| irena (Míša5/00+Maruš3/03) | 
 |
(11.12.2004 18:59:30)
Tak vlci nikoho na netu nezajimaji? vubec nikoho???
To jsem z toho jelen! :o)
est.
(nojo, ony vlastne budou ty vanoce, zejo:))
|
| Líza | 
|
(11.12.2004 19:16:51)
Určitě jo, jen nevyvolají bouřlivou diskusi.
Přemýšlím nad tím, jak jsem své dceři dělala sáhodlouhé přednášky o tom, jak v pohádkách jsou nesmysly, a jaká jsou vlci krásná inteligentní zvířata, mnohem milejší než náš blbej pes, a vždy to uzavřela "ale já se jich bojím"...
|
| irena (Míša5/00+Maruš3/03) |
|
(11.12.2004 21:56:42)
Tak tos mi Lízo udělala radost. Nejen tím, že ty moje bláboly někdo vůbec čte, ale taky tím vysvětlováním dceři. Mám dost podobnou zkušenost. Vlk je prostě asi fakt archetyp "bojim bojim". Nemluvíme o nich doma moc často, ale mám pocit, že ten strach (z vlků, ale např. i z tmy či všeho neznámého v přírodě) se u nás docela zmenšil.
Přiznám ovšem, že pohádku o Karkulce jsem si trošku "upravila": vlka vzala voda, když pil z potoka, někde vylezl ven, vykadil s ne právě příjemnými pocity zašité kamení a POLEPŠIL SE - už nikdy nežral lidi, ale jen a pouze nemocná lesní zvířata, jak se na řádného "lesního sanitáře" sluší :)
ahoj! est.
|
| yukona | 
|
(12.12.2004 19:53:52)
vlci jsou u nas velice premnozeni, chodi do yardu a trhaji psy z retezu a vrazdi je. Meli byste videt jakej strach z nich maji psi....
Videla jsem fotku jak vlk stal za losi kravou ktera prave rodila a on zral prave rozene tele jak z ni vychazelo....byl to dost desivej pohled.... Tady se snazi rangeri jejich stav snizovat ale kvuli tomu se zlobi spousta zemi, napriklad Nemci prohlasovali ze sem nebudou jezdit, kdyz jsme tak zli na vlky....ja rikam, vemte si je k sobe na zahradu a uvidite!
|
| Petra Neomi | •
|
(12.12.2004 22:28:02)
Vraždí je? Snad zabíjejí. Z hlediska predátora to lov rozhodně vražda není :))
No, my tady v Čechách máme spíš opačný problém. V lesích už není zvěř, jen myslivci.
|
|
| irena (Míša5/00+Maruš3/03) |
|
(13.12.2004 21:06:29)
... a tím to také asi bude. Skutečně jsem četla v nějakém zoologickém textu, že vlci jsou mimo Evropu (tj. Asie - Rusko atd., Severní Amerika) jaksi méně plaší - žijí v úplně jiných podmínkách - rozlehlé krajiny, s člověkem se příliš nesetkali - a tudíž se chovají zcela jinak. Nevím, jak je to u vás, ale je možné, že v zimě může situace připomínat barvité povídky Jacka Londona.
U nás v Evropě je skutečně vlk na pokraji vyhubení. A jeho hrůza před člověkem je obrovská. Psala jsem o situaci v České republice.
Samozřejmě, že pohled na žrané novo-telátko je strašný, ale vlk není beránek - a v době hladu příroda dokáže být i dost krutá. To určitě neplatí jen pro vlky, i jiná zvířata mohou z hladu či stresu dělat věci, nad nimiž se nám obrátí žaludek na ruby... Nemůžeme používat na zvířata naše lidská měřítka...
Neznám situaci u vás - jak to je s tím (jak píšeš) přemnožením, ale nechce se mi moc věřit, že by za úbytkem losů a karibú stáli jen vlci... Spíš to bude složitější, možná víc příčin jejich úbytku - někde jsem četla, že např. oteplování v severní Kandadě (roztátí jindy permanentně zmrzlé půdy) způsobuje, že tato zvířata se při svých obvyklých cestách proboří do rozbředlého bahna a masově se topí... Takovým více důvodům by to mohlo spíš odpovídat, než pouhé vlčí "nenažranosti"...
No, k tomu odstřelu - nedokážu říct, zda to je nutnost... Zda by to nešlo třeba řešit např. odchytem a převozem...? (i když, jak psáno, transfery se moc nedaří...)
Nevím. Každopádně, chápu, že to tam asi máte těžký a dávám za pravdu: neochočeného vlka na zahrádku bych asi taky moc nechtěla. Jenže on tam nepatří a tady v Jizerkách ani není nejmenší šance, že by se tam dostal... My prostě máme fakt opačnou situaci.
ahoj tam na sever,
ester
|
| Alicee | 
|
(14.12.2004 5:41:37)
Ester, zdravím!!!
Žiju v Kanadě a shodou náhod jsem měla asi před týdnem přednášku na téma jak zásahy lidské činnosti ovlivňují přirozené ekosystémy a jako příklad uváděli právě problém s vlky v horských oblastech.
Díky těžbě dřeva se staví cesty, které umožňují se vlkům dostat do oblastí, kam by se normálně nedostali. Tím pádem se narušuje přirozená rovnováha a vlci pak loví snadněji v oblastech, kde by normálně nelovili. Jeden z druhů, který je tím ovlivněn je právě určitý druh kariboo, který je tím teď značně ohrožen.
...jaká je ale z toho cesta ven, to netuším a netuší to bohužel asi nikdo.
|
| irena (Míša5/00+Maruš3/03) |
|
(16.12.2004 21:48:15)
Alice, děkuju mockrát :)
Tak je to tedy u vás s vlky, a Bůhví, jestli to není ještě složitější. Připadá mi trošku divné, že by vlci byli při migraci závislí na lesních cestách... :-O
Jen ta otázka – jak z toho stavu (vlci / karibú) ven?? S nadměrnou těžbou dřeva a výstavbou nových cest máme i u nás (i ve státních lesích! - konkrétně u nás za chalupou) problémy. Změnil se lesní hospodář, a od r. 2000 se masově kácí, letos to nabralo téměř katastrofickou podobu – jsme v CHKO, kde byly v 80. letech kalamity, les se sotva vzkřísil... a teď toto. Lidi nechápou, nikdo z místních tohle nepamatuje. Pokusíme se vyjednávat s lesníky a správou CHKO, uvidíme...
Držím palce, ať se i u vás situace obrací k lepšímu! :o)
ester
|
| Alicee |
|
(18.12.2004 4:05:06)
Ahoj Ester,
Podle toho našeho profesora se jednalo o hodně hornaté oblasti, kde se právě normálně vyskytují jenom tito kariboo (a je to ještě jeden specifický druh, musela bych to vyhledat...:)). Vlci by samozřejmě za nimi mohli, ale terén je přirozeně tak nepřístupný, že se většinou neobtěžují a loví v nižších oblastech. Jenže...když jim tam postavíš cestu, tak proč by se nekoukli i nahoru, že?..:)
Držím ti taky palce, hlavně co se týče "vašeho" lesa:) On je to občas boj s větrnými mlýny...v tržní společnosti jsou ekologické aspekty většinou brány jako něco nepříjemného a zbytečného. Musí se těžit...vydělávat...a málo lidí si uvědomuje, jak hodně tím narušujeme přirozené ekosystémy a likvidujeme přirozený balanc v přírodě. Tady se kácí ještě většinou "panenské" lesy (přirozené, nekultivované). Do jaké míry se ale vysazuje porost nový, to nevím.
Jinak můžu říct, že ekologové tu dělají dost a mají celkem silnou pozici, i když to spoustě lidí samozřejmě vadí...:(
Například "neposlušné" medvědy (ty, kteří si zvykli na lidskou přítomnost a jsou tím pádem nebezpeční) neodstřelují, ale převážejí do málo obydlených oblastí, kde mohou žít po svém. My tomu říkáme "medvědí polepšovna"...:)))
Tak ještě jednou...hodně sil v boji s větrnými mlýny...:)
|
| irena (Míša5/00+Maruš3/03) |
|
(21.12.2004 22:30:34)
AHoj Alice, teĎ na chvíli nám ta diskuse nějak zmizela, ale Jirka už to opravil, takže ještě nakonec odpovím :)
Děkuju, tak tohle už je pochopitelný; bohužel naše lesy už mají k těm přirozeným původním porostům dost daleko. Ale zaplaŤBůh pořád tu aspoň něco roste... No, snad to nebude tak zlý, teď je to ale pod sněhem, takže pořádnější jednání s lesníky až tak na jaře...
Kdysi jsem něco četla v novinách o Kanadských lesích - ta těžba někdy prý odpovídá "sklizni" se vším všudy - berou to prý snad i s vrchní částí půdy, zbyde tam doslova poušť... Je to pravda?? Je to vůbec možný? Skoro se mi tomu nechce věřit...
Je fajn, že "zelení" (ať už v politice či neziskovky) to mají u vás jednodušší - třeba se to u nás taky někdy pohne. Teď mají např. jednoho senátora :))
ahoj
est.
|
|
|
|
|
|
| Fido | •
|
(15.7.2005 20:07:40)
No, to mas sice pravdu, ze to neni hezke videt takove fotky a ze zabijeji psy. Jenze za tohle si opet muze clovek sam. Tim, ze lide berou nebo zuzuji prirozene prostredi selem se nemuze divit, ze se pak selmy dostanou az k lidskym obydlim a zjisti, jak je snadne ulovit nebranici se dobytek.
|
|
|
| Petra II. | •
|
(13.12.2004 11:08:37)
Pekne si tu Karkulku predelala! To prevezmu! Já kdyz nekdy cteme Karkulku, tak se mi vzdycky u toho konce mírne zvedá zaludek, je to fakt odporný, ale tohle je dobrá inovace!
|
| irena (Míša5/00+Maruš3/03) |
|
(16.12.2004 21:49:41)
Resp. jen dodatek. K téhle diskusi se dostal můj muž a pravil, že na závěr jsme zapomněli napsat toto: „Vlk se tedy po nepříjemném zážitku s vytlačováním kamenů poučil, polepšil se a poučili se tím i všichni jeho kamarádi. Od těch dob tedy ZÁSADNĚ vlci lidi nepapají, i v dobách největšího hladu se jim vyhýbají - a všechny Karkulky, babičky i ostatní děti a lidi se jich už nemusí bát.“
|
|
|
|
|
| Petra Neomi | •
|
(11.12.2004 23:11:02)
Ale zajímají :)) Pokud se o ně zajímáš nějak hlouběji, rozjíždíme teď projekt o vlcí,křížencích vlka, soužití vlka s člověkem a tak podobně, takže bychom spolupracovníky uvítali. :))
|
| Corra | 
|
(13.12.2004 22:52:11)
Ahoj,kamarádčin bývalý manžel měl doma křížence vlka s NO z německých hranic s ČR.Bylo to dost ostré a nezvladatelné zvíře-geny jsou geny.Měl s ním veliké problémy,co vím,tak ho několikrát i pokousal.
|
| Petra Neomi | •
|
(13.12.2004 23:36:41)
No, nejspíš neměl doma přímého křížence, tedy F1, spíš nějaké první čévéčko. Už 13 let československé vlčáky chovám, (momentálně mám k novému miminu lidskému nové mimino vlčáčí)a co mohu zodpovědně prohlásit, že to není plemeno nezvladatelné, spíš nedůvěřivé k lidem. Je ovšem nutné mít je od štěněte, pro práci na hranicích se absolutně nehodili a změnami psovodů velmi trpěli.
Takže, až někdy potkáte ve městě zvíře podobné vlku, je to takřka na 100% československý vlčák :))
|
| Corra |
|
(14.12.2004 9:49:13)
Asi jsem to špatně napsala-byl to přímý potomek vlka a NO,volně žijících-bez pána,kteří žili ve smečkách za ostnatým drátem v německu(byl si tam pro něj).Českoslováky znám a Adam(ten pes) měl do nich hodně daleko,hlavně
postavou.Majitele poslouchal špičkově(má dlouholeté zkušenosti s výchovou),ale jenom do té doby,než mu ruplo v kouli.Porm pomohlo jediné-zavřít ho do koce a nechat až ho to přejde samo.
|
|
|
|
| irena (Míša5/00+Maruš3/03) |
|
(16.12.2004 21:57:25)
Petro, můžeš nám prosím nastínit, co přesněji děláte? Asi jsme moc velcí amatéři, ale napiš, vypadá to zajímavě!
|
| Petra Neomi | •
|
(16.12.2004 22:12:22)
No, my také nejsem profesionálové - biologové :). Jde o projekt na způsob www.wolfpark.com. Tedy má se to wolfparku blížit spíše způsobem prezentace. Náplní vebu mají být články o vlcích, o vlčácích (jsem chovatelkou československých vlčáků), úloha vlka v lidských dějinách, v mytologii, atd.
Pokud máš pocit, že by tě to zajímalo, ozvi se. Projekt by měl být pro veřejnost spuštěn někdy v příštím čtvrtletí.
|
|
|
|
|
V její náručí
Rekonstrukce husitské bitvyJičín 
Orchestr na dotek – ZápadPraha 1 
Mandaly obrácenou technikou s Monikou BrýdovouČeské Budějovice 
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Rekonstrukce husitské bitvy
Orchestr na dotek – Západ
Mandaly obrácenou technikou s Monikou Brýdovou
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)