Kristýna 6 měsíční syn | •
|
(10.11.2005 9:45:57) Ahoj, děkuji za nádherný článek! Já jsem rodila nedávno ve Zlínské porodnici, protože jsem neměla tu odvahu rodit doma. Ale tady nám vycházejí dost vstříc, pracují zde běžně s porodním plánem, kde jsem si napsala co a jak chci. Má spokojenost byla tak na 90%, ale vím, že od příštího porodu chci očekávat ještě něco víc. Přesto jsem spokojená, v rámci možností v porodnici jsem rodila "přirozeně". Teď k Tvému článku. Jsem šťastná, že někdo zmiňuje Novou dobu porodní od Vlasty Marka. (četla jsem od něj několik knih, mimojiné publikuje i na www.esoterica.cz - samozřejmě, že se také opakuje, něco beru s rezervou). Ale ta knížka je super a dala bych ji jako povinnou literaturu každé mamince ještě snad před otěhotněním. Pro neznalé - nejprve je tam přehled z historie, jak rodily či rodí ženy různých domorodých národů. Z toho člověk získá pocit, jakože porod je ta nejpřirozenější věc na světě. Pak se věnuje našemu porodnictví a různým zásahům do porodu (epidurál, oxitociny atd atd). Na konci se věnuje už různým technikám, relaxacím (břišní tance, bubnování, tibetské mísy apod-vždy s ohledem na těhotenství a vliv na miminko. Na závěr jsou také asi tři výpovědi maminek - jednou z nich je známá Petra Sovová. Každému knihu vřele doporučuji, i přesto, pokud jste zrovna žena, která raději než na svou intuci dá na jistotu a bezpečí z toho pocitu, že je pod lékařským dozorem. nevadí, každá jsme jiná,. ani já nemám takovou vnitřní jistotu(zatím) abych rodila někdy doma, nemám asi tak rozvinutou intuici, na druhou stranu medicínský přístup zaběhlý v našich porodniccíh (snad kromě Vrchlabí) mi dost a dost nesedí. I nevěřící Tomáš si z knihy odnese poznání, že existuje nějaká prenatální psychologie, jsou již dnes různé výzkumy, že dítě již jako záŕodek o několika buňkách velmi přesně vnímá matčiny nálady, to co prožívá, jaký má vztah s partnerem, zda se na dítě těší atd. A také si odnesete poznání, že porod je věc přirozená, je potřeba se na něj těšit a ne se bát a načerpáte duševní sílu. Mě tedy ta kniha a nejen ta, velmi pomohla, vůbec jsem se nebála, i když jsem týden přenášela, vůbec jsem nebyla ve stresu, každou další kontrakci jsem vítala jako pomoc k narození mého miminka a ani jednou jsem nezpanikařila, i když na konci ty bolesti byly veliké. Napříště spíš uvažuji o tom, že po porodu podepíšu revers a půjdu s dítětem domů - protože to co jsem zažila na 6tinedělí - z toho mám trauma doteď :( děs běs. Zato na porodním byli všichni super, i když ten den rodilo snad půl Zlína :)
Kristýna a Vítek, téměř 6 měsíců
|
ŠTĚPÁNKA STEJKOZOVÁ | •
|
(10.11.2005 10:32:55) děkuji za tvůj názor, trvalo mi tři roky, než jsem se odvážila svůj příběh zveřejnit. Jelikož jsem rodila v lednu 2003, to byl rok kdy se hovořilo o zákazu pro porodní asistenkty, poskytovat své služby jinde než v lékařských zařízeních, nemohla jsem se tehdy obrátit na žádnou porodní asistentku, tedy mohla ale nechtěla jsem žádnou nijak kompromitovat. Později se opět ukázalo, že v zákoně je skulinka, takže porodní asistentky vesele rodí děti doma i nadále (letos v srpnu porodila doma i moje švagrová s porodní asistentkou Ivanou Konigsmarkovou). Měla jsem ale veliké štěstí ve svém partnerovi. Pracuje u hasičs.záchranného sboru - jezdí k autonehodám a má zkoušky z předlékařské péče. Jelikož má díky svému zaměstnání kontakty i na záchranku (kde se s lékařem i radil o možných krizových situacích), věděl, že u nás budou v případě nutnosti během několika málo minut. Měl k dispozici i oxitocin (pro případ velkého krvácení) a kyslík (pro miminko v případě potíží s dýcháním) nic z toho jsme nepoužili. Nevím kde se ve mně vzala ta odvaha a vnitřní síla, ale jsem moc ráda, že jsem to mohla prožít. Na rozdíl odemne máš štěstí v tom, že si umíš prosadit svůj názor, já když uvidím lékaře, okamžitě vše odkývnu a podřídím se.
|
Rodička z porodnice | •
|
(10.11.2005 10:37:23) Vůbec s tím nesouhlasím,bylo to hazardérství,ale nemá smysl se hádat,vy máte vždycky pravdu...
|
Taky rodička z porodnice | •
|
(10.11.2005 10:53:24) Ano jistě určitě to bylo krásné, v tom vám dávám za pravdu!ALE kde berete tu jistotu, že vše proběhne tak jak má a že miminko bude po narození v pořádku?!Sama píšeš, že se na tebe vrhla horda příbuzných,známých a lékařů, kteří se nad tím podivovali.Ale teď si vem, kdyby byl nutný okamžitý zásah lékaře a miminko by mohlo být vážně ohroženo na životě s přinejmenším doživotními následky!Dle mě je to hazard především se zdravím miminka, ale vy máte jak zde píše rodička z porodnice vždy pravdu a nic jiného neuznáváte.Zajímalo by mne, zda bys to tady popsala i v případě, že by vše neproběhlo a mimi by nebylo v pořádku- popisovala bys pak tady jak se miminko nebylo schopné nadechnout, jak nedýchalo, jak si krvácela apod.?Raději to nebudu rozvádět!
|
Veronika | •
|
(10.11.2005 11:09:46) Sakra holky to vám na tý mateřský opravdu měkne mozek !!!!! Nikde jsem nečetla, že si paní Štěpánka myslí, že má jediná pravdu a že porod doma je jediný správný. Naopak zdůrazňuje, že je to na volbě každého. A taky má právo vzít na sebe zodpovědnost za své dítě, nebýt jí, tak by se to miminko nikdy nenarodilo. A budu se opakovat, ale její přístup byl víc než zodpovědný !!! A taky si uvědomte, že k porodům doma většinou donutí ženu sami lékaři, s kterými má špatné předcházející zkušenosti. Určitě by o něm uvažovalo méně žen, kdyby se k nim lékaři v porodnicích nechovali jako ke kusu masa. Zažila jsem jak na pokoj vtrhla banda mediků s lékařem a ten už ode dveří halekal: "Tak dámy ukažte nám vložky a pořádně odkrýt ať na ty nástřihy pořádně vidíme". Být v kůži jedné ze 3 žen, kterých se to týkalo, asi ho pošlu do prdele (pardon) a příště rodím radši v lese.
|
|
Piotra, 2 holčičky |
|
(10.11.2005 12:37:54) jo, přesně takovej to na mě dělá dojem. Závidíš, že si Štěpánka užila porod doma v soukromí a bez vnějšího zásahu. Já jsem rodila v porodnici, na porod mám krásný vzpomínky, mám pocit, že jsem si to převážně odrodila sama a bez komplikací, a nemůžu si vůbec na nic stěžovat (kromě pár detailů na oddělení šestinedělí, ale to sem nepatří) Ale chtěla bych mít tu odvahu rodit sama doma, protože to musí být super pocit. BTW: dřív předkové taky rodili doma, a zvládli to. Na druhou stranu, i v nemocnici může maminka nebo mrně umřít i v dnešní době.
|
Federika |
|
(10.11.2005 12:58:37) Piotro, zvládli to, ti předkové, to jo, jenže úmrtnost dětí i rodiček byla nesrovnatelně vyšší...Někteří to prostě taky nezvládli...
|
|
markéta, Tereza 7/03 | •
|
(10.11.2005 13:26:07) Jak můžeš napsat, že dřív se rodilo doma a taky to zvládli. Vždyť to není pravda, spousta dětí a maminek to nezvládlo. Umírali při porodu nebo po něm. Snad bys spíš měla napsat "v současné době se opět rodí doma a zvládají to". Tyhlety odkazy na minulou dobu mě hrozně štvou. to je jako by¨ch řekla "proč by měla být silniční doprava nebezpečná, vždyť všichni jezdíme autem, autobusem, chodíme pěšky a zvládáme to". Ano, zvládáme, ale jich spousta, co to nezvládla.
|
Eva K | •
|
(10.11.2005 14:13:47) Taky bych se bála rodit doma, ale taky jsem nezaregistrovala, že by tu někdo psal něco urážlivého o matkách, co rodí v porodnici. My zvažujeme kompromis, v lednu by měl být otevřený CAP v Krči. Možná je to dobrý kompromis mezi nemocnicí a doma. Nebo kdelikoliv jinde a vědět co chci a snažit se o to. Vždyť snad není zase tolik, nechtít léky a mít mimčo po porodu u sebe. Pravděpodobně dříve byla větší úmrnost, ale když šel porod dobře, nebyl to ponižují zážitek a byl bez zásahů. Ale každý máme právo na názor a myslím, že naše zdravotnictví nám brzo dovolí vybírat si typ porodu dle naší představy. S autoritou lékařů máte pravdu, taky mi trvalo dvě prohlídky, než jsem odhodlala požádat svého gynekologa, aby mi dělal pouze nutné ultrazvuky, žádné navíc. Je to v nás. Eva
|
|
Andrea+Viki+ bříško | •
|
(10.11.2005 14:24:13) Dříve to zvládaly i nezvládaly. Kdysi hlavně umíraly ženy z důvodů, které lze dnes už před porodem podchytit ( tj. deformace pánve z korzetů, úzká pánev, špatná poloha plodu, vícečetné těhotenství apod.). Císař pokud se oněj někdo pokusil se rovnal rozsudku smrti ( Mám zachránit dítě nebo rodičku?) Tyto ženy nerodí doma ani dnes. Mimochodem víte že dřív (19. stol a dřív) bylo pro ženy rodit doma s porodní bábou bezpečnější než s doktorem? Jo lékařství udělalo velký skok dopředu. Já také nemám odvahu rodit doma ( první dítě císařam ) a tak by mi to ani nikdo nedoporučil. Ale přesto chci se na porod co nejlépe připravit jak po fyzické i psychické stránce, a najít sílu na prosazování svých názorů vůči zdravotníkům :-). Ahoj Andrea
|
Eva K | •
|
(10.11.2005 14:40:45) Taky jsem četla o nebezpečí porodů v nemocnici dříve. Proti 19. století jistě pokročily těhotenská vyšetření, porody doma i v nemocnici o kus dál. A porovnávat 19. století a teď je snadná zbraň. Názor na porod náme podobný, taky cvičím, už teď si zjisťuji co můžu a nemůžu chtít. Víš, ale já ani manžel stejně nepoznáme, zda oxytocín skutečně potřebuji, nebo jestli páni doktoři spěchají. Eva
|
Andrea+Viki+ bříško | •
|
(10.11.2005 14:51:34) Jasně nejsme doktoři a oni to taky tak úplně nevědí. Ne, že bych podceňovala jejich odbornost, ale porod je stejný přírodní jev jako počasí. Za určitých podmínek a při dobrém zdroji informací se dá předpovědět, ale nic není stopro. Doktor má mít zkušenosti a od Vás chtít informace, pak je šance, že předpověď vyjde. Bohužel mám pocit, že někteří lékaři informace podceňují, ale pak můžou vařit z vody. Také je potřeba aby se rodička dokázala vnímat sama sebe, pak může dát správné informace. Andrea
|
|
|
|
Hannah | •
|
(12.11.2005 10:21:44) Až tak moc se při porodech doma zase neumíralo - vím to fakt dobře. Moje rodina si vede kroniky už od pruských válek. Opravdu z nich mám potvrzeno, že žádná žena ani dítě nezemřely při porodu - asi moje babičky a prababičky dodržovaly hygienu a v tom to bylo. Co pravda je, že potom do cca 5let věku dítěte jich dobrá čtvrtina zemřela na dětské nemoci, zápal plic a podobně, takže i když mám určité výhrady proti očkování, rozhodně je nezavrhuju, zrovna tak, jako antibiotika - jenže to už nepatří k porodním komplikacím.
|
avča | •
|
(13.11.2005 17:47:36) V době, kdy všechny ženy rodily doma, protože jiná možnost neexistovala, nebyla úmrtnost matek i dětí úplně nízká. Ovšem to proto, že nebylo pomoci ženám s deformovanou pánví vlivem špatné výživy či úrazu, nebylo pomoci ani těm, jejichž děťátko se uvelebilo ve špatné poloze.....A děti umíraly zejména kvůli infekci, nebo špatné výživě. Ale dnes je přeci jen jiná doba. Mnoho rizikových faktorů můžeme odhalit již během těhotenství. Je pochopitelné, že maminka s rizikem není adeptkou pro porod mimo nemocnici. Maminka, která je ok. a zvolí si porod doma, by měla mít při sobě během porodu erudovanou porodní asistentku, která možné hrozící komplikace dokáže včas rozpoznat. Navíc, porod mimo nemocnici probíhá vždy bez jakýchkoliv léčiv. V dobré víře (= na urychlení porodu) podané medikamenty totiž mohou chod porodu ovlivnit nežádoucím způsobem.
|
|
|
Cindy | •
|
(15.11.2005 11:28:10) Ano, v minulosti se téměř výhradně rodilo doma. Moje babička porodila 9 dětí a všechny doma. Naštěstí všechny byly v pořádku, ač dvě umřely do 15 let věku (nikoli jako důsledek porodu doma). Poslední dítě porodila, když jí bylo 46 a psal se rok 1956. Je pravda, že v té době skutečně byla vyšší úmrtnost rodiček i novorozeňat. Ale bylo to i např. nedostatečnou hygienou a mnohdy i určitou neznalostí atd. V současnosti je dostupná mnohá literatura a myslím si, že je správné, když si žena zvolí, jak a kde chce rodit. Neustále se oháníme tím, coby kdyby ... co když začneš krvácet, co když nastanou nenadálé komplikace atd. Na to mě docela pobavil přístup venku. Např. v Holadnsku si těhotná žena musí dopředu zvolit, kde a jak chce rodit. A mimo jiné, v této vyspělé zemi rodí doma za pomoci porodních asistentek 75 % budoucích maminek. A rozhodně bych neřekla, že je tam vysoká dětská úmrtnost nebo že ženy porod doma odnesou vážnou fyzickou újmou. Ale nekoukejme jen do Holandska. Žila jsem určitý čas ve Francii a poměrně hodně známých mělo malé děti a skutečně cca 4 z 6 rodily doma a přišlo to všem naprosto přirozené. Spíš se oni divili mně, že jsem se divila já. Sama nevím, jak jednou budu rodit, zda budu mít odvahu rodit doma či se rozhodnu pro porodnici. S manželem jsme zatím jen čekatelé na vytoužené miminko. Věříme, že přijde, až bude chtít. Ať už přirozeně (což asi nebude možné) nebo asistovaně. Ale to je již jiná debata...
|
|
|
RBu | •
|
(13.11.2005 15:09:03) Pravda. I dříve rodili předci doma. A o to byla větší úmrtnost maminek i miminek. Mnohonásobně vyšší. Ať si to přebere každá z Vás sama.
|
Eva K | •
|
(14.11.2005 9:03:03) V začátcích porodnic umíralo více rodiček v porodnicích. Naštěstí mezitím medicína a prenatální péče pokročila a umírání v nemocnicích i doma se snížilo na minimum. Lékaři preventivními prohlídkami vyloučí nejzávažnější komplikace. Proto se chodí během těhotenství sned 9x na gyndu a na další vyšetření:-). A ty rodičky doma neodmítají. Prý u nás zemře 10 rodiček ročně, jak je to s příčinami těchto úmrtí a s úmrtím dětí, nevím. Eva
|
|
|
Monika,dcera15 měsíců+17.týden v bříšku, taky rodička z porodnice | •
|
(22.11.2010 18:24:23) Dostala jsem se na tyto stranky s peknym odstupem koukam. Stepanko, obdivuji Vas a priznam se, ze me Vas pribeh rozplakal a ze tise zavidim. Ale nebudu Vas tady napadat jako ty osatatni "rodicky z porodnice" za nezodpovednost a hazard. Naopak, zavidim Vam tu odvahu, vzit na sebe tu zodpovednost a priznam se, ze jsem presne ten pripad, co si po prvnim porodu vubec neveri, ze je schopen porodit dite. Muj prvni porod byl presne jak popisujete. V peci lekaru - oxitocyn, 2 hodiny epidural, 14 hodin trapeni a ten krasny zaver, kdy prichazi kontrakce asi po minute... ...narkoza a nic. Slzy a bolest a malou mi prinesli az za x hodin i presto, ze jsem je s placem prosila at mi ji aspon ukazou, ze si ji chci aspon pohladit. Pritele, ktery mi ji chtel ukazat alespon na fotaku, vyhodili, jeste drive nez jsem stihla poradne zaostrit, s tim, ze stejne nevnimam. Do dneska si tu rozmazanou fotku pamatuju a je to ta pro me nejintimnejsi fotka ze vsech. Je to totiz jediny pohled, ten prvni na moje dite, ktery mi byl umoznen. A duvod? Dite nesestupovalo, ve zprave napsan nepomer plodu a panve. Ale to jsou veci, ktere se preci zjistuji predem. Panev i dite na ultrazvuku merili.Tak jak to tedy bylo? Co kdyz to dite nesestupovalo prave kvuli tem vsem zasahum zvenci? Vzpominky na porod jsou pro me hodne bolestne. Do dnes jsem se s tim psychicky nesrovnala. U druheho mi tvrdi, ze dalsi cisar bude nevyhnutelny uz ted, v 17.tydnu. Jak to muzou vedet uz takhle dopredu? Zacinam uvazovat o porodu doma, jestli ziskam odvahu. A nebo prinejmensim o jine, trochu vstricnejsi porodnici. Dekuju za Vas pribeh, je nadherny.
|
|
|
Štěpánka | •
|
(10.11.2005 13:38:34) Kdyby se miminko nemohlo nadechnout? Takové komplikace snad mohou nastat jen v porodnici, když je miminku okamžitě přestřižena pupeční šňůra. My jsme miminku nechali pupeční šňůru klidně dotepat a s přestřižením jsme opravdu nespěchali. Rozárka tak byla zásobena kyslíkem přes pupeční šňůru a až když opravdu sama a pravidelně dýchala, jsme ji přestřihli. Kdyby snad poté nastaly nějaké komplikace, měli jsme doma připravený kyslík.
Kdybych krvácela? Zaprvé nebyla přestřižena pupeční okamžitě - jak jsem psala u předešlé odpovědi - tedy z pupečníku jsem vykrvácet nemohla, jelikož tam krev už netekla. Druhá další možnost krvácení - po odloučení placenty - tu jsme samozřejmně také nervali násilím ven. Placenta se odloučila sama a bez komplikací a bez krvácení. Kdyby snad náhodou nastalo silné krvácení, měli jsme připravenu injekci oxitocinu.
Jak jsem již zmiňovala, manžel byl dohodnut na záchrance, a měli jsme jistotu, že kdybychom volali, během 7 minut by byla sanitka u nás a okamžitě by dali příkaz k přípravě operačního sálu v nemocnici (oxitocin by mi už píchat nemuseli, ten bych měla píchnutý od manžela) a během dalších 13 minut bychom byli v nemocnici což je dohromady 20 minut, za tu dobu by ještě nebyl připraven operační sál, to trvá skoro 30 minut (připravit sál a sehnat potřebné zdravotníky - anesteziologa atp.), tak těch 10 minut bychom ještě museli počkat.
|
Ta co rodila v porodnici | •
|
(10.11.2005 14:08:00) Štěpánce- mě se třebas placenta neodloučila!Tys to popsala, jak to bylo, ale co kdyby tomu tak nebylo ?Zachovali byste chladnou hlavu při záchraně života svého dítěte?Nebyla by ti každá minuta nekonečná?Co kdyby jste si nevěděli rady?Porod doma je hazard a krok zpět!
|
Eva K | •
|
(10.11.2005 14:23:50) K odloužení placenty se nepoužívá oxytocín? Vidíš, prvně se rovnou urážíš, že Štěpánka nebude respekovat tvůj názor a sama nerespektuješ její. Ať si rodí jak chce. Obzvlášť, když má doma tak schopného pomocníka a má to do nemocnice kousek. Myslím, že byli připraveni daleko lépe, než mnozí jiní rodící doma. A i technika porodů doma od dob našich babiček pokročila mnohem dál. Naše porodnictví teď hledá, jak udělat kompromis mezi schopností ženy a možným rizikem. A žádné hledání nemá jediné řešení a není to hned. Co teď vidím na blížícím se porodu nejtěžší je potřeba chránit sebe i dítě před zbytečnými zásahy lékařů v porodnicích. Zdůrazňuji to slovo zbytečnými, ať zase nedojde k nějakému omylu. Eva
|
|
|
Petra | •
|
(10.11.2005 14:24:17) to je fakt "hezký"jak máš cestu sanity naplánovaný na minuty.Dojezdová doba k pacientovi je 15minut, nehledě na příp.zácpy.Jela by i s lékařem ?Neblokovala byste ji, díky svému rozhodnutí?Nechala bych ti ten výjezd zaplatit!
|
Eva K | •
|
(10.11.2005 14:45:21) Každý výjezd sanity někdo způsobí chybným rozhodnutím, špatně se rozhlédnu na přechodu, protože telefonuji, trefí mě šlak, protože žiju nezdravě, zkolabuju, protože beru drogy. Jen někdy není viník a nemocný ten samý člověk. Eva
|
Já | •
|
(10.11.2005 15:08:27) Evě- jako když někdo rodí doma s vědomím, že se třeba něco stane...ale raději to riskne
|
Eva k | •
|
(10.11.2005 15:26:36) Přesně tak. Někdo může jíst bůček denně a neklepne ho. Někdo pracuje denně s cirkulárkou a neuřízne si nic. A někdo může rodit doma a je to v pořádku. Nebo taky ne. Úhrady zdravotnictví se nedělí na ty zaviněné a nezaviněné. Eva
|
ajka | •
|
(10.11.2005 18:58:40) také když se někdo opije (a může to být normálně slušný člověk) a pak někde klopýtne a potřebuje sanitu, také by měl platit? Protože každý by měl pít s rizikem, že se mu může něco stát a bude potřebovat sanitu a bude ji v ten moment blokovat pro potřeby někoho jiného? A třeba právě pro zdravě uvažující ženu, která rodí doma. Do porodnic jste zvyklé chodit rodit a nepřemýšlíte, že vám mohou lékaři ublížit právě svými zásahy. Vy jejich práci považujete totiž za pomoc z jejich strany, protože jste možná ještě neslyšely o rizicích jejich pomoci. Vždycky záleží na tom, jak podanou informaci dostaneme a zda také celou - všechno má svá pro a proti. A.
|
Eva K | •
|
(11.11.2005 9:41:36) Holt se buď vždy určí viník a ten to zaplatí, nebo si to nebude platit nikdo.. A jsem ráda, že se mi to podařilo napsat pochopitelně:-). Myslím, že jde rodit v některých nemocnicích hodně blízko svým představám, základ je být informována a dát to najevo, případně je zde možnost si vzít dulu či manžela jako oporu. Např. teď rodila kámoška na Bulovce, bez léků a nástřihu a první dvě hodiny života ztrávila Julča s mámou a tátou, u vážení byl přítomen táta a vyšetření trvalo 10 minut. S porodníkem si hezky mezi stahy povídali. Malá se krásně rozkojila už v porodnici a je to vyrovnané miminko. Ale ne vždy se tohle podaří.. Eva
|
|
|
|
|
Panda | •
|
(11.11.2005 11:43:57) To snad nemyslíš vážně? Jak můžeš srovnávat vlastní chybu nebo cizí zavinění, které Tě nějak zasáhne, se svou odpovědností za vlastní dítě, které za nic nemůže a svojí pohodlností bys ho ohrozila na životě?
|
Eva K | •
|
(11.11.2005 12:56:17) Řidič/ka, který pohodlně telefonuje nebo podcenil svou únavu, může taky ohrozit zdraví svých dětí sedící s ním v autě. Eva
|
Berush |
|
(12.11.2005 16:20:11) Takový řidič je při nehodě obviněn z ublížení na zdraví (i když jde o vlastní dítě)a zdravotní pojišťovna po něm může chtít uhradit poskytnutou zdravotní péči.
|
|
|
|
|
alžbjeta | •
|
(10.11.2005 16:20:01) Neměli by si matky rodící s epidurálem, tento výkon anesteziologa platit? Popřípadě i následný císařský řez, neboť ty jsou po aplikaci epidurálu častější...
|
Šárka | •
|
(11.11.2005 16:23:53) Tak Alžběto, za prvé - epidurál se platí, to abys byla v klidu. Za druhé, není pravda, že po něm roste riziko císařského řezu, to je nesmysl. Možná sis to popletla s tím, že se císařský řez často v epidurálu záměrně dělá, neboť je šetrnější než narkóza. Jinak k článku no comment. Nesouhlasím s tímto riskováním, ale je to každého věc.
|
alžbjeta | •
|
(12.11.2005 0:06:27) na epidurál se pouze připlácí... ne nesplela jsem se, uvádí to WHO (světová zdravotnická organizace)
|
avča | •
|
(13.11.2005 15:44:30) V mnoha českých porodnicích se se epidurál neplatí ani nepřiplácí. Vše potom uhradí pojišťovna.
|
Klára | •
|
(13.11.2005 16:03:18) Já jsem neplatila také nic.
|
|
|
|
|
|
|
markéta | •
|
(16.11.2005 15:58:11) JCo kdyby dítě bylo přidušené pupeční šnůrou? To se přeci předem podle UZ vždycky poznat nedá. A poznali byste vůbec, jestli je přidušená, když jste jí pupečník hned neodstřihli? Ptám se proto, že moje dcera měla pupečník omotaný kolem krku nadvakrát a byla jsem z toho po porodu strašně nervozní, dokud mi ji nepřinesli po 3 hodinách na kojení.
|
Štěpánka | •
|
(17.11.2005 13:51:47) No to ti ji přinesly tedy opravdu hodně pozdě, to bych už asi zešílela. Jinak tvé otázce příliš nerozumím, tomu spojení: poznat přidušení, když není přestřižena pupeční šňůra - to, že není přestřižena pupeční šňůra vůbec nemá vliv na možnost zjištění případného přidušení -to je přece vidět už vizuálně (přidušenost), pupeční šňůru můžeš přestřihnout třeba až druhý den, to je jedno. Navíc, to jestli se dítě při porodu "dusí" je poznat samozřejmě odposlechem už při samotném porodu - pokud ovšem není do porodu zasaženo (např. oxitocinem).... tyto informace mám z knih: H.Goer: Průvodce přemýšlivé ženy na cestě k .........Z.Štromerová: Možnost volby, a kromě toho od dalších dvou porodních asistentek. Navíc, když se dítě při porodu "dusí" tak má potom problémy s dýcháním těsně po porodu, a to už snad pozná i úplný laik jestli dítě dýchá nebo nedýchá. Potom samozřejmě následuje čištění dýchacích cest a kyslík, pak jsou samozřejmě vteřiny strašně dlouhé, ale pokud dítě nemá přestřiženu pupeční šňůru, je tato situace poněkud méně kritická (ještě je zásobeno kyslíkem přes pupečník). Víš například to, že když se děti rodí do vody, nenadýchnou se hned po narození, ale až když se jim hlavička vyndá z vody? Hlavička je na vzduchu - to je pro miminko signál k tomu, aby se nadechlo.
|
Annapp |
|
(22.9.2007 9:14:48) Jo? tak mi napiš, co by se dělo, kdyby pupeční šňůra přestala dodávat kyslík, protože i to semůže stát. Já uznávám alternativní porody, ale jenom v porodnici, doma asi ne. Je to riziko a potom si celej život vyčítat, že kdyych tam jela, nic by se nestalo, to bych nevydržela.
|
|
|
|
|
Jiřule a 3 skřítkové |
|
(17.11.2005 9:02:47) Měla jsi moc krásný porod a Tvá dcerka krásný příchod na svět.Já jsme stejný zažila u narození druhého dítěte.Pravda v porodnici na sále jsme strávila 8 minut,takže předpokládám,že to bylo tím.Ač jsme si myslela,že porod Jakoubka byl krásný a přirozený po porodu Aninky vím,že ani zdaleka nebyl takový,jaký jsme ho chtěla.Ale Aninku nikdo neměřil,nevážil,mě nenastřihoval,nikdo nás nerušil.Nikdo mi nic nedával za léky,nikdo mi Aninku nevzal.Byli jsme spolu každou vteřinu.Bylo ticho a klid.Pravda bylo to tím,že jsme se domluvili s PA,která byla známá svými alternativními způsoby vedení porodu a už bohužel v porodnici nefunguje:-( Ale přesto sse dá přirozený a krásný porod zažít v porodnici:-))) Jinak své třetí dítě jsme chtěla rodit doma.Boužel jsme měla na začátku nějaké problémy a o miminko málem přišla,tak riskovat nebudu.Ale kdyby bylo vše v pořádku ani chvíli bych neváhala.Souhlasím s tím,že většina problémů u porodu je způsobena zásahem do normálního a přirozeného procesu,jakým porod je. A dotazy proč teda příbuzní...proč? protože do nás společnost hustí své názory,které jediné jsou správné a jak se vymykáš už nejsi v pořádku.Fandím maminkám,které své děti rodí doma a všem jim přeju krásné zážitky a dětem hodně zdraví. A nám co rodíme v porodnicích příjemné sestry,lékaře a porody stejně tak krásné jako jsou ty doma.
|
|
Jiřule a 3 skřítkové |
|
(17.11.2005 10:24:46) Měla jsi moc krásný porod a Tvá dcerka krásný příchod na svět.Já jsme stejný zažila u narození druhého dítěte.Pravda v porodnici na sále jsme strávila 8 minut,takže předpokládám,že to bylo tím.Ač jsme si myslela,že porod Jakoubka byl krásný a přirozený po porodu Aninky vím,že ani zdaleka nebyl takový,jaký jsme ho chtěla.Ale Aninku nikdo neměřil,nevážil,mě nenastřihoval,nikdo nás nerušil.Nikdo mi nic nedával za léky,nikdo mi Aninku nevzal.Byli jsme spolu každou vteřinu.Bylo ticho a klid.Pravda bylo to tím,že jsme se domluvili s PA,která byla známá svými alternativními způsoby vedení porodu a už bohužel v porodnici nefunguje:-( Ale přesto sse dá přirozený a krásný porod zažít v porodnici:-))) Jinak své třetí dítě jsme chtěla rodit doma.Boužel jsme měla na začátku nějaké problémy a o miminko málem přišla,tak riskovat nebudu.Ale kdyby bylo vše v pořádku ani chvíli bych neváhala.Souhlasím s tím,že většina problémů u porodu je způsobena zásahem do normálního a přirozeného procesu,jakým porod je. A dotazy proč teda příbuzní...proč? protože do nás společnost hustí své názory,které jediné jsou správné a jak se vymykáš už nejsi v pořádku.Fandím maminkám,které své děti rodí doma a všem jim přeju krásné zážitky a dětem hodně zdraví. A nám co rodíme v porodnicích příjemné sestry,lékaře a porody stejně tak krásné jako jsou ty doma.
|
|
|
Veronika | •
|
(10.11.2005 10:55:16) Tak nesouhlas, je to Tvoje právo. Četla jsi reakci paní Štěpánky? Psala, že její muž pracuje u hasičského záchranného sboru = má o dost větší zkušenosti s první pomocí, než kdokoliv z nás, měl oxytocin i kyslík, konzultoval to s lékaři,... To ti připadá jako hazardérství? Mně to naopak připadá, že to brali zodpovědně až, až. Pokud Ti vyhovuje porodnice, nikdo Ti ji nebere a taky jsem si nevšimla, že by se tu někde vyskytla třeba jen narážka na to, že "domorodky" mají vždycky pravdu. To si spíš myslíš Ty (podle Tvého příspěvku). Jo porodnice je super, kamarádka rodila 36 hodin a už po 15ti hodinách ji "velký pan primář" řekl, že se vůbec neotvírá a že to bude nejspíš císař a že se rozhodne až přijde na další službu. Po 24 hodinách silných kontrakcí (byla jsem u ní a nechápu, jak to mohla vydržet) pan primář zase přišel, dal si kávu a řekl, že se teda na to půjde. Další dvě hodiny se nic nedělo. Pak jí konečně vzali na sál. Výsledek: přidušené miminko (mělo šňůru kolem krku) s mentálním postižením na celý život. Kamarádka, která už nechce další dítě (ač je to 5 let). A já po této zkušenosti zcela vážně uvažuji o porodu doma. Takže jestli Ti připadá porod doma jako hazardérství, tak mně přijde jako hazardérství nechat se napospas porodníkům.
A zkus se chovat trochu vlídně k ostatním. Nic to nestojí a je to docela příjemný.
|
SluníčkoE | •
|
(10.11.2005 11:48:35) To je děsný zážitek. taky vizity ard. jsou hodně ponižující. Rodila jsme v Belgii a na můj nástřih se chodily dívat jen sestry, které nám nástřihy dezinfikovaly a ošetřovaly 2x denně, takže jsme žádná problém neměly, a pak můj dr., ke kterému jsme chodila celé těhotenství a který měl být pak u porodu (ale měl dovču, tak tam bylo jeho kolega). V Belgii je takový systém, že gynekolog sleduje budoucí maminku od těhotenství a je i u porodu. Přijedete do porodnice, porodní asistentky mu zavolají, že má u nich klientku a informují ho o postupu porodu. Pokud je vše Ok, tak přijede až na poslední hodinu. je to super systém, protože má člověk pocit důvěry a dr. dobře zná, dr. zná rodičku. Navíc pak dva měsíce před porodem chodí budoucí maminka na "kinesiterapii" - přípravu na porod, a to bud ve skupine anebo individuálne. Já jsme chodila sama s manželem, cvičili jsme na balónu, učili se dýchat atd. Bylo to moc fajn. Po porodu jsme chodila ke stejné "terapeutce" na speciální cvičení na břišní svaly a masáže, takže do tří měsíců jsem měla relativně ploché břicho...Kinesiterapeutka je i u porodu a pomáhá ženě zmírnit bolesti (pokud teda nechce epidurál, což je v Belgii běžné a rodí tak asi 95% žen...). Doktor ji zná, jsou tým. během porodu je žena v místnosti, kde je sama s manželem (anebo úplně sama) a/anebo s kinesiterapeutkou. U vlastniho porodu je pak přitomen lékař, kterého pacientka zná, porodní asistentka a kinesiterapeutka. Samozřejmě pak manžel anebo jiná osoba, kterou si rodička zvolí. PO narizení dítěte jsme dostala malého hnedka na bříško a pak jsme se měli rozhodnout, zda ho tatínek bude koupat. Tatínek malého koupal, resp. opláchl vodou a pak dohlížel na měření a vážení. Chlapečka jsme si pak odvezli na pokoj, kde se mnou mohl být manžel jak dlouho chtěl. Návštěvní hodiny nejsou omezeny.Svého chlapečka jsem měla hned od první chvíle u sebe, s výjimkou 10 minut, kdy ho tatínek koupal a sestra vážila a měřila, ale i to jsme viděla. Byla jsme spokojená, i když můj porod musel být vyvolán kvůli hrozící eklampsii...a byl veden částečně "klasicky".
|
|
Helena | •
|
(10.11.2005 13:16:29) To je hrozne, vzdycky mi z podobnych udalosti beha mraz po zadech (nejsou bohuzel zase tak vyjimecne).
Prosim te mohla bys napsat co to bylo za primare nebo alespon o jakou slo prodnici - opravdu moc dik.
|
|
??? | •
|
(10.11.2005 13:32:38) Co si tím chtěla říct?Vždyť doma by si taky čekala jako ta kamarádka?Co když to bude stejné jako její porod?To se raději budeš bát lékařů a zůstaneš doma za každou cenu?Nebo co si tím chtěla říct?Do nemocnice raději ne, tam jí nechali trpět, to raději budu trpět doma sama?To by sis fakt sama pomohla!!!!A vsadím se že si tam matka domorodka, raději nepřipouštěla nějaké problémy, určtitě by to nezvládli a než by přišla odborná pomoc, no nevím. Pak je každá minuta drahá!!
|
Veronika | •
|
(10.11.2005 15:07:53) Co tím chci říct? Kdybys nesmíchala dva moje příspěvky dohromady, tak bys to možná pochopila. Takže příspěvkem o "trpící kamarádce" jsem chtěla říct jen to, že ženy nutí rodit doma sami porodníci, kteří se chovají (dámy prominou) jako dobytci. Pokud je jim večer jasný, že budou stejně dělat císaře (slova pana primáře), tak proč proboha ho neudělají hned, ale nechají maminku trpět dalších 20!!! hodin. Víš proč, protože jim končí služba a chtějí domů a taky proto, že v této porodnici o všem rozhoduje PAN PRIMÁŘ a bez něj si nikdo nic nedovolí. Takže i když sloužící doktor VÍ, že se bude dělat císař, tak počká, až se pan primář vyhajá a přijde do služby. Docela drsný. A v mém druhém příspěvku jsem se nadneseně zmiňovala, že než ukazovat den po porodu vložku 10ti medikům a k tomu je všechny nechat nahlížet do svého rozkroku, tak radši rodím v lese. Musím s jistotou říct, že v lese rodit nemusím, protože bych si nic takového nenechala líbit, na to jsem příliš tvrdohlavá. Ale myslím, že ve Vrchlabí mi nic takového nehrozí, takže jsem v pohodě, že můžu rodit "doma" s lékařským dozorem. A strach z doktorů teda opravdu nemám, jen mě děsí jejich arogance.
Pro Hanku - je to porodnice v Nymburce a kdokoliv z mých známých tam rodil, tak si stěžuje na přístup lékařů.
Přeji všem, ať nemusí nikdy litovat svého rozhodnutí !!!!!
|
Šárka, Šimon, 10.8.2005 | •
|
(15.11.2005 21:08:24) Teď v listopadovém Miminku byl zveřejněný dopis jedné čtenářky na nymburskou porodnici... reagovala na článek o této porodnici, který vyšel dříve. V každém čísle bývá totiž vždycky návštěva nějaké porodnice. Shrnu to - naslibovali hory doly a skutek utek...
|
|
|
ajka | •
|
(10.11.2005 19:07:39) a v tom to je - nepripoustet si problemy. Ono se totiz clovek muze dost dobre programovat sam. Bude-li na neco hodne myslet, tak se mu to jednou splni. A ze se pani neotevirala v porodnici - to muze byt zpusobeno prave pobytem v porodnici, tedy prostredi pro rodicku neznamem, pri obklopeni cizimi lidmi a vecmi, nastroji, pri zbytecnem ruchu atd. Proto se nektere zeny neoteviraji. Jsme savci, tomu neuhneme. A nektere samicky z rise savcu v dobe porodu dokazi porod pozastavit, kdyz se citi ohrozene. Ony umi porod opet rozbehnout, kdyz nebezpeci ci nepohodli pomine. My zeny uz nekdy ne a porody koncivaji cisarskymi rezy. To jen na vysvetleni tem, co hodne krici proti porodum doma, aby se zamysleli nad zpusobem porodu v nemocnicich. Nedalo by se tam treba neco i zmenit ve prospech rodicek, aby pak tolik zen nevolilo radeji doma, kdyz se to lekarum tolik nelibi (coz take chapu z jejich pohledu)? A.
|
|
|
markéta | •
|
(16.11.2005 16:05:05) To, co se stalo tvojí kamarádce je hrozné, ale nepochopila jsem, komu a co vyčítáš. Že jí "otevřeli" pozdě? Ale vždyť to je přeci v souladu s tím prosazovaným trendem do porodu zasahovat co nejméně. Nebo měla rodit doma? To by to trvalo ještě dýl a přidušení by se nezabránilo. A byla tam ze strany lékařů šance tomu zabránit? Dá se nějak posoudit, jak dlouho bylo to dítě přidušené - jestli poslední hodinu nebo týden?
|
|
|
Marcela, 2 děti | •
|
(23.5.2006 11:37:55) Mám dvě děti, pomalu se blíží třetí. První porod byl klasicky "medicínský" ve staré trutnovské porodnici, ale přežila jsem ho, druhý proběhl už v porodnici nové. Patřím k rodičkám, kterým nevadí nemocniční prostředí, ostatně v Trutnově je teď příjemně a přístup , alespoň v mém případě byl bezvadný. Po druhém porodu jsem vydatně krvácela. naštěstí jsem tedy rodila tam, kde se mi dostalo včas pomoci. S manželem máme farmu, takže porody - i ty velmi komplikované, kdy jde o život rodičky, jsem si u krav prošla mockrát - neohrnujte nos! Kráva je živý tvor a při komplikovaném porodu také velmi trpí!. Pokud bych u porodu neměla zkušenou asistentku a možnost rychlého převozu do nemocnice v případě komplikací u mě nebo u dítěte, nešla bych do toho.
|
|
|
Rosie |
|
(10.11.2005 13:55:35) Mám 2 děti, obě jsem porodila v porodnici. Nevím, zda bych si na porod doma troufla. První porod byl velice lehký a já si říkala, že podruhé bych doma klidně porodila, vždyť to nic nebylo. Ani během pobytu v porodnici nebyly žádné problémy, vcelku pohoda. A tak když jsem podruhé otěhotněla, s myšlenkou porodu doma jsem trošku koketovala. Manžel však nesouhlasil a já jsem dneska ráda. Druhý porod byl horší, malý byl velký a já neměla sílu ho vytlačit, dostala jsem masku na obličej, musela mi pomáhat sestra - asi si na mě lehla, já nevím, moc si toho nepamatuju. A pokud budeme mít ještě jedno dítě, já doufám, že ano, zvolím opět porodnici. Uvědomila jsem si, že nikdy nemůžu vědět, co se může stát a kdy o záchraně rodičky i dítěte rozhodujou vteřiny. Tímto ale nikterak neodsuzuji ty, které se rozhodly přivést dítě na svět doma. Určitě mají nastudované všechno možné, vědí, na koho se v případě komplikací obrátit, auto stojí před domem atd. atd. Nepovažuji je za nezodpovědné matky hazardující se životem dítěte, naopak - mají můj obdiv. Já taková hrdinka nejsem a asi nebudu. Cítím se prostě jistější, když je nablízku doktor. Doma, ač ve svém prostředí, bych po zkušenostech s druhým porodem asi byla nervoznější než v porodnici. Ale je fakt moc dobře, že si každá můžeme vybrat.
|
|
Sylvie |
|
(11.11.2005 8:06:57) Já bych měla připomínku k tomu, že "v zákoně je skulinka". NENÍ!!!! Je v něm zcela jasně a jednoznačně napsáno, že pracovní náplní porodní asistenky je odvádění fyziologického porodu ve všech jeho fázích + ošetření novorozence a to vše bez dohledu lékaře (mimo jiných činností, samozřejmě) a bez specifikace místa poskytování. Tedy žádná skulinka.
Není to žádný úlet poslanců, že by si nevšimli a nevědomky umožnili ženám doma rodit - naopak. Ještě v době schvalování zákona se na stránkách Gynekologicko-porodnické společnosti JEP dalo číst v jejich zápisech ze schůzí (teď už maj stránky zalogovaný :o( ) a ze zápisů vyplývalo, že oni jako společnost si to uvědomují a na ministerstvu zdravotnictví lobbují za to, aby porodní asistenky nesměly být samostatné a mohly odvádět porody jenom pod supervizí lékaře. (pravda je, že ten názor nezastávali všichni lékaři, byli tam i takoví, kteří upozorňovali na situaci v EU, ve které taky PA pracují samostatně).
Samozřejmě samostatnost - nesamostatnost porodních asistentek se probírala i na půdě parlamentu a nezapomenutelné je pro mne vysvětlení (tehdy) poslankyně Emmerové (později ministryně zdravotnictví), proč porodní asistentky nemohou pracovat samostatně - protože to vyplývá už z názvu jejich profese. Porodní asistentky se jmenují porodní asistentky právě proto, že mají asistovat lékaři-porodníkovi.
Pokud jsem dobře postřehla, byly i ze strany ministerstva zdravotnictví snahy omezit poskytování zdravotní péče u porodů doma zákonem, ale s tím nesouhlasil (mimo jiných i) ombudsman. V současném zákoně opravdu není "skulinka", ale jedná se o vědomé slaďování zákonů se zákony EU.
Protože (světe, div se) doma se rodí i v EU a dokonce (světě, div se ještě víc) ženám bývá u porodu doma poskytována odborná péče, která (světe, div se úplně nejvíc) rozhodně nespočívá v tom, že rodičce před barákem stojí plně vybavená santika - malý operační sál pro nenadálé císařské řezy. Samozřejmě, jedna věc je ta, že PA smí samostatně odvádět porody kdekoli, druhá věc je ta, že pro porody doma nestačí, když nějaká PA bude u porodu - musí být vytvořený nějaký systém, protože porod doma není jenom samotný porod, ale i předporodní péče, výběr vhodných těhulí, dostupnost "domácích" PA, poporodní péče, vyšetření miminek, jejich očkování... Já sama jsem rodila ambulantně (tedy v nemocnici a nějakých dvanáct hodin po porodu jsem se nechala propustit), takže z vlastní zkušenosti vím, že kde neexistují směrnice pro poskytování péče, tam se lékařům nechce improvizovat... :o(
S.
|
|
snailik |
|
(30.10.2009 7:32:46) Je to moc krásné,také jsem uvažovala,že bych sv dítě přivedla na svět doma. Je to přirozené a krásné,ale po prvním porodu mám trochu strach. Celé těhotenství probíhalo v klidu,ale dva dny před porodem se mi rapidně zvedl tlak a při porodu jsem měla 180/100 Nevím zda se to bude opakovat,nebo zda to bylo jen se synem. Jsem na začátku třětího měsíce,a tak budu vyzvídat a když an to přijde,tak moc ráda odrodím doma,v klidu a teploučku :)
|
|
|
Gábina syn 5 let | •
|
(11.11.2005 10:44:32) Fajn článek, akorát by mě zajímalo, kde jste čerpala zkušenosti ohledně Oxytocinu a epidurální analgezie. Z epidurální analgezií mám bohaté zkušenosti, ale nic takového, co jste popisovala jsem nezažila.
|
Štěpánka | •
|
(11.11.2005 11:03:49) přečtěte si knihu H.Goer: Průvodce přemýšlivé ženy na cestě k lepšímu porodu. Nedávno vyšla v češtině, je opřena o velké množství různých průzkumů (kreré se prováděly převážně v USA). A jsou autorkou hodně dopodrobna rozebírané.
|
Eva K, 20tt | •
|
(11.11.2005 11:16:19) Díky za typ. Na porod doma si netroufám, tak doufám, že stihnou otevřít CAP v Krči (plánován je leden) nebo že Bulovka neselže. Kamarádka tam rodila bez zásahů, první dvě hodiny nechali rodinu osamotě, jen občas zkontrolovali, po osprchování ji dali holčičku na pokoj a tátu poslali domů. Při rychlém poporodním vyšetření mimča byl tatínek. Snad to nebylo jen "štěstí na směnu". Bydlíme totiž přímo u Bulovky, nemuseli bychom kvaltovat:-) Eva
|
Federika |
|
(11.11.2005 11:20:23) Evo, mě nechali svobodně rodit na Bulovce už před 7 lety, věděli tedy, že jsem ta "Capová", v Capu nebylo ísto a já to měla trochu komplikovanější, ale nijak mi do porodu nezasahovali...V poslední době jsem na Bulovku slyšela spíš jen chválu...
|
|
Renda, 2děti | •
|
(11.11.2005 11:41:38) Já můžu Bulovku jen doporučit.Rodila jsem tam 2x (ne v CUP) a všichni byli velice příjemní a ochotní. Od personálu na porodním až po poslední uklízečku na šestinedělí. Do porodu nijak nezasahovali, jen mne občas prohlédli a spíše mě uklidňovali a dodávali psychickou podporu. Dokonce se i ptali, zda chci oholit a zda souhlasím s klystýrem. A mám pocit, že jsem podepisovala i papír, zda souhlasím s lékařskými výkony, které by byli nutné v rámci zdraví mého a miminka (ale už si to přesně nepamatuji, ale něco takovýho tam bylo-přesně to fakt nevím, nechci ale šířit bludy).Takže na Bulovku se bez obav rozjeď a dej pak vědět, jaký to tam bylo!
|
Eva K, 20tt | •
|
(11.11.2005 13:10:16) Moc děkuji za informace a tím i povzbuzení. Samozřejmě jsem slyšela chválu i odpor k této porodnici, ale ta kritika byla spíš z doby před 20 lety:-). Navíc můj gynekolog mi taky tuto porodnici doporučil, jakože zbytečně nemedikují při porodu a dávájí mimčo mámě co nejdříve:-). Eva
|
|
|
|
|
|
Richard Bušek | •
|
(13.11.2005 14:57:03) Nedá mi to nezareagovat. Vezmu to ale hopem. K té zmíněné knize. Doufám, že autor při líčení historie porodů neopoměl uvést procento úmrtosti jak dítěte, či rodičky při popisovaných technikách a procento následných komplikací. Nechť tato čísla pak každá z Vás porovná se statistikami dnešních porodnic. Je nezvratnou pravdou, že toto procento se snižuje se zlepšenou péčí o maminky v porodnicích, naopak zvyšuje v případě "divokých" porodů.
|
Eva K | •
|
(14.11.2005 9:07:59) Pokud vím, tak tady někdo uváděl jako příklad dnešní Holandsko. Tam vychází ze statistik lépe porody doma. Porodnice ve svých začátcích měly vyšší úmrtnost než porodní báby. Prostě je třeba se smířit s tím, že medicína pokročila, máme jiný životní styl (strava, hygiena apod.)a je to plus pro porody doma i pro porody v nemocnicích. Eva
|
|
|
|