonu se nevyjadřuji. Klidně mě můžou ostatní maminy utlouct. Eva
 Benedeta 


Re: Re: Re: Petici nepodepisu, protoze problematice nerozumim 

(20.11.2005 19:47:28)
Teda Evo, věřím, že hodněkrát zasáhne zázrak, ale jak mi pomůže pohoupání dítěte v můj svatební den, když mi v 18letech odstranili jeden vaječník a druhý mi z důvodu neznámého (snad viny poškození při laparoskopii) přestal pracovat?
Věř mi, že náhodou jsem ve svůj svatební den dítě chovala a chovala a houpala, neznaje tohle pořekadlo.
a kde nic, tu nic.
 Eva K 
  • 

Re: Petici nepodepisu, protoze problematice nerozumim 

(21.11.2005 9:58:29)
A půjdeš na umělé, nebo to mu dáš ještě čas? Vím, že hodně doporučují cvičení paní Mojžíšové, ale nevím, jestli by to pomohlo právě na tvůj problém. Vyšlo to i knižně a pokud jsi z Prahy, tak www.materstvi.cz dělají i cvičení kvůli plodnosti. Můžeš si kupovat i jednotlivé lekce. Myslím, že pokud ti neporadí lékaři, mohla bys zkusit i něco alternativnějšího, pokud tomu samozřejmě věříš. Eva
 Benedeta 


Re: Re: Re: Petici nepodepisu, protoze problematice nerozumim 

(20.11.2005 19:48:54)
Teda Evo, věřím, že hodněkrát zasáhne zázrak, ale jak mi pomůže pohoupání dítěte v můj svatební den, když mi v 18letech odstranili jeden vaječník a druhý mi z důvodu neznámého (snad viny poškození při laparoskopii) přestal pracovat?
Věř mi, že náhodou jsem ve svůj svatební den dítě chovala a chovala a houpala, neznaje tohle pořekadlo.
a kde nic, tu nic.
 Eva k 
  • 

Re: Petici nepodepisu, protoze problematice nerozumim 

(15.11.2005 15:40:06)
Taky nejsem zdravotník a netroufám si posuzovat tento zákon. Na první poslech rozhodně zavání diskriminací. Snad pochybnosti věřejnosti donutí zákonodárce svůj názor nechat prověřit odborníky.
Ale jistě by to nebyl první ani poslední chybný či nedostatečný zákon, který je navrhován. Eva
 Denisa 
  • 

Re: Petici nepodepisu, protoze problematice nerozumim 

(15.11.2005 17:02:48)
Anonymni "chytra" maminko
cituji:
Myslim, ze to embryjko, kdyz neni v mamince, ale nekde u lekare v termostatu, tak ze ho to proste poznamena, ze mu proste neco bude chybet.

Napis nam sem, kolik termostatu uz odnosilo embryjka :-)).

Myslim ze navrh zakona vymysleli "chytraci" jako ty.
 Jana H. , bezdetna 
  • 

Re: Petici nepodepisu, protoze problematice nerozumim 

(15.11.2005 21:49:42)
Neda mi to, abych nereagovala na Vas zcela jednoznacne omezeny prispevek.
Zrejme nemate ani nejmensi tuseni, jake to je snazit se o poceti potomka a nebyt "uspesna".
Pro urcite pary...a ja mezi ne s manzelem patrim, je to jedina moznost jak pocit dite, ktere si z celeho srdce prejeme, takze zminka o postizenem diteti...nedostatku lasky a podobnych nesmyslech nemuze byt ani rec!
Zdravi Jana
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Re: Petici nepodepisu, protoze problematice nerozumim 

(15.11.2005 21:56:05)
Co, tři dny v termostatu (mimochodem, která z těch 16 buněk si to pamatuje?), ale co těch pár let v mrazáku? To je pak, panečku, trauma :)))))
 anonymní mamina 
  • 

Re: Re: Re: Petici nepodepisu, protoze problematice nerozumim 

(16.11.2005 8:28:56)
Hm, jenže já se na to nedívám z hlediska spojení buněk, já na to koukám z hlediska síly, která není vidět. Kdopak asi viděl tu energii, která vše oživuje, lásku. Ta se dá jen subjektivně cítit a nedá se změřit na žádném měřáku. Každá z vás, chytrých dam, jistě nepochybuje o její existenci. Když teda to mimčo vzniká v matce a je chtěné, její láska je stále u něj. Když vzniká ve zkumavce, jsou to sice pouhé dny, kdy je bez matky, ale za ty dny dojde k dramatickým změnám v jeho vývoji. Kdoví, co to s ním udělá? Jak to můžete tak najisto vědět, že to naprosto nevadí? Tři dny je relativní pojem. Pro vás tři dny znamenají tři dny, ale pro embryo? Když si sednete zadkem na rozžhavená kamna, i vteřina vám bude připadat dlouhá, natož tři dny. Nebo když je někdo nemocen a čeká v bolestech na smrt, jak se asi ty tři dny tomu dotyčnému táhnou. Pro jiné okolo jsou to pouhé tři dny, pro něj je to celá dlouhá mučivá věčnost.... Sylvie mě rozesmála s tou větou, že když chci ověřovat vhodnost umělého početí, tak že se tím pádem musí ověřovat i přirozené početí :-). Má se , Sylvie, teda ověřovat i obecná vhodnost kojení a umělé výživy a přirozeného porodu a císařského? To jsem napnutá, co asi vyhraje :-)
 anonymní mamina 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Petici nepodepisu, protoze problematice nerozumim 

(16.11.2005 9:29:53)
ťak Milado a usvědčilas sama sebe :-)

v svém prvním příspěvku píšeš tohle:

"ale vezmi to logicky: Deti ze zkumavky jsou nechtene? Vazne? :-))) "

ve svém druhém píšeš tohle:

"By mne tedy zajimalo, co kdy to mimco tedy vznika v matce, ktera dite nechce, otehotni treba pres antikoncepci. Kdepak je laska te matky, aha?"


Ano, já říkám, že dítě ze zkumavky je na tom podobně jako nechtěné děti, a to proto, že nemají u sebe při vývoji lásku matky. Jsem názoru, že ty tři dny pro embryo "ve zkumavce" musí být velmi mučivé a nekonečně dlouhé, což ho natrvalo vnitřně poznamená.


Císařský řez nikdy nebude obecně vhodný, pouze jako náhrada pro jisté matky, u kterých to jinak nejde z důvodů komplikací. To je i případ matky, kterou uvádíš. Má strach z porodu, že si zdůvodní, že lepší bude rodit císařsky. Ovšem už i věda postupně ověřila, že projít porodními cestami matky dítě potřebuje, již se totiž přichází na to, zvláště v psychoterapiích, že děti porozené císařsky se neumějí vypořádat v jistých aspektech se životem - očekávají přehnaně pomoc druhých (jako ho vytáhli z matky, že ho vytáhnou i z jiné bryndy). Totéž umělá výživa. Po jejím masovém a nadšeném zavedení v Husákových dobách, se nyní učinil po pozorování výsledků umělé výživy "objev", že s ohledem na psychický i fyzický vývoj děcka je vhodnější kojení. Totéž očekávám, že bude i s umělým oplodněním, tam si ale na ten "objev" musíme počkat déle, až těch zkumavčat bude hodně a budou to staříci, po kterých zůstanou rozsáhlé výsledky pozorování. Nebudou uspokojivé, stejně jako není uspokojivý stav nechtěných dětí.



 Federika 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petici nepodepisu, protoze problematice nerozumim 

(16.11.2005 9:46:31)
anonymní mamino,
existují jiné výzkumy, které vpodstatě popírají to, co tvrdí ty výzkumy, o kterých mluvíš..Tedy ty, co označují děti narozené císařem za "psychicky méně odolné" apod, dále zpochybňují tak zveličovaný význam kojení apod....
Ono je to tak, že pokud někdo v nějaký studii něco chce dokázat, většinou to nějak dokáže.....Pokud chce dokázat opak, dokáže to většinou taky...Takže:
Rodiče dětí narozených císařským řezem, obzvláště pak pokud mají na srovnání i děti narozené " normálně" se tomuto tebou uváděnému názoru musí vysmát, protože je to třeba zrovna u nic právě naopak, třeba zrovna to jejich dítě nar císařským řezem je psychicky daleko odolnější a schopnější než to druhé dítě...
Přes nesporný dobrý vliv kojení tvrdím, že význam kojení je dnes celkově přeceněván a že na rozdíl od západních států se u nás téměř neuvádí nevýhody a to dokonce i zdravotní pro dítě...Ano , kojit ano, ale nevštěpujte ostatním maminkám, který kojit nemůžou, příp. nechtějí, pocit, že jejich děti na tom budou nějak hůř než kojené děti....
A ty tři dny v termostatu, mrazák atd...proboha, je to pár buněk, neděljeme z toho dítě..Doufám, že se nerozvine debata, odkdy přestává bejt pár buněk pár buňkama a začíná bejt dítětem......
 Federika 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petici nepodepisu, protoze problematice nerozumim 

(16.11.2005 9:51:03)
..."Ano, já říkám, že dítě ze zkumavky je na tom podobně jako nechtěné děti, a to proto, že nemají u sebe při vývoji lásku matky. Jsem názoru, že ty tři dny pro embryo "ve zkumavce" musí být velmi mučivé a nekonečně dlouhé, což ho natrvalo vnitřně poznamená."...

...A tohle, bože, taková hovadina, hovadina, hovadina....Ó, chůďátka embryjka, já ani u jednoho dítěte nevěděla ze začátku, že jsem těhotná, tak jakou těch pár buněk mohlo cítit lásku, nejspíš stejnou jako by cítila v tom termostatu.....
 Pavla3 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petici nepodepisu, protoze problematice nerozumim 

(16.11.2005 22:03:21)
Čtu tady ty pí...iny co tu píše anonmní mamina, Federiko, sem tam juknu na fotbal :-))) a to cos napsala v posledním odstavci mě ani nenapadlo. A jsem si téměř jistá, že je to případ 90% přirozených početí. I u mých třech dětí to tak bylo. I při tom prostředním, na které jsem půl roku čekala. Ty krajní byly neplánovaný.
 JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petici nepodepisu, protoze problematice nerozumim 

(17.11.2005 0:28:18)
Tři dny po početí neví o dítěti téměř nikdo. Skoro bych řekla, že v tomhle směru je zkumavkový dítě ve výhodě, neb jeho rodiče přesně ví, odkdy ho můžou milovat :-)

Já jsem děti nezahrnovala láskou celý tři měsíce po početí, páč jsem o nich nevěděla. :-)
 Eva K 
  • 

Re: Petici nepodepisu, protoze problematice nerozumim 

(16.11.2005 9:50:01)
Ahoj, myslím, že rozumím tomu, co jsi chtěla vyjádřit. "Bloky" (nevím, jak jinak to nazvat) z prenatálního období či dětství si neseme sebou snad všichni a budeme se jich těžko zbavovat, pokud vůbec zjistíme, že je máme a budou nám natolik vadit, abychom se o to aspoň snažili.
Ale nedokážu posoudit, zda první tři dny existence bez mámy jsou horší, než např. pochybnosti o zvládnutí role matky, smog, nebo medikovaný porod. Ale myslím, že všechny "bloky" jde napravit, něco hůř, něco snadněji. Eva
 anonymní mamina 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petici nepodepisu, protoze problematice nerozumim 

(16.11.2005 9:50:44)
(No ale je velký rozdíl, jestli matka otěhotní přes antikoncepci s vědomím, že eventuální děcko kdyžtak chce, a nebo s vědomím, že dítě zásadně odmítá. Podle mne to ono dítě uvnitř cítí. Takže když dítě roste v matce, která o něm sice neví, ale z které ono cítí, že si ho stejně nechá, až se to dozví, tak je spokojeno a stačí mu, že je u matky, neboť cítí, že později bude velmi chtěné. Ovšem když vznikne přes antikoncepci u matky, která vlastně dítě nechce, to je pravé odmítnuté nechtěné dítě. To první - neočekávané, ale podvědomím chtěné - vlastně není nechtěné.)

Já vím, že děti ze zkumavek jsou matkami chtěné, ale musí vydržet vzniknout bez matky a růst tři dny bez matky, nedostanou ty energie lásky, které doprovázejí přirozené chtěné početí z lásky. Tak by bylo moc hezké, kdyby ty maminky, co čekají na embryjko, až jim bude zavedeno, se snažily na něj co nejvíc a strašně moc myslet a nedělaly ty tři dny nic jiného, než aby mu posílaly lásku aspoň na dálku. To si myslím, že je ze všeho nejdůležitější. A přeju vám, aby tu novelu neschválili.
 Květa 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petici nepodepisu, protoze problematice nerozumim 

(16.11.2005 10:05:16)
Oplodněné vajíčko, které ještě teprve putuje do dělohy cítí, že je chtěné. A jak? Jedině, že by vajíčka, která postupně uzrávají v těle matky a spermie v těle otce už cítily, že dítě z nich vzniknuvší bude chtěné. A pokud to cítí už spermie a vajíčka, cítí to pořád, a to i na sklíčku, kde se provádí třeba ICSI. Anonymní mamino, členkou které sekty, proboha, jsi?
 Květa 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petici nepodepisu, protoze problematice nerozumim 

(16.11.2005 10:19:11)
Já tu moc často nevysupuju. A pokud ano, běžně používám nick, který je napsán výše.
 Květa 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petici nepodepisu, protoze problematice nerozumim 

(16.11.2005 10:19:58)
Pardon, nevystupuju.
 Květa 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petici nepodepisu, protoze problematice nerozumim 

(16.11.2005 10:24:09)
A do třetice. Promiň, Milado, mylslela jsem, že reaguješ na mě, špatně jsem se koukla. Tak tady dnes přispívám častěji než je mým zvykem.:-))
 Slávka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petici nepodepisu, protoze problematice nerozumim 

(16.11.2005 10:31:25)
Já na něj s láskou myslím už 2 roky, už teď mám své miminko ráda, i když ještě ani nejsem těhotná. Jsem dostatečně omluvena pokud se po této dlouhé době marných nadějí odhodlám k IVF?
 Lilka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petici nepodepisu, protoze problematice nerozumim 

(16.11.2005 12:28:06)
Slavko naprosto s tebou souhlasim. Taky miluju "sve dite" uz nekolik let a mozna se ho jednou dockam. Ovsem pouze v pripade,ze tu kravinu poslanci neschvali.
 Lilka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petici nepodepisu, protoze problematice nerozumim 

(16.11.2005 12:28:13)
Slavko naprosto s tebou souhlasim. Taky miluju "sve dite" uz nekolik let a mozna se ho jednou dockam. Ovsem pouze v pripade,ze tu kravinu poslanci neschvali.
 Veronika 
  • 

Anonymní maminko, ty jsi dobře blbá, podle mě jsi ze zkumavky :-DDD 

(17.11.2005 13:33:46)
Anonymní maminko, ty jsi dobře blbá, podle mě jsi ze zkumavky :-DDD
 Pavla 
  • 

Re: Anonymní maminko, ty jsi dobře blbá, podle mě jsi ze zkumavky :-DDD 

(17.11.2005 13:35:04)
Tak to je trefné, ty jsi v pohodě :-) Ty nebudeš ze zkumavky :-))))))
 Ivana Procházková 


Keci, keci, keci... 

(17.11.2005 16:06:36)
Anonymní mamino,

ty jsi fakt dobrý demagog na n-tou a ještě navíc fanatička.

Když si za tím tak stojíš, proč přispíváš ANONYMNĚ??

Ne, nemám jiný závěr než že je ztráta času pokoušet se o diskusi s tebou.

Nazdar, jdu dělat něco zajímavějšího.
 Eva K 
  • 

Re: Keci, keci, keci... 

(21.11.2005 10:01:39)
Anonymní jsme tu všichni. Výhoda i nevýhoda internetu.
Eva
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petici nepodepisu, protoze problematice nerozumim 

(16.11.2005 10:08:42)
No, já jsem taky původně nechtěné dítě, naši se těsně po mém početí málem rozcházeli, maminka se chystala na potrat (byla ve čtvrtém ročníku VŠ a poněkud vyplašená kamarádkami), pak jí to vymluvil starý pan doktor na EKG a od tří měsíců už se celkem těšila ... jsem spokojený, řekla bych i vyrovaný člověk, mám skvělou rodinu (původní i svoji), nezdá se mi, že by na mě ty první tři měsíce (a ne tři dny) nechaly doživotní následky. Takových jako já bude mezi námi stokrát víc než zkumavkových dětí, které "necítí maminčinu lásku" (podle tvých slov) pouhé tři dny, zato pak o ní ví víc než jakékoli jiné (kolik z vás myslelo na své miminko tři dny po početí?).

Daleko zajímavější vidím zdravotní důsledky IVF (nic jsem o tom nevěděla, ale včera jsem si kvůli článku udělala malou rešerši), které však v podstatě nesouvisí se zdravotním stavem "dárců", ale s obvyklým dvoj a vícečetným těhotenstvím (a to i pokud zbyde nakonec jen jedno) - nízká porodní váha, porodní komplikace - a co se zkoumá, možná se stimulačními léky, které matku poněkud rozhazují. Ale to je úplně jiná debata, nesouvisející s tématem, ale s metodikou.
 Bubli 


Re: Re: Re: Re: Petici nepodepisu, protoze problematice nerozumim 

(16.11.2005 13:11:00)
Anonymní mamino,
už jen z k tvého strachu uvést své jméno je naprosto patrné, že seš si vědoma toho, jaké nesmysly píšeš.
Děti počaté v laboratorní misce už dávno nejsou jen děti, jsou to už rodiče dalších dětí a není na nich patrno nic, co by je odlišovalo od lidí počatých ve vejcovodu.
Sama jsi výše psala - "kdybych já nemohla mít děti" - takže ty je mít můžeš a proto seš schopná tak radikálně odsoudit pokusy jiných žen, které to štěstí nemají.
Pokud si myslíš, že těch 6 nebo 8 buněk se cítí ty 3 dny nechtěné a operuješ tady neviditelnou silou lásky, tak já ti tvrdím, že ta síla nezná hranice a vzdálenosti a to embryo lásku rodičů cítí i přes vzdálenost, která je po tu dobu 3 dnů dělí. Naopak má mnohem víc lásky, protože rodiče už o něm vědí, myslí na něj a těší se. Maminka pak od prvního dne po ET na embryjko myslí a doufá, že se uchytí a vše bude v pořádku.
Možná to takhle vůbec není, pravděpodobně jde jen o shluk buněk, ale pokud by už opravdu bylo schopné lásku cítit, tak by to byl takový zázrak, že by cítilo i na dálku to, že ho má někdo rád. Protože pokud jde jen o teplotu a prostředí, tak to má ve své kultivační misce stejné jako v děloze.
V žádném případě s tebou nesouhlasím a postoje, jako máš ty, vedou ty lidi, kteří musí podstoupit asistovanou reprodukci k tomu, že to tají. Právě lidi jako ty by děti takto počaté pořád pozorovali a pokud by se zachovaly tak, jak by se tobě podobným nelíbilo, hned by říkali "no jo, není se čemu divit, vždyť on(a) je ze zkumavky....je to takový monstrum..."
Prostě ti řeknu jednu věc - to co tvrdíš, je blbost a zpátečnický názor. S takovým postojem by doteď lidi umírali běžně na zápal plic nebo na prasklé slepé střevo, protože příroda to tak přece chtěla, jinak by neonemocněli.
 Federika 


Re: Re: Re: Re: Re: Petici nepodepisu, protoze problematice nerozumim 

(16.11.2005 13:23:15)
Bubli,
tvůj příspěvek se mi líbí, hned bych se pod něj podepsala...Cítím to taky takhle...
 Nechápu 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petici nepodepisu, protoze problematice nerozumim 

(16.11.2005 14:56:17)
Pro anonymní maminu:
Jak se díváš na IUI to je v pořádku to schvaluješ?
 Sylvie 


Re: Re: Re: Re: Petici nepodepisu, protoze problematice nerozumim 

(16.11.2005 9:35:29)
No, já nepsala, že by se měla ověřovat vhodnost početí. Jenom mi tak napadlo, že kdybychom měli povolit narození jenom celoživotně šťastných a spokojených lidí, tak vyhyneme ;o) Neboli - vcelku nevidím důvod, proč být papežštější než papež. Jinak - myslím, že většina lidí nepochybuje o tom, že normální početí, normální porod a kojení jsou lepší, než umělé oplodnění, operativní porod a umělá strava. Přesto - já sama jsem přesvědčená, že lepší umělá výživa než žádná, lepší operace než smrt při porodu a chápu, že pro někoho je lepší umělé oplodnění než bezdětnost. Myšlenka, že by se bezdětní měli věnovat již narozeným opuštěným dětem je sice hezká a má logiku, ale ono to tak ne vždy funguje.

S.
 Zuzka + 1 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Petici nepodepisu, protoze problematice nerozumim 

(16.11.2005 13:48:28)
Sylvie, souhlas.

„Jinak - myslím, že většina lidí nepochybuje o tom, že normální početí, normální porod a kojení jsou lepší...“

Anonymní mamino (a nejen ty), moje dítě je z IVF, narodilo se sice normálně, ale porod byl hodně medikovaný, kojené bylo krátce a málo...Včera jsme byli na pravidelné lékařské kontrole (1,5 roku), paní doktorka ho vítala slovy: "vždyť ty mě ani neznáš – ty sem chodíš jen na povinné prohlídky" a dojatě nám přála rovnou hezké Vánoce s tím, že tak stoprocentně zdravé a spolupracující dítě se vidí málokdy.




 Federika 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petici nepodepisu, protoze problematice nerozumim 

(16.11.2005 13:55:11)
Zuzko,
ale podle maminy bude tvoje dcerka zcela jistě nějak psychicky postižená...
Samozřejmě je to ptákovina...
 Květa 
  • 

Re: Re: Re: Re: Petici nepodepisu, protoze problematice nerozumim 

(16.11.2005 9:55:41)
Anonymní mamino,
takový blábol jsem už dlouho nečetla. Moc ráda bych se nad tvými příspěvky pouze zasmála, ale bohužel, nejde to. Velmi mi připomínají propagandistické nesmysly jisté doby. To se taky o něčem řečnilo – nikdo něvděl o čem, ale hlavně že se něco mluvilo a psalo. V jednom máš ale naprostou pravdu – dané problematice vůbec nerozumíš. Nevím, jestli tomu nemůžeš rozumět, protože ti příroda nenadělila do vínku schopnosti, které by ti umožnili tento problém pochopit a nebo to prostě pochopit nechceš. Obávám se však, že to druhé.
Pokud abstrahuji proces rozmnožování, tak jde především o zachování genetické informace. Nic víc, nic míň. A „příroda“ to zařídila tak chytře, že je nám při tomto procesu náramně dobře. (Jak prosté, Watsone.) Touha mít dítě je,jednoduše řečeno, biologická potřeba. A pokud tahle základní potřeba není splněna, člověk se snaží udělat všechno možné, aby splněna byla. Ty máš sice představu, co by jsi dělala, kdyby ti dítě bylo odepřeno, ale, dle mého názoru, dost naivní. Ale je to pochopitelné, neboť pokud si problémem s neplodností neprojdeš, nemůžeš nikdy 100% pochopit, co lidé takto postižení prožívají.


PS: Jádro spermie se spojí s jádrem vajíčka a vznikne oplodněné vajíčko, zygota. Zygota se záhy začne dělit a postupně vytvoří morulu, solidní útvar z šestnácti buněk. Během dělení nastává posun vajíčka vejcovodem směrem do dělohy. Do dělohy se dostává oplodněné vajíčko 6 dní po ovulaci. (Zdroj: neonatologie.cz.) Což je cca 5 dní od oplodnění. Myslím, že zrovna v této době je MU úplně jedno, kde je, hlavně že je tam pěkně teploučko.
 Eva K 
  • 

Re: Petici nepodepisu, protoze problematice nerozumim 

(16.11.2005 10:12:26)
Je potřeba se smířit s faktem, že někteří lidé věří, že duše dítěte je v blízkosti matky už před splynutím dvou buněk, někteří říkají i tomu rýhujícímu se vajíčku dítě. Jiní lidé věří, že umělé oplodnění je fušování do božího řemesla. Někteří zase věří, že prvních 5 dní je vajíčku šumafuk, jestli je v bříšku nebo zkumavce. Jsme prostě každý jiný a každý tady můžeme říct svůj názor. Někdo na jiné názory reaguje urážkami, jiný snahou o pochopení nebo snahou přesvědčit o tom svém.
Já si myslím, že když nemůžu otěhotnět, tak se šťastně chytnu jiné možnosti, ať už to bude umělé oplodnění, adopce, práce s dětmi, či pořízení psa.
Buď tady nikdo neví, co je to karyotyp, nebo mi to nechtějí říct:-((. Eva
 Federika 


Re: Re: Petici nepodepisu, protoze problematice nerozumim 

(16.11.2005 10:14:40)
karyotyp: soubor všch chromozomů v jádře buňky...
 Eva K 
  • 

negativní genetické vyšetření s normálním výsledkem karyotypu 

(16.11.2005 10:31:03)
Aha, a co je "normální" výsledek karyotypu víme? Nebo to tam bude podobně konkrétní jako "větší množství než malé"?
Eva
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: negativní genetické vyšetření s normálním výsledkem karyotypu 

(16.11.2005 10:38:10)
Evo, toho se právě obávám ... Pokud jde o anonymní dárce, tak předpokládám, že by tam neměly být závažné věci jako chybějící nebo přebývající kousky chromozomů (znak některých postižení, z nichž některá jsou normálně plodná a i normálně vypadající). Dále asi vylučují významné dominantní mutace jako Huntington (tanec sv. Víta) a podobně. Ale třeba už cystická fibróza - nositelem je čtvrtina populace, ale kritická je v případě, že nositeli jsou OBA rodiče (a to je dítě postiženo jen ve 1/4 případů). Takže u anonymního dárce bych předpokládala nenositele, ale už u rodiců je to sporné. A to mluvíme jen o jedné, jednoznačně definované mutaci. Je celé spektrum dalších. Tipuju, že reprodukční centra mají určité spektrum mutací, na které anonymní dárce kontrolují, aby snížili riziko nakombinování (každý si přeje, když už je dítě jen způlky jeho, aby bylo aspoň nezatížené). Ale u vlastních dětí je tohle poněkud absurdní ...
 Eva K 
  • 

Re: Re: negativní genetické vyšetření s normálním výsledkem karyotypu 

(16.11.2005 11:31:43)
Stát se asi pojišťuje kvůli už tak plným ústavům.
 Federika 


Re: Re: Re: negativní genetické vyšetření s normálním výsledkem karyotypu 

(16.11.2005 11:33:10)
Evo, to jsem teď vůbec nepochopila...Jak to myslíš? Co může mít společnýho asistovaná reprodukce s ústavy?
 Federika 


Re: Re: Re: Re: negativní genetické vyšetření s normálním výsledkem karyotypu 

(16.11.2005 11:34:45)
promiň, už mi to došlo, zapomněla jsem si přečíst nadpis...
 Jorgos 


Re:  

(16.11.2005 10:41:12)
Normální počet chromozómů v lidské buňce je 46, tedy normální karyotyp ženy je 46XX, u muže 46XY. Normální karyotyp je takový, kde žádný chromozóm nechybí, žádný nepřebývá a žádný není poškozený.
 Líza 


Re: negativní genetické vyšetření s normálním výsledkem karyotypu 

(16.11.2005 12:09:49)
Normální výsledek karyotypu je, že máš tolik chromozomů, kolik homo sapiens obvykle má, a žádnému z nich nechybí kus.
 Federika 


Re: Re: Re: Petici nepodepisu, protoze problematice nerozumim 

(16.11.2005 10:21:24)
Milado, taky si myslím, že jde o něco takovýho...Jinak mi tenhle názor připadá fanatickej, přiblblej, omezenej, fašistickej.....promiňte, už nebudu.....
A přitom podotýkám, zas tolik se mě ta novela netýká, ale možná se bude týkat všech našich dětí, co já vím....
 Michael 
  • 

Re: Re: Re: Re: Petici nepodepisu, protoze problematice nerozumim 

(16.11.2005 14:25:34)
Fakt se musím smát, když vidím, jak tady blázníte a osočujete někoho z fanatismu... Napsala ta mamina snad zmínku o tom, že odsuzuje někoho, kdo toto podstupuje?????? Napsala pouze to, jak ona by to řešila a jaké k tomu má důvody. Nic o tom, že to zakazuje všem :-). To vy jste začly všechno její zpochybňovat. Dejte jí pokoj a hleďte si svého! Třeba její názor bude někomu ku prospěchu!
 Federika 


Re: Re: Re: Re: Re: Petici nepodepisu, protoze problematice nerozumim 

(16.11.2005 14:47:33)
Michaeli,
no, to je skvělý, že ses jí zastal...A mohl bys uvést jedinej příklad, kdy by takovýto nemocný názor mohl někomu pomoct? Ráda bych si ho přečetla, mě totiž žádný takový nenapadá...
 Michael 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petici nepodepisu, protoze problematice nerozumim 

(16.11.2005 15:23:31)
Tak já ti něco povím, když chceš uvést příklad, uvedu ti ho. Kdyby každá matka zastávala přístup té maminy, že by se své neplodnosti přizpůsobila a vzala si dítě z ústavu, nebylo by za pár let třeba ústavů. Tak pravděpodobně tam by to mohlo pomoct těm, co se narodili a byli odloženi!!Víš, jak by byli šťastní? To ti připadá málo??? Hleď si ty i tvé spolubojovnice za umělé početí svého sobectví a užívej si ho a nebraň druhým ve snaze pomoct na pravém místě! O žádných takových lidech, co jsou schopni vzít si na bedra třeba pět dětí z ústavu se moc nemluví a ani oni se nikde neprojevují, zato ty a tvoje "jediné pravdy" jste slyšet až za rohem. Tak nevím, na podporu uječených nenávistných žen že se ta petice podepisuje? Možná kdyby v sobě našly trocha tolerance a citu, nepotřebovaly by IVF.
 Federika 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petici nepodepisu, protoze problematice nerozumim 

(16.11.2005 15:30:49)
Michaeli,
nezlob se, ale tenhle tvůj názor se možná zdá být "lidský", ve skutečnosti je to utopie, a to snad větší než komunismus...
 Eva K 
  • 

Re: Petici nepodepisu, protoze problematice nerozumim 

(16.11.2005 15:50:50)
Myslím, že ne všichni, kdo půjdou na umělé oplodnění, by si vzali dítě z ústavu, kdyby možnost umělého oplodnění neměli. Ale pár dětem to mohlo snížit šanci na novou rodinu, nemyslíš. V tom s Michalem souhlasím. Taky myslím, že je odvaha na rodině veřejně zastávat názor proti umělému oplodnění, pro porod doma, alternativní léčbu apod.. Reakce bývají velmi zdrcující.
Eva
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Re: Petici nepodepisu, protoze problematice nerozumim 

(16.11.2005 15:57:31)
No, vzhledem k tomu, jak šílenými procedurami (s nejistým výsledkem) procházejí žadatelé o adopci, jsou tahle úžasná kriteria alespoň jednoznačná ...
 Eva K 
  • 

Re: Petici nepodepisu, protoze problematice nerozumim 

(16.11.2005 16:29:02)
Já jsem psala, že někteří rodičové si možná nechali udělat umělé oplodnění místo adopce. Myslím, že Michal to myslel nadneseně s adopcí všech dětí z ústavů. Myslím, že umělé oplodnění i adopce jsou jiná řešení stejné potřeby mít rodinu. Ale určitě už je to vzdáleno tématu nového zákona, který je navrhován. Eva
 Pavla3 


Re: Re: Petici nepodepisu, protoze problematice nerozumim 

(16.11.2005 22:42:36)
Evo,
nemáš pravdu. Základní potřeba není "mít rodinu", ale předávat SVÉ geny, taky proto jsme daleko nadšenější, když nám lidi říkají že: "to dítě seš celá Ty" než kyž nám říkaj, že je celý po tatínkovi. Alespoň já z toho rostu :-)))
Takže adopce je až na třetím místě víš. A hlavně jak už tu bylo řečeno ne každej na to má. Tím neříkám, že já bych třeba adoptovaný dítě nepřijala, občas o tom uvažuju i když mám svý děti.
 Eva K 
  • 

Re: Petici nepodepisu, protoze problematice nerozumim 

(21.11.2005 10:07:07)
Nevím, jestli je základ mít rodinu či mít rodinu z vlastních genů:-). To teď nedokážu posoudit.
Ale chápu, že být těhotná, nosit své miminko v bříšku, prostě zažívat nového človíčka od začátku, ti adopce nedopřeje. Eva
 Eva K 
  • 

Re: Petici nepodepisu, protoze problematice nerozumim 

(21.11.2005 14:09:44)
Jak říkám, zažívat nového človíčka od začátku. Hlavně by adoptivní maminka neměla kde vzít mléko. Eva
 Eva K 
  • 

Re: Petici nepodepisu, protoze problematice nerozumim 

(21.11.2005 14:32:31)
Tyjo, to tedy koukám, to jsem netušila, že jde rozkojit ženu bez mimča..
S rozkojením ve vyšším věku mimča nevím, ale je fakt, že se říká, že že pití z lahve zničí sací reflex. Ale je to zajímavé, dokážeme rozkojit ženu bez dítěte, ale dítě sát nenaučíme.. Eva
 Jorgos 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petici nepodepisu, protoze problematice nerozumim 

(16.11.2005 16:00:59)
Michaeli, základní potřebou všeho živého je zachovat své geny. Jsme sice "lidé rozumní", takže rozumem si někdy dokážeme zdůvodnit činy, které jdou proti naší biologické podstatě, ale ne každý dokáže vychovávat dítě, které nemá jeho geny. Já osobně říkám rovnou, že bych to nezvládl. Kdybych nemohl mít vlastní děti ani s pomocí asistované reprodukce, zůstal bych bezdětný. Manželka to cítí stejně - mluvili jsme o tom několikrát. Takže je mi líto, my počet dětí v ústavech nesnížíme. Možná je to sobecké, ale je to prostě tak.
 MirkaEyrová 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petici nepodepisu, protoze problematice nerozumim 

(16.11.2005 16:34:02)
Michale, možná - snad - je částečně i o sobectví chtít mít VLASTNÍ dítě. Ale rozmnožovací pud nám přičlenila naše matička příroda, a myslím, že touha mít vlastní dítě není o nic horší než touha se normálně (tj. dosyta) najíst a napít. Nebo bys hladovému tulákovi vyčetl sobectví, kdyby se chtěl posilnit? --- Už jsem tady něco v tom smyslu psala - adopce není pro každého!!! Je poněkud rozdíl vychovávat svoji krev a dítě úplně cizí. Adoptování dětí není rozšířeno (kromě dalších důvodů - vč. státem kladených překážek rychlé adopci) i proto, že to není žádná legrace, a že péče o cizí děti (nejčastěji z problémových rodin) je mnohem náročnější než výchova dětí vlastních. Ne každý na to má!!! Znemožnění umělého oplodnění problém plných dětských domovů stejně nevyřeší - prostě proto, že tady v tom státě chybí dostatek stabilních, silných a houževnatých manželských párů. --- Když jsme u toho kritizování sobectví, tak já Ti taky něco povím: a pročpak jste Vy muži tak sobečtí, že tak rádi utíkáte od rodin s dětmi k (mladším) milenkám, ha? Polovina manželství je rozvedena, nevěra v tom určitě hraje svou roli, a určitě v tom hraje roli i sobectví mužů, kteří mnohdy jen neradi (nebo taky vůbec) připouštějí svůj podíl odpovědnosti na výchově dětí (i svých vlastních)...
M.
 Lilka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petici nepodepisu, protoze problematice nerozumim 

(16.11.2005 18:24:21)
Milý Michaeli,
nevíš o čem mluvíš!!!!!!!!!!!!!!
podstupuji IVF a přesto se snažím o adopci.
Není to jednoduché. Neschválí každého. Čekací doby až 6let. Vetsina deti v ustavech neni právne volnych. proto "stoji" pary i 6let frontu pred KU a cekaji na dite!!!!!!!!!!!!! Kdyby to slo,mam doma 2 adoptovane deti a na IVF se z vysoka vykaslu!!!!!!
Ale dostat dite k adopci je jako vyhrat v loterii.
Takze nekecej do neceho,cemu nerozumíš!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 Bubli 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petici nepodepisu, protoze problematice nerozumim 

(16.11.2005 18:43:53)
Michaeli, když už tady tak křičíte o naší sobeckosti chtít vlastní dítě, když si můžeme vzít dítě z ústavu, chci se vás zeptat na jednu věc: vychováváte a nebo chystáte se vy sám si vzít dítě z ústavu? Přece nezáleží na tom, jestli jste nebo nejste plodný. Dítě z ústavu můžete vychovávat bez ohledu na to. Nebo si myslíte, že vy máte samozřejmé právo na vlastní dítě a ti, kteří mají nějaké zdravotní problémy toto právo nemají?
 Květa 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petici nepodepisu, protoze problematice nerozumim 

(21.11.2005 10:08:00)
Michaeli, uvědomuješ si, že problém neplodnosti dnes mají muži a ženy rozdělen 50:50? A že ženy jsou schopny se snadněji smířit s adopcí než muži? Ale k početí dítěte musí být dva a stejně tak je tomu i u adopce. Takže zkus nejprve zamést šovinismus ve svých vlastních řadách, než nám tu začneš nadávat do hysterek.

PS: Tvoje partnerka by mohla přetékat tolerantností a citem a kdyby jsi měl nepohyblivé spermie, stejně by jste přirozeně mít potomka nemohli.
 Eva K 
  • 

Re: Petici nepodepisu, protoze problematice nerozumim 

(16.11.2005 10:24:37)
Určitě není jen jediný člověk, který ma k umělému oplodnění podobné výhrady. E
 Sylvie 


Re: Re: Re: Petici nepodepisu, protoze problematice nerozumim 

(16.11.2005 11:06:06)
Aha, Milado, dokud jsi nevzpomněla Prolife, tak mi ne a ne docvaknout, kdo by to měl být "ZR". No, pokud jde o mne, spíš mi to připomíná rukopis P2D a napadlo mě to nezávisle na tobě ;o) Ale já myslím, že je to jedno a kdo chce psát anonymně, ať píše...
 Eva K 
  • 

Re: Petici nepodepisu, protoze problematice nerozumim 

(16.11.2005 12:01:31)
Bereš jméno Boží nadarmo!:-))
Třeba myslí, že nám do toho nic není. A ať už se přihlašuje pod více názvy nebo jde o jiné lidi, co by se změnilo? Stejně tě její názor nebere a odpovídáš dle svého a ostatní pisatelky v tom taky mají jasno.
Myslím, že ta diskuze nebyla zbytečná, dozvěděla jsem se toho hodně. Eva
 Modrobílá 


Re: Re: Petici nepodepisu, protoze problematice nerozumim 

(16.11.2005 12:21:14)
Sve dite miluju a milovala jsem dopredu celych tech dlouhych 5 let, nez se konecne podarilo dovest tehotenstvi az k porodu. Je pravda, ze nakonec se nam to povedlo po staru :-), ale uz jsem mela za sebou dve nepovedene IUI a chystala se na IVF, nejspis v nasem pripade trosku pomohly hormony, ktere jsem behem IUI brala, otehotnela jsem hned nasledujici cyklus. Ale i kdyz jsem strasne touzila po miminku, ty prvni 3 dny, kdyz jsem byla tehotna, ani nevim, ze jsem tehotna byla. Tedy podvedome jsem sve dite milovala, vedome jsem na nej vubec nemyslela. To prislo, az kdyz jsem zjistila, ze tehotna jsem. Myslim si, ze rodice, kteri podstoupili umele oplodneni a ty 3 dny cekaji, az jim embryjka namichaji, ta sva miminka miluji mnohem vedomeji nez my ostatni. Neumim to lip napsat, ale kdo chce, pochopi to tak, jak to myslim.
Ja petici PODEPISU, protoze to, o cem je rec, muze pochopit jen ten, kdo si necim takovym prosel. Pokud na to sve ditko cekate takovou dlouhatanskou dobu jako treba 5 let v mem pripade, pak teprve muzete odsuzovat. Mila mamino, chtela bych videt vas, jak vy byste se zachovala, kdybyste byla v kuzi tech lidi, jichz se to tyka.
 Eva K 
  • 

Re: Petici nepodepisu, protoze problematice nerozumim 

(16.11.2005 14:11:56)
Zřejmě TI nezbude nic jiného, než důvěřovaz SVÉMU úsudku a nečekat na přiznání. Eva
 Lilka 
  • 

Re: Re: Petici nepodepisu, protoze problematice nerozumim 

(16.11.2005 10:48:33)
mamina je podle meho nazoru uplne blba a nema tuseni o cem mluvi. O tom ze je to nabozenska fanaticka nepochybuji.
Jenom porad nechapu, proc se vzdy najde tolik lidi,kteri se pletou do veci,kterym nerozumi,nechteji rozumet a nechteji pomoct.
Pokud se bude jednat o diabeticich ci vozickarich,mam dve moznosti -
bude mi to fuk,protoze zadne osobne neznam,nebo se budu snazit vcitit a pomoct.
Ale proc bych proboha mela vykrikovat - "Nedavejte jim inzulin! Priroda vedela proc jim "dava" cukrovku!"
"Seberte jim voziky! Kdyz priroda chtela aby nechodili,tak je nechte lezet!"
 Slávka 
  • 

Re: Re: Petici nepodepisu, protoze problematice nerozumim 

(16.11.2005 13:14:26)
Myslím, že problém náhradní seberealizace v případě neplodnosti dost zjednodušuješ. To není jako chci tenhle svetr, ale není v mé velikosti, tak si „šťastně“ koupím jiný i když se mi tolik nelíbí.
 Lucka, ročník 73 


Re: Re: Re: Petici nepodepisu, protoze problematice nerozumim 

(16.11.2005 13:25:46)
Obávám se, že celá tahle diskuze se vrhla nesprávným směrem. neustále se tu debatuje o tom, jestli umělé oplodnění ano či ne. ALE TOHLE NENÍ PROBLÉM, NA KTERÝ PETICE UPOZORŇUJE!!!. V petici vůbec nejde o samotný umělý oplodnění, ale o to, že někdo vymyslí kritéria, podle kterých se bude selektovat kdo ano a kdo ne. Tuhle selekci jsem schopná pochopit u dárců a chápu, že je to na ně zdravotníky připravované, ALE někdo nedával pozor a nerozlišuje mezi dárcem a rodičem. A tak dojde k absurdní situaci, že si nemůžete pořídit vlastní dítě, když je vám více jak 40 let (například). Prostě včera (to vám ještě 40 nebylo) jste vlastní děti mít mohli, ale DNES (páč už je vám 40) nemůžete.

A tahle diskriminace a nespravedlnost by měla zvednout ze židlí i odpůrce umělého oplodnění. Protože tohle JE diskriminace a tečka!



 Eva K 
  • 

Re: Petici nepodepisu, protoze problematice nerozumim 

(16.11.2005 14:32:00)
Možná, jen jsem chtěla zdůraznit, že i když většina z nás chce vše přirozeně, rádi použijeme např. umělé oplodnění, když to jinak nejde. Nenapsala jsem, že to pro někoho bude snadné. Eva
 Sarka, Anicka 2 mesice 
  • 

Re: Re: Re: Re: Petici nepodepisu, protoze problematice nerozumim 

(16.11.2005 17:54:50)
Anonymni maminka nas chce asi hodne nastvat, ze? Pokud to chape tak, ze spojeni vajicka a spermie ridi nejaka sila, tak si predstavte, jak musi byt pri IVF nekolikanasone vetsi, kdyz to dokaze mimo telo matky! To teda musi vzniknout velky bojovnik a silna osobnost!! I kdyz podle mne (jsem lekarka) to jsou jenom s prominutim kecy. Embryo je zavedeno zpet do tela matky ve stadiu 4-8 bunek a jeste ani nepozna, ze je mimo telo matky- zije z zivin vajicka. A deti, ktere se narodily po IVF jsou chtene tak, ze vice uz to ani nejde :-)))
 Linka a tři děťátka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Petici nepodepisu, protoze problematice nerozumim 

(17.11.2005 10:15:54)
Mám štěstí, že mám vlastní děti, snažím se je vychovávat v lásce a dát jim maximum, co jsme schopni. Dobře taky vím, že páry, které se snaží o dítě a trvá to dlouho, potom musí projít zdlouhavým vyšetřením a hormonální stimulací, nebo čekat na vhodného dárce a znovu čekat, jak to dopadne, tak tyhle páry si to dítě považují a možná mu potom dají víc lásky, než kdyby ho počali přirozeně a rychle. Pro ně je to dítě dar v pravom slova smyslu... A myslím si, že i kdyby náhodou to "dítě" v skumavce, dle mého zatím pár buňěk, strádalo pobytem v laboratoři, rodiče mu to určitě vynahradí svým pocitem štěstí a láskou. Je mnoho dětí, které přišli na svět přirozeně a chtěné, ale rodiče měli víc materiálních nebo společenských priorit a dítě strádá mnohem víc, než ty buňky ve skumavce...
 Pavla  
  • 

Anonymní "mamince" 

(17.11.2005 13:31:21)
Drahá anonymní maminko,
mám pocit, že chceš pouze rozpoutat diskuzi a "zvednout ze židle" normální lidi. Pokud je to tak, tak doufám, že se dobře bavíš. A jestli to myslíš vážně, je mi tě skutečně hodně líto. Patříš mezi ty lidi, kteří mají pocit, že udělali všechno nejlépe a ostatní jsou proti nim nuly. Proto meleš o tom, že děti počaté přirozenou cestou jsou šťastnější (možná případ tvých dětí, pokud nějaké máš) a děti "ze zkumavky" postižené a celoživotně nešťastné. Ty máš (možná)lepší děti, protože jsi je počala přirozeně. Nebo se vážně jen bavíš tím, jak se z tvého bezduchého článku derou lidem, co nemůžou mít děti, slzy do očí. Sama mám děti, problémy s početím jsem neměla, ale dokážu se se na rozdíl od tebe vcítit do bezdětných párů. Je to díky tomu, že své děti miluju a to tak, že si nedovedu představit, jaký by byl můj život bez nich. A ani adopce tohle NIKDY nemůže nahradit.
Myslím, že své děti buď nemáš nebo jsi dosud nepochopila, co je mateřská láska. Neco takového bys nikdy nenapsala :-)
 Pavla  
  • 

Anonymní "mamince" 

(17.11.2005 13:31:22)
Drahá anonymní maminko,
mám pocit, že chceš pouze rozpoutat diskuzi a "zvednout ze židle" normální lidi. Pokud je to tak, tak doufám, že se dobře bavíš. A jestli to myslíš vážně, je mi tě skutečně hodně líto. Patříš mezi ty lidi, kteří mají pocit, že udělali všechno nejlépe a ostatní jsou proti nim nuly. Proto meleš o tom, že děti počaté přirozenou cestou jsou šťastnější (možná případ tvých dětí, pokud nějaké máš) a děti "ze zkumavky" postižené a celoživotně nešťastné. Ty máš (možná)lepší děti, protože jsi je počala přirozeně. Nebo se vážně jen bavíš tím, jak se z tvého bezduchého článku derou lidem, co nemůžou mít děti, slzy do očí. Sama mám děti, problémy s početím jsem neměla, ale dokážu se se na rozdíl od tebe vcítit do bezdětných párů. Je to díky tomu, že své děti miluju a to tak, že si nedovedu představit, jaký by byl můj život bez nich. A ani adopce tohle NIKDY nemůže nahradit.
Myslím, že své děti buď nemáš nebo jsi dosud nepochopila, co je mateřská láska. Neco takového bys nikdy nenapsala :-)
 Veronika 
  • 

Anonymní maminko, ty jsi dobře blbá, podle mě jsi ze zkumavky :-DDD 

(17.11.2005 13:37:55)
Anonymní maminko, ty jsi dobře blbá, podle mě jsi ze zkumavky :-DDD
 Lada 
  • 

Re: Petici nepodepisu, protoze problematice nerozumim 

(18.11.2005 10:51:58)
Ja osobne, kdybych nemohla prijit do jineho stavu, bych take umele oplodneni nevyuzila. Ale ja bych se ani nepokousela o nejakou jinou, predbeznou lecbu, ani o nejaka vysetreni, dokonce bych asi zacala znovu brat antikoncepci, abych se nestresovala nezdarenymi pokusy. Pro me osobne proste nejsou deti zivotne dulezite.

ALE kdyz uz nekdo touzi po detech tak, ze je ochoten kvuli tomu navstivit lekare, podstoupit nejaka vysetreni a pripadne i lecbu, tak tam uz nevidim duvod pro to, nevyuzit moznosti umeleho oplodneni, kdyz uz to medicina dokaze. Nevidim tam zadnou ostrou hranici mezi merenim teploty a omezovanim styku na plodne dny (to take neni moc prirozene), ruznymi magickymi ukony, hormonalni lecbou a mezi oplodnenim v misticce. Jiste, cela ta dlouha skala mezi tim je postupne tezsi, narocnejsi pro rodice, narocnejsi technicky, nakladnejsi, ale neni tam principialni rozdil. Osmibunecne embryo nemuze citit lasku ani nelasku. V cem uz rozdil vidim, to je oplodneni darovanymi spermiemi nebo darovane vajicko - to uz je dite jen napul "nase", chapu, ze mnoho lidi, kteri jsou ochotni projit umelym oplodnenim, tohle uz nechteji. Dalsi hranici bych pak videla u zcela darovaneho embrya, pokud by se neco takoveho delalo, a za jeste dalsi hranici je pro me adopce ciziho ditete.

Ten navrh zakona je ovsem debilni, ve snaze o zjednoduseni hodit do jednoho pytle anonymni darce (u kterych jsou vyssi naroky zadouci) a vlastni rodice! Puvodne jsem si rikala, to je ale debilni, jen ten normalni karyotyp bych brala jako rozumny pozadavek, ale pak mi doslo, ze pro jedince s nenormalnim karyotypem je umele oplodneni a vyber jednoho zdraveho embrya z nekolika sance na poceti zdraveho potomka, a to vlastne jedina. A pak jeste, ze vlastne takove odborne detaily by nemely patrit do rukou zakonodarcu, ale lekaru - kdo z poslancu vubec vi, co to je karyotyp? Vzdyt nezvladaji ani svoji vlastni praci, ani to, co do jejich rukou patri - viz zasadni problem tohoto zakona, nerozlisovani mezi cizimi darci a rodici.
 Tara 
  • 

Mili zakonodarci 

(18.11.2005 11:14:16)
Tohle me opravdu stve. Ti pytlici vzdycky vymysli nejaky zakon, je jich na to 200!!, jsou jakz takz ruznych profesi, maji asistenty a uredniky na pomoc, to jsou snad dost dobre podminky na to, aby produkovali jakz takz pouzitelne zakony. Ve skutecnosti z nich lezou silene paskvily, bud si toho nekdo vsimne jeste pred schvalenim, casteji do toho zacnou stourat novinari az po schvaleni nebo praskne, ze zakon nefunguje, az kdyz zacne platit. Udela se zuriva akce, ktera musi byt dost hystericka, aby si toho vubec vsimli, petice, clanky, televize, a pak se zakon opravi, nebo uz to z formalnich duvodu nejde, tak se vselijak zaplatuje - viz nejen tohle, to se jeste muze stihnout opravit, ale uctenky, spolecne zdaneni manzelu atd. A to mluvim jen o tom, jestli zakony funguji, ne o tom, jestli jsou spravne - protoze na to muze mit kazdy jiny nazor (pripravovany zakonik prace).

Zajimalo by me, kolik z nas si muze beztrestne dobvolit podavat tak mizerne pracovni vykony; respektive kolik pracovnich tymu JAKO CELEK si to muze dovolit.

A nerikejte mi "koho sis zvolila, toho tam mas". TYHLE jsem nevolila. Nerikejte "koho si narod zvolil, toho ma". Jednak se v (nejen) nasem volebnim systemu muze snadno stat, ze vyhraje ten, koho vlastne nikdo nechce, jednak si na kandidatkach vybirame z tech, ktere uz pred nami vybrali uvnitr stran.

Proc zde neni nejaky kontrolni mechanismus? Dobre, v idealistickem pohledu na vec se da rict: "tak si priste zvolte nekoho jineho", ale vy snad muzete produkovat zmetky nepretrzite CTYRI ROKY, aniz by se to aspon odrazilo na vasich premiiich? Aniz by vas sef aspon neserval? Vy jste si nesjednavali zkusebni lhutu a nedavali jste si sakra pozor, abyste behem ni byli naprosto dokonali?
 sisina, 0 dětí 
  • 

Dnes na 1 straně MF DNES 

(15.11.2005 13:34:58)
Díky autorkám tohoto článku, které se rozhodly proti nesmyslnému návrhu zákona bojovat, se na první straně dnešní MF DNES objevil článek k tomuto tématu. Doufám, že se toto téma začne veřejně přetřásat natolik, aby utkvělo v myslích našich zákonodárců a zaujali k němu stanovisko, které nebude poškozovat životy občanů naší země.

RENATO a KATEŘINO, děkuji.
 ReMaBaŠ 


Získání petice 

(15.11.2005 15:46:46)
Kdo má zájem o petici, ať mi, prosím, napíše na e-mail bataner@centrum.cz. Pokusím se vám všem odpovědět, ale zatím nestíhám. Jsem spoluautorkou článku i petice a na rodině vystupuji jako Cákalka.
Děkuji všem za pomoc.
 Lucka, ročník 73 


Re: Získání petice 

(15.11.2005 22:16:55)
Petici mohu zaslat i já, e-mailová adresa je u nicku.

A inak musím se přiznat k tomu, že my máme teď doma čerstvý miminko ze zkumavky. a NIKOMU nepřeju, aby zažil nenaplněnou touhu po dítěti. My jsme se snažili 5 let. A až pomocí doktorů a pomocí umělého oplodnění se nám zadařilo. Silně pochybuju, že by naše Miška trpěla citovu újmou. Už jen proto, že to není "jen" chtěné dítě....... to je dítě vybojované.
Nemyslím si, že by každý dobrý vztah měl být ukončen zplozeníkm potomka, ale ve svý podstatě jsme na svě´tě proto, abysme přivedli na svět děti a připravuli jim krásnější a plnější život a tím bude celý náš svět lepší a krásnější.

A poslední......... zkuste se na to kouknout následovně......
Sami lékaři "povýšili" neplodnost na nemoc. Jak je možný, že si někdo troufá rozhodovat o tom, kdo bude léčen a kdo ne??? Takže zjednodušeně řečeno...... je ti 30? už ti nebudeme léčit zlomenou nhu, páč ta se léčí jen do 30. Není to nesmysl??????

A další....... myslím, že se ve starém Egyptě říkávalo, že malomocný, slepec a neplodná jsou míň než nic. Každý po nich mohl hodit beztrestně kamenem. Takže sem se taky chceme dostat???

A nebo jde o to, že se bude opravdu vybírat "jen" to nejlepší???? Takže, když už umělý oplodnění, tak jenom ti vybraní????

Jasně, týká se mi to a tak píšu to, co píšu. Jasně, dotýká se mi to. Je to pro mě moc osobní a žhavý téma. Ale já bych ráda, aby lidi pochopili, že takovejch lidí jako jsme my je hodně. A není to "výstřelek módy". Věřte mi, že kdyby nám šlo si mimčo pořídit "po staru" (:-DD), je to daleko příjemnější.......

Ale děkuju doktorům, že Mišku máme. Věřte nebo ne, ale je to sluníčko, který zahřeje moje srdce. Je krásná, je šikovná, je naše!!!! Je to naše vytoužený miminko. Je to naše myška, naše malá Miška, naše Miška z bříška (to jí zpívávám).
A ano, oplodnili mi vajíčko ve zkumavce a vrátilo se mně zpátky po pár dnech. Tak asi byla Miška na prvním výletě :-)))). Navíc teď můžeme slavit několik narozenin. A opravdu nevěřím, že by se to na Mišce podepsalo!!!!



A na závěr....... je mi smutno, že vůbec se najdou lidi, kteří dokážou schválit takovejhle zákon. Je to moooc smutný. Neměli by být lidi, co nemůžou mít děti. A když jim k tomu můžou pomoct doktoři, proč ne?

Je potřeba rozlišovat mezi dárcem a budoucím rodičem. Vždyť u přirozenýho oplodnění taky nikomu nemusíte dokládat, kolik vám je a jak jste zdraví. Jen si to představte........ dovedeme to do důsledků a všichni lidi úpřed tím, než si pořídí dítě, tak si skočí někam na "úřad pro schvalování vhodného oplodňování", předloží vyplněný dotazník (kolik je každému z partnerů, jaké choroby prodělali, jak to vypadá s chorobama u nejbližších příbuzných), přiloží kolek. Úředník dotazník skoukne, dá na něj razítko, pak se o dotazníku pojedná a do 30 dnů vám domů přijde vyrozumnění, že si můlžete pořídit miminko. No a bude! Když spravedlnost, tak pro všechny!!!!!


Takže autorkám petice držím pěsti a kdo se chcete zapojit, klidně se ozvěte!!!!!!!

 markéta 
  • 

Re: Re: Získání petice 

(16.11.2005 8:31:53)
Ale ono to s tou zlomenou rukou skoro tak je! Moje máma měla po zlomenině ruky pochopitelně omezenou pohyblivost. Tak dostala předepsáno několik rehabilitací. Když rehabilitace skončily, bylo to lepší, ale ne jako původní stav. Chtěla teda předepsat další. Doktorka jí řekla, že nemá nárok, protože má pohyblivost dostatečnou na to, aby se obsloužila. Že před tím dosáhla např. doprostřed zad a teď jen na kraj není důležité. Tak si máma musela rehabilitaci doplatit a teď to má zase v původním stavu. Jenže co kdyby na to neměla?! A rehabilitace s asistencí je nutná, protože když cvičíte sami doma, dostanete tu ruku jen do určité polohy, ale přes tuhle hranici vám musí pomoct sestra.
 Pavla3 


Re: Re: Re: Získání petice 

(17.11.2005 9:33:26)
Markéto,
máš naprostou pravdu. Jenže je třeba se na to podvat z ekonomického hledska. Ta rehabilitace stojí pár set, možná tisíc (ale jen několik) většina lidí, pro který je zdraví důležitý na to má. A lidí se zlomenýma končetinama je mraky. Takže tady je ta selekce, při tom celym bordelu v našem zdravotnictví, v pořádku. Na druhou stranu celý proces IVF stojí několi desítek tisíc a může se vyšplhat i na 100. Taky mám známé (poměrně movité), kteří nechtěli projít celý proces před tím, tedy snažit se zbytečně několik let (věděli, že manželka má vážné problémy) tak si to celý zaplatili rovnou - stálo je to přes 100.
No a neplodných párů je pořád mnohonásobně míň než polámánejch končetin.
Jinak si myslím, že naši milí velmi "inteligentní" poslanci snad neschválej takovej paskvil. Bohužel se to stává dost často. A často se odpovídá: "my jsem to tak nemysleli"
 Eva K 
  • 

karyotyp 

(15.11.2005 15:49:00)
Co to znamená: negativní genetické vyšetření s normálním výsledkem karyotypu? Která dědičná onemocnění se pod to vztahují? Vždyť i některá neplodnost může být dědičná.. Eva
 katka - spoluautorka článku 
  • 

znění petice 

(16.11.2005 12:21:55)
Kdo má zájem o podepsání petice, napište na katka.oslejskova@seznam.cz nebo bataner@centrum.cz Petici vám obratem zašleme a originál nám pošlete poštou zpátky.
 ReMaBaŠ 


Re: znění petice 

(16.11.2005 13:51:52)
Petici je možné si stáhnout i zde:
http://www.gest.cz/aktual/ak_09_petice.doc
a prosím, zaslat, co nejrychleji na mou adresu, která je uvedena na petici.
Děkuji. Renata - Cákalka
 Marketa 
  • 

Neschopnost zakonodarcu nebo zamer? 

(17.11.2005 2:06:52)
Diskuze jestli umele oplodneni ano nebo ne sem nepatri. Asistovana reprodukce je LEGALNI lecebna metoda, tecka. Jestli teto metody par chce vyuzit nebo ne je vyslovene jejich rozhodnuti, nebo by aspon melo byt. Jednoduse, jestli je dana metoda pro par prijatelna nebo ne si musi zodpovedet sami. To jen na uvod.

Ze je navrzeny zakon spatny a diskriminacni je jasne. Neverim ale, ze je to vysledek neznalosti, hlouposti ci dokonce ignorace nasich zakonodarcu. Naopak si myslim, ze novy zakon byl takto formulovan naprosto zamerne, s cilem omezit pristup k teto lecebne metode vetsimu poctu paru a jestli zakon projde tak to bude legalni. Neni zadnym tajemstvim, ze ceske zdravotnictvi je v peknych sr…, chci rici, ze na tom neni vubec dobre (ale ktere zdravoctnictvi je?). Populace starne, nove lecebne metody a leky jsou drazsi a drazsi. Verim, ze je i hodne paru, ktere nebudou splnovat kriteria ale byli by ochotni si za tento vykon priplatit nebo i celkove zaplatit. Novy zakon jim to neumozni a lekarum tak uplne svaze ruce, nebude totiz existovat takova ta seda zona, kdy se da zakon vysvetlit tak nebo onak. Ono najit klicku v zakone je jedna vec a totalne ho obejit je druha a to zadny slusny lekar riskovat nebude. Ja nepopiram, ze ona zminovana metoda neni draha, tehotenstvi vetsinou rizikove, ekonomicke naklady vysoke atd. Ale radsi jsem ochotna si priplacet za antikoncepci, drobne leky treba na chripku, paraleny a tak podobne. Dokonce jsem zastancem za placeni, byt symbolicke castky, u lekare. Ale potom bych rada videla, ze kdyz jde o vaznou vec (lecba rakoviny, vazne urazy, pomoc pri otehotneni, atd) tak ze na to penize jsou.
 Eva K 
  • 

Re: Neschopnost zakonodarcu nebo zamer? 

(21.11.2005 14:20:26)
Jaký v tom vidíš záměr k pacientům? Že se utratí méně peněz pojišťovnám? Zase budou platit více za vstupní vyšetření. Když vidím, kolik mi berou z výplaty a pak jdu jednou za uherák k zubaři či na gyndu a zase platím..
Bratránek s ženou za sebou mají první pokus, čekají jestli se mimčo zahnízdí, stálo je to zatím 10tis, za uschování vajíčka, za léky.. Přímo za zákrok nic. Eva
 Monika Mostýnová 
  • 

nehoráznost 

(17.11.2005 9:14:32)
To je nuvěřitelné, přece nemůžou odepsat všechny muže nad 40 let !! Zákony u nás fakt vytváří lidi, kteří vůbec nechápou o čem rozhodují. Je neuvěřitelné nutit maželské nebo partnerské páry, aby podstupovali vyšetření. To jim potom sdělí, sorry, vy spolu už děti nemůžete mít ?
Kde se můžu připojit k petici ?
 Lucie, klouček 03, holčička 07 


Ještě jeden příklad z praxe 

(17.11.2005 22:35:33)
Mám dítě ze zkumavky a zhruba každého půl roku se scházím s dalšími maminkami, které jsem poznala na Rodině a které otěhotněly zhruba ve stejnou dobu. Na všech dětech je vidět, jak jsou strašně milované, chtěné, opečovávané, jak se jim rodiče věnují. Možná si to namlouvám, ale z těch dětí vyzařuje velká pohoda a jistota rodičovské lásky. Po letech čekání a léčby mají totiž jejich rodiče naprosto srovnané priority a dítě je na prvním místě. To bych chtěla dodat ke spekulacím, zda děti ze zkumavky jsou deprivované když jsou tři dny mimo mateřské tělo.

P.S. Náš syn by se taky podle nového zákona nemohl narodit.
 Lenka 
  • 

Re: Ještě jeden příklad z praxe 

(18.11.2005 10:19:45)
Lucie a ty milované sestřicky a bratříčci, kteří zkončili v záchodě, ty se asi moc necítili milovaní a co teprve až na nich budou dělat laboratorní pokusy. To byly jen nějaké buňky nebo zásah do integrity potenciálního člověka? Pro někoho je to nechutné, pro někoho přirozená cena za roztomilý uzlíček. Někdo by to podstoupil, někdo ne.
 Denisa 
  • 

Re: Re: Ještě jeden příklad z praxe 

(18.11.2005 16:44:06)
Jeeeezismarjaaaa, zase nejaka vypatlana fanaticka z Prolife.
 Eva K 
  • 

Re: Ještě jeden příklad z praxe 

(21.11.2005 14:25:30)
Jací bratříčci? Jako ostatní vajíčka, co byla oplodněna, ale nechytla se nebo nebyla vůbec "použita"? Eva
 eva 
  • 

velké štěstí 

(21.11.2005 21:51:43)
po přečtení této diskuze myto nedá a musím reagovat mám 2 1/2 roku stará dvojčata po umělém oplodnění a jsme strašně rádi že je máme,čekali jsme naně 8 let a nikdo kdo to neprožil nemuže vědět jaká jeto beznadět každý měsíc čekat jestli jsi těhotná nebo ne pak jsi to obrečet když to nevyjde,jsem strašně ráda že tato možnost existuje a my máme dvě krásné a zdravé děti a myslí jsi že tuto šanci by měl mýt každý
 aaa 
  • 

aaa 

(18.11.2005 22:59:22)
aaaa
 eva 
  • 

šance 

(21.11.2005 22:01:05)
po přeštení této diskuze myto nedá a musím reagovat,máme 2 1/2 roku stará dvojčata po umělém oplodnění a jsem strašně ráda že tato možnost existuje,nikdo kdo to neprožil nemuže vědět jaká jeto beznaděj když každý měsíc čekáš jestli jsi těhotná nebo ne pak jsito obrečíš a doufáš že to vyjde příští měsíc my jsme takhle čekali dlouhých 8 let a jsme moc rádi že díky umělému oplodnění mame dvě krásná a zdravé děti a myslím jsi že tuto šanci by měl mít každý
 Iva 
  • 

Ať se sakra věnujou potřebným věcem!!!! 

(24.11.2005 0:06:57)
naši zákonodárci jsou fakt neuvěřitelní!!Proč se sakra furt montujou do věcí, kterým nerozumí a které žádné zásahy nepotřebujou, když je všude tolik bordelu, kterému by se věnovat mohli (a MĚLI!).

Co se týká umělého oplodnění, stanovila bych nanejvýš nějakou hranici pro placení pojišťovnou, a kdo má smůlu a tu hranici nesplní, ať si třeba doplatí, když už to tak musí být. Ale zakázat někomu šmahem mít vlastní děti?!!!! To je nehoráznost!!! To si hrají na pánbíčky nebo co?!!!!

A ještě k názoru co tu razí nepodepsaná mamina, že děti po umělém oplodnění jsou nemilované - to si dělá legraci, ne? Asi jí uniká, že absolvovat tyto procedůry není jen tak a že se k tomu odhodlají jen ti, co to dítě fakt chtějí! Naopak ti, co jim plození jde jak po másle, to často berou jako samozřejmost a k dětem se pak chovají všelijak. Tomu snad rozumí každý.
 Iva 
  • 

Ať se sakra věnujou potřebným věcem!!!! 

(24.11.2005 0:07:45)
naši zákonodárci jsou fakt neuvěřitelní!!Proč se sakra furt montujou do věcí, kterým nerozumí a které žádné zásahy nepotřebujou, když je všude tolik bordelu, kterému by se věnovat mohli (a MĚLI!).

Co se týká umělého oplodnění, stanovila bych nanejvýš nějakou hranici pro placení pojišťovnou, a kdo má smůlu a tu hranici nesplní, ať si třeba doplatí, když už to tak musí být. Ale zakázat někomu šmahem mít vlastní děti?!!!! To je nehoráznost!!! To si hrají na pánbíčky nebo co?!!!!

A ještě k názoru co tu razí nepodepsaná mamina, že děti po umělém oplodnění jsou nemilované - to si dělá legraci, ne? Asi jí uniká, že absolvovat tyto procedůry není jen tak a že se k tomu odhodlají jen ti, co to dítě fakt chtějí! Naopak ti, co jim plození jde jak po másle, to často berou jako samozřejmost a k dětem se pak chovají všelijak. Tomu snad rozumí každý.

Komerční sdělení

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde

Všechna témata


(C) 1999-2020 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.