Brácha | •
|
(17.5.2005 11:42:00) ... doufám, že si to od kluků pěkně schytáš... Dominiček, Daneček...
Jo a mimochodem... řekl by někdo o Zuzce, že je v jejich rodině "kukačkou"? No divíte se mě, že jsem byl překvapenej, když "Macecha" o ní ve svém článku "Zuzanka" napsala, že je napůl cikánka??? Ale budiž, ať je nebo není (tedy že jako je), je to správná holka (a to i přesto, že je to i o genech... možná by strčila do kapsy leckoho s geny přijatelnějšími...)
|
Alena | •
|
(17.5.2005 12:37:20) Chtěla bych se zeptat.Co na to Maceščina širší rodina,když si začala přivádět další děti.Přijali je třeba babičky?
|
|
Katy | •
|
(17.5.2005 14:06:18) Naprosto souhlasim, Zuzanka ma z romskych genu pramalo. Diky Macesko, davno jsem nejake fotky tvych deti hledala...
|
|
Luci, Ondra 24.09.03 |
|
(17.5.2005 14:26:01) Naprosto souhlasim!!!! Zuzka vypada skvele, stejne jako Misa a Helenka. Jsou to krasne slecny a kluci vypadaji taky suprove!! Jde videt, ze se jim dari dobre. Vypadaji moc spokojene! Tesim se na dalsi prizpevek
|
|
Helena | •
|
(17.5.2005 16:59:42)
Předpokládám, že jste brácha Macešky a už z toho a také vašich příspěvků (čtu články Macešky a komentáře od začátku) předpokládám, že nejste rasista. Váš příspěvek mě přitom na několika místech pořádně "tahá" za uši.
Kdo máme přijatelnější geny a kdo nepřijatelnější, a pro koho ? Pro vás, pro naši většinovou společnost, pro velitele koncentráku v Letech ? v posledním příkladu schválně přeháním. A kdo: romové, australští domorodci, afroameričané, ...? Chápu, že chcete Zuzku ocenit a vyjádřit jí sympatie, ale váš výrok je rasistický. Vadí mi i výraz cikánka, snad Romka ne ? Já tenhle výraz odmítám. Má hanlivý nádech a evokuje pojetí Romů právě jako lidí s méně přijatelnými geny. Jsem přesvědčená, že naše společnost je rasistická a jestli já mohu přispět svou troškou do mlýna, aby byla méně (aby ji naši romští spoluobčané vnímali jako méně nepřátelskou vůči sobě) je to právě vystříhání se takovýchto výrazů a vyjádření. Nestačí nebýt rasista, jde také o používání nerasistických slov a vyjádření v našem všedním životě. Vždyť, kdo by si dovolil použít slovo negr nebo říct: "ta černoška je správná holka a strčila by do kapsy leckoho s přijatelnějšími geny..." ! Chápete oč mi jde ? S pozdravem Helena
|
Brácha | •
|
(17.5.2005 18:58:37) Milá Heleno, jestliže čtete pozorně všechny komentáře ke článkům Macešky, jistě víte, že u zmiňovaného článku s názvem "Zuzanka" se právě v diskusi objevovaly mnohé příspěvky právě o tzv. genových dispozicích. Tyto příspěvky byly, pravda, někdy i hanlivé, mám však pocit, že těch dobře míněných bylo mnohem více. Konec konců, i Vy, Heleno, máte nějaké genové dispozice, které máte jednak po svých rodičích, které ale druhak také vychází z genetických dispozic rasy, kterou vy představujete. Píši to zcela bez jakéhokoliv nádechu hanlivosti! Chcete-li, já jsem rasy bílé, a mám také genetické dispozice.
Pokud se týká polemiky róm-cikán.... myslím si, že Vy se chováte rasisticky tím, že tato dvě označení používáte a dáváte jednomu hanlivější nádech (Vy, společnost, to je mi fuk). Co mají dělat chudáci angličané, když pro rómy-cikány mají pouze jeden výraz?
Ne, milá paní Heleno. Máte-li Vy dojem, že je můj příspěvek rasistický, hledejte chybu hlavně u sebe....
A pro ostatní: Zuzanka je hezká, hodná a milá holka a já ji mám rád úplně stejně, jako Domču, Dana, Helču a Míšu. A takovou, jaká je.
A konec konců.... film "Cikáni jdou do nebe", který za komunistů šel v kinech a mimochodem vůbec nebyl špatný, mi vůbec rasistický nepřipadal. Vám ano, milá paní Heleno???
|
Pudicitia |
|
(17.5.2005 23:07:50) Dobrý den "brácho", podle českého pravopisu se píše Rom /krátce/ a nikoliv róm. Někteří mí přátelé se mě snaží přesvědčit, že v české společnosti většina lidí "věří na geny". Stále doufám, že pouze malá část populace je zasažena touto vírou. Je zřejmé, že nějaké genetické dispozice máme. Např. barva očí, vlasů atp. Možná i talent např. hudební. I když otázka jeho rozvíjení je zásadní. Ale co dál? Co dál je dáno geneticky a ne kulturně? To by mě fakt zajímalo.
|
Brácha | •
|
(18.5.2005 10:10:11) Takže pro Slima a Helenu: Lze na tomto příkladě dokumentovat, jak je možné celou věc překroutit a otočit o 180 stupňů. Já do diskuse psal, že jsem Zuzanku bral jako dalšího člena naší velké rodiny, že mě ani na mysl nepřišlo, zda-li je či není "kukačkou", atd. atd. A Maceščin příběh s názvem "Zuzanka" mne překvapil... Ani nádech rasismu, naopak... A najednou jsem v pozici obviněného, rasisty! Proč? Že píši špatně česky Rom či používám slovo cikán (mimochodem také v pravidelech uvedeném). Jděte se bodnout!
Moje žena má tetu, která odešla v 68 do Austrálie, vdala se za Inda, adoptovali si dvě indické děti. Letos byli v Česku na návštěvě, a věřte, že jsme měli obavy, aby se tu s rasismem nesetkali. Za celý měsíc, co křižovali naší republikou se nesetkali s náznakem rasismu. Díky Vám, spoluobčané. Tím netvrdím, že rasismus v naší zemi není. Je, vím o něm. Je nahusto servírován sdělovacími prostředky, a je to dobře. Bojujme proti rasismu, bojujme ale tam, kde je! Nevymýšlejme si rasity kolem sebe jen proto, abychom měli proti komu bojovat! Nevymýšlejme si rasity kolem sebe jen proto, abychom dokázali, že zrovna my rasisty nejsme!
Mylí diskutující, omlouvám se, že jsem použil slovo róm (s malým r a dlouhým o) i slovo cikán. Nechtěl jsem se nikoho dotknou ani nikoho popudit. Nejsem rasista a Zuzanku mám opravdu rád jako kteréhokoliv dalšího člena naší velké rodiny. Snad se Zuzance omlouvat nemusím, snad to ví.
Jen přemýšlím, co se stane, jestliže někdy v budoucnu napíši o Zuzance, že je čertík... rozpoutá se nanovo hysterie kolem mého údajného rasismu... Raději zavedu autocenzuru, aby jste se Vy, rádoby nerasisté necítili uraženi... Připomínáte mi přefeminizované dámy, které se urazí, když jim muž přidrží dveře.
Maceška není tou přefeminizovanou dámou, díky Bohu! Ale i jí se musím omluvit, že jsem nevědomky způsobil tuto místy trapnou diskusi nad fotografiemi jejich krásných dětí.
Howgh
|
Kopretinka |
|
(18.5.2005 13:20:17) Brácho, napsal jsi to moc pěkně, Zuzka může být ráda za takového bráchu. Doufám, že i mé děti si budou takovými sourozenci.
|
Helena | •
|
(18.5.2005 17:58:51) Kopretinko četla jsi špatně, tohle podle všeho není brácha Zuzky, ale brácha Macešky. Doufám, že jestli jednou budeme mít v NRP romské dítě, nebudou mi lidé okolo říkat: "vy máte tak hodnou (správnou...) holčičku, přestože je to cikánka (přestože má ty méně přijatelné geny)". Pěkně děkuju
Já dávám klobouk dolů dávám před svými sourozenci, kteří by takovou věc nikdy neplácli
|
|
Lenka a Šárka (2000) |
|
(18.5.2005 22:53:23) Tedy, musím napsat, že se divím, kam až diskuse na Rodině mohou dospět. Fakt nechápu, o čem diskutujete? Proč přemýšlíte o genech, Romech atd. Nejde o to, že Maceška se ujala několika dětí, které pod jejíma rukama, v její péči rostou v pohodové lidi ? Není jedno, jestli jsou blonďatí s modrýma očima nebo čokoládově snědí? Maceščiny příspěvky čtu velmi ráda a moc ji obdivuji - vzít si do péče další děti ať bílé či snědé je naprosto úžasné, skvělé... Také by mě zajímalo, jak se na děti "tváří" babičky aj. členové rodiny. Vzhledem k tomu, že tchýňata měla již čtyři starší vnoučata a naše Šárka je po dlouhé době pátým vnoučetem - zdá se, že je jaksi odstrčenější - tak by bylo zajímavé, jak se babičky dokážou vypořádat s tímto ... Jinak Maceško a všichni kolem přijatých dětí - jste skvělí a držím palce, ať se vám to jednou vrátí s podobě milujících dětí a kupy vnoučat.
|
|
|
Helena | •
|
(18.5.2005 13:48:49) Milý brácho,
trochu autocenzury by to skutečně chtělo. Nikdo nezpochybňuje, že nemáte rád Zuzanku, ale s výběrem slov byste mohl být opatrnější. Když napíšete, že Zuzanka je čertík tak se nestane nic, protože s výrazem čertík se nepojí žádný hanlivý význam. Myslím, že Zuzanky jste se snad nedotkl, protože vás zná, ale nenapadlo vás, že by se to mohlo dotknout jiného poloromského nebo romského dítěte nebo Romů ? Zeptejte se Zuzanky, jestli jí více vyhovuje když budete říkat, že je poloromka nebo polocikánka, o jejích příbuzných, že jsou cikáni nebo Romové. Třeba vám řekne strejdo, říkej jak chceš, já vím, že to myslíš dobře - každý vás ale nezná osobně.
Víte, ono použití slov, volba výrazů a kontext, ve kterém je používáme má mnohem větší význam, než si běžně ve svém všedním životě uvědomujeme. Vždyť, to že nevíte jak se slovo Rom správně píše také o něčem vypovídá.
To, že máte rád Zuzanku neznamená, že nejste rasista.
A jste úplně zbytečně agresivní. Nejsem přefeminizovaná dáma, rádoby nerasista a ani se kvůli vám nepůjdu bodnout. Na rozdíl od vás nerozlišuji lidi na ty s méně a více přijatelnými geny a není mi jedno jaké označení se v naší společnosti používá pro příslušníky minority.
A jestli jste vyvolal diskusi nevědomky, tak příště zkuste vědomky - možná pak pro vás nebude tak trapná (trochu jedovatosti na oplátku).
|
|
Alena | •
|
(20.5.2005 6:04:30) Chtěla bych mít takového strejdu pro své kluky.Ale nemám.Jsem z Prahy a odstěhovala jsem se po svadbě na malou moravskou vesnici kde žiju pořád.Já i moje děti (které se tady narodily)slyší do teď poznámky o "blbejch pražácích".Už 15 let.Bráchovi to přijde vtipné (víc se mi to nechce rozvádět).Neni spíš rasizmus tohle než to co napsal "Brácha" o Zuzce. Omlouvám se hlavně Bráchovi a Macešce,pokud bych se jich nějak dotkla.Nechtěla jsem.
|
Vera S. Clarisska 9 | •
|
(25.5.2005 0:59:00) Ale nedá mi to, Tě trumfnout. Nějakých 15 let!Mojí maninky, které je přes 80 let a do Českého městečka v Českém ráji přišla ve 14 letech, se sousedé vážně zeptali, zda se teď bude vracet na Slovensko, když se státy dělí...Její bratr jí zase neoodpustil, že je teď Češka...(tak se připrav na nějaké ty desítky let taky). Věra S.
|
|
|
|
|
Helena | •
|
(18.5.2005 11:35:43) Tak promiňte, spletla jsem se. Vy jste rasista. Rozdělujete lidi na ty s přijtelnými geny a na ty s méně přijatelnými. Jste si jist, že genetické dispozice mají vliv - na co ? Podle mne není genetický vliv (pokud nejde o barvu očí, vlasů atd.) vůbec vědecky prokázán. Ale existují studie, které odhalují, že tam, kde jde zdánlivě (a pro mnoho lidí naprosto jistě) o vliv genetických dispozic rozhodují zcela jiné faktory.
Víte, já nehodlám stavět ve svém životě na tom, kdo jakou představujeme rasu a máme (dle vás) genetické dispozice. Proto bych si nikdy nedovolila prohlásit: je to prima holka, přestože má méně přijatelné geny. Jde o to, jak se kdo kulturně projevujeme.
To, že vnímám rozdíl mezi označením Rom a cikán v naší společnosti a reflektuji ho, to není můj problém, ale klad. Problém jsou lidé jako vy, kteří rozdíl v těchto označení (ze své pohodlnosti, necitlivosti, nevím proč?) ignorují. Proč myslíte, že jsou romské iniciativy, romské sdružení, festival romské hudby a ne cikánské iniciativy, cikánské spolky… Vy necítíte ten rozdíl ? Pokud se sami Romové označují jako Romové a ne cikáni je přinejmenším neslušné používat toto označení. A samozřejmě tím „přiléváte olej do ohně“ naší rasistické společnosti. V tom se ale neshodneme jistě, protože vy se domníváte, že ten olej přilévám já, tím, že reflektuji rozdíl mezi těmito dvěma označeními a ne vy, který ho vesele ignorujete. Zkuste se ještě jednou zamyslet nad tím, zda byste si dovolil použít slovo negr nebo prohlásit: „ta černoška je správná holka a strčila by do kapsy kdekoho s méně přijatelnými geny“. Nebo když vás kolegyně v práci požádá, ať jí říkáte celým jménem Karolíno a nezkracujete ho na Karlu nebo Káju, zda jí vyhovíte nebo se budete držet pro vás zažité Káji (protože vy v tom rozdíl nevidíte a jestli v tom někdo vidí rozdíl – ona, nebo ostatní – vám je to fuk).
Na otázku zda mi film Cikáni jdou do nebe připadá rasistický snad ani nemá cenu odpovídat. Už při psaní mé odpovědi na váš příspěvek mě napadlo připsat, že mě „netahá za uši“ slovo cikán např. v názvu díla Cikáni jdou do nebe (je i divadelní provedení), ale pak jsem si říkala, že naše diskuse bude na určité úrovni, pro kterou je to zbytečné. Jak vidím nebylo.
Nechci se pouštět do lingvistické studie co se týká angličtiny ani jiného jazyka. Nejsem v tom odborník. Pakliže, ale angličtina má pouze jeden výraz pro Romy (a ne vícero s různým zabarvením a použitím) nesouvisí to také s tím, že postavení a vztah Romů v anglicky hovořících zemích je jiný než v Česku ? Domnívám se, že téměř v každém jazyce bychom našli vícero označení pro významnější minoritní skupinu obyvatel, od těch hanlivějších po korektní, od těch lidových po oficiální.
|
Líza |
|
(18.5.2005 11:46:41) Já zírám...heleno, tak nevím, jestli v boji za správnou věc neplteš páté přes deváté... Jak nikdy nebyly vědecky prokázány genetické vlivy na jiné věci než je vzhled??? Protože ty o tom nic nevíš? A co víš o genetice a o výzkumech dědičnosti???
Pokud jde o výraz Rom a Cikán, já s tím mám taky problém, z jednoduchého důvodu, je otázka času (a myslím, že dnes už dost krátkého) kdy bude nutné hledat jiné slovo, jako to bylo v Americe s výrazy negr, posléze černoch, poté African American...protože ty negativní významy nenese to slovo, ale kontext, ve kterém je užíváno, takže rasistické významy se už dávno nabalily i na slovo Rom. Naopak znám některé romy, kteří o sobě říkají, že jsou Cigáni. Těm mám taky říkat Romové??? Hanlivost a korektnost není přece dána tím kterým výrazem... a opravdu jsem zvědavá, kdy se ukáže, že Rom je urážlivé označení a bude nutné korektně přecházet na nějaké zase úplně jiné... jenže to je chůze po povrchu problému. V tom rasismus není, když brácha řekne, že si nevšiml, že by Zuzka vypadala jako Cikánka.
|
Helena | •
|
(18.5.2005 13:04:00) Tak mi uveď nějakou věděckou studii, která prokazuje vliv genetických dispozic v závislosti na rase na věci, pro které brácha o poloromské Zuzce mluví jako o člověku s méně přijatelnými geny ? A jaké věci to jsou ?
Volba slov není jen povrch problému. Výběr slov, jejich použití, kontext ve kterém je užíváme to všechno je velice důležité.
Samozřejmě, že význam a užití slov se v čase mění.
Brácha neřekl jenom to, že Zuzka nevypadá jako romka.
|
Líza |
|
(18.5.2005 13:08:08) Trošku měníš své původní tvrzení...to znělo, že nikdo neprokázal genetický přenos jiných vlastností než vzhledu. To je naprostá blbost. Proti té se ohrazuji.
|
Helena | •
|
(18.5.2005 14:07:11) Neupravuji své tvrzení, oponovala jsem bráchovi v tom, že nelze označovat určitou skupinu lidí (u bráchy Romové) za lidi s méně přijatelnými geny. A protože předpokládám, že mu u těchto lidí nevadí geny, které jsou nositelem hnědých očí, tmavší barvy pleti atd., zpochybnila jsem přenos jiných vlastností než vzhledu (v závislosti na rase).
|
Líza |
|
(18.5.2005 14:30:29) No právě že ničeho takového jsem si u bráchy nevšimla, připadá mi, že sis z prstu vycucala nějaké nesmylsy, které vůbec tak neřekl, a teď se s velkým křikem ženeš proti otebřeným dveřím.
Jo a jinak, vzhledem k principům dědičnosti, samozřejmě se více věcí než jen vzhled dědí, a samozřejmě mimo jiné v závislosti na rase. A jestli to jsou geny "přijatelné" nebo "nepřijatelné", to je přírodě fuk.
|
Helena | •
|
(18.5.2005 15:39:44) Lízo, okopíruju ti část příspěvku bráchy:
Ale budiž, ať je nebo není (ZUZKA POLOROMKA) (tedy že jako je), je to správná holka (a to i přesto, že je to i o genech... možná by strčila do kapsy leckoho s geny přijatelnějšími...)
Tady brácha říká, že Zuzka jako poloromka má méně přijatelné geny. Jestliže s ním souhlasíš, pak bys mi mohla vysvětlit jaké to jsou ti méně přijatelné geny, jaké má (-te) na mysli. Pak se můžeme dál bavit o tom, jestli je vaše úvaha nějak vědecky podložená. Podle mne není. A jak už jsem psala, znám studie, které odhalují, že tam, kde jde zdánlivě (a pro mnoho lidí naprosto jistě) o vliv genetických dispozic rozhodují zcela jiné faktory.
|
|
|
Honza Bl. (3holky+1kluk) |
|
(18.5.2005 14:40:38) Heleno, opravdu nevím, o co Vám šlo, ale mně jste dokonale pokazila dobrou náladu, kterou mi Maceška vždycky dokáže přivodit svými príspěvky...
To, co tady děláte, je chytání za slovíčka a zbytečné rozdmýchávaní diskuze, která je v tomto případě úplně mimo mísu.
Pochybuji, že tady někdo, kromě Vás, bral "bráchův" příspěvek rasisticky. Pochybuji, že "brácha" je rasista. Pochybuji, že je "brácha" agresivní. Agresivitu cítím spíše u Vás.
Nezlobte se, ale ačkoliv jsem to původně nechtěl, musel jsem zareagovat, protože tím co děláte, prokazujete Romům pouze medvědí službu. Tady, prosím Vás, rasisty nehledejte. Jste na špatné adrese. A nekažte to dobro, které tady Maceška svou láskou k lidem (bez rozdílu barvy a rasy) rozesívá. Příklady táhnou, ne vnucovaná teorie.
|
Pudicitia |
|
(18.5.2005 21:52:32) Zkoušela jsem umístit 2x příspěvek, ale zatím neúspěšně, tak snad do třetice. Nebudu konfrontační, ale pokud si nechcete kazit juchací náladu, tak to nečtěte. K terminologii se vyjadřovat nebudu - souhlasím s Helenou. Feministka jsem, dveře ať mě klidně pánové přidržují, ale bylo by fajn, kdyby mě pánové také pouštěli s dětma a miminem na břiše v tramvaji a nemusely to za ně činit sedmdesátileté babičky. Ze zkušenosti vím, že raději přidržují dvěře. Jinak ovšem nevidím souvislost s feminizmem a dveřma.
Geny: Věřím, že to brácha nemyslel rasisticky, že to jen tak napsal, protože se to tak říká. Jenomže podle teorie "špatného žáka" /příjde do školy, má špatné známky, začne se snažit, ale je už zapsán jako lajdák a špatá pověst se s ním veze, tak rezignuje/ se na lidech velmi podepisuje, jak k nim přistupujeme. Máte děti v adopci, na návštěvě, na táboře. Jedno z nich je Rom nebo má "romské geny". Ztratí se peněženka. Co uděláte? Začnete přemýšlet o genech, dítě to cítí a jak mu asi je? Nebo nezačnete, protože třeba tušíte, že to byl někdo jiný, ale dítě už o genech hodně slyšelo /třeba ve škole, v televizi, nebo to šeptala babička tetě/ a je zaděláno na další pocit méněcennosti. Proto je potřeba být na některé věci opatrný i když se zdá, že jde o slovíčkaření. A na závěr by mě brácho zajímalo, co se tedy podle vás dědí geneticky? Že jsem radikální feministka už jsme se dohodli, tak teď mi prosím odpovězte, pokud jste to ovšem dočtl až sem.
|
Honza Bl. (3holky+1kluk) |
|
(19.5.2005 10:21:19) Slim, něco tady zkritizuješ a vzápětí se v dalším odstavci dopouštíš téhož, co před tím kritizuješ.
Jaký je rozdíl v tom, když hážeš do jednoho pytle všechny Romy (cikáni se Ti nelíbí) a nebo všechny muže (tedy to Tvé "pánové" se mi vůbec nelíbí a v daném kontextu je to ponižující nebo minimálně "politicky nekorektní". "Cikánka" v reakci bráchy byla v jejím kontextu mnohem méně pejorativní!). Jak můžeš generalizovat a tvrdit, že všichni chlapy se chovají v tramvaji jako hulváti? To je pouze nehorázná diskriminace vydedukovaná Tvou negativní osobní zkušeností, kterou si hodila na celou mužskou populaci. Proti tomu se ohrazuji!
A teď vážně. Brácha skutečně (pokud jsou ovšem čtenáři schopni číst slova v kontextu věty) nenapsal to, co mu bylo vkládáno do "klávesnice" a obviňovat jej z rasismu je stejný nesmysl jako obviňovat Tebe z diskriminace mužů.
A pokud jde o tu genetiku, kterou se tady všichni ohánějí, předpokládám, že brácha měl na mysli barvu kůže... Ale nemyslím si, že kdyby Zuzka byla tmavší, měl by ji méně rád...
|
Honza Bl. (3holky+1kluk) |
|
(19.5.2005 10:26:32) "...všichni chlapi (ne chlapy) se chovají..." samozřejmě. To jen kdyby mi někdo vyčítal, že vyjadřuji svůj názor a ani to neumím správně napsat. Tak to dopadá, když to po sobě člověk nečte, než to odešle.
|
|
Pudicitia |
|
(19.5.2005 11:25:47) No to je fakt, to bylo vlastně úplně totéž - jenže já to myslela jako provokaci /i když bohužel podepřenou četnými zkušenostmi/ dělat si vtípky s pánů nebo i z ženskejch mi připadá, přes můj feminizmus, jako celkem neškodná zábava, mluvit v nadsázce o genech, už je prostě ošemetnější. A to jsem se snažila vysvětlit. Chlap/y mi nevaděj...
|
Honza Bl. (3holky+1kluk) |
|
(19.5.2005 12:45:49) No, já si právě myslím, že to bylo myšleno v nadsázce i od bráchy. Tento server je rodinný a nepředpokládá se, že by tu někdo chtěl rozdmýchávat nějakou (třeba i rasovou) nesnášenlivost. A mi to vážně nepřipadalo myšlené urážlivě.
A já bych se nechtěl opět dožít doby, kdy bych byl popotahován za každé ne úplně korektní vyjádření. Ty doby jsou snad pryč. I když Gréba se svou bandou se stále nemíní vzdát, soudě podle toho nového incidentu, kdy si soudruzi stěžují, že v nějaké satiře se kdosi vyjádřil, že komunisté jsou prasata. Řečeno citátem z jednoho známého filmu: "Komunismus je svinstvo a bolševici jsou svině"... Taky to jistě není politicky korektní, ale lidsky pravdivé.
Omlouvám se. Vím že to sem nepatří, ale když je to zrovna tak aktuální...
|
Pudicitia |
|
(19.5.2005 14:00:20) Problém je v tom, že slova jsou velmi mocná a tady na netu představují celou komunikaci. Pokud se při psaní svého příspěvku usmívám od ucha k uchu, abych vás ujistila, že píšu tak trochu v nadsázce a nejsem nepřátelská, Vy to neuvidíte. Pak je na místě být co nejpřesnější. A protože je to komunikace anonymní a neosobní /ve smyslu oficiální/ je dobré být i korektní. Samozřejmě do jisté míry - jinak by nebyla sranda. Ty hranice máme asi každej trochu někde jinde. Co se týká rasizmu /naprosto otevřeně deklarovaného/ i s tím jsem se tu setkala. I já jsem ráda, že máme svobodu slova. Vážně. Jen podotýkám, že svoboda není bezbřehost a možnost dělat a říkat cokoliv. Protože má svoboda začíná tam...
|
Honza Bl. (3holky+1kluk) |
|
(19.5.2005 14:11:46) No, dovolím si tvrdit, že z kontextu je částečně možno vyčíst i ten úsměv od ucha k uchu. Jinak ale nemohu, než souhlasit. Přesto, nebo právě proto jsem přesvědčen, že brácha meze dobrého vkusu a slušného chování nejen nepřekročil, ale ani se jim nepřiblížil. Tak to cítím já.
|
Pudicitia |
|
(19.5.2005 15:22:39) no, tak jsme se dohodli, ja to prostě cítím jinak, ale mě by také skutečně zajímalo /takovej malej , jak to vidí ostatní s tou dědičností, ale možná to tady není ta správná diskuze
|
|
Helena | •
|
(20.5.2005 10:18:35) Já souhlasím se Slimem, že hranice překročil. Nejsem žádná píditelka po rasistických výrocích, jen je považuji za nebezpečné a neslušné a proto jsem sedla a napsala bráchovi co mi na jeho příspěvku vadí. Zrovna tak mi vadí používání slova cikán tam, kde je v dnešní době na místě použít slovo Rom (tj. ne v lidové slovenosti a písničkách). Myslím, že už jsem vysvětlila jasně proč, kde atd. Doufám, že lidí, kteří si dosud nevšimli, že Romové sami sebe neoznačují jako cikány, že máme romské iniciativy, spolky, hisorii Romů, ne historii cikánů, cikánské sdružení atd., že slovo cikán má často hanlivý podtext nebo je jim to jako bráchovi prostě fuk bude časem čím dál méně. Uznávám, že slovo cikán je zažité a že třeba někomu nemusí jít přes rty (mě za začátku také nešlo, vždyť za komunistů tu bylo prakticky neznámé), ale to ještě neznamená, že je vhodné ho nadále a všude používat.
Kdybys četl pozorněji, možná by ti můj příspěvek méně vadil, např. nikde nepíši o pohrdání (připadá mi zbytečně emotivní a vůbec ne k věci) atd.
Tady jsem ti okopírovala část příspěvku bráchy, který mi nejvíc vadil:
Ale budiž, ať je nebo není (ZUZKA POLOROMKA) (tedy že jako je), je to správná holka (a to i přesto, že je to i o genech... možná by strčila do kapsy leckoho s geny přijatelnějšími...)
Tady brácha říká, že Zuzka jako poloromka má méně přijatelné geny. A pro mne to prostě není uklouznuté nevinné slovíčko. Podobné výroky jsou nebezpečné z důvodů jaké už moc hezky a polopatě popsala Slim a také proto, že zanášejí do podvědomí a vědomí čtenářů, že jsou lidé lidé s více a méně přijatelnými geny. A brácha mi ještě v odpovědi, píše, že skutečně "věří ne geny".
Jsem ekonomka, účetní (to po mě chtěl vědět Honza).
Tenhle můj příspěvek je i pro všechny ostatní podle, který přeháním a je přece jasné, že to tak brácha nemyslel a brácha je úžasný..., a pro přispěvatelé jako Kopretinka, kteří dávají klobouk dolů a ani pořádně všechno nečetli. Nemám čas jednotlivě odpovídat a nepřipadá mi to jako věcná a užitečná diskuse k věci. Beru, že pro někoho kazím vzduch, jak už jsem psala a zdůvodňovala pro mě to není slovíčkaření. Docela by mě zajímalo jak to vidí Maceška, používání slova Rom a cikán atd.
|
maceška |
|
(20.5.2005 12:15:31) Heleno, nechce se mi vyjadřovat k celé diskuzi, tak jen k té přijatelnosti genů. Nevěřila bys, jak často se setkáváme s tím, že naše děti mají "špatné geny". Nejde o etnikum, jde o to, že jsme si je vzali z děcáku. Že jsou z rodin na okraji společnosti. Tohle ti asi těžko budu vysvětlovat. Vím velmi dobře, jak to brácha myslel. A asi bych mu měla poděkovat - za to, jak hezky a bezprostředně všechny naše děti on i jeho rodina přijímají. Kdybys zabrouzdala na diskuzi " náhradní rodina", zjistila bys, že to zdaleka není samozřejmé. Fakt jsem přesvědčená, že to myslel jako lehkou ironii...tedy nikoliv že on pociťuje nepřijatelnost genů našich dětí, ale že je mnoho těch, kteří tuto "nepřijatelnost" nejrůznějšími způsoby prezentují.
|
Pudicitia |
|
(20.5.2005 17:17:45) tak to mi je opravdu líto, že se musíte potýkt s takovými názory, je to s tou společností horší než jsem si myslela
|
|
Honza Bl. (3holky+1kluk) |
|
(25.5.2005 17:48:03) Děkuji Maceško. Cítil jsem to přesně tak, jak jsi to napsala. Jen jsem to nedokál tak dobře vyjádřit. Taky jsem z toho vyčetl, že brácha nepoukazoval na ty "nesprávné" geny, ale právě na to, jak je to často prezentováno. Proto jsem se i ozval, jelikož mi od Heleny přišlo nefér dělat z bráchy rasistu.
Moc vám všem fandím a obdivuji celou vaši rodinu. Ačkoli jsem "chlap", často jsem ze Tvých článků na měko. Kéž bych sám měl tolik odvahy dát domov někomu, kdo ho nemá. Máme dvě vlastní holky a manželka by asi i ráda... Jenomže já mám strach, že nemám až tak velké srdce jako Ty a Tobě podobní...
|
|
|
Pudicitia |
|
(20.5.2005 12:17:50) jsem ráda, že jsem se s Vámi tady takhle virtuálně potkala. Vaše názory jsou totožné s mými. s.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Alice | •
|
(29.5.2005 22:45:13) Úplně mi mluvíte z duše, pokazili mi náladu. Diskutují o něčem co má rodina Macešky už dávno vyřešené. A zbytečně slovíčkaří někde, kam to vůbec nepatří. Rom nebo cikán,hlavně když je to dobrý člověk.
|
|
|
Radka | •
|
(18.5.2005 14:59:39) Ano, i mne tohle hloupe osocovani brachy pokazilo dojem z krasnych fotek. Heleno, prijde mi, ze si rasismus v nektrem prispevku chtela najit, tak si ho proste nasla. To neni ani chytani za slovicka, to je nachazeni mezi radky veci, ktere tam nejsou.
|
Helena | •
|
(18.5.2005 15:28:04) Sorry, ale mně připadá rasistický předpoklad, že Zuzka jako poloromka má méně přijatelné geny. A nepovažuji to za maličkost. A to, že brácha nevnímá rozdíl mezi označením Rom a cikán a je mu to fuk mi také vadí.
|
Honza Bl. (3holky+1kluk) |
|
(18.5.2005 16:29:23) No, nevím, jestli mám jiný jazykový cit, ale s těmi přijatelnými geny to bylo podle mne myšleno v uvozovkách. Rozhodně jsem z toho necítil pohrdání Romy. To jste tam, podle mne úplně mylně, našla až Vy.
A cikán? Já tedy nejsem žádný jazykovědec ani znalec romské kultury, ale nepřipadá mi to nijak hanlivé. Rom mi prostě nejde přes pusu, i když se o to vážně snažím. Jenom ten cikán je prostě tak nějak vžitý. Jenomže spolu s "bráchou" si myslím, že to, jak je nazýváme, není podstatné. Důležitý je přístup k lidem.
Docela by mne zajímalo (neni-li to příliš osobní), jestli máte třeba vlastní děti a co je Vaším povoláním. Připadáte mi trochu jako teoretik se sice ušlechtilým, ale trošku jednostranným zaměřením...
|
L+2 | •
|
(18.5.2005 16:39:53) Honzo Bl.
ja s tebou souhlasim. Take nejsem jazykovedec, ale mne slovo Cikan prijde daleko prijemnejsi a prijatelnejsi, nez slovo Rom. Uz jenom z literatury, vzdy se mluvilo o cikanech a jejich kocovnem zivote,kulture, hrani na housle ne o romech. Rom mi prave prijde umele vytvorene slovo ktere ma zakryvat puvodni kulturu. Tak jako treba v anglictine, gypsy jsou cikani a ne romove, a nikomu to neprijde hanlive. Uz jenom ta pisnicka "Cikanko ty krasna, cikanko ty ma....." Jak by to znelo "Romko krasna, romko ma?!?...)Citite to taky tak, ze je na tom slove neco v neporadku?
|
|
|
Toranoko | •
|
(19.5.2005 13:59:52) Hm, ale to neznamená, že když ti něco vadí, musíš hned útočit. Mě taky vadí spousta věcí, ale nemusím kvůli tomu hned druhé osočovat z rasismu. Každý je prostě jiný a každý pokládá za důležité něco jiného (včetně správného použití slov, nebo třeba pravopisných chyb). Mě třeba pravopisný chyby vadí v textu dost, ale nemusím kvůli tomu hned lidi osočovat, upozorňovat na to a snažit se naznačit, že kdo neumí pravopis, nemá právo na názor, jak se tady často dějě. Myslím, že je důležitější snažit se pochopit to, co opravdu chtějí říct, než se rýpat v maličkostech.
|
|
Marta | •
|
(3.6.2005 17:28:06) HELENO, DEJ SI ODCHOD!! Maceška se vyjádřila a v tom, co řekl její brácha, nevidí problém. Kolik máš Ty dětí z děcáků a dětí z "jinými geny", že tady děláš přednášky? Taky by mě zajímalo, kde pracuješ, nebo co vlastně děláš, protože trávit tolik času psaním takových nesmyslů - jdi místo toho pomáhat jako dobrovolník. Mohla bys být užitečnější, ty tvoje kydy stejně nikdo rozumný neocení!
|
|
|
|
|
|
|
|
Kopretinka |
|
(18.5.2005 13:26:06) Heleno, mám dojem, že jsi to poněkud popletla, nebo přehnala. Nebudu se vyjadřovat k té genetice, nechápu tvůj příspěk. To, co nazýváš rasismem, rasismus není. Srovnání češtiny a angličtiny taky není příliš šťastné, protože angličtina má celkově méně výrazů pro mnoho českých slov. A Eskymáci mají 50 výrazů pro sníh!
|
|
|
|
Toranoko | •
|
(17.5.2005 19:52:28) Kdo hledá rasismus, najde ho vždycky. pravda, přijatelná genetická výbava není zrovna nejšťastnější výraz, ale spousta lidí to tak prostě vidí a když jim chci něco vysvětlit, můžu použít i jejich slovník. Chudáci Francouzi taky mají jenom Tsigane, takže jsou asi taky rasisti.
|
Pudicitia |
|
(17.5.2005 23:11:21) Francouzi mají mnoho apelativ: les bohémiens, les romanichel, les gitans, les tsiganes, ale požívají take různá autonyma: les manouches, les sinti, les caldraches, les roms... ale rasisti jsou, to je pravda
|
|
|
Alena D. |
|
(19.5.2005 21:01:33) Samozrejme nevim, co bylo v Brachove hlave, kdyz ten clanek psal, ale coby clen Macesciny rodiny urcite nemel rasisticke pozadi; ja ten vyrok o prijatelnejsich genech brala jako nadsazku, jako hozenou rukavici tem, kdo tvrdi, ze neco takoveho existuje a kdo jsou mimo natolik, ze se domnivaji, ze moje rasa/narodnost/geny mne cini necim vyjimecnejsi.
|
|
ach bože | •
|
(28.5.2005 0:44:49) heleno jdi se bodnout. Kecas tu nesmysly. Podle tebe by asi meli zmenit i text pisnicky cikansky baron a jinych podobnych ne? Na slove cikan nevidim nic hanliveho ani rasistickeho,znam spoustu cikanu,kteri nesnasi oznaceni ROM. A pokud nechapes lehce ironicky a nadneseny prispevek pak to vypovida o tvoji inteligenci :-(
|
|
|
Věra S. Clarisska , USA | •
|
(17.5.2005 20:33:47) Ale schytá to dazajistě. My taky máme Davidečka, který už má za sebou Kristova léta. Babička jinak nedá. Mně stačí Davídek. Ještě, že v Americe nepoznají, jak mu to vlastně říkám. Jen Mexičané vědí, o co jde a dělají to taky...Stejně často a se stejnou něhou jako Češi.. Co se týče genů, jsou věc ošemetná. A i když si je skutečně neseme v sobě a dají je vysledovat tisíciletí nazpět,nikdy nevíš, který dědeček, prababička či teta se v tobě najednou objeví. A tak je lepší to dělat jako Maceška: Starat se spíš o to, co skutečně můžeme ovlivnit o tu "nastavbu"... Láskou uhníst z toho co už tu je, co se dá nejlepšího. A nené to dílo? Jsou nádherní... Věra S.
|
|
|