| Šáry | •
 |
(12.5.2005 21:57:14)
v tom, že obě strany - jak příznivci přirozeného, tak "lékařsky vedeného" porodu umí být pěkně fanatičtí a pro svou pravdu zaťatí.
Zatím je situace u nás, jak ji vidím já, spíše ve prospěch těch "lékařských", ale už se to začíná trochu otáčet.
Pokud jde o můj vlastní porod, jsem zastánce přirozené cesty, pokud jde všechno tak, jak má. Takže když jsem se při prvním těhotenství o to zajímala, byla jsem moc ráda, že tady existuje hnutí za přirozené porody a že jsem své dítě měla možnost porodit do vany bez léků, klystýru a zbytečného zasahování. Kdyby se něco zkomplikovalo, byla jsem ráda, že jsem ve špitále, a že je tu MOŽNOST zasáhnout, ovšem pokud ta potřeba nenastala, doktoři dokázali "udržet ruce za zády" a nemontovat se do toho.
Bohužel jsem se setkala i s "fanatismem" z druhé strany, kdy jsou někteří příznivci přirozených porodů schopni reagovat na podle mého názoru zcela legitimní otázku (typu Máte ve vaší porodnici novorozeneckou JIPku, nebo jak řešíte případy, kdy se miminko nenarodí úplně v pořádku a potřebuje nějaký intenzivní zásah) nikoli odpovědí, ale kousavou poznámkou, že pokud uvažujete takto, měli byste zvážit, zda je jejich porodnice pro vás ta pravá.
Proč prostě nerespektovat, že každá jsme jiná, máme jiný práh bolesti, potřebujeme jiné úlevové prostředky... Možností přece máme dneska nejvíc v celé historii, tak proč dělat takový problém z toho, že někomu nejlíp pomůže vlézt si do vany teplé vody, někomu jinému třeba ten epidurál. Vždyť to přece JDE, když se chce. Stejně to k tomu dříve nebo později dospěje.
A ještě poznámka pro Martinu: Řeči, že klyzma a oholení je nutnost, neberu. Někomu to vyhovuje, mně by to vadilo (mimochodem, ne všechny se holíme a neholení není známka toho, že bychom byly prasátka. Ta móda k nám přišla před rokem 1989, před tím se holil málokdo a s čistotou to opravdu moc nesouvisí).
|
| Kubula K. |
|
(12.5.2005 23:14:57)
Přesně... a je to dost obecný jev, vemte si další nesmiřitelná názorová kolbiště: být dlouho na mateřské X jít co nejdřív do práce, ochotný manžel X nesvéprávná onuce, nakonec i alopatie X homeopatie, a další a další. Jako by správnost mého názoru závisela na tom, jestli dokážu všechny nesouhlasící zdeptat tak, že už dají pokoj:-).
|
| Šáry | •
|
(13.5.2005 0:53:17)
Hanko,
přesně tak.
V řadě případů nejsme ochotní akceptovat, že ten druhý se na něco jiného dívá jinak, než já, a přesto to nemusí být beznadějný debil :o))
Možná by pro začátek stačilo, kdybychom si přiznali, že (snad kromě exaktních věd jako je matematika) většinou není jen jedna pravda (nebo jediný možný způsob soužití, nebo třeba způsob, jakým se ukládají příbory do příborníku), jejímž výlučným majitelem jsem JEDINĚ JÁ ;o)).
Že je pošetilé snažit se všem ostatním vsugerovat, že ten můj způsob, jak ty příbory do příborníku ukládat, je jediný možný, a kdo to dělá nějak jinak, asi to nemá v hlavě v pořádku.
No ale to by se nám ty diskuse asi pořádně zkrátily ;o))
|
| Anouk | •
|
(13.5.2005 9:54:37)
Ahoj Šáry,
já se tentokrát ani nebudu k autorovi vyjadřovat. On stejně neslyší, neposlouchá, zkrátka už všechno ví a zná tu jedinou pravdu.
Stejně je zajímavý, jak se mu spolehlivě podaří vytočit i spoustu těch, kdo rodily (v mém případě jsem se o to alespoň pokusila:-)) podle "jeho" představ. Že ho to stále baví, ztrácet s námi čas. Vždycky si znovu vzpomenu na PA Konvalinovou a její rozhořčení nad tím, že jsem nedokázala porodit "přirozeně". Vypadá to, že mne další pokus čeká koncem roku (ještě to rozdejchávám), pojedu zas do hor... Jen se do té doby musím psychicky připravit na fanatické zastánkyně "porodů bez pomoci". Tentokrát bych odtamtud zas nerada odjížděla s poporodní depresí... Však víš:-)
|
| Šáry | •
|
(14.5.2005 0:10:14)
Anouk,
ano, vím :o))
Musím se přiznat - mne to čeká v říjnu a zmíněná paní K. je kromě logistických problémů se starším dítkem jednou (ačkoli ne jedinou) z příčin, proč asi vyzkoušíme raději CAP na Bulovce...
|
|
| Tara zelená | 
|
(14.5.2005 7:39:25)
máš špatné zkušenosti s PA Konvalinovou? Já jsem byla 2x na její přednášce a bylo to moc zajímavé. Ve Vrchlabí jsem rodila 2x, ale nikdy jsem ji u porodu neměla. Vždy za mnou chodila akorát pak poklábosit, bo mě znala z těch přednášek. Zdá se mi fajn. Kamarádka ji měla u porodu a byla naprosto nadšená. Máš jinou zkušenost? Fakt mě to dost zajímá. Je fakt, že já i kamarádka jsme měly porody v pohodě... Budu ráda, když mi napíšeš co a jak.
|
| irena (Míša5/00+Maruš3/03) | 
|
(14.5.2005 20:01:28)
Nevím, co se s Anoukem stalo; já měla duševní výkyvy po prvním porodu, a dost velké. U druhého porodu jsem měla právě PA Konvalinovou a byla super (pravda, přijeli jsme na konci 1. doby porodní, ale stejně;) velmi mateřský typ:))
Jak psáno již dříve a jinými - ne každému vždy a všechno sedne, horší je nemoci si vybrat podle svých potřeb...
|
| Anouk | 
|
(14.5.2005 21:09:37)
To máš Ester naprostou pravdu,
jen si teď říkám, že pokud se při mém dalším pobytu se zmiňovanou PA setkám, jestli si budu moct vybrat podle svých potřeb a odmítnout její přítomnost:-))
Že já ji jmenovala, teď asi budu muset s pravdou ven, že jo:-))
Pro Dorku:
Z kurzů vedených PA Konvalinovou jsem byla také nadšená a všem je dodnes vřele doporučuji.
Znám 2 holčiny, které ji měly u porodů a byly nadmíru spokojené!!!
Já ji přímo u porodu neměla, ten se v II. době porodní zastavil a pan primář se nakonec rozhodl pro použití kleště. Byla jsem z toho ouplně odvařená, nejen kvůli únavě, velkému nástřihu a značné ztrátě krve, ale protože jsem to cítila jako své selhání.
Jak já byla ráda, když jsem zahlédla známou tvář, tak moc jsem si potřebovala popovídat!!!
PA K. se optala jak jsem byla spokojena. Řekla jsem jí, že jsem šťastná, že jsem mohla rodit u nich, že u nás by nikdo neměl tolik trpělivosti a nečekal by tak dlouho jako pan primář. Jen, že mne dost rozhodila mladá paní doktorka svým přístupem, že „nevěřila mým bolestem„ a hulákáním na chodbě po mě požadovala klid na lůžku. "Okamžitě mi tady přestaňte štrádovat, dejte si sprchu a koukejte jít spát. Zas tak bolet to nemůže, protože to ještě nejsou žádný porodní bolesti, to jsem zvědavá co budete dělat potom." Že přemýšlím, proč na mne použila tento způsob domluvy, zda jsem skutečně působila tak hystericky, jen jsem prostě chodila podél zdi.
Paní doktorce se prý nemám divit, že to oni znaj „tyhle typy“(???) a co měla asi jinýho dělat než na mne houknout abych šla odpočívat, že oni vědí svý. Oponovala jsem, že ty „poslíčky“ mne do rána otevřely na 8 cm a jak můžou vědět, jak to bolí? „No tak to je jasný – vy jste měla 1 dobu porodní zadarmo a takováhle rodička potom nikdy neporodí.“
Zřejmě díky nevyspání a průběhu porodu jsem 3. den tak trochu zkolabovala. Tak jednou za 2 roky mívám silnou migrénu, jsem 3 dny poloslepá, ztrácím cit v jedné ruce, zkrátka jsem mimo provoz. Vylekala jsem se, že je to ono. Naštěstí se vše během pár hodin upravilo. Kojit jsem díky nástřihu mohla jen v leže, bradavky mne pálily a kojení bolelo. Došla jsem na sesternu poprosit PA Konvalinovou jako laktační poradkyni zda by se nekoukla jestli malej otvírá dostatečně pusinku. Přišla na pokoj a už od dveří stanovila diagnózu. „Ježišmarjá, vy jste u toho zkroucená, jste strašně zkřečovaná, to se vůbec nedivím, že máte migrény. Takhle kojit nebudete! Jste si měla svoje problémy vyřešit ještě před porodem.“ Poupravila mi polohu horní ruky a odešla.
Tato slova pronesl někdo, kdo má za sebou nespočet zkušeností s porody a já musela stále dokola přemýšlet nad jejich pravdivostí. Odjela jsem domů s vědomím, že jsem „to“ nedokázala, pokazila a za všechno můžu, přidali se problémy s kojením (malý málo otvíral pusinku)...
Moje švagrová měla PA Konvalinovou přímo u porodu, velice nerada na to vzpomíná, už jsem to tu někde popisovala, mám to najít a překopírovat??? Jedná se ale jen o zprostředkovanou zkušenost.
|
| Tara zelená |
|
(14.5.2005 21:55:16)
Anouk díky za vysvětlení, celkem mě to překvapilo, holt asi nemá cenu si někoho idealizovat, všichni jsme jen lidi..
Užila sis svý, ale snad už je vše OK a Ty i chlapeček jste v pohodě!
Jestli by to nebyl problém, ráda si přečtu i zážitky Tvé švagrové.
Tak jako tak já už mám doufám odroděný (v tomto životě :))
|
| Anouk |
|
(17.5.2005 13:32:14)
Já Ti to Dorko šoupnu do mailu, ať to tady nezahlcuju svými subjektivními názory:-)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Hana1 | •
|
(13.5.2005 8:45:24)
Sohlas se vším, hlavně s klystýrem a holením. Kecy typu "stejně se všechny holí" jsou jak z pera Dr.Uzla. Já si sice chluppy samozřejmě zkracuji a holím si třísla, ale jako úplně oškubaný kuře teda nechodím, připadá mi to pedofilní, jsem přece ženská, ne holčička. A když si vezmu vlastní akt vyholení v porodnici, při kterém mě třeba i říznou, ale i když ne, tak je kůže podrážděná, myslím, že to jen nahrává další infekci. Moji kamarádku přiholení 2x řízli, ne moc, ale když se jí do toho dostala "pokakaná" voda z klystýru, tak jí to pak hnisalo deset dní. Vidím to tak, že k Martině jako asistentce bych nešla a zaplaťbůh za ty, které to vidí jinak a nikomu to nenutí.
|
|
| Pavla, 3 děti | •
|
(13.5.2005 9:27:45)
Co se týče toho holení jsem přesvědčená, že to je otázka jednak hygieny a taky výraz kulury a civilizace. Ale když to někomu nevyhovuje může se mýt třeba jednou za týden, nečistit si zuby a odstěhovat se do Afriky. Tam bude mít téměř 100% pst že bude rodit přirozeně. Když jdu třeba do bazénu tak mezi ženami pod 40 let ve sprchách nevidím skoro žádnou neoholenou.
Jinak určitě mi přijdou zastánci přiroz.porodů daleko agresivnější v prosazování svojí pravdy, viz. pistele článku VM.
Ale to bude asi možná taky otázka kultury a víry, z čtení těchto diskusí jsem pochopila, že zástánci přiroz.porodů jsou většinou věřící. A jsko věřící jsou vždy velmi agresivní v prosazování své pravdy o proti obecně velmi tolerantním ateistům. Tady bude ten problém. Někdo tu srovnával VM s panem poslancem Karasem. Trefný příklad.
|
| *Aida* | 
|
(13.5.2005 9:49:45)
Pavlo,
to je dobra generalizace s temi vericimi rodicimi doma. Osobne znam jen dve (sebe a kamaradku). Ja si nemyslim, ze vira ma s rozenim doma az tolik spolecneho, ja bych zcela urcite rodila doma i kdybych verici nebyla. A ze bych byla netolerantni, to si taky nemyslim, me totiz porody v porodnici vubec nevadi :o).
Jinak jeste Tvoje tolerance je opravdu hodne velka, kdyz tak odsuzujes vsechny zeny, ktere se neholi. Nevim, kdes prisla na to, ze zeny, ktere se neholi, se myji jednou tydne? Myslim, ze vyvozujes zavery bez jakychkoliv podkladu...
|
| Pavla, 3 děti | •
|
(13.5.2005 11:09:05)
Já neodsuzuji všechny ženy co se neholí, já jenom říkám, že mezi těmi co jo a co ne je obrovský názorový rozdíl. A když se takové ženy sejdou nemůžou si rozumět a každá očekává od života něco jného a tak to je i s těmi porody. Já opakuji, nikomu nevnucuji názor že rodit přirozeně je špatně, určitě to mnohým vyhovuje jako sposta jiných věcí, jenom říkám, že naopak (podle toho co tu čtu), ty které prosazují přiroz.pord odsuzují porody medicínské. No a to mi přijde dost šílený, protože porod se zásahem mi přijde úplně stejně normální (zdarvý a nepoškozující) jako bez zásahů a je každého věc co si vybere. Já osobně jsem rodila 3x pokaždé dost podobně asi 2apůl hoďky a po každé jsem při posledních těch "ještě netlačících" třech kontrakcích prosila o epidurál a PA mi vždy říkaly "to vážně nemá smysl už to nebude trvat dlouho", měly pravdu :-) Doktor vždy dobíhal kdž už byly mimča napůl venku :-). Jsem docela ráda, že to šlo bez toho, ale kdyby to mělo trat dýl bez epidurálu bych to nezvládla. Vůbec nechápu jak to někdo může vydržet třeba 12 hodin. Ale to vážně nemyslím zle jen to jinak cítím.
|
| Marki | •
|
(16.5.2005 17:11:21)
Mimochodem holící a podobné procedury, redukující pubické ochlupení i velmi šetrné, nemusí dělat nejlépe citlivé pokožce,která je v oblasti vulvy. Tedy ne všechny ženy si to mohou lajznout, aniž by si způsobily nepříjemnosti, a určitě to nebude názorovými rozdíly. A k té hygieně bych dodala, že oholená hlava se také lépe udržuje, a přesto si většina žen na hlavě porost ponechává. Čau a měj se.
|
|
| zuzka | •
|
(17.5.2005 11:45:30)
No, je opravdu s podivem, že lze názorově zaškatulkovat někoho podle toho, jestli má někde chlupy nebo ne. Ještě že se to nekontroluje při přijímacích zkouškách na vysokou - že by byl hned někdo předem vyřazen. Nepřekonatelné názorové rozpory ???? No to snad ne !
Opravdu si upřímně přeji, aby i do naší medicíny proniklo trochu demokracie, ale nejen ze strany osvícenějších a lidštějších lékařů (a to nejen v porodnictví), ale i hlavně ze strany nás, pacientů a pacientek. Je pravda, že lékař je odborník, kapacita a pacient by ho měl tak brát, ale neznamená to zároveň, že on nemá právo na názor, dotaz, odpověď a zdůvodnění a případně i odmítnutí. Praxe lékařů, kteří při např. laparoskopickém vyšetření vejcovodů vezmou zdravý apendix se slovy "no, když už jsme tam byli...." mě opravdu děsí a tak je tedy především na nás, abychom měly co nejvíc informací a detailů, znaly svoje práva, možnosti a také je v případě nutnosti využívaly. Vzhledem k téměř posvátnému obdivu k lékařům v naší společnosti a víry v to, že ONI mi pomůžou, často zapomínáme, že se jedná hlavně o NAŠE tělo, za které jsme zodpovědní hlavně MY a že je na nás, abychom se mu snažily naslouchat a staraly se o to, aby nám dlouho a dobře sloužilo.
|
|
|
|
| Kubula K. |
|
(13.5.2005 9:57:32)
Pavlo, to je přesně to, o čem jsem včera večer psala... možná jsi to tak nemyslela, ale když řekneš, že holení je otázka hygieny a civilizace, snadno se tomu dá rozumět tak, že kdo se neholí, je necivilizovaný barbar a navíc prase:-))). Pro upřesnění dodávám, že se holím léta a těžko kdy přestanu, takže sama v tom vidím samé výhody, ale nechala bych každého, ať si dělá, co chce, a dokonce bych mu dovolila myslet si, že i tak může být hodnotným člověkem:-)))
|
|
| Jaga10,syn,2 roky | •
|
(22.5.2005 22:51:13)
Přirození si neholím, připadala bych si divně, ale jsem starší ročník, tak možná proto. Jsem nevěřící a zastávám přirozený porod, stejně jako řada mých kamarádek. Nedokázala jsem v něm kvůli bolestem pokračovat a po několika hodinách už jsem nevěděla, na co kývu. V Africe bych zase stěží prosazovala náš medikalizovaný typ porodu. Bylo by fajn, kdybychom si mohly vybrat.
|
|
|
| irena (Míša5/00+Maruš3/03) |
|
(14.5.2005 19:56:48)
Ano ano ;)
Jak píšeš Šáry - každýmu vyhovuje něco jinýho, důležitá je možnost výběru.
A fanatismus tam či onam není nejlepší rádce...
|
|
| Raluca | •
|
(22.5.2005 16:24:53)
Ahoj Sary,
konecne to nekdo rekl!
Myslim tedy to holeni...Uz jsem tady na rodine snad milionkrat cetla, jak od zdravotniku i od jinych, ze si preci svoje intimni mista dnes vyholuje kazda moderni zena. Zacala jsem si tedy pripadat jako nemoderni a nehygienicka zena, kdyz to neprovozuji. Mam k tomu duvodu vice. Zaprve, ne kazdemu je to ve finale prijemne a mne to napriklad zpusobuje velmi neprijemne vyrazky a zarustani chloupku, a zadruhe, tato praktika podle me byla prevzata z pornofilmu a podle me je degradujici, kdyz zeny jsou nuceny, aby byly "moderni" prejimat takovou vec, s kterou prisla pornografie. To bysme treba za chvili mely zacit nosit obojky, protoze to chlapi videli v "pecku".
Tak jsem zvedava na reakce:-)
Raluca
|
| Emina | •
|
(22.5.2005 18:12:20)
Podle me je jadro pudla v tom, ze ty chloupky prave JSOU hygienicke. Jsou tam, protoze chrani mista, kde je citliva kuze a brani i zaneseni infekce. Nehygienicke je se nemyt a nemenit pradlo. Genderova hlediska te veci nechavam stranou, jsou evidentni. Vyholovani je moda jako kazda jina a kdo se raduje, je predevsim prumysl pomucky k vyholovani vyrabejici. Vsimete si, ze v momente, kdy je trh vyholovani zen nasycen, vznika tlak na vyholovani muzu. Casem mozna prijdou do mody hole lebky i u zen, pokud sampony&spol. zaspi, u muzu uz se jim to stalo...
|
| Raluca | •
|
(22.5.2005 19:41:44)
Ahoj Emino,
dnes jsem o tom mluvila s kamaradkou a ta mi mi taky potvrdila, ze nejsem az tak nenormalni, kdyz vyholovani nepovazuji za samozrejmost. Dokonci mi vypravela, jak jednou jeji pritel to po ni chtel a ona mu rekla: Dobre, ale oholis se i ty. A uz o tom ani nepipnul:-))
Mas asi i pravdu v tom, ze tam ty chloupky asi nebudou jen tak pro srandu kralikum, ale maji urcitou funkci. Jinak by to preci priroda davno zavinila jinak.
Mej se:-))
|
|
|
|
|
V její náručí
Muzejní noc s netopýryBenešov 
Turistický pochod Palackého stezkaNový Jičín 
Kampa, mlýny, ČertovkaPraha 1 
Skanzenem z pohádky do pohádkyHodonín 
Joey Calderazzo & John Patitucci DuoPraha 2 
Muzejní noc s netopýry
Turistický pochod Palackého stezka
Kampa, mlýny, Čertovka
Skanzenem z pohádky do pohádky
Joey Calderazzo & John Patitucci Duo
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)